Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,092 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,040 μηνύματα σε 74,647 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η γενιά των 700 ευρώ...

Poniro Ksotikouli (Allstar)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Poniro Ksotikouli
Ο Allstar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 156 μηνύματα.

O Poniro Ksotikouli έγραψε στις 12:40, 08-06-07:

#101
Αρχική Δημοσίευση από Giovanna
και για να επανελθω, πολιτικα ΟΤΙ και να ψηφισουμε, νομιζετε οτι θα αλλαξει κατι??
Πως αλλιώς μπορεί να υπάρξει αλλαγή? Γιατί επανάσταση δεν βλέπω να γίνεται σύντομα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ALEX_

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη ALEX_
Ο ALEX_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 626 μηνύματα.

O ALEX_ έγραψε στις 11:34, 09-06-07:

#102
Δεν διάβασα όλα τα ποστ με προσοχή.
Θα κάνω μόνο δυο μικρές παρατηρήσεις σε δυο πραγματάκια.

1)Δεν χρειάζεται να φύγετε από το εξωτερικό.Φύγετε από την Αθήνα!Αποκέντρωση ρε!Στα Γιάννενα που μένω ο ακριβότερος φρέντο να είναι περίπου 3,50-3,70 και ένα δυάρι πιάνει ταβάνι στα 350-370.

2)Στην Ελλάδα γενικά τα μεταπτυχιακά μάλλον κακό κάνουν και οχι καλό.Δυστυχώς τα έχουμε παρεξηγήσει κι εμείς όμως.Μεταπτυχιακό δεν σημαίνει ότι βγαίνεις απλά σε αυτό που έχεις σπουδάσει καλύτερος.Μεταπτυχιακό σημαίνει πολλές φορές ότι εξειδικεύεσαι σε κάτι και κυρίως ότι απασχολείσαι στον τομέα έρευνας,ο οποίος όμως δεν υπάρχει με σοβαρές προυποθέσεις στην Ελλάδα.Εξηγούμαι με ένα παράδειγμα από τον τομέα μου.Αν κάποιος θέλει απλά να διδάσκει μαθηματικά,το μεταπτυχιακό του είναι παντελώς άχρηστο.Άρα αφού τα ξέρεις αυτά μην το κάνεις ρε μεγάλε το μεταπτυχιακό!Σκέψου πρώτα,"το χρειάζομαι?Η απλά το θέλω για ένα παραπάνω χαρτί?"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 12:13, 09-06-07:

#103
Κατα κάποιο τρόπο, μιας και από ότι βλέπω τείνουν οι περισσότεροι να κατηγορήσουν το κακό αφεντικό και τον κλέφτη καφετζή, βάζουμε και εμείς το χεράκι μας στο να σπρώξουμε κάποιους στην "φτώχεια".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 12:35, 09-06-07:

#104
Καλά τα λέει ο Άλεξ...
Μακριά από την ΑΘήνα. Κι όπου πάμε, "κρατάμε" χαμηλά τις τιμές...

Και μην τρελαίνεστε με τα χαρτιά και τα διπλώματα... Δεν προσφέρουν πάντα κάτι και δεν πληρώνονται και πάντα εξτρά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

viki_thess (ΒΑΣΩ)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη viki_thess
H ΒΑΣΩ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 864 μηνύματα.

H viki_thess έγραψε στις 12:48, 09-06-07:

#105
εγω πριν να μπω στο δημοσιο δουλευα στον ιδιωτικο τομεα για δυο χρονια και συγκεκριμενα στα carrefour στο ταμειο (πριν ακομη αλλαξουν και ηταν continent τοτε αν θυμαστε).
εγω νομιζω οτι απο τοτε υπηρχε το θεμα της εκμεταλλευσης του εργοδοτη προς τον υπαλληλο και θα μεινω σε αυτο μονο γιατι πλεον εφοσον ειμαι στο δημοσιο δεν ανηκω στη γενια των 700 ευρω και δεν θα εκφερω γνωμη.
θυμαμαι τοτε που βαρουσαμε κατι 12ωρα 9 το πρωι με 9 το βραδυ με μια ωρα διαλειμα ολη μερα (αυτο γινοταν σε περιοδους χριστουγεννων και πασχα που γινοταν ο πανικος απο κοσμο) και παιρναμε τοτε 120.000 δρχ...τι να λεμε τωρα...
και να σκεφτει κανεις οτι στο ταμειο που ημουν εγω δεν ηταν καμια κοπελα 8ωρη...ολες με ημιαπασχοληση ημασταν και δουλευαμε απο 3 εως 6 ωρες το μαξιμουμ. απο τοτε που παραιτηθηκα και μετα δεν αλλαξε το συστημα δυστυχως.εχω και φιλη που πιασαμε δουλεια μαζι εκει τοτε και συνεχιζει να ειναι ακομη στο σουπερ μαρκετ και μου λεει οτι τα πραγματα ειναι τα ιδια και χειροτερα.
αρα και κολοσοι οπως τα carrefour εκμεταλλευονται τον υπαλληλο δεν αναφερομαστε μονο στον απλο εργοδοτη μιας εταιρειας και ουτω καθ εξης.
δυστυχως ετσι ειναι τα πραγματα...δεν μπορουμε να κανουμε κατι εμεις για να τα αλλαξουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 13:28, 09-06-07:

#106
Σε αυτές τις περιπτώσεις ,που ανέφερε η viki_thess, δεν υπάρχει το δικαίωμα να κάνεις καταγγελία σε αυτόν που σε αναγκάζει να δουλεύεις πάνω απο το καθιερωμένο 8ωρο; Δεν γνωρίζω, απλά ρωτάω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

misslittledevil

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη misslittledevil
H misslittledevil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 1,677 μηνύματα.

H misslittledevil έγραψε στις 14:28, 09-06-07:

#107
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Σε αυτές τις περιπτώσεις ,που ανέφερε η viki_thess, δεν υπάρχει το δικαίωμα να κάνεις καταγγελία σε αυτόν που σε αναγκάζει να δουλεύεις πάνω απο το καθιερωμένο 8ωρο; Δεν γνωρίζω, απλά ρωτάω..

Το σουπερ μαρκετ προσλαμβανει ατομα με συμβαση 4ωρου. Απο εκει και περα σε "αναγκαζει" να εργαζεσαι 8ωρο/10ωρο, και σου πληρωνει τα υπολοιπα με υπερωρια 3,00 ?/ωρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 10:11, 11-06-07:

#108
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Για μένα κάνει η γενιά μας κάποια βασικά λάθη, που τη φέρνουν τελικά σε αυτήν την κατάσταση...

1. Δε συγκατοικούμε. Γιατί ρε παιδιά; Μια χαρά είναι!!! Ήξερα φοιτητές, που στην πόλη σπουδών τους είχαν ο καθένας ένα τριάρι... μόνοι... και τελικά όλο ο ένας στον άλλον κοιμόταν. Άδεια σπίτια...

2. Δεχόμαστε να πληρώνουμε όσα μας ζητάνε. Ρε, δεν είναι ντροπή να μη δεχτείς να κάνει ο καφές 5 ευρώ!!!

3. Αφήνουμε το "τρέντι" να μας επιβληθεί. Να τα 17 ευρώ στον Αστέρα για μία βουτιά, να και τα 20 ευρώ για ένα κοκτέιλ... να κι η μούντζα μου, λοιπόν.

4. Αμάξι. Ναι, δικό μας. Γιατί, καλέ; Οκ, τα ΜΜΜ είναι θκατά. Αλλά πάρε το αμάξι αν σε παίρνει, όχι να πεινάς, να ζεις στο σπίτι των γονιών σου, να τσιγγουνεύεσαι τα βασικά, για να έχεις κάμπριο...


Επανέρχομαι.
Απόλυτα σωστά!!!
Η θλιβερή μας πραγματικότητα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 23:59, 13-06-07:

#109
Γιατί δεν ασχολείστε επαγγελματικά με το Internet; Η λέξη που περιγράφει το παρών και το μέλλον πιο δυναμικά από οποιαδήποτε άλλη είναι: Network.

Την παρέα (δυναμική) την έχετε. Πληθώρα administrators, moderators, "εθισμένων" στο e-steki, τακτικοί θαμώνες, κλπ. Τεχνογνωσία υπάρχει, τι μένει;

Να συνεταιριστείτε και να κινηθείτε στο χώρο επιχειρηματικά. Στην αρχή για πλάκα, μετά τα πρώτα έσοδα από διαφημίσεις, μετά μια νομική υπόσταση και μετά ποιος σας πιάνει....από ιδέες άλλο τίποτα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 00:16, 15-12-08:

#110
Στην Ελλάδα η αριστερά έχει πείσει τον λαό οτι λεφτά υπάρχουν. Υπάρχουν άπειρα λεφτά και οι κακές κυβερνήσεις δεν τα δίνουν στον "κοσμάκη" αλλά τα χαρίζουν στην "πλουτοκρατία". Αυτή η σκέψη βολεύει τους πάντες. Πιθανότατα δεν έχει πείσει κανένα αλλά παριστάνουν όλοι οτι το πιστεύουν. Γιατί; Γιατί ακριβώς βολεύει τους πάντες! Το μόνο που πρέπει να κάνει κάποιος είναι να "αγωνιστεί" τα αρπάξει. Μέσω απεργιών, κλεισίματος δρόμων εκβιαστικών απεργιών κλπ.

Βολεύει τους αγρότες που κλείνουν τους δρόμους και τα αρπάζουν.
Βολεύει τους ΔΥ που τσιμπάνε αυξήσεις με απεργίες.
Βολεύει τους συνταξιούχους που τσιμπάνε αυξήσεις για την ψήφο τους.
Βολεύει κάθε οργανωμένη παρασιτική ομάδα που έχει όπλα εκβιασμού.
Βολεύει τους νέους γιατί τους κάνει να φαίνονται "αγωνιστές" και όχι "φύτουλες"

Και με «ήσυχη τη συνείδηση» αφού δεν τα παίρνουν από τους συμπολίτες τους αλλά από την «πλουτοκρατία»

Και η αριστερά υπερθεματίζει: Να αυτοί που "αγωνίστηκαν" πήρανε τα λεφτά. Εμπρός και σεις, αγωνιστείτε να τα πάρετε. Και αν δεν μπορείτε να αγωνιστείτε γιατί δουλεύετε στον ιδιωτικό τομέα ή είστε ανοργάνωτοι ελεύθεροι επαγγελματίες ψηφίστε εμάς και μεις θα σας τα δώσουμε. Και το ποσοστό της ανεβαίνει.
Και έτσι πάει το πράμα.

Και επειδή βολεύει σχεδόν τους πάντες κανένας δεν κάθεται να μετρήσει τα "άπειρα" λεφτά. Γιατί αν τα μετρήσει μπορεί να καταρριφθεί ο μύθος. Γιατί τότε θα πρέπει λογικά να αναρωτηθούμε από πού προέρχονται τα λεφτά που κάποιοι καταφέρνουν και παίρνουν. Δεν θα μετρήσω τα λεφτά. Θα κάνω μόνο μια διαίρεση: Για τα περίφημα "υπερκέρδη" των τραπεζών. Συνολικά είναι περί τα 4-5 δις. Ας πούμε 5. Μείον 30% φόρος μένουν 3,5 δις. Με 5.000.000 εργαζόμενους και ας πούμε 3.000.000 συνταξιούχους αν μοιραστούν όλα αναλογούν σε 440 ευρώ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ανα εργαζόμενο-συνταξιούχο δηλαδή 32 ευρώ το μήνα. Και βέβαια θα τα πάρουν ΜΙΑ χρονιά μόνο, εκτός αν κάποιος πιστεύει οτι αν το κράτος πάρει μια χρονιά όλα τα κέρδη οι τράπεζες θα "σκιστουν" να τα βγάλουν και την επόμενη. Να πόσα είναι τα λεφτά. Και βέβαια οι κυβερνώντες ξέρουν καλά οτι αν πάρουν όλα τα κέρδη την επόμενη χρονιά δεν θα βρουν ψίχουλο. Γι΄ αυτό αναγκάζονται να παίρνουν μόνο τόσα όσα τους εξασφαλίζουν οτι θα μπορούν να πάρουν και του χρόνου. Και τότε ΠΟΥ βρίσκονται τα λεφτά; Απάντηση: Στα δάνεια: Βολεύουν και πάλι τους πάντες, και κυρίως την κυβέρνηση που μπορεί να αγοράσει ψήφους (και άρα την εξουσία) χωρίς να μαζέψει φόρους. Άλλος θα κληθεί να τα ξεπληρώσει (χα-χα-τα-κορόιδα-οι-επόμενοι). Εμείς προ το παρόν ας τσιμπήσουμε την εξουσία και βλέπουμε...
Και έτσι πάει το πράμα.

Αλλά κάποτε έρχεται ο λογαριασμός για τα δανεικά. Τόκοι και χρεολύσια. Και ποιος θα τον πληρώσει; Τα οργανωμένα συνδικάτα; όχι. οι αγρότες που όποτε θέλουν κλείνουν τους δρόμους με τα τρακτέρ; όχι. Οι συνταξιούχοι με τα 3.000.000 ψήφους; ούτε αυτοί. Οι αδύναμοι βέβαια θα πληρώνουν το λογαριασμό. Και θα αναγκαστούν να δουλεύουν για 700 ευρώ. Γιατί τα υπόλοιπα λεφτά τους πάνε για ξεχρέωμα των δανείων που πήραν οι "αγωνιστές", ο "κοσμάκης", ο "λαός", οι συνταξιούχοι που δεν δέχτηκαν να πάρουν λιγότερα. Όταν οι σημερινοί νέοι ήταν παιδιά και δεν είχαν φωνή τα οργανωμένα συντεχνιακά συμφέροντα φρόντισαν να τους καταχρεώσουν με τους "αγώνες" τους (υπό την αιγίδα της αριστεράς πάντα). Να τους χρεώσουν τόσο πολύ που να μην μπορούν πια ούτε να επιβιώσουν ούτε να δουν μέλλον. Και τότε έρχεται πάλι η αριστερά να τους αγκαλιάσει. Και να κλάψει στο πλευρό τους για το δίκιο τους. Και να τους ζητήσει και πάλι «νέους αγώνες» για το δίκιο τους ενάντια στην πλουτοκρατία. Και οι νέοι τους πιστεύουν και στρέφονται στην αριστερά. Γιατί είναι εύκολο να πιστέψουν οτι θα τα καταφέρουν και αυτοί όπως τα κατάφεραν όλοι οι προηγούμενοι που "αγωνίστηκαν".
Αλλά αυτοί που έχουν τα λεφτά και δανείζουν το κράτος βλέπουν το αδιέξοδο της πορείας αυτής και καταλαβαίνουν οτι κάποτε το παραμύθι θα τελειώσει. Και μαζεύονται. Και ζητάνε μεγαλύτερο τόκο. Και οι κυβερνώντες τον δίνουνε γιατί δεν αντέχουν την κοινωνική αναταραχή και τη σκέψη να χάσουν την εξουσία. Και ξεσκίζουν κάθε ανοργάνωτο ελεύθερο επαγγελματία και κάθε επιχείρηση. Και οι επιχειρήσεις «μαζεύονται». Απολύουν. Κλείνουν. Μειώνεται η ζήτηση εργαζομένων και κατ΄ επέκταση οι μισθοί. Και η γενιά των 700 ευρώ γίνεται πια η γενιά των 400 ευρώ. Και έρχεται πάλι η αριστερά να τους αγκαλιάσει και να κλάψει στο πλευρό τους για το δίκιο τους.
Και έτσι πάει το πράμα.

Η μόνη προσωρινή ανακούφιση είναι ακόμη μεγαλύτερα δάνεια. Μέχρι που τα τοκοχρεολύσια θα είναι τόσο μεγάλα που τα δανεικά δεν θα φτάνουν. Και τότε το χάος θα είναι τόσο μεγάλο που ούτε οι επαγγελματίες πολιτικοί θα θέλουν να το διαχειριστούν. Και η αριστερά, θα καλεί τον κόσμο στους δρόμους για «αγώνες». Ενάντια σε ποιόν πια; Σε κανένα. Και τότε μόνο δύο δρόμοι θα υπάρχουν: Ένας "πεφωτισμένος" δικτάτορας, λαοπρόβλητος ή στρατοκράτης που θα ξεσκίσει τους πάντες (εκτός βέβαια από τους προσκυνητές του) ή -επιτέλους- λαϊκή "δημοκρατία. Με δυο γενιές που θα ακολουθήσουν εξ΄ αρχής κατεστραμμένες. Γιατί όταν παίρνονταν οι αποφάσεις παίρνονταν γι΄ αυτούς χωρίς αυτούς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 02:31, 15-12-08:

#111
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Στην Ελλάδα η αριστερά έχει πείσει τον λαό οτι λεφτά υπάρχουν. Υπάρχουν άπειρα λεφτά και οι κακές κυβερνήσεις δεν τα δίνουν στον "κοσμάκη" αλλά τα χαρίζουν στην "πλουτοκρατία". Αυτή η σκέψη βολεύει τους πάντες. Πιθανότατα δεν έχει πείσει κανένα αλλά παριστάνουν όλοι οτι το πιστεύουν. Γιατί; Γιατί ακριβώς βολεύει τους πάντες! Το μόνο που πρέπει να κάνει κάποιος είναι να "αγωνιστεί" τα αρπάξει. Μέσω απεργιών, κλεισίματος δρόμων εκβιαστικών απεργιών κλπ.
Η Ελλάδα δεν έχει λεφτά, έχει όμως αρκετά για να διοργανώσει Ολυμπιακούς αγώνες και να δώσει μόνο για "ασφάλεια" (των αγώνων φυσικά, αλλά όχι των Ολυμπιακών, των ταξικών ασφάλεια έψαχνε) περίπου 1.5 δις. Αλήθεια, με την έφεση στα νούμερα που επιδεικνύεις, πόσα ακριβώς χρήματα "χάθηκαν" στο χρηματιστήριο; Ποιος τα έφαγε; Μέχρι και το δικαστικό σώμα "χόρτασε" από τα ψίχουλα που περίσσεψαν όταν καθάρισαν το τραπέζι από τα κέρδη. Για να τα νομιμοποιήσει με το αζημίωτο βέβαια.

Πόσα ακριβώς χρήματα ξοδεύουμε το χρόνο για αμυντικές δαπάνες, στις οποίες μας υποχρεώνουν οι αγαπητοί μας σύμμαχοι, έναντι μάλιστα μιας χώρας-μέλους του ΝΑΤΟ και συνδεδεμένου μέλους της Ε.Ε. !!! Τι αρπαχτές ακριβώς γίνονται με αυτές τις αμυντικές δαπάνες; Πόσο κόστιζε ο γάμος του Άκη στο Παρίσι;

Πόσες εμπορικές εταιρείες παραγωγής προϊόντων ευρείας κατανάλωσης, όπως τροφίμων, είχαν αύξηση κερδών 800-1000%;

Τέλος, πόσα χρήματα εισέρρευσαν από την Ε.Ε. από το '78 μέχρι και τη διεύρυνση;

Βολεύει τους αγρότες που κλείνουν τους δρόμους και τα αρπάζουν.
Βολεύει τους ΔΥ που τσιμπάνε αυξήσεις με απεργίες.
Βολεύει τους συνταξιούχους που τσιμπάνε αυξήσεις για την ψήφο τους.
Βολεύει κάθε οργανωμένη παρασιτική ομάδα που έχει όπλα εκβιασμού.
Βολεύει τους νέους γιατί τους κάνει να φαίνονται "αγωνιστές" και όχι "φύτουλες"
Δεν πιστεύω αυτό που διαβάζω!!! Καλά να πει κανείς καμιά κουβέντα για τους δημοσίους υπαλλήλους, το καταλαβαίνω. Αυτούς τους δημοσίους υπαλλήλους που το κράτος των δεξιών κυβερνήσεων, βία σοσιαλδημοκρατικών (ο Μανωλιός δηλαδή, με τα ρούχα του κάπως αλλιώς) διόρισε με τη σέσουλα, για να στηρίξει ένα φαύλο πολιτικό καθεστώς πολιτικής συναλλαγής, η οποία έχει διαβρώσει όλους μας μέχρι το μεδούλι. Να δεις που στο τέλος θα το χρεώσουν και αυτό ανερυθρίαστα στην αριστερά. Φαίνεται πως η ήττα στον εμφύλιο επισύρει συνέπειες μέχρι τις ημέρες μας. Τότε για όλα έφταιγαν οι κομμουνισταί. Φαίνεται πως ακόμη και στον 21ο αιώνα "βολεύει" πολλούς μια τέτοια αντιμετώπιση, μπροστά στο τραγικό αδιέξοδο, ιδεών και επιχειρημάτων, στο οποίο έχουν περιέλθει.

Αλλά να διαβάσω πως οι συνταξιούχοι "Τ' αρπάζουν", δεν περίμενα με τίποτε πως θα το βίωνα! Το ότι δε ανήκουν και στις "παρασιτικές ομάδες", μου προξενεί ακόμη μεγαλύτερη εντύπωση! Μάλλον πιάνουν τόπο οι άνθρωποι, καλύτερα ίσως να τους θανατώναμε...

Οι αγρότες, ο πρωτογενής τομέας δηλαδή, κατατάσσεται στις "παρασιτικές ομάδες" επίσης. Συνειδητοποιείς το τι λες εδώ; Αυτό έρχεται σε αντίφαση με κάθε λογικό ορισμό!!!


Αλλά κάποτε έρχεται ο λογαριασμός για τα δανεικά. Τόκοι και χρεολύσια. Και ποιος θα τον πληρώσει; Τα οργανωμένα συνδικάτα; όχι. οι αγρότες που όποτε θέλουν κλείνουν τους δρόμους με τα τρακτέρ; όχι. Οι συνταξιούχοι με τα 3.000.000 ψήφους; ούτε αυτοί. Οι αδύναμοι βέβαια θα πληρώνουν το λογαριασμό.
Αν δεν είναι οι συνταξιούχοι του ΙΚΑ των 500 ευρώ αδύναμοι αυτοί οι οποίοι πληρώνουν, τότε ποιοι είναι αυτοί; Οι κοτεράτοι με τις βίλες στη Μύκονο; Αυτοί που προκλητικά επιδεικνύουν τον εύκολο και γρήγορο πλουτισμό τους; Αν δεν είναι οι αγρότες, ποιοι είναι αδύναμοι; Οι βιομήχανοι, ή μήπως οι πτωχοί Έλληνες εφοπλιστές-θαλασσοπνίχτες; Σου έκλεισαν οι αγρότες το δρόμο και δεν μπόρεσες να περάσεις; Γιατί τόση εχθρότητα τελικά;

Και θα αναγκαστούν να δουλεύουν για 700 ευρώ. Γιατί τα υπόλοιπα λεφτά τους πάνε για ξεχρέωμα των δανείων που πήραν οι "αγωνιστές", ο "κοσμάκης", ο "λαός", οι συνταξιούχοι που δεν δέχτηκαν να πάρουν λιγότερα.
Εδώ να δεις!!! Θ' αναγκαστούμε λέει να δουλεύουμε για 700 ευρώπουλα, γιατί οι συνταξιούχοι δεν δέχτηκαν να παίρνουν λιγότερα από τα 500; Επειδή τα λεφτά που πλήρωναν όλα τους τα χρόνια τα έφαγαν κάποιοι στα χρηματιστήρια και στα ομόλογα; Συνεχίζω να μένω εμβρόντητος!!! Ο κοσμάκης, ο λαός, όπως λες, δεν είναι αυτός που παίρνει τα 700 ευρώπουλα;

Εσύ τα παρουσιάζεις λες και οι εργάτες έχουν κότερα και οι μεγαλοεκδότες-εργολάβοι του δημοσίου παίρνουν 700 ευρώ. Το ξέρω ότι τόσα δηλώνουν στις φορολογικές τους δηλώσεις, λες να το πιστεύω κιόλας;

Όταν οι σημερινοί νέοι ήταν παιδιά και δεν είχαν φωνή τα οργανωμένα συντεχνιακά συμφέροντα φρόντισαν να τους καταχρεώσουν με τους "αγώνες" τους (υπό την αιγίδα της αριστεράς πάντα). Να τους χρεώσουν τόσο πολύ που να μην μπορούν πια ούτε να επιβιώσουν ούτε να δουν μέλλον. Και τότε έρχεται πάλι η αριστερά να τους αγκαλιάσει. Και να κλάψει στο πλευρό τους για το δίκιο τους. Και να τους ζητήσει και πάλι «νέους αγώνες» για το δίκιο τους ενάντια στην πλουτοκρατία. Και οι νέοι τους πιστεύουν και στρέφονται στην αριστερά. Γιατί είναι εύκολο να πιστέψουν οτι θα τα καταφέρουν και αυτοί όπως τα κατάφεραν όλοι οι προηγούμενοι που "αγωνίστηκαν".
Αλλά αυτοί που έχουν τα λεφτά και δανείζουν το κράτος βλέπουν το αδιέξοδο της πορείας αυτής και καταλαβαίνουν οτι κάποτε το παραμύθι θα τελειώσει. Και μαζεύονται. Και ζητάνε μεγαλύτερο τόκο. Και οι κυβερνώντες τον δίνουνε γιατί δεν αντέχουν την κοινωνική αναταραχή και τη σκέψη να χάσουν την εξουσία. Και ξεσκίζουν κάθε ανοργάνωτο ελεύθερο επαγγελματία και κάθε επιχείρηση. Και οι επιχειρήσεις «μαζεύονται». Απολύουν. Κλείνουν. Μειώνεται η ζήτηση εργαζομένων και κατ΄ επέκταση οι μισθοί. Και η γενιά των 700 ευρώ γίνεται πια η γενιά των 400 ευρώ. Και έρχεται πάλι η αριστερά να τους αγκαλιάσει και να κλάψει στο πλευρό τους για το δίκιο τους.
Και έτσι πάει το πράμα.
Θα ήθελα να επισημάνω πως ο Σύνδεσμος Ελλήνων Βιομηχάνων, για παράδειγμα (αυτοί που πρότειναν να δουλεύουμε λέει τρεις ημέρες γιατί οι καψεροί "δεν βγαίνουν") μόνο ανοργάνωτοι δεν είναι. Ο ελεύθερος επαγγελματίας για τον οποίο μιλάς εσύ, ο μικρομεσαίος δηλαδή, ανήκει και αυτός στην τάξη των χειμαζώμενων από τις μέχρι σήμερα οικονομικές πολιτικές.

Αυτό που χαλάει ελαφρώς τη θεωρία σου, είναι πως η αριστερά ουδέποτε κυβέρνησε σ' αυτόν τον τόπο, με μόνη εξαίρεση το "βρώμικο '89". Είναι ανεπίτρεπτο, το άθλιο αποτέλεσμα πολλών δεκαετιών κακοδιαχείρισης από δεξιές-σοσιαλδημοκρατικές κυβερνήσεις να φορτώνεται με τόσο αβασάνιστο τρόπο στην Αριστερά που διαμαρτύρεται. Πού και να μην διαμαρτυρόταν δηλαδή, θα μας είχατε βάλει και να σας πληρώνουμε για να δουλεύουμε. Ούτε από τη Χούντα δεν έχω ακούσει τέτοιες ανακρίβειες!!!

Η μόνη προσωρινή ανακούφιση είναι ακόμη μεγαλύτερα δάνεια. Μέχρι που τα τοκοχρεολύσια θα είναι τόσο μεγάλα που τα δανεικά δεν θα φτάνουν. Και τότε το χάος θα είναι τόσο μεγάλο που ούτε οι επαγγελματίες πολιτικοί θα θέλουν να το διαχειριστούν.
Ευχαριστώ για το κομπλιμάν, ωστόσο δεν σκοπεύω να γίνω τόσο μεγάλος...(Σόρρυ, αλλά στο λογοπαίγνιο με το νικ μου, ήταν αδύνατον ν' αντισταθώ...)

Και τότε μόνο δύο δρόμοι θα υπάρχουν: Ένας "πεφωτισμένος" δικτάτορας, λαοπρόβλητος ή στρατοκράτης που θα ξεσκίσει τους πάντες (εκτός βέβαια από τους προσκυνητές του) ή -επιτέλους- λαϊκή "δημοκρατία. Με δυο γενιές που θα ακολουθήσουν εξ΄ αρχής κατεστραμμένες. Γιατί όταν παίρνονταν οι αποφάσεις παίρνονταν γι΄ αυτούς χωρίς αυτούς...
Αν η Λαϊκή Δημοκρατία είναι αυτό που λέμε "Εφαρμοσμένος Κομμουνισμός", τότε σύμφωνα μ' αυτά που λες, στο τέλος θα έχουμε να διαλέξουμε μεταξύ δύο ολοκληρωτικών καθεστώτων. Είδες, η λέξη "Χούντα" δεν μου βγήκε τυχαία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 12:50, 15-12-08:

#112
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Η Ελλάδα δεν έχει λεφτά, έχει όμως αρκετά για να διοργανώσει Ολυμπιακούς αγώνες και να δώσει μόνο για "ασφάλεια" (των αγώνων φυσικά, αλλά όχι των Ολυμπιακών, των ταξικών ασφάλεια έψαχνε) περίπου 1.5 δις. Αλήθεια, με την έφεση στα νούμερα που επιδεικνύεις, πόσα ακριβώς χρήματα "χάθηκαν" στο χρηματιστήριο; Ποιος τα έφαγε; Μέχρι και το δικαστικό σώμα "χόρτασε" από τα ψίχουλα που περίσσεψαν όταν καθάρισαν το τραπέζι από τα κέρδη. Για να τα νομιμοποιήσει με το αζημίωτο βέβαια.

Πόσα ακριβώς χρήματα ξοδεύουμε το χρόνο για αμυντικές δαπάνες, στις οποίες μας υποχρεώνουν οι αγαπητοί μας σύμμαχοι, έναντι μάλιστα μιας χώρας-μέλους του ΝΑΤΟ και συνδεδεμένου μέλους της Ε.Ε. !!! Τι αρπαχτές ακριβώς γίνονται με αυτές τις αμυντικές δαπάνες; Πόσο κόστιζε ο γάμος του Άκη στο Παρίσι;

Πόσες εμπορικές εταιρείες παραγωγής προϊόντων ευρείας κατανάλωσης, όπως τροφίμων, είχαν αύξηση κερδών 800-1000%;

Τέλος, πόσα χρήματα εισέρρευσαν από την Ε.Ε. από το '78 μέχρι και τη διεύρυνση;
Είναι πολλά τα ερωτήματα και θα τα απαντώ λίγα λίγα:
Γιατί αποφεύγετε να κάνετε τις διαιρέσεις και να δώσετε μόνος σας τις απαντήσεις? Φοβάστε τα αποτελέσματα?
'Ημουν και είμαι κάθετα αντίθετος στους Ολυμπιακούς αγώνες (αλλά και στον πρωταθλιτισμό γενικότερα) αλλά ας δούμε τα νούμερα που αναφέρετε 1,5 δις δια 8.000.000 είναι περίπου 100 ευρώ. Στα 100 χρόνια. Αυτά είναι τα ποσά που διεκδικεί η αριστερά?
Με τα χρήματα του χρηματιστηρίου τί ακριβώς προτείνετε? ΠΟΙΑ χρήματα? επειδή το ταμπλώ λέει οτι η "Κομπινο-τεχνική άνω Παναγιάς" κοστίζει 1.000.000.000 ευρώ σημαίνει οτι υπάρχουν αυτά τα χρήματα? Όταν δοκίμασαν να πουλήσουν οι μέτοχοι τις μετοχές τους ανακλύψαν πόσο πραγματικά άξιζαν.
Για τις αμυντικές δαπάνες μαζί σας. Αλλά πάλι, πόσα Δις προτείνετε να κοπούν και απο πού? Απο μισθούς φαντάζομαι όχι. Είστε υπέρ του επαγγελματικού στρατού και της κατάργησης της στράτευσης ή όχι. Και αν καταργηθεί η στράτευση με τι χρήματα θα πληρωθούν οι επαγγελματίες στρατιώτες?
"Πόσες εμπορικές εταιρείες παραγωγής...."
Πόσες?
"πόσα χρήματα εισέρρευσαν από την Ε.Ε. από το '78 μέχρι και τη διεύρυνση"
Πολλά. Και τα τσιμπήσαν τα λαμόγια και οι αγρότες. Τί προτείνετε να κάνουμε τώρα?
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αλλά να διαβάσω πως οι συνταξιούχοι "Τ' αρπάζουν", δεν περίμενα με τίποτε πως θα το βίωνα! Το ότι δε ανήκουν και στις "παρασιτικές ομάδες", μου προξενεί ακόμη μεγαλύτερη εντύπωση! Μάλλον πιάνουν τόπο οι άνθρωποι, καλύτερα ίσως να τους θανατώναμε...
Οι αγρότες, ο πρωτογενής τομέας δηλαδή, κατατάσσεται στις "παρασιτικές ομάδες" επίσης. Συνειδητοποιείς το τι λες εδώ; Αυτό έρχεται σε αντίφαση με κάθε λογικό ορισμό!!!
Παραβλέπετε το γεγονός των πενηντάρηδων συνταξιούχων των 2.500 ευρώ. Και είναι πάρα πολλοί. Αλλά ας ρωτήσω κάτι: Τα παίρνουν ή όχι απο τον κρατικό προϋπολογισμό? Ποιός τα πληρώνει λοιπόν? Η πλουτοκρατία? Ή τα δάνεια? Ποίος θα τα ξεπληρώσει τα δάνεια? Χα-χα-τα-κορόιδα-οι-επόμενοι.
Παράσιτο είναι κάθε τι που δεν εισπράτει την αξία του προϊόντος που παράγει αλλά εισπράτει και άλλα με τη βία: Δεν περνάς αν δεν μας πληρώσεις. Δοκιμάστε να τους αγνοήστε και να περάσετε. Θα δείτε τι εστί "δημοκρατία". Απο ποιούς θα τα πάρουν? Απο την πλουτοκρατία? Ή μήπως απο "Χα-χα-τα-κορόιδα-τους-επόμενους".
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αυτό που χαλάει ελαφρώς τη θεωρία σου, είναι πως η αριστερά ουδέποτε κυβέρνησε σ' αυτόν τον τόπο
Αν η Λαϊκή Δημοκρατία είναι αυτό που λέμε "Εφαρμοσμένος Κομμουνισμός", τότε σύμφωνα μ' αυτά που λες, στο τέλος θα έχουμε να διαλέξουμε μεταξύ δύο ολοκληρωτικών καθεστώτων. Είδες, η λέξη "Χούντα" δεν μου βγήκε τυχαία...
Πράγματι δεν κυβέρνησε αυτό τον τόπο. Κυβέρνησε όμως πολλούς άλλους και έχουμε δει τα αποτελέσματα. Έχετε κάποιο καλό λόγο να πιστεύετε οτι σε αυτόν τον τόπο θα τα καταφέρει καλύτερα? Απέτυχε στη Γερμανία, θα πετύχει στην Ελλάδα?
Δυστυχώς ναι. Η κατάληξη θα είναι ο μαύρος η κόκκινος φασισμός. Γιατί τα νούμερα δεν βγαίνουν. Μετρήστε τα επιτέλους.
Και όταν δεν βγαίνουν τα νούμερα στο τέλος βγαίνουν τα όπλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 15-12-08 στις 15:21.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:36, 15-12-08:

#113
Αρχική Δημοσίευση από viki_thess
ρε συ κουε...
με το που μπηκε το ευρω στη ζωη μας εγιναν ολα αυτα...
θυμασαι πριν με τη δραχμη πως ειμασταν;
...
Απλά νομίζω, ότι δεν λαμβάνεις υπόψη σου, αν τότε δεν "κλειδωνόταν η Δραχμή στο 1/340,57, το πράγμα πήγαινε στο να γίνουμε "νομισματικά" αλά Ζιμπάπουε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

zanin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη zanin
H zanin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Ηράκλειο (Αττική). Έχει γράψει 936 μηνύματα.

H zanin έγραψε στις 13:46, 15-12-08:

#114
Αρχική Δημοσίευση από viki_thess
ρε συ κουε...
με το που μπηκε το ευρω στη ζωη μας εγιναν ολα αυτα...
θυμασαι πριν με τη δραχμη πως ειμασταν;
με ενα χιλιαρικο τοτε ψωνιζες απ το σουπερ μαρκετ χωρις αστεια...τα καθημερινα τα παιρνες παντως
τωρα πανε με 3 ευρω να παρεις τπτ...να μη πω τι θα παρεις...
στη Γαλλια που ξερω συγκεκριμενα μπορει να ειναι ακριβη η ζωη τους και ενα μπουκαλακι νερο να κανει 3 ευρω ...ενα σπιτι να το νοικιαζεις 1000 ευρω...αλλα μη ξεχναμε οτι ενας εργατης παρακαλω παιρνει αρχικο μισθο 2500 ευρω... εργατης ε οχι τπτ πιο πανω...
αυτο δεν προκειται να γινει ποτε στην ελλαδα...ολα ανεβαινουν...οι μισθοι μενουν σταθεροι...οι συνταξιουχοι ζουν ακομη ΑΠΟ ΘΑΥΜΑ!!!
ο ξεφτιλισμος της ευρωπαικης ενωσης ειμαστε... και μετα λεμε...ευρωπη!!! ποια ευρωπη; που ο κοσμος δεν εχει να φαει; αυτα μονο στην ελλαδα γινονται πουθενα αλλου.

ο βασικος μισθος στην γαλλια δεν ειναι 2500? αλλά γύρω στα 1200?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:48, 15-12-08:

#115
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Η κάθε γενιά γίνεται καλύτερη απ την προηγούμενη (θεωρητικά πάντα )...
Όπως έχουν σήμερα όμως τα πράγματα, και με τις διαφαινόμενες προοπτικές τους, η επόμενη "γενιά των 350 ?", πως πρέπει να δείξει, ότι "εγινε "καλύτερη απ' την προηγούμενη"(πρακτικά βέβαια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 14:34, 15-12-08:

#116
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Παραβλέπετε το γεγονός των πενηντάρηδων συνταξιούχων των 2.500 ευρώ. Και είναι πάρα πολλοί.
Φαντάζομαι ότι όλοι αυτοί είναι άλλωστε και αριστεροί, ε? Sorry αλλά η λέξη συνταξιούχος δεν παραπέμπει σε αυτούς αυτόματα.....
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
"Πόσες εμπορικές εταιρείες παραγωγής...."
Πόσες?
"πόσα χρήματα εισέρρευσαν από την Ε.Ε. από το '78 μέχρι και τη διεύρυνση"
Πολλά. Και τα τσιμπήσαν τα λαμόγια και οι αγρότες. Τί προτείνετε να κάνουμε τώρα?

Συνεχίζεται....
Από όλα όσα λες το μόνο που βλέπω είναι ότι είτε δεν υπάρχει πλάνο και σχεδιασμός στις κυβερνήσεις που πέρασαν όπως επίσης και συστήματα ελέγχου είτε ότι υπάρχει σχέδιο και πλάνο και είναι ακριβώς να βγάζουν λεφτά αυτοί που βγάζουν λεφτά αυτή την στιγμή.
Το πέρασμα στα ολιγοπώλεια (βλ. καρτέλ) σε τομείς που παλιότερα ήταν υγιείς εκεί παραπέμπει.
Η αριστερά (ή συγκεκριμένοι "αριστεροί") απλά πολλές φορές είναι επίσης μέσα στο παιχνίδι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 07:45, 25-12-08:

#117

Σήμερα πολλοί νέοι που έχουν τελειώσουν τις σπουδές, έχουν βρει εργασία και έχουν δημιουργήσει οικογένεια, μέχρι να φτάσουν και στο τελευταίο αυτό στάδιο, έχουν πάψει πια να είναι νέοι. Αναμενόμενο αυτό αν λάβει κανείς υπόψη την επιμήκυνση των σπουδών, την ανεπάρκεια του κράτους πρόνοιας, την προσπάθεια για εξασφάλιση μιας σταθερής θέσης εργασίας, τη δημιουργία οικογένειας και σπιτικού όπου το επίπεδο διαβίωσης θα είναι ικανοποιητικό ή τουλάχιστον υποφερτό…κ.α…

Στην Ελλάδα ο πλέον σημαντικός θεσμός χρηματοδότησης αυτής της παρατεταμένης νεανικής ηλικίας είναι η οικογένεια, η οποία συνεχίζει να παίζει σημαντικότατο ρόλο παρά τις σύγχρονες τάσεις...π.χ αύξηση διαζυγίων… Όλα αυτά τα προβλήματα όπως οι οικονομικές δυσκολίες και η ανεργία φυσικά, που χτυπάει κυρίως τους νέους, οδηγούν την ελληνική οικογένεια σε μια αμυντική τάση αυτοπροστασίας και στήριξης των νεότερων μελών της, καλλιεργώντας παράλληλα προσδοκίες του τύπου "να βολέψω και να τακτοποιήσω τα παιδιά μου".

Επειδή παλιότερα έτυχε νʼ ασχοληθώ με θέματα σχετικά με την ελληνική νεολαία, ο υποστηριχτικός αυτός ρόλος της οικογένειας πιθανολογώ ότι συμβάλλει στο να καταλαμβάνει μια από τις πρώτες θέσεις – συχνά και την πρώτη θέση – στην ιεράρχηση των αξιών των Ελλήνων νέων, γεγονός που επιβεβαιώνεται από έρευνες της τελευταίας 10ετίας (κι όχι μόνο). Σύμφωνα με το Ευρωβαρόμετρο του 2001 η οικογένεια αποτελεί την κυριότερη πηγή εισοδημάτων για το 74%, κατά μέσο όρο, των νέων στην Ελλάδα, ενώ στην Ευρώπη το αντίστοιχο ποσοστό μειώνεται στο 52% (Eurobarometer 55.1, 2001). Από αρκετά άλλα ευρήματα συνάγονται παρόμοια συμπεράσματα σχετικά με τους εργαζόμενους και τους έγγαμους νέους. Φαίνεται ότι εν λόγω θεσμός στη χώρα μας εξακολουθεί να παρέχει στήριξη όχι μόνο όταν οι νέοι βρίσκονται εντός της εκπαίδευσης, αλλά ακόμα και όταν συμμετέχουν στην παραγωγική διαδικασία και προχωρούν στη δημιουργία δικής τους οικογένειας.

Σχετικό με τα παραπάνω είναι ότι η πορεία ζωής των νέων, που ίσχυε σε παλαιότερες εποχές (σπουδές---> επαγγελματική αποκατάσταση---> γάμος---> απόκτηση παιδιών...), έχει πάψει να κυριαρχεί. Έτσι, συναντάμε πολύ συχνά περιπτώσεις, π.χ, άνεργου άνδρα και εργαζόμενης συζύγου, μονογονεϊκών οικογενειών, παραμονής ή επιστροφής στο γονεϊκό περιβάλλον (εξ αιτίας οικονομικών δυσκολιών, διαζυγίου και ανεργίας) κ.α…. Δεν είναι σπάνιο επίσης ένας νέος σήμερα να είναι συγχρόνως φοιτητής, εργαζόμενος, παντρεμένος και γονέας. Και πόσοι άλλοι συνδυασμοί... Γενικότερα, δεν υπάρχει ένα κυρίαρχο πρότυπο ζωής, αλλά ένα πλήθος εξατομικευμένων πρακτικών και εναλλακτικών λύσεων....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη @nt¤wnis|~|¤e : 25-12-08 στις 08:26.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 10:45, 25-12-08:

#118
Δεν είναι η γενιά των 700ε.

Είναι ο ΒΑΣΙΚΟΣ ΜΙΣΘΟΣ των 700ε!!,
δεν έχει σημασία αν είσαι ΝΕΟΣ ή μεσήλικας
ένας ανειδίκευτος εργαζόμενος δικαιούται να πάρει 700ε!

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το έχουμε προσδιορίσει
στην νέα γενιά, αφού όλοι τόσα παίρνουν.

Το πρόβλημά μας είναι αυτό, οι χαμηλοί μισθοί
σε σχέση με τις απαιτήσεις των ημερών που ζούμε
και αυτό αφορά όλους,
είτε είναι νέοι, είτε μεσήλικες, είτε...

Όταν ήμουνα νέος - 21 - πριν 14 χρόνια
ο βασικός μισθός ήταν 123.000 δρχ. ήτει 350ε περίπου,
δεν θυμάμαι κανέναν να μας ανέφερε σαν την γενιά των 123.000 δρχ.

Το ξέρω οι εποχές αλλάξανε, άλλες οι ανάγκες των νέων,
αλλά και των μεγαλυτέρων!

Το να προσδιορίζουμε το πρόβλημα σε ένα μόνο μέρος της κοινωνίας
το υποτιμούμε,
το πρόβλημα είναι ΓΕΝΙΚΟ.

Όλοι μαζί πρέπει να παλέψουμε να το αλλάξουμε,
έφηβοι,νέοι, μεσήλικες, ο καθένας με τον τρόπο του
αλλά ΌΛΟΙ ΜΑΖΙ.






Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 17:08, 25-12-08:

#119
το προβλημα της ανθρωποτητας ειναι απλο: ειμαστε πολλοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 18:32, 27-12-08:

#120
Καλές Γιορτές :S

http://www.tvxs.gr/v2333

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 19:31, 27-12-08:

#121
Αρχική Δημοσίευση από epote
το προβλημα της ανθρωποτητας ειναι απλο: ειμαστε πολλοι
Genocide, the cure for mankind...τραγούδαγαν οι Venom πριν δύο και πλέον δεκαετίες. Αυτό εννοείς;

Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία του ΟΗΕ, αν οι 100 (πολλοί είναι; ) πλουσιότεροι άνθρωποι στον κόσμο έδιναν το 5% της περιουσίας τους (πολύ είναι; ) θα είχαν όλοι οι άνθρωποι στον κόσμο, φαγητό, στέγη και σχολείο. Το πρόβλημα λοιπόν είναι πως υπάρχει μεγάλη συγκεντροποίηση του κεφαλαίου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 22:28, 27-12-08:

#122
Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία του ΟΗΕ, αν οι 100 (πολλοί είναι; ) πλουσιότεροι άνθρωποι στον κόσμο έδιναν το 5% της περιουσίας τους (πολύ είναι; ) θα είχαν όλοι οι άνθρωποι στον κόσμο, φαγητό, στέγη και σχολείο. Το πρόβλημα λοιπόν είναι πως υπάρχει μεγάλη συγκεντροποίηση του κεφαλαίου...
Δεν σου επιβαλει κανενας να αγοραζεις κοκα κολα, yet you do. Οι πλουσιοι δεν εκλεψαν απο καπου το λεφτα τους. Και στο κατω κατω της γραφης τα λεφτα ειναι τυπομενα χαρτακια, δωσε οσα λεφτα θελεις στο παιδακι απο την αφρικη, τι θα τα κανει, να τα φαει δεν μπορει, θα πρεπει να τα δωσει (παλι) στον πλουσιο. Εκτος αν υπαινησεσαι οτι η κοκα κολα δεν θελει ΟΛΟΙ οι αφρικανοι να ειναι λεφταδες και χορτατοι και να αγοραζουν κοκα κολες, hell ετσι θα εβγαζαν περισοτερα λεφτα.

Τα λεφτα αντιπροσοπευουν κατι, δεν εχουν καποια αξια καθευατα, δεν τρωγονται, δεν σε ζεσταινουν, δεν τα βαζεις πανω απο το κεφαλι σου. Το προβλημα δεν ειναι η συγκεντρωση του πλουτου ειναι η συγκεντροση της γνωσης, η μαλλον η διασπορα της αγνοιας και η επακολουθη αρνηση της μαθησης.

Ο σκοταδισμος και η αμαθεια.

Ειναι μια γνωστη φραση:

"Give a man a fish and you fed him for today. Teach him how to fish and you fed him for a lifetime"

-------

Αλλα ναι κατα βαση η γενοκτονια θα βολευε, πανουκλα ρε παιδι μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Audit01 (ΣΚΟΡΠΙΟΣ !!!)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Audit01
Ο ΣΚΟΡΠΙΟΣ !!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O Audit01 έγραψε στις 01:01, 28-12-08:

#123
Παντως με τα 700 ευρουδακια μια χαρα καποιοι αγοραζουν καινουργια αμαξια και κυκλοφορουν με το χαμογελο στο χειλη λες και δεν συμβαινει τιποτα...

Τους χαρουμενους φτωχους μονο στην Ελλαδα τους βρισκεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Audit01 : 28-12-08 στις 01:49.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 02:02, 28-12-08:

#124
Audit:

δυο λεξεις: ευκολα δανεια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Audit01 (ΣΚΟΡΠΙΟΣ !!!)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Audit01
Ο ΣΚΟΡΠΙΟΣ !!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O Audit01 έγραψε στις 02:07, 28-12-08:

#125
Epote

Για αυτο ειναι μια ζωη χρεωμενοι...
Αραγε ποιος φταιει οι τραπεζες η οι ιδιοι που τα παιρνουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 03:00, 28-12-08:

#126
Αρχική Δημοσίευση από epote
Δεν σου επιβαλει κανενας να αγοραζεις κοκα κολα, yet you do. Οι πλουσιοι δεν εκλεψαν απο καπου το λεφτα τους. Και στο κατω κατω της γραφης τα λεφτα ειναι τυπομενα χαρτακια, δωσε οσα λεφτα θελεις στο παιδακι απο την αφρικη, τι θα τα κανει, να τα φαει δεν μπορει, θα πρεπει να τα δωσει (παλι) στον πλουσιο. Εκτος αν υπαινησεσαι οτι η κοκα κολα δεν θελει ΟΛΟΙ οι αφρικανοι να ειναι λεφταδες και χορτατοι και να αγοραζουν κοκα κολες, hell ετσι θα εβγαζαν περισοτερα λεφτα.

Τα λεφτα αντιπροσοπευουν κατι, δεν εχουν καποια αξια καθευατα, δεν τρωγονται, δεν σε ζεσταινουν, δεν τα βαζεις πανω απο το κεφαλι σου. Το προβλημα δεν ειναι η συγκεντρωση του πλουτου ειναι η συγκεντροση της γνωσης, η μαλλον η διασπορα της αγνοιας και η επακολουθη αρνηση της μαθησης.

Ο σκοταδισμος και η αμαθεια.

Ειναι μια γνωστη φραση:

"Give a man a fish and you fed him for today. Teach him how to fish and you fed him for a lifetime"

-------

Αλλα ναι κατα βαση η γενοκτονια θα βολευε, πανουκλα ρε παιδι μου
Καταρχάς εγώ δε μίλησα για χρήματα. Μίλησα για κεφάλαιο. Μη μου πεις ότι το κεφάλαιο δεν υπάρχει γιατί τότε ο καπιταλισμός (από το capital=κεφάλαιο) θα αποδεικνυόταν εξ' ίσου ανύπαρκτος πράγμα που ευτυχώς ή δυστυχώς, δεν ισχύει.

Οι πλούσιοι -και μιλώ για τους πραγματικά πλούσιους αυτής της γης και όχι για αυτούς που βαυκαλίζονται επειδή π.χ. πήραν μια θέση στελέχους σε μεγάλη πολυεθνική ή διευθύνουν μια μεσαίου μεγέθους επιχείρηση- από την εποχή της αποικιοκρατίας τουλάχιστον, κρατούν τις πλέον πλούσιες σε πρώτες ύλες, φυσικούς πόρους και σημαντικούς δρόμους εμπορίου ηπείρους, σε κατάσταση εξαθλίωσης και αναλφαβητισμού για να εξασφαλίσουν φτηνές πρώτες ύλες και εργατικά χέρια και δημιουργούν συνεχώς πολέμους προκειμένου να ελέγχουν τα νευραλγικά σημεία του πλανήτη, αλλά και να πωλούν τα όπλα τους.

Επίσης, ένας πράκτορας της CIA είχε δηλώσει σε ένα ρεπορτάζ του Στέλιου Κούλογλου στο κρατικό κανάλι, ότι εάν σταματούσε το εμπόριο ναρκωτικών, θα κατέρρεε η παγκόσμια οικονομία.

Συνεπώς έχεις δίκιο. Η έκφραση "έχουν κλέψει" ωχριά για την περιγραφή της πραγματικότητας.

Εάν λοιπόν οι Αφρικανοί ήταν πλούσιοι και χορτάτοι, όπως θα τους άρμοζε βάση των πλουτοπαραγωγικών τους πηγών, το κόστος της βιομηχανικής παραγωγής θα ήταν τόσο υψηλό, που δε θα μπορούσε κανείς να αγοράζει τα καταναλωτικά προϊόντα, τουλάχιστον όχι με την μανία που το κάνουμε εμείς σήμερα.

Έχω διαβάσει, ότι για να φτάσει ο κάθε Κινέζος να έχει το ίδιο βιοτικό επίπεδο με το μέσο Αμερικανό ή Ευρωπαίο, θα έπρεπε η Κίνα να ξοδεύει τόση ενέργεια, που δε θα έφταναν αποθέματα πετρελαίου δεκαπλάσια από τα υπάρχοντα. Κατά συνέπεια, σε περίπτωση που οι Αφρικανοί έπιναν κόκα-κόλα, η ενέργεια θα κόστιζε τόσο πολύ που για ν' ανάψεις το Χριστουγεννιάτικο Δέντρο, δε θα σου 'φτανε το δώρο των Χριστουγέννων.

Τέλος, να μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι έχεις ανοσία στην πανούκλα που θα σκοτώσει τους άλλους ή ότι η φαρμακοβιομηχανία στην οποία τόσο πολύ πιστεύεις θα έχει φάρμακο να σου δώσει όταν αυτή ενσκήψει. Οι ανώτεροι γενετικοί συνδυασμοί, που θα αντιμετωπίσουν επιτυχώς από πλευράς ανοσοποιητικού συστήματος για παράδειγμα την πολυανθεκτική φυματίωση, είναι πιθανότερο να κρύβονται σε πληθυσμούς που υφίστανται ισχυρή πίεση της φυσικής επιλογής και δεν υπερπροστατεύονται από την επαφή τους με κάθε μικρόβιο, όπως εμείς οι δυτικοί. Το Μέγα Χάος έχει τον δικό του τρόπο να ειρωνεύεται.

Θα ήθελα ακόμη να προσθέσω, ότι όποιος πιστεύει στα σοβαρά ότι έχουμε γίνει πολλοί σε αυτόν τον πλανήτη, ας δώσει το καλό παράδειγμα και ας μεριμνήσει για τον προσωπικό του θάνατο, αντί να επευφημεί το θάνατο των άλλων.


Αρχική Δημοσίευση από Audit01
Για αυτο ειναι μια ζωη χρεωμενοι...
Αραγε ποιος φταιει οι τραπεζες η οι ιδιοι που τα παιρνουν...
Με την ίδια λογική θα μπορούσα να κάνω κι εγώ την παρακάτω ερώτηση τηρουμένων όλων των αναλογιών:

Φταίνε άραγε τα πρεζόνια, ή οι έμποροι που τους πουλάνε την πρέζα; Εσύ ποιόν θεωρείς ειδεχθέστερο ως "εγκληματία";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Audit01 (ΣΚΟΡΠΙΟΣ !!!)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Audit01
Ο ΣΚΟΡΠΙΟΣ !!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O Audit01 έγραψε στις 03:27, 28-12-08:

#127
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κ
Με την ίδια λογική θα μπορούσα να κάνω κι εγώ την παρακάτω ερώτηση τηρουμένων όλων των αναλογιών:

Φταίνε άραγε τα πρεζόνια, ή οι έμποροι που τους πουλάνε την πρέζα; Εσύ ποιόν θεωρείς ειδεχθέστερο ως "εγκληματία";
Δεν ειναι ευστοχη η συγκριση σου.
Τα πρεζονια ειναι εθισμενα ενω ο δανειοληπτης οχι...

Το να εξισωνεις τους δανειοληπτες με τα πρεζονια και τις τραπεζες με τους εμπορους ναρκωτικων προσωπικα το βρισκω αστοχο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 07:45, 28-12-08:

#128
Τέλος, να μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι έχεις ανοσία στην πανούκλα που θα σκοτώσει τους άλλους ή ότι η φαρμακοβιομηχανία στην οποία τόσο πολύ πιστεύεις θα έχει φάρμακο να σου δώσει όταν αυτή ενσκήψει.
Δεν "πιστευω" στην φαρμακοβιομηχανια, ΓΝΩΡΙΖΩ οσο μπορει καποιος να γνωριζει οτι η επιστημονικη μεθοδος στην ιατρικη φερει καλυτερα αποτελεσματα απο τις εναλακτικες.

Και δεν ειπα ποτε οτι εγω δεν συμβαλω στον υπεπληθυσμο, ουτε ειπα οτι ειναι ΚΑΛΟ να παιθανει κοσμος, αυτο δεν αλαζει το γεγονος οτι ειμαστε πολλοι...

Ρε αδερφε σε υποχρεωνει κανενας να αγοραζεις κοκα κολα? Γιατι την αγοραζεις και μεταφερει το κεφαλαιο στον προεδρο και το μετοχικο συμβουλιο της?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 16:52, 28-12-08:

#129
Αρχική Δημοσίευση από Audit01
Δεν ειναι ευστοχη η συγκριση σου.
Τα πρεζονια ειναι εθισμενα ενω ο δανειοληπτης οχι...

Το να εξισωνεις τους δανειοληπτες με τα πρεζονια και τις τραπεζες με τους εμπορους ναρκωτικων προσωπικα το βρισκω αστοχο...
Ήθελα να ήξερα τι θα έγραφες, αν δεν είχα σημειώσει και μάλιστα με bold, τη φράση "τηρουμένων όλων των αναλογιών". Εάν κατά τη δική σου αντίληψη η μόνη δυνατή λογική αναλογία είναι η εξίσωση, αυτό δεν αποτελεί δική μου αστοχία.
Θεωρώ ότι όταν δεν υπάρχει μια ελάχιστη κοινή βάση στην κατανόηση αυτού του κοινού γνωστικού εργαλείου, η όποια επιχειρηματολογία δεν κανένα νόημα...


Αρχική Δημοσίευση από epote
Και δεν ειπα ποτε οτι εγω δεν συμβαλω στον υπεπληθυσμο, ουτε ειπα οτι ειναι ΚΑΛΟ να παιθανει κοσμος, αυτο δεν αλαζει το γεγονος οτι ειμαστε πολλοι...
Θα υπενθυμίσω πως η κυριότερη αιτία υπερπληθυσμού είναι η εξαθλίωση, η αμορφωσιά και κυρίως η συνεχής απειλή εξαφάνισης του πληθυσμού. Οι ανεπτυγμένες χώρες αντίθετα, αντιμετωπίζουν πρόβλημα γήρανσης, λόγω υπογεννητικότητας. Το πρόβλημα λοιπόν θα λυνόταν, εάν ένα σημαντικότερο ποσοστό κατοίκων του πλανήτη, είχε εξασφαλίσει την αξιοπρεπή του (όχι απαραίτητα με τους όρους πολυτέλειας ημών των δυτικών) διαβίωση και τη στοιχειώδη του μόρφωση.

Ρε αδερφε σε υποχρεωνει κανενας να αγοραζεις κοκα κολα? Γιατι την αγοραζεις και μεταφερει το κεφαλαιο στον προεδρο και το μετοχικο συμβουλιο της?
Εκ πρώτης όψεως, κανένας πράγματι δεν με υποχρεώνει ν' αγοράζω coca cola ή οποιοδήποτε άλλο καταναλωτικό προϊόν, αφού προσωπικά coca cola δεν πίνω. Από την άλλη πλευρά, είναι γνωστό ότι η καταναλωτική συμπεριφορά και οι τεχνικές marketing και διαφήμισης, έχουν επεξεργαστεί και καθοριστεί εδώ και πολλές δεκαετίες από ειδικούς στη μαζική ψυχολογία, στην έρευνα της συμπεριφοράς και στην προπαγάνδα. Ολόκληρη γενιά Αμερικανών μεγάλωσε και γαλουχήθηκε υπό το άγρυπνο βλέμμα των ψυχαναλυτών. Τα ονόματα στενών συγγενών του Φρόυντ, όπως ο ανιψιός του Edward Bernays, ο οποίος εφηύρε τον όρο "Δημόσιες Σχέσεις" και η κόρη του Anna Freud φιγουράρουν σε περίοπτη θέση σε αυτήν την ιστορία, αφού με τη δική τους πολύτιμη συμβολή πραγματοποιήθηκε η χρήση των ιδεών του Φρόυντ από την κυβέρνηση των ΗΠΑ, τις μεγάλες επιχειρήσεις και τη CIA για την ανάπτυξη μεθόδων διαχείρισης της σκέψης του αμερικανικού λαού. Η τεχνική, στην οποία προταγωνίστησε η Άννα Φρόυντ, μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, λεγόταν "Η μηχανική της συγκατάθεσης" ("The engineering of consent"). Πίστευαν ότι αυτός ήταν ο μόνος τρόπος για να λειτουργήσει η δημοκρατία (εσείς βάλετε όσα εισαγωγικά επιθυμείτε) και να δημιουργηθεί μια σταθερή, δηλαδή ελεγχόμενη (ίσως και δυστοπική) κοινωνία.

Στα ντοκιμαντέρ που μπορείτε να βρείτε στο tvxs.gr, με τον τίτλο "Ο αιώνας του εαυτού" εξηγείται διεξοδικά το "πώς οι ιδέες του Φρόυντ χρησιμοποιήθηκαν για τον έλεγχο των λαών, τα δάνεια και την κατανάλωση", όπως αναφέρεται στο site. Χαρακτηριστικά μπορείτε να δείτε τον ίδιο τον Edward Bernays να λέει ότι επινόησε τον όρο "Δημόσιες Σχέσεις" επειδή ο όρος "Προπαγάνδα" είχε αποκτήσει, μετά τη χρήση του από τους Γερμανούς, πολύ αρνητική φόρτιση, συνεπώς μιλάμε για ακριβώς το ίδιο πράγμα με διαφορετικά λόγια. Είναι πολύ ενδιαφέρον να δει κανείς το πώς οι καπνοβιομηχανίες για παράδειγμα προσέλαβαν τον Μπερνέζ για να κάνει τις γυναίκες να καπνίζουν, διπλασιάζοντας έτσι το target group τους και τον εξαιρετικά κομψό τρόπο με τον οποίο ο ειδικός από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο προπαγανδιστής, επέτυχε θριαμβευτικά την κατάρριψη ενός πολύ παλιού κοινωνικού ταμπού, μέσα σε ελάχιστο χρόνο.

Προηγουμένως είχε καταφέρει να χτίσει την εικόνα του προέδρου Wilson των ΗΠΑ, ως ελευθερωτή των λαών και μέγιστο υποστηριχτή της δημοκρατίας, επιτυγχάνοντας μια θριαμβευτική του υποδοχή στην Ευρώπη, η οποία εξέπληξε ακόμη και τους ίδιους τους υπεύθυνους προπαγάνδας του. Ο πρόεδρος ήταν ήρωας για τις μάζες.

Επίσης, ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει η αφήγηση του πώς οι μεγάλες εταιρείες χρησιμοποίησαν την τεχνογνωσία του Μπερνέζ για να "κατασκευάσουν" τον Αμερικανό καταναλωτή, περνώντας από την κάλυψη των αναγκών στην ικανοποίηση των υποσυνείδητων επιθυμιών. "Οι επιθυμίες θα έπρεπε να είναι πάντα μεγαλύτερες από τις ανάγκες".

Η Anna Freud πρωτοστάτησε σ' ένα, όπως χαρακτηρίζεται στο δεύτερο μέρος του ντοκιμανταίρ, "γιγαντιαίο κοινωνικό πείραμα για τον έλεγχο της σκέψης του αμερικανικού λαού". Στα τέλη της δεκαετίας του '40 ο πρόεδρος Τρούμαν υπέγραψε το νομοσχέδιο για την "Ψυχική Υγεία" ("Mental Health") και από τη στιγμή εκείνη στήθηκε ένας ολόκληρος μηχανισμός, ο οποίος μάλιστα εκπαίδευσε με ταχύρυθμο τρόπο ψυχιάτρους και κοινωνικούς λειτουργούς κατά εκατοντάδες, με σκοπό να εφαρμόσουν στην πράξη μαζικά, διδάσκοντας τους πολίτες, τη βασική ιδέα της A. Freud, ότι ο άνθρωπος θα έπρεπε να εκπαιδευτεί ώστε να συμμορφώνεται με τους κοινωνικά αποδεκτούς όρους και πως το ανθρώπινο "Εγώ" θα έπρεπε να γίνει αρκετά ισχυρό για να ελέγχει το υποσυνείδητο.

Οι δύο αυτές τεχνικές σε συνδυασμό, δηλαδή η δυνατότητα να καθορίζουμε το "κοινωνικώς αποδεκτό" με τεχνικές προπαγάνδας από τη μία πλευρά και η επίτευξη της "συμμόρφωσης" με τεχνικές ψυχανάλυσης από την άλλη, απαντούν με τον πλέον εύγλωττο πιστεύω τρόπο στις αντιρρήσεις σας περί του ποιος αναγκάζει ποιον και του αν οι καταναλωτές είναι εθισμένοι στην ίδια την κατανάλωση, άρα και στα δάνεια που τους δίνονται με ευκολία για την ικανοποίηση των κατευθυνόμενων αναγκών τους. Πιστεύω πως όλοι αναγνωρίζουμε πως ο όρος "εξαναγκάζω" δεν αφορά μόνο την φυσική απειλή ή τη φυσική βία. Ο όρος "πειθαναγκάζω" ίσως να περιγράφει ορθότερα τον τρόπο επιβολής τέτοιων απόψεων.
Ας σημειωθεί πως φυσικά από τη δεκαετία του '40 οι επιστήμες της ψυχιατρικής-ψυχανάλυσης-ψυχολογίας έχουν προχωρήσει αρκετά και πως τα νέα τους συμπεράσματα έχουν αξιοποιηθεί από ένα πλήθος ειδικών στους τομείς της διαφήμισης και της πειθούς επί των μαζών γενικότερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 28-12-08 στις 21:44.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 13:18, 29-12-08:

#130
Το πρόβλημα λοιπόν θα λυνόταν, εάν ένα σημαντικότερο ποσοστό κατοίκων του πλανήτη, είχε εξασφαλίσει την αξιοπρεπή του (όχι απαραίτητα με τους όρους πολυτέλειας ημών των δυτικών) διαβίωση και τη στοιχειώδη του μόρφωση.
Τα συνομοσιολογικα που αναφερεις δεν τα σχολιαζω δεν μπορω να μπλεξω σε αυτο το τριπ, αλλα εδω θα συμφωνισω, αυτο ειναι το θεμα, αμαθεια. Ελειψη μορφωσης. Ελειψη παιδιας. Again δεν αλαζει το γεγονος οτι δεδομενων των συνθικων (εκτος αν ανακαουψες καποιο τροπο να μορφωσουμε ολους τους κινεζους αυριο το πρωι) ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΛΟΙ.

Τεχνικα τελειως μπορουμε με καταληλη χρηση της τεχνολογιας να ζουμε ολοι ανετα, αλλα ρεαλιστικα αυτο δεν γινεται, και να σου πω κατι, αν τωρα ξαφνικα εδινες σε ενα τυχαιο τυπακο που ειναι αραχτος σε μια καφετερια 1.000.000 τι νομιζεις οτι θα τα εκανε? Εγω ειμαι σιγουρος οτι θα τα εκανε λουσα και βλακειες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:01, 05-01-09:

#131
Ποια συνομωσιολογικά ρε αδερφέ; Οι πηγές είναι παντελώς αξιόπιστες και στα ντοκυμανταίρ μιλούν οι ίδιοι οι πρωταγωνιστές. Μπορεί να δεις τον Edward Bernays να καυχιέται για τα επιτεύγματά του και συνεργάτες του, αλλά και ειδικούς των δημοσίων σχέσεων να τα επιβεβαιώνουν. Μάλλον βαριέσαι να δεις τα βιντεάκια. Μπορεί να κάνουν τις βεβαιότητές σου να τρίξουν επικίνδυνα και αυτό πάντα θεωρείται σοφό να το αποφεύγει κανείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 00:55, 11-02-09:

#132
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προέρχεται από το θέμα "Ανήθικη Πρόταση: Θα το κάνατε;" και πιθανόν να μη ταιριάζει στη ροή της συζήτησης.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Με το θεσμό της μισθωτής εργασίας, ή κατ' άλλους μισθωτής σκλαβιάς και τις γενιές των 800 ευρώ να επιφυλάσσονται στις μάζες.
Και τι προτείνεις; Οι υπάλληλοι να πληρώνονται με βάση τα κέρδη; Δηλαδή προτείνεις τους υπάλληλους εταιριών τύπου SonyEricsson αντί να πληρωθούν να βάλουν χρήματα από την τσέπη τους; Αυτό το θεωρώ πιο ανήθικο και απάνθρωπο από την γένια των 700. Ή μήπως σε περίπτωση ζημιών να μην έχουν μερίδιο στις ζημίες; Τότε ποίο το πλεονέκτημα το να είσαι εργοδότης; Γιατί κάποιος να γίνει εργοδότης; Γιατί να ρισκάρει τα χρήματα ΤΟΥ κάποιος εργοδότης; Επίσης και στην περιπτώσεις που κάποια επιχείρηση επιλέγει να κάνει κάποια επένδυση τότε και το προσωπικό οφείλει να συμβάλει αφού θα αμείβετε με βάση των κερδών, αφού σε διαφορετική περίπτωση κάποιος δεν θα έχει λόγο να ρισκάρει . Αυτό δεν είναι απάνθρωπο; Ή μήπως να μην υπάρχουν επενδύσεις; Τότε πως θα υπάρχει πρόοδος και εξέλιξη; Και αν ο εργοδότης δεν βγάζει κάποιο κέρδος από την πρόσληψη υπάλληλων τότε γιατί να μην δουλεύει μόνος του; Τότε γιατί αντί να ανοίξει επιχείρηση να μην ακολουθήσει κάποιας άλλης μορφής επένδυσης ή απλά να βάλει σε κάποιον προθεσμιακό που είναι χωρίς ρίσκο;

Λέω μήπως αντί κράζουμε τον θεσμό των μισθωτών, θα ήταν καλύτερο να δουλέψουμε ΟΛΟΙ μας για μια καλύτερη οικονομία που αντί για την γενιά των 700 θα υπήρχε η γενιά των 1500; Από όσο γνωρίζω πότε δεν πραγματοποιήθηκε κάποια πρόοδος χωρίς αμφίδρομη προσπάθεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Oralee : 12-02-09 στις 14:30. Αιτία: Typo
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:36, 16-02-09:

#133
Και αν ο εργοδότης δεν βγάζει κάποιο κέρδος από την πρόσληψη υπάλληλων τότε γιατί να μην δουλεύει μόνος του;

Είτε γιατί διαχειρίζεται χρήματα άλλων και δεν ενδιαφέρεται για τίποτα πέραν του μπόνους του (γκολντεν μπόυζ δημοσίου) είτε γιατί θέλει να σπρώξει χρήματα κάτω από το τραπέζι.
Επίσης υπάρχει η περίπτωση του λιγδιάρη: "αναζιτο κοπελα ομορφι για πολιτρια"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 13:21, 16-03-09:

#134
Να κανω μια παρατηρηση σε κατι που ειχε πει η mania στη σελιδα 4..

σου είπα και στο ξαναλέω, υπάρχουν παραθυράκια που αυξάνουν μισθό, εγώ π.χ. πέρνω επίδομα επιδή δουλέυω σε κατασκευαστική, πέρνα για το πτυχίο τεε και πήρα περισσότερα απο τον άντρα μου, ποιος ήξερε για αυτό για τις κατασκευαστικές; ποιος ξέρεις πόσα επιδοματα κυκλοφωρούν; κανένας, γιαυτό και εγώ συμβουλέυομαι την κουμπάρα μου που είναι στο εργατικό κέντρο και πέρνω άμμεσα πληροφορίες, όλοι μπορούν να το κάνουν αυτό
Μανια μου εγω εχω τελιωσει πολιτικος μηχανικος..Και ναι αν μπω στη σελιδα του ΤΕΕ υπαρχει βασικος μισθος που πρεπει να παιρνω και διαφορα επιδοματα (για μεταπτυχιακο,γνωση υπολογιστων,ξενες γλωσσες)..Η διαφορα ξερεις ποια ειναι?Οτι για να τα διεκδικησεις ολα αυτα πρεπει η εταιρια που δουλευεις να σε κανει προσληψη..

Ελα ομως που πλεον κανενα μηχανικο δεν τον κανουν προσληψη αλλα δουλευεις με δελτιο παροχης υπηρεσιων (σαν εξωτερικος συνεργατης), με αποτελεσμα και να μην μπορεις να διεκδικησεις ολα αυτα τα εξτρα και να χανεις καποια αλλα βασικα.(δεν εχεις ουτε μια μερα αδεια,δεν πληρωνεσαι καμια υπερωρια(και μιλαμε για δουλειες που συνηθως ξεπερνουν το 10ωρο με 6 ημερες την εβδομαδα), δεν δικαιουσαι αποζημιωση αν σε διωξουν, δεν δικαιουσαι το 14ο μισθο κλπ)..

Και καπου ακουσα την αποψη ενταξει παιρνω 700 ευρω αλλα δεν θα μιζεριασω, θα ζησω με αυτα..

Πως να ζησεις ρε παιδια με 700 ευρω οταν το ενοικιο για μια γκαρσονιερα δεν ειναι κατω απο 350 ευρω?? Δεν γινεται να ζησεις..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 13:37, 16-03-09:

#135
700 -350 = 350 . νερό, ΔΕΗ, τηλέφωνο = (περίπου) 150 γιούροζ . Μένουν 200 για φαί, εξόδους, έκτακτα έξοδα κτλ. Το σούπερ μάρκετ "ρουφάει"¨αρκετά οπότε... αν τη βγάζει κάποιος με ρύζι και μακαρόνια για έναν μήνα, ίσως να γίνει κάτι. Να μην αρρωσταίνει ποτέ και να κάνει γενικότερα τρελές περικοπές. Χμ. Και να μην έχει τέκνα να ταϊσει εννοείται. Πφφφ...!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 13:47, 16-03-09:

#136
Να μην αρρωσταίνει ποτέ και να κάνει γενικότερα τρελές περικοπές.
Αυτο ξαναπεστο..Δεν ειναι μονο τα μονιμα εξοδα ειναι και αυτα τα εξτρα που βγαινουν..Εχω παραδειγμα προσφατο.Πηγα στον οδοντιατρο και μου εβγαλε λογαριασμο 580 ευρω..Απο αυτα θα παρω απο το ταμειο μου το αστρονομικο ποσο των 80ευρω..Η κατασταση ειναι για και για ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 13:50, 16-03-09:

#137
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Λέω μήπως αντί κράζουμε τον θεσμό των μισθωτών, θα ήταν καλύτερο να δουλέψουμε ΟΛΟΙ μας για μια καλύτερη οικονομία που αντί για την γενιά των 700 θα υπήρχε η γενιά των 1500; Από όσο γνωρίζω πότε δεν πραγματοποιήθηκε κάποια πρόοδος χωρίς αμφίδρομη προσπάθεια.
Συμφωνω απολυτα με το να δουλευουμε ουσιατικα ολοι μας και δε νομιζω κανεις να διαφωνει με αυτο...
Αλλα πως η γενια των 700 θα μετατραπει σε γενια των 1500, οταν ο εργοδοτης παντα θα ενδιαφερεται η δικη του τσεπη να αυγατιζει και οχι του υπαλληλου του?! Τι σε κανει να νομιζεις οτι ο επιχειρηματιας δε θα θελει να δωσει τα λιγοτερα δυνατον χρηματα για την αποδοτικοτερη εργασια?! Παντα αυτο ισχυε και ποτε δεν προκειται να αλλαξει. Υπαρχει τετοια προσφορα και τοσο μεγαλο προβλημα απορροφησης των πτυχιουχων και μη, που ειναι αναποφευκτο, εφοσον ενδιαφερονται μονο για τα δικα τους συμφεροντα. Οσα και δικαιως να απαιτησεις, θα υπαρχει καποιος αλλος που θα κανει "εκπτωσεις" και θα ειναι και η επιλογη του επιχειρηματια. Το "ουδεις αναντικαταστατος" δεν ειναι τυχαιο...
Στην εταιρια που ημουν με τζιρο 1.000.000 το χρονο, ειχε πτυχιουχους να κανουν ολη τη δουλεια με αμετρητες ωρες υπερωριων και με μισθους της ταξεως των 714 ευρω.
Δυστυχως οι επιχειρηματιες που ενδιαφερονται και για τον εργαζομενο ειναι ελαχιστοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Phoebe (Κομπάρσα α)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Phoebe
H Κομπάρσα α αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Νότιος Αμερική (Αμερική). Έχει γράψει 1,213 μηνύματα.

H Phoebe , call me Snake, έγραψε στις 13:55, 16-03-09:

#138
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
700 -350 = 350 . νερό, ΔΕΗ, τηλέφωνο = (περίπου) 150 γιούροζ . Μένουν 200 για φαί, εξόδους, έκτακτα έξοδα κτλ. Το σούπερ μάρκετ "ρουφάει"¨αρκετά οπότε... αν τη βγάζει κάποιος με ρύζι και μακαρόνια για έναν μήνα, ίσως να γίνει κάτι. Να μην αρρωσταίνει ποτέ και να κάνει γενικότερα τρελές περικοπές. Χμ. Και να μην έχει τέκνα να ταϊσει εννοείται. Πφφφ...!

Για τον μεγάλο όγκο των εξόδων μια είναι η λύση: Συγκατοίκηση. Είναι μάλλον δύσκολο να γίνει στην Ελλάδα, αλλά τα έξοδα είναι αισθητά πιο λίγα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φοίβος

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Φοίβος
Ο Φοίβος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 68 μηνύματα.

O Φοίβος έγραψε στις 15:13, 16-03-09:

#139
Ένα πρόβλημα για όσους με τον μισθό των 700 είναι και η ζωή στις μεγαλουπόλεις.

Στην επαρχία (και όταν λέω επαρχία δε εννοώ ξεχασμένα χωρία αλλά κωμοπόλεις γεμάτες νέους ανθρώπους):
-το ενοίκιο είναι 2-3 φορές φθηνότερο από Αθήνα. πχ 350 > 150 (εξοικονόμηση 200 ευρώ)
-οι μετακινήσεις πολύ πιο εύκολες και οικονομικές αφού μπορείς να πας σε κάθε είδους μαγαζί με τα πόδια ή έστω με ένα παπάκι και αυτό σε ελάχιστο χρόνο μιας και δεν υπάρχει κίνηση. Έξοδα μετακίνησης αμελητέα σε σχέση με Αθήνα και σε αμελητέο χρόνο.
-καφέδες και ποτά στη μισή τιμή, φαγητό έξω στην μισή ή και λιγότερο τιμή για την ίδια ποσότητα. Άρα είναι σαν να έχεις "διπλάσια" χρήματα για καφέδες-ποτά-βόλτες.

Και γενικά σε πάρα πολλούς τομείς είναι φθηνότερη η ζωή στην επαρχία.
Αναρωτιέμαι γιατί όσοι μπορούν (από θέμα εργασίας ή κάτι πραγματικά αναγκαίο) να ζήσουν στην επαρχία ξεκούραστα, με λιγότερο στρες, καλύτερη οικονομική κατάσταση και περισσότερο χρόνο για τον εαυτό τους μένουν σε μεγαλουπόλεις

Αλλά φυσικά, ποιοι και ποιες θα αφήσουν την Αθήνα με την μεγαλοπρεπή και πολιτισμένη ζωή για να πάνε στα χωρία ανάμεσα στους απολίτιστους χωριάτες που δεν έχει και Mall, Village και Hondos Center...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 15:13, 16-03-09:

#140
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Συμφωνω απολυτα με το να δουλευουμε ουσιατικα ολοι μας και δε νομιζω κανεις να διαφωνει με αυτο...
Αλλα πως η γενια των 700 θα μετατραπει σε γενια των 1500, οταν ο εργοδοτης παντα θα ενδιαφερεται η δικη του τσεπη να αυγατιζει και οχι του υπαλληλου του?! Τι σε κανει να νομιζεις οτι ο επιχειρηματιας δε θα θελει να δωσει τα λιγοτερα δυνατον χρηματα για την αποδοτικοτερη εργασια?! Παντα αυτο ισχυε και ποτε δεν προκειται να αλλαξει. Υπαρχει τετοια προσφορα και τοσο μεγαλο προβλημα απορροφησης των πτυχιουχων και μη, που ειναι αναποφευκτο, εφοσον ενδιαφερονται μονο για τα δικα τους συμφεροντα. Οσα και δικαιως να απαιτησεις, θα υπαρχει καποιος αλλος που θα κανει "εκπτωσεις" και θα ειναι και η επιλογη του επιχειρηματια. Το "ουδεις αναντικαταστατος" δεν ειναι τυχαιο...
Στην εταιρια που ημουν με τζιρο 1.000.000 το χρονο, ειχε πτυχιουχους να κανουν ολη τη δουλεια με αμετρητες ωρες υπερωριων και με μισθους της ταξεως των 714 ευρω.
Δυστυχως οι επιχειρηματιες που ενδιαφερονται και για τον εργαζομενο ειναι ελαχιστοι...
Συμφωνώ, αλλά εκτός ότι δεν είναι λόγος αυτός να μην προσπαθούμε αμφίδρομα.

Btw, έστω ότι κάποια εταιρία θέλει να προσλάβει έναν υπάλληλο με καθαρό μισθό 1000 ευρώ. Ξέρεις πόσο θα της κοστίσει; 1800+ το μήνα (Μην ξεχνάς ότι τα έξοδα είναι: 1) εισφορά εργοδότη ΙΚΑ 2)Εισφορά εργαζόμενου στο ΙΚΑ 3) ΦΜΥ 4) 13 Μισθός 5) 14 Μισθός). Θεωρείς ότι η μέση ελληνική εταιρία μπορεί να αντέξει τόσο έξοδα; Μήπως εκτός από την νοοτρόπια των ελληνικών επιχειρήσεων πρέπει να αλλάξει και η νοοτρόπια της κυβέρνησης;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 15:26, 16-03-09:

#141
Αναρωτιέμαι γιατί όσοι μπορούν (από θέμα εργασίας ή κάτι πραγματικά αναγκαίο) να ζήσουν στην επαρχία ξεκούραστα, με λιγότερο στρες, καλύτερη οικονομική κατάσταση και περισσότερο χρόνο για τον εαυτό τους μένουν σε μεγαλουπόλεις
Kαι εγω παντως το αναρωτιεμαι αυτο..Καθημερα φθειρομαι τοοοσο πολυ απο την ζωη στη Θεσσαλονικη..Απλα υπαρχει το προβλημα με την εργασια,αλλιως ηδη θα ειχα φυγει για Ξανθη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 15:56, 16-03-09:

#142
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Συμφωνώ, αλλά εκτός ότι δεν είναι λόγος αυτός να μην προσπαθούμε αμφίδρομα.

Btw, έστω ότι κάποια εταιρία θέλει να προσλάβει έναν υπάλληλο με καθαρό μισθό 1000 ευρώ. Ξέρεις πόσο θα της κοστίσει; 1800+ το μήνα (Μην ξεχνάς ότι τα έξοδα είναι: 1) εισφορά εργοδότη ΙΚΑ 2)Εισφορά εργαζόμενου στο ΙΚΑ 3) ΦΜΥ 4) 13 Μισθός 5) 14 Μισθός). Θεωρείς ότι η μέση ελληνική εταιρία μπορεί να αντέξει τόσο έξοδα; Μήπως εκτός από την νοοτρόπια των ελληνικών επιχειρήσεων πρέπει να αλλάξει και η νοοτρόπια της κυβέρνησης;
Μήπως να υπολογίζαμε πόσα κέρδη θα έχει αυτή η εταιρεία από αυτόν τον υπάλληλο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:03, 16-03-09:

#143
@edad, σαν εισφορές ΙΚΑ υπολόγισα την εισφορά γραμματέας - τηλεφωνήτριας/τηλεφωνητή μιας και είναι η πιο χαμηλή. Το τηλεφωνικό κέντρο μιας επιχείρησης δεν αποφέρει σημαντικά κέρδη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

zanin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη zanin
H zanin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Ηράκλειο (Αττική). Έχει γράψει 936 μηνύματα.

H zanin έγραψε στις 16:11, 16-03-09:

#144
sorry που επεμβαινω, αλλά καμία τηλεφωνήτρια δεν παίρνει 1000? καθαρά...

υπολογισε 688? καθαρά...δηλαδή το βασικό

τώρα η γραμματέας εξαρτάται σε τι θέση είναι...

πχ γραμματέας διευθυντη επιχείρησης παίρνει περισσότερα, αναλογως την δουλειά και την εμπειρία, καθώς και υπερωρίες που χτυπά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 16:14, 16-03-09:

#145
Αρχική Δημοσίευση από Εδάδ
Μήπως να υπολογίζαμε πόσα κέρδη θα έχει αυτή η εταιρεία από αυτόν τον υπάλληλο?
Πες τα ρε εδαδ. Και από τις υπερωρίες που δε θα του πληρώσει και όλα τα συναφή...

Όταν λένε αυτό το "πρέπει να εργαστούμε σκληρότερα όλοι μας για να ξεπεραστούν τα προβλήματα" οι προϊστάμενοι, σε (καθόλου) ελεύθερη μετάφραση σημαίνει "να εργαστείτε σκληρότερα όλοι ΣΑΣ για να ξεπεραστούν τα προβλήματα ΜΑΣ, (και όσο για τα δικά σας χ3στήκαμ3)!" Τουλάχιστον αυτό έχω δει εγώ στην εταιρεία που δουλεύω, αυτό ακούω να μου λένε και όλοι οι γνωστοί μου. Αν υπάρχουν προϊστάμενοι οι οποιοι να ενδιαφέρονται για του εργαζομενους τότε που στο καλο κρύβονται και δεν τους βρίσκει κανεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 16:15, 16-03-09:

#146
αν δε το θεωρει χρησιμο το τηλεφωνικο του κεντρο => δεν αποφερει κερδη

ας το κοψει


εχω κουραστει να λυπομαστε τις καημενες επιχειρησεις.

αν καποιος θελει ιδιωτικη πρωτοβουλεια, να ξερει και τι συνεπαγεται.


@Μήπως εκτός από την νοοτρόπια των ελληνικών επιχειρήσεων πρέπει να αλλάξει και η νοοτρόπια της κυβέρνησης;@ θέλεις να πεις να στηριξει κι αλλο το ιδιωτικο κεφαλαιο?

Αντι να φτιαχτει καμια δημοσια επιχειρηση της προκοπης κι αλλα χρηματα φορολογουμενων χαμενα για να στηριξουμε τους καημενους τους μεγαλοεργοδοτες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ophelia (Μάρα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ophelia
H Μάρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 786 μηνύματα.

H Ophelia έγραψε στις 16:40, 16-03-09:

#147
Αρχική Δημοσίευση από Idril
Όταν λένε αυτό το "πρέπει να εργαστούμε σκληρότερα όλοι μας για να ξεπεραστούν τα προβλήματα" οι προϊστάμενοι, σε (καθόλου) ελεύθερη μετάφραση σημαίνει "να εργαστείτε σκληρότερα όλοι ΣΑΣ για να ξεπεραστούν τα προβλήματα ΜΑΣ, (και όσο για τα δικά σας χ3στήκαμ3)!" Τουλάχιστον αυτό έχω δει εγώ στην εταιρεία που δουλεύω, αυτό ακούω να μου λένε και όλοι οι γνωστοί μου. Αν υπάρχουν προϊστάμενοι οι οποιοι να ενδιαφέρονται για του εργαζομενους τότε που στο καλο κρύβονται και δεν τους βρίσκει κανεις?
Τώρα αν πω οτι αυτά συμβαίνουν μόνο στην Ελλάδα, θα γίνω κακιά πάλι,εε;; Το φυσιολογικό δεν είναι ο εργοδότης να θέλει να πατήσει κάτω τον εργαζόμενο, ούτε να τον ξεζουμίσει για να βγάλει το μέγιστο δυνατό κέρδος. Σίγουρα, στόχος της κάθε επιχείρησης είναι το κέρδος, αλλά σε κάποια λογικά πλαίσια...αν και ο ίδιος ο εργαζόμενος δεν είναι ευχαριστημένος από την εργασία του (αποδοχές, εργασιακό περιβάλλον, παροχές, μπλα, μπλα...) δεν θα είναι αποδοτικός.- Από εκεί αρχίζει το κακό για μένα...

Και σχετικά με το ότι πρέπει όλοι να δουλέψουμε ένα τσικ περισσότερο για να πάρει τα πάνω της η οικονομία, ισχύει. Και αυτό το υπόμνημα δεν είναι θεωρητικό. Να αναφέρω κάτι που είχα διαβάσει παλαιότερα (αμα βρω την πηγή θα την βάλω):
Σε κάποια φάση, η sony αντιμετώπιζε πολύ σοβαρό κίνδυνο χρεωκοπίας -έτρεχαν κάτι τρελά ποσά σαν δάνεια, είχε μειωθεί κατά πολύ η αναταγωνιστικότητα της στον κλάδο και όλα έδειχναν οτι πήγαινε για λουκέτο. Όπως είναι λοιπόν φυσιολόγικό, το οικονομικό τμήμα είχε αποφασίσει κάτι τρελές περικοπές προσωπικού, κλείσιμο του 60% των παραγωγικών μονάδων και μεταφορά πολλών από αυτών σε χώρες με πολύ φθηνότερα εργατικά χέρια. Και εδώ είναι το αξιοθαύμαστο: οι εργαζόμενοι έδωσαν ένα περιθώριο 6 μηνών στην εταιρία, κατά το οποίο δούλευαν χωρίς να πληρώνονται, με την ελπίδα να ορθοποδήσει...και όντως έγινε!!

Αυτό βέβαια, πρέπει να 'χε γίνει σε κάποια ασιατική χώρα, xongk kongk αν δεν κάνω λάθος, όμως είναι άξιο θαυμασμού το οτι οι ίδιοι οι εργαζόμενοι δέχτηκαν κάτι τέτοιο για το καλό της επιχείρησης στην οποία δούλευαν. Αν κάναμε ένα πρόχειρο γκάλοπ, θα δείτε οτι ο Έλληνας δεν θα το κανε ποτέ, όχι γιατί δεν είναι αρκετά εργατικός αλλά γιατί δεν έχει εργατική συνείδηση -χωρίς βέβαια να φταίει απαραίτητα αυτός, όπως ξανάπα το κακό αρχίζει από τους από πάνω που δεν δίνουν επαρκή κίνητρα και παροχές έτσι ώστε ο εργαζόμενος να την πονάει την επιχείρηση.

Ηθικό δίδαγμα: Δεν πρέπει να περιμένουμε από καμμία εταιρία -πολυεθνική ή μη- να προστατεύσει τα εργασιακά μας δικαιώματα. ''Οι εργαζόμενοι έχουν απίστευτη δύναμη στα χέρια τους, απλά δεν το έχουν συνειδητοποιήσει ακόμα...'' Keynes speaking

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ophelia : 16-03-09 στις 16:58.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Youki

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Youki
H Youki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 454 μηνύματα.

H Youki έγραψε στις 16:46, 16-03-09:

#148
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Συμφωνώ, αλλά εκτός ότι δεν είναι λόγος αυτός να μην προσπαθούμε αμφίδρομα.

Btw, έστω ότι κάποια εταιρία θέλει να προσλάβει έναν υπάλληλο με καθαρό μισθό 1000 ευρώ. Ξέρεις πόσο θα της κοστίσει; 1800+ το μήνα (Μην ξεχνάς ότι τα έξοδα είναι: 1) εισφορά εργοδότη ΙΚΑ 2)Εισφορά εργαζόμενου στο ΙΚΑ 3) ΦΜΥ 4) 13 Μισθός 5) 14 Μισθός). Θεωρείς ότι η μέση ελληνική εταιρία μπορεί να αντέξει τόσο έξοδα; Μήπως εκτός από την νοοτρόπια των ελληνικών επιχειρήσεων πρέπει να αλλάξει και η νοοτρόπια της κυβέρνησης;
Τα 1000 ευρώ καθαρά είναι περίπου 1300 ευρώ μικτά (κατιτις λιγότερο) στα οποία οι εργοδοτικές εισφορές ειναι περίπου 360 ευρώ, άρα συνολικό κόστος 1660 ευρώ περίπου και όχι 1800+.
Επίσης, οι εισφορές του εργαζόμενου βαρύνουν τον δικό του μισθό και όχι την τσέπη του εργοδότη. Διότι αν εγώ στη συμφωνία που έκανα πχ με τον εργοδότη μου είναι να πάρω 1300 ευρώ μικτά, τελικά στο χέρι θα πάρω 1000, ενώ αν δεν υπήρχαν οι κρατήσεις του ΙΚΑ θα έπερνα 1300. One way or another το αφεντικό πάλι 1300 θα πληρωνε.
Για τον 13ο και 14ο μισθό δεν θα αναφερθώ καν. Μου φαίνεται αστείο να μιλάμε για κεκτημένα τόσων χρόνων, για δικαιώματα που κάποιοι πάλεψαν για να έχουμε εμείς σήμερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 16:50, 16-03-09:

#149
Αρχική Δημοσίευση από Φοίβος
Αλλά φυσικά, ποιοι και ποιες θα αφήσουν την Αθήνα με την μεγαλοπρεπή και πολιτισμένη ζωή για να πάνε στα χωρία ανάμεσα στους απολίτιστους χωριάτες που δεν έχει και Mall, Village και Hondos Center...
ενώ τα πηγαίναμε μια χαρά... στο τέλος μου τα χάλασες
Πριν κάνω οικογένεια, ξέρεις πόσο καιρό έψαχνα να βρω δουλειά στην επαρχία για να φύγω?
2 χρόνια! και φυσικά δεν έβρισκα γιατί δεν είχα κανέναν κουμπάρο...
Αν υπήρχαν θέσεις εργασίας στην επαρχία, νομίζεις ότι ο κόσμος θα ξεσπιτωνόταν να έρθει στην Αθήνα για το mall??
Αν ναι, σορρυ αλλά κάνεις οικτρό λάθος!

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Συμφωνώ, αλλά εκτός ότι δεν είναι λόγος αυτός να μην προσπαθούμε αμφίδρομα.

Btw, έστω ότι κάποια εταιρία θέλει να προσλάβει έναν υπάλληλο με καθαρό μισθό 1000 ευρώ.
Ποιες εταιρίες προσλαμβάνουν υπαλλήλους με καθαρό μισθό 1000 ευρώ?
Για τι είδους θέσεις συζητάμε? με τι προϋπηρεσία?


Αρχική Δημοσίευση από Εδάδ
Μήπως να υπολογίζαμε πόσα κέρδη θα έχει αυτή η εταιρεία από αυτόν τον υπάλληλο?
Βάση του γνωστού συστήματος, αν ο υπάλληλος δεν αποφέρει στην εταιρία κέρδη άνω του 7πλάσιου του μισθού του, απολύεται με συνοπτικές διαδικασίες. Είναι νόμος αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από zanin
sorry που επεμβαινω, αλλά καμία τηλεφωνήτρια δεν παίρνει 1000? καθαρά...
εννοείται πως όχι....
η τηλεφωνήτρια που έχουμε στην εταιρία που είμαι, παίρνει 850 καθαρά και δουλεύει 12 χρόνια στην εταιρία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 17:03, 16-03-09:

#150
Αρχική Δημοσίευση από μάρα_κουταμάρα
Και σχετικά με το ότι πρέπει όλοι να δουλέψουμε ένα τσικ περισσότερο για να πάρει τα πάνω της η οικονομία, ισχύει. Και αυτό το υπόμνημα δεν είναι θεωρητικό. Να αναφέρω κάτι που είχα διαβάσει παλαιότερα (αμα βρω την πηγή θα την βάλω):
Σε κάποια φάση, η sony αντιμετώπιζε πολύ σοβαρό κίνδυνο χρεωκοπίας -έτρεχαν κάτι τρελά ποσά σαν δάνεια, είχε μειωθεί κατά πολύ η αναταγωνιστικότητα της στον κλάδο και όλα έδειχναν οτι πήγαινε για λουκέτο. Όπως είναι λοιπόν φυσιολόγικό, το οικονομικό τμήμα είχε αποφασίσει κάτι τρελές περικοπές προσωπικού, κλείσιμο του 60% των παραγωγικών μονάδων και μεταφορά πολλών από αυτών σε χώρες με πολύ φθηνότερα εργατικά χέρια. Και εδώ είναι το αξιοθαύμαστο: οι εργαζόμενοι έδωσαν ένα περιθώριο 6 μηνών στην εταιρία, κατά το οποίο δούλευαν χωρίς να πληρώνονται, με την ελπίδα να ορθοποδήσει...και όντως έγινε!!

Αυτό βέβαια, πρέπει να 'χε γίνει σε κάποια ασιατική χώρα αν δεν κάνω λάθος, όμως είναι άξιο θαυμασμού το οτι οι ίδιοι οι εργαζόμενοι δέχτηκαν κάτι τέτοιο για το καλό της επιχείρησης στην οποία δούλευαν. Αν κάναμε ένα πρόχειρο γκάλοπ, θα δείτε οτι ο Έλληνας δεν θα το κανε ποτέ, όχι γιατί δεν είναι αρκετά εργατικός αλλά γιατί δεν έχει εργατική συνείδηση -χωρίς βέβαια να φταίει απαραίτητα αυτός, όπως ξανάπα το κακό αρχίζει από τους από πάνω που δεν δίνουν επαρκή κίνητρα και παροχές έτσι ώστε ο εργαζόμενος να την πονάει την επιχείρηση.
Καλό μου, άσε με να γνωρίζω πάρα πολύ καλά τη νοοτροπία ασιατικών επιχειρήσεων όπως αυτή που αναφέρεις.

Δεν ξέρω αν όντως συνέβη αυτό που λες αλλά ακόμη και αν συνέβη δε θα με εξέπλησε.

Το να αρχίσεις να δουλεύεις σε μία γιαπωνέζικη επιχείρηση τεχνολογίας αιχμής σημαίνει (ή τουλάχιστο προ κρίσης) ότι μπήκες σε μία οικογένεια. Σα να μπαίνεις στο γιαπωνεζικο τεχνολογικό δημόσιο.


Θεωρείται εξασφαλισμενος φορεβα.

Μπαίνεις στην επιχείρηση παιδάκι και βγαίνεις γεράκος (νο κίντινγκ), αν βγεις, αν θελησεις να βγεις.
Σε οποιαδήποτε τυχαία στιγμή μπορεί επισης να σου πούνε @αύριο πας στην ευρώπη για να δουλέψεις 2 χρονια@ και εννοείται πως λες ναι.

Στην ιαπωνία η Τετάρτη (αν θυμάμαι καλά) είναι η μέρα της οικογένειας.

Οι εργαζόμενοι από τοπ μάνατζερς μεχρι καθαρίστρια ειναι αναγκασμένοι να φύγουν στις 7 για να περασουν τη μερα με την οικογενεια τους, να μαντέψουμε γιατι? Γιατί όλες τις άλλες μέρες φεύγουν στις 10 ή στις 11.


Δεν ξέρω αν σου φαίνεται τέλειο αυτο που εγινε (αν εγινε) στη σονυ, εμενα μου φαινεται αλλη μια αποδειξη της τραγικης εργασιομανιας που διακρινει αυτο το λαο.

Ξερεις τι θα συμβει σε ενα μεσο γιαπωνεζο αν δεν παει επι μια βδομαδα στη δουλεια, θα αρρωστησει (ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΚΑΘΟΛΟΥ ΠΛΑΚΑ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Ευρώ ή Δραχμή; - Από H-M
      Το θέμα έχει λάβει 67 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Φάκελος: Ελληνική Κρίση.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 12-03-17 στις 12:08.
    • Αντιστοίχιση σε ευρώ - Από Queen
      Το θέμα έχει λάβει 1 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Διάφορα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 23-11-11 στις 23:02.
    • Η γενιά των 500 ευρώ - Από Μάτθα45561
      Το θέμα έχει λάβει 9 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Νεανικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 17-06-11 στις 14:47.
    • Η γενιά των 592 ευρώ - Από Boom
      Το θέμα έχει λάβει 21 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία TV Shows.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 28-11-10 στις 21:11.
    • Έφτυσες; 100 ευρώ παρακαλώ - Από Demand
      Το θέμα έχει λάβει 48 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Επικαιρότητα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 17-10-08 στις 18:24.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους