Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,080 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,721 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

25 Μαρτίου 1821: μύθοι και πραγματικότητες

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 01:11, 26-01-11:

#1
Το λοιπόν, τα σκοτεινά συμφέροντα που θέλουν το κακό του τόπου και τον αφελληνισμό των συμπατριωτών μας επεξεργάστηκε ένα νέο σχέδιο εξόντωσης του ελληνισμού εκ των έσω. Το φιλοαμερικανικό σατανικό κανάλι που υπακούει στα κελεύσματα της νέας Τάξης πραγμάτων (ΣΚΑΪ) προβάλλει στις μικρές οθόνες την ιστορία της επανάστασης του 1821 και τις αιτίες του ξεσπάσματος της, δίνοντας την εντύπωση ότι η ιστορία δεν είναι όπως μας την έλεγαν στο σχολιό. Με ύποπτους συντελεστές στη δημιουργία αυτής της σειράς (ιστορικοί, πολιτικοί επιστήμονες και γενικότερα μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας και διανοούμενοι) ο σκοπός είναι προφανής:

Με στόχο να μας πουν τα γνωστά ψέματα που λένε οι εθνικοί προδότες περί εθνικών μύθων και να μας πουν τη δήθεν αλήθεια που αφορά τη γέννηση της επανάστασης, προσπάθουν να μας δώσουν μία άλλη οπτική για αυτά τα γεγονότα, πιο ακαδημαϊκή και πιο "αληθινή".

Ψευτοδιανοούμενοι, ψευτοκουλτουριάρηδες! Βρε ουστ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερωφίλη (Κομπάρσα βου)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερωφίλη
H Κομπάρσα βου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 913 μηνύματα.

H Ερωφίλη έγραψε στις 01:19, 26-01-11:

#2
Και γιατί να το κάνουν αυτό ωρε πρίγκηπα Edmund;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 01:29, 26-01-11:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Ερωφίλη
Και γιατί να το κάνουν αυτό ωρε πρίγκηπα Edmund;
Δεν ξέρω. Το σκεφτόμουν πολλές ώρες αλλά είναι πιο ύπουλοι και απο τους Εβραίους. Ποτέ δεν ξέρεις τι σχεδιάζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερωφίλη (Κομπάρσα βου)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερωφίλη
H Κομπάρσα βου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 913 μηνύματα.

H Ερωφίλη έγραψε στις 01:37, 26-01-11:

#4
http://www.youtube.com/watch?v=4Gin62EFl_I

Δηλαδή μας δείχνουν τι είπε ο Τούρκος φοιτητής στον Βερέμη;

Κάτι βρομάει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 01:52, 26-01-11:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Edmund
Το λοιπόν, τα σκοτεινά συμφέροντα που θέλουν το κακό του τόπου και τον αφελληνισμό των συμπατριωτών μας επεξεργάστηκε ένα νέο σχέδιο εξόντωσης του ελληνισμού εκ των έσω.
Φαίνεται ότι είσαι τακτικός αναγνώστης των blogs


Το φιλοαμερικανικό σατανικό κανάλι που υπακούει στα κελεύσματα της νέας Τάξης πραγμάτων (ΣΚΑΪ) προβάλλει στις μικρές οθόνες την ιστορία της επανάστασης του 1821 και τις αιτίες του ξεσπάσματος της, δίνοντας την εντύπωση ότι η ιστορία δεν είναι όπως μας την έλεγαν στο σχολιό. Με ύποπτους συντελεστές στη δημιουργία αυτής της σειράς (ιστορικοί, πολιτικοί επιστήμονες και γενικότερα μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας και διανοούμενοι) ο σκοπός είναι προφανής:
Τελικά είναι το ΣΚΑΙ φιλοαμερικανικό ή όχι; Θέλω την πραγματική σου άποψη. Και μια άλλη απορία: Ιστορικοί, πολιτικοί επιστήμονες, μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας και διανοούμενοι είναι μόνο το σινάφι του Βερέμη, του Τατσόπουλου και των άλλων; Οι υπόλοιποι εκπρόσωποι του πνευματικού κόσμου που έχουν διαφορετική άποψη από αυτούς δεν υπάρχουν; Εξαφανίστηκαν;

Με στόχο να μας πουν τα γνωστά ψέματα που λένε οι εθνικοί προδότες περί εθνικών μύθων και να μας πουν τη δήθεν αλήθεια που αφορά τη γέννηση της επανάστασης, προσπάθουν να μας δώσουν μία άλλη οπτική για αυτά τα γεγονότα, πιο ακαδημαϊκή και πιο "αληθινή".

Ψευτοδιανοούμενοι, ψευτοκουλτουριάρηδες! Βρε ουστ!
Επειδή αντιλαμβάνομαι τον ειρωνικό τόνο του μηνύματός σου, μήπως τελικά αυτά τείνεις να τα πιστεύσεις κι εσύ; Στο κάτω-κάτω δε θα ήταν πιο γόνιμο να μπούμε στην ουσία των επιχειρημάτων και να δούμε αν αυτά στέκονται με όρους της λογικής επιχειρηματολογίας.

Βέβαια, αν κρίνω από εκφράσεις του κ. Τατσόπουλου σχετικά με αυτούς που δεν ασπάζονται τις απόψεις του (φασισταριά, πατριδοκάπηλοι κτλ), εντέλει δε νομίζω ότι κι απ' αυτήν την πλευρά υπάρχει κάποια διαλεκτική διάθεση. Και ας πούμε ότι οι πατριδοκάπηλοι, οι αμόρφωτοι φασίστες, τα εθνίκια και οι λοιποί λόγω περιορισμένης μόρφωσης δεν μπορούν να κάνουν εποικοδομητικό διάλογο, οι φωτισμένοι επιστήμονες με τα πολλά διδακτορικά (και τις καλοπληρωμένες θέσεις στο Λαμπρακιστάν και στα υπόλοιπα κράτη) θα έπρεπε λίγο να κρατούσαν κάπως ψηλά το επίπεδο. Πού τις πήγαν άλλωστε τόσες γνώσεις...;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 02:08, 26-01-11:

#6
Τελικά είναι το ΣΚΑΙ φιλοαμερικανικό ή όχι; Θέλω την πραγματική σου άποψη. Και μια άλλη απορία: Ιστορικοί, πολιτικοί επιστήμονες, μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας και διανοούμενοι είναι μόνο το σινάφι του Βερέμη, του Τατσόπουλου και των άλλων; Οι υπόλοιποι εκπρόσωποι του πνευματικού κόσμου που έχουν διαφορετική άποψη από αυτούς δεν υπάρχουν; Εξαφανίστηκαν;
Δεν είναι μόνο ο Βερέμης και το σινάφι του. Είναι όλοι όσοι ασχολούνται με την ιστορία και δεν έχουν εθνικιστικές παρωπίδες. Αν η αντίθετη άποψη δεν χρησιμοποιεί επιστημονικές μεθόδους για να υποστηρίξει την άποψη της μοιραίο είναι να εξαφανιστεί. Δεν με ενδιαφέρει εάν είναι φιλοαμερικανικό κανάλι. Με ενδιαφέρει να μου πεις εάν αυτά που λένε είναι αναληθή και να το υποστηρίξεις με επιστημονικό τρόπο (και όχι με λινκς από μπλογκς αργόσχολων χαζούληδων ερασιτεχνών εθνοπαλικαριών)

Επειδή αντιλαμβάνομαι τον ειρωνικό τόνο του μηνύματός σου, μήπως τελικά αυτά τείνεις να τα πιστεύσεις κι εσύ; Στο κάτω-κάτω δε θα ήταν πιο γόνιμο να μπούμε στην ουσία των επιχειρημάτων και να δούμε αν αυτά στέκονται με όρους της λογικής επιχειρηματολογίας.
Εννοείς δε ή δεν. Γιατί αν πιστεύεις ότι πρέπει να το δούμε επιστημονικά τότε τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα για την άποψη σου

Βέβαια, αν κρίνω από εκφράσεις του κ. Τατσόπουλου σχετικά με αυτούς που δεν ασπάζονται τις απόψεις του (φασισταριά, πατριδοκάπηλοι κτλ), εντέλει δε νομίζω ότι κι απ' αυτήν την πλευρά υπάρχει κάποια διαλεκτική διάθεση. Και ας πούμε ότι οι πατριδοκάπηλοι, οι αμόρφωτοι φασίστες, τα εθνίκια και οι λοιποί λόγω περιορισμένης μόρφωσης δεν μπορούν να κάνουν εποικοδομητικό διάλογο, οι φωτισμένοι επιστήμονες με τα πολλά διδακτορικά (και τις καλοπληρωμένες θέσεις στο Λαμπρακιστάν και στα υπόλοιπα κράτη) θα έπρεπε λίγο να κρατούσαν κάπως ψηλά το επίπεδο. Πού τις πήγαν άλλωστε τόσες γνώσεις...;
Μονίμως η αναφορά είναι ο επιθετικός τόνος των εκφραστών της άλλης άποψης και όχι τα επιχειρήματα τους. Διαφωνείς με τις θέσεις τους; Πες που να δω πόσο η ανακριβής σχολική ιστορία είναι πειστική

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 02:28, 26-01-11:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Edmund
Δεν είναι μόνο ο Βερέμης και το σινάφι του. Είναι όλοι όσοι ασχολούνται με την ιστορία και δεν έχουν εθνικιστικές παρωπίδες.
«Όσοι ασχολούνται με την ιστορία και δεν έχουν εθνικιστικές παρωπίδες», είναι κατά κύριο λόγο στο σινάφι του Βερέμη. Όταν ήταν το θέμα με το βιβλίο της Ιστορίας της Στ΄ Δημοτικού, στο πλευρό της κας Ρεπούση και των υπολοίπων βρέθηκαν αυτοί που «ασχολούνται με την Ιστορία και δεν έχουν εθνικιστικές παρωπίδες». Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει με λίγα λόγια...

Αν η αντίθετη άποψη δεν χρησιμοποιεί επιστημονικές μεθόδους για να υποστηρίξει την άποψη της μοιραίο είναι να εξαφανιστεί.

Από πότε η εύνοια του Λαμπράκη, του Αλαφούζου και του Τεγόπουλου μετασχηματίσθηκαν σε «επιστημονικά επιχειρήματα»; Ειλικρινά απορώ πώς γίνεται κάποιοι άνθρωποι να αποκτούν τόσο εύκολα κύρος απλώς επειδή έχουν ευχέρεια να βγαίνουν στα κανάλια;

Δεν με ενδιαφέρει εάν είναι φιλοαμερικανικό κανάλι. Με ενδιαφέρει να μου πεις εάν αυτά που λένε είναι αναληθή και να το υποστηρίξεις με επιστημονικό τρόπο (και όχι με λινκς από μπλογκς αργόσχολων χαζούληδων ερασιτεχνών εθνοπαλικαριών)
Το αν το ΣΚΑΙ είναι φιλοαμερικανικό κανάλι δε σε ενδιαφέρει. Σε ενδιαφέρει όμως και πολύ μάλιστα αν οι πληροφορίες που παίρνω προέρχονται από «λινκς από μπλογκς αργόσχολων χαζούληδων ερασιτεχνών εθνοπαλικαριών». Μα πόσα επίθετα μπορούν να χωρέσουν σε μία πρόταση... Εσύ και ο Όμηρος δηλαδή... (ή καλύτερα ο Ομέρ σύμφωνα με την «άλλη άποψη»...)

Εννοείς δε ή δεν. Γιατί αν πιστεύεις ότι πρέπει να το δούμε επιστημονικά τότε τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα για την άποψη σου
Έχω την εντύπωση ότι σε πιάνει ένας ηδονισμός με τη λέξη «επιστημονικά». Πάρ' όλ' αυτά, σε δύο τοποθετήσεις σου έχεις αναφέρει τόσες φορές αυτές τις λέξεις αυτές αλλά μέχρι στιγμής δεν έχω ακούσει ένα συγκεκριμένο επιστημονικό επιχείρημα. Περιμένω να ακούσω ένα σοβαρό επιστημονικό επιχείρημα και μετά χαράς θα σου απαντήσω

Μονίμως η αναφορά είναι ο επιθετικός τόνος των εκφραστών της άλλης άποψης και όχι τα επιχειρήματα τους. Διαφωνείς με τις θέσεις τους; Πες που να δω πόσο η ανακριβής σχολική ιστορία είναι πειστική
Διάβαζα το βιβλίο Ιστορίας της Γ΄ Γυμνασίου που διδάσκεται σήμερα. Στο θέμα για τον Κυπριακό αγώνα, γράφει ότι οι Κύπριοι αγωνίσθηκαν για να γίνει η Κύπρος ανεξάρτητο κράτος. Κοιτάζοντας φυσικά τους συγγραφείς του βιβλίου, βρήκα πολλούς που «ασχολούνται με την Ιστορία και δεν έχουν εθνικιστικές παρωπίδες». Οπότε σου επιστρέφω την ερώτηση:

Μονίμως η αναφορά είναι ο επιθετικός τόνος των εκφραστών της άλλης άποψης και όχι τα επιχειρήματα τους. Διαφωνείς με τις θέσεις τους; Πες που να δω πόσο η ανακριβής σχολική ιστορία είναι πειστική

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 02:51, 26-01-11:

#8
Τρελό αγόρι, δες πρώτα την εκπομπή, δες τα επιχειρήματα τους και απάντησε σε τι διαφωνείς! Περιμένεις να σου κάνω περίληψη του επεισοδίου; Δεν κάνω review σε τιβι σοουζ του ΣΚΑΪ και προφανώς δεν θέλω να απαντάει ο ένας στον άλλον με ερωτήσεις. Προφανώς δεν έχεις δει την εκπομπή και απαντάς με την κασέτα της άρνησης. Για την ιστορία συμφωνώ με το 92% από αυτά που ειπώθηκαν, οπότε περιμένω τις αντιρρήσεις σου και όχι τις υπεκφυγές σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 03:01, 26-01-11:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Edmund
Τρελό αγόρι, δες πρώτα την εκπομπή, δες τα επιχειρήματα τους και απάντησε σε τι διαφωνείς! Περιμένεις να σου κάνω περίληψη του επεισοδίου; Δεν κάνω review σε τιβι σοουζ του ΣΚΑΪ και προφανώς δεν θέλω να απαντάει ο ένας στον άλλον με ερωτήσεις. Προφανώς δεν έχεις δει την εκπομπή και απαντάς με την κασέτα της άρνησης. Για την ιστορία συμφωνώ με το 92% από αυτά που ειπώθηκαν, οπότε περιμένω τις αντιρρήσεις σου και όχι τις υπεκφυγές σου.
Αφού οι αντιρρήσεις μου θα σου αποδείξουν «πόσο πειστική είναι η ανακριβής σχολική ιστορία», τότε γιατί τις θέλεις; Φάνηκε από κανένα μήνυμά σου η διάθεση να ακούσει πραγματικά την άλλη άποψη και δεν το κατάλαβα; Στο κάτω-κάτω, αφού είδες την εκπομπή, έπρεπε να μεταφέρεις και λίγα πράγματά από τις επιστημονικές απόψεις με τις οποίες κατά 92% συμφωνείς. Και πού ξέρω εγώ αν κι οι δύο συμφωνούμε στο 92% και διαφωνούμε στο 8%; Δεν άνοιξα εγώ ένα τέτοιο θέμα. Έτσι δεν είναι τρελό αγόρι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 05:43, 26-01-11:

#10
21 ψέμματα για το '21.

ΟΜΩΣ (χε-χε-χε σατανοσαρδόνιο Edmund-ιο χαμόγελο)
η αλήθεια πάντα φωσφοράει σαν τον αγκαλίτσα-μελισσάκι.


Ιδρύεται στην Οδησσό η Φιλική Εταιρεία, από Σκουφά, Τσακάλωφ και Ξάνθο,
με σκοπό την προετοιμασία της επανάστασης????


Όοοοοοοχι όοοοοοχι, απώτερος σκοπός ήταν η ανάδειξη του μέταλλου της φωνής
των καραμουστακαλήδων της εποχής (ονόματα μη λέμε, νομίζω?)
και μια φιλική προς τους τούρκους πολιτική με προθετικότητα
στον ρομαντισμό, τη συναίρεση των αντιθέτων, τον αισθητισμό
και την παρακμή ώστε να αναδειχτεί καλύτερα η διαρθρωτική λογική
που μονάχα μέσω της κάθαρσης του περιγράμματος μπορούσε να αναγεννηθεί
μια νέα εικόνα, μέσα από την άπτερο νίκη της φιλίας και των βυσσινί φιόγκων.


Γενικός Επίτροπος της «Ανωτάτης Αρχής της Φιλικής Εταιρείας» ανέλαβε, το 1820, ο Υψηλάντης
...που ήταν ο πιο φιλικός από όλους
(μάλιστα κάθε πρωί κερνούσε τους τούρκους στρατιώτες σταφίδες και γλυφιτζούρια
που αργότερα ενέπνευσαν τα τζάμπο και σήμερα κάνουν χρυσές δουλειές με τα
λεγόμενα γλυφιτζούρια μπαστούνια ή Υψηλάντια τσουπα τσουπς, δίπλα στα ταμεία)
και το όνομα του το πήρε επειδή συνήθιζε
να κοιμάται σε υψίπεδα όπως ακριβώς κάποιος που κ@υλωνε πολύ
τον φωνάζανε κ@υλάντη.

Φυσικά δεν τον λέγανε Αλέξανδρο, αλλά Μάϊκλ.

Ο Μάϊκλ κηρύσσει στο Ιάσιο της Μολδαβίας, πνευματικό κέντρο του Ελληνισμού,
την επίσημη έναρξη της επανάστασης στις παραδουνάβιες Ηγεμονίες, με τη συγκρότηση του Ιερού Λόχου??
Χα χα χα, σας γελάσανε, κι εγώ που μόλις γέλασα με γέλασα(ν) κι εμένα.

Δεν είναι καθόλου έτσι,
Γιατί?
Γιατί στο Ιάσιο ο μάϊκλ είχε βγάλει οδοντιατρική
για να έχει ένα χαρτί, μη γίνει ρόμπας στα άλλα μέλη
(να κάμψει τις εσωτερικές φωνές, σε περίπτωση που
θα έπρεπε να αποδείξει το προσοντολόγιο του στους συντρόφους της επαναστάσεως).
Απλώς είχε κονέ κάτι Μολδαβές χορεύτριες (με ειδίκευση στους πριβέ χοροί)
και καλά ο Ιερός Λόχος ήταν συνθηματικό για όσους
ήθελαν κάτι πιο εκλεκτό από τη παραδοσιακή ελληνίδα
με τα απανωτά πανοφόρια που δεν άφηναν και πολλά στη φαντασία
του μεσοαστού επαναστάτη γραικού.

Και με τον όρο έναρξη της επανάστασης ήταν σαφές υπονοούμενο,
αυτό που σήμερα ο Jigsaw του Saw θα έλεγε "let the game begin"
στην πραγμάτωση του ποιητικού σεξ.
Η επαναστατική του προκήρυξη με τον τίτλο «Μάχου υπέρ πίστεως και πατρίδος»
...ουσιαστικά υποδήλωνε το "μάχου υπέρ κύστεως και πανίδος".
"Γ@μα έλληνα χύσε έλληνα, μέχρι κατουρήματος"

ο Ιερός Λόχος θα ηττηθεί τον Ιούνιο του 1821 στο Δραγατσάνι από υπέρτερες τουρκικές δυνάμεις
...αλλά θα παραμείνει ιερός μιας και τώρα τις μολδαβές θα τις μοιράζονται οι Έλληνες
μαζί με τους τούρκους αδελφούς.
Προστίθεται και μια νέα στάση, κάπως ανώμαλη
αλλά αποκτάει πολλούς φανς ανα τον κόσμο κατά τους 2 επόμενους αιώνες.
Θα εμπνεύσει μέχρι και για το όνομα του θωρηκτού πρωκτέμκιν.

25 Μαρτίου 1821 Συμβολική ημερομηνία έναρξης της ελληνικής επανάστασης.
Ο επίσκοπος Παλαιών Πατρών Γερμανός ορκίζει τους επαναστάτες στη Μονή της Αγίας Λαύρας.
Διοργανώνεται παρτούζα μπροστά από τη μονή
καθώς οι καλογριές ετοιμάζουν μερακλίδικους καφέδες
μαζί με κουλουράκια της μονής και χαλβαδόπιτες.
Περιττό, να πω, πως μετονομάζεται η Μονή σε αγίας....


Ο Κολοκοτρώνης, ο Παπαφλέσσας και ο Μαυρομιχάλης απελευθερώνουν την Καλαμάτα από τους Τούρκους?
Σας γελάσαν.
Απελευθέρωση της Μεσσηνίας από τους χασισοκαλλιεργητές,
τους μπαφιάρηδεςκαι τις αγριοσυκιές.
Α, και από τα ραφιναρισμένα ελαιόλαδα.
(εκεί λέγεται ότι πρωτακούστηκε μαζί με μια τουφεκιά κι η
αλησμόνητη εκείνη φράση "φτερά και πίπουλα")

Απαγχονίστηκε ο Πατριάρχης Γρηγόριος Ε' στην Κωνσταντινούπολη.
Το σώμα του μεταφέρθηκε στην Οδησσό??
Μέγα ψέμμα, so awful my dear, disgusting i must say.
O γκρεγκορυ the fifth, ενέπνευσε το fifth element του πολάνσκι
και φυσικά το όνομα του γκρέγκορυ χάουζ του κουτσού τρελογιατρού
που έχει σαρώσει τα ΕΜΜΥζ,
δεν απαγχονίστηκε, αλλά οι Τούρκοι
τον μετέφεραν με χρυστοστολισμένη άμαξα,
στη Σουνγκουρλού, κι απο κει στο Σερεφλικότσχισάρ,
και μετά από κάτι χαλαρωτικά μασάζ στο αφιόν καραχισάρ
και ανανεωτικά πεντικιούρ στο Καραμπινάρ και κάτι αργιλέδες
κερασάτους στο Ουλουμπορλού
του έκαναν μια ενεσούλα με οβερντόουζ π**τσεϊνης,
κι έφυγε χαρωπός για τα παραδείσια τα μέρη.

Το σώμα του έγινε κέρινο ομοίωμα σε μουσείο του Γκιολτζούκ.

Ο Αθανάσιος Διάκος μάχεται ηρωικά στην Αλαμάνα, συλλαμβάνεται
από υπέρτερες δυνάμεις και βρίσκει ηρωικό, αλλά μαρτυρικό θάνατο.???
Όχι βέβαιαααααα

Ο Διάκος όντως μάχεται στην αλλά-μάνα ( ? )
ηρωικά αλλά δε τον σουβλίσανε ποτέ, απλώς έτρωγαν κάτι κοψίδια
παραμονή μιας επίδειξης τοξοβολίας και μπαρουτιού,
και καθώς οι σούβλες ήταν μεγάλες,
από τη κούραση του, αποκοιμήθηκε πάνω σε αναμμένα κάρβουνα
και την επόμενη μέρα οι στρατιώτες τον έφαγαν κατά λάθος
περνώντας τον για αγριογούρουνο.
Ως γνωστόν όταν κάτι ψήνεται χάνει πολλά υγρά, παραμορφώνεται
και όλα έχουν ίδια γεύση γιατί η θράκα τα σκεπάζει όλα.


Με την Πράξη της Συνέλευσης των Καλτετζών (μοναστήρι στην Αρκαδία),
ιδρύεται η Πελοποννησιακή Γερουσία, με πρόεδρο τον Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη???
Οι καλτέτζες ήταν μοναστήρι κουφών κι ο Μαυρομιχάλης
έπασχε από δαλτωνισμό. Άτοπο.

14 Ιουνίου 1821 Επανάσταση στην Κρήτη
Σε αυτή τη φάση οι Κρητικοί αποκτούν οντότητα πυροβολώντας στον αέρα,
κάτι που κρατάει ως τις μέρες μας κι έχει εμπνεύσει
το V for Vendetta και μετέπειτα τις παρωδίες

V for Variemai και V for Ventouza.



H αληθινή επανάσταση των κρητικών

είναι το γαμοπίλαφο και τα πλεκτά στα μαλλιά τους,

λάτρεις του στυλ και της φινέτσας α λα κομοδινέ στο μαλλάκι.





9 Ιουλίου 1821 Οι Τούρκοι απαγχονίζουν στη Λευκωσία τον Αρχιεπίσκοπο

Κύπρου Κυπριανό και αποκεφαλίζουν τους Μητροπολίτες Πάφου, Κιτίου και Κυρήνειας???
Δε τους αποκεφάλισαν, όπως οικτρά αφήνεται να εννοηθεί,
αλλά κοσμούν τους τοίχους τούρκων πασσάδων στο γαλατά σαράϊ γκιουλ μπαχτσέ.
Αφού πρώτα εμποτιστούν οι μουτσούνες τους με ειδικό μουμιοποιητικό υγρό.


13 Νοεμβρίου 1821 Απελευθερώνεται η Άρτα από τους Σουλιώτες

οπλαρχηγούς Μάρκο και Νότη Μπότσαρη, τους αδελφούς Τζαβέλα κ.ά???
Ναι και εγώ είμαι ο Τζων Πρίφτης.
Μα τι λέτε μωρέ?
Αφού οι αδελφοί τζαβέλα εκείνο τον καιρό διατηρούσαν
αρτοζαχαροπλαστείο και ήταν οι πρωτομάστορες
μιας ειδικής (κρυφής) συνταγής για γεμιστά τσουρέκια με ταχίνι,
προάγγελοι του τερκενλή στο σήμερα.


Η άρτα δεν απελευθερώθηκε, οι Τούρκοι οικειοθελώς έφυγαν
γιατί γεμίσαμε καρδουλίνια.
Το πνεύμα του Νταλάρα (Εσύ χριστό κι εγώ αλλάχ) είχε βρει τρόπο να ταξιδέψει
πίσω στο χρόνο, εξού και το "the times of dalaras' spirit chronicle"
εκδ. liquid turkish smiley



30 Μαρτίου 1822 Καταστροφή της Χίου από τα τουρκικά στρατεύματα

του Καπουδάν Πασά Καρά Αλή.

Τρεις μήνες αργότερα, ο Κωνσταντίνος Κανάρης θα πυρπολήσει

και θα καταστρέψει την τουρκική ναυαρχίδα.
Τα τουρκικά στρτατεύματα δε κατέστρεψαν τίποτα.
Μόνο κάτι αμυγδαλιές και μερικά μαστιχόδεντρα.

Φτάνει πια η λάσπη.


Πες κατι ρε ΕΝΤΜΟΥΝΤ κι εσύ, στα διάλα πια?


Και ο κανάρης αν θέλετε να ξέρετε,

πέταγε ζαχαρωτά και λουκουμάδες,
από βάρκα σε βάρκα,
απλώς τότε δεν υπήρχαν οι σακούλες
και τα εκτόξευε με πιστόλια,
κι ανεφλέγη ένας λουκουμάς κι έγινε τέλοσπάντων
αυτό που έγινε, αλλά μόνο κάτι ψάρια καήκανε.
Άντε τώρα.


ΑΛΛΑ ΠΩΣ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΑΝΑΚΑΛΥΦΘΗΚΕ

ΤΟ ΛΑΒΡΑΚΙ ΦΛΑΜΠΕ?





6 Ιουνίου 1822 Ο Χουρσίτ πασάς και ο Ομέρ Βρυώνης καταλαμβάνουν το Σούλι???
Θεε μου θεε μου, αν είναι δυνατονενε



Το σούλι ΔΕΝ το κατέλαβε ο Ομέρ.
Γιατί πολύ απλά , αν το είχε καταλάβει, σήμερα
θα το έλεγαν ΤΣΟΥΛΙ.

Το σούλι απλώς φιλοξένησε μια μέρα τους δύο πασάδες,
και εις ένδειξη σεβασμού και φιλοξενίας
χορέψαν κάτι νεαρές κα@λίτσες τον σουλιώτικο χορό,
κι επειδή είχε γλυστερό οδόστρωμα

πέσανε κάτω καμια δεκαριά και σπάσανε το σβέρκο τους.


Κι αυτό ήταν κάτι δραματικό αλλά όσο φταίω εγώ που ο Κρίστοφερ ρηβ
έπεσε από το άλογο κι έμεινε στην ιστορία ως ο ανάπηρος σούπερμαν
έτσι φταίει κι ο Ομέρ ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΟΥΛΙΩΤΙΣΣΕΣ.





12 Ιουλίου 1823. Ο φιλέλληνας, λόρδος Βύρων, φθάνει στο Αργοστόλι.

Θα στηρίξει την επανάσταση και θα πεθάνει στο Μεσολόγγι τον Απρίλη του 1824.
Ο Βύρων δε πήγε αργοστόλι αλλά στο περίφημο ακρογιάλι του Ξι,
για γυμνισμό.
Να διπλοτσεκάρετε τις πηγές σας.
Αυτό είναι πλέον, ευρέως γνωστό,
ακόμα και στη Τασία τη μαγείρισσα που δεν είναι ούτε καν Ληξουριώτισσα.



Και δε στήριξε την επανάσταση φυσικά, γιατί?
Μα γιατί ήταν Λόρδος.
Χέστηκε.


Αλλά είστε τόσο χαζοί μωρέ.


Ο Λόρδος Βύρων ήταν ο Ομέρ Βρυώνης,
αναγραμματισμός του βρυών είναι βύρων.


Αλλά όλα εγώ πρέπει να σας τα λέω.


Και δε πέθανε στο Μεσολόγγι αλλά στο μπρίστολ ρόβερς.




Πάω να πιω το γάλα μου.
Που δεν είναι γάλα φυσικά γιατί
..εκτός από τα ψέμματα τελειώσαν και τα γάλατα.



Τα υπόλοιπα 1800 ψέμματα, θα τα μάθετε οσονούπω από τον ΣΚΑΙ
και τον απεσταλμένο του στο στέκι, Ενμουντ εντμούτογλου.


Απαράδεκτον, τόπικ.

Απαιτώ να κλειστεί κι όσο για μένα:






υγ. κι αν ξέρατε να μετράτε,
θα βλέπατε ότι λείπουν 5 από τα 21.
Αλλά που μυαλό.
Οι μετακρίσεις και το αναδευτήρι μας μάραναν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Δεσμώτης : 26-01-11 στις 05:55.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,373 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 08:31, 26-01-11:

#11
Ξέχασα να το δω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 09:37, 26-01-11:

#12
Για να βοηθήσουμε λίγο το θέμα:

Επεισόδιο 1ο. «Στη Σκιά της Μεγάλης Πύλης»
(Από την επίσημη ιστοσελίδα της εκπομπής)



Στη σημερινή εποχή δεν είναι λίγοι αυτοί που πιστεύουν πως η περίοδος της Τουρκοκρατίας δεν ήταν παρά μια παρένθεση στην ελληνική ιστορία και ότι τίποτα ουσιαστικά δεν άλλαξε σε 400 χρόνια. Όμως στην πραγματικότητα, σε αυτήν την περίοδο, συντελούνται σημαντικές αλλαγές σε διάφορα επίπεδα, στην κοινωνία, την οικονομική ζωή, τη δημογραφία, εξελίξεις που επηρέασαν όχι μόνο την εθνικοαπελευθερωτική επανάσταση του 1821 αλλά ακόμη και την Ελλάδα του σήμερα.
Η σειρά ξεκινάει σκιαγραφώντας τα πιο σημαντικά χαρακτηριστικά της ζωής των ελληνόφωνων χριστιανών μέσα στην Οθωμανική Αυτοκρατορία: υποδούλωση και καταπίεση, αυτονομία και οικονομική ευημερία, ελευθερία στην θρησκεία και την παιδεία, προσδοκίες αλλά και αναρχία,, αβεβαιότητα για το μέλλον.
Για να αποκτήσουμε μία εικόνα της καθημερινής ζωής των ελληνόφωνων χριστιανών, παρακολουθούμε τις ανασκαφές αρχαιολόγων στη Βοιωτία και το νεκροταφείο της Κορίνθου και μελετάμε τα οθωμανικά φορολογικά αρχεία της εποχής. Ανακαλύπτουμε πώς τον 15ο και 16ο αιώνα η ελληνική χερσόνησος περνάει μια περίοδο σχετικής ευημερίας, γνωστής ως Pax Ottomanica. Δημιουργούνται νέα χωριά, οι πληθυσμοί αυξάνουν και γίνονται σημαντικά δημόσια έργα.
Ακολουθεί η παρακμή με την αυξανόμενη φορολόγηση και τη δημιουργία των τσιφλικιών. Ο πληθυσμός καταφεύγει στα ορεινά, όπου δημιουργούνται νέες συνθήκες: σχετική αυτονομία, αλλά και ανασφάλεια από τους κλέφτες, που εκμεταλλεύονται την απουσία της κεντρικής διοίκησης, για να κυριαρχήσουν.
Όταν ξεσπάει ο Ρωσο–Οθωμανικός πόλεμος, στα μισά του 18ου αιώνα, οι αδελφοί Ορλώφ αποβιβάζονται στη Μάνη για να οδηγήσουν τους χριστιανούς σε εξέγερση. Η επιχείρηση της Μεγάλης Αικατερίνης αποτυγχάνει, καθώς οι Έλληνες είναι ανέτοιμοι για την επανάσταση. Κυριαρχεί ο τοπικισμός και δεν υπάρχει διαδεδομένη εθνική συνείδηση.
Όμως ακόμα και τα Ορλωφικά, παρά την παταγώδη αποτυχία τους, έχουν συμβάλει με τον δικό τους τρόπο στην επανάσταση του 1821. Πρόσφυγες από την Πελοπόννησο σκορπίζουν απʼ άκρη σʼ άκρη στην οθωμανική αυτοκρατορία, μεταφέροντας τα βιώματά τους στον ελληνόφωνο κόσμο. Μέσα στα επόμενα πενήντα χρόνια, όλα θα αλλάξουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 10:49, 26-01-11:

#13
Ο θρήνος των «Τούρκων»

Κατακαημένη Κάρυστο με τα κρύα τα νερά σου,
φύγαν τα παληκάρια σου τσε καίγεται η καρδιά σου.
Κατακαημένη Κάρυστο, πούσουν μισό Μισίρι,

τσε τώρα εκατάντησες να γίνεις Ρωμιοσύνη.


Που σ´ έτρεμε μια Έγριπο, μια ζηλεμέν´ Αθήνα
τσε τώρα σ´ εδώσανε στο Φράγκο, στη Ρουσία.
Νάταν ο κάμπος θάλασσα, τσε τα βουνά ποτάμια,
να πνίγανε τον Τάταρο που ´ φερε το χαμπέρι,
να φύγουν οι Καρυστινοί τούτο το καλοτσαίρι.

Ομέρ Πασάς που τ´ άκουσε, μηνάει ένα χαμπέρι,
του μπέη μας του μήνυσε τσε του στραβιντζιντάρη.
Όντας αποδιαβάσανε το μαύρο το φερμάνι,
μικροί, μεγάλοι κλαίανε, τσ´ οι δυο μας ζαμπιτάδες,
τρέχουν τσε παν τα μάτια τους ωσάν τις αργαστάρες.

Δεν κλαίμε μεις τον τόπο μας, στο Φράγκο π´ απομένει,
μον´ κλαίμε το κρύο νερό που ´ μαστε μαθημένοι.
Τσε τον Μπεκήρ αγά πελάει στη Σμύρνη για καράβια,
στο μπούρτσι μας τ´ άραξε τα δώδεκα καράβια,
Καρυστινοί που τα ´ δανε, τριτσάνα τους τινάζει
μπαρκάραν οι Καρυστινοί και πήγαν στο μπογάζι.

Πήγανε στο Βενέτικο, τσε μια μπουνάτσα πιάνει.
τσε πήγανε στ´ Αλάτσατα, το κάτου Σιβρισάρι.
Αλλά, Αλλάχ, βρε βασιλιά, που θα σε πάη το κρίμα,
που χώρισες αντρόγενα, παιδιά απ´ τα σκαφίδια.
Σεμπέτι όποιος γένηκε να δώσ´ το Γριπονήσι,
όποιος ριτζάλι το´ καμε, σαν σκύλος να βαβίσει.

(απ' τον ξεριζωμό των ελληνόφωνων μουσουλμάνων της Καρύστου -
Καθημερινή της Κυριακής, 25 Μαρτίου 2001
)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:20, 26-01-11:

#14
Η ιστορία κινείται από τους λαούς, αλλά το μάθημα γι' αυτήν γράφεται και διδάσκεται πάντα, από τους εκάστοτε νικητές, δυστυχώς!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,373 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 12:16, 26-01-11:

#15
http://www.skai.gr/player/TV/?MMID=210180

Μόλις το είδα το πρώτο επισόδειο και πραγματικά πρόκειται για ένα πολύ καλή παραγωγή που σκοπό έχει να πληροφορήσει όσο αντικειμενικά γίνεται και όχι να προπαγανδίσει όπως αρκετές τέτοιες προσπάθειες στο παρελθόν. Συνοπτικά το συγκεκριμένο επισόδειο αναφερεται για τη εποχή την Τουρκοκρατίας πριν την επανάσταση. Αρχικά αναφέρθηκε για την οικονομική ανάπτυξη των πρώτων χρόνων της Τουρκοκρατίας που οφειλόταν κυρίως στη χαμηλή φορολόγηση και στην αποδυνάμωση των φεουδαρχών του Βυζαντίου. Στο Βυζάντιο τα χωράφια ήταν κρατική περιουσία και άνηκαν στους τοπικές φεουδάρχες και το κέρδος πήγαινε σε αυτούς. Με την έναρξη της τουρκοκρατίας τα χωράφια πήγαν σε αυτούς που το καλλιεργούσαν (έγινε ατομική περιουσία). Αυτό είχε ως συνέπεια να δημιουργηθεί σχετική ευμάρια που συντέλεσε και στη χαμηλή φορολόγηση. Αυτό όμως διήρκησε κατά τα πρώτα χρόνια της Τουρκοκρατίας καθώς μετά ήρθε η καταπίεση, η δυσβάστακτη φορολογία που ανέλαβαν κοτζαμπάσηδες που συγκεκριμένα δίνανε ένα ποσό στο Σουλτάνο ανάλογα με την αξία της περιοχής και τα υπόλοιπα τα κρατούσαν για τον εαυτό τους. Οι κάτοικοι ολόκληρων περιοχων σφαγιάστηκαν (π.χ. Τριπολιτσά) και αρκετοί Έλληνες για να γλυτώσουν από την φορολογία κατέφευγαν σε ορεινές περιοχές. Επίσης έγινε αναφορά για τους αρματωλούς και τους κλέφτες οι στρατιωτικοί φρουροί κάποιων περιοχών και μάζευαν τους φόρους και οι δεύτεροι ζούσαν στα βουνά και λεηλατούσαν τον άμαχο πληθυσμό ανεξαρτήτως θρησκεύματων. Υπήρχε μια σύνδεση μεταξύ αρματωλών και κλεφτών. Οι δεύτεροι όταν κουραζόντουσαν γινόντουσαν αρματολοί. Τέλος αναφέρεται για μια αποτυχημένη προσπάθεια επανάσταση που υποκινήθηκε από κάποιους Ρώσους.

Τέλος είναι μεγάλη αδικία να δυσφημούμε τέτοιες προσπάθειες και καλό είναι να το κρίνουμε εφόσον το δούμε. Το πρώτο επισόδειο τουλάχιστον σε καμιά περίπτωση δεν θέλει να δώσει μια διαστρεβλωμένη ωραιοποιημένη εικόνα για την Οθωμανική αυτοκρατορία καθώς τα 3/4 του επισοδείου αναφέρετε για τις αγριότητες τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 00:29, 01-02-11:

#16
Πότε είναι το επόμενο επεισόδιο παιδιά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 03:09, 01-02-11:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Πότε είναι το επόμενο επεισόδιο παιδιά;
σημερα πρεπει να το ειχε στις 11 λογικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,373 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 00:20, 02-02-11:

#18
Επισόδειο 2

Σε αυτό το επισόδειο αρχικά μας παρουσίασε τους κλέφτες που κλέβανε οχι από ιδεολογία αλλά από πείνα. Ένας ηγέτης μιας ομάδας κλεφτών ήταν ο Κολοκοτρώνης. Η Οθωμανική αυτοκρατόρια προσπάθησε να εκκαθαρίσει την πελλοπόνησο από τους κλέφτες αφού η εκκλησία τους αφόρισε και έλεγε στους υπηκόυς της ότι ο Χριστιανός πρέπει να βρίσκεται κάτων από την υποτέλεια του Σουλτάνου. Ο κολοκοτρώνης έμεινε χωρίς παλικάρια και έτσι πήγε με ελαφρά πηδηματάκια στη Ζάκυνθο όπου διάβασε και απέκτηκε στρατηγικές γνώσεις. Αρκετοί Ευρωπαίοι επηρεάσμέοι από την Γαλλική επανάσταση και τις ιδέες του διαφωτισμού έγιναν φιλέλληνες και ταύτισαν τους Γρεκούς που ήταν υποδουλομένοι στους Οθωμανούς με τους αρχαίους Έλληνες. Όμως οι Έλληνες ήταν εντελώς αμόρφωτοι και δεν είχαν εθνική συνείδηση. Έτσι τα επόμενα χρόνια έμποροι και άλλοι πλούσιοι ανοιγαν σχολεία με σκοπό να μορφώσουν τον αμόρφωτο Έλληνα. Η κοινή εθνική συνείδηση που απέκτησαν οι Έλληνες οφείλεται στο Κοραή και στο Ρήγα Φεραίο. Παράλληλα δημιούργηθηκε από 3 Έλληνες του εξωτερικού η φιλική εταιρεια που ενώ αρχικά είχε λίγα μέλη στη συνέχεια απέκτησε πολλά μέλη και ανάμεσα τους τον Κολοκοτρώνη και άλλα πρόσωπα με κύρος. Η επανάσταση άρχισε με μια επιτυχημένη εξέργεση στη νότια πελοπόννησο όταν οι στρατιές των οθομανών ήταν απασχολημένες με τον Αλή Πασά.

Πραγματικά πολύ καλή σειρά που ότι αναφέρει ποροσπαθεί να το αποδείξει με τεκμήρια. Μπράβο στο ΣΚΑΙ που δεν επενδύει στο εύκολο κέρδος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 10:31, 05-02-11:

#19
Διάβασα σήμερα το παρακάτω άρθρο στο tvxs του Γιώργου Πήττα: "Το 1821 και η εθνική μας μούρλα". Νομίζω ότι αξίζει να βρίσκεται εδώ:

http://www.tvxs.gr/news/συνεργάτες/το-1821-και-η-εθνική-μας-μούρλα-του-γιώργου-πήττα

Συμφωνώ στα περισσότερα με όσα λέει, διατηρώ όμως κάποιες επιφυλάξεις για το σχόλιο αναφορικά με τον κ. Τράγκα:

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Πίττας
Όχι, ο έλληνας δεν ήταν ο Τράγκας. Δυστυχώς, υπάρχουν πολλοί Τράγκες, Τραγκόπουλα, Τραγκάκια…που ομιλούν ακριβώς με τον ίδιο τρόπο: αλαλάζοντες και αφρίζοντες από «ιεράν αγανάκτηση.
Για όσους δεν το έχουν δει, αναφέρεται λογικά στα παρακάτω λόγια:


Ο πατριωτισμός είναι σίγουρα "το τελευταίο καταφύγιο των απατεώνων" όπως έλεγε ο Τζορτζ Σάμιουελ, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως όλοι οι πατριώτες είναι απατεώνες ούτε ότι ο Τράγκας δεν καταθέτει μισό κομματάκι ψυχής (που του έχει απομείνει μετά το κόψιμο της επιχορήγησης στη φυλλάδα του) ως γνήσιος πατριώτης απέναντι στον στυγνό κυνισμό του Μίστερ Κοιλάθρα!

Ένα δεν καταλαβαίνω....αφού ο περιηγητής William Martin Leak της Βρετανικής Στρατιωτικής Ακαδημίας που κυριολεκτικά αλώνιζε στην Ελλάδα κατά τα χρόνια της Επανάστασης γράφει για τα σχολεία που είδε με τα μάτια του σκόρπια σε όλη την επικράτεια....γιατί μας λένε ότι οι πρόγονοί μας επαναστάτες ήταν αγράμματοι;

Αποκλείεται δηλαδή κατά τη διάρκεια της επανάστασης να υπήρχαν και κρυφά σχολειά και όταν τα εδάφη λευτερώθηκαν να τα είδε ο Martin Leak μπροστά του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 19:25, 22-03-13:

#20
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=172189

Δέκα μικροί μύθοι για το 1821

1. Κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας δεν υπήρξαν βίαιοι εξισλαμισμοί στη μετέπειτα ελληνική επικράτεια. Οι Οθωμανοί, εφόσον οι υπόδουλοι λαοί κατέβαλλαν κανονικά τους φόρους που τους αναλογούσαν, δεν ασχολούνταν ιδιαίτερα με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις τους. Οι μαζικοί εξισλαμισμοί που παρατηρούνται στα Βαλκάνια (Βοσνία, Αλβανία κ.λπ.) έγιναν, κατά κανόνα, με τη θέληση εκείνων που αλλαξοπίστησαν, και ειδικότερα με σκοπό να έχουν καλύτερες σχέσεις με τον κατακτητή και να συμμετέχουν από καλύτερη θέση στη νομή και άσκηση της εξουσίας.
2.. H επάνδρωση των Γενιτσάρων, από ένα χρονικό σημείο και έπειτα τουλάχιστον, δεν γινόταν βιαίως, μέσω «παιδομαζώματος». Αντίθετα μάλιστα, όσο το σώμα αυτό αποκτούσε εξέχουσα θέση στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, αρκετοί γονείς προσπαθούσαν να εξασφαλίσουν τη «σταδιοδρομία» των παιδιών τους μέσω της κατάταξής τους στους Γενίτσαρους.
3. Ουδέποτε κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας υπήρξε - ή συνέτρεχε λόγος να υπάρξει - «κρυφό σχολείο», όπως τουλάχιστον αυτό έχει καταγραφεί στο εθνικό συλλογικό ασυνείδητο. Οποιος ήθελε μπορούσε να μάθει ελληνικά, σερβικά, βουλγαρικά κ.ο.κ. χωρίς να παρενοχλείται από τους κατακτητές, οι οποίοι - επαναλαμβάνω - ενδιαφέρονταν πρωτίστως, αν όχι σχεδόν αποκλειστικά, για την ομαλή καταβολή των κάθε είδους φόρων προς τον σουλτάνο.
4. Ο ρόλος της Εκκλησίας καθ' όλη αυτή την περίοδο υπήρξε τουλάχιστον αμφιλεγόμενος, αν όχι και αρνητικός σε αρκετές περιπτώσεις (προσοχή: της Εκκλησίας, όχι της θρησκείας). Τα παραδείγματα, πολλά και γνωστά, ξεκινούν από τους ανθενωτικούς της εποχής της Αλωσης και φθάνουν ως τις παραμονές του 1821, με τον λυσσαλέο πόλεμο κατά των οπαδών του Διαφωτισμού, των Φιλικών κ.λπ.
5. H εξέγερση που άρχισε το 1821 είχε ουσιαστικά κατασταλεί (μόνο μικρές εστίες αντίστασης απέμεναν, οι οποίες ήταν θέμα χρόνου να σβήσουν και αυτές), όταν τον Ιούλιο του 1827 οι Αγγλοι, οι Γάλλοι και οι Ρώσοι αποφάσισαν να δημιουργηθεί ελληνικό κράτος, με αποτέλεσμα να ακολουθήσει λίγους μήνες μετά η Ναυμαχία του Ναυαρίνου.
6. Μπορεί αυτό να μην αρέσει διόλου σε ορισμένους και να μην ταιριάζει με την εθνική μας μυθολογία, αλλά στους «δόλιους», «αναξιόπιστους» κ.ο.κ. Συμμάχους οφείλει, λοιπόν, εν πολλοίς η Ελλάδα την ανεξαρτησία της και την κρατική της (προσοχή: όχι την εθνική) υπόσταση. Οι ίδιοι αυτοί Σύμμαχοι, με την ίδια ή διευρυμένη «σύνθεση», ήταν επίσης εκείνοι που - και για δικούς τους βέβαια λόγους, αλλά το γεγονός παραμένει - προσέφεραν στην Ελλάδα τη Θεσσαλία το 1881, απέτρεψαν την προέλαση των Τούρκων προς την Αθήνα το 1897, έβαλαν την υπογραφή τους στη Συνθήκη των Σεβρών το 1920.
7. Στον ένοπλο αγώνα κατά των Τούρκων μετείχαν ποικίλων εθνικών προελεύσεων κάτοικοι του ευρύτερου γεωγραφικού χώρου, των οποίων η εθνική συνείδηση βρισκόταν εν πολλοίς στο στάδιο της διαμόρφωσης. Τόσο ο «Θούριος» του Ρήγα, με τις αναφορές του στο πλήθος των υπόδουλων στους Οθωμανούς εθνοτήτων, όσο και η καταγωγή αρκετών πρωταγωνιστών της Επανάστασης (Αρβανίτες της Υδρας και των Σπετσών, Σουλιώτες, Βλάχοι, σλαβόφωνοι κ.ά.) βεβαιώνουν «του λόγου το ασφαλές».
8. Και πάλι όχι επειδή οι Σύμμαχοι είναι εξ ορισμού «φιλέλληνες» ή «μεγαλόψυχοι», αλλά επειδή η χώρα ευτύχησε να ακολουθήσει τότε πολιτική σωστών συμμαχιών και ανοιχτών οριζόντων (αντί να παίξει τον ρόλο της μικρής «ανάδελφης» που κάθεται και κλαίει), η Ελλάδα υπήρξε η μεγάλη ευνοημένη από τη «μοιρασιά» στα Βαλκάνια μεταξύ 1910 και 1920. Ετσι η Θεσσαλονίκη έγινε «συμπρωτεύουσα» της Ελλάδας, αν και το 1912 ο πληθυσμός τής πόλης περιλάμβανε περίπου 40% Εβραίους, 25% Τούρκους, 20% Ελληνες και 15% άλλους.
9. Οταν μιλάμε συνεχώς και με τόση ευκολία για «χαμένες πατρίδες», καλό θα είναι να μην ξεχνάμε πως «χαμένες πατρίδες» υπάρχουν για όλους εκείνους τους οποίους αφορούσε η ανταλλαγή πληθυσμών, και όχι μόνο για τους Ελληνες. Χρήσιμη, από αυτή την άποψη, θα ήταν και η παράθεση ορισμένων στοιχείων που συστηματικά αγνοούμε ή αποσιωπούμε, όπως ότι στα τέλη του 19ου αιώνα στο Ρέθυμνο οι μουσουλμάνοι ήταν περισσότεροι από τους χριστιανούς, ότι τα Γιαννιτσά ήταν μία από τις ιερές πόλεις των Τούρκων ή ότι το 1913 ο ελληνικός πληθυσμός του Κιλκίς ήταν λιγότερο από 5%!
10. Τέλος, όταν γίνεται λόγος για την εκδίωξη των ελληνικών πληθυσμών από την «προαιώνια κοιτίδα» τους Μικρά Ασία, μπορεί το σχήμα αυτό να χαϊδεύει τα αφτιά των κάθε λογής «ελληνόψυχων» και «πατριδολάγνων», αλλά - δυστυχώς και πάλι γι' αυτούς - η πραγματικότητα είναι πολύ διαφορετική. Με εξαίρεση ορισμένους συμπαγείς ελληνικούς πληθυσμούς, κυρίως στον Πόντο και στην Καππαδοκία, οι περισσότεροι από τους Ελληνες που αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν κάτω από δραματικές συνθήκες τη Μικρά Ασία το 1922-23 ήταν οικογένειες που, αναζητώντας καλύτερη τύχη, είχαν μεταναστεύσει εκεί από την ηπειρωτική Ελλάδα και από τα νησιά του Αιγαίου κατά τον 19ο αιώνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 21:14, 22-03-13:

#21
Το μήνυμα της επανάστασης του 1821 είναι ότι η ιστορία γράφεται με ανυπακοή και απειθαρχία στο δίκαιο και τη νομιμότητα των παλιών τάξεων, που δεν φεύγουν μόνες τους από το προσκήνιο της ιστορίας, αλλά πρέπει να τις διώξει η λαϊκή επαναστατική πάλη.

Στην ιστορία των ανθρωπίνων κοινωνιών οι επαναστάσεις είναι πάντα το όχημα για να προχωρά η κοινωνία μπροστά.
Το 1821 η αστική τάξη, φορέας των νέων καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής, ηγήθηκε του αγώνα για την απελευθέρωση από τον οθωμανικό φεουδαρχικό ζυγό και τη διαμόρφωση του δικού της έθνους-κράτους, τράβηξε σε αυτήν την πάλη τη φτωχολογιά, τα λαϊκά στρώματα και συγκρούστηκε βίαια με τους υπερασπιστές του παλιού καθεστώτος.

Ούτε το 1821 υπήρχε «εθνική ομοψυχία». Υπήρχαν και Έλληνες που εχθρεύονταν την επανάσταση, υπερασπίζονταν το παλιό κοινωνικό καθεστώς, το Οθωμανικό σύστημα και την εξουσία του Σουλτάνου γιατί αντλούσαν προνόμια από αυτό. Όλοι αυτοί καλλιεργούσαν τη μοιρολατρία, τρομοκρατούσαν το λαό, με εκβιασμούς, ότι ο ξεσηκωμός του θα είναι μάταιος και θα τον οδηγήσει στην καταστροφή. Απαιτούσαν πίστη και υποταγή στην «Ιερή Συμμαχία» των δυναστών.

Μπροστά σε τέτοιους εκβιασμούς έχει βρεθεί πολλές φορές ο λαός μας. Βρέθηκε και την περίοδο της ναζιστικής κατοχής, όταν οι συνεργάτες των ναζί, πολιτικοί πρόγονοι της σημερινής Χρυσής Αυγής, καθώς και αστοί πολιτικοί, όπως ο Ν. Πλαστήρας, τον καλούσαν σε υποταγή και συνεργασία με τους κατακτητές, είτε όλοι μαζί οργάνωναν ή ευλογούσαν τα Τάγματα Ασφαλείας (Θ. Πάγκαλος, Στ. Γονατάς, Θεμ. Σοφούλης κ.α.).
Σήμερα, η εργατική τάξη και τα λαϊκά στρώματα, βρίσκονται πάλι μπροστά σε ανάλογους εκβιασμούς από τα κόμματα που υπερασπίζονται το παλιό και ξεπερασμένο καπιταλιστικό σύστημα. Του λένε ότι πρέπει να δεχθεί τις θυσίες για να ξεπεραστεί η κρίση, του ζητάνε να στηρίξει τον «εθνικό στόχο» της ανάπτυξης, δηλαδή τα κέρδη των επιχειρηματικών ομίλων που βγαίνουν πάνω στα δικά του βάσανα, του ζητάνε να στηρίξει το δήθεν μονόδρομο της σύγχρονης «Ιερής Συμμαχίας», της Ε.Ε. και του ΝΑΤΟ.

Σήμερα που η αστική τάξη έχει γίνει αντιδραστική, εμπόδιο στην κοινωνική εξέλιξη, φορέας του καινούριου είναι η εργατική τάξη. Η εργατική τάξη έχει τη δύναμη να βάλει τέλος στη σημερινή καπιταλιστική βαρβαρότητα, κατακτώντας την εργατική-λαϊκή εξουσία, να ανοίξει το δρόμο στην κοινωνική εξέλιξη, που είναι ο σοσιαλισμός – κομμουνισμός. Μπορεί να ηγηθεί της λαϊκής αντεπίθεσης και να συμβάλλει στη διαμόρφωση της λαϊκής συμμαχίας με τους αυτοαπασχολούμενους και τους φτωχούς αγρότες για την ανατροπή της σημερινής εξουσίας των μονοπωλίων.
Ο λαός πρέπει να πιστέψει και σήμερα στο δίκιο και τη δύναμη της πάλης του. Να απορρίψει τους εκβιασμούς των κομμάτων του συστήματος και της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Με την οργάνωση και τη συμμαχία του να επιβάλλει τα δικά του συμφέροντα και τη δική του εξουσία, να αποδεσμεύσει τη χώρα από την ΕΕ και τους άλλους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς και να μετατρέψει σε δική του περιουσία τα μονοπώλια, για να ζήσει καλύτερα ο ίδιος και τα παιδιά του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 23:08, 22-03-13:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
5. H εξέγερση που άρχισε το 1821 είχε ουσιαστικά κατασταλεί (μόνο μικρές εστίες αντίστασης απέμεναν, οι οποίες ήταν θέμα χρόνου να σβήσουν και αυτές), όταν τον Ιούλιο του 1827 οι Αγγλοι, οι Γάλλοι και οι Ρώσοι αποφάσισαν να δημιουργηθεί ελληνικό κράτος, με αποτέλεσμα να ακολουθήσει λίγους μήνες μετά η Ναυμαχία του Ναυαρίνου.
Θεωρείτε την παρέμβαση των Μ.Δυνάμεων θετικό ή αρνητικό γεγονός τη δεδομένη στιγμή της επανάστασης;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 00:04, 23-03-13:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Θεωρείτε την παρέμβαση των Μ.Δυνάμεων θετικό ή αρνητικό γεγονός τη δεδομένη στιγμή της επανάστασης;
Θετικό ή αρνητικό, πάντως ήταν αποφασιστικό για να συντριβεί ο οθωμανικός στόλος, και να εξαναγκαστεί ο σουλτάνος να πει "yes boss".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 00:05, 23-03-13:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
1. Κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας δεν υπήρξαν βίαιοι εξισλαμισμοί στη μετέπειτα ελληνική επικράτεια. Οι Οθωμανοί, εφόσον οι υπόδουλοι λαοί κατέβαλλαν κανονικά τους φόρους που τους αναλογούσαν, δεν ασχολούνταν ιδιαίτερα με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις τους. Οι μαζικοί εξισλαμισμοί που παρατηρούνται στα Βαλκάνια (Βοσνία, Αλβανία κ.λπ.) έγιναν, κατά κανόνα, με τη θέληση εκείνων που αλλαξοπίστησαν, και ειδικότερα με σκοπό να έχουν καλύτερες σχέσεις με τον κατακτητή και να συμμετέχουν από καλύτερη θέση στη νομή και άσκηση της εξουσίας.
Πρῶτον, Ἕλληνες καὶ χριστιανοὶ δὲ ζοῦσαν μόνο στὴ «μετέπειτα ἑλληνικὴ ἐπικράτεια» καὶ δεύτερον οἱ μαζικοὶ ἐξισλαμισμοὶ οἱ ὁποῖοι ἔγιναν στὴ Μικρὰ Ἀσία καὶ γενικώτερα στὸν σκληρὸ πυρῆνα τῆς Ὀθωμανικῆς Αὐτοκρατορίας ἦταν καὶ πολλοὶ καὶ βίαιοι

2..
H επάνδρωση των Γενιτσάρων, από ένα χρονικό σημείο και έπειτα τουλάχιστον, δεν γινόταν βιαίως, μέσω «παιδομαζώματος». Αντίθετα μάλιστα, όσο το σώμα αυτό αποκτούσε εξέχουσα θέση στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, αρκετοί γονείς προσπαθούσαν να εξασφαλίσουν τη «σταδιοδρομία» των παιδιών τους μέσω της κατάταξής τους στους Γενίτσαρους.
Θὰ μποροῦσε μήπως ὁ ἀρθρογράφος τοῦ «Βήματος» νὰ μᾶς διευκρινίσῃ ποιό ἦταν αὐτὸ τὸ χρονικὸ σημεῖο ἀπὸ τὸ ὁποῖο οἱ Γεννίτσαροι δὲν στρατολο
γοῦνταν μὲ παιδομάζωμα; Νὰ τὸ δοῦμε δηλαδὴ ἀναλογικὰ σὲ σχέση μὲ τὴν ὕπαρξη τῆς Ὀθωμανικῆς Αὐτοκρατορίας...

3.
Ουδέποτε κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας υπήρξε - ή συνέτρεχε λόγος να υπάρξει - «κρυφό σχολείο», όπως τουλάχιστον αυτό έχει καταγραφεί στο εθνικό συλλογικό ασυνείδητο. Οποιος ήθελε μπορούσε να μάθει ελληνικά, σερβικά, βουλγαρικά κ.ο.κ. χωρίς να παρενοχλείται από τους κατακτητές, οι οποίοι - επαναλαμβάνω - ενδιαφέρονταν πρωτίστως, αν όχι σχεδόν αποκλειστικά, για την ομαλή καταβολή των κάθε είδους φόρων προς τον σουλτάνο.
Αὐτὸ δὲν ἰσχύει ἀπόλυτα. Σὲ περιόδους κατὰ τὶς ὁποῖες εἶχαν προηγηθεῖ ἐπαναστάσεις, οἱ Τοῦρκοι ἦταν πολὺ αὐστηροὶ καὶ στὸ θέμα τῆς παιδείας καὶ ὑπῆρξε καὶ ἡ ἔννοια τοῦ κρυφοῦ σχολειοῦ. Κάτι ἀντίστοιχο συμβαίνει καὶ σήμερα στὴν Τουρκία μὲ τοὺς Κούρδους οἱ ὁποῖοι σὲ πολλὲς περιοχὲς μαθαίνουν τὴ γλῶσσα τους σὲ ἡμιπαράνομο καθεστώς.

4.
Ο ρόλος της Εκκλησίας καθ' όλη αυτή την περίοδο υπήρξε τουλάχιστον αμφιλεγόμενος, αν όχι και αρνητικός σε αρκετές περιπτώσεις (προσοχή: της Εκκλησίας, όχι της θρησκείας). Τα παραδείγματα, πολλά και γνωστά, ξεκινούν από τους ανθενωτικούς της εποχής της Αλωσης και φθάνουν ως τις παραμονές του 1821, με τον λυσσαλέο πόλεμο κατά των οπαδών του Διαφωτισμού, των Φιλικών κ.λπ.
Ἐδῶ ὁ συγγραφέας μπλέκει πολλὰ καὶ ἀνόμοια πράγματα μεταξύ τους. Οἱ ἀνθενωτικοὶ δὲν ὑποστήριζαν τοὺς Τούρκους ὅπως λανθασμένα νομίζουν οἱ κάθε λογῆς δυτικόφρονες. Αὐτὸ τὸ ὁποῖο ἔκαναν οἱ ἀνθενωτικοὶ ἦταν νὰ μὴ δέχωνται νὰ ὑποταχθῇ ἡ Ὀρθόδοξη Ἐκκλησία στὸν Παπισμὸ ἀναμένοντας μία στρατιωτικὴ βοήθεια ἡ ὁποία μάλιστα ἦλθε κατ' ὄπιν ἑορτῆς ἀφοῦ ὡς γνωστὸν ὁ Πάπας ἔστειλε μόνο τρία καράβια καὶ αὐτὰ ἔφθασαν ἀφοῦ εἶχε πέσει ἡ Κων/πολη ἂν καὶ εἶχε ὑπογραφεῖ ἡ «ἕνωση». Σχετικὰ μὲ τοὺς «διαφωτιστές», αὐτὸ τὸ ὁποῖο δὲν ἐξηγεῖ ὁ ἀρθρογράφος εἶναι ὅτι πολλοὶ ἀπὸ αὐτοὺς ἦσαν ἄθεοι καὶ μέσα ἀπὸ τὰ γραφόμενά τους πολεμοῦσαν τὴν Ὀρθόδοξη Ἐκκλησία ἐνῷ καὶ αὐτοὶ σὲ πολλὲς περιπτώσεις δὲν ἦταν καθόλου εὐνοϊκοὶ στὸ ἐνδεχόμενο μιᾶς ἐπανάστασης, χαρακτηριστικὸ παράδειγμα ὁ Ἀδαμάντιος Κοραής. Σχετικὰ τώρα μὲ τὸν Γρηγόριο Ε΄, ἔχουν λεχθεῖ πολλὰ καὶ στὸ παρελθὸν ὁπότε δὲ θὰ ἐπαναληφθῶ.

Γενικώτερα πάντως μὲ τὴν ἐπανάσταση, νομίζω ὅτι ὑπάρχει μία μεγάλη παρανόηση· τὸ 1821 δὲν ἦταν καθόλου δεδομένο ἀπὸ ὅλους ὅτι θὰ ξεκινοῦσε ἡ ἐπανάσταση. Πολλὲς προσωπικότητες εἴτε ἐκκλησιαστικὲς εἴτε λαϊκὲς ἦταν ἐπιφυλακτικὲς ὡς πρὸς τὸ ἂν ἦταν ἡ ὥρα τῆς ἔναρξης τοῦ γενικοῦ ξεσηκωμοῦ. Δὲν μποροῦμε λοιπὸν ἐκ τῶν ὑστέρων νὰ κρίνουμε ὅλους αὐτοὺς βάσει τῶν σημερινῶν δεδομένων. Ἂς μὴν ξεχνοῦμε ὅτι οἱ κληρικοὶ τότε ἦταν τρόπον τινὰ καὶ κοσμικοὶ ἡγέτες τῶν Ὀρθόδοξων πληθυσμῶν καὶ δὲν ἦταν καὶ τὸ πιὸ εὔκολο πρᾶγμα νὰ ῥισκάρουν τὴ ζωὴ τοῦ ποιμνίου τους μὲ τὸ ἐνδεχόμενο μιᾶς βίαιας κατάπνιξης τῆς ἐπανάστασης.
5.
H εξέγερση που άρχισε το 1821 είχε ουσιαστικά κατασταλεί (μόνο μικρές εστίες αντίστασης απέμεναν, οι οποίες ήταν θέμα χρόνου να σβήσουν και αυτές), όταν τον Ιούλιο του 1827 οι Αγγλοι, οι Γάλλοι και οι Ρώσοι αποφάσισαν να δημιουργηθεί ελληνικό κράτος, με αποτέλεσμα να ακολουθήσει λίγους μήνες μετά η Ναυμαχία του Ναυαρίνου.
Ἀφοῦ λοιπὸν εἶχε κατασταλεῖ οὐσιαστικὰ ἡ ἐπανάσταση τὸ 1827 (πρᾶγμα τὸ ὁποῖο δὲν εἶναι καὶ τελείως σωστὸ γιατὶ δὲν ξέρουμε τί θὰ γινόταν ἂν δὲν εἶχαν ἐπέμβει οἱ Εὐρωπαῖοι), μήπως αὐτοὶ οἱ ὁποῖοι ἀπὸ τὸν κλῆρο καὶ ὄχι μόνο ἦταν ἐπιφυλακτικοὶ γιὰ τὴν ἔναρξη τῆς ἐπανάστασης εἶχαν δίκιο; Ἔστω ὅμως ὅτι οἱ Εὐρωπαῖοι ἀποφάσισαν νὰ δημιουργηθῇ ἑλληνικὸ κράτος μὲ τὴ ναυμαχία τοῦ Ναβαρίνου· γιὰ νὰ συμβῇ αὐτό, εἶχε γίνει ἕνας ἀγῶνας τόσα χρόνια πρίν ὁ ὁποῖος εἶχε κινητοποιήσει καὶ μεγάλο μέρος τῆς Δυτικῆς Εὐρώπης ἐνῷ πολλοὶ δυτικοὶ ἔπεσαν καὶ στὶς μάχες τῆς ἐπανάστασης χωρὶς νὰ εἶναι καθόλου σίγουροι γιὰ τὴν ἔκβασή της. Δὲν ξύπνησαν δηλαδὴ μία ἡμέρα οἱ μεγάλες δυνάμεις τῆς ἐποχῆς καὶ ἀποφάσισαν νὰ δημιουργηθῇ ἕνα ἑλληνικὸ κράτος ἐκ τοῦ μηδενός.

6.
Μπορεί αυτό να μην αρέσει διόλου σε ορισμένους και να μην ταιριάζει με την εθνική μας μυθολογία, αλλά στους «δόλιους», «αναξιόπιστους» κ.ο.κ. Συμμάχους οφείλει, λοιπόν, εν πολλοίς η Ελλάδα την ανεξαρτησία της και την κρατική της (προσοχή: όχι την εθνική) υπόσταση. Οι ίδιοι αυτοί Σύμμαχοι, με την ίδια ή διευρυμένη «σύνθεση», ήταν επίσης εκείνοι που - και για δικούς τους βέβαια λόγους, αλλά το γεγονός παραμένει - προσέφεραν στην Ελλάδα τη Θεσσαλία το 1881, απέτρεψαν την προέλαση των Τούρκων προς την Αθήνα το 1897, έβαλαν την υπογραφή τους στη Συνθήκη των Σεβρών το 1920.
Προφανῶς καὶ ἰσχύουν ὅλα αὐτά, ἀλλά, ὅπως ἔγραψα καὶ παραπάνω, δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ ἐκμηδενίζωνται οἱ ἀγῶνες τῶν Ἑλλήνων εἴτε οἱ στρατιωτικοὶ εἴτε οἱ διπλωματικοί. Ὅλα αὐτὰ δὲν ἔγιναν ἐπειδὴ οἱ Εὐρωπαῖοι μᾶς ἀγάπησαν φυσικά, ἀλλὰ προφανῶς λόγῳ τῶν συμφερόντων τους. Τὸ νὰ συμφέρῃ ὅμως στοὺς Εὐρωπαίους νὰ βοηθήσουν τὴν Ἑλλάδα, μὲ κάποιον τρόπο προκλήθηκε. Ἂς μὴν ξεχνοῦμε πάντως ὅτι οἱ ἴδιοι οἱ Εὐρωπαῖοι τὸ 1922 ἐξασφάλισαν τὴν ὕπαρξη τοῦ κράτους τῆς Τουρκίας προδίδοντας τοὺς μέχρι τότε «συμμάχους» τους τοὺς ὁποίους εἶχαν φθάσει στὸ σημεῖο νὰ τοὺς τιμωρήσουν μὲ ναυτικὸ ἀποκλεισμὸ γιὰ νὰ μποῦν στὸν Α΄ Παγκόσμιο πόλεμο ἐνῷ ἀπειλοῦσαν μὲ βομβαρδισμὸ τῆς Ἀθήνας ἂν ὁ στρατὸς ἔμπαινε στὴ Κωνσταντινούπολη τὸ 1922 τὴν ὁποία ἂν κατελάμβανε, θὰ εἶχε οὐσιαστικὰ τελειώσει ὁ πόλεμος.

7.
Στον ένοπλο αγώνα κατά των Τούρκων μετείχαν ποικίλων εθνικών προελεύσεων κάτοικοι του ευρύτερου γεωγραφικού χώρου, των οποίων η εθνική συνείδηση βρισκόταν εν πολλοίς στο στάδιο της διαμόρφωσης. Τόσο ο «Θούριος» του Ρήγα, με τις αναφορές του στο πλήθος των υπόδουλων στους Οθωμανούς εθνοτήτων, όσο και η καταγωγή αρκετών πρωταγωνιστών της Επανάστασης (Αρβανίτες της Υδρας και των Σπετσών, Σουλιώτες, Βλάχοι, σλαβόφωνοι κ.ά.) βεβαιώνουν «του λόγου το ασφαλές».
Οἱ περισσότεροι ἀπὸ αὐτοὺς οἱ ὁποῖοι συμμετεῖχαν στὴν ἐπανάσταση εἶχαν ἑλληνικὴ συνείδηση ἐνῷ ἀκόμα ἐκείνη τὴν περίοδο ἡ ἰδιότητα τοῦ Χριστιανοῦ ἦταν ἀνώτερη ἀπὸ τὴν αὐστηρὰ ἐθνικὴ ἀφοῦ δὲν εἶχε ἀκόμα ἐπικρατήσει ἡ δυτικὴ ἔννοια τοῦ ἐθνικισμοῦ ὅπως τὸν ἐννοοῦμε σήμερα. Οἱ ἐθνικισμοὶ οἱ ὁποῖοι οὐσιαστικὰ ἔπληξαν τοὺς περισσότερους λαοὺς τῶν Βαλκανίων ἄρχισαν νὰ ἐμφανίζωνται μετὰ τὰ μέσα τοῦ 19ου αἰῶνος, στὸ πλαίσιο τῆς γνωστῆς τακτικῆς τῶν Εὐρωπαίων «διαίρει καὶ βασίλευε».


8.
Και πάλι όχι επειδή οι Σύμμαχοι είναι εξ ορισμού «φιλέλληνες» ή «μεγαλόψυχοι», αλλά επειδή η χώρα ευτύχησε να ακολουθήσει τότε πολιτική σωστών συμμαχιών και ανοιχτών οριζόντων (αντί να παίξει τον ρόλο της μικρής «ανάδελφης» που κάθεται και κλαίει), η Ελλάδα υπήρξε η μεγάλη ευνοημένη από τη «μοιρασιά» στα Βαλκάνια μεταξύ 1910 και 1920. Ετσι η Θεσσαλονίκη έγινε «συμπρωτεύουσα» της Ελλάδας, αν και το 1912 ο πληθυσμός τής πόλης περιλάμβανε περίπου 40% Εβραίους, 25% Τούρκους, 20% Ελληνες και 15% άλλους.
Αὐτὴ ἡ παράγραφος οὐσιαστικὰ δὲ λέει τίποτα καὶ ἔχει μπεῖ μᾶλλον προκειμένου νὰ ὑμνηθῇ ὁ Βενιζέλος καὶ ἡ πολιτική του ὅπου ὑπονοεῖται ἡ ὑποτιθέμενη ἀντίθεσή του μὲ τὸν Κωνσταντῖνο Α΄ γιὰ τὴν κατάληψη τῆς Θεσσαλονίκης ἡ ὁποία στὴν πραγματικότητα ποτὲ δὲν ὑπῆρξε. Προφανῶς ὁ ἀρθρογράφος εἶναι φανατικὰ Βενιζελικὸς καὶ θέλει μὲ τὴν πρώτη εὐκαιρία νὰ μᾶς τὸ δείξῃ.
9.
Οταν μιλάμε συνεχώς και με τόση ευκολία για «χαμένες πατρίδες», καλό θα είναι να μην ξεχνάμε πως «χαμένες πατρίδες» υπάρχουν για όλους εκείνους τους οποίους αφορούσε η ανταλλαγή πληθυσμών, και όχι μόνο για τους Ελληνες. Χρήσιμη, από αυτή την άποψη, θα ήταν και η παράθεση ορισμένων στοιχείων που συστηματικά αγνοούμε ή αποσιωπούμε, όπως ότι στα τέλη του 19ου αιώνα στο Ρέθυμνο οι μουσουλμάνοι ήταν περισσότεροι από τους χριστιανούς, ότι τα Γιαννιτσά ήταν μία από τις ιερές πόλεις των Τούρκων ή ότι το 1913 ο ελληνικός πληθυσμός του Κιλκίς ήταν λιγότερο από 5%!
Ἐδῶ ὁ ἀρθρογράφος προσπαθεῖ ἁπλῶς νὰ δημιουργήσῃ ἐντυπώσεις. Μὲ τὸ νὰ ἀναφέρῃ μερικὲς πόλεις σὰν παραδείγματα, δὲν ἀποδεικνύει κάτι. Τὸ γεγονὸς ὅμως ὅτι ἡ ἀναλογία αὐτῶν οἱ ὁποῖοι ἦλθαν στὴν Ἑλλάδα ἀπὸ τὴ Μικρὰ Ἀσία μὲ αὐτοὺς ποὺ ἔφυγαν ἀπὸ τὴν Ἑλλάδα καὶ πῆγαν στὴν Τουρκία εἶναι συντριπτική. Οἱ μουσουλμανικοὶ πληθυσμοὶ τῆς Ἑλλάδος οἱ ὁποῖοι ἔφυγαν μὲ τὴν ἀνταλλαγὴ πληθυσμῶν ἦταν σαφῶς λιγώτεροι.

10.
Τέλος, όταν γίνεται λόγος για την εκδίωξη των ελληνικών πληθυσμών από την «προαιώνια κοιτίδα» τους Μικρά Ασία, μπορεί το σχήμα αυτό να χαϊδεύει τα αφτιά των κάθε λογής «ελληνόψυχων» και «πατριδολάγνων», αλλά - δυστυχώς και πάλι γι' αυτούς - η πραγματικότητα είναι πολύ διαφορετική. Με εξαίρεση ορισμένους συμπαγείς ελληνικούς πληθυσμούς, κυρίως στον Πόντο και στην Καππαδοκία, οι περισσότεροι από τους Ελληνες που αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν κάτω από δραματικές συνθήκες τη Μικρά Ασία το 1922-23 ήταν οικογένειες που, αναζητώντας καλύτερη τύχη, είχαν μεταναστεύσει εκεί από την ηπειρωτική Ελλάδα και από τα νησιά του Αιγαίου κατά τον 19ο αιώνα.
Ἐπιχείρημα τραβηγμένο ἀπὸ τὰ μαλλιά. Προφανῶς καὶ πολλοὶ ἀπὸ ὅσους ζοῦσαν στὴ Μικρὰ Ἀσία ἦταν οἰκογένειες οἱ ὁποῖες εἶχαν φύγει ἀπο τὴν Ἡπειρωτικὴ Ἑλλάδα, αὐτὸ ὅμως δὲ σημαίνει τίποτα ἀφοῦ στὶς περιοχὲς αὐτὲς τὸ ἑλληνικὸ στοιχεῖο εἶχε μειωθεῖ δραματικὰ λόγῳ ἐκτεταμένων διωγμῶν καὶ ἐξισλαμισμῶν ἀπὸ τοὺς Τούρκους. Ἄρα οὐσιαστικὰ ποτὲ αὐτὲς οἱ περιοχὲς δὲν ἔπαυσαν νὰ εἶναι ἀρχέγονες ἑστίες τοῦ Ἐλληνισμοῦ. Δὲν ἐξαφανίσθηκαν ποτὲ ὅμως οἱ ἑλληνικοὶ πληθυσμοὶ ἀπὸ τὴ Μικρὰ Ἀσία καὶ μετὰ ἐμφανίσθηκαν ξαφνικὰ ὅπως ἀφήνει νὰ ἐννοηθῇ ἐδῶ ὁ ἀρθρογράφος.

Ἐδῶ ὅμως ὁ ἀρθρογράφος πέφτει σὲ ἀντίφαση σὲ σχέση μὲ τὴν προηγούμενη παράγραφο. Οἱ Τοῦρκοι οἱ ὁποῖοι εἶχαν ἐπικρατήσει στὶς περιοχὲς στὶς ὁποῖες ἀναφέρει παραπάνω, ἦταν γηγενεῖς σὲ αὐτὲς τὶς περιοχές; Δὲν μεταφέρθηκαν ἀπὸ τοὺς Τούρκους ἐκεῖ;

Συμπερασματικά, αὐτὸ τὸ κείμενο εἶναι ξεκάθαρα προπαγανδιστικό. Κινεῖται στὸ πλαίσιο τῆς γνωστῆς σχολῆς τῆς ἱστορίας ἡ ὁποία ἐσχάτως ἔχει ἐμφανισθεῖ, αὐτὴν τῆς ἀποδόμησης (βλ. Ῥεπούση, Κουλούρη, Λιάκος κλπ). Προφανῶς καὶ προκειμένου νὰ προωθηθῇ ἡ ἔννοια τῆς «Εὐρωπαϊκῆς ὁλοκλήρωσης», γίνεται προσπάθεια νὰ ἀποδομηθῇ ἡ ἔννοια τοῦ ἔθνους προκειμένου νὰ ἐπικρατήσῃ σὲ ἐμᾶς τοὺς Ἕλληνες ἡ «εὐρωπαϊκὴ ταυτότητα». Προφανῶς καὶ αὐτὸ εἶναι κάτι ξένο σὲ ἐμᾶς καὶ πιστεύω ὅτι τελικὰ δὲ θὰ ὑποκύψουμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 23-03-13 στις 00:19.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 00:42, 23-03-13:

#25
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Θετικό ή αρνητικό, πάντως ήταν αποφασιστικό για να συντριβεί ο οθωμανικός στόλος, και να εξαναγκαστεί ο σουλτάνος να πει "yes boss".
Ναι σαφώς η επανάσταση ήταν καταδικασμένη χωρίς το ρόλο κάποιου διαιτητή ανάμεσα στην Ελλάδα και στην Τουρκία.
Απλά αυτό το γεγονός έγινε η απαρχή να λέμε μέχρι σήμερα εμείς το "yes boss".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 01:22, 23-03-13:

#26
Οἱ περισσότεροι ἀπὸ αὐτοὺς οἱ ὁποῖοι συμμετεῖχαν στὴν ἐπανάσταση εἶχαν ἑλληνικὴ συνείδηση ἐνῷ ἀκόμα ἐκείνη τὴν περίοδο ἡ ἰδιότητα τοῦ Χριστιανοῦ ἦταν ἀνώτερη ἀπὸ τὴν αὐστηρὰ ἐθνικὴ ἀφοῦ δὲν εἶχε ἀκόμα ἐπικρατήσει ἡ δυτικὴ ἔννοια τοῦ ἐθνικισμοῦ ὅπως τὸν ἐννοοῦμε σήμερα.
φσιτ, πατ,
ο Οδυσσέας Ανδρούτσος ήταν μουσουλμάνος, Μπεκτασής.

φιλικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 01:31, 23-03-13:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
φσιτ, πατ,
ο Οδυσσέας Ανδρούτσος ήταν μουσουλμάνος, Μπεκτασής.

φιλικά
Τί ἀκριβῶς ἀποδεικνύει τὸ γεγονὸς ὅτι ὁ Ἀνδροῦτσος ἦταν μουσουλμάνος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 01:37, 23-03-13:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Τί ἀκριβῶς ἀποδεικνύει τὸ γεγονὸς ὅτι ὁ Ἀνδροῦτσος ἦταν μουσουλμάνος;


ξεκινησα να απαντήσω, αλλα στην πορεία κοκκάλωσα

...ρε συ πατρεα,
αυτο ειναι το μοναδικό ποστ στα χρονικά
που δεν γράφεις κάτι υποτιμητικό για τους "αριστερούληδες"


συγκινηθηκα.
δεν περιγράφω άλλο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 23-03-13 στις 07:38. Αιτία: ωρθογρσφεικω λαθωσ
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 01:46, 23-03-13:

#29
Ἔκανα πάντως μία μικρὴ ἔρευνα στὸ διαδίκτυο καὶ βρῆκα ὅτι ὑπάρχουν διαφορετικὲς ἀπόψεις σχετικὰ μὲ τὸ ἂν ἦταν ὄντως μουσουλμάνους ὁ Ἀνδροῦτσος. Ὄντως ἦταν στὸ τάγμα τῶν μπεκτασήδων, ἀλλὰ ἀπὸ τὰ γραφόμενά του δὲ φαίνεται ὅτι ὄντως ἔχει ἀσπασθεῖ τὸν μουσουλμανισμό, ἀλλὰ μᾶλλον ἐντάχθηκε στὸ τάγμα γιὰ λόγους πολιτικῆς ἀνέλιξης.

Κι ἂν ἦταν ὅμως ἀκόμα ὁ Ἀνδροῦτσος μουσουλμάνος, αὐτὸ δὲ λέει τίποτε ἀπολύτως ἀφοῦ οὕτως ἢ ἄλλως εἶναι μία ἐξαίρεση. Μπορεῖ ὁποιοσδήποτε νὰ κοιτάξῃ καὶ ἐδῶ.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 02:18, 23-03-13:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
...ρε συ πατρεα,
αυτο ειναι το μοναδικό ποστ στα χρονικά
που δεν γράφεις κάτι υποτιμητικό για τους "αριστερούληδες"
Λάθος κάνεις.
Είχε εκφραστεί θετικά και για την Κωνσταντοπούλου, αφού πρώτα μας ξεκαθάρισε ότι την μισεί.

Λες και θα σε παρεξηγούσαμε ρε Πατρέα!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

timonierhs

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη timonierhs
Ο timonierhs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,243 μηνύματα.

O timonierhs έγραψε στις 02:54, 23-03-13:

#31
Τελικα δεν καταλαβα, ο μποτσαρης, ο ανδρουτσος, ο κολοκοτρωνης και η μπουμπουλινα ηταν ελληνες η αλβανοι; Γιατι πολλα ακουγονται τελευταια απο καποιους χωρους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 13:59, 23-03-13:

#32
Θα με ενδιέφερε η άποψη του κ. Ρεμπεσκέ για την εναρκτήρια ανάρτηση.
Αν συμφωνεί ή όχι, δηλαδή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 18:10, 23-03-13:

#33
Μεγάλο κείμενο, το ξέρω, αλλά πολύ καλό. Κάντε τον κόπο να το διαβάσετε.

ΕΠΕΤΕΙΟΣ 25ης ΜΑΡΤΗ
Η Επανάσταση του 1821, το νόημα και η σημασία της στο σήμερα

http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=7347753

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη exc : 23-03-13 στις 18:53. Αιτία: μορφοποίηση τίτλων ενοτήτων
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Xaris SSSS

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Xaris SSSS
Ο Xaris SSSS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών . Έχει γράψει 1,952 μηνύματα.

O Xaris SSSS έγραψε στις 19:27, 23-03-13:

#34
Για το εναρκτήριο θέμα. Φυσικά και αν δεν ήταν οι Μεγάλες Δυνάμεις της εποχής η επανάσταση θα είχε πάρει διαφορετική τροπή.

Ιστορία Γ' Γυμνασίου είναι....

http://digitalschool.minedu.gov.gr/m...5/65/515,2182/

Το έγγραφο με το οποίο η Ελλάδα γίνεται ανεξάρτητο κράτος βρίσκεται αν δεν κάνω λάθος στην Βουλή για το κοινό. (το θυμάμαι από την 3ήμερη)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 19:39, 23-03-13:

#35
Δὲν βοηθάει πολὺ τὸ νὰ βλέπουμε τὰ πράγματα μονόπλευρα. Οἱ ἴδιοι οἱ ὁποῖοι ὑποστηρίζουν ὅτι ἡ ἐπανάσταση θὰ εἶχε ἄλλη τροπὴ ἂν δὲν γινόταν ἡ ἐπέμβαση τῶν Μεγάλων Δυνάμεων, δὲ λένε τὸ ἴδιο γιὰ τὸ 1922 καὶ φθάνουν στὸ σημεῖο νὰ ἐπιῤῥίπτουν ἀκέραια τὴν εὐθύνη στοὺς ἑλληνικοὺς χειρισμούς. Προφανῶς ἡ λογική τους εἶναι ὅτι ὅταν κερδίζουμε τὸ κάνουμε μόνο μὲ τὴ βοήθεια ἄλλων ἐνῷ ὅταν χάνουμε, φταῖμε ἐξ ὁλοκλήρου. Αὐτὴ ἡ ὀπτικὴ γωνία μᾶλλον εἶναι τὸ ἀντίθετο ἄκρο τῆς ἄποψης ἡ ὁποία ἴσχυε παλιότερα ὅτι δηλαδὴ ὅταν κερδίζουμε, τὸ κάνουμε μὲ τὶς δυνάμεις μας ἐνῷ ὅταν χάνουμε, φταῖνε οἱ ἄλλοι.

Καὶ οἱ δύο ἀπόψεις πάντως ἔχουν μέσα τους μία ἰδεοληψία. Στὴ πρώτη περίπτωση ἔχουμε τὸν ἐθνομηδενισμὸ τῶν προοδευτικῶν ὁ ὁποῖος ἐπικρατεῖ σήμερα ἐνῷ στὴν δεύτερη περίπτωση ἔχουμε ἕναν ῥομαντικὸ πατριωτισμὸ ὁ ὁποῖος ἐπιδιώκει συνεχῶς νὰ δικαιώνῃ τὶς ἑκάστοτε ἐθνικὲς ἐπιλογές. Τὸ καλύτερο ποὺ θὰ μπορούσαμε νὰ κάνουμε εἶναι νὰ ξεφύγουμε ἀπὸ αὐτὲς τὶς ἰδεοληψίες καὶ νὰ κατανοοῦμε τὸ ποσοστὸ τοῦ κάθε παράγοντα ὁ ὁποῖος ἐπενεργεῖ σὲ ἕνα ἱστορικὸ γεγονός χωρὶς νὰ προσφεύγουμε σὲ εὔκολες ἁπλουστεύσεις καὶ ἀφορισμούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 19:43, 23-03-13:

#36
Ιστορία Γ' Γυμνασίου είναι....
Θα απαντήσω εγώ για τους γνωστούς άγνωστους,

φαιδρή και ανακριβής ιστορία από εθνομηδενιστικά αναρχοκομμούνια που καταστρέφουν μέρα με τη μέρα τη Πατρίδα και τη παιδεία και τραμπουκίζουν αγνούς πατριώτες.


Το έμαθα το παραμύθι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 20:49, 23-03-13:

#37
Το ζητούμενο είναι οι απόψεις.
Προφανώς, απόψεις δεν υπάρχουν, υπάρχουν μόνον ειρωνίες, χλευασμοί, απαξιώσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 15:02, 24-03-13:

#38
Μιας και απ'οτι βλέπω κυριαρχεί η πλήρης άγνοια γεγονότων που σημαδεύουν τον ελληνισμό της τουρκοκρατίας
-κάτι το οποίο εκμεταλλεύονται οι γνωστοί αντι-εθνικιστές που ψωνίζουν ιδέες από πανέρια,
ας δούμε κάποια θέματα που, εφόσον το ζητούμενο είναι η αντικειμενικότητα, θα έπρεπε να αναφέρονται:

Πατριάρχης Κύριλλος Λούκαρις, το 1616 ( http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%8D%CF%81%CE%B9%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CF%82_%CE%9B%CE%BF%CF%8D%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%82 )
"Όσον πως δεν έχομεν σοφίαν και μαθήματα, αλήθεια είναι, αμή ας μετρήσουν δύο πράγματα οι Λατίνοι. Πρώτον, ότι τον καιρόν τον παλαιόν όπου η σοφία επολιτεύετον εις την Ελλάδα, τους Λατίνους οι Έλληνες τους είχαν δια βαρβάρους. Και τώρα αν εβαρβαρώθημεν ημείς και εκείνοι εσοφίσθησαν, παράξενον δεν είναι. Η πτώχεια και η αφαίρεσις της βασιλείας μας το έκαναν και ας έχωμεν υπομονήν."

Νικόλαος Μαυροκορδάτος, το 1718 ( http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%...CE%B7%CF%82%29 )
"Μαθόντες δε ως γένος μεν ημίν των άγαν Ελλήνων, πατρίς δε αύτη η Πόλις, θρησκεία δ'η χριστώνυμος, η αμώμητος και ακήρατος, ιδέα δε βίου το καλώς βιούντας ευθυμείν, και τύχη ούτε αγέρωχος, ούτε ρυπαρά, τοιούτω δε βίω πρέπουσα."
Ως Πόλις, εννοείται η Κωνσταντινούπολη.

Περί της αρχικής δημοσίευσης:
Αρχικά, ο γράφων καλό θα ήταν να μην μπερδεύει το 1821 με τους Βαλκανικούς πολέμους, τους Πόντιους και τη Μ.Ασία (αλλά μάλλον εάν δεν τους μπέρδευε, δεν θα του προέκυπτε ο δεκάλογος. Θα ήταν πεντάλογος).

1) Βίαιοι εξισλαμισμοί υπήρχαν τουλάχιστον μέχρι το 18ο αιώνα. Τοπικά, συνεχίστηκαν μέχρι και το 19ο, ειδικά στην Μ.Ασία και στην Κρήτη. Ο Ι. Κονδυλάκης μάλιστα ( http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%...BA%CE%B7%CF%82 ), αναφέρει και την διαδικασία του βίαιου εξισλαμισμού των χριστιανών.

2) Ο Η. Βενέζης ( http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97%...B6%CE%B7%CF%82 ) αναφέρει ότι έντυναν όλα τα αγόρια κάτω των 10 ετών με κοριτσίστικα ρούχα και στη συνέχεια τα επάντρευαν, ειδικά για να μην τα στρατολογήσουν οι Τούρκοι.

3)

Επίσης, δεν είναι υπερβολή ότι τον 15ο,16ο,17ο αιώνα η εκκλησία και μόνο διέσωσε την ανάγνωση και γραφή, και αυτό δεν γινόταν με τις ευλογίες της Τούρκικης εξουσίας.

4) Αθανάσιος Διάκος, Παπαφλέσσας, Ισαϊας Σαλώνων. Το πατριαρχείο ήταν ανέκαθεν (και είναι, δηλαδή) υπόδουλο.

Θα συνεχίσω μόλις βρω χρόνο με τα υπόλοιπα. Καλά θα κάνει ο "μεταφραστής" αρθρογράφος να διαβάσει και λίγο ιστορία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 16:28, 24-03-13:

#39
Αρχική Δημοσίευση από exc
Μεγάλο κείμενο, το ξέρω, αλλά πολύ καλό. Κάντε τον κόπο να το διαβάσετε.

ΕΠΕΤΕΙΟΣ 25ης ΜΑΡΤΗ
Η Επανάσταση του 1821, το νόημα και η σημασία της στο σήμερα
http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=7347753



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 11:43, 25-03-13:

#40
Προσπερνάω τις γνωστές αυθαιρεσίες των κομμουνιστών περί ταξικού πολέμου γιατί πλέον έχουν ξεπεραστεί τα όρια της ανοχής στην... ας μην την κατονομάσω. Όσον αφορά τον νηματοθέτη (ή έστω όποιον έγραψε το κειμενάκι), ας του πει κάποιος ότι οι μισοί από τους 10 μικρούς μύθους του δεν αφορούν καν το 1821... Π.χ. ο δέκατος "μύθος" μιλάει για το 1922 στη Μ. Ασία. Ο,τι να 'ναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

isida!!! (revolution)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη isida!!!
H revolution αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Εισοδηματίας . Έχει γράψει 1,116 μηνύματα.

H isida!!! έγραψε στις 12:05, 25-03-13:

#41
από εναν ανιστόρητο λαό δεν περιμενω τίποτα άλλο...ειμαστε κα θα ειμαστε υπόδουλοι και ερμαια...σημερα αυτο γιινεται ακομα πιο εκδηλο δυστυχως...
ο,τι εχει υποστεί το έθνος μας θαρρω πως το χει προκαλεσει....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 12:21, 25-03-13:

#42
Αρχική Δημοσίευση από isida!!!

ο,τι εχει υποστεί το έθνος μας θαρρω πως το χει προκαλεσει....
Aνιστόρητο, δυστυχώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 14:47, 25-03-13:

#43
5) Ο "μεταφραστής" αρθρογράφος, έχει άγνοια σοβαρών ιστορικών γεονότων.
i) Ο Ιμπραήμ το 1927 δεν είχε καταφέρει να θέσει υπό τον έλεγχό του την Πελοπόννησο. Είχε ηττηθεί σε Μ.Σπήλαιο, Μύλους, Βέργα και σε άλλες μάχες. Λακωνία, Αργολίδα, Κορινθία και όλη η Ανατολική Αρκαδία ήτο ανεξάρτητες.
ii) Στην Στερά Ελλάδα, ο Καραϊσκάκης είχε ζωντανέψει την επανάσταση. Η ήττα του στο Φάληρο, δεν έδειχνε ότι είχε χάσει τον πόλεμο.
iii) Το 1827 επαναθερμάνθηκε και η επανάσταση στην Κρήτη. Ξεκινώντας απο τη Γραμβούσα, καθώς και με τους "Καλησπέρηδες".
iv) Η κυβέρνηση της Ελλάδος ήτο πια ανεγνωρισμένη από κράτη και το διεθνές δίκαιο.
v) Ήταν αδιανόητο από τους Έλληνες της εποχής η επιστροφή στο προηγούμενο "κατοχικό" καθεστώς.
Παρ'όλα αυτά, ο αρθρογράφος θεωρεί ότι η επανάσταση είχε σβήσει.

6) Το οποίο δεν ισχύει για τα Επτάνησα. Επίσης, με ελάχιστη έρευνα, φαίνεται ότι οι Έλληνες πολιτικοί εκμεταλλεύτηκαν τις διαθέσεις της Αγγλίας, διεκδικώντας στην ουσία το μέγιστο για τη χώρα - όσο επέτρεπε η εξάρτηση από τα αγγλικά δάνεια (Πληροφοριακά: δάνειο για την επανάσταση 100.000 λιρών, αποπληρώθηκε 150 χρόνια αργότερα. Και από τις 100.000, χρησιμοποιήθηκαν οι 5.000 για την επανάσταση. Τα υπόλοιπα ήταν "έξοδα" των τραπεζιτών και μεταφοράς)

7) Όλοι μαζί, Σέρβοι, Βούλγαροι και Μαυροβούνιοι δεν ήταν παραπάνω από μερικές εκατοντάδες. Σκοπίμως βέβαια, δεν αναφέρονται οι φιλέλληνες που ήρθαν, και ήταν πολλοί, και ασφαλώς περισσότεροι από τους αναφερόμενους. Αλλά μάλλον ο όρος φιλέλλην, προκαλεί αλλεργία στον αρθρογράφο.

8 ) Άσχετο τελείως με το 1821. Αλλά το ερώτημα είναι, γιατί κάτι τέτοιο θα έπρεπε να μην αρέσει. Το ΚΚΕ διατράνωνε από τότε τα της ανεξάρτητης Μακεδονίας και την "χαρά" του για την αστικοτσιφλικάδικη ήττα στην Μ.Ασία. Ο αρθρογράφος μάλλον έχει ως θέσφατο την ανεξάρτητη Μακεδονία.
Ξίδι.

9) Ο αρθρογράφος δεν γνωρίζει ή σκοπίμως αποκρύπτει ότι δεν ξεκίνησε η Ελλαδίτσα τις εκδιώξεις αυτόχθονων (που προηγουμένως μας λέει το πόσο εξαρτημένη ήταν). Άρχισαν οι Βούλγαροι διώχνοντας Έλληνες από την Αν. Ρωμυλία, συνέχισαν οι Τούρκοι με τον Πόντο και την Μ.Ασία, και μετά μπήκαν στο "χορό" οι Έλληνες. Αναφέρει τους μουσουλμάνους του Κιλκίς - πράγματι οι Έλληνες εκεί ήταν μειοψηφία, αλλά "ξεχνά" τους περισσότερους από 300.000 Έλληνες της Αν. Ρωμυλίας, που βίαια εκδιώχθηκαν από τις εστίες τους.
Περίεργη αυτή η αντι-εθνικιστική ιστορία. Αν όχι ύποπτη.

10) Και η επιτομή της ιστορικής άγνοιας. Η περιοχή της Σμύρνης και των Κυδωνιών και η Ανατολική Θράκη, είχαν συμπαγή ελληνικό πληθυσμό, κι όχι κάποιους τυχαίους διάσπαρτους πρόσφυγες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 20:10, 27-03-13:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Προσπερνάω τις γνωστές αυθαιρεσίες των κομμουνιστών περί ταξικού πολέμου γιατί πλέον έχουν ξεπεραστεί τα όρια της ανοχής στην... ας μην την κατονομάσω. Όσον αφορά τον νηματοθέτη (ή έστω όποιον έγραψε το κειμενάκι), ας του πει κάποιος ότι οι μισοί από τους 10 μικρούς μύθους του δεν αφορούν καν το 1821... Π.χ. ο δέκατος "μύθος" μιλάει για το 1922 στη Μ. Ασία. Ο,τι να 'ναι.
1. Για να χαρακτηρίζεις αυθαιρεσίες τα όσα ένα κείμενο και ένα βίντεο περιέχουν υποθέτω ότι πρώτα θα πρέπει να το έχεις διαβάσει/παρακολουθήσει.
2. Με το ένα ως προυπόθεση σε ρωτώ: διαφωνείς σε όσα αναφέρουν το κείμενο και το βίντεο ως προς τι; Ως προς την ύπαρξη των τάξεων; Ως προς την ύπαρξη της πάλης των τάξεων; Ως προς το πώς επέρχεται η ανατροπή σε κάποιο κοινωνικοοικονομικό σύστημα; Ως προς το εάν υπήρξε ανατροπή κάποιου κοινωνικοοικονομικού συστήματος; Ως προς το ότι η επανάσταση του 1821 ήταν εθνικοαπελευθερωτική στη μορφή και αστική στο περιεχόμενο; Ρωτάω με καλές διαθέσεις προσπαθώντας να καταλάβω γιατί έχουν ξεπεραστεί τα όρια της αντοχής στην...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 21:17, 27-03-13:

#45
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Ως προς το ότι η επανάσταση του 1821 ήταν εθνικοαπελευθερωτική στη μορφή και αστική στο περιεχόμενο;
Αν μπορείτε, μας λέτε πού το στηρίζετε αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WITTMANN

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη WITTMANN
Ο WITTMANN αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 126 μηνύματα.

O WITTMANN έγραψε στις 01:59, 28-03-13:

#46
Ο Μακρυγιαννης που εζησε και συμμετειχε στην Επανασταση του 1821,εγραψε οτι πολεμησαν για την Πιστη και την Πατριδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 20:25, 28-03-13:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Αν μπορείτε, μας λέτε πού το στηρίζετε αυτό.
Κάθε κοινωνικοοικονομικό σύστημα που πατά επάνω στην εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο χαρακτηρίζεται από συγκεκριμένες νομοτέλειες. Έρχεται λοιπόν κάποια στιγμή η ώρα όπου οι παραγωγικές σχέσεις του συγκεκριμένου συστήματος που μέχρι πριν οδηγούσαν στην ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων τίθενται εμπόδιο της παραγωγικής ανάπτυξης. Εκεί οι λαοί επιλέγουν ανάμεσα στη διαχείρηση του υπάρχοντος συστήματος ή στην ανατροπή του, μέσω της αλλαγής των σχέσεων ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής. Σε κάθε τέτοια κοινωνική ανατροπή υπάρχει μία τάξη η οποία πρωταγωνιστεί και διεκδικεί με απλά λόγια την ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής. Το 1821 στην Οθωμανική επικράτεια το ισχύον σύστημα ήταν η φεουδαρχία. Οι παραγωγικές σχέσεις όμως του συγκεκριμένου συστήματος είχαν αρχίσει να σαπίζουν. Καθώς τότε το χρήμα είχε αρχίσει να αποθησαυρίζεται και η οικονομία να μετατρέπεται σε ανοιχτή εμπορευματική ήταν οι νέες παραγωγικές σχέσεις έκαναν την εμφάνισή τους και για να επικρατήσουν θα έπρεπε να προηγηθεί επαναστατική ρήξη. Η πρωτοπόρα τάξη εκείνης της περιόδου ήταν η αστική τάξη με τμήματα των πρώην φεουδαρχικών στρωμάτων (π.χ. φαναριώτες, κοτζαμπάσηδες) να αστικοποιούνται βλέποντας συμφέρον από την επικείμενη ανατροπή. Οι αστοί της τότε εποχής, με τρανταχτό παράδειγμα τη φιλική εταιρεία, πρωτοστάτησαν στην επανάσταση η οποία ήταν εθνικοαπελευθερωτική περιλαμβάνοντας τις κοινωνικές αλλαγές που οδήγησαν από τη φεουδαρχία στον καπιταλισμό. Η επανάσταση επομένως του 1821 ήταν εθνικοαπελευθερωτική στη μορφή και αστική στο περιεχόμενο χωρίς το ένα να αποκλείει το άλλο, καθώς πρώτον η αστική τάξη παράλληλα με το προοδευτικό για την εποχή του σύστημα που έφερε καλλιέργησε την εθνική συνείδηση και θέσπισε νόμους βασιζόμενη στην προυπόθεση της ύπαρξης μιας Ελλάδας ελεύθερης και δεύτερον ο καπιταλισμός απαιτεί την ύπαρξη ενιαίας αγοράς η οποία και υπάρχει εφόσον υπάρχει το έθνος-κράτος. Προφανώς και κάνω μία περιληπτική αναφορά. Για να μην κατεβάσω κάνα τρισέλιδο σε παραπέμπω είτε στο κείμενο του exc είτε στο βιντεάκι που ανέβασα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 20:52, 28-03-13:

#48
Πολύ ωραία.
Φαντάζομαι ότι έτσι υπάρχει εξήγηση και στο γιατί πάμπλουτοι π.χ. Υδραίοι έμειναν πάμφτωχοι μετά τον πόλεμο, μιας κι έδωσαν όλη τους την περιουσία στην επανάσταση.

Yγ, για να μην χάνουμε χρόνο:
Το παράδειγμα δεν είναι τυχαίο. Στην Ύδρα ανθούσε το εμπόριο και όχι οι μεγαλοτσιφλικάδες, πάνω στους οποίους στηρίζεστε.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%8E%CE%B4%CF%81%CE%B1
Η Επανάσταση βρίσκει την Ύδρα κάτοχο αμύθητου πλούτου απο χρυσά νομίσματα της εποχής, αποτέλεσμα κυρίως της επιτυχημένης εμπλοκής της στο εμπόριο σίτου κατά τους Ναπολεόντειους πολέμους. Το εμπόριο μετά το 1810 είχε κάμψη αλλα ο στόλος της αριθμούσε 186 μικρά και μεγάλα πλοία συνολικής χωρητικότητας 27.736 τόνων δηλαδή ήταν διπλάσιος απο αυτόν των Σπετσών που διέθεταν ως δύναμη 64 πλοία συνολικά 15.907 τόνων. Τα Ψαρά διέθεταν 35 - 40 πλοία και η Κάσος 15. Τα πληρώματα είχαν αποκτήσει και πολεμική εμπειρία λόγω των συγκρούσεων με πειρατές της Αλγερίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mittenwald : 28-03-13 στις 20:59.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 21:17, 28-03-13:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Πολύ ωραία.
Φαντάζομαι ότι έτσι υπάρχει εξήγηση και στο γιατί πάμπλουτοι π.χ. Υδραίοι έμειναν πάμφτωχοι μετά τον πόλεμο, μιας κι έδωσαν όλη τους την περιουσία στην επανάσταση.

Yγ, για να μην χάνουμε χρόνο:
Το παράδειγμα δεν είναι τυχαίο. Στην Ύδρα ανθούσε το εμπόριο και όχι οι μεγαλοτσιφλικάδες, πάνω στους οποίους στηρίζεστε.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%8E%CE%B4%CF%81%CE%B1
Η Επανάσταση βρίσκει την Ύδρα κάτοχο αμύθητου πλούτου απο χρυσά νομίσματα της εποχής, αποτέλεσμα κυρίως της επιτυχημένης εμπλοκής της στο εμπόριο σίτου κατά τους Ναπολεόντειους πολέμους. Το εμπόριο μετά το 1810 είχε κάμψη αλλα ο στόλος της αριθμούσε 186 μικρά και μεγάλα πλοία συνολικής χωρητικότητας 27.736 τόνων δηλαδή ήταν διπλάσιος απο αυτόν των Σπετσών που διέθεταν ως δύναμη 64 πλοία συνολικά 15.907 τόνων. Τα Ψαρά διέθεταν 35 - 40 πλοία και η Κάσος 15. Τα πληρώματα είχαν αποκτήσει και πολεμική εμπειρία λόγω των συγκρούσεων με πειρατές της Αλγερίας.
Μα οι αστοί αποτελούσαν την πρωτοπορία της συγκεκριμένης επανάστασης και πολλοί από αυτούς υπήρξαν ήρωες του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα θυσιάζοντας ακόμη και ολόκληρη την περιουσία τους ή άλλοι δεν κατάφεραν να αποκτήσουν μεγαλύτερο κομμάτι στην πίτα κατά τη διάρκεια των ενδοαστικών αντιθέσεων. Ως προς το εμπόριο δεν ανέφερα κάτι διαφορετικό, εκείνη την εποχή άρχισε να ανθίζει λόγω των καινοτόμων κινήσεων της αστικής τάξης. Η Ύδρα που έφερες ως παράδειγμα διέθετε μεγάλο πλούτο αλλά σε ποιόν πήγαινε ο πλούτος; Οι παραγωγικές σχέσεις της φεουδαρχίας δεν ικανοποιούσαν ούτε στο ελάχιστο τις ανάγκες των αγροτών και των φτωχών λαικών στρωμάτων, ενώ παράλληλα εμπόδιζαν την ακόμη μεγαλύτερη παραγωγική ανάπτυξη συγκριτικά με τις τότε παραγωγικές δυνατότητες. Για να καταλάβω: δε δέχεσαι το πέρασμα από τη φεουδαρχία στον καπιταλισμό; Διότι δε διαφωνώ ως προς το ότι η επανάσταση του 1821 ήταν εθνικοαπελευθερωτική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 00:18, 29-03-13:

#50
Πολύ απλά ήταν μόνο εθνική και θρησκευτική.

Και καταλάβετε ότι επανάσταση χωρίς χρήματα δεν γίνεται.
Αυτό εξηγεί και τους λόγους που μπήκαν πολλοί "καπιταλιστές", κατά την κομμουνιστική διάλεκτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους