Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,102 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,201 μηνύματα σε 74,658 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Πολιτική επικαιρότητα εν συντομία

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 10:45, 26-10-11:

#301
Αρχική Δημοσίευση από epote
αληθια γιατι ειναι κακο πραγμα μια παγκοσμια κυβερνηση?
Έτσι που είμαστε στην Ελλαδίτσα, η λέξη και μόνο "κυβέρνηση" αρκεί για να μας αηδιάσει.

Δεν χρειαζόμαστε κυβέρνηση αλλά μια παγκόσμια κοινωνία που θα στηρίζεται στην κοινωνική οικολογία, την οικονομία των πόρων και την περιεκτική δημοκρατία. Μια κοινωνία που θα την έχουν επιλέξει οι λαοί για την ευημερία τους και όχι κάποιος καπιταλιστής ιδιώτης για την τσέπη του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:02, 26-10-11:

#302
Δεν χρειαζόμαστε κυβέρνηση αλλά μια παγκόσμια κοινωνία που θα στηρίζεται στην κοινωνική οικολογία, την οικονομία των πόρων και την περιεκτική δημοκρατία.



Και θα μπορούμε να περνάμε τις μέρες μας
με πικνίκ στα ηλιόλουστα λιβάδια,
παίζοντας μήλα.







...Χίλιες φορές Φουκουσίμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 16:27, 26-10-11:

#303
Ναι της Κίνας για συμμετοχή στο EFSF αλλά με έναν όρο

Η Κίνα είπε Ναι στην πρόταση για συμμετοχή της στο EFSF ώστε να ενισχύσει τη μόχλευση του αλλά ζήτησε ένα πολύ μεγάλο αντάλλαγμα από την Ευρώπη, σύμφωνα με επιστολή που διέρρευσε σε Πορτογαλικό Πρακτορείο Ειδήσεων το περιεχόμενο της οποίας δημοσιεύει πρώτο στην Ελλάδα το XrimaNews.gr.

Η Κίνα ζητά από την Ευρωπαϊκή Ένωση να την αναγνωρίσει ως 'Οικονομία της Αγοράς', δηλαδή οικονομία στην οποία οι τιμές δεν καθορίζονται από την κυβέρνηση αλλά από τους νόμους της προσφοράς και ζήτησης. Κάτι τέτοιο θα αποτελούσε μία πρωτοφανή διπλωματική νίκη της Κίνας καθώς θα έκανε ]ξαιρετικά δύσκολη την επιβολή κυρώσεων τόσο για χειραγώγηση τιμών προϊόντων όσο και το κυριότερο για τη χειραγώγηση του νομίσματος της!!
Η πληροφορία αυτή επιβεβαιώνει ότι στο παρασκήνιο της ευρωπαϊκής κρίσης κρύβονται γιγαντιαίες νομισματικές συγκρούσεις με μία από τις σημαντικότερες αυτής μεταξύ ΗΠΑ - Κίνας.


Πηγή : XrimaNews.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 15:02, 27-10-11:

#304
Σαν σήμερα-για να είμαστε ακριβείς τις τελευταίες ημέρες του Οκτωβρίου- αναφέρουν τα ημερολογιακά αλμανάκ, το 1898 η Ελλάδα τίθεται ουσιαστικά υπό διεθνή οικονομικό έλεγχο λόγω αδυναμίας πληρωμών, κηρύσσοντας ουσιαστικά πτώχευση.

Ήδη, από τον Οκτώβριο του 1897 οι απεσταλμένοι των Μεγάλων Δυνάμεων βρίσκονταν στη χώρα για τη σύνταξη νόμου βάσει του οποίου θα εγκαθιδρυόταν και θα λειτουργούσε ο οικονομικός έλεγχος.
Οι διαπραγματεύσεις ολοκληρώθηκαν στις 21 Ιανουαρίου 1898, όταν και αποφασίστηκε πως στη Διεθνή Οικονομική Επιτροπή θα εκχωρούνταν για την εξυπηρέτηση του δημοσίου χρέους τα μονοπώλια (άλατος, πετρελαίου, σπίρτων, παιγνιόχαρτων, κλπ), ο φόρος καταναλώσεως καπνού, τα τέλη χαρτοσήμου, οι δασμοί του τελωνείου Πειραιά, ενώ η ΔΟΕ είχε επίσης την εποπτεία των δημοσίων υπηρεσιών που ήταν αρμόδιες για την είσπραξη των δημόσιων εσόδων.

Πηγή : tvxs

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 15:42, 28-10-11:

#305
Μοιάζουν με το πιόνι στο σκάκι που προσφέρεται για " φάγωμα " και θριαμβολογεί για το θάνατο του !!

Διαβάστε


Ελληνικό το δώρο της Μέρκελ στις τράπεζες για το κούρεμα;

Η συμφωνία για το κατά 50% κούρεμα του ελληνικού χρέους που κατέχουν οι τράπεζες έχει ανακοινωθεί αλλά μένουν ακόμη να αποσαφηνιστούν πολλές λεπτομέρειες της με μία από αυτές που είναι εξαιρετικής σημασίας να έχει να κάνει με το δίκιο που διέπει το αναδιαρθρωμένο ελληνικό χρέος.

Ως γνωστό, μόλις πριν λίγους μήνες οι τράπεζες είχαν συμφωνήσει σε αναδιάρθρωση ύψους 21% μέσα στα πλαίσια του πρώτου PSI και η συζήτηση που ξέσπασε στη συνέχεια για θεαματική αύξηση του ύψους του κουρέματος τις έβρισκε κάθετα αντίθετες. Ακόμη και μέχρι τα ξημερώματα της 27ης Οκτωβρίου ο επικεφαλής του IIF που εκπροσωπούσε τις τράπεζες που κατέχουν ελληνικό χρέος, δήλωνε πως δεν υπήρχε συμφωνία για το ύψους του κουρέματος.



Λίγη ώρα αργότερα ωστόσο, το 'deal' είχε κλείσει στο 50%. Πώς ακριβώς συνέβη αυτό και τί μεσολάβησε προκειμένου να πειστούν οι τράπεζες; Το γερμανικό κανάλι ARD (ένα από τα μεγαλύτερα της Γερμανίας) σε αποκλειστικό ρεπορτάζ του έριξε φως στις πιο δραματικές στιγμές των διαπραγματεύσεων υποστηρίζοντας πως όταν τα ξημερώματα της Πέμπτης οι Μέρκελ και Σαρκοζί μπήκαν (ξανά) στην αίθουσα των διαπραγματεύσεων άσκησαν μεγάλη πίεση στους εκπροσώπους των τραπεζών τονίζοντας ότι αυτή ήταν η τελευταία τους προσφορά ειδάλλως η Ελλάδα θα προχωρούσε σε ανεξέλεγκτη χρεοκοπία. Η Μέρκελ, ωστόσο, όπως αναφέρει το ARD 'γλύκανε' αυτό το τελεσίγραφο προσφερόμενη να προχωρήσει σε μία σειρά επιπλέον παροχών προς τις τράπεζες με τη σημαντικότερη, προφανώς, καθώς είναι και η μόνη που αποκάλυψε το ρεπορτάζ του ARD να έχει να κάνει με τη μετατροπή του δικαίου που θα διέπει το ελληνικό χρέος από ελληνικό σε ξένο (πιθανώς αγγλικό που είναι το πιο ευνοϊκό για τους δανειστές και το λιγότερο ευνοϊκό για το δανειολήπτη).

Σε άρθρο που δημοσίευσα πέρυσι με τίτλο "το κρυφό διαπραγματευτικό χαρτί της Ελλάδας" είχα παρουσιάσει μία πολύ αποκαλυπτική πανεπιστημιακή νομική έκθεση για το ελληνικό χρέος η οποία είχε δημοσιευτεί στο εξωτερικό στις 02 Ιουνίου του 2010 και όπου αναφερόταν πως περισσότερο από το 90% του ελληνικού χρέους, προ της προσφυγής της χώρας στο ΔΝΤ, διεπόταν από το ελληνικό δίκαιο και ήταν ελεύθερο από εμπράγματες ασφάλειες και υποθήκες επί της ελληνικής δημόσιας περιουσίας.

Ένας από τους στόχους του Μνημονίου όπως φάνηκε από το ίδιο το κείμενο του ήταν η μετατροπή του δικαίου του χρέους της Ελλάδας από ελληνικό σε αγγλικό και η επιβάρυνση του με εμπράγματες ασφάλειες και υποθήκες επί της δημόσιας περιουσίας. Αυτό συνέβη ήδη και ισχύει για τα δάνεια που έχουν παράσχει το ΔΝΤ και η ΕΕ και τα οποία χρησιμοποιήθηκαν για την αποπληρωμή ομολόγων που έληγαν από το Μάιο του 2010 και μετά ώστε να ελαφρυνθεί το βάρος από τις πλάτες των διεθνών τραπεζών.

Το δίκαιο των ομολόγων που δεν έχουν λήξει ακόμη, όμως, παραμένει το ελληνικό και αυτό συνεπάγεται, σύμφωνα με τη συγκεκριμένη έκθεση, ότι η Ελλάδα μπορεί ανά πάσα στιγμή με μία μονομερή αλλαγή της νομοθεσίας να επιβάλλει απώλειες στις τράπεζες (κούρεμα) και μάλιστα χωρίς να προκαλέσει πιστωτικό γεγονός (με βάση προηγούμενες περιπτώσεις αναδιάρθρωσης που αναφέρονται σε άλλη έκθεση του πανεπιστημίου Harvard).

Όσο ένα μεγάλο τμήμα του χρέους παραμένει σε ελληνικό δίκαιο η Ελλάδα έχει ένα πανίσχυρο διαπραγματευτικό χαρτί στα χέρια της. Όταν το δίκαιο μετατραπεί σε διαφορετικό από το ελληνικό, ωστόσο, η κατάσταση αλλάζει ριζικά.

Αν και δεν έχει γίνει καμία σχετική δημοσίευση σε κάποιο αγγλικό ή αμερικανικό ΜΜΕ και φυσικά η παραμικρή αναφορά στην Ελλάδα, το γερμανικό κανάλι ARD ανέφερε πως προκειμένου οι τράπεζες να αποδεχτούν κούρεμα της τάξης του 50% χρειάστηκε η Γερμανίδα Καγκελάριος Μέρκελ να υποσχεθεί τη μετατροπή του δικαίου του αναδιαρθρωμένου χρέους από ελληνικό σε ξένο (πιθανώς αγγλικό που είναι το πιο ευνοϊκό για τους δανειστές και το λιγότερο ευνοϊκό για τους δανειολήπτες).

Η πρακτική σημασία αυτής της μετατροπής του δικαίου (αν το ρεπορτάζ του ARD επιβεβαιωθεί) που διέπει το ελληνικό χρέος την οποία προσπάθησα χωρίς επιτυχία να αναδείξω από το ξέσπασμα της ελληνικής κρίσης (σχετικές δημοσιεύσεις συμπεριλαμβάνονται στο βιβλίο “Υπόθεση Ελληνική Κρίση – Περίεργες Συμπτώσεις” εκδόσεις Λιβάνη) δημοσιεύοντας σχετικές διεθνείς εκθέσεις νομικών εταιριών και πανεπιστημίων του εξωτερικού είναι τεράστια.

Προκειμένου αυτό να γίνει κατανοητό παραθέτω μεταφρασμένο το κείμενο μίας άλλης έκθεσης που δημοσιεύτηκε ειδικά για το συγκεκριμένο θέμα το Φεβρουάριο του 2011 από τα νομικά τμήματα των πανεπιστημίων New York , Duke και Chicago, δηλαδή τριών εκ των μεγαλύτερων του κόσμου. Σε αυτήν αναφέρονται, μεταξύ άλλων, τα εξής: “..τα διεπόμενα από ελληνική νομοθεσία ελληνικά ομόλογα παρέχουν στους κατόχους τους μηδενική δυνατότητα άρνησης συμμετοχής σε μία αναδιάρθρωση ελληνικού χρέους σε αντίθεση με τα ομόλογα που διέπονται από αγγλικό δίκαιο .... Η Ελλάδα μπορεί να αλλάξει μονομερώς τους όρους που διέπουν τα ελληνικά ομόλογα αλλάζοντας το ελληνικό δίκαιο αλλά δε μπορεί να αλλάξει τους όρους ομολόγων που διέπονται από αγγλικό δίκαιο”.

Με απλά λόγια, η Ελλάδα μπορούσε (και εξακολουθεί να μπορεί για ένα μεγάλο τμήμα του χρέους, μέχρι να υπογράψει τη νέα συμφωνία) να προχωρήσει όποτε ήθελε, μονομερώς σε αναδιάρθρωση του χρέους της και οι τράπεζες θα έπρεπε, υποχρεωτικά, να συμμετάσχουν σε αυτήν ενώ παράλληλα με τις κατάλληλες ενέργειες δε θα προκαλούνταν ούτε πιστωτικό γεγονός (το θέμα αναδιάρθρωσης χωρίς πιστωτικό γεγονός αναλύεται διεξοδικά σε άλλη έκθεση του Harvard που αναφέρεται παραπάνω).

Πόσο τοις εκατό του ελληνικού χρέους , όμως, διεπόταν από ελληνικό δίκαιο μέχρι το Μάιο του 2010 που η Ελλάδα προσέφυγε στο ΔΝΤ; Η απάντηση, που δίνεται επίσης από την ίδια έκθεση, είναι το 90% αυτού, όταν το ελληνικό χρέος υπολογιζόταν στα 319 δις ευρώ.

Μέχρι τότε η Ελλάδα είχε εξασφαλισμένη τη νομική δυνατότητα να προχωρήσει μονομερώς σε μία αναδιάρθρωση ακόμη και στο 90% του ελληνικού χρέους η οποία θα μπορούσε να λάβει όποια μορφή η ίδια αποφάσιζε (παράδειγμα χωρίς κούρεμα αλλά μόνο με ανταλλαγή παλιών με νέα ομόλογα λήξης σε 30-50 χρόνια και με πολύ χαμηλό επιτόκιο), πάντα σε συνεννόηση με τους διεθνείς οργανισμούς και τις τράπεζες αλλά με τρόπο που να έδινε προτεραιότητα στο δικό της συμφέρον.

Έτσι, αν η Ελλάδα επέλεγε, όπως τελικά έγινε τώρα, το σενάριο της αναδιάρθρωσης του χρέους με κούρεμα, τότε θα μπορούσε να αναδιαρθρώσει χρέος ύψους 287,1 δις μονομερώς. Σε μία τέτοια περίπτωση θα ήταν αρκετή μία αναδιάρθρωση της τάξης του 30% για να ρίξει το χρέος στο 95% του ΑΕΠ μέσα σε τρεις με έξι μήνες, όσο δηλαδή προβλεπόταν από τις διεθνείς εκθέσεις ότι θα διαρκούσε μία ελληνική αναδιάρθρωση μαζί με τις διαπραγματεύσεις με τους δανειστές κάτω από αυτές τις συνθήκες.

Και όλα αυτά χωρίς την ύφεση που έφερε το Μνημόνιο, χωρίς την εκτίναξη της ανεργίας, την κατάρρευση της χρηματιστηριακής αγοράς και τις όποιες άλλες συνέπειες της κρίσης.

Αν τώρα η Ελλάδα αποφάσιζε να προχωρήσει σε μία αναδιάρθρωση της τάξης του 50%, όπως αποφασίστηκε τώρα, τότε το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ της θα μειωνόταν υπό αυτό το σενάριο στο 58%.

Ακόμη και σήμερα, όμως, (αν το ρεπορτάζ του ARD επιβεβαιωθεί) πριν εγκριθεί από την ελληνική Βουλή η συμφωνία για το κούρεμα κατά 50%), η Ελλάδα έχει τη δυνατότητα να εκμεταλλευτεί το νομικό της πλεονέκτημα το οποίο ισχύει για ένα πολύ μεγάλο ποσοστό του χρέους της, που με βάση πρόχειρους υπολογισμούς είναι κοντά στα 240 δις ευρώ. Αυτό σημαίνει ότι αν η Ελλάδα αποφάσιζε αύριο μονομερώς να προχωρήσει σε κούρεμα ύψους 50%, το χρέος θα μειωνόταν κατά 120 δις ευρώ και το ύψος του ως ποσοστό του ΑΕΠ θα συρρικνωνόταν άμεσα στο 110%.

Αντίθετα, με βάση το σενάριο που τελικά επέλεξε (ή υποχρεώθηκε να επιλέξει) η Ελλάδα, το χρέος θα βρίσκεται (με τις καλύτερες προϋποθέσεις) στο 120% του ΑΕΠ το 2020 και κοντά στο 110% του ΑΕΠ το 2030, δηλαδή υψηλότερα σχεδόν απ' ότι σε όλο το διάστημα από το 1970 μέχρι το 2009 και φυσικά έχοντας πληρώσει επιπλέον ένα εξαιρετικά μεγάλο τίμημα το οποίο, μάλιστα, κανείς δε μπορεί ακόμη να υπολογίσει με ακρίβεια.

Όπως και να έχει, (και ιδιαίτερα αν το ρεπορτάζ του ARD δεν επιβεβαιωθεί οπότε ακόμη και με το νέο PSI η Ελλάδα διατηρήσει το χρέος της σε ελληνικό δίκαιο), με βάση εκθέσεις από τέσσερα, πλέον, μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού η Ελλάδα έχει πράγματι ένα εξαιρετικά μεγάλης σημασίας διαπραγματευτικό χαρτί στα χέρια της το οποίο εξακολουθεί να μη χρησιμοποιεί παρά το γεγονός πως έχει κάθε δικαίωμα να το πράξει , ιδιαίτερα τώρα που όλοι 'αναγνωρίζουν' τις τεράστιες θυσίες που έχουν υποστεί οι Έλληνες. Φαίνεται, μάλιστα, πως αυτό το διαπραγματευτικό χαρτί αποτέλεσε βασικό θέμα συζήτησης μεταξύ Μέρκελ και τραπεζών τα ξημερώματα της 27ης Οκτωβρίου και πιθανόν να ήταν η υπόσχεση της Μέρκελ να το 'κάψει' που τελικά έπεισε τις τράπεζες να αποδεχτούν τη συμφωνία για το κούρεμα κατά 50%.


Πηγή : Πάνος Παναγιώτου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 16:50, 31-10-11:

#306
Οι παρεμβάσεις της Γερμανίας στην Ελλάδα δεν αφορούν, πλέον, αποκλειστικά στην οικονομία αλλά και σε θέματα του ελληνικού πολιτεύματος, με το Γερμανό υπουργό Οικονομικών, Β Σόιμπλε να προειδοποιεί εμμέσως πλην σαφώς σε πρόσφατη συνέντευξη του στο Der Spiegel πως το ελληνικό πολίτευμα θα χρειαστεί “προσωρινά” να μετατραπεί από Κοινοβουλευτική Δημοκρατία σε κάτι άλλο (το οποίο θα πρέπει οι ειδικοί να προσδιορίσουν και να ονομάσουν και βέβαια οι πολιτικοί και οι πολίτες να εγκρίνουν και να αποδεχτούν).

«Θα μπορούσε να πει κανείς ότι (η Ελλάδα) θα παραδώσει προσωρινά ένα μέρος της κυριαρχίας της», δηλώνει με ηρεμία που παγώνει το αίμα ο Γερμανός πολιτικός, αφήνοντας να εννοηθεί ότι ένας από τους λόγους που η Ελλάδα θα πρέπει να χάσει μερικώς την ανεξαρτησία της είναι ώστε άλλες χώρες όπως η Πορτογαλία και η Ιρλανδία να τρομοκρατηθούν τόσο που να μην προχωρήσουν σε αίτημα για κούρεμα του χρέους τους: «Οι πρωθυπουργοί και αρχηγοί κρατών της ευρωζώνης, συμπεριλαμβανομένων της Πορτογαλίας και της Ιρλανδίας, κατέστησαν για άλλη μια φορά σαφές ότι: η περίπτωση της Ελλάδας είναι μοναδική, μια ξεχωριστή περίπτωση που έχρηζε ειδικής λύσης... Θα μπορούσε να πει κανείς ότι (η Ελλάδα) θα παραδώσει προσωρινά ένα μέρος της κυριαρχίας της. Δεν πιστεύω ότι άλλη χώρα (πέραν την Ελλάδας) θα ήθελε να υποστεί αυτά τα σκληρά μέτρα, εκτός κι αν είναι σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης» (μετάφραση από την δημοσιογραφική ομάδα του ΔΟΛ).

Μετά από δύο χρόνια πλύσης εγκεφάλου της ελληνικής και της διεθνούς κοινής γνώμης για να πειστούν ότι η γενεσιουργός αιτία της 'ελληνικής κρίσης' εντοπίζεται αποκλειστικά εντός της χώρας, ήρθε η κρίση στην Ιρλανδία, την Πορτογαλία, την Ισπανία, την Ιταλία και τη Γαλλία να αποδείξουν ότι το πρόβλημα είναι ευρωπαϊκό αλλά και η τραπεζική κρίση να αναδείξει αυτό που ΗΠΑ και Ευρώπη έκαναν, μάταια, τόση προσπάθεια να αποκρύψουν, ότι δηλαδή ο διεθνής τραπεζικός κλάδος παραμένει αδύναμος και ευάλωτος μετά το σοκ που υπέστη μεταξύ 2007-2008 και πως εξακολουθεί να χρειάζεται διάσωση.

Όπως και να έχει γίνεται προφανές πως το ζήτημα χάνει ολοένα και περισσότερο την οικονομική του ταυτότητα και μεταμορφώνεται σε κατ' ουσίαν πολιτικό (κάτι το οποίο υποστήριζα πως συνέβαινε εξ αρχής). Δε θυμάμαι να ψήφισα Μέρκελ, Σαρκοζί ή Σόιμπλε στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές στην Ελλάδα ούτε και γνωρίζω πώς μπορεί να δικαιολογηθεί η παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας σε άλλες χώρες μέσω επιτροπών που ελέγχονται από Γερμανούς και Γάλλους πολιτικούς ή από αξιωματούχους του ΔΝΤ, στο οποίο το μεγαλύτερο μερίδιο συμμετοχής και συνάμα το μεγαλύτερο βαθμό ελέγχου έχουν οι ΗΠΑ.

Μα ακόμη και αν θεωρήσουμε ότι έχει χαθεί η πίστη ενός μεγάλου ποσοστού των Ελλήνων στις ικανότητες των Ελλήνων πολιτικών ώστε να δικαιολογείται μία ξένη συνδρομή 'τεχνογνωσίας', αυτό δε σημαίνει πως έχει χαθεί και η πίστη τους στο ελληνικό πολίτευμα ώστε να δικαιολογηθεί η έστω έμμεση, μερική και προσωρινή 'αλλοίωση' του.

Ούτε, βέβαια, υπάρχει η παραμικρή εξασφάλιση ότι η παραχώρηση της εθνικής κυριαρχίας θα συμβάλλει στην αντιμετώπιση της κρίσης και την οικονομική αναγέννηση της Ελλάδας. Το αντίθετο, μάλιστα, αν δείχνει κάτι η μέχρι τώρα προσέγγιση του προβλήματος από την Τρόικα αυτό είναι πως είναι πιθανότερο οι προβλέψεις που έχουν γίνει να μην επαληθευτούν και οι στόχοι που έχουν τεθεί να μην επιτευχθούν. Και το μόνο σίγουρο είναι πώς ακόμη και τότε, παρά το γεγονός πως θα έχει χαθεί τμήμα της εθνικής κυριαρχίας και η χώρα θα είναι ήδη υπό εποπτεία θα βρεθεί ένας τρόπος το βάρος της αποτυχίας να πέσει και πάλι στην Ελλάδα παρά το ότι μία σειρά διεθνών εκθέσεων μιλούν από την πρώτη ημέρα (και συνεχίζουν να το κάνουν) για εντελώς λάθος προσπάθειες επίλυσης της κρίσης και προβλέπουν δραματική επιδείνωση της.

Επιπλέον, με βάση την έκθεση για τη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους η Ελλάδα δεν αναμένεται να βγει στις αγορές κεφαλαίων μέχρι το 2021 (η αρχική εκτίμηση της Τρόικας ήταν για το 2012) ενώ η συμφωνία της 27ης Οκτωβρίου αναφέρει την ανάγκη υλοποίησης ενός συγκεκριμένου προγράμματος με πρώτο στόχο τη μείωση του χρέους στο 120% του ΑΕΠ το 2020 και δεύτερο τη μείωση του στο 110% το 2030. Βλέποντας κανείς αυτές τις αρκετά μακρινές ημερομηνίες δε μπορεί παρά να αναρωτηθεί πόσο 'προσωρινή' θα είναι αυτή η απώλεια της εθνικής κυριαρχίας.

Αν, με βάση την πρόβλεψη του πρώτου Μνημονίου η χώρα ήταν να παραμείνει υπό εποπτεία μέχρι το 2012 και τελικά φαίνεται πως θα μείνει τουλάχιστον μέχρι το 2020, τώρα που η νέα πρόβλεψη είναι για απώλεια εθνικής κυριαρχίας μέχρι το 2020 για πόσα χρόνια τελικά θα βρεθεί η Ελλάδα να μην ελέγχει τη μοίρα της και να υπομένει ένα απροσδιόριστης φύσης πολίτευμα;

Και τί ακριβώς θα πρέπει να κάνουν οι Έλληνες πολίτες αν απογοητευτούν από την πολιτική που θα ακολουθήσει η Taskforce (Ομάδα Δράσης της Κομισιόν γιαν την Ελλάδα) το ΔΝΤ, η Γερμανία ή η Γαλλία; Μήπως να μη ξαναψηφίσουν την Λαγκάρντ, τον Σόιμπλε ή τον Σαρκοζί; Ποια θα είναι τα δημοκρατικά όπλα διαμαρτυρίας αλλά και έγκρισης των πολιτικών που θα ακολουθηθούν στα επόμενα χρόνια; Μήπως οι πορείες θα πρέπει να γίνονται έξω από τη γερμανική βουλή;

Έχοντας δώσει τα νομισματικά μας όπλα στην ΕΕ το 2001 (το νόμισμα μας και τον έλεγχο της επιτοκιακής πολιτικής) και τα οικονομικά μας όπλα στην Τρόικα το 2010 βρισκόμαστε σήμερα στην παρούσα κατάσταση η οποία προφανώς δεν είναι η καλύτερη. Από το 2001 και μετά Ευρώπη και Ελλάδα είναι συνυπεύθυνες τουλάχιστον για τη νομισματική και τη δημοσιονομική πολιτική που ακολουθείται σε κάθε χώρα της ευρωζώνης ενώ από το 2010 και μετά η Τρόικα φέρει το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης για το πρόγραμμα που συνέταξε και ανάγκασε την Ελλάδα να ακολουθήσει.

Τί θα συμβεί αν μετά την παραχώρηση νομισματικών και οικονομικών όπλων παραχωρήσουμε και την πολιτική διακυβέρνηση στην Τρόικα; Πού ακριβώς σταματά αυτός ο κύκλος νομισματικής και οικονομικοπολιτικής απογύμνωσης για το 'καλό' μας;

Πάνος Παναγιώτου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 17:57, 31-10-11:

#307
Συρρικνώνονται οι αποταμιεύσεις των Ελλήνων

Με τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ συγκρίνεται πλέον το ύψος των καταθέσεων που έχουν οι Έλληνες στις εγχώριες τράπεζες.
Σύμφωνα με στοιχεία της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας οι κατά κεφαλήν καταθέσεις περιορίστηκαν τον Αύγουστο στις 16.796 ευρώ και κατατάσσουν την Ελλάδα αμέσως πριν από τη Σλοβενία, την Τσεχία, τη Σλοβακία, την Εσθονία, την Ουγγαρία, την Πολωνία, τη Λιθουανία, τη Λετονία, τη Βουλγαρία και τη Ρουμανία.
Η συρρίκνωση του διαθέσιμου εισοδήματος των ελληνικών νοικοκυριών διαφάνηκε ξεκάθαρα το 2010 και αναμένεται να ενταθεί μετά τη φορολογική καταιγίδα του 2011.
Όπως πιστοποιούν τα στοιχεία της Ελληνικής Στατιστικής Υπηρεσίας, τα οποία παρουσιάζει σήμερα η «Καθημερινή», το 2010 υπήρξε η πρώτη χρονιά ύστερα από διαδοχικά έτη ανόδου που το διαθέσιμο εισόδημα υποχωρεί από το υψηλό επίπεδο των 172,6 δισ. ευρώ στα 163,5 δισ. ευρώ, καταγράφοντας δραστική μείωση κατά 9 δισ. ευρώ σε μία μόλις χρονιά.
Η απαισιοδοξία των αριθμών δεν εξαντλείται στην υποχώρηση της κατανάλωσης. Τα στοιχεία του European banking Federation δείχνουν ότι τα κατά κεφαλήν δάνεια των Ελλήνων υπερβαίνουν πλέον τις κατά κεφαλήν καταθέσεις, διαψεύδοντας το επιχείρημα περί χαμηλής χρέωσης των ελληνικών νοικοκυριών.
Σύμφωνα με τα στοιχεία του 2010, κάθε Έλληνας χρωστούσε προς τις τράπεζες 22.842 ευρώ, ενώ οι καταθέσεις του δεν ξεπερνούσαν εκείνη τη χρονιά τα 18.504 ευρώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 19:49, 31-10-11:

#308
Αρχική Δημοσίευση από H-M
«Θα μπορούσε να πει κανείς ότι (η Ελλάδα) θα παραδώσει προσωρινά ένα μέρος της κυριαρχίας της», δηλώνει με ηρεμία που παγώνει το αίμα ο Γερμανός πολιτικός
Ενώ τόσα χρόνια με τις κυβερνήσεις "εθνικής κυριαρχίας" το δημόσιο χρήμα δεν κατασπαταλείτο, η ανάπτυξη ανέβαινε και η κυβέρνηση ήταν "από τον λαό, για τον λαό" (βλ. ασφαλιστικό, παιδεία, εργασιακά δικαιώματα, κλπ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 20:31, 31-10-11:

#309
Κοίτα να δεις Γιώργο*. Είμαι απογοητευμένος μαζί σου. Δεν μου αρέσει ο τρόπος που αυξάνεις τα έσοδα σου αλλά και το πως χειρίζεσαι τα έξοδα σου. Δεν είναι πράγματα αυτά, ξεσηκώνεις το γύρω σου που οι καημένοι δουλεύουν ολομερής και ολονυχτίς να εξασφαλίσουν στα παιδιά τους μια αξιόλογη ποιότητα ζωής, έτσι ώστε και αυτά να μπορούν να δουλεύουν ολομερής και ολονυχτίς έτσι ώστε και αυτά να εξασφαλίσουν στα παιδιά τους μια ποιότητα ζωής...

Εγώ όμως θέλω το καλό σου, εξάλλου το αναγράφει ξεκάθαρα η συνθήκη "φιλίας" μας. Για αυτό θα κάνουμε το εξής. Θα μου παραδώσεις σε εμένα κάθε περιουσιακό σου στοιχείο και κάθε σου χρηματική ροή. Εγώ κάθε πρωί θα σου αφήνω ένα 20άρικο κάτω από την πόρτα σου (δεν θέλω να σε ενοχλώ και να γίνομαι αδιάκριτος και να επεμβαίνω στο privacy σου, είπαμε πάνω από όλα είμαι ένας καλό σου φίλος), από εκεί πέρα ότι άλλο έξοδο θα χρειαστείς θα με παίρνεις ένα τηλέφωνο και θα το συζητάμε.

Εγώ και οι δικοί φίλοι θα αφιερώνουμε ώρες, ίσως πολλές ώρες, να διαχειριζόμαστε την περιουσία σου και τις χρηματικές ροές, να βρούμε την καλύτερη εκπαίδευση για εσένα και φυσικά μια καλή δουλεία που πάνω από όλα θα ταιριάζει σε εσένα και στις ανάγκες σου. Δυστυχώς όμως, αν κρίνω από την μέχρι τώρα πορεία σου, δλδ από τις σπατάλες σου και το έλλειμμα σου, μάλλον θα πρέπει να ασχοληθείς με το αγροτικό, ίσως και μετά μεταλλουργία ή μπορεί και τα δυο ταυτόχρονα. Πάλι καλά που Θεούλης δημιούργησε και την νύχτα. Μην κοιτάς εμένα και τους φίλους μου που δουλεύουμε στο laptop, αυτές οι δουλείες έχουν τεράστιο ρίσκο και έχουμε το λογιστικό περιθώριο για επιπλέον ελλείμματα, εσύ από την άλλη θα είσαι τζετ. Ότι βγάζεις, αυτό θα αξίζει η δουλεία σου. Σε ζηλεύουμε ρε Χαζούλη! Να κοίτα, εγώ τις προάλλες αγόρασα ένα CDS για τη Ιταλία και μέχρι το μεσημέρι έπεσε κατά 10% εσύ από την άλλη αν βγάλεις 10 κιλά πατάτες, θα έχεις δουλέψει για 10κιλά πατάτες!

Τώρα, αν δεν πετύχουν όλα αυτά θα δοκιμάσουμε να σου πάρουμε το κινητό και όποιος θα θέλει να σου αποσπά άσκοπα χρόνο από την ανάκαμψη σου, θα τον απασχολώ προσωπικά ο ίδιος. Καταλαβαίνω το πόνο που περνάς, όποτε θα θυσιαστώ για να διασκεδάζω τους φίλους σου και κυρίως τις φίλες σου.

Από εκεί, το ρίσκο σε αυτά τα θέματα το έχεις βιώσει και εσύ ο ίδιος. Αν μετά από 20χρόνια όλη αυτή η σκληρή η δουλεία που κάναμε για εσένα τον ίδιο και φυσικά με καλοσυνάτη πρόθεση, όπως ακριβώς ορίζει η παράγραφος 24, του άρθρου 542 στο κεφάλαιο Δ (που τιτλοφορεί με την λέξη "προσθέσεις"), αποτύχει τότε και οι ειδικοί σηκώνουν τα χέρια ψηλά και μάλλον πρέπει να αποδεχτείς ότι είσαι ένας Δον Κιχώτης. Αλλά πάντα σκεφτόμαστε αισιόδοξα; Έτσι Γιώργο μου;

Ρε Γιωργάκι γιατί αντιδράς έτσι; Γιατί με βρίζεις; Γιατί μου πετάς μπουκάλια; Εγώ για εσένα θυσιάζομαι. Αν συνεχίσεις έτσι δεν θα μπορώ να σε βοηθήσω. Τώρα είναι η ώρα! Έλα μην κλαις, όλοι έχουμε κάνει σφάλματα. Άλλοι λίγα, άλλοι πολλά και άλλοι καταστροφικά. Ήταν να μην σου συμβεί! Άλλα χαμογέλα ... θα νοιαστώ εγώ για εσένα!

Α ξέχασα να σου πω, μου αρέσει το εξοχικό σου εκεί πάνω στο λόφο. Δεν πειράζει να μου δώσεις τα κλειδιά να πάω εκεί να μείνω για μερικές μέρες; Εσύ έτσι και αλλιώς εσύ θα δουλεύεις εδώ χάμω. Ε φανταστικέ μου Φίλε;

(όπου Γιώργος ένα τυχαίο όνομα, απλά με βολεύει αυτό να δέσει ωραία το μήνυμα μου με το thread )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 21:28, 31-10-11:

#310
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Είμαι απογοητευμένος μαζί σου. Δεν μου αρέσει ο τρόπος που αυξάνεις τα έσοδα σου αλλά και το πως χειρίζεσαι τα έξοδα σου.
Εγώ πάλι, Παναγιώτη* κοιτώντας τους τραπεζικούς μου λογαριασμούς, κατακλύζομαι από συγκίνηση.

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Γιατί με βρίζεις; Γιατί μου πετάς μπουκάλια; Εγώ για εσένα θυσιάζομαι. Αν συνεχίσεις έτσι δεν θα μπορώ να σε βοηθήσω. Τώρα είναι η ώρα! Έλα μην κλαις, όλοι έχουμε κάνει σφάλματα. Άλλοι λίγα, άλλοι πολλά και άλλοι καταστροφικά. Ήταν να μην σου συμβεί! Άλλα χαμογέλα ... θα νοιαστώ εγώ για εσένα!
Γιατί τώρα παντού γυρνάς και με δικάζεις, λες πως ήμουν ένοχος εγώ.
*(όπου Παναγιώτης ένα τυχαίο όνομα, απλά με βολεύει αυτό να δέσει ωραία το μήνυμα μου με το thread)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 10:05, 02-11-11:

#311
Αυτή είναι η ανάλυση από το καλοκαίρι του 2010 που προέβλεψε διάσπαση του ΠΑΣΟΚ

Οδηγείται σε διάσπαση το ΠΑΣΟΚ; αναρρωτηθήκαμε τον Ιούνιο υπενθυμίζοντας σχετικό άρθρο που είχε δημοσιευτεί τον Αύγουστο του 2010 και αποκάλυπτε έκθεση της Βρετανικής Στρατιωτικής Ακαδημίας για την ελληνική κρίση η οποία άφηνε ανοιχτό το ενδεχόμενο διάσπασης του ΠΑΣΟΚ στο μεσοπρόθεσμο ορίζοντα. Η έκθεση προέβλεπε την αποτυχία του Μνημονίου και της ελληνικής κυβέρνησης και υποστήριζε πως στο μεσοπρόθεσμο ορίζοντα η λύση της πτώχευσης θα έφτανε στα χείλη του ελληνικού λαού ο οποίος θα ήταν εξαντλημένος από τα ανεπιτυχή μέτρα λιτότητας.

"Λιγότερο από 12 μήνες αργότερα η έκθεση φαίνεται να επαληθεύεται σε πολλά σημεία της. Υπάρχει περίπτωση να βρισκόμαστε ενώπιον της επαλήθευσης και μίας ενδεχόμενης διάσπασης του ΠΑΣΟΚ;" γράφαμε τον Ιούνιο. "Ας δούμε τί έγραφε σχετικά η έκθεση, την οποία μετέφρασε και παρουσίασε σε αποκλειστικότητα στην Ελλάδα ο κύριος Πάνος Παναγιώτου, χρηματιστηριακός τεχνικός αναλυτής, στις 11 Αυγούστου 2010 (συμπεριλαμβάνεται στο βιβλίο “Υπόθεση Ελληνική Κρίση – Περίεργες Συμπτώσεις, Εκδόσεις Λιβάνη):

‘Στην τρέχουσα φάση η κυβέρνηση διανύει κάτι που μπορεί να παρομοιαστεί με την περίοδο του γαμήλιου ταξιδιού της και η επισήμανση της ανάγκης για μέτρα λιτότητας έχει βρει ευρεία αποδοχή, τουλάχιστον στη θεωρία’ αναφέρεται στην έκθεση. ‘Υπάρχουν, ωστόσο, σοβαρές εσωτερικές εντάσεις στον κόμμα, εξαιτίας του προγράμματος περικοπών και μία μελλοντική διάσπαση του δε μπορεί να αποκλειστεί αν και μάλλον αυτό δεν πρόκειται να συμβεί στο βραχυπρόθεσμο ορίζοντα’ προσθέτει η έκθεση.

‘Η σοβαρότερη δυσκολία για την κυβέρνηση προέρχεται από τη σοβαρή μείωση του πραγματικού εισοδήματος των πολιτών, με έναν τρόπο που δεν έχει συμβεί εδώ και πολλές δεκαετίες, με ζητιάνους στους δρόμους, και ανθρώπους που δυσκολεύονται να αποπληρώσουν τα καταναλωτικά τους δάνεια’ αναφέρει η έκθεση, προσθέτοντας πως το τίμημα από το υψηλό κόστος διαβίωσης στη χώρα και τη μειωμένη ανταγωνιστικότητα της εξαιτίας της παραμονής της στο ευρώ, θα είναι μεγάλο.

Η έκθεση συνεχίζει προβλέποντας ότι το πακέτο στήριξης θα αποτύχει να σταθεροποιήσει την κατάσταση στο μεσοπρόθεσμο ορίζοντα ενώ υποστηρίζει πως ‘δεν υπάρχει καμία εγγύηση ότι η κυβέρνηση θα καταφέρει, πράγματι, να βελτιώσει τη δημοσιονομική κατάσταση με ουσιαστικό και μόνιμο τρόπο, ενώ υπάρχουν εκλογικές περιφέρειες στη χώρα που είναι σε τέτοιο βαθμό εναντίον της Αμερικής, που η προοπτική της πτώχευσης, της εξόδου από την ΕΕ και της απαγκίστρωσης από τις διεθνείς τράπεζες θα βρει θετική αποδοχή.’

Υπό τις τρέχουσες εξελίξεις δε μπορούμε παρά να αναρρωτηθούμε: Ήρθε η στιγμή της επιβεβαίωσης αυτής της ανάλυσης;

Πηγή : XrimaNews.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 14:12, 02-11-11:

#312

Γράφημα S&P 500.

Ποδαρικό με πτώση έκαναν οι βασικοί δείκτες στην Αμερική τον Νοέμβριο,με το S&P 500 να υποχωρεί για 2η συνεδρίαση .


Γράφημα επιτοκίου 10ετές Ομολόγου Αμερικής.

Την ίδια στιγμή,το επιτόκιο του 10ετές Ομολόγου υποχώρησε για 3η διαδοχική συνεδρίαση και βρέθηκε κάτω από τον ΚΜΟ 50 ημερών του ( μείωση του ΤΝΧ , συνεπάγεται την ροή χρημάτων από τις Χρηματιστηριακές Αγορές, στα 10ετή Ομόλογα Αμερικής )


Γράφημα Ευρώ.

Το ίδιο συνέβη και με το Ευρώ,που έχασε όλα τα κέρδη από την τελευταία Σύνοδο Κορυφής και πέρασε ξανά κάτω από τον ΚΜΟ 50 ημερών του.


Γράφημα Δείκτη Φόβου.

Τέλος, το μόνο που ανέβηκε χθες ήταν ο δείκτης φόβου, που κράτησε την στήριξη του ΚΜΟ 200 ημερών του και βρέθηκε πάνω από τον ΚΜΟ 50 ημερών του.

Πηγή : StockCharts.com

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη H-M : 02-11-11 στις 14:15. Αιτία: Συμπλήρωση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 10:13, 03-11-11:

#313
Το ΠΟΛΥ βρώμικο παιχνίδι της Ευρώπης

Μέρκελ: Το Δημοψήφισμα θα γίνει στις 4 Δεκεμβρίου και θα είναι για την παραμονή της Ελλάδας στο ευρώ!!!!

Δεν πρόλαβε η κυβέρνηση να ανακοινώσει πως το δημοψήφισμα θα γίνει για τη συμφωνία και όχι το ευρώ και η Μέρκελ ήρθε να βάλει τα πράγματα στη θέση τους: Το δημοψήφισμα θα γίνει στις 4 Δεκεμβρίου και θα είναι για την παραμονή της Ελλάδας στο ευρώ και τίποτε άλλο, όπως είπε στις Κάννες πριν από μερικά λεπτά, ρίχνοντας όλο το βάρος στην Ελλάδα και μόνο.
Στο μεταξύ και μέχρι η Ελλάδα να αποφασίσει αν θέλει να μείνει ή όχι στο ευρώ η Μέρκελ είπε πως η 6η δόση ΔΕ θα εκταμιευτεί, κάτι το οποίο τόνισε και ο Σαρκοζί.

Έτσι, με απλά λόγια, πρώτον ψηφίζουμε για την παραμονή μας στο ευρώ(!) λες και τέθηκε ποτέ από την κυβέρνηση μέχρι τώρα τέτοιο θέμα και δεύτερον ψηφίζουμε όχι απλά με το πιστόλι στο κεφάλι αλλά με μία χειροβομβίδα σε κάθε χέρι και δυναμίτη ζωσμένο στο στήθος.

Πηγή : XrimaNews.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 10:15, 03-11-11:

#314
Η πρώτη βόμβα από τη σύνοδο των G20 έπεσε και είναι ... κινέζικη. Ο υπουργός Οικονομικών της Κίνας μόλις είπε στις Κάννες ότι είναι 'πολύ νωρίς να μιλήσουμε για περισσότερες επενδύσεις στο EFSF', ξεκαθαρίζοντας ότι δε θα υπάρξει ενίσχυση από την πλευρά της Κίνας στο επόμενο διάστημα και αφήνοντας να εννοηθεί ότι θα πρέπει να υπάρξουν ανταλλάγματα προκειμένου η Κίνα να συνεισφέρει οικονομικά.

Σημαντική και η δήλωση για την Ελλάδα με τον υπουργό της Κίνας να λέει πως δεν περίμενε, όπως και οι Ευρωπαϊοι φίλοι του, το ελληνικό δημοψήφισμα.

Πηγή : XrimaNews.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 10:26, 03-11-11:

#315
Bγάλτε άκρη

ΑΝΑΤΡΟΠΗ: Το δημοψήφισμα θα γίνει για τη συμφωνία, όχι για το ευρώ, λέει η κυβέρνηση

Η κυβέρνηση μάλλον τα έχει μπερδέψει λίγο καθώς ενώ στην αρχή είπε ότι το δημοψήφισμα θα γινόταν για τη συμφωνία, στη συνέχεια είπε πως θα γινόταν για το ευρώ και τώρα λέει πως θα γίνει για τη συμφωνία. Στο μεταξύ η Ευρώπη αλλά και όλος ο κόσμος έχουν 'τρελαθεί' και δεν έχουν ιδέα τί να πιστέψουν.
Σε ερώτηση του Reuters για το εάν το δημοψήφισμα θα αφορά την παραμονή της χώρας στην Ευρωζώνη, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Αγγ.Τόλκας απάντησε: «Όχι δεν θα είναι αυτό το θέμα, θα είναι το σχέδιο διάσωσης».
Άλλες πηγές αναφέρουν ότι το ερώτημα θα είναι μεν για τη συμφωνία αλλά θα περιλαμβάνει και την παραμονή στην ευρωζώνη μέσω της διατύπωσης του.

Πηγή : XrimaNenews

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 10:45, 03-11-11:

#316
Παιδιά....έχει παιχθεί κάτι πολύ άσχημο στο παρασκήνιο που δεν γνωρίζουμε. Ηρωική έξοδο επιχειρεί ο Τζέφρυ.

Τώρα μας εκβιάζει η Μέρκελ, ωραία εμείς τι απαντάμε; Αυτό δεν είναι απόδειξη του τι πραγματικά παίζεται και τι μας ετοιμάζουν; Μαστίγια και βούρδουλες εδώ και....πόλεμος με το Ιράν στην τελική ευθεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 10:47, 03-11-11:

#317
Τίποτα, έπεσε η κυβέρνηση.

Κατά σύμπτωση τα κορίτσια του ΠΑΣΟΚ στηρίζουν με πάθος το ευρώ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:39, 03-11-11:

#318
Είμαι ένας από εσάς, που σήμερα παλεύουν μέσα τους, ανάμεσα στη ροπή να "νοιώθουμε δικαιωμένοι" και στη βιωματική επίγνωση της "σκληρής πραγματικότητας". Προσωπικά, είμαι θλιμένος, για 3 λόγους:για την τεκταινώμενη υποδούλωση της χώρας μου, για την ανεργία μου και επειδή ...δικαιώθηκα! Γιατί "κατά βάθος έλπιζα", ότι, "εμείς οι οικονομολόγοι σήμερα, ασχολούμαστε βασικά με τις μαλακίες των γκολντεμπόυς..." και όχι με τις ανάγκες και τις επιθυμίες του λαού! Πίστευα και ...θέλω να πιστεύω, όσο μπορώ και σκέφτομαι, ότι ως λαός, δεν θα αρκεστούμε πάλι, σε μία "συναισθηματική δικαίωση"!
Ποιος ...δεν δικαιώθηκε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 10:43, 04-11-11:

#319
Βάσω Παπανδρέου: Είστε εκτός τόπου και χρόνου - Έχουμε άγνοια τί γίνεται στην ελληνική κοινωνία

Έξω από τα δόντια μίλησε στη Βουλή η Βάσω Παπανδρέου απαντώντας στους Βενιζέλο - Παπανδρέου ότι βρίσκονται εκτός τόπου και χρόνου υποστηρίζοντας ότι όσα έλαβαν χώρα στις Κάννες ήταν θλιβερά. Δε σταθήκατε στο ύψος των περιστάσεων, είπε η κυρία Παπανδρέου."
«Είσαστε εκτός τόπου και χρόνου. Είναι θλιβερή η χθεσινή εικόνα. Περίμενα ότι θα σταθείς και θα σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων. Φαίνεται ότι έχουμε άγνοια τι γίνεται στην ελληνική κοινωνία. Είχα προτείνει κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας, όμως είναι τελείως διαφορετική η δική σου θέση. Business as usual. Βάζεις τη χώρα και την παράταξη σε περιπέτειες. Περίμενα την παραίτηση του Υπουργικού Συμβουλίου και αύριο ο Παπούλιας να συγκαλέσει συμβούλιο πολιτικών αρχηγών για σχηματισμό κυβέρνησης εθνικής σωτηρίας. Λυπάμαι» κατέληξε η κυρία Παπανδρέου.

Πηγή : XrimaNews.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnnaousa

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnnaousa
Ο Johnnaousa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και μας γράφει απο Νάουσα (Ημαθία). Έχει γράψει 14,019 μηνύματα.

O Johnnaousa τα λαθη επαναλαμβανονται έγραψε στις 10:51, 04-11-11:

#320
Αρχική Δημοσίευση από H-M
Βάσω Παπανδρέου: Είστε εκτός τόπου και χρόνου - Έχουμε άγνοια τί γίνεται στην ελληνική κοινωνία

Έξω από τα δόντια μίλησε στη Βουλή η Βάσω Παπανδρέου απαντώντας στους Βενιζέλο - Παπανδρέου ότι βρίσκονται εκτός τόπου και χρόνου υποστηρίζοντας ότι όσα έλαβαν χώρα στις Κάννες ήταν θλιβερά. Δε σταθήκατε στο ύψος των περιστάσεων, είπε η κυρία Παπανδρέου."
«Είσαστε εκτός τόπου και χρόνου. Είναι θλιβερή η χθεσινή εικόνα. Περίμενα ότι θα σταθείς και θα σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων. Φαίνεται ότι έχουμε άγνοια τι γίνεται στην ελληνική κοινωνία. Είχα προτείνει κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας, όμως είναι τελείως διαφορετική η δική σου θέση. Business as usual. Βάζεις τη χώρα και την παράταξη σε περιπέτειες. Περίμενα την παραίτηση του Υπουργικού Συμβουλίου και αύριο ο Παπούλιας να συγκαλέσει συμβούλιο πολιτικών αρχηγών για σχηματισμό κυβέρνησης εθνικής σωτηρίας. Λυπάμαι» κατέληξε η κυρία Παπανδρέου.

Πηγή : XrimaNews.gr
ειπε την καταλληλη φραση..''ειστε εκτος τοπου και χρονου''

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:52, 04-11-11:

#321
...τελικά ...θα γίνει της Βασούλας; Απελπισία!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 11:14, 04-11-11:

#322
Για ποιο λόγο ακριβώς επιμένετε να πληρώνετε εισητήριο σε αυτό το καλοστημένο θέατρο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:29, 04-11-11:

#323
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Για ποιο λόγο ακριβώς επιμένετε να πληρώνετε εισητήριο σε αυτό το καλοστημένο θέατρο;
: Από χαρμολύπη, καλή μου Διοτίμα, ίσως; Είμαστε ο χορός μίας τραγωδίας, βασικά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 11:51, 04-11-11:

#324
Ξεχάστε την ελληνική κοινωνία. Η Ελλάδα πέθανε, από μόνη της δεν μπορεί να κάνει τίποτα.

Μόνη ρεαλιστική προοπτική να διεθνοποιηθεί το πρόβλημα. Να ξεσπάσουν λαϊκές εξεγέρσεις στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες όπου η μία θα εμπνέει την άλλη και όλοι μαζί θα αναγκάσουν τους ηγέτες να δουν τη συνολική λύση.

Δυστυχώς μέχρι να συνειδητοποιήσουμε το μέγεθος της καταστροφής και να ξυπνήσουν οι υπόλοιποι λαοί θα έχουν περάσει 2 - 5 χρόνια και θα μας έχει προλάβει ο πόλεμος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:37, 04-11-11:

#325
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Ξεχάστε την ελληνική κοινωνία. Η Ελλάδα πέθανε, από μόνη της δεν μπορεί να κάνει τίποτα.

Μόνη ρεαλιστική προοπτική να διεθνοποιηθεί το πρόβλημα. Να ξεσπάσουν λαϊκές εξεγέρσεις στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες όπου η μία θα εμπνέει την άλλη και όλοι μαζί θα αναγκάσουν τους ηγέτες να δουν τη συνολική λύση.

Δυστυχώς μέχρι να συνειδητοποιήσουμε το μέγεθος της καταστροφής και να ξυπνήσουν οι υπόλοιποι λαοί θα έχουν περάσει 2 - 5 χρόνια και θα μας έχει προλάβει ο πόλεμος.
Συμφωνώ σε τελική ανάλυση, αλλά ο όποιος αγώνας του καθένα μας, δεν μπορεί να γίνει παρά μέσα στα τοπικά του ερείπια, φίλε και συναγωνιστή μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 11:03, 05-11-11:

#326
Ο γνωστός οικονομολόγος Ρουμπινί παρέδωσε ένα μίνι σεμινάριο σε πελάτες του όπου μίλησε για τρία θέματα, με το ένα από αυτά να είναι η κρίση στην Ευρωζώνη. Στην ομιλία του είπε πως το σχέδιο του ΔΝΤ και της Γερμανίας για την Ελλάδα είναι να στηριχθεί για τόσο χρονικό διάστημα όσο να είναι έτοιμος ένας μηχανισμός διάσωσης της Ιταλίας και της Ισπανίας και μέχρι τότε, όταν πια θα είναι προφανές πως τα μέτρα λιτότητας δεν πετυχαίνουν, η Ελλάδα να αφεθεί να πτωχεύσει. Ο Ρουμπίνι προσδιόρισε τη χρονική στιγμή σε ένα χρόνο περίπου από σήμερα. Η Ελπίδα ΔΝΤ - Γερμανίας είναι πως μέχρι την πτώχευση της Ελλάδας Ιταλία και Ισπανία θα αντέξουν και δε θα καταρρεύσουν υπό το βάρος των δικών τους προβλημάτων.

Πηγή : ΧrimaNews.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 11:19, 05-11-11:

#327
Αρχική Δημοσίευση από H-M
Ο Ρουμπίνι προσδιόρισε τη χρονική στιγμή σε ένα χρόνο περίπου από σήμερα.
Δεν θα προλάβουν...

Σόρος: "Από μία μέρα μέχρι 3 μήνες".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iliaso

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Iliaso
Ο Iliaso αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 5,464 μηνύματα.

O Iliaso έγραψε στις 11:26, 05-11-11:

#328
Επαληθευτηκα:/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 10:09, 07-11-11:

#329
Tο μεγάλο παιχνίδι, το σκάκι με το διάβολο, ευρίσκεται ήδη σε πλήρη εξέλιξη, ενώ προηγούνται καθαρά οι Η.Π.Α. – με κριτήριο την πρόσφατη απόφαση των G20, η οποία επιτρέπει στο ΔΝΤ τον πλήρη και αποκλειστικό έλεγχο της ζώνης του Ευρώ

Σε χώρες όπου η οικονομική πολιτική παραμένει σε μεγάλο βαθμό αναλλοίωτη, ανεξάρτητα από τις υποσχέσεις που δίνονται κατά τη διάρκεια των προεκλογικών εκστρατειών, διαπιστώνεται μία διάβρωση της πίστης προς τη Δημοκρατία, η οποία αντικατοπτρίζεται στην αύξηση της αποχής κατά τις εκλογές και στο βαθύ κυνισμό απέναντι στους πολιτικούς.

Η σύγκρουση ανάμεσα στις ελεύθερες αγορές και στους ελεύθερους ανθρώπους επεκτάθηκε το 2005 στην Ευρώπη, όταντο Ευρωπαϊκό Σύνταγμα απορρίφθηκε από δύο εθνικά δημοψηφίσματα – κυρίως από το Γαλλικό. Ήταν η πρώτη φορά που ζητήθηκε από τους Πολίτες να εκφράσουν άμεσα τα γνώμη τους, σχετικά με το εάν οι κανόνες της ελεύθερης αγοράς θα πρέπει να δεσπόζουν την Ευρώπη και εκείνοι εκμεταλλεύθηκαν την ευκαιρία να πουν ΟΧΙ – κάτι που δεν εκμεταλλεύθηκαν ανάλογα οι Έλληνες, με δική τους δυστυχώς ευθύνη, για τη συμφωνία της 26ης Οκτωβρίου”.

Ανάλυση

Η Ευρώπη απαιτεί από την Ελλάδα μία απίστευτη πολιτική λιτότητας, χωρίς κανένα αναπτυξιακό «υποβοήθημα» - με καμία μελλοντική προοπτική εξόδου από την κρίση. Οι Έλληνες Πολίτες υποφέρουν από τις συνεχείς μειώσεις μισθών, η ανεργία αυξάνεται ραγδαία, η κατανάλωση περιορίζεται διαρκώς, οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις υποφέρουν, η φτώχεια επεκτείνεται, η εγκληματικότητα ανθίζει, η ύφεση βαθαίνει, τα ασφαλιστικά ταμεία απειλούνται με ολοκληρωτική κατάρρευση και η Πολιτική παραπαίει.

Η κατάσταση επιδεινώνεται λοιπόν μέρα με την ημέρα και οι Ευρωπαίοι «εταίροι» μας αποφασίζουν να επέμβουν δραστικά. Πως;Καλώντας τον πρωθυπουργό στις Κάνες και εκβιάζοντας τον στην κυριολεξία, με την άρνηση καταβολής της 6ηςδόσης του ήδη συμφωνηθέντος από το 2010 δανείου, εάν δεν αποσύρει την πρόταση του για δημοψήφισμα – εάν δεν αναιρέσει δηλαδή τη δημοκρατική επιλογή που είχε αποφασίσει να προσφέρει στους Έλληνες, σε σχέση με την αποδοχή ή μη της συμφωνίας της 26ης Οκτωβρίου εκ μέρους τους (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι οι προθέσεις του πρωθυπουργού ήταν πράγματι «αγαθές», αφού είναι πιθανόν να συμμετείχε στην «παγίδα»).

«Είναι δυνατόν», αναρωτιόμαστε, «να είναι αυτή η Ευρώπη που ονειρευόμαστε; Μπορεί να υπάρξουν οι καθαρές, βιώσιμες λύσεις που απαιτούν οι αγορές και το κοινό, ειρηνικό μέλλον που επιθυμούν οι Ευρωπαίοι Πολίτες, η πολιτική και δημοσιονομική ένωση της Ευρωζώνης δηλαδή, κάτω από αυτές τις προϋποθέσεις; Είναι λογικό να συνεχίσουμε να πιστεύουμε στην Ευρωζώνη και στο Ευρώ, όταν μας αντιμετωπίζουν με τέτοιον τρόπο; Όταν είναι πια φανερό ότιέχουν εκβιάσει ακόμη και την αντιπολίτευση, με στόχο να αποδεχθεί τη συμφωνία του Οκτωβρίου, παρά τις εύλογες αντιθέσεις της; Όταν μας έχει απαγορευθεί η διεκδίκηση των Γερμανικών επανορθώσεων, παρά το ότι είναι απολύτως σίγουρο ότι τις δικαιούμαστε;»

«Αφού όμως είμαστε εγκλωβισμένοι στο Ευρώ», συνεχίζουμε τις σκέψεις μας, «γνωρίζοντας πολύ καλά ότι, η επιστροφή στη δραχμή θα ήταν τουλάχιστον καταστροφική, εάν όχι η απόλυτη αυτοκτονία, τι μπορούμε να κάνουμε; Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να συμβιβαζόμαστε με το δικτατορικό, με το μονοσήμαντο καλύτερα δίδυμο που βασιλεύει στην Ευρωζώνη (Merkozy), να συνεχίσουμε να εκβιαζόμαστε, να λεηλατούμαστε από το ΔΝΤ, να υποφέρουμε, να διασυρόμαστε από τα γερμανικά ΜΜΕ, να εξευτελιζόμαστε, να απειλούμαστε με απορρύθμιση, με κατάρρευση ή με πραξικόπημα και στο τέλος να οδηγηθούμε εξαθλιωμένοι στη χρεοκοπία, αφού πιστεύουμε στην Ευρώπη και στο Ευρώ, ενώ γνωρίζουμε πολύ καλά ότι δεν έχουμε πλέον άλλη επιλογή; Δεν είναι αυτή ίσως η μοίρα των αδύναμων και των φτωχών, εάν όχι των δειλών και των σκλάβων;»

«Δυστυχώς, θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία», ολοκληρώνουμε τις σκέψεις μας, «ενώ ελάχιστοι είναι αυτοί που θα ήθελαν να ρισκάρουν τα κεκτημένα τους σήμερα – οπότε, ευτυχώς που απέσυρε το δημοψήφισμα η κυβέρνηση, με αντάλλαγμα τη δόση μας και την ασφάλεια μας. Ίσως μας λυπηθούν στο μέλλον οι Ευρωπαίοι και πιθανόν να μας επιτρέψουν να μη χρεοκοπήσουμε, εάν παραμείνουμε υποταγμένοι στις εντολές τους - συνδεδεμένοι φυσικά στον ορό».

Ο ΕΚΒΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ

Υποθέτοντας ότι (σενάριο), η Ελλάδα δεν θα έδινε τελικά σημασία στον άθλιο εκβιασμό του μάλλον δειλού, υποταγμένου στο ΔΝΤ γαλλογερμανικού άξονα, ότι θα διενεργούσε το δημοψήφισμα, καθώς επίσης πως οι Πολίτες της θα ψήφιζαν εναντίον της συμφωνίας υποτέλειας, θα αναλύσουμε τι ακριβώς θα συνέβαινε από την επόμενη ημέρα.

Η χώρα μας, έχοντας πρωτογενές έλλειμμα της τάξης του 5% επί του ΑΕΠ της (περί τα 10 δις €), θα έπρεπε να δρομολογήσει όλα τα μέτρα λιτότητας που της έχουν επιβληθεί για τα επόμενα τρία χρόνια, μέσα σε μία νύχτα – αφού διαφορετικά δεν θα μπορούσε να ανταπεξέλθει με τις τρέχουσες υποχρεώσεις της (χωρίς τόκους και χρεολύσια, τα οποία θα ήταν μάλλον εξασφαλισμένα, έτσι ώστε να μην ανακοινώσει στάση πληρωμών - η οποία θα είχε σαν αποτέλεσμα μία κρίση άνευ προηγουμένου τόσο για την Ευρωζώνη, όσο και για τον υπόλοιπο πλανήτη). Επομένως, το δημόσιο θα έπρεπε να προβεί σε μαζικές απολύσεις, σε αθετήσεις πληρωμών κλπ. – ενέργειες οι οποίες θα προκαλούσαν τεράστιες κοινωνικές αναταραχές, με ανυπολόγιστα αποτελέσματα.

Για να αποφευχθεί κάτι τέτοιο, το κράτος θα κατέφευγε πιθανότατα σε άλλα μέσα, με στόχο την κάλυψη της έλλειψης μετρητών χρημάτων. Υποθέτουμε λοιπόν, με βάση τη διεθνή εμπειρία ότι, το κράτος μας θα τύπωνε ειδικά ομόλογα σε Ευρώ, υποσχετικές πληρωμής ουσιαστικά, με τα οποία θα πλήρωνε τους δημοσίους υπαλλήλους ή άλλους πιστωτές του. Τα ομόλογα όμως αυτά θα έχαναν γρήγορα την αγοραστική τους αξία απέναντι στο Ευρώ, αφού δεν θα «υποστηρίζονταν» από αξίες, αλλά από κρατικά ελλείμματα.

Για παράδειγμα η Ουκρανία, μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης το 1992, είχε τυπώσει τέτοια ομόλογα, έτσι ώστε να ανταπεξέλθει με την έλλειψη μετρητών (ρούβλια), τα οποία της προμήθευε η Ρωσία. Το αποτέλεσμα ήταν η εμφάνιση υπερπληθωρισμού στο παράλληλο νόμισμα (Κουπόνι), ενώ το βασικό νόμισμα, το ρούβλι δηλαδή, προσπαθούσε να διαφύγει κρυφά στη Ρωσία (όπως λέγεται ότι συμβαίνει σήμερα στην Ελλάδα με τις καταθέσεις σε Ευρώ, οι οποίες «εξάγονται» σε πιο ασφαλείς χώρες).

Κατ’ αναλογία λοιπόν, αργά ή γρήγορα τα Ελληνικά ομόλογα, για την πληρωμή των εσωτερικών υποχρεώσεων του δημοσίου, θα έπρεπε να μετατραπούν σε νέες δραχμές – οι οποίες θα έχαναν πολύ γρήγορα την αγοραστική τους αξία, τουλάχιστον κατά 50%-70% (κυρίως λόγω έλλειψης εμπιστοσύνης). Στη συνέχεια, οι καταναλωτές θα ερχόταν αντιμέτωποι με τη μεγάλη αύξηση των τιμών των προϊόντων και γενικότερα του κόστους διαβίωσης, αφού τα περισσότερα αγαθά, ακόμη και τα πρώτης ανάγκης, εισάγονται από το εξωτερικό.

Φυσικά, η υποτίμηση της νέας δραχμής δεν θα αύξανε την ανταγωνιστικότητα της Ελλάδας, όπως πολλοί δυστυχώς υποθέτουν, επειδή οι εργαζόμενοι θα απαιτούσαν υψηλότερους μισθούς, έτσι ώστε να καλύπτεται ο πληθωρισμός. Το γεγονός όμως αυτό θα έθετε αμέσως σε λειτουργία έναν ανοδικό σπειροειδή πληθωριστικό κύκλο (σπιράλ μισθών-τιμών), ο οποίος θα εξουδετέρωνε πολύ γρήγορα την ανταγωνιστικότητα των Ελληνικών προϊόντων και υπηρεσιών.

Περαιτέρω, τα επιτόκια για τις νέες δραχμές (οι οποίες, όπως αναφέραμε, θα αντικαθιστούσαν τα ομόλογα και θα κυκλοφορούσαν παράλληλα με το Ευρώ) θα αυξανόταν ραγδαία, στα επίπεδα του πληθωρισμού. Τέλος, οι επιχειρήσεις θα δυσκολευόταν να χρηματοδοτηθούν από τις τράπεζες, ενώ θα πλήρωναν τεράστιους τόκους, εις βάρος φυσικά της ανταγωνιστικότητας τους.

Φυσικά το παραπάνω σενάριο θα μπορούσε να συμβεί, με τον «ομαλό» τρόπο που περιγράφηκε, εάν η ανακοίνωση της μη πληρωμής άλλων δόσεων εκ μέρους της Ευρώπης, δεν οδηγούσε στη μαζική επιδρομή εναντίον των τραπεζών (bankrun), για την απόσυρση των καταθέσεων σε Ευρώ – αφού οι Πολίτες θα φοβόντουσαν εύλογα ότι, η Ελλάδα θα εγκατέλειπε τη ζώνη του Ευρώ, θα επέστρεφε αναγκαστικά στη δραχμή (αφού θα εκβιαζόταν οικονομικά, με τη μη τροφοδοσία της με χρήματα από την ΕΚΤ), θα διπλασιαζόταν σχεδόν το συνολικό της χρέος (δημόσιο και ιδιωτικό), θα έκλεινε για μερικές ημέρες τις τράπεζες, θα αναγκαζόταν να δεσμεύσει τις καταθέσεις των Πολιτών, μετατρέποντας τες αργότερα σε δραχμές, θα απαγόρευε την κατοχή των Ευρώ, φυσικά την «εξαγωγή» τους από τη χώρα κλπ.

Στην περίπτωση αυτή, εάν δηλαδή μεσολαβούσε η επιδρομή (bank run), οι τράπεζες θα πτώχευαν αμέσως και η Ελλάδα θαχρεοκοπούσε «εν ριπή οφθαλμού» - οπότε θα ήταν υποχρεωμένη να εισάγει τη δραχμή σε χρόνο μηδέν (υποθέτουμε ότι θα είχε προβλεφθεί και θα υπήρχαν ήδη εκτυπωμένα, νέα νομίσματα). Στο σημείο αυτό, εμείς θαυμάζουμε ειλικρινά την ψυχραιμία των περισσοτέρων Ελλήνων, αφού δεν έχουν ακόμη αντιδράσει ανάλογα, παρά το ότι έχουν «εξωθηθεί» πάρα πολλές φορές, τόσο από την κυβέρνηση, όσο και από την Ευρώπη.

Ολοκληρώνοντας, ο άθλιος εκβιασμός της Ευρώπης, τον οποίο υποθέτουμε πως θα έχουν καταλάβει όχι μόνο οι Έλληνες, αλλά όλοι οι Ευρωπαίοι Πολίτες, ήταν εύλογο ότι θα είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα στην Ελλάδα – την αρνητική τοποθέτηση του «συστήματος εξουσίας» δηλαδή, την άμεση απόσυρση του δημοψηφίσματος, τη (δήθεν συνθηκολόγηση του πρωθυπουργού, τον εξαναγκασμό «σύσσωμης» της πολιτικής ηγεσίας της χώρας μας σε συμβιβασμούς ντροπής, καθώς επίσης την ολοκληρωτική απώλεια της εθνικής μας κυριαρχίας.

ΟΙ ΑΔΥΝΑΜΙΕΣ ΤΟΥ ΕΥΡΩ

Ο πόλεμος εναντίον της κρίσης χρέους και δανεισμού της Ευρωζώνης συνεχίζεται για δύο περίπου χρόνια – ενώ όλα τα μέτρα διάσωσης που έχουν αποφασισθεί, δεν έχουν μέχρι στιγμής κανένα αποτέλεσμα. Οι μάλλον αργές κινήσεις των ηγετών της ζώνης του Ευρώ, οι απίστευτες καθυστερήσεις καλύτερα, καθώς επίσης οι διαφαινόμενες αμφιβολίες τους, σε σχέση με τις δυνατότητες διατήρησης της νομισματικής ένωσης, είχαν σαν αποτέλεσμα να μεταδοθεί η κρίση από την Ελλάδα στην Ιρλανδία και στην Πορτογαλία – ενώ θα συνεχισθεί στην Ισπανία, στην Ιταλία (όπου από χθες δραστηριοποιείται το ΔΝΤ) και στη Γαλλία.

Παράλληλα, οι επενδυτές αποσύρουν συνεχώς τα χρήματα τους από τα ομόλογα πολλών ευρωπαϊκών χωρών. Πρόσφατα, η BNP Paribas πούλησε ομόλογα αξίας 2,6 δις €, κυρίως Ελληνικά, καταγράφοντας ζημία ύψους 2,3 δις € - ενώ η ολλανδική ING μείωσε κατά 5,4 δις € τα ιταλικά, πορτογαλικά, ισπανικά και ελληνικά ομόλογα της. Η BNP όμως δεν πούλησε μόνο ομόλογα των χωρών του νότου αλλά, επίσης, γαλλικά και γερμανικά – ύψους περί τα 2,4 δις €.

Ειδικά όσον αφορά τη Γαλλία, η οποία έχει τεράστια οικονομικά προβλήματα (δομικό έλλειμμα της τάξης του 4%, μεγάλα τραπεζικά προβλήματα, διπλούς δημοσίους υπαλλήλους από τη Γερμανία, αποβιομηχανοποίηση, σημαντικές διαρθρωτικές ανωμαλίες κλπ.), θεωρείται ότι είναι πλέον θέμα χρόνου η απώλεια της πιστοληπτικής της αξιολόγησης (ΑΑΑ). Κάτι τέτοιο όμως θα δημιουργούσε μία μεγάλη αλυσιδωτή αντίδραση, η οποία θα ήταν μάλλον απίθανο να ελεγχθεί – αφού μόνο και μόνο η απώλεια της αξιολόγησης της, θα μείωνε το ταμείο χρηματοπιστωτικής σταθερότητας (EFSF) κατά 35%(στα 286 δις €, από 440 δις € σήμερα). Επομένως, θα εκμηδένιζε αμέσως τη σχεδιαζόμενη αύξηση του στο 1 τρις €, με τη μέθοδο της μόχλευσης.

Συνεχίζοντας, ως βασικές αιτίες της κρίσης θεωρούνται τα υψηλά ελλείμματα των προϋπολογισμών, καθώς επίσης τα μεγάλα δημόσια χρέη. Εν τούτοις, διαπιστώνει κανείς ότι, πολλές άλλες χώρες εκτός Ευρωζώνης (Μ. Βρετανία, Η.Π.Α., Ιαπωνία), παρά το ότι έχουν μεγαλύτερα ελλείμματα και χρέη, δεν αντιμετωπίζουν ανάλογες δυσκολίες δανεισμού, όταν απευθύνονται στις διεθνείς αγορές κεφαλαίου. Εκτός αυτού, τα υψηλά επιτόκια, με τα οποία επιβαρύνονται κάποια κράτη της ζώνης του Ευρώ, τεκμηριώνουν το ότι, οι αγορές «αξιολογούν» αυστηρότερα τον κίνδυνο χρεοκοπίας των συγκεκριμένων χωρών, σε σχέση με τα υπόλοιπα υπερχρεωμένα κράτη εκτός Ευρωζώνης.

Η αιτία αυτής της δήθεν παράδοξης συμπεριφοράς των αγορών δεν είναι άλλη από το ότι η Ευρωζώνη, έτσι όπως είναι σήμερα «κατασκευασμένη», θεωρείται ως συστημικά ασταθής. Η αστάθεια της αυτή οφείλεται προφανώς στο ότι, οι χώρες-μέλη της Ευρωζώνης δανείζονται σε ξένο νόμισμα - ότι δηλαδή είναι χρεωμένες σε ένα «υπερεθνικό», ξένο «συνάλλαγμα», αφού δεν ελέγχουν τις προϋποθέσεις της προσφοράς του (ποσότητα χρήματος και επιτόκια). Σε σύγκριση λοιπόν με τις χώρες εκτός Ευρώ (Η.Π.Α. κλπ.), οι οποίες είναι χρεωμένες σε δικά τους νομίσματα, σε νομίσματα δηλαδή που ελέγχουν και επηρεάζουν τη λειτουργία τους, ο σχεδιασμός της νομισματικής ένωσης (ΟΝΕ) έχει μεγάλα προβλήματα – ενώ το Ευρώ δεν υποστηρίζεται ουσιαστικά από καμία οικονομία (δομημένο νόμισμα).

Ειδικότερα, εάν οι επενδυτές αμφιβάλλουν για τα δημόσια οικονομικά μίας χώρας Α της Ευρωζώνης (για παράδειγμα, λόγω των ελλειμμάτων που προκαλούνται από μία ύφεση) και αρχίζουν να πουλούν τα ομόλογα της, τότε αυξάνονται τα επιτόκια δανεισμού της. Επομένως, το κόστος αναχρηματοδότησης της χώρας Α αυξάνεται, γεγονός που δυσκολεύει τη λήψη δανείων, για την κάλυψη των ελλειμματικών δαπανών του δημοσίου της.

Εάν τώρα οι τοπικοί επενδυτές της χώρας Α πουλήσουν τα ομόλογα δημοσίου της και τοποθετήσουν τα έσοδα τους σε μία άλλη χώρα Β της Ευρωζώνης (για παράδειγμα, εάν η Εθνική Τράπεζα πουλήσει Ελληνικά ομόλογα και επενδύσει τα έσοδα της σε Γερμανικά), τότε το τραπεζικό σύστημα της χώρας Α χάνει «συνάλλαγμα» - γεγονός που σημαίνει ότι μειώνεται η ποσότητα χρήματος στο κράτος Α. Αυτό προκαλεί με τη σειρά του ένα επί πλέον πρόβλημα ρευστότητας, το οποίο επιβαρύνει ακόμη περισσότερο την πραγματική οικονομία της χώρας Α – επομένως αυξάνει τα ελλείμματα και εξ αυτών το δημόσιο χρέος της (στη χώρα Β συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο).

Σε αντίθεση τώρα με μία χώρα εκτός Ευρώ, η εκάστοτε επί μέρους χώρα της Ευρωζώνης δεν διαθέτει κεντρική τράπεζα - η οποία θα μπορούσε να μεσολαβήσει, αγοράζοντας τα ομόλογα του δημοσίου που πωλούνται, έτσι ώστε να σταθεροποιήσει τα επιτόκια δανεισμού και να εμποδίσει τη χρεοκοπία της. Επομένως, οι πιστωτές ενός κράτους της Ευρωζώνης δεν μπορούν να είναι σίγουροι ότι, οι εκάστοτε ληξιπρόθεσμες απαιτήσεις τους θα πληρωθούν πραγματικά.

Εκτός αυτού, επειδή εντός της ζώνης του Ευρώ δεν υφίστανται νομισματικές υποτιμήσεις, δεν μπορεί μέσω αυτών να εμποδιστεί η εκροή κεφαλαίων – ενώ εκλείπει επίσης ο «σταθεροποιητικός παράγοντας» τόσο για το εξωτερικό εμπόριο, όσο και για την οικονομική ανάπτυξη ή τα δημόσια οικονομικά. Για παράδειγμα, ένα κράτος της Ευρωζώνης δεν μπορεί να εμποδίσει την έξοδο κεφαλαίων σε άλλες χώρες αυξάνοντας τα επιτόκια ή να υποτιμήσει το νόμισμα του - έτσι ώστε να γίνουν πιο ανταγωνιστικά τα προϊόντα εξαγωγής του ή να μειωθούν πληθωριστικά τα δημόσια χρέη του.

Τα κράτη-μέλη της Ευρωζώνης λοιπόν δεν μπορούν να είναι σίγουρα ότι, θα έχουν πάντοτε τη δυνατότητα να αναχρηματοδοτούν τα ληξιπρόθεσμα χρέη τους. Επομένως, είναι εκ των πραγμάτων εκτεθειμένα, συγκριτικά με τα υπόλοιπα κράτη, σε πολύ μεγαλύτερα ρίσκα έλλειψης ρευστότητας και χρεοκοπίας – γεγονός που γνωρίζουν πλέον οι επενδυτές, ειδικά μετά την ελεγχόμενη (μέχρι στιγμής) χρεοκοπία, στην οποία καταδικάσθηκε δυστυχώς η Ελλάδα στις 26 Οκτωβρίου.

Περαιτέρω, όταν ένα κράτος-μέλος της Ευρωζώνης ευρίσκεται αντιμέτωπο με μία οικονομική κρίση, έχει περιορισμένες δυνατότητες να χρησιμοποιήσει τα εθνικά του όπλα (ελλείμματα) για «αντικυκλικά δημοσιονομικά μέτρα», με στόχο την καταπολέμηση της ύφεσης και τη σταθεροποίηση της τοπικής του οικονομίας – επειδή η κυβέρνηση του δυσκολεύεται να εκδίδει ομόλογα με λογικά επιτόκια, με τα οποία θα μπορούσε να χρηματοδοτήσει τα μέτρα στήριξης της οικονομίας της (αύξηση των δημοσίων επενδύσεων, επιδοτήσεις στην παραγωγή κλπ.). Ακόμη και όταν είναι απολύτως υγιής ο ιδιωτικός τομέας του, όπως φαίνεται από τον Πίνακα Ι που ακολουθεί, στο παράδειγμα της Ελλάδας (άρθρο μας), όπου οι τράπεζες της χρωστούν μόλις 22% του ΑΕΠ, έναντι 689% της Ιρλανδίας, το κράτος αδυνατεί να αντιστρέψει την τάση:

Σημείωση: Τα γερμανικά νοικοκυριά είναι χρεωμένα κατά μέσον όρο με 13.800 €, τα ελληνικά με 10.200 € και τα ιρλανδικά με 30.200 € (πηγή: Creditreform Γερμανίας). Πρόκειται λοιπόν για ένα τεράστιο πλεονέκτημα της Ελλάδας, το οποίο δεν μπορεί δυστυχώς να χειριστεί σωστά η κυβέρνηση. Το γεγονός αυτό τεκμηριώνει πόσο ικανοί είναι οι Έλληνες, μοναδικό πρόβλημα των οποίων είναι η διεφθαρμένη, ανίκανη και ανεπαρκής Πολιτική τους.

Επομένως, αναγκάζεται να ακολουθήσει μία πολιτική λιτότητας, η οποία προκαλεί ύφεση και στασιμοπληθωρισμό – με αποτέλεσμα να έρχεται αντιμέτωπο τόσο με αυξανόμενη ανεργία, όσο και με λιγότερα έσοδα. Κατ’ επακόλουθο, αυξάνονται τα ελλείμματα του προϋπολογισμού του, τα οποία προκαλούν αύξηση των δημοσίων χρεών, με αποτέλεσμα να δανείζεται με συνεχώς υψηλότερα επιτόκια, τα οποία με τη σειρά τους αυξάνουν ξανά τα ελλείμματα και τα χρέη (φαύλος κύκλος ελλειμμάτων-τόκων-χρεών).

Παράλληλα, το τραπεζικό σύστημα του αντιμετωπίζει επίσης προβλήματα, κυρίως επειδή παραδοσιακά κατέχει ομόλογα του δημοσίου, τα οποία πρέπει συνεχώς να καταγράφει με μικρότερες αξίες στους Ισολογισμούς του, επειδή μειώνονται οι τιμές τους. Αναγκάζεται λοιπόν να δανείζει λιγότερα στις επιχειρήσεις, με υψηλότερα επιτόκια, επιδεινώνοντας ακόμη περισσότερο την ανταγωνιστικότητα τους – η οποία υποφέρει παράλληλα από την ύφεση (μειώσεις τζίρων, κερδών κλπ.). Έτσι τόσο το κράτος, όσο και οι επιχειρήσεις του, καθώς επίσης οι καταναλωτές, εισέρχονται σε έναν καθοδικό σπειροειδή κύκλο, ο οποίος είναι σχεδόν αδύνατον να αντιμετωπισθεί με επιτυχία – ακόμη και από ένα πάμπλουτο, πολλαπλά προικισμένο κράτος, όπως είναι η Ελλάδα.

Από την άλλη πλευρά, επειδή όλες οι χώρες της Ευρωζώνης είναι συνδεδεμένες μεταξύ τους (η μία χρωστάει στην άλλη, όπως συμβαίνει τόσο με τις τράπεζες, όσο και με τις επιχειρήσεις), αποτελώντας ουσιαστικά συγκοινωνούντα δοχεία, η κρίση δεν αργεί να επεκταθεί – κατ’ αρχή στις αδύναμες οικονομίες και στη συνέχεια σε όλες τις άλλες.

ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΟΥ ΕΥΡΩ

Με κριτήριο την παραπάνω μικρή ανάλυση των «δομικών» προβλημάτων της Ευρωζώνης είναι εμφανές ότι, δεν υπάρχουν κανενός είδους θεσμοί και μηχανισμοί, οι οποίοι θα μπορούσαν να λειτουργήσουν σταθεροποιητικά στα δημόσια οικονομικά μίας χώρας που αντιμετωπίζει κρίση - έτσι ώστε να την προστατέψουν από τις μανιοκαταθλιπτικές αγορές, οι οποίες από τα φύση τους ταλαντεύονται μεταξύ μίας αδικαιολόγητης ευφορίας και ενός υπερβολικού πανικού. Πόσο μάλλον όταν οι αγορές, στα πλαίσια μία αυτοεκπληρούμενης προφητείας (για παράδειγμα, εάν είναι πεπεισμένες ότι μία χώρα θα χρεοκοπήσει, παύουν να την δανείζουν, οπότε πράγματι χρεοκοπεί), προκαλούν συνήθως μεγάλες κρίσεις ρευστότητας και δανεισμού, οι οποίες οδηγούν τα θύματα τους στην καταστροφή και στην πτώχευση.

Τα μέχρι στιγμής μέτρα διάσωσης της Ευρωζώνης, στηρίζονται στην αποφυγή του ετεροβαρούς ρίσκου (ηθικός κίνδυνος,moral hazard), καθώς επίσης στην παραδειγματική «τιμωρία» της (δήθεν) κακής διαχείρισης των υπερχρεωμένων κρατών, χωρίς να ασχολούνται με τα συστημικά προβλήματα της ίδιας της Ευρωζώνης. Επομένως, είναι αυτονόητο πως, όχι μόνο δεν θα μπορούσαν να επιτύχουν τη σταθεροποίηση της κατάστασης αλλά, αντίθετα, πως θα συνέβαλλαν τα μέγιστα στην επιδείνωση της (όπως ήδη συμβαίνει).

Τα συνεχώς υψηλότερα επιτόκια, με τα οποία «τιμωρούνταν» ουσιαστικά εκείνες οι χώρες, οι οποίες αντιμετώπιζαν προβλήματα ρευστότητας (κυρίως η Ελλάδα), είχαν σαν αποτέλεσμα την αύξηση του κόστους χρηματοδότησης τους, η οποία «μεγέθυνε» με τη σειρά της τα ελλείμματα, τα χρέη, τα τραπεζικά προβλήματα, την ύφεση κλπ. – παράλληλα με τα προγράμματα λιτότητας, τα οποία ολοκλήρωσαν την καταστροφή. Κάτω από αυτές τις προϋποθέσεις λοιπόν, ήταν και είναι εντελώς αδύνατον να μειωθούν τα ελλείμματα και τα χρέη των υπερχρεωμένων κρατών – με αποτέλεσμα να επεκτείνονται συνεχώς σε όλο και περισσότερες χώρες.

Ένα επίσης μεγάλο πρόβλημα προκάλεσε η επιμονή της Γερμανίας να συμβάλλει ο ιδιωτικός τομέας στην επίλυση των προβλημάτων – μέσω της διαγραφής χρεών. Όπως είναι αυτονόητο, ο ιδιωτικός τομέας αντέδρασε, αφενός μεν σταματώντας να αγοράζει νέα ομόλογα, αφετέρου πουλώντας τα παλαιότερα – με αποτέλεσμα να αυξάνονται τα επιτόκια, να εντείνεται η κρίση ρευστότητας κοκ.

Μοναδικό «φως στο τούνελ» αποτέλεσε η ΕΚΤ, η οποία επενέβη στη δευτερογενή διαπραγμάτευση, αγοράζοντας ομόλογα και σταθεροποιώντας εν μέρει τα επιτόκια δανεισμού – στη συνέχεια, ο μηχανισμός στήριξης (EFSF), ο οποίος όμως έχει πολύ περιορισμένα κεφάλαια και δυνατότητες, ειδικά για να καλύψει τις ανάγκες των μεγαλύτερων χωρών (Ιταλία, Γαλλία) και των συστημικών τραπεζών (των γαλλικών κυρίως).

Ολοκληρώνοντας, η κατάσταση στις αγορές ομολόγων της Ευρωζώνης δεν πρόκειται να ομαλοποιηθεί, εάν δεν υπάρξουν οικονομικοπολιτικά μέτρα, τα οποία θα μπορούσαν να επιλύσουν «πιστευτά» τα συστημικά προβλήματα της Ευρωζώνης (άρθρο μας) – εκτός εάν φυσικά επιλεχθεί ή προκύψει η διάλυση της Ευρωζώνης (το πιθανότερο σενάριο).

Το κυριότερο όλων είναι ίσως η σωστή λειτουργία της ΕΚΤ, στα πρότυπα της Fed (lender of last resort), η οποία να μπορεί να αγοράζει όλα όσα ομόλογα δεν είναι διατεθειμένες να διεκδικήσουν οι αγορές, με λογικά επιτόκια - αφού μόνο αυτή διαθέτει απεριόριστες οικονομικές δυνατότητες. Κάτι τέτοιο βέβαια θα προϋπέθετε τη δημοσιονομική και πολιτική ένωση της Ευρωζώνης, στην οποία όμως αντιτίθεται σθεναρά η Γερμανία – στοχεύοντας ίσως να μεταβάλλει όλους τους «εταίρους» σε δικές της αποικίες (περιοχές επιρροής), με τη βοήθεια της τεράστιας εισροής κεφαλαίων από τις ίδιες (η μείωση της ποσότητας χρήματος στις προβληματικές οικονομίες, προκαλεί την αντίστοιχη αύξηση της στις πλεονασματικές).

Επομένως, το μέλλον του Ευρώ είναι μάλλον σκοτεινό, εκτός εάν μετατραπεί σε «προτεκτοράτο» του δολαρίου – μία πιθανότητα η οποία ήδη διαφαίνεται, μετά την επιτυχημένη εισβολή του ΔΝΤ, μέσα από την Ελληνική κερκόπορτα, στην Ευρωζώνη. Κρίνοντας δε από την πρόσφατη απόφαση των G20, με την οποία η Ευρωζώνη συμφώνησε να αναλάβει την επίλυση της ευρωπαϊκής κρίσης αποκλειστικά και μόνο το ΔΝΤ, το όργανο ουσιαστικά της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής, του Καρτέλ και των διεθνών τοκογλύφων, το «χρυσόμαλλο δέρας», η Ευρώπη δηλαδή (άρθρο μας), έχει ήδη μετατραπεί σε αποικία των Η.Π.Α.

Ο ΕΓΚΛΩΒΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ

Όπως φαίνεται από τα παραπάνω η Ελλάδα, ανεξάρτητα από τα μεγάλα δικά της σφάλματα και παραλείψεις, είναι εγκλωβισμένη στην κυριολεξία – αφού δεν έχει τη δυνατότητα να επιστρέψει στη δραχμή, χωρίς να της κοστίσει πανάκριβα, ενώ παράλληλα δεν μπορεί να επιβιώσει εντός της Ευρωζώνης (ισχύει επίσης για όλες τις άλλες χώρες, με εξαίρεση τις 3-4 πλεονασματικές, οι οποίες όμως κερδίζουν από τη συμμετοχή τους στο Ευρώ, ενώ θα έχαναν πάρα πολλά, εάν είχαν δικό τους νόμισμα).

«Εμπρός γκρεμός και πίσω ρέμα», θα έλεγε λοιπόν κανείς, εάν ήθελε να περιγράψει αντικειμενικά τους τεράστιους προβληματισμούς της Ελλάδας, χωρίς να επικεντρώνεται ανόητα στις πολιτικές αντιπαραθέσεις – όπως επίσης της Ιταλίας, της Ισπανίας, της Γαλλίας κλπ. Πόσο μάλλον όταν η έξοδος μίας χώρας από τη ζώνη του Ευρώ συνδέεται υποχρεωτικά (με βάση τα σύμβαση) με την έξοδο της από την Ευρωπαϊκή Ένωση – επομένως, με την πλήρη περιθωριοποίηση της. Στα πλαίσια αυτά, η Ελλάδα έχει δύο κυρίως δυνατότητες:

(α) Να περιμένει υπομονετικά τη διάλυση της Ευρωζώνης – κάτι εξαιρετικά πιθανόν, μετά την διάχυση της κρίσης στις υπόλοιπες χώρες, το αργότερο μετά την υποτίμηση της Γαλλίας. Στο σημείο αυτό, η στάση πληρωμών εκ μέρους μας και η αναδιαπραγμάτευση του δημοσίου χρέους, με στόχο την επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής των δανείων μας (χωρίς διαγραφή), καθώς επίσης τη μείωση των επιτοκίων στο 1,25% της ΕΚΤ, θα μπορούσε να επιταχύνει τις εξελίξεις προς αυτήν την κατεύθυνση - ενώ θα εμπόδιζε τη μετατροπή της χώρας μας σε γερμανικό προτεκτοράτο, διευκολύνοντας παράλληλα τη διεκδίκηση των γερμανικών επανορθώσεων.

Σε κάθε περίπτωση, η μοναδική δυνατότητα εξόδου μίας εγκλωβισμένης χώρας από την Ευρωζώνη, είναι η επιστροφή όλων μαζί στα εθνικά τους νομίσματα, σε μία προκαθορισμένη ημερομηνία – όπως ακριβώς συνέβη με την είσοδο τους στην Ευρωζώνη και χωρίς να απαιτηθεί η διάλυση της Ευρωπαϊκής Ένωσης (το καλύτερο ίσως σενάριο για την Ελλάδα, το χειρότερο για τη Γερμανία).

(β) Να «συνδικαλιστεί» άμεσα με τα άλλα ελλειμματικά κράτη, με στόχο τη δημοσιονομική και πολιτική ένωση της Ευρωζώνης, την αναδιανομή των ελλειμμάτων-πλεονασμάτων (άρθρο μας) μεταξύ τους, καθώς επίσης τη μετατροπή της ΕΚΤ σε μία πραγματικά κεντρική τράπεζα - η οποία θα αγοράζει τα ομόλογα των επί μέρους κρατών, εκδίδοντας η ίδια Ευρωομόλογα και αποδεχόμενη έναν ελεγχόμενο πληθωρισμό για τη μείωση των δημοσίων χρεών.

Όλα τα υπόλοιπα είναι κατά την άποψη μας πολύ επικίνδυνα, εάν όχι ανεύθυνα, αφού θα μας οδηγούσαν σε τεράστιες περιπέτειες, χωρίς καμία εγγύηση για το μέλλον μας – ενώ τα αποτελέσματα τους είναι εξαιρετικά δύσκολο να προβλεφθούν.

Φυσικά, η αντίδραση της Γερμανίας και στις δύο επιλογές μας είναι κάτι περισσότερο από δεδομένη – αφού έχει εντελώς διαφορετικά σχέδια, τα οποία διευκολύνονται τα μέγιστα από την προβληματική κατασκευή της Ευρωζώνης, σε συνδυασμό με την οικονομική και πολιτική αδυναμία της Γαλλίας. Επίσης δεδομένη θεωρούμε τη βίαιη αντίδραση των Η.Π.Α. στη δεύτερη επιλογή, αφού θα είχε σαν αποτέλεσμα τη μελλοντική «καθαίρεση» του δολαρίου από το βάθρο του μοναδικού αποθεματικού νομίσματος παγκοσμίως – με μάλλον καταστροφικά αποτελέσματα για την υπερχρεωμένη υπερδύναμη.

Σε κάθε περίπτωση όμως έχουμε την άποψη ότι, ο τελικός του Ευρώ ευρίσκεται ήδη σε πλήρη εξέλιξη, ενώ προηγούνται οι Η.Π.Α. – με κριτήριο την πρόσφατη απόφαση των G20, η οποία επιτρέπει δυστυχώς στο ΔΝΤ τον πλήρη και αποκλειστικό έλεγχο της Ευρωζώνης (εάν δεν καταρρεύσουν ενδιάμεσα οι επενδυτικές τράπεζες της - ειδικά η Bank of America). Αν και το τέλος του παιχνιδιού φαίνεται ήδη, τεκμηριώνοντας ότι, παίζοντας σκάκι με το διάβολο είναι δύσκολο να κερδίσεις, δεν μπορεί να είναι κανένας εντελώς σίγουρος – ενώ η Ελλάδα έχει τη δυνατότητα να επηρεάσει σε μεγάλο βαθμό το αποτέλεσμα.

ΕΠΙΛΟΓΟΣ

Μεταξύ όλων των «εφαρμογών» της Δημοκρατίας, η ομοσπονδιακή οργάνωση ενός κράτους είναι η πλέον αποτελεσματική - καθώς επίσης η συγγενέστερη. Το ομοσπονδιακό σύστημα οριοθετεί και περιορίζει την απόλυτη κυριαρχία της κρατικής εξουσίας, επειδή την τεμαχίζει σε επί μέρους κομμάτια- παραχωρώντας στην κεντρική κυβέρνηση μόνο ορισμένα, ακριβώς προκαθορισμένα δικαιώματα. Είναι το μοναδικό μέσον, με το οποίο ελέγχεται όχι μόνο η εξουσία της πλειοψηφίας του λαού (κυβερνών κόμμα) αλλά, επίσης, η λαϊκή κυριαρχία” (Lord Acton).



Όπως έχουμε αρκετές φορές αναφέρει και σύμφωνα με την παραπάνω «ρήση», η ομοσπονδιακή δομή ενός κράτους είναι το πλέον εύφορο έδαφος για να ανθήσει η Άμεση Δημοκρατία. Στην περίπτωση δε της χώρας μας, θα μπορούσε να συμβεί, εάν οι περιφέρειες (Καλλικράτης) μετεξελίσσονταν σε ομοσπονδιακά κρατίδια – κάτι που δεν είναι πολύ δύσκολο στην εφαρμογή του, ενώ μπορεί να μας προφυλάξει από εσφαλμένες «λαϊκές ετυμηγορίες», οι οποίες παραδίδουν την απόλυτη εξουσία σε «κόμματα ενός ανδρός», τα οποία υπεξαιρούν την ψήφο με παραπλανητικές υποσχέσεις.


Δυστυχώς όμως, παρά το ότι οδηγούμαστε διαρκώς σε επικίνδυνους μονόδρομους, ενώ διαπιστώνουμε συνεχώς ότι, εάν τυχόν «υπεξαιρέσει» την εξουσία, σε μία αντιπροσωπευτική Δημοκρατία, ένας «προβληματικός» ηγέτης, τη μετατρέπει εύκολα σε μία κοινοβουλευτική Δικτατορία, δεν θέλουμε να πιστέψουμε στα μάτια μας – εάν όχι να αναλάβουμε τις ευθύνες που αναλογούν σε ελεύθερους Πολίτες.

Οφείλουμε όμως να κατανοήσουμε κάποια στιγμή ότι, η μοναδική δυνατότητα να αποφεύγονται τέτοιου είδους παγίδες δεν είναι άλλη από την άμεση δημοκρατία, μέσα σε ένα ομοσπονδιακά οργανωμένο κράτος στο οποίο, η κεντρική Πολιτική (ομοσπονδιακή κυβέρνηση) έχει ελάχιστη εξουσία – με το μεγαλύτερο μέρος της να ασκείται από τις κυβερνήσεις των ομοσπονδιακών κρατιδίων, κατά το παράδειγμα της Ελβετίας.

Στα πλαίσια αυτά έχουμε την (ασφαλώς υποκειμενική) άποψη ότι, η απόρριψη του δημοψηφίσματος για την αποδοχή ή μη της συμφωνίας της 26ης Οκτωβρίου ήταν μία έντεχνη παγίδα, στην οποία οδηγηθήκαμε από τις «εξουσίες» του τόπου (πολιτικοί, κόμματα, ΜΜΕ κλπ.), χωρίς να μπορέσουμε τελικά να την αποφύγουμε – μία μεγάλη ήττα της Δημοκρατίας, την οποία θα πληρώσουμε ακριβά, αφού χάθηκε πλέον καθαρά το δικαίωμα να απαιτείται δημοψήφισμα, για τις μεγάλες αποφάσεις της χώρας μας.


ΥΓ: Δεν νομίζω ότι αξίζει να αναφερθεί κανείς στα τεκταινόμενα σήμερα στην Ελλάδα (με εξαίρεση το ότι αποτέλεσαν ένα ακόμη βήμα προς τη χρεοκοπία και τη δραχμήστα πλαίσια των σχεδίων της υπερδύναμης), αφού πρόκειται για ένα τραγικόθέατρο σκιών - όλες οι μαριονέτες του οποίου κινούνται αριστοτεχνικά, από πολύ καλά κρυμμένες «φυσιογνωμίες» στο παρασκήνιο.

Πηγή : Βασίλης Βιλιάρδος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:14, 07-11-11:

#330
: Νομίζω πως στρατηγικά είναι λογικό οι Αμερικανοί, να θέλουν τη δική τους κινεζοποίηση, μετά των Ευρωπαίων! Έχουν λόγους δλδ να λένε: "Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 10:48, 07-11-11:

#331
Βγαινουμε απο το ευρω, οκ.

Ρωτα τον κοσμο τι θα κανεις με τις τραπεζικες καταθεσεις του που ειναι σε ευρω αν μαθει οτι γυρναμε σε δραχμη.

ΗΔΗ εχουμε run on the bank, σκεψου τι θα γινει αν παμε σε δραχμη, ολοι θα πανε να σηκωσουν τα λεφτα τους.

Ειτε θα πρεπει οι τραπεζες να βαλουν πλαφον αναληψης ειτε να καταρευσουν.

Και στις δυο περιπτωσεις η οικονομια σταματαει επιτωπου και κυρησουμε ανεξελενκτη πτωχευση.

Η δραχμη υποβαθμιζεται τουλαχιστον 100%, δηλαδη ΟΛΑ τα εισαγωμενα πρωιοντα (πρακτικα τα παντα δηλαδη...) διπλασιαζονται σε τιμες.

Η ελλαδα αδυνατει να βρει πηγες δανεισμου γιατι ακομα και με την δραχμη τοσο χαμηλα οι αγορες δεν μας εμπιστευονται (να εμπιστευτουν ΤΙ ακριβως? Εδω δεν εμπιστευονταν την αργεντινη) οποτε καταφευγουμε που? Στο ΔΝΤ? ΗΔΗ ειμαστε στο ΔΝΤ.

Αναπτυξιακη πολιτικη? Σοβαρα? Για μαλακες τους εχεις? Τοσα χρονια μας εριχναν λεφτα με τη σεσουλα που ειναι η αναπτυξη? Ο ελληνας τα φραγκα τα θελει να τα κανει λουσα και γλεντι οχι επιχειρηση και παραγωγικοτητα.

Συνεπως η ΕΕ αυτο που κανει ειναι το καλυτερο δυνατων για το συμφερων τους (ετσι οπως ΕΜΕΙΣ και ΜΟΝΟ εμεις καταντησαμε την ελλαδα με ψευδη στοιχεια, λοβιτουρα, κλεψια, σταρχιδισμο, τεμπελια και ξεκαθαρη ΒΛΑΚΕΙΑ) το οποιο ειναι να κρατανε την ελλαδα σε μια οριακα ζωντανη κατασταση ουτως ωστε να μην εχει προβλημα και η δικη τους οικονομια.

Αλλα σχεδια για την εξωδο μας απο το ευρω υπαρχουν, η ευρωπη και το ευρω θα επιβιωσει αν η ελλαδα φυγει mark my words.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 16:35, 08-11-11:

#332
Τα δημόσια ταμεία διαθέτουν σήμερα μόλις 600 εκατ. ευρώ τα οποία δεν αρκούν παρά για να καλύψουν το 1/3 των πληρωμών για μισθούς και συντάξεις τον Νοέμβριο, ενώ μέχρι το Δεκέμβριο, σύμφωνα με στοιχεία που έχει στα χέρια του το XrimaNews.gr για τις λήξεις ελληνικών ομολόγων, λήγουν ομόλογα ύψους μεγαλύτερου των 10 δις ευρώ, για τα οποία φυσικά δεν υπάρχουν τα χρήματα να πληρωθούν.

Στο Γενικό Λογιστήριο ελπίζουν σε είσπραξη 5 δις ευρώ φόρων μέσα στο Νοέμβριο, δηλαδή 800 εκ. ευρώ περισσότερων σε σχέση με τον Οκτώβριο (πώς ακριβώς θα γίνει αυτό που έχουν παγώσει τα πάντα ειδάλλως δεν υπάρχουν χρήματα για πληρωμή δανειστών και μισθών. Για να γίνει αυτό είναι απαραίτητη η είσπραξη φόρων και εκτάκτων εισφορών.

Προκειμένου να κλείσουν μερικές τρύπες η Ελλάδα θα προχωρήσει την Τρίτη σε δημοπρασία εντόκων γραμματίων εξάμηνης διάρκειας με στόχο την άντληση έως 1,9 δις ευρώ. Το επιτόκιο με το οποίο δανείζεται η Ελλάδα για έξι μήνες είναι το υψηλότερο αντίστοιχο στον κόσμο και ανέρχεται στο 4,86% (με βάση την τελευταία παρόμοια δημοπρασία).

Σύμφωνα με αποκλειστικότητα του XrimaNews.gr παρά τη 'στήριξη' από την Τρόικα η Ελλάδα εξακολουθεί να δανείζεται το 50% των κεφαλαίων που χρειάζεται από τις αγορές, με καταστροφικά επιτόκια.

Έτσι την Τρίτη θα επιχειρήσει να δανειστεί μεταξύ 1 και 2 δις ευρώ καταβάλλοντας περισσότερο επιτόκιο απ' ότι οι περισσότερες πολιτισμένες χώρες του κόσμου για να δανειστούν για 10 ή και περισσότερα χρόνια.

Δυστυχώς αυτή είναι η οικονομική πραγματικότητα στην Ελλάδα σήμερα, αρκετά διαφορετική απ' ότι την περιέγραφαν πριν 1,5 χρόνο η κυβέρνηση και η Τρόικα. Άντε να δούμε πού θα είμαστε σε 1,5 χρόνο από τώρα.


Πηγή : XrimaNews.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 16:39, 08-11-11:

#333
Σας παρακαλω ρε παιδια,πειτε μου κατι αισιοδοξο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 17:52, 08-11-11:

#334
Αρχική Δημοσίευση από thermopiles
Σας παρακαλω ρε παιδια,πειτε μου κατι αισιοδοξο...
Κέρδισε η ΠΑΟΚάρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:45, 08-11-11:

#335
: Αν πάρει δε η Δόξα Δράμας το φετεινό πρωτάθλημα, να είστε σίγουροι, ότι αυτό που ζούμε με Γιωργάκη κι Αντωνάκη, απλά είναι ένα κακό όνειρο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΚΟΡΩΝΕΥΣ

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 330 μηνύματα.

O ΚΟΡΩΝΕΥΣ ακροδεξιος αναρχοκομμουνιστης έγραψε στις 23:34, 08-11-11:

#336
http://www.nytimes.com/2011/06/30/op...ower.html?_r=2


σας βαζω το λινκ για να το διαβασετε . ελπιζω να μην τον πειτε και αυτον ρατσιστη εθνικιστη χουντικο και ολα τα αλλα τα ωραια που λετε φιλοι μου πολιτες του κοσμου .

Μετάφραση άρθρου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Myrtle : 10-11-11 στις 15:06. Αιτία: Προσθήκη link για μετάφραση-split προς μεταφορά σε οφφ τόπικ
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 10:20, 09-11-11:

#337
Έχασε θες να πεις. 1-0 από τον αστέρα Τρίπολης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:44, 09-11-11:

#338
Ζούμε στην εποχή των έσχατων ομολογιών; Η ομολογία έγινε χρήμα ή το χρήμα έγινε ομολογία; Τα τεκταινόμενα στον Πλανήτη, ιδιαίτερα από το 1989 και εντεύθεν, θέτουν αυτό το ερώτημα, σε κάθε ανθρώπινη ύπαρξη, ανεξάρτητα από το αν μπορεί ή θέλει να το απαντήσει αυτή. Είναι ένα αντικειμενικό ζήτημα, που ξεπερνάει το όποιο επιστημονικό του ενδιαφέρον, γιατί πιθανά(; ) τείνει να υποδεικνύει νέους όρους, για τον ορισμό του ανθρώπου!
Μία έσχατη ομολογία των καιρών μας, αποτελεί η πανανθρώπινη, με το «έτσι ή αλλιώς …»(Δόγμα Μπιλτεμπεργκ), ομολογία ισχύος, που έχει στις καρδιές μας το χρήμα, έναντι του Θεού. Το μαρτυρούν τα δισεκατομμύρια θυμάτων (νεκροί άνθρωποι, νεκρά ζώα, δισεκατομμύρια ανέργων και λοιπών δούλων, δισεκατομμύρια μικροκαταθετών κ.π) που ήδη έχει η πίστη μας , προς το χρήμα! [ Ως Μικροκαταθέτες νοούνται, όλοι οι ενεργοί μισθωτοί, που, «έτσι ή αλλιώς…», πλέον πληρώνονται, μέσω των Τραπεζών. ]
Μία επίσης πανανθρώπινη εσχατολογία εκφράζεται, μέσα και χάρη του οικολογικού ζητήματος, που δημιούργησε βασικά η επιστήμη, εμπλεκόμενη στην διαμάχη, μεταξύ πολιτικών και οικονομικών κατεστημένων («καθεστώτων»). Στο θέατρο της Πολιτικής, πρόκειται ιστορικά, για την παράδοση της «πανεπιστημιακής γνώσης», από τους «εξεγερμένους» στο Παρίσι και στο Μπέρκλευ το 1968, σε εκείνους που «συνέβαλαν, για την επικράτηση της ειρήνης» … στο Βιετνάμ(1974). Πρόκειται, για τη σταδιακή ανασυσπείρωση της «πλουτοκρατίας», με την ενδυνάμωση του «Τραπεζικού Συστήματος»!
Τι είναι Τράπεζα; Είναι πανανθρώπινα μάλλον (; ) αποδεκτό και ομολογείται, ότι είναι ένα κατάστημα , όπου οι άνθρωποι βασικά εμπιστεύονται τις αποταμιεύσεις τους( «παρακαταθήκη») κι από πάνω παίρνουν και… τόκους! Εδώ αρχίζει η… αμαρτία! Η «τράπεζα αυγατίζει», σχεδόν τόσο αυτονόητα πια, για τον κάθε «μέσο άνθρωπο». Στην αποδοχή αυτού του αυτονόητου έρχεται και σε βάζει στον πειρασμό …της χήνας που γεννάει χρυσά αυγά, το «Χρηματιστήριο»!
Το χρήμα, ως έννοια, προκύπτει απ’ το αρχαιοελληνικό «χράομαι-χρήομαι-χρώμαι», δλδ είναι κάτι που απλά το μεταχειρίζομαι. Θεωρητικά, αυτό μπορεί να είναι ο,τιδήποτε υλικό…ή και άυλο. Η τελευταία παραδοχή αποτελεί τη «διαστολή υπέρβασης» που επέτρεψε η «εξέγερση» του 1968, να δοθεί απάντηση στο ερώτημα ... «Επιστήμη ή Θεός». Προφανώς, η «Επιστήμη» νίκησε σε πανανθρώπινη ομολογία. Το επιστέγασμα αυτής της νίκης ήταν, να πάρουν οι «Τράπεζες» τη δυναμική της «πίστης των μαζών» στο «άυλο» και να το μετατρέψουν, σε «χρήσιμη αξία»: όρος απορρέον από το υπόβαθρο κάθε «χρηματιστηρίου». [ Ως «πίστη των μαζών», για τη τοκογλυφική οπτική και την πυραμιδική δομή κάθε απατεωνιάς θεωρείται, το γινόμενο των ανθρώπων επί των κοινών αυτονόητων τους. Είναι πάντα ένας αριθμός! ].
Ο «άγιος Ομπάμα», από άποψη πλανητικών στρατηγικών προτεραιοτήτων, κατοίκησε τον «Λευκό Οίκο», υποσχόμενος ότι θα υπηρετούσε την «επιδίωξη του Δολαρίου», να αναγκάσει την Κίνα και το Γουάγκ, να μπούνε στη διεθνή σκακιέρα και στο «πλαίσιο των κυμαινόμενων ομολογιών». [ Κίνα και Ρωσία, ως γνωστό, συναποφάσισαν να ακολουθήσουν «ανεξάρτητη πολιτική» προς το Δολάριο και το Ευρώ! ]. Σε μία από τις «κόψεις» της κρίσης, που παράγει, αναπαράγει και θα συντηρεί, το πλανητικό παίγνιο, μεταξύ Δολαρίου και Ευρώ αφενός και Γουάγκ- Ρουβλίου αφετέρου, έλαχε σ’ εμάς τους Ελλαδίτες, να υποστούμε την «εθνική ταπείνωση» της νέας τάξης πραγμάτων, που δημιουργεί, μεταξύ άλλων, και τις διάφορες «προς αποφυγή μειονότητές» της, εδώ στην «Ευρωπαϊκή Ένωση»: «Αλβανοί», «Κοσοβάροι», «Μακεδόνες» και, φευ, «Έλληνες»!
Είναι μόνο συμβολική η πρωθυπουργοποίηση στη χώρα μας, του «πρώτου τη τάξει Ευρωπαίου, ανώτατου δικαστικού άρχοντα της Ε.Ε.» ; Ομολογώ , πως …δεν το νομίζω!!! Η Ελλάδα κρίνεται από το δικαστήριο της ιστορίας, για την όποια κοινωνία κατόρθωσε να αναδείξει μέσα σε δύο αιώνες, αλλά από τους «θεσμούς»: για να πληρωθούν, κάποιοι... Εξωθεσμικοί( άκου, "Αγορές") : «το χρήμα δεν έχει πατρίδα», δεν έλεγαν στ’ αρχαία χρόνια οι Κομμουνιστές και τους τουφέκιζαν ως ...μιάσματα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 09-11-11 στις 11:59.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 14:52, 09-11-11:

#339
Πλακα πλακα το γεγονος που κερδισε ο Παοκ (αν και ειλικρινα δεν με ενδιαφερουν καθολου αυτα) δειχνει οτι η ζωη συνεχιζεται...σε καποιους τομεις κανονικα.Αρα κατα μια εννοια ηταν αισιοδοξο αυτο που ειπες!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:31, 10-11-11:

#340
: Μετά το χθεσινό διάγγελμα παραίτησης του Τζέφρυ ("δεν είπε", λένε μερικοί συνήγοροι του διαβόλου, "παραιτούμαι" !!!), όλ' αυτά τα αλισβερίσια στο Προεδρικό, τελούνται εκτός Συντάγματος και, αναμφίβολα, ερήμην του Ελληνικού Λαού! Κατάντησαν το Προεδρικό, "Εθνικό Μεσιτικό Γραφείο"! Ποια θα ήταν η διαφορά, αν αυτό θα γινόταν, πχ απ' τον Στρατό ή...τον Άρειο Πάγο;;;!
: Νομίζω, πως η επόμενη αναθεώρηση του Συντάγματος, μεταξύ άλλων, θα επιληφθεί και την "κάλυψη"( δε ζούμε στην εποχή των κουκουλοφόρων; !) του παρόντος "κενού"!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:21, 11-11-11:

#341
Χειμώνας 1972, τρεις φοιτητές φίλοι και συγκάτοικοι, έχουν πέσει σε απελπισία πλήρους αφραγκίας. Καπνίζοντας τις τελευταίες γόπες τους, αναλογίζονται, πως «αν δεν έρθει με λεφτά κι ο Λουκάς» την επαύριο, δεν θα έχουν «ούτε γάλα!».
Ο Λουκάς ήταν ένας από τους "τέταρτους" της παρέας τους και είχε πάει στην Τσιμισκή, στο Κεντρικό Ταχυδρομείο, να εισπράξει μία επιταγή, από τους μετανάστες γονείς του. Και ευτυχώς γύρισε (στη γειτονιά!), ώσπου να σου τον, στο σπίτι τους. Είχε μεράκι μέχρι μανίας τα χαρτοπαίγνια τοις χρήμασι!
Εν αναμονή των τριών να πάρουν κι αυτοί τις επιταγές τους, τους δανείζει από ένα χιλιάρικο και το ρίχνουν στα χαρτιά. Θεμελιώδη και ομόφωνη συνθήκη: σε κάθε γύρω, ο νικητής θα δίνει στη Μπάνκα, ένα 50άρικο.
Το παιχνίδι, «μεταξύ φίλων», εξελίχθηκε σε παρωδία αριθμών, με τη μέθοδο των δανείων. Μετά από ένα δεκάωρο και παραπάνω, το πρωί, σταμάτησαν το παιχνίδι με τα «εκατομμύρια»( τότε ακόμη στη χώρα, τα δισεκατομμύρια ήταν γνωστά μόνο από «ειδησεογραφία του Εξωτερικού»! ) και ξεκίνησαν να πάνε για πατσά: θα πλήρωνε ο νικητής! Ποιος λέτε να ήταν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 23:26, 11-11-11:

#342


κύριε κύριε να πω να πω??




αυτός που είναι δίπλα στο κινέζικο τάπερ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 01:30, 12-11-11:

#343
Αρχική Δημοσίευση από mpitzimpitzidis




κύριε κύριε να πω να πω??




αυτός που είναι δίπλα στο κινέζικο τάπερ?
Πρώτη μου φορά καταλαβαίνω, ότι υπάρχουν και χαμόγελα, βγαλμένα από τάπερ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 14:11, 14-11-11:

#344
μια σπουδαία συζήτηση.

Ταίριαζε εδώ.

Η εποχή της παραδοχής ότι νοσούμε.

Μια ώρα που δεν θα σας βγει χαμένη.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 17:21, 18-11-11:

#345
Την ονόμασαν ελληνική κρίση αλλά απ' την πρώτη στιγμή προβλέψαμε ότι είναι ευρωπαϊκή και θα φτάσει μέχρι τη Γαλλία, περνώντας, φυσικά και από την Ισπανία. Και τώρα, παρά τα μέτρα η Ισπανία έχει φτάσει πια στην πτώχευση και πριν λίγο ο πρωθυπουργός της χώρας Ζοζέ έφτασε στο σημείο να κάνει έκκληση στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα να παρέμβει στη αγορά ομολόγων.

Ως μέλος της ΕΕ και της Ευρωζώνης, ανέφερε ο Θαπατέρο, η Ισπανία έχει μεταφέρει αρμοδιότητες στα ευρωπαϊκά όργανα, την Κομσιιόν και την ΕΚΤ, τονίζοντας πως «τις παραχώρησε ώστε να αντιδρούν σε τέτοιες περιστάσεις».

Με την Ισπανία να έχει χρέος μόλις 60% του ΑΕΠ, δεν αναρρωτιούνται οι Ευρωπαίοι ηγέτες γιατί η χώρα καταρρέει και κινδυνεύει με την τύχη της Ελλάδας; Μήπως τελικά η κρίση είναι νομισματική και κανείς δε θέλει να το παραδεχτεί γιατί τότε αποδέχεται την ευθύνη του κεντρικού σχεδιαμού και όχι της επιπλοαιότητας της περιφέρειας;

Πηγή : XrimaNews.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:13, 01-02-12:

#346
Ο λεγόμενος "Επιστημονικός Σοσιαλισμός" ξεκίνησε την πολιτική του σταδιοδρομία τυπικά, με το σύνθημα "Προλετάριοι όλων των χωρών ενωθείτε". Έκτοτε δε νοείται Μάρξιστής κανείς, αν ξεχνάει, ότι η οποιαδήποτε πολιτική του οπτική θα πρέπει να απορρέει από τον "προλεταριακό διεθνισμό', καταλήγοντας πάλι σ' αυτόν.
Παρήλθαν περί τα 150 χρόνια και στην πράξη συνεπείς διεθνιστές υπήρξαν και είναι μόνον οι "Τραπεζίτες", με εξαίρεση βέβαια κάτι "Γιατρούς χωρίς σύνορα", κάπιους "Οικολόγους", άντε ίσως και τα "Παιδιά των λουλουδιών'(Χίπις). Οι Προλετάριοι όλου του Κόσμου δε, κάθε άλλο, παρά τον διεθνισμό τους μπορέσαμε να κατανοήσουμε και να ενδυναμώσουμε. Πολλά τα ιστορικά και αντικειμενικά αίτια αυτής της καθυστέρησής μας βέβαια, αλλά μάλλον το πιο δραματικό, η ευκολία με την οποία τα αφεντικά μας κατορθώνουν πάντα να " λαδώνουν το έντερό "μας ή να "θολώνουν τα μυαλά" μας.
Ειδικά 'ομως στο "θόλωμα του μυαλού" μας, ιδιάζουσα όσο και εξόχως δραστική υπήρξε η συμβολή μίας ειδικής κάστας Γραφειοκρατών( κατεξοχήν μεσοαστικής υποστάθμης!),των λεγόμενων "ορθόδοξων Κομμουνιστών" (ένα είδος ιερατείου νεοθρησκευτικής πλατφόρμας, με πρώτο διδάξαντα το πάλαι ποτέ καλογεροπαίδι Στάλιν!), κληρονόμοι των οποίων παραμένουν ακόμη, κυρίως στον Περισσό (τοπωνύμιο στην ελλαδική επικράτεια) και ελάχιστοι σε άλλες χώρες με ανάλογικη καθυστέρηση, εν μέσω παγκοσμιοποίησης (βασικά του Κεφαλαίου! : "Αμερικάνικου", "Ευρωπαϊκού", "Ρώσικου", "Κινέζικου" κ.π. ).
Εν μέσω του δράματος που βιώνει ο ελλαδικός λαός, ο Περισσός, δια στόματος, είτε της συμπαθέστατης κυρίς Αλέκας είτε του απερίγραπτου κυρίου Μαΐλη, αλλά και άλλων δυσπροσάρμοστων επικοινωνιστών(ινστρουχτόρων) του ΚΚΕ, πολλές φορές τελευταία λένε: "΄Οχι στην κινεζοποίηση..." ή την "βουλγαροποίηση" των εργαζόμενων της χώρας μας και τότε αναρρωτιέμαι: "Δλδ, τι προτείνετε διεθνιστικά, σύντροφοί, στην εργατική τάξη της Κίνας ή της Βουλγαρίας ή ακόμη, της Β. Κορέας και της Κούβας; Να επαναστατήσουν; "!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 01-02-12 στις 21:27.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 18:00, 19-02-12:

#347
Τα σχέδια της Γερμανίας για ''εξαναγκασμό'' της Ελλάδας σε χρεοκοπία και, ενδεχομένως, συνακόλουθη αποχώρηση από το ευρώ, αποκαλύπτει σημερινό ρεπορτάζ της βρετανικής εφημερίδας “The Telegraph”.
Την ώρα που ο Ελληνας πρωθυπουργός δηλώνει αισιόδοξος για το αυριανό Eurogroup, ανώτατος αξιωματούχος της ευρωζώνης αποκαλύπτει στην Telegraph τις σκέψεις του Σόιμπλε: «Απλώς πιστεύει πως οι Έλληνες δεν μπορούν να επιτύχουν ό, τι χρειάζεται να επιτευχθεί. Κι αν ακόμη, ως εκ θαύματος, κατόρθωναν αυτά που έχουν υποσχεθεί, ο ίδιος – και ένα αυξανόμενο κύμα εντός της ένωσης – είναι πεπεισμένοι ότι δεν αρκούν για να βγει η Ελλάδα από την τρύπα.»
Στο πλαίσιο αυτό, τα σχέδια της Γερμανίας έχουν αλλάξει. «Η εναλλακτική ιδέα είναι να δηλώσει η ελληνική κυβέρνηση χρεοκοπία και να ξεκινήσει διαπραγματεύσεις με τους πιστωτές για ένα ακόμα μεγαλύτερο κούρεμα. Για τον Σόιμπλε είναι περισσότερο μια ερώτηση του πότε, όχι του αν,» τονίζει ο αξιωματούχος.
Η εφημερίδα σημειώνει πάντως ότι η γερμανίδα καγκελάριος δεν συμμερίζεται, προς το παρόν τουλάχιστον, ολοκληρωτικά τις απόψεις του υπουργού της. Σύμφωνα με την πηγή, "πιστεύει πως μια ελληνική χρεοκοπία θα δημιουργούσε ένα κύμα σοκ με ανάλογες επιπτώσεις σε άλλες χώρες - Ιταλίας και Ισπανίας συμπεριλαμβανομένων. Θα μπορούσε να οδηγήσει σε πλήρη διάλυση της νομισματικής ένωσης''.
Ωστόσο, επισημαίνεται, ο Σόιμπλε πιστεύει πως εφόσον οι αγορές θεωρούν ήδη την Ελλάδα χρεοκοπημένη, μια επίσημη χρεοκοπία δεν θα είχε αρνητικό αντίκτυπο στις άλλες χώρες - μέλη της ευρωζώνης.


Πηγή: www.bankingnews.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 13:31, 20-02-12:

#348
Η Ελλάδα έχει αποφύγει την άναρχη χρεοκοπία.
Πρόκειται για μια άκρως θετική εξέλιξη και η οποία πρέπει να αποδοθεί στην έλλειψη σχεδιασμού της ΕΕ και των μηχανισμών της Τρόικα.
Η Ελλάδα έχει αποφύγει την άτακτη, την βίαιη και άναρχη χρεοκοπία.

Όμως η Ελλάδα δεν θα αποφύγει την συντεταγμένη χρεοκοπία εντός ευρώ.
Με βάση πληροφορίες από τραπεζικούς κύκλους που είναι σε θέση να γνωρίζουν πολλά από τα διαδραματιζόμενα στο παρασκήνιο, η Τρόικα και η Ελλάδα συναποφάσισαν την χρεοκοπία της Ελλάδος εντός ευρώ.
Αυτό σημαίνει ότι η διαδικασία του PSI+ θα είναι ο μηχανισμός που θα οδηγήσει τελικά στην χρεοκοπία της Ελλάδος εντός ευρώ.
Όμως αυτή η χρεοκοπία δεν θα περιλαμβάνει στάση πληρωμών θα αποτελεί μια διαδικασία όπου με τεχνικούς όρους η Ελλάδα θα βρεθεί σε καθεστώς default.
To PSI+ θα περιλαμβάνει σωρευτική απομείωση 73% με 75% σε καθαρές παρούσες αξίες.
Μεσοσταθμικό επιτόκιο 3,5% με επιτόκιο 2,8% για τα πρώτα 2 χρόνια και για τα ομόλογα έως το 2020.
Το haircut θα είναι το ένα από τα δύο σκέλη της διαδικασίας.
Το δεύτερο σκέλος σχετίζεται με την ανταλλαγή των παλαιών ομολόγων με νέα ομόλογα.
Στις 8 Μαρτίου θα πραγματοποιηθεί η διαδικασία της δημόσιας προσφοράς και στις 11 Μαρτίου θα ξεκινήσει η διαδικασία ανταλλαγής των νέων ομολόγων που θα φέρουν διαφορετικούς αριθμούς ταυτοποίησης.
Τι σημαίνει ανταλλαγή ομολόγων;
Τα ελληνικά ομόλογα έχουν κωδικό π.χ. ISIN GR0516003606.
Τα νέα ομόλογα θα διέπονται από το αγγλικό δίκαιο και προφανώς θα φέρουν διαφορετικό κωδικό ταυτοποίησης.
Σημειώνεται ότι ακριβώς η ίδια διαδικασία ακολουθήθηκε και στα νέα της ΕΚΤ τα οποία είναι πανομοιότυπα σε όρους με τα παλαιά, αλλά διαφορετικών αριθμών ταυτοποίησης. Αυτό σημαίνει πως αν η ελληνική κυβέρνηση ενεργοποιήσει τις ρήτρες συλλογικής δράσης (CACs), από τη διαδικασία θα μπορέσουν να εξαιρεθούν τα ομόλογα της ΕΚΤ αυτό αποτελεί ένα ερωτηματικό.
Αλλά αυτή η αρχική διαφοροποίηση στη μεταχείριση των ομολόγων που κατέχει η ΕΚΤ αποτελεί παράβαση της συνηθισμένης αρχής.
Με δεδομένο ότι η διαδικασία αναδιάταξης του ελληνικού χρέους θα πραγματοποιηθεί με συνοπτικές διαδικασίες, είναι ξεκάθαροι ότι ο στόχος συμμετοχής δεν θα φθάσει στα επιθυμητά επίπεδα και εκ των πραγμάτων η Ελλάδα θα ψηφίσει σήμερα αύριο τα CACs δηλαδή τις ρήτρες συλλογικής δράσης ώστε να τις ενεργοποιήσει άμεσα.
Το γεγονός ότι εσπευσμένα «διέσωσαν» την ΕΚΤ αλλάζοντας τα παλαιά ελληνικά ομόλογα που κατέχει μέσω του προγράμματος επαναγοράς ομολόγων με νέα που φέρουν διαφορετικό κωδικό ταυτοποίησης αποδεικνύει ότι Τρόικα και Ελλάδα έχουν συμφωνήσει σε ένα επιταχυνόμενο πρόγραμμα υλοποίησης του PSI+.
Η ενεργοποίηση των CACs θα πρέπει να θεωρείται το πλέον πιθανό σενάριο ίσως το μοναδικό σενάριο, που θα οδηγήσει την Ελλάδα σε καθεστώς default από τους οίκους αξιολόγησης.
Ταυτόχρονα η ISDA λόγω των προσφυγών των hedge funds θα υποχρεωθεί να πιστοποιήσει πιστωτικό γεγονός ενώ θα πληρωθούν και τα CDS όσων τα απαιτήσουν.
Το default θα επισφραγιστεί από τους οίκους αξιολόγησης Moody’s, Fitch και Standard and Poor’s ωστόσο δεν θα κρατήσει πολύ καθώς μετά την κατάργηση των παλαιών ελληνικών ομολόγων και την αντικατάσταση τους από νέα που θα φέρουν νέο κωδικό ταυτοποίησης η Ελλάδα θα αναβαθμιστεί έως 8 βαθμίδες.
Ίσως η αναβάθμιση είναι από 4 έως 8 βαθμίδες.
Η χρεοκοπία της Ελλάδος για όσο κρατήσει δεν θα σημάνει στάση πληρωμών.
Αυτό πρέπει να αποσαφηνιστεί με ξεκάθαρο τρόπο.
Απλά η Τρόικα και η Ελλάδα συναποφάσισαν κατά την μελέτη του PSI+ ότι δεν υπήρχε άλλος δρόμος πέραν από την βαθμολογική χρεοκοπία.
Δεν θα υπάρξει πραγματική χρεοκοπία και το θέμα είναι θα υπάρξει επίπτωση στην οικονομία και κοινωνία;
Όχι η βαθμολογική χρεοκοπία δεν θα έχει επίδραση στην οικονομία και κοινωνία. Δεν θα έχει τώρα.
Από την πρώτη στιγμή είχε τονιστεί ότι η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει εντός ευρώ δηλαδή δεν θα υπάρξει στάση πληρωμών αλλά selective default.
Ούτως ή άλλως η Ελλάδα με πραγματικούς όρους χρεοκοπημένη χώρα είναι αν τώρα λάβει και βαθμολογία ανάλογη δεν αλλάζει κάτι.
Ο βρεγμένος την βροχή δεν την φοβάται.
Όμως το νέο προηγούμενο που θα υπάρξει με επίκεντρο την Ελλάδα δεν θα είναι το τελευταίο επεισόδιο του δράματος.
Αν τελειώναμε εδώ θα ήταν χαρούμενο τέλος μια επιλεκτική χρεοκοπία….
Σύντομα η Ελλάδα θα αποδειχθεί ότι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει, δεν μπορεί να πιάσει κανένα από τους στόχους που έχουν θεσπιστεί και συμφωνηθεί και θα βρεθεί σύντομα εκ νέου σε αδιέξοδο.


Πηγή : www.bankingnews.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 13:37, 21-02-12:

#349
http://www.metrogreece.gr/ArticleDet...7/Default.aspx

Τελική εκχώρηση δικαιωμάτων στο αγγλικό δίκαιο!


Επι δεκαπέντε λεπτά μιλούσε ο υπουργος των οικονομικών για την ανάγκη υπαγωγής του ελληνικού χρέους στο βρετανικό δίκαιο…
Αγγλικό Δίκαιο,σημαίνει Δικαστήρια Λουξεμβούργου, άγνωστα επιτόκια και πανωτόκι 2% για καθυστερημένη εξόφληση.

Άλλη μία συμφωνία εκχώρησης κυριαρχίας είναι αυτή που παρουσιάζεται για υπογραφή στη Βουλή και μένει να αποφανθούν ειδικευμένοι νομικοί, αν διασώζεται τίποτα…

Σημειωτέον ότι «Αμετάκλητα και ανεπιφύλακτα από κάθε ασυλία του έναντι κατάσχεσης εκτέλεσης ή αναγκαστικού μέτρου σε βάρος της περιουσίας του, παραιτείται το Ελληνικό κράτος ΚΑΙ η ΤΡΑΠΕΖΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ» (εν συντομία ΤτΕ, που θα αλλάξει καταστατικό) και με τη νέα δανειακή σύμβαση που συνοδεύει το νέο δεύτερο μνημόνιο, όπως συνέβαινε και με την πρώτη.

Μάλιστα όλες οι δανειακές συμβάσεις που παρουσιάζονται τώρα στη Βουλή για ψήφιση (είτε αφορούν το νέο δάνειο από το Ευρωπαϊκό Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας είτε τα νέα ομόλογα μικρότερης ονομαστικής αξίας που θα ανταλλαγούν με τα παλιά), θα διέπονται από το ΑΓΓΛΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ και ορίζεται ότι οποιαδήποτε διαφορά θα εκδικάζεται στα δικαστήρια του Λουξεμβούργου…

Η υπαγωγή του χρέους στο βρετανικό δίκαιο, που η Νέα Δανειακή Σύμβαση προβλέπει , είναι η απεμπόληση της τελευταίας ελπίδας άμυνας.

To βρετανικό δίκαιο είναι το πιο σκληρό δίκαιο σε βάρος του οφειλέτη, ΥΠΕΡ του δανειστή.
Αποκλείει τη δυνατότητα να κηρυχθεί το χρέος και τα Μνημόνια που το γέννησαν, ως καταχρηστικά και αντισυνταγματικά από τα Ελληνικά Δικαστήρια.

Οι εκποιήσεις της δημόσιας περιουσίας, λόγω χρέους, θα γίνονται με αποφάσεις ξένων δικαστηρίων, που δεν θα λαμβάνουν υπ’ όψη την αρχή της εθνικής κυριαρχίας.

Αναδιάρθρωση χρέους, πτώχευση κλπ θα γίνουν , όταν τα θελήσουν, από τους δανειστές, μονομερώς και προνομιακά.
Ερήμην της Ελλάδας και των δικαιωμάτων , που της παρέχει το ελληνικό δίκαιο.

Η Δανειακή Σύμβαση, που υπέγραψε η Ελλάδα με την Τρόϊκα, περιλαμβάνει τον όρο στο άρθρο 14 παρ. 1, ότι η Σύμβαση που υπογράφτηκε και κάθε υποχρέωση σχετική με αυτή «διέπεται και ερμηνεύεται σύμφωνα με το Αγγλικό Δίκαιο».
Παρόμοιος όρος θα περιληφθεί και στην νέα Δανειακή Σύμβαση.

Το Αγγλικό Δίκαιο είναι σκληρό τέχνασμα εξανδραποδισμού και πλήρους υποταγής.
Και αυτό γιατί:
- Σύμφωνα με το Ελληνικό Δίκαιο, όταν ο δανειστής εκμεταλλεύεται την ανάγκη του οφειλέτη και αξιώνει μεγαλύτερο τόκο από εκείνο, που ισχύει στις συναλλαγές, μπορεί ο οφειλέτης να ζητήσει τη μείωσή του.
Αυτό με το Αγγλικό Δίκαιο, ΔΕΝ γίνεται.

Μένουν έτσι ανέγγιχτα τα τοκογλυφικά επιτόκια των δανειστών, που πάρθηκαν κατά φρικτή εκμετάλλευση της αδυναμίας της χώρας.
- Σύμφωνα με το Δίκαιο της Ηπειρωτικής Ευρώπης και της Ελλάδας, δεν επιτρέπονται οι επαχθείς όροι της Σύμβασης.
Αυτοί δηλαδή, που, ισχύουν μόνο για το Δανειστή και όχι για τον Οφειλέτη. Τέτοιους περιέχουν κυρίως τα Μνημόνια.
Αυτό, ΔΕΝ ισχύει στο Αγγλικό Δίκαιο.
Δεν υπάρχει δυνατότητα ΜΗ εφαρμογής των επαχθών Μνημονίων.
- Κατά το Δίκαιο άλλων ευρωπαϊκών Χωρών, δεν οφείλονται τα ποσά, που συνιστούν επαχθές χρέος. Όχι όμως στο Αγγλικό Δίκαιο.

Έτσι, το Ελληνικό επαχθές χρέος θα πληρωθεί κανονικά, χωρίς καμμία δυνατότητα αμφισβήτησης ή ακύρωσης.

Δείτε τι προβλέπει η νέα Σύμβαση Διευκόλυνσης PSI Διαχείρισης Υποχρεώσεων, που κατατέθηκε στην Βουλή για ψήφιση.
Σελίδα 28 του Παραρτήματος Ι…
Εφαρμοστέο Δίκαιο και Αρμόδια Δικαστήρια

Η παρούσα Σύμβαση και κάθε εξωσυμβατική αξίωση που γεννάται σε σχέση με αυτή θα διέπονται και θα ερμηνεύονται σύμφωνα με το Αγγλικό δίκαιο.

Τα Μέρη υποχρεούνται να υπαγάγουν κάθε διαφορά που ενδέχεται να προκύψει σε σχέση με τη νομιμότητα, εγκυρότητα, ερμηνεία ή εκτέλεση της παρούσας Σύμβασης στην αποκλειστική αρμοδιότητα των δικαστηρίων του Μεγάλου Δουκάτου του Λουξεμβούργου.

Ο Όρος 13(2) εφαρμόζεται προς όφελος του ΕΤΧΣ. Κατά συνέπεια, τίποτε από όσα αναφέρονται στον όρο 13(2) δεν εμποδίζει το ΕΤΧΣ από το να εκκινήσει διαδικασίες αντιδικίας (οι “Διαδικασίες”) στα δικαστήρια του Επωφελούμενου Κράτους Μέλους ή του εφαρμοστέου δικαίου της παρούσας Σύμβασης και το Επωφελούμενο Κράτος Μέλος αποδέχεται αμετάκλητα την υπαγωγή στην αρμοδιότητα των ανωτέρω δικαστηρίων. Στο μέτρο που το επιτρέπει ο νόμος, το ΕΤΧΣ θα μπορεί να εκκινήσει παράλληλες Διαδικασίες σε περισσότερες από μια από τις ανωτέρω δικαιοδοσίες.

Το Επωφελούμενο Κράτος Μέλος και η Τράπεζα της Ελλάδος παραιτούνται με την παρούσα αμετάκλητα και ανεπιφύλακτα από κάθε δικαίωμα ασυλίας που ήδη έχουν ή μπορεί να δικαιούνται σε σχέση με τους ίδιους και τα περιουσιακά τους στοιχεία έναντι δικαστικών ενεργειών σχετικά με την παρούσα Σύμβαση, συμπεριλαμβανομένων ενδεικτικά από κάθε δικαίωμα ασυλίας έναντι άσκησης αγωγής, έκδοσης δικαστικής απόφασης ή άλλης διάταξης, κατάσχεσης, εκτέλεσης ή ασφαλιστικού μέτρου και έναντι κάθε εκτέλεσης ή αναγκαστικού μέτρου σε βάρος των περιουσιακών τους στοιχείων στο μέτρο που αυτό δεν απαγορεύεται από αναγκαστικό νόμο.

Διευκρινίζεται ότι η ίδια παράγραφος έχει συμπεριληφθεί και στην Σύμβαση Διευκόλυνσης της Πιστωτικής Ενίσχυσης ΕΚΤ (σελίδα 32 Παράρτημα ΙΙΙ)

Δείτε τώρα στο Βίντεο που ακολουθεί τι απάντησε στις 2 Δεκ.2011,ο κ. Παπαδήμος για το θέμα..
Τόνιζε τότε ο κ. Παπαδήμος ότι, δεν έχει γίνει αποδεκτό το αίτημα των πιστωτών, να διέπονται οι δανειακές συμβάσεις από το αγγλικό δίκαιο…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 13:32, 05-03-12:

#350
Ο νόμος για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών που θέτει το όριο για την συμμετοχή των ιδιωτών μετόχων πάνω από το 10% προκειμένου να αποφύγουν την κρατική διοίκηση (μέσω του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας που θα καλύψει το πλειοψηφικό κομμάτι της αύξησης του μετοχικού κεφαλαίου) οδηγεί –κατά τους τραπεζικούς κύκλους– σε σταδιακή αλλά αναπόφευκτη συρρίκνωση της παρουσίας των παλιών μετόχων.

Όπως υποστηρίζουν, η συμμετοχή σε ποσοστό πάνω από το 10% της ΑΜΚ χωρίς καμία διασφάλιση ότι στα επόμενα τρία χρόνια η τράπεζα δεν θα αλλάξει ιδιοκτησιακό καθεστώς καθιστά αποτρεπτική την πρόθεση συμμετοχής των παλιών μετόχων. Προετοιμάζει το έδαφος για την “κρατικοποίηση” και στην συνέχεια πώλησή τους σε ξένες τράπεζες “εάν και εφόσον τέτοιο ενδιαφέρον εκδηλωθεί...”.


Πηγή: www.capital.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους