Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,088 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,965 μηνύματα σε 74,642 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η γενιά των 700 ευρώ...

Ophelia (Μάρα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ophelia
H Μάρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 786 μηνύματα.

H Ophelia έγραψε στις 17:12, 16-03-09:

#151
Αρχική Δημοσίευση από Εδάδ
Καλό μου, άσε με να γνωρίζω πάρα πολύ καλά τη νοοτροπία ασιατικών επιχειρήσεων όπως αυτή που αναφέρεις.

Δεν ξέρω αν όντως συνέβη αυτό που λες αλλά ακόμη και αν συνέβη δε θα με εξέπλησε.

Το να αρχίσεις να δουλεύεις σε μία γιαπωνέζικη επιχείρηση τεχνολογίας αιχμής σημαίνει (ή τουλάχιστο προ κρίσης) ότι μπήκες σε μία οικογένεια. Σα να μπαίνεις στο γιαπωνεζικο τεχνολογικό δημόσιο.


Θεωρείται εξασφαλισμενος φορεβα.

Μπαίνεις στην επιχείρηση παιδάκι και βγαίνεις γεράκος (νο κίντινγκ), αν βγεις, αν θελησεις να βγεις.
Σε οποιαδήποτε τυχαία στιγμή μπορεί επισης να σου πούνε @αύριο πας στην ευρώπη για να δουλέψεις 2 χρονια@ και εννοείται πως λες ναι.

Στην ιαπωνία η Τετάρτη (αν θυμάμαι καλά) είναι η μέρα της οικογένειας.

Οι εργαζόμενοι από τοπ μάνατζερς μεχρι καθαρίστρια ειναι αναγκασμένοι να φύγουν στις 7 για να περασουν τη μερα με την οικογενεια τους, να μαντέψουμε γιατι? Γιατί όλες τις άλλες μέρες φεύγουν στις 10 ή στις 11.


Δεν ξέρω αν σου φαίνεται τέλειο αυτο που εγινε (αν εγινε) στη σονυ, εμενα μου φαινεται αλλη μια αποδειξη της τραγικης εργασιομανιας που διακρινει αυτο το λαο.

Ξερεις τι θα συμβει σε ενα μεσο γιαπωνεζο αν δεν παει επι μια βδομαδα στη δουλεια, θα αρρωστησει (ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΚΑΘΟΛΟΥ ΠΛΑΚΑ)
Mας το έχουν αναφέρει και στην σχολή σαν παράδειγμα, άρα δεν νομίζω να είναι μπαρούφα!

Δεν λέω οτι είναι το τέλειο, προς Θεού, αλλά κάτι δείχνει, δεν νομίζεις...
Επίσης, οι ασιάτες, θεωρούν προτιμότερο το να κάνουν χαρακίρι παρά να αντιμιλήσουν στον προϊστάμενο τους. Οκ, αυτό δεν είναι φυσιολογικό! Αλλά το να δεχθεί ένας εργαζόμενος να εργαστεί χωρίς μισθό για ένα α΄ χρονικό διάστημα, μέχρι να ξεπεράσει η εταιρία στην οποία δουλεύει την κρίση, μου φαίνεται πολύ ''τροπικό'' για τα ελληνικά δεδομένα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 17:22, 16-03-09:

#152
Αρχική Δημοσίευση από μάρα_κουταμάρα
Το φυσιολογικό δεν είναι ο εργοδότης να θέλει να πατήσει κάτω τον εργαζόμενο, ούτε να τον ξεζουμίσει για να βγάλει το μέγιστο δυνατό κέρδος. Σίγουρα, στόχος της κάθε επιχείρησης είναι το κέρδος, αλλά σε κάποια λογικά πλαίσια...αν και ο ίδιος ο εργαζόμενος δεν είναι ευχαριστημένος από την εργασία του (αποδοχές, εργασιακό περιβάλλον, παροχές, μπλα, μπλα...) δεν θα είναι αποδοτικός.- Από εκεί αρχίζει το κακό για μένα...

Αυτό βέβαια, πρέπει να 'χε γίνει σε κάποια ασιατική χώρα αν δεν κάνω λάθος, όμως είναι άξιο θαυμασμού το οτι οι ίδιοι οι εργαζόμενοι δέχτηκαν κάτι τέτοιο για το καλό της επιχείρησης στην οποία δούλευαν. Αν κάναμε ένα πρόχειρο γκάλοπ, θα δείτε οτι ο Έλληνας δεν θα το κανε ποτέ, όχι γιατί δεν είναι αρκετά εργατικός αλλά γιατί δεν έχει εργατική συνείδηση -χωρίς βέβαια να φταίει απαραίτητα αυτός, όπως ξανάπα το κακό αρχίζει από τους από πάνω που δεν δίνουν επαρκή κίνητρα και παροχές έτσι ώστε ο εργαζόμενος να την πονάει την επιχείρηση.
Ακριβως αυτο...
Δυστυχως οι εργοδοτες δε θελουν να καταλαβουν οτι για να ειναι αποδοτικοι οι εργαζομενοι πρεπει να πληρουνται καποιες προυποθεσεις ιδιαιτερα βασικες, οπως ειναι αυτες που αναφερθηκαν (εργασιακο περιβαλλον, επαγγελματικες σχεσεις, απολαβες, παροχες).
Πως περιμενει κανεις να "πονεσει" την εταιρεια στην οποια δουλευει, οταν οι απολαβες, παροχες δεν ειναι ισαξιες της εργασιας του? Οταν το εργασιακο περιβαλλον και οι εργασιακες σχεσεις νοσουν?
Ε λοιπον οχι, ποτε δε θα "πονεσω" μια επιχειρηση οταν εκεινη πρωτη δε σεβεται και δεν αναγνωριζει τη δικη μου προσφορα...

Τηνπροσπαθεια την αμφιδρομη εγω δεν τη βλεπω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 17:42, 16-03-09:

#153
Αρχική Δημοσίευση από μάρα_κουταμάρα
Αλλά το να δεχθεί ένας εργαζόμενος να εργαστεί χωρίς μισθό για ένα α΄ χρονικό διάστημα, μέχρι να ξεπεράσει η εταιρία στην οποία δουλεύει την κρίση, μου φαίνεται πολύ ''τροπικό'' για τα ελληνικά δεδομένα...
Δεν είναι πολύ τροπικό, είναι απόλυτα φυσιολογικό να μην το κάνεις.

Eγώ αν μου κόψουν το μισθό μου τώρα πάντως, θα μπορέσω να επιβιώσω δύο μήνες το πολύ.

Αυτοί πως τα κατάφεραν 6 μήνες δεν ξέρω!!!

Και στην τελικά, που είναι το riskmanagementτης κάθε εταιρείας, τόσα χρήματα ξοδεύονται σε αυτούς τους τομείς, η καλύτερη λύση για να επιβιώσει η εταιρεία είναι να δουλέψεις τσαμπα...?

Κάτι που ήδη κάνεις όπως αναφέρθηκε παραπάνω σε μορφή υπερωρίων. (αν και εννοειται πως στην ιαπωνια δε νοεειται σαν εννοια).

Θα έπρεπε να ήμουν πααααααααρα πολύ ικανοποιημενη απο τη δουλεια μου και να ημουνα εξασφαλισμενη εφορου ζωης για να το δεχθω.


Πάντως για ριξε μια ματια τι κανει η σονυ στην παρουσα κριση… Απολύσεις κατά συρροή… Kαι αυτά είναι νέα οκτωβρίου 2008...


http://www.asianews.it/index.php?l=en&art=13973

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φοίβος

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Φοίβος
Ο Φοίβος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 68 μηνύματα.

O Φοίβος έγραψε στις 17:46, 16-03-09:

#154
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
ενώ τα πηγαίναμε μια χαρά... στο τέλος μου τα χάλασες
Πριν κάνω οικογένεια, ξέρεις πόσο καιρό έψαχνα να βρω δουλειά στην επαρχία για να φύγω?
2 χρόνια! και φυσικά δεν έβρισκα γιατί δεν είχα κανέναν κουμπάρο...
Αν υπήρχαν θέσεις εργασίας στην επαρχία, νομίζεις ότι ο κόσμος θα ξεσπιτωνόταν να έρθει στην Αθήνα για το mall??
Αν ναι, σορρυ αλλά κάνεις οικτρό λάθος!
Γιαυτό είπα ότι αναρωτιέμαι γιατί όσους μπορούν (από θέμα εργασίας ή κάτι πραγματικά αναγκαίο). Αν η δουλειά κάποιου είναι στην Αθήνα πχ και δε έχει την επιλογή να δουλέψει στην επαρχία ( σε αντίστοιχη, και σίγουρη δουλειά φυσικά ) δεν μπορεί να μείνει επαρχία και το καταλαβαίνω. Όπως και στην περίπτωση που άλλο μέλος της οικογένειας δε μπορεί να μείνει επαρχία για κάποιο λόγο.
Πιστεύω πάντως πως πολλοί "ζουν" στην Αθήνα απλά και μόνο επειδή είναι η Αθήνα ενώ έχουν την επιλογή να μείνουν επαρχία (και μάλιστα είναι πιο εύκολο γι' αυτούς). Γνωστή φράση το "επιτέλους πάω να μείνω Αθήνα!"
Όμως φεύγω off-topic

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 20:44, 16-03-09:

#155
Επειδή διάβασα κι άλλες απόψεις στο θέμα από τις πρώτες σελίδες, κόλλησα στο θέμα των εξόδων σε σούπερ μάρκετ. Συχνά με φίλους/φίλες που σπουδάζουν λέμε για τις εξωφρενικές τιμές και πώς φεύγουν και μερικές φορές και 40άρια και 50άρια από κει που δεν το περιμένεις μέσα σε 1-2 βδομάδες στο σούπερ μάρκετ.

Από την παρέα μου, μέσος όρος χαρτζηλικίου : 350 γιούροζ(βγάζουμε μόνο το ενοίκιο). Μέσος όρος ενοικίου : 350 ευρώ (Θεσσαλονίκη, Άνω πόλη-κέντρο-Άνω Τούμπα)

Φοιτητοέξοδα :
  • τηλέφωνο : 80 ευρώ ανά 2μηνο
  • κοινόχρηστα : 20 ευρώ το μήνα στη χειρότερη
  • ΔΕΗ : περίπου 60 το δίμηνο, 85 εκκαθαριστικός
  • ΕΥΑΘ (νερό) : 45 με 65 ευρώ (αυξήθηκε)
  • έξοδοι : 15 x 4 = 60 minimum (χωρίς συναυλίες, ταξί σπάνια, φτηνός καφές, φοιτητομάγαζα, μπύρα στο χέρι) έκτακτα έξοδα : +20. Σύνολο maximum =100 μηνιαία
  • Σούπερ μάρκετ (αυξάνονται τα έξοδα αν μένεις μακριά από γονείς, αν δεν έχεις βρει συγκάτοικο, αν μαγειρεύεις, καθαρίζεις κτλ όπως εγώ : )
  1. Νερό(εμφιαλωμένο, της βρύσης δεν πίνεται, είχα βγάλει σπυράκια και έπαθα γαστρεντερίτιδα) , υλικά για τοστ, μαναβικά, γάλα/γαλακτοκομικά, δημητριακά, μακαρόνια, ψάρι, κρέας, ψωμοειδή, καφές, ζάχαρη = περί τα 30 ευρώ (υπερβολικό ποσό) την εβδομάδα
  2. Καθαριστικά, σκόνες πλυντηρίου, μαλακτικά, φάρμακα, έκτακτες αγορές εσωρούχων/καλτσών/1 μπλούζας έστω = 45-50 ευρώ μηνιαία
  3. Χαζομάρες (από τσίχλες ως κέηκ μπανάνας που θα σαπίσουν στο ψυγείο) : 15 ευρώ μηνιαία
  4. Χαρτικά, είδη υπολογιστή/εκτυπωτή = 15-25 (μελάνια εκτυπωτή +20 για εργασίες) = 25 minimum και 45 maximum
  5. Έκτακτες κατασκευές/επιδιορθώσεις πολυκατοικίας (συμβαίνουν ανά 4μηνο) από 20 ως και 80 (αααααα!!!! κλαψ, λυγμ, σομπ) ευρώ.
Άλλες δυσκολίες που με επιβαρύνουν οικονομικά ως φοιτήτρια
  • Μένω σε περιοχή που έχει το πιο ακριβό σούπερ μάρκετ της Θεσσαλονίκης και κάθομαι και ξεστραβώνομαι να κοιτάω τιμές για να πάρω αυτά που χρειάζομαι. Χαρτί υγείας , 4άδα, το πιο φθηνό : 4.50 ευρώ (λιποθυμάω) Λύση (χωρίς μεγάλη διαφορά): ποδαρόδρομος και φτηνά σούπερ μάρκετ
  • Δεν έχει φαί από μαμά, γιαγιά, θείες κτλ, άρα μαγειρεύω. Να πάρω απ έξω σπάνια, λόγω στομαχικών διαταραχών και επιπλέον εξόδων
  • Λέσχη ΑΠΘ! Να μια ευκολία που χωρίς να έχω κάποια δουλειά στη σχολή σπάνια απολαμβάνω (25' ως κάτω, 35' ως πάνω, 25' να φάω, είναι και το 23 το πιο ελεεινό λεωφορείο. Ας βράσω ένα αυγό)
Σύντομος υπολογισμός = 300 ευρώ έφυγαν αέρας, χωρίς πολυτέλειες (κλαμπ, μπουζούκια *πάλι καλά που δεν μου αρέσουν), χωρίς cd (τρέμω απ τη χαρά όταν παίρνω cd ενώ παλαιότερα τα έπαιρνα 4-5 το μήνα), χωρίς καταναλωτικά όργια σε ρούχα και αξεσουάρ (1-2 το μήνα και αν. να ναι καλά η μάνα όταν πηγαίνω Κροατία), χωρίς σούρτα φέρτα με ταξί, χωρίς εξόδους σε εσιατόρια και ακριβές καφετέριες.
Όταν ξεφεύγω απ το πρόγραμμα μου φεύγουν και παραπάνω και αναγκάζομαι να καθυστερώ την εξόφληση ΔΕΗ κτλ. Είμαι από τα άτομα που ξοδεύουν λιγότερο και ξοδεύουν με προσοχή ανάμεσα στον φοιτητόκοσμο που ξέρω. Δεν βγαίνω πολύ και δεν είμαι ρουχόβιο άτομο. Φανταστείτε κάποιος που είναι όλα αυτά. Πάει, του φεύγουν 700 ευρώ , χωρίς το νοίκι (λιποθυμάω again)

Προτεινόμενες λύσεις (για φοιτητές, μιας και είχα την ίδια συζήτηση με φίλη που πρέπει να κάνει σοβαρές περικοπες)
  • Εργασία για extra χαρτζηλίκι
  • Οικονομία στις εξόδους και στα περιττά έξοδα (δεν θα πεθάνομεν κιόλας αν χάσουμε το metal party της εβδομάδας)
  • Μαγείρεμα στο σπίτι με προγραμματάκι
  • Εξοικονόμηση ενέργειας και νερού
  • Το πι-σι θα κάψει φλάτζες σε φοιτητόσπιτο, ας κλείσει και λίγο
  • Τα ΜΜΜ μια χαρά είναι. Τί να πω και εγώ με το 23;(αργεί μέχρι και 30', δεν χωράει ούτε σκνίπα, περνάει μέσα από στενά και ενίοτε κολλάει, στουκάρει και σπάνε πόρτες)
  • Συγκατοίκηση (θα το κάνε εν καιρώ, δεν μπορώ άλλο)
Αυτά από εμένα αν και δεν έχω κανένα παράπονο εκτός από το σούπερ μάρκετ και τον λογαριασμό τηλ/net (που θα αλλάξω αύριο μετατρέποντας το πρόγραμμα σε φοιτητικό μπας και δω άσπρη μέρα που ασπρίζω σαν το πανί όταν κοιτάω τους λογαριασμούς)

Θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε τα έξοδα ανάλογα με την πόλη και το επάγγελμα του καθενός. Αν μένει μόνος/η κ.ο.κ.
Your turn

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 16-03-09 στις 20:49.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Kakerlak

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Kakerlak
H Kakerlak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 1,379 μηνύματα.

H Kakerlak μας γράφει με ένα αμαρετάκι δίπλα της έγραψε στις 21:15, 16-03-09:

#156
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
700 -350 = 350 . νερό, ΔΕΗ, τηλέφωνο = (περίπου) 150 γιούροζ . Μένουν 200 για φαί, εξόδους, έκτακτα έξοδα κτλ. Το σούπερ μάρκετ "ρουφάει"¨αρκετά οπότε... αν τη βγάζει κάποιος με ρύζι και μακαρόνια για έναν μήνα, ίσως να γίνει κάτι. Να μην αρρωσταίνει ποτέ και να κάνει γενικότερα τρελές περικοπές. Χμ. Και να μην έχει τέκνα να ταϊσει εννοείται. Πφφφ...!
Ασφάλειες μεταφορικών? Σέρβις? Δάνεια? Κινητά? Internet? Να συνεχίσω?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 21:37, 16-03-09:

#157
Να συνεχίσεις! Γιατί υποτίθεται ότι τα φοιτητικά έξοδα είναι το minimum

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 21:39, 16-03-09:

#158
Λοιπόν, ας πω και για Ελβετία, να γελάσουμε. Μιλάμε για φοιτητική ζωή ή φοιτητικό Lifestyle, δηλαδή ούτε πολύ χαλαρά και σικ ούτε της πείνας και αυστηρά φοιτητικά. Υπογραμμίζω τις πιο λουξ εκδοχές για έναν φοιτητή.

Απαραίτητα:
  • κινητό: εγώ έδινα το πολύ 20 ευρώ το μήνα (και πολλά sms δωρεάν, άσε που έχει κάτι προσφορές να μιλάς δωρεάν μετά τις 8 ). Χαλαρά το ρίχνεις στα 10.
  • ίντερνετ: 30-40 ευρώ αλλά τα μοιράζεσαι με συγκατοίκους ή τον από κάτω/πάνω, άρα πάλι 10 κι είσαι οκ.
  • κοινόχρηστα : 20 ευρώ το μήνα μέσος όρος, αλλά συχνά συμπεριλαμβάνεται. Με 400, νοίκι ΚΑΙ κοινόχρηστα σε φοιτητικό διαμέρισμα είσαι πολύυυ κυριλέ. Βρίσκεις και με 200, αλλά άλλοι διαλέγουν να δίνουν 600.
  • ηλεκτρικό: 50 για μεγάλο διαμέρισμα τριών ατόμων, άρα τη σκαπουλάρεις με 20 άνετα.
  • Σούπερ μάρκετ Δίνω πολύ χονδρικά 65 ευρώ την εβδομάδα αλλά όταν σπούδαζα εδώ δε χρειαζόταν να ψωνίζω τόσο. Άντε να έδινα 40, κι αυτό επειδή μαγείρευα...
  • Μετακινήσεις 35 ευρώ κάνει για τους νέους η μηνιαία κάρτα, είσαι όπου θέλεις εύκολα και γρήγορα.
  • Λέσχη Παν/μίου 5 ευρώ το μενού, 7-10 τα πιο σπέσιαλ
    Μενού σε εστιατόριο από 7 μέχρι άντε 15 ευρώ. Βρίσκεις και με 20, αλλά τρως και με 3 (βλ τυρόπιτες ή κάτι από το μίνι μάρκετ).
Οπότε με το πολύυυ 700 ευρώ ζει ένας φοιτητής. Στην Ελβετία. Όπου η μπίρα κάνει 4 ευρώ το πολύ.
Ίδια λεφτά, καλύτερο επίπεδο.
Η πρώην συγκάτοικος είχε νοίκι 260 ευρώ μαζί με κοινόχρηστα, καθαριστικά για μπάνιο και κουζίνα, ηλεκτρικό, νερό. Έδινε ελάχιστα για το κινητό, συν απεριόριστα sms, με 100 ευρώ το μήνα super market ήταν οκ και άμα ήθελε δούλευε για promotion με 15 ευρώ την ώρα.


Πάμε καλά γιατρέ μου;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

e-sofia (Σοφια)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη e-sofia
H Σοφια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών , επαγγέλεται Designer και μας γράφει απο Καβάλα (Καβάλα). Έχει γράψει 403 μηνύματα.

H e-sofia Προσωπικά εγώ τρελένομαι.......!!!!! έγραψε στις 09:34, 17-03-09:

#159
Πολη : Καβάλα
Περιοχή : όχι κέντρο
Νοίκι : 200 ευρω
τετραγωνικά μέτρα σπιτιού : 140.00
Κοινόχρηστα : 105.00 Και πάλι καλά δεν έχω ανσασερ λόγω ισογείου.
Μισθός : 660 ευρω

Και σας ρωτάω.. μάνι μάνι μένουν 355 ευρω...
Για να δω γιατί δεν βγαίνω..;

Δόση αυτοκινήτου : 130.00 ευρω.
ΔΕΗ : 70.00 ευρω πάνω κάτω
Νερό εμεις εδώ το λέμε (ΔΕΥΑΚ) : 20.00 ευρω πάνω κάτω
Τηλέφωνο/internet : 30.00 ευρω πα΄νω κάτω.
vodafone : 100.00 ευρώ στάνταρ... σπάνια πιο κάτω.

ουπς μέχρι εδώ μου περισεύουν 5.00 ευρώ...
Τι να τα κάνω να πάρω πράγματα από το σούπερ μάρκετ!!! ;
Να βγω έστω για ένα καφέ;
Να πάρω εισητήρια για να μετακινούμε;

Και ας πούμε ότι είμαι με τον Γιωργο μαζί...
Που δεν δουλευε μεχρι εχθές ..
και τώρα αντε το πολύ να βγάλει αυτό το μήνα.. 240 ευρώ...
Πωπω σωθήκαμε... Εχει και αυτός τα δικά του...
Οπως : Δοσει σπιτιού στην Αθηνα 250 ευρω, κινητό, τσιγάρα,

ουπς δεν βγαίνουνε....

Να μην βάλω τον Γιατρό που θέλει λεφτα και τα απρόβλεπτα που εμφανίζονται από το πουθενα όμως....
Τι πως; Να ζήσουμε; Καλά κρασιά!!!!
Περιμένουμε να βρει καλύτερη δουλεια ο Γιώργος αλλιώς... κλάψε με μανα κλάψε με..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 09:56, 17-03-09:

#160
Αρχική Δημοσίευση από e-sofia
Κοινόχρηστα : 105.00 Και πάλι καλά δεν έχω ανσασερ λόγω ισογείου.

vodafone : 100.00 ευρώ στάνταρ... σπάνια πιο κάτω.
Δεν έχεις άδικο, έτσι όπως τα περιγράφεις αλλά προσωπικά το 1ο από αυτά που κράτησα μου φαίνεται εξαιρετικά μεγάλο (αλλά πάλι είναι μεγάλο και το σπίτι... αλλά still... τι στο καλό κάνετε και έχετε τόσα κοινόχρηστα?!?!), και ειδικά το 2ο, (πχ. η Cosmote με 35? σου δίνει 2 ώρες δωρεάν χρόνο ομιλίας και είμαι σίγουρη ότι και η Vodafone έχει αντίστοιχα προγράμματα) μου φαίνονται εξαιρετικά μεγάλα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nikolas17 (Νίκος)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη nikolas17
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 689 μηνύματα.

O nikolas17 έγραψε στις 10:01, 17-03-09:

#161
Σοφία χωρίς καμία παρεξήγηση ελπίζω, έχω μερικές απορίες σχετικά με το ποστ σου...

- Πως είναι δυνατόν ένα σπίτι 140τμ να κοστίζει 200? μόνο?
- Γιατί έχετε τόσο πολλά κοινόχρηστα? Από που πηγάζουν αυτά?
- 100? *μόνο* για το κινητό κάθε μηνά, δεν είναι λίιιγο υπερβολή? Έχεις ψάξει εάν υπάρχουν προγράμματα που σε συμφέρουν?

Επίσης, εάν θυμάμαι καλά πρόσφατα αγόρασες αυτοκίνητο. Αφού δεν έχεις την οικονομική δυνατότητα, γιατί δεν προσανατολίστηκες σε κάτι πιο οικονομικό ή μεταχειρισμένο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

e-sofia (Σοφια)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη e-sofia
H Σοφια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών , επαγγέλεται Designer και μας γράφει απο Καβάλα (Καβάλα). Έχει γράψει 403 μηνύματα.

H e-sofia Προσωπικά εγώ τρελένομαι.......!!!!! έγραψε στις 10:06, 17-03-09:

#162
Ισως ήταν 105 με το πετρέλαιο... Ισως αργοτερα να είναι λιγότερα... είναι το σπίτι μεγάλο και πάει ανάλογα.
Οσο για το τηλ... vodafone ξέρω... αλλά ξεφέυγουμε.. τώρα πάλι κομμένο μου το έχουν γιατι περιμένουν να πάρουν λεφτά.. θα τα γεννήσω τώρα!!!

Θα στρώσουν τα πράγματα και το vodafone θα το καταργίσω.... Ελπίζω.... σε μια καλύτερη δουλεια του Γ. για να πάρουμε ανάσα.. αλλά και πάλι δυσκολα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 10:29, 17-03-09:

#163
περιοχη: γλυφαδα (2 ατομα+σκυλος-μεγαλοσωμος)
ενοικιο: 580
κοινοχρηστα: 50-150 αναλογα το πετρελαιο
φως, νερο, τηλεφωνο-ιντερνετ: καπου 200 το μηνα
σουπερ μαρκετ: (απο βασιλοπουλο) 70/βδομαδα απο lidl 50/βδομαδα

οπερ το να ΕΠΙΒΙΩΣΕΙΣ (δεν μιλαω για πολυτελειες του στυλ να βγεις και τετοια) ειναι ενα χιλιαρικο το μηνα μεσα στο νερο για δυο ατομα, 500 εκαστος more or less.

μην τυχων σου κατσει να πονεσει το δοντι σου και/η να θες να δεις καμια ταινια...

ρεαλιστικα εχουμε ενα εισοδημα της ταξης των 3000ε και ισα ισα που καταφερνουμε και βαζουμε κατι τις στην ακρη.

(και οταν λεω καταφερνουμε εννοω εγω που δεν ψωνιζω ρουχα, παπουτσια, κινητα κτλ κτλ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 11:23, 17-03-09:

#164
Εγώ να προσθέσω ότι ναι, υπάρχουν πολλοί τρόποι να αποφύγει κανεις τα περιττά έξοδα. Με ηρεμία το κινητό. Και αν θέλει κανεις να μιλάει τόσο, υπάρχουν πολλά προγράμματα, οικογενειακά, κλπ. Αλλιώς και το σκύρε εδώ είναι, γιατί τα δίνουμε άλλωστε στο internet?? Εγώ στο νέο σπίτι δε θα βάλω σταθερό.

Αλλα είναι γελοίο. Μιλούσα με μια φίλη γερμανίδα και μου λέει με σιγανή φωνή "είναι αλήθεια αυτό που λένε, ότι στην Ελλάδα ένας νέος αρχιτέκτονας παίρνει μονο χίλια-κάτι ευρώ?" Άντε να της πω ότι αν παίρνει χίλια πρέπει να ναι κι ευχαριστημένος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

e-sofia (Σοφια)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη e-sofia
H Σοφια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών , επαγγέλεται Designer και μας γράφει απο Καβάλα (Καβάλα). Έχει γράψει 403 μηνύματα.

H e-sofia Προσωπικά εγώ τρελένομαι.......!!!!! έγραψε στις 11:34, 17-03-09:

#165
Αρχική Δημοσίευση από nikolas17
Σοφία χωρίς καμία παρεξήγηση ελπίζω, έχω μερικές απορίες σχετικά με το ποστ σου...

- Πως είναι δυνατόν ένα σπίτι 140τμ να κοστίζει 200? μόνο?
- Γιατί έχετε τόσο πολλά κοινόχρηστα? Από που πηγάζουν αυτά?
- 100? *μόνο* για το κινητό κάθε μηνά, δεν είναι λίιιγο υπερβολή? Έχεις ψάξει εάν υπάρχουν προγράμματα που σε συμφέρουν?

Επίσης, εάν θυμάμαι καλά πρόσφατα αγόρασες αυτοκίνητο. Αφού δεν έχεις την οικονομική δυνατότητα, γιατί δεν προσανατολίστηκες σε κάτι πιο οικονομικό ή μεταχειρισμένο?
Καμία παρεξήγηση.
Είναι ευκαιρία (200)το σπίτι δεν είναι και στην τέλεια κατάσταση- όσο για τα κοινόχρηστα δεν ξέρω γιατι τόσα πολλά.. και το σπίτι είναι σχεδόν υπόγειο από την μια μεριά. Δεν θα μείνω εδώ για πάντα με τίποτα.
Τα 100 για το κινητό είναι τυχαια... προσπάθω να μειώσω... δεν μπορώ να ψάχνω... μαλλον θα το καταργίσω. Αλλά μου χριάζεται επαγγελματικα.
Για το celica είναι μεταχυρισμένο και φτυνώ... ήταν έτσι η κατάσταση και το πείραμε την πατήσαμε .... δεν περίμενα να μείνω έγκυος να έχω γάμο και να έχω και παιδί...
Οσο ήμουν ελευθερη ήταν αλλιώς τωρα ήρθαν όλα μαζι............
κοινή ζωή με έναν άνθρωπο. Όσο ήμουνα στην μανούλα τα έβγαζα πέρα.

Γιδι πες τις φίλης σου ότι ένας σχεδιαστής χειροτερα πέρνει 660 μόνο για 5αωρη έργασία... φαντάσου... Πια 1000 πλάκα με κανεις!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 18-03-09 στις 10:50. Αιτία: merge (βλέπε κουμπάκι "επεξεργασία")
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 12:56, 18-03-09:

#166
Μόνο κάποιες διευκρινήσεις:

Αρχική Δημοσίευση από zanin
sorry που επεμβαινω, αλλά καμία τηλεφωνήτρια δεν παίρνει 1000? καθαρά...

υπολογισε 688? καθαρά...δηλαδή το βασικό

τώρα η γραμματέας εξαρτάται σε τι θέση είναι...

πχ γραμματέας διευθυντη επιχείρησης παίρνει περισσότερα, αναλογως την δουλειά και την εμπειρία, καθώς και υπερωρίες που χτυπά
είπα ότι:
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
@edad, σαν εισφορές ΙΚΑ υπολόγισα την εισφορά γραμματέας - τηλεφωνήτριας/τηλεφωνητή μιας και είναι η πιο χαμηλή. Το τηλεφωνικό κέντρο μιας επιχείρησης δεν αποφέρει σημαντικά κέρδη
Δηλαδή σαν ποσοστό εισφοράς, όχι σαν ποσό. Απλά θέλω να δείξω πόσο υψηλές είναι οι εισφορές.

Ποιες εταιρίες προσλαμβάνουν υπαλλήλους με καθαρό μισθό 1000 ευρώ?
Για τι είδους θέσεις συζητάμε? με τι προϋπηρεσία?
Διάλεξα το 1000 ως καθαρό μισθό, επειδή είναι πιο εύκολο στους υπολογισμούς.


Τα 1000 ευρώ καθαρά είναι περίπου 1300 ευρώ μικτά (κατιτις λιγότερο) στα οποία οι εργοδοτικές εισφορές ειναι περίπου 360 ευρώ, άρα συνολικό κόστος 1660 ευρώ περίπου και όχι 1800+.
Αφού δεν δέχεσαι το 13 και 14 μισθό ως έξοδο της επιχείρησης (???) ναι όντως 1660 + το ΦΜΥ είναι

Επίσης, οι εισφορές του εργαζόμενου βαρύνουν τον δικό του μισθό και όχι την τσέπη του εργοδότη.
Διότι αν εγώ στη συμφωνία που έκανα πχ με τον εργοδότη μου είναι να πάρω 1300 ευρώ μικτά, τελικά στο χέρι θα πάρω 1000, ενώ αν δεν υπήρχαν οι κρατήσεις του ΙΚΑ θα έπερνα 1300. One way or another το αφεντικό πάλι 1300 θα πληρωνε.
Ξεχνάς 1) το ΦΜΥ 2) την εισφορά στο ΙΚΑ του εργοδότη.

Για τον 13ο και 14ο μισθό δεν θα αναφερθώ καν. Μου φαίνεται αστείο να μιλάμε για κεκτημένα τόσων χρόνων, για δικαιώματα που κάποιοι πάλεψαν για να έχουμε εμείς σήμερα.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, αλλά δεν αναιρεί το γεγονός ότι είναι έξοδο στην επιχείρηση.


Το μοναδικό σχόλιο, όποια και αν είναι η άποψη σας πόσο στοιχίζει ένας υπάλληλος, παρόλο που αυτό είναι κάτι λογιστικό αρά κάτι το αντικειμενικό, σίγουρα αναγνωρίζουμε όλοι μας φεύγουν πόσα χρήματα προς το ΙΚΑ. Ωστόσο το ΙΚΑ δεν θεωρείτε ένα αξιοσέβαστο ταμείο ασφαλίσεων, μάλιστα για μερικούς είναι το χειρότερο. Ρωτάω, αφού έχουμε δει στην πράξη πως λειτουργεί αυτό το ταμείο, σιγά-σιγά γιατί δεν προχωράμε προς το ασφαλιστικό σύστημα της USA ή έστω στην ενοποίηση των ταμείων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 13:17, 18-03-09:

#167
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
[...] γιατί δεν προχωράμε προς το ασφαλιστικό σύστημα της USA [...];
Ποιο, το άκρως ανθρώπινο σύστημα αυτοασφάλισης "καθένας_για_τον_εαυτό_του_και_οποιος_δεν έχει_ας_ψοφήσει_στην_ψάθα"? Σίγουρα θα είδες το ντοκιμαντέρ "sicko". Θα ήθελες να βρεθείς στη θέση αυτών των ανθρώπων? Θεωρείς καλή την κοινωνία όπου επικρατεί αυτή η καστάσταση?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:24, 18-03-09:

#168
ενοποίηση των ταμείων;

Αυτό θα 'θελαν πολύ οι ιθύνοντες να συμβεί,
γιατί όλα έχουν μεγάλες τρύπες.
Και το να ενώνεις δυο τρύπες,
στην πολιτική,
σημαίνει δυνατότητα για προσωρινή εξισορρόπηση,
ίσα ίσα μέχρι τις ερχόμενες εκλογές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Youki

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Youki
H Youki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 454 μηνύματα.

H Youki έγραψε στις 13:48, 18-03-09:

#169
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Αφού δεν δέχεσαι το 13 και 14 μισθό ως έξοδο της επιχείρησης (???) ναι όντως 1660 + το ΦΜΥ είναι

Ξεχνάς 1) το ΦΜΥ 2) την εισφορά στο ΙΚΑ του εργοδότη.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, αλλά δεν αναιρεί το γεγονός ότι είναι έξοδο στην επιχείρηση.
Όταν μιλάμε για ένα μικτό μισθό, σε αυτόν περιλαμβάνεται το ΦΜΥ. Δηλαδή, αν εγώ παίρνω 1300 ευρώ ΜΙΚΤΑ, αυτά τα 1300 ευρώ αναλύονται στις καθαρές αποδοχές μου (ποσα βάζω στην τσέπη μου κάθε μήνα), στις εισφορές εργαζομένου προς τα ασφαλιστικά ταμεία και το ΦΜΥ. Το ΦΜΥ παρακρατείται από το μικτό μισθό μου και αποδίδεται στην εφορία. Επομένως ισχύει ότι είχα γράψει και για τις εισφορές εργαζομένου, ότι δηλαδή αν δεν ήταν υποχρεωμένος να μου παρακρατάει το ΦΜΥ και να το αποδίδει στην εφορία θα μου έδινε 1300 ευρώ και θα πλήρωνα εγώ την εφορία. Σε κάθε περίπτωση 1300 θα του κόστιζα (+εργοδοτικές εισφορές).

Όσον αφορά στις εργοδοτικές εισφορές και τον 13ο-14ο μισθό, ναι οκ αποτελούν εξοδο για την επιχείρηση, αλλά τι να κάνουμε ευτυχώς που υπάρχει και η εργατική νομοθεσία που ορίζει ότι πρέπει να πέρνουμε 14 μισθούς ετησίως.
Και μην ξεχνάμε ότι κάθε τι που είναι έξοδο μειώνει τα κέρδη και άρα το φόρο που πληρώνει ο εργοδότης. Είναι γνωστό άλλωστε ότι το 90% των εργοδοτών δηλώνουν ότι πληρώνουν τους εργαζόμενους βάσει των συλλογικών συμβάσεων, καταχωρούν αυτό το έξοδο στα βιβλία τους (άρα μειώνουν τα κέρδη κατά αυτό το ποσό και το φόρο αναλογικά), αλλα πληρώνουν τελικά πολύ λιγοτερα τους υπαλλήλους.

Όταν κάποιος αποφασίζει να ανοίξει μια επιχείρηση θα πρέπει να τα έχει όλα αυτά στο νου του. Είναι λίγο τραγικό να μιλάμε για τον καημένο τον επιχειρηματία που πληρώνει εργοδοτικές εισφορές και να παρακάμπτουμε όλες τις άλλες λαμογιές του εις βάρος των εργαζομένων.
Σε τελική η ετιαρεία που εργάζομαι φορολογείται με συντελεστή 25% στα κέρδη, ενώ τα δικά μου εισοδήματα ως μισθωτή με 27%!!!!

Και να μην ξεχνάμε ότι για τον υπολογισμό του φόρου σε μια επιχείρηση (ιδίως αν μιλάμε για επιχείρηση με βιβλία γ κατηγορίας) αφαιρούνται από τα κέρδη ΟΛΑ τα έξοδα. Αυτό σημαίνει ότι ακόμα και τα έξοδα τυ σουπερ μαρκετ, το ηλεκτρικό, το νερό, τα τηλεφωνικά κλπ κλπ αφαιρούνται. Από τα δικά μου εισοδήματα όμως δεν αφαιρούνται!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:05, 18-03-09:

#170
Όσον αφορά στις εργοδοτικές εισφορές και τον 13ο-14ο μισθό, ναι οκ αποτελούν εξοδο για την επιχείρηση, αλλά τι να κάνουμε ευτυχώς που υπάρχει και η εργατική νομοθεσία που ορίζει ότι πρέπει να πέρνουμε 14 μισθούς ετησίως.
Μα πότε αμφέβαλα για την σημασία των παραπάνω μισθών;

Ποιο, το άκρως ανθρώπινο σύστημα αυτοασφάλισης "καθένας_για_τον_εαυτό_του_και_οποιος_δεν έχει_ας_ψοφήσει_στην_ψάθα"? Σίγουρα θα είδες το ντοκιμαντέρ "sicko". Θα ήθελες να βρεθείς στη θέση αυτών των ανθρώπων? Θεωρείς καλή την κοινωνία όπου επικρατεί αυτή η καστάσταση?
Έχεις ένα point, αλλά το να παίρνει πόσες εκατοντάδες ? το ΙΚΑ ανά εργαζόμενο και να παρέχει αυτά που παρέχει, θεωρώ ότι θα ήταν καλύτερο απλά ο καθένας μας να ήταν υπεύθυνος και να βάζει κάποια χρήματα στην άκρη μόνος του. Σίγουρα θα είχε καλύτερη ποιότητα υγείας από αυτή του ΙΚΑ. Διαφωνείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 15:37, 18-03-09:

#171
Δε διαφωνώ ότι η ποιότητα των παροχών δε συμβαδίζει με τα χρήματα που δίνουμε. Διαφωνώ με το κατά ποσο είναι καλύτερο να φροντίζει ο καθένας μονος του για την ασφάλιση του, γιατί έτσι κατά κανόνα καταλήγουμε να απευθυνόμαστε σε ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρείες. Oι εταιρείες αυτές ακριβώς επειδή είναι ιδιωτικές φυσικό είναι να κοιτάξουν να μεγιστοποιήσουν το κέρδος τους σε βάρος μας, δίνοντας όσο το δυνατόν λιγότερες παροχές μπορούν σε σχέση με αυτά που παίρνουν από τη συνδρομή μας. Αυτονόητο είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 15:58, 18-03-09:

#172
Επισης ποιος μου λεει οτι η Α ιδιωτικη ασφαλιστικη στην οποια εγω θα δινω τα λεφτα μου δεν θα βαρεσει ανα πασα ωρα και στιγμη μπιελα λογω καμιας κρισης??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

15 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 20:21, 01-04-09:

#173
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Επισης ποιος μου λεει οτι η Α ιδιωτικη ασφαλιστικη στην οποια εγω θα δινω τα λεφτα μου δεν θα βαρεσει ανα πασα ωρα και στιγμη μπιελα λογω καμιας κρισης??
Πλάκα - πλάκα υπάρχει σχετικός όρος στο συμβόλαιο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 19:16, 17-06-09:

#174
Παρακάτω παρουσιάζεται ένα απόσπασμα από μια φοιτητική μελέτη, του οποίου τα συμπεράσματα είναι βασισμένα σε έρευνες που διενεργήθηκαν από τα τέλη της δεκαετίας του 90 έως το 2005 περίπου. Ίσως τα συμπεράσματα αυτά να μην αποκαλύπτουν εξ ολοκλήρου κάτι καινούριο, μα υπάρχουν νομίζω σημεία που παρουσιάζουν ενδιαφέρον και αναφέρονται κυρίως σε στάσεις και αντιλήψεις της ελληνικής νεολαίας απέναντι στους θεσμούς και την κοινωνική δράση. Η μελέτη στοιχηματίζω πως αραχνιάζει στο συρτάρι κάποιου γραφείου, οπότε ας δημοσιευτεί τουλάχιστον ένα απόσπασμά της.
Έκανα ένα "χτένισμα" του κειμένου ώστε, προσαρμοσμένο και ως μήνυμα στο steki, να είναι ευανάγνωστο, χωρίς βέβαια να αλλοιωθεί το περιεχόμενο του.

Έχει ενδιαφέρον.


Όπως φαίνεται κι από αρκετές έρευνες που χρησιμοποιήθηκαν σε άλλο σημείο της εν λόγω μελέτης, η οικογένεια αποτελεί τον πλέον σημαντικό παράγοντα προστασίας και στήριξης των νεότερων μελών της, παρουσιάζοντας έτσι έντονα χαρακτηριστικά έσω – ομάδας. Το γεγονός αυτό συμβάλλει πιθανότατα στην αναγωγή του εν λόγω θεσμού σε κυρίαρχη αξία των νέων.

Οι νέοι εκδηλώνουν, γενικότερα, πολύ εντονότερο ενδιαφέρον για το στενό κύκλο των δικών τους ανθρώπων ή για θέματα που αφορούν τους ίδιους προσωπικά, παρά για ζητήματα κοινωνικού χαρακτήρα. Το γεγονός αυτό δεν μπορεί να αποσυσχετιστεί από την εξασθένιση της αξιοπιστίας της πολιτικής στις συνειδήσεις των νέων, αλλά και από την τάση αποξένωσης που παρατηρείται ακόμα και σήμερα ανάμεσα στο κράτος και τον πολίτη.

Όπως αναφέρουν και οι ερευνητές του πανεπιστημίου Αθηνών
(5), αρκετές μελέτες για την νεοελληνική κοινωνία εμφανίζουν τον ατομοκεντρισμό των νεοελλήνων να είναι "αίτιο και αιτιατό μιας θεμελιώδους ελλιπούς εμπιστοσύνης στους θεσμούς και στον Άλλο."

Από τα αποτελέσματα των 2 ερευνών που διεξήχθησαν η μία το 1997 και η άλλη το 1999 από το Ινστιτούτο V – PRC, προκύπτουν τα ακόλουθα συμπεράσματα:
Πάνω από 64% των νέων ηλικίας 15 – 29 ετών αισθάνονται είτε αδιαφορία είτε απογοήτευση είτε δυσπιστία για την πολιτική ενώ η συντριπτική τους πλειοψηφία (92% – 95%) δηλώνει ότι δεν εμπιστεύεται τους πολιτικούς.
Η αποστασιοποιημένη αυτή στάση απέναντι στην πολιτική και στα κοινά εκφράζεται το 1997 και από το πολύ μικρό ποσοστό (22,7%) συμμετοχής των νέων σε πολιτικές και κοινωνικές οργανώσεις (εθελοντικές, ανθρωπιστικές κλπ).
Μάλιστα, σε ό, τι αφορά γενικότερα τα ενδιαφέροντά τους, τα δεδομένα του 1997 αναδεικνύουν μια ασφυκτική ηγεμονία των ατομικών ενδιαφερόντων (καλύπτουν τα 3/4 των απαντήσεων) εις βάρος των κοινωνικών.
Και στις δύο έρευνες το 78% των νέων αξιολογούν αρνητικά την ελληνική κοινωνία στην οποία θεωρούν, για παράδειγμα, ότι «ο καθένας κάνει ό, τι θέλει χωρίς να σέβεται τους άλλους»(> 69%), ότι «όλοι κοιτάνε μόνο τον εαυτό τους» (> 80%) και ότι δεν δίνονται ευκαιρίες στους νέους (> 69%)."
(1)
Τέτοιες στάσεις, ασχέτως του πόσο δικαιολογημένες ή αδικαιολόγητες είναι, ενισχύουν τον ατομικισμό.

Κυριαρχία ατομικών ενδιαφερόντων, δυσαρέσκεια για την πολιτική / κοινωνική κατάσταση παρατηρούνται και σε μεταγενέστερη έρευνα του 2003 (3)
και του 2005 (5).

Στην τελευταία διαπιστώνεται ότι:
η πολιτική δυσαρέσκεια τροφοδοτεί και τροφοδοτείται από το χαμηλό επίπεδο διαπροσωπικής εμπιστοσύνης («Κοινωνικό Κεφάλαιο») που εκδηλώνουν οι νέοι στον δημόσιο χώρο (π.χ., «αν δε φροντίσεις μόνος τον εαυτό σου, κανείς δε θα νοιαστεί για σένα»).
Μέσα σʼ όλα αυτά το 86,5% θεωρεί ότι υπάρχει διαφθορά στη δημόσια ζωή (το αντίστοιχο ποσοστό ξεπερνούσε το 81% στις έρευνες του Ινστιτούτου V – PRC). Στους πολιτικούς θεσμούς και στους πολιτικούς ως πρόσωπα αποδίδεται ιδιοτέλεια και αναποτελεσματικότητα στην επίλυση των προβλημάτων των νέων. Διαφάνηκε εξάλλου από συνεντεύξεις ότι «η προσωπική ενασχόληση με την πολιτική αντιμετωπίζεται στην καλύτερη περίπτωση ως «ματαιοπονία» και σίγουρα ως «χαμένος χρόνος», κάτι που όπως επιβεβαιώνουν οι ίδιοι οι μελετητές, συνδέεται με τον ατομοκεντρικό προσανατολισμό. (5)

Τα αποτελέσματα μιας άλλης έρευνας του 2003
(4) ενισχύουν αυτές τις διαπιστώσεις. Συγκεκριμένα στην ερώτηση
"Θεωρείτε ότι η ενεργή συμμετοχή σας μπορεί να επηρεάσει την επίλυση κοινωνικών προβλημάτων;" η συντριπτική πλειοψηφία (τα ποσοστά κυμαίνονταν από 60,5% έως και 78%) των συμμετεχόντων νέων δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας εκπαίδευση απάντησε "καθόλου".


Τα προβλήματα οικονομικής φύσεως –κατά βάση η ανεργία- είναι εκείνα που απασχολούν περισσότερο τους νέους όπως διαπιστώνεται από πλήθος ερευνών. (1) (3) (4) (5) (6) (7) Σε τρεις μάλιστα από αυτές
(4) (5) (7) όπου οι νέοι ερωτώνται παράλληλα και για το ποια είναι κατά τη γνώμη τους τα σημαντικότερα προβλήματα που αντιμετωπίζει η χώρα, παρατηρείται ότι η ιεράρχηση που κάνουν συμπίπτει σχεδόν με την ιεράρχηση των προσωπικών τους προβλημάτων – σε κάθε περίπτωση η ανεργία δεσπόζει. Μια τέτοια αντίληψη υποδηλώνει και πάλι εξατομίκευση.

Μέσα σε αυτό το πλαίσιο των προβλημάτων (δυσπιστία, ανεργία, ανταγωνιστικό περιβάλλον κλπ) οι περισσότεροι νέοι αισθάνονται αβεβαιότητα και ανασφάλεια για το μέλλον τους. (1) (5) Η υψηλή εμπιστοσύνη που επιδεικνύουν σε θεσμούς όπως η Εκκλησία και ο στρατός (1) (5), θεωρείται απ' τους ερευνητές ότι δεν αντικατοπτρίζει τόσο τον συντηρητισμό τους –π.χ., εμπιστεύονται την Εκκλησία, αλλά δεν εκκλησιάζονται συχνά- όσο την γενικότερη ανασφάλειά τους (5) και την «ανάγκη τους να αναπληρώσουν αξιακά και συμβολικά το κενό που αφήνει η λειτουργία των “εκκοσμικευμένων” κρατικών θεσμών.» (2)

Στο πλαίσιο αυτών, όπως και άλλων παρεμφερών διαπιστώσεων, ανακαλύπτουμε ότι οι περισσότεροι νέοι προσδοκούν στην ικανοποίηση των στόχων και των επιθυμιών τους μέσω μονάχα της δικής τους αυτενέργειας και της υποστήριξης του στενού τους περιβάλλοντος (φίλοι, οικογένεια), διατηρώντας ταυτόχρονα και σε αρκετά μεγάλο βαθμό μια στάση δυσπιστίας και δυσαρέσκειας απέναντι σε πολιτική και πολιτικούς, μια στάση αδιαφορίας απέναντι στα κοινά (πολιτικές και ανθρωπιστικές οργανώσεις, σύλλογοι κλπ).

Εδώ τελειώνει το απόσπασμα της μελέτης.
Είναι δυνατόν όμως να υποστηριχτεί ότι η αρνητική στάση των Ελλήνων νέων απέναντι στην πολιτική και στις άλλες μορφές κοινωνικής δράσης, δεν υφίσταται κατά έναν ολοκληρωτικό και γενικό τρόπο.
Οι απόψεις περί γενικευμένης πολιτικής απάθειας, λ.χ., διαψεύσθηκαν από την μεγάλη συμμετοχή των σχολείων στις διαδηλώσεις κατά του πολέμου του Ιράκ. Οι νέοι εκφράζουν ίσως τη δυσαρέσκειά και την απογοήτευσή τους απέναντι σε μια πολιτική που τους φαίνεται ανιαρή, ανούσια και για την οποία θεωρούν ότι δεν ανταποκρίνεται στους δικούς τους προβληματισμούς και στις δικές τους ανησυχίες.

---------------------------------------------------------------------------------

Τα παραπάνω συμπεράσματα προέκυψαν βάσει των παρακάτω πηγών:

(1) Ινστιτούτο V – PRC, 2000, «Οι νέοι του καιρού μας: αξίες, στάσεις και αντιλήψεις της ελληνικής νεολαίας», ΓΓΝΓ, εκδ. Παπαζήση, Αθήνα

(2) Κ.Ε.Ε. (Κέντρο Εκπαιδευτικής Έρευνας), 2000, Πανελλήνιο Συνέδριο, Έρευνα για την ελληνική εκπαίδευση, 21-23Σεπτεμβρίου 2000, Περιλήψεις Εισηγήσεων, Αθήνα

(3) Κουλαϊδής Β., Δημόπουλος Κ. (επιμ.), 2005, «Ελληνική νεολαία: όψεις κατακερματισμού», Μεταίχμιο

(4) Πανεπιστήμιο Αιγαίου (Εργαστήριο Κοινωνικής και Πολιτιστικής Ψηφιακής Τεκμηρίωσης του Τμήματος Κοινωνιολογίας ), 2003, «H νεολαία στην Ελλάδα 2003», ΓΓΝΓ, Αθήνα

(5)
Πανεπιστήμιο Αθηνών (τμήμα επικοινωνίας και ΜΜΕ) και εταιρία δημοσκοπήσεων ALCO, Μάϊος 2005, «Η νέα γενιά στην Ελλάδα σήμερα», ΓΓΝΓ

(6) Τεπέρογλου Α. κ.α.., 1999, «Η ταυτότητα, τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά και οι ανάγκες της νεολαίας στο νομό Θεσσαλονίκης»(εμπειρική έρευνα), ΕΚΚΕ, νομαρχιακή αυτοδιοίκηση Θεσσαλονίκης, Αθήνα

(7) «Τα Νέα» 22/10/97, πανελλαδική έρευνα της Μέτρον Ανάλυσις για τις στάσεις και τις αξίες της νεολαίας

-----------------------------------

Διευκρίνηση: Σε ό, τι αφορά την εμπιστοσύνη των νέων στην Εκκλησία, τα συμπεράσματα βασίστηκαν σε έρευνες που διενεργήθηκαν πριν ξεσπάσουν τα γνωστά σκάνδαλα.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη @nt¤wnis|~|¤e : 17-06-09 στις 19:53. Αιτία: Διευκρίνηση
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

zina85

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη zina85
H zina85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 15 μηνύματα.

H zina85 έγραψε στις 19:36, 12-09-09:

#175
κριση με πιανει κριση ..που λεει και το λαικο ασμα...
σκεφτομαι καμμια φορα -αλλα το βλεπω και στην πραξη -
οι βασικοι μισθοι ξεκινανε απο 600 ευρω στην καλυτερη τα πρωτα 5 χρονια παιρνεις και 1000- ευρω...
ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΝΤΑΠΕΞΕΛΘΕΙΣ στο να πληρωσεις ενοικιο-γιατι ως ποτε θα ζεις με τους δικους σου ???
Πως μπορεις να αγορασεις αυτοκινητο-με δοσεις-δεν μιλαμε για πολυτελειας γιατι ως ποτε θα μπαινεις στα μεσα μαζικης μεταφορας η θα πληρωνεις ταξι??
Πως θα πληρωνεις τα παγια σου- το κινητο σου , το ιντερνετ και λιγαααα λεω ???
Ε ΠΩΣ ???????
ΚΑΙ ΤΙ ΘΑ ΦΑΩ ???? ΤΑ ΝΥΧΙΑ ΜΟΥ ????
αχ μπαμπα ως ποτε θα με χαρτζιλικωνεις??????

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 15:32, 13-09-09:

#176
Τα ενοίκια πού τα βάζεις; Όταν έψαχνα για σπίτι θυμάμαι είχαμε δει ένα που δεν είχε παράθυρα ή μπαλκόνι, στο μπάνιο για να λούζεσαι είχε μόνο κάτι σαν λάστιχο και μου είχαν πει : "έλα μωρέ, θα κάθεσαι πάνω απ την λεκάνη της τουαλέτας και όλα τζετ!" , είχε σόμπα με σωλήνες που είχαν πιάσει μπίχλα, το ασανσέρ είχε πινακίδες στην καθαρεύουσα (γκλουπ) και η πολυκατοικία , από τους 7 οροφους, είχε φως μόνο στον τρίτο. 1 υπνοδωμάτιο μου επικοινωνούσε με την κουζίνα, 450 ευρώ. Δεν αμφιβάλλω ότι μπορεί κανείς να βρει σπίτι με χαμηλό ενοίκιο, αλλά τις περισσότερες φορές χρειάζεται συγκάτοικος. Είμαι σίγουρη ότι κάποια στιγμή για να διευκολύνω οικονομικά τους γονείς, θα χρειαστεί να συγκατοικήσω με κάποια φίλη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 16:00, 13-09-09:

#177
Ολα αυτα που περιεγραψες μου θυμισαν τα διαμερισματα στο κεντρο της Θεσσαλονικης...Αθλιοτατα και πανακριβα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 16:03, 13-09-09:

#178
Αυτά περιέγραφα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 16:27, 13-09-09:

#179
Ολα αυτα που περιεγραψες μου θυμισαν τα διαμερισματα στο κεντρο της Θεσσαλονικης...Αθλιοτατα και πανακριβα.
ναι ρε γαμωτο γιατι ετσι? ειδικα τα μπανια, δηλαδη οι ανθρωποι που τα πρωτοεφτιαξαν δεν εκαναν μπανιο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

AgentOrange

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη AgentOrange
Ο AgentOrange αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Tatoo artist και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6 μηνύματα.

O AgentOrange i dont know what you done to me... έγραψε στις 21:17, 14-09-09:

#180
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Επισης ποιος μου λεει οτι η Α ιδιωτικη ασφαλιστικη στην οποια εγω θα δινω τα λεφτα μου δεν θα βαρεσει ανα πασα ωρα και στιγμη μπιελα λογω καμιας κρισης??
λοιπόν, έγω μετά από έρευνα σε ένα έχω καταλήξει..λογαριασμός στην εθνική τράπεζα.
ΠΟΤΕ δεν πρόκειται να μπλέξω με ασφαλιστικές ασφάλειες ζωής κτλ
θα στο πώ με ένα παράδειγμα., όταν με το καλό πιάσω τα πρώτα μου λεφτά στο χέρι θα ανοίξω ένα λογαριασμό και θα βάζω μέσα όσα μπορώ κάθε μήνα.
για παράδειγμα αν πέρνω 600 ευρώ θα προσπαθώ να βάζω έστω και 10 ευρώ.
Βάλε κάτω και υπολόγισε στα πόσα χρόνια θα πέρνουμε σύνταξη..
σιγά σιγά θα βάζω και περισσότερα...
δεν θα είναι τρελό ποσό αλλά θα έχω ένα ποσό για ώρα ανάγκης όπως και έχει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

KATAFRAKTOS

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη KATAFRAKTOS
Ο KATAFRAKTOS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 62 ετών . Έχει γράψει 3 μηνύματα.

O KATAFRAKTOS ΑΝΑΞ ΠΑΝΤΩΝ ΑΛΗΘΕΙΑ-ΟΛΙΓΩΝ ΟΡΟΣ ΑΡΕΤΗΣ έγραψε στις 23:05, 21-11-09:

#181
Λυπάμαι διότι μόνο μοιρολατρία και φωνές και "δεν αντέχεται" και "αμαν που φτάσαμα" γράφουμε και ακούμε πιά.... Δεν σκεφτόμαστε πως
1. Μας κατηγορούν παγκόσμια οτι σαν υπάλληλοι είμαστε άσπονδοι εχθροί της εργοδοσίας, οι Έλληνες.
2. >> οτι δεν νοιαζόμαστε για τη δουλειά μας , μόνο σαν αγγαρεία για να παρουμε μισθό.
3. >> οτι οι κλίκες αυτοαποκαλούμενων "ειδικών" εκτρέφουν τον συνεχή κύκλο προσλήψεων των μελών τους, όσο φελλοί κι' αν είναι (μεγαλοσύμβουλοι, μάρκετερς, διαφημιστές,μεγαλογιατροί, τραπεζίτες, ψυχίατροι, εκπαιδευτές, διδάσκαλοι, καθηγητές αν.σχ. κ.α.) εκτός εξαιρέσεων.
4. μας κατηγορούν οτι είμαστε αδιάφοροι και ανιστόρητοι! (μαζικά στηρίζαμε τις δικτατορίες, οι περισσότεροι γερμανοτσολιάδες κατά κεφαλή απ τα άλλα έθνη, "τι καλά που ήταν με τον Παπαδόπουλο" κ.άλλα πολλά! Νομίζουμε οτι έχουμε μόνο δικαιώματα και οι άλλοι, όχι! (ξένοι στη χώρα μας από αρβανίτες (12ος αι μ.Χ.), μέχρι Πακιστανοί (21ος αι μ.Χ.),, βουλγαρόφωνοι, τουρκόφωνοι, αλλόθρησκοι,κτλ. Εμείς όμως, κάναμε τόσους αποικισμούς, μέχρι το 1970 που κανένα άλλο έθνος δεν τόλμησε, εκτός από του Κινέζους και τους Εβραίους της Διασποράς! Δεν βγαίνουμε μπροστά με την καταγγελία μας, δεν γράφουμε, δεν ξεσηκώνουμε τους φίλους, τις οικογένειες, τα παιδιά μας κτλ. Θεωρούμε τον στρατό "φασαρία" και "βάρος", και κακο-εκπαιδευόμαστε, την στιγμή που ο γνωστός γείτονας έχει τον 2ο μεγαλύτερο στρατό του κοσμου και το καλύτερο σώμα αξιωματικών στο γνωστό κόσμο.
5. οι τουριστικοί-επισιτιστικοί υπάλληλοι στην Ελλάδα (μόνον) σου πασάρουν τα πιάτα που διαλέξες ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ Η ΙΠΤΑΜΕΝΑ διότι ή τα τραπέζια είναι μικρότερα από σκαμπώ και δεν χωράνε τίποτε, ή δεν έχουν την παιδεία στο αντικείμενο που ειναι "τραπεζοκόμοι". Στη γείτονα, θα έχεις τελιώσει σχολή και αν δεν...
6. δεν μάθαμε οτι για να νικήσουμε τους Ιταλόύς στην Αλβανία, ετοιμαζόταν ο Μεταξάς σχεδόν 2 χρόνια! δεν μαθαίνουμε να προετοιμαζόμαστε. (si vis pacem, para bellum)
7.δεν καταλάβαμε οτι το 1927 η Ελληνική Επανάσταση είχε σβήσει οριστικά και παντού. Οι μεγάλοι (Αγγλία, Γαλλία, Ρωσία) μας έσωσαν μέσω της επάμβασης κατά των Αιγυπτίων του Ιμπραήμ (εκ Καβάλας)- με μόνο σκόπό τησ δαίρεση της Οθωμανικής Αυτοκράτορίας-του μεγάλου ασθενή.
θα συνεχίσουμε! θέλετε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:39, 22-11-09:

#182
Αρχική Δημοσίευση από KATAFRAKTOS
1. Μας κατηγορούν παγκόσμια οτι σαν υπάλληλοι είμαστε άσπονδοι εχθροί της εργοδοσίας, οι Έλληνες.
Επίσης, ότι ως αφεντικά είμαστε οι πιο άσπονδοι εχθροί των εργαζομένων. Δεν τηρούμε τους όρους ασφαλείας, κορυφαίοι στα εργατικά ατυχήματα, δίνουμε τους χαμηλότερους μισθούς σε όλη την Ευρώπη, εκμεταλλευόμαστε βάναυσα την υπερεργασία, χωρίς να πληρώνουμε υπερωρίες, εκβιάζουμε τους υπαλλήλους να υπογράφουν για περισσότερα απ' όσα πληρώνονται, βγάζουμε όλα μας τα εξουσιαστικά απωθημένα στον υπάλληλο, δεν προσλαμβάνουμε γυναίκες επειδή μπορεί να μείνουν έγκυες, τις απολύουμε μόλις γυρίσουν από την άδεια εγκυμοσύνης, για να μάθουν αυτές που μας έγιναν βάρος, βάζουμε χέρι στις γυναίκες υπαλλήλους... Θέλεις κι άλλα;

2. >> οτι δεν νοιαζόμαστε για τη δουλειά μας , μόνο σαν αγγαρεία για να παρουμε μισθό.
Όταν για την ίδια εργασία ο συνευρωπαίος αμοίβεται τα τριπλάσια από εμάς, όταν στον Έλληνα υπάλληλο καταστέλλεται με κάθε μέσον η δημιουργικότητα και του ζητείται μόνον η υπακοή, όταν ο επιστήμονας κάνει δουλειά χαμάλη και πρέπει να είναι κι ευχαριστημένος, επειδή είμαστε η χώρα με το μεγαλύτερο ποσοστό ανεργίας πτυχιούχων ανώτατων σχολών, θα έπρεπε να μην την κάνουμε αγγαρεία; Να επιδεικνύουμε ζήλο, για να γυρνάμε αργότερα σπίτι μας και να μην έχουμε δύναμη να πάμε στη δεύτερη δουλειά που αναγκαστήκαμε να πιάσουμε για να πληρώσουμε το νοίκι και τα βιβλία του παιδιού;

Κι όμως αγαπητέ. Σύμφωνα με τις επίσημες στατιστικές της Eurostat, ο Έλληνας είναι ο σκληρότερα εργαζόμενος και χαμηλότερα αμοιβόμενος στην Ευρώπη. Σου αρέσει να αναπαράγεις μύθους εναντίον των συμπατριωτών σου;

3. >> οτι οι κλίκες αυτοαποκαλούμενων "ειδικών" εκτρέφουν τον συνεχή κύκλο προσλήψεων των μελών τους, όσο φελλοί κι' αν είναι (μεγαλοσύμβουλοι, μάρκετερς, διαφημιστές,μεγαλογιατροί, τραπεζίτες, ψυχίατροι, εκπαιδευτές, διδάσκαλοι, καθηγητές αν.σχ. κ.α.) εκτός εξαιρέσεων.
Συμφωνώ!

4. μας κατηγορούν οτι είμαστε αδιάφοροι και ανιστόρητοι! (μαζικά στηρίζαμε τις δικτατορίες, οι περισσότεροι γερμανοτσολιάδες κατά κεφαλή απ τα άλλα έθνη, "τι καλά που ήταν με τον Παπαδόπουλο" κ.άλλα πολλά!
Εϊχαμε την μαζικότερη εθνική αντίσταση από όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, εκτός ίσως από τη Γιουγκοσλαβία. Διώξαμε τους Γερμανούς πριν τελειώσει ο πόλεμος, δεν περιμέναμε κανέναν Αμερικανό να μας απελευθερώσει. Είχαμε τα περισσότερα θύματα σε σχέση με τον πληθυσμό μας, μετά τη Σοβιετική Ένωση. Ποιος είπες είναι ανιστόρητος;

Πάντως, η αγοραστική αξία του μέσου Έλληνα, επί Παπαδόπουλου ήταν αρκετά μεγαλύτερη απ' ό,τι είναι σήμερα. Αν είχε τολμήσει δε ο Γεώργιος να κόψει τις κοινωνικές και ασφαλιστικές δαπάνες, όσο σχεδιάζει ο Γιωργάκης με τον επόμενο προϋπολογισμό του, θα είχαν γίνει δέκα Πολυτεχνεία, ενώ σήμερα...

Νομίζουμε οτι έχουμε μόνο δικαιώματα και οι άλλοι, όχι! (ξένοι στη χώρα μας από αρβανίτες (12ος αι μ.Χ.), μέχρι Πακιστανοί (21ος αι μ.Χ.),, βουλγαρόφωνοι, τουρκόφωνοι, αλλόθρησκοι,κτλ. Εμείς όμως, κάναμε τόσους αποικισμούς, μέχρι το 1970 που κανένα άλλο έθνος δεν τόλμησε, εκτός από του Κινέζους και τους Εβραίους της Διασποράς! Δεν βγαίνουμε μπροστά με την καταγγελία μας, δεν γράφουμε, δεν ξεσηκώνουμε τους φίλους, τις οικογένειες, τα παιδιά μας κτλ. Θεωρούμε τον στρατό "φασαρία" και "βάρος", και κακο-εκπαιδευόμαστε, την στιγμή που ο γνωστός γείτονας έχει τον 2ο μεγαλύτερο στρατό του κοσμου και το καλύτερο σώμα αξιωματικών στο γνωστό κόσμο.
Το ότι έχουμε τις μεγαλύτερες, σε σχέση με το ΑΕΠ, αμυντικές δαπάνες απ' όλη την Ευρώπη, δεν είναι αρκετό κατά τη γνώμη σου; Δεν συντελεί αυτό στο να παίρνουμε τα 700 ευρώ; Τι άλλο έπρεπε να κάνουμε δηλαδή; Κατά τ' άλλα, το υπόλοιπο κομμάτι εδώ, μου είναι εντελώς ακατανόητο. Τι εννοείς; Ποιους αποικισμούς κάναμε μέχρι το 1970 και ποια η σχέση τους με το θέμα μας;


5. οι τουριστικοί-επισιτιστικοί υπάλληλοι στην Ελλάδα (μόνον) σου πασάρουν τα πιάτα που διαλέξες ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ Η ΙΠΤΑΜΕΝΑ διότι ή τα τραπέζια είναι μικρότερα από σκαμπώ και δεν χωράνε τίποτε, ή δεν έχουν την παιδεία στο αντικείμενο που ειναι "τραπεζοκόμοι". Στη γείτονα, θα έχεις τελιώσει σχολή και αν δεν...
Συμφωνώ!!

6. δεν μάθαμε οτι για να νικήσουμε τους Ιταλόύς στην Αλβανία, ετοιμαζόταν ο Μεταξάς σχεδόν 2 χρόνια! δεν μαθαίνουμε να προετοιμαζόμαστε. (si vis pacem, para bellum)
7.δεν καταλάβαμε οτι το 1927 η Ελληνική Επανάσταση είχε σβήσει οριστικά και παντού. Οι μεγάλοι (Αγγλία, Γαλλία, Ρωσία) μας έσωσαν μέσω της επάμβασης κατά των Αιγυπτίων του Ιμπραήμ (εκ Καβάλας)- με μόνο σκόπό τησ δαίρεση της Οθωμανικής Αυτοκράτορίας-του μεγάλου ασθενή.
θα συνεχίσουμε! θέλετε;
Ο παππούς μου που πολέμησε στην πρώτη γραμμή του Αλβανικού μετώπου, αλλιώς μου τα είχε πει. Δεν υπήρχε καμμία οργάνωση, ούτε σωστός ανεφοδιασμός, τα αεροπλάνα μας πέταξαν πάνω από το μέτωπο όλες κι όλες δύο φορές, κλπ. Αν προετοιμαζόταν δύο χρόνια, τότε οι γυναίκες της Πίνδου που κουβαλούσαν πυρομαχικά, σε τι ακριβώς χρειάζονταν; Ήταν κι αυτές μέρος του σχεδίου;
Περί του 7 μας τα έμαθαν, αλλά συνήθως κάνουμε πως δεν τα θυμόμαστε. Αυτό που δεν καταλαβαίνω επ' ουδενί, είναι τι σχέση έχουν αυτά με το θέμα μας. Εάν δηλαδή κέρδιζε ο Ιμπραήμ, θα παίρναμε τώρα περισσότερα από 700 ευρώ; Απεραντολογούμε ή είναι απλά η ιδέα μου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

KATAFRAKTOS

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη KATAFRAKTOS
Ο KATAFRAKTOS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 62 ετών . Έχει γράψει 3 μηνύματα.

O KATAFRAKTOS ΑΝΑΞ ΠΑΝΤΩΝ ΑΛΗΘΕΙΑ-ΟΛΙΓΩΝ ΟΡΟΣ ΑΡΕΤΗΣ έγραψε στις 13:41, 22-11-09:

#183
Με μεγάλο ενδιαφέρον διάβασα όσα ο φίλος Great Chaos προσπάθησε να αντιπαραθέσει στις αρχικές μου μόνον θέσεις.
επνέρχομαι λοιπόν να επικεντρώσω τις σκέψεις μου στην ανείπωτη διαφάνεια, αδιαφορία, ανιστορισιά, ανικανότητα και γενική ευθυνοφοβία και κοπανολαγνεία των σημερινώ ελλήνων που ζούμε στην Πατρίδα μας.

Ανιστορισιά= Ξεχν'άμε φαίνεται πως=
1. μετά τον Β΄ΠΠ, παρ ότι είχαμε πολιτικά πολωμένη αλλα΄αρκετά αποτελεσματική αντίσταση, ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ αλληλοσφαχτήκαμε για το αρχηγιλίκι, αλλός στρέφοντας τα όπλα του κατά ΤΗΣ ΣΗΜΑΙΑΣ, οι άλλοι σφάζοντας και εκείνοι τους γείτονες και τους φίλους τους αν δεν ανήκαν όπου αυτοί, πολιτικά. Είμαστε δηλαδή εν δυνάμει προδότες και αδερφοφάδες, συνεχώς.
2. Το οτι κοκκορευόμαστε για το 1821, ξεχναμε ότι εμείς φλέραμε την καταστροφή του 1827. ΄Αλοοτε με την καταδίκη των στρατηγών μας (α! εχει ξανασυμβεί πλειστάκις-θυμάστε άλλοτε γιατί μας ενδιέφερε το πλιάτσικο και χάσαμε την ευκαιρία μετά την κατάληψη της Τριπολιτζάς να συνεχίσουμε σαρωτικά παρά της φωνές του Γέρου του Μωριά. Κάτι πολιτικές που περιθωριοποίησαν τους ναυάρχους (!!!) του Αγώνα, κάτι που πολιτιοί "τάξεραν όλα" π.χ. στη μάχη του Πέτα, αλλά άστα το γράφει και ο Μακρυγιάννης και ο Τερτσέτης. Η γενία των 700 ευρώ νομίζει πως είναι ήρωες-ναι παντελώς ηττημένοι λόγω τησ αδιαφορίας για το κτίσιμο του μέλλοντος και λόγω της "λαγνείας της στιγμής".
3. Από το 1936, τέλη, ο Μεταξάς άρχισε το κτίσιμο κατά την Γραμμή Maginot (την είχε ενδελεχώς μελετήσει κατά την θητεία του στο Γερμανικό Γενικό Επιτελείο), της Γραμμής Μεταξά, ένα συστημα αλληλοσυνδεόμενων οχυρών από μπετόν αρμέ, με υπόγειες σήραγγες και παγίδες άμυνας και αερίων παντού-σχεδόν. Μετά τα γεγονότα της Κερκύρας (!!!), η Ιταλική διείσδυση στην Αλβανία με τον θετό Βασιλιά -χαριν Μπενίτο-, προανήγγελε την Ιταλική συμπεριφορά που άλλωστε είχε σθεναρά υπογραμμισθεί με το επισόδιο του "ΕΛΛΗ". Από "Φυλακής Πρωϊας" λοιπόν, ο Μεταξ'άς είχε εκπονήσει σχέδια άμυνας πολύ αποτελεσματικά, με εναλλακτικά σενάρια και δημιουργία φρουρίων άμυνας και διαστυρουμένων πυρών βολής στα περάσματα και τις στρατηγικές διελύσεις. ΓΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΟΓΟ ΟΙ ΙΤΑΛΟΙ ΔΕΝ ΚΑΤΕΛΑΒΑΝ ΥΛΙΚΟ Η ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΜΟΝΙΜΗΣ ΜΟΡΦΉΣ-παρά μόνο εκλάχιστων της προφυλακής! Διαβάστε τους 'Ελληνες και τους Ιταλούς της εποχής. Η γενιά των 700 ευρώ ΔΕΝ πιστεύει στην σοβαρή και αυτοθυσιαστική προετοιμασία και αφήνει "το σκάψιμο στους άλλους". Και γι αυτό, μείναμε και χωρίς καν φτυάρια. Γιατί αυτοί που θα επενέδυαν, τα πήγαν αλλού. Και καλά κάνανε....
3. Ας μην συζητήσω για τον ΕΜφύλιο, ούτε για τους ελληνόφωνους και τους κατ αίμα " Έλληνες" των σκλαβωμένων Πατρίδων που έτρεξαν να γίνουν ωτακουστές των Βουλγάρων και των Γερμανών φορώντας στολές των Κατακτητών και καταδίδοντας τις συνομιλίες των σκλαβωμένων Ελλήνων. Μη ξεχνάμε να τα μαθαίνουμε διότι οι άλλοι τά ξέρουν. Και αυτοί οι άλλοι, θέλουν σταθερούς, σοβαρούς και ειλικρινέις συνεργάτες και υπευθύνους σε ότι προγραμματίζουν. Καταλάβατε σε τι αγώνα ανατροπών του κακού μας ονόματος πρεπει να πέσουμε;
4. Ας μη κοκκορευόμαστε για τους προγόνους μας που είχαν τους περισσότερους κατά κεφαλή δούλους στον Αρχαίο κόσμο (οι Αθηναίοι με τους αιχμαλώτους πολέμων και Οι Σπαρτιάτες με τους Είλωτες, δηλαδή τους άτυχους συντοπίτες τους.), ώστε να μπορούν κάποιοι να φιλοσοφήσουν για πράγματα που σίγουρα ποτέ δεν εφάρμοσαν οι ίδιοι. Ότι χτίσαμε, χτίστηκε στο αίμα πρώτα των αντιπάλων μας και ύστερα το δικό μας, μεταξύ μας. Η Αθηναϊκή Ηγεμονία ήταν η πιό αιμοσταγής του καιρού της. Η Περσία μπροστά της ήταν μιά οργανωμένη και πλούσια Πεφωτισμένη Πολυπολιτισμική Πολυεθνική Δεσποτεία με ανεξιθρησκεία, αυτοδιάθεση και δικαιωσύνη από τοπικό μέχρι το Αυτοκρατορικόι Επίπεδο, με ταχυδρομεία, δρόμους, σχολές και
σώμα δικηγόρων σε οργανωμένα δικαστήρια. Αυτοί, βλέποντας την προδοτική μας φύση, όχι μόνο 'εδωσαν ασφαλές καταφύγιο στην πελειοψηφία των "ελλήνων προμάχων" και βασιλέων και Αρχόντων (από των οποίων τις δεξιότητες διδάχθηκαν!) αλλά και με ποταμούς "δαρεικών" εξαγόρασαν την ΣΠΑΡΤΗ ολόκληρη, αφού χωρίς αυτά , η Σπάρτη δεν είχε χρήματα να κάνει μακρυνούς πολέμους! Ξεχνά η γενιά των 700 ευρώ ότι αυτά αντιλαμβάνιονται οι επενδυτές και τρέχουν να φύγουν. Το κακό είναι πως όσοι τα γνωρίζουμε, αισθανόμαστε και ...υπερήφανοι. Αυτά είδε και σύγκρινε και ο Αλέξανδρος και όταν πήγε να διώξει τους "κουμπάρους" τον έφαγαν επιτόπου στα 33 του. Και κάποιον άλλον φάγανε μέσα από υποσχέσεις χωρίς αντίκρυσμα, αυτόν στα 53 του, εσχάτως. Είδαμε πόσο εύπιστοι και επιφανειακοί είμαστε;
5. Οσο για τη Χούντα, τάκανε θάλασσα όπως αναμενόταν, αλλωστε (αποβολή απ το Συμβούλιο της Ευρώπης) από στρατιωτικούς σε άλλες επιστήμες. Οι χώρες δεν είναι στρατόπεδα, ούτε Επιμελητείες. Παρ' ότι φάνηκε να γίνεται κάποια στιγμή κάτι, το πληρώναμε με υπερπληθωρισμό ως το 1993 και βλάλε, οπότε χάναμε καθημερινά, μέχρι να κλείσουν οι τρύπες των δύο κυμάτων αυξήσεων (χούντα 78 και ΠΑΣΟΚ 1982+) που δεν υποστηρίζονταν από αύξηση απόδοσης. ΔΙΟΤΙ Η ΓΕΝΙΑ ΤΩΝ 700 ΕΥΡΩ ΝΟΜΙΖΕΙ ΟΤΙ, ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΓΕΝΙΕΣ, Η ΑΥΞΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΗ ΑΜΟΙΒΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΡΟΣΑΝΝΑΜΑ ΓΙΑ ΒΕΛΤΙΩΣΗ. ΒΕΛΤΙΩΣΗ; ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΤΟ ΠΑΛΙ; ΩΧ! ΠΑΛΙ ΑΛΛΑΓΕΣ, ΠΑΛΙ ΕΚΑΠΙΔΕΥΣΗ, ΠΑΛΙ ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΑ... ΩΖΧ ΑΔΕΛΦΕ!
6. ΕΊΜΑΣΓΤΕ ΚΑΙ...ΦΙΛΌΞΕΝΟΙ! Α! ναι, το ξέχασα. Πείτε μου πότε τελευταία φορά φίλοι σας κάλεσαν "να φάμε και να κουβεντιάσουμε στο σπίτι τους μαζί"; Ο παππούς μου έλεγε "διάλεγε όχι μόνο στο ΚΑΛΩΣ ΣΑΣ ΗΥΡΑΜΕ , αλλά και το ΚΑΛΩΣΟΡΙΣΑΤΕ". Άν δεν υπάρχει καμμιά νοστιμούλα ή κανας παίδαρος ξένος ή μακρινός, σπανίως ο φιλικός ιστός να υπάρχει. Όλοι "βγαίνουν έξω" για 2 λόγους= επειδή είναι τεμπέληδες και άτακτοι, ελλειπείς και ίσως και βρώμικοι στα σπίτια τους αλλά και διότι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΕ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΠΟΛΛΕΣ ΔΙΟΤΙ ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ ΝΑ ΑΝΤΙΚΡΥΣΟΥΝ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΟΠΩΣ ΘΑ ΒΓΕΙ ΑΠΟ ΜΑΡΚΥΑ ΚΟΥΒΛΕΝΤΑ. Γι αυτό πολλοί, άλλωστε, γυρνάν για ύπνο, μη και αντικρύσουν το τι 'Κυμβαλο αλλαλάζον" είναι και καταλάβουν οτι και τα 700 είναι πολλά. Σε Δήμους, ΔΕΠΑ, κτλ, θα δείτε τι αξίζουν αν και εκεί παίρνουν και περισσότερα!
6. Ξεχναμε στη πρόσφατη μας Ιστορία ανοιικτές προδοσίες τόσο της χώρας όσο και της εμπιστοσύνης μας και όλους να ζευόμαστε στα γραφεία των βουλευτών να βάλουν το "βλαστάρι" σε καμμιά θεσούλα γιατί τόσο ζώον που είναι, μάλλον θα παίρναν άλλους αν είχαν την ελευθερία επιογής!. Και οι προδοσίες... (ΙΜΙΑ, ΟΤΣΑΛΑΝ, ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΟ, ΡΟΥΚΕΤΕΣ ΑΕΡΟΣΚΑΦΩΝ, ¨ΒΥΘΙΣΑΤΕ ΤΟ ΧΟΡΑ", ΣΤΑΓΟΝΙΔΙΑ, ΦΥΓΗ ΚΑΙ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΑ ΒΑΣΙΛΕΩΣ, ΓΕΡΜΑΝΚΑ ΥΠΟΒΡΥΧΙΑ, ΥΠΕΡΗΦΑΝΗ ΕΛΛΑΔΑ, και άλλα τερπνά και πικρά). Και οι φυγές των= LEVIS, GOOD YEAR, CITROEN, NISSAN, ESSO,MOBIL και τώρα επίσης= SHELL & BP. Τα συνδικάτα και οι στρατευμένοι πολιτικά ηγέτες των-που συμφωνα με Ελληνικό...Νόμο ΔΕΝ ΕΓΑΖΟΝΤΑΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΊΡΝΟΥΝ ΚΑΙ ΕΞΤΡΑ ΕΠΊΔΟΜΑ!!!!!!!, ΧΑΝΤΑΚΏΝΟΥΝ ΤΟΥς ΕΠΕΝΔΥΤΈς, ΟΙ ΟΠΟΊΟΙ ΦΕΎΓΟΥΝ ΜΕ ΜΑΥΡΟ ΔΡΟΜΟ ΚΑΙ ΕΓΚΑΘΙΣΤΑΝΤΑΙ ΑΛΛΟΥ ΟΠΟΥ ΤΟΥΣ ΛΕΛΕ ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΑΙ <<ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ, ΚΥΡΙΕ>> -δεν τους στολίζουν με κάθε λογής επίθετα!Έτσι λοιπόν, δημιουργείται ένα προλεταριάτο απέλπιδων ανθρώπων που πληρώνουν την ωρίμανση των κακών της φυλής και των πατεράδων τους που διώξανε τους πάντες λες και είχαν την τεχνογνωσία και το κεφάλαιο για εκπαίδευση και επάνδυση και απόδοση. Ας γελάσω- ή μάλλον, καλύτερα να κλάψω που είναι και δικαίωμά μου βλέποντας την Πατρίδα μου να συνεχίζει άσκοπα και άνοα όπως και παλιά...
7. Όσο για τις αμυντικές δαπάνες, και τις δαπάνες υποδομών, ...κάποιος θα φταίει, δεν μπορεί! Η χώρα είναι Ορεινή και νησιωτική. Αυτό σημαίνει Ακριβή. (το κάθε χιλιόμετρο δρόμου σε μας είναι αξίας 4-5 σε πίο πεδινές χώρες). Οι άγονες γραμμές και τα χωριά τύπου "παλια Αετοράχη" ή "παρανησιώτικο" όπου διαμένουν 3-4 γέροντες θέλει ΔΕΗ, Νερό, Υποδομές, Πρόσβαση σε Υπηρεσίες Υγείας και Διασκέδασης και Προμηθειών-ψωνιών καθημερινότητας, Δικαιωμάτων του Πολίτη (δικαστήρια, αστυνομία, αυτοδιοίκηση, ψήφος, κρατητήριο, πνευματικά, εκπαίδευση κτλ) που κοστίζουν "ο κούκκος αηδόνι". Ο αντιρρησίας, θα έλεγε= "δηλαδή τι; να τους αφήσουμε έτσι; ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΟΧΙ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΠΈΡΝΕΙΣ 700 ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΟΧΙ 1300 ΔΙΟΤΙ Η ΠΑΤΡΙΔΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΗ, ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΑΝΑΚΑΤΑΝΟΜΗ. Άσε που χάνονται τα μισά στο δρόμο γιατί πληρώσαμε τον εφοριακό, ή τον τελωνειακό και φοροαποφύγαμε. ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΛΕΒΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΑ 700 ΕΥΡΩ ΠΟΥ ΘΑΤΑΝΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ! ΣΤΗΝ ΑΜΥΝΑ ΒΕΒΑΙΑ, ΘΑΘΕΛΑ ΠΙΟΤΕΡΑ ΚΑΡΑΒΙΑ, ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΑΝΗΘΙΚΑ ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ-ΠΟΥ ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΛΥ, ΓΙΑ ΝΑ ΦΥΛΑΣΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΤΡΕΠΟΥΜΕ (το αμυντικό μας δόγμα δεν μπορεί να είναι κατακτητικό αλλά αμυντικό-αποτρεπτικό, λόγω αριθμών). Φανταστείτε τι έξιοδα έχει η.. Αυστρία, η Ελβετία, Η Ισπανία, κτλ και πόσο θα πρεπει ναχουμε εμείς-κατά κεφαλή πάντα...!
8. Γενικά όμως, η αμοιβή μας είναι ακριβή. Είχαμε πάντα χαμηλή εκπαίδευση και έτσι αναποτελεσματική χρήση προηγμένης τεχνολογίας. ¨Οταν εμείς γράφαμε με το χέρι, άλλοι, είχαν ήδη ηλεκτρονικές γραφομηχανές και όταν εμείς ακόμη δεν έχουμε δι-υπηρεσιακά e-mails ούτε στο Δημόσιο-αστυνομία, ΔΕΠΑ,οι άλλοι ήδη αλληλοενημερώνονται με SMS πλήρως πρωτοκολλούμενα και άλλα εξωτικά.... Δεν θέλουμε να μας παρακολουθούν -διότι κάνουμε κοπάνα και μπαίνουμε συνεχώς σε σαίτ καμακιού-, δεν θελουμε να μας παρακολουθούν τα τηλέφωνα γιατί συζητάμε ατελείωτα για γκομενικά και σκανδαλώδη με κάθε άλλον αρχιτεμπέλη με δικαιώματα όμως, κτλ. ΜΗΗΗΗ κα μας δεις ποιοί είμαστε στην πραγματικότηα! Είμαστε οι φορείς του ΔΥΤΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ! ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΩΝ ΕΦΑΡΜΟΣΤΩΝ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΟΥΜΑΝΙΣΤΙΚΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ, ΤΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ, ΤΗΣ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗΣ, και της τεμπελιάς- δουλέυαν πάντα ι άλλοι.(ΟΙ ΒΥζαντινοί Αυτοκράτορες έβαζαν σωματοφύλακεσ ΕΓΓΛΕΖΟΥΣ και όχι δικούς μας..)
9. Η συνεχής Διασπορά μέχρι τα 1970, μας έδειξε ότι= δεν είμαστε τίποπτε από ένα μέσο όρο, όπου κι αν πάμε. Λίγες εξαιρέσεις μεγάλων επιτυχιών του χρήματος, οικονομίας και κομπιναδόρων, όπως κάθε έθνος που έχει διασπορά. Καμμιά σύγκριση με τις επιτυχίες και το ξεχώρισμα των Εβραίων κια των Κινέζων, π.χ.
Αυτό υποδηλώνει οτι ούτε "τζίνια" είμαστε, παρά μόνο δανειζόμαστε περηφάνεια από την Ιστορία μας για να ξεχωρίσουμε. Η γενιά των 700 ευρω νομίζει πως είναι κάποια φυλή ΥΠΕΡΑΝΘΡΩΠΩΝ που έχει μαζευτεί όλος ο κόσμος (άλλη δουλειά δεν είχαν) να τους καταπιέσει, στριμώξει και υποβιβάσει. ΟΧΙ. Είμστε μικροί, προχειρολόγοι, μικροκομπιναδόροι "εμπόροι" (και όχι Έμποροι-όπως οι Ιταλοί, οι Εβραίοι, οι Κινέζοι και άλλες σοβαρές επίσης φυλές και έθνη), ξερόλες, φανατικοί όταν κρατάμε δύναμη και μάγκες όταν οι άλλοι δεν οπλοφορούν, εγωκεντρικοί και στο τέλος, αφού όλοι μας "δοκιμάζουν", ΗΡΩιΚΟΙ. Όπως μάλιστα ο Ηρακλής δεν έβγαλε λεφτά.έτσι κι εμείς νομίσαμε πως διαλέξαμε τον δρόμο της Αρετής, αλλά δεν καταλάβαμε πως εκτελούμε τα έργα του ΣΥΣΣΙΦΟΥ.
ΚΑΙΡΟΣ ΝΑ ΑΥΤΟΚΡΙΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη KATAFRAKTOS : 22-11-09 στις 14:07.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:54, 25-11-09:

#184
Αγαπητέ Κατάφρακτε, η πρόθεσή σου να συμβάλλεις στην αυτοκριτική μας είναι θεμιτή και εν πολλοίς εποικοδομητική, αφού εάν δεν δούμε πού ακριβώς βρίσκονται τα δικά μας λάθη, τότε θα μας φταίνε πάντοτε οι άλλοι, πράγμα που δεν οδηγεί πουθενά.

Οι Έλληνες, οι Έλληνες, που θεέ μου να τους έδενες, ποτέ να μην τους έλυνες!!

Το ότι είμαστε "κακό μιλιέτι", όπως λένε οι φίλοι μας οι Τούρκοι, είναι γνωστό και κανείς δεν μπορεί να το αρνηθεί. Υπάρχει μια Τούρκικη ιστορία που λέει τα εξής: Ο Αλάχ έφτιαξε τον Τούρκο, από ζάχαρη και μέλι. Όμως ο Τούρκος ήταν μόνος του και αισθανόταν θλίψη. Παρακάλεσε τότε τον Αλάχ να του φτιάξει παρέα. Εκείνος, πήρε κοπριά και μπαρούτι κι έφτιαξε το Ρωμιό. Ο Ρωμιός όμως ήταν τόσο τζαναμπέτης, που ο έρμος ο Τούρκος ένιωθε αφόρητη καταπίεση, αφού δεν μπορούσε να τα βγάλει πέρα μαζί του. Έπεσε λοιπόν κλαίγοντας στα γόνατα και παρακάλεσε τον Αλάχ να τον σώσει απ' το Ρωμιό. Εκείνος, μέσα στην απέραντη σοφία του, πήρε ξανά κοπριά και μπαρούτι κι έφτιαξε άλλον ένα Ρωμιό. Από τότε, οι δύο Ρωμιοί φαγώνονταν μεταξύ τους κι έτσι ο Τούρκος πάντα κυριαρχούσε...

Ωστόσο, φρονώ πως στην προσπάθειά σου να καταδείξεις τα αρνητικά μας, έχεις καταλήξει σε μια ακραία και μονόπλευρη θεώρηση, υποπίπτοντας σ' ένα από τα πλέον αρνητικά της "φυλής" μας, την υπερβολή!! Πέραν του γεγονότος ότι δεν έχεις βρει ούτε ένα θετικό στους Έλληνες, ομφαλοσκοπείς διυλίζοντας κάθε αρνητική πτυχή της καθημερινότητάς μας, χωρίς να σκεφτείς ότι και οι άλλες, οι "προοδευμένες" φυλές αυτού του κόσμου, έχουν εξίσου πολλά, αν και διαφορετικά, αρνητικά σημεία, τα οποία δεν μπορείς να δεις, λόγω του γεγονότος ότι δεν ζεις καθημερινά μαζί τους και δεν έχεις την ευκαιρία να τους βάλεις εξίσου κάτω από τον πλέον αναλυτικό φακό του μικροσκοπίου σου.

Τούτος ο στερούμενος εξισορρόπησης μόνιμος αυτοοικτιρμός, δεν είναι τίποτε άλλο παρά το αρνητικό αντίγραφο της άκριτης πατριδολατρίας και του αμετροεπούς κομπασμού των Ελληναράδων. Εμπεριέχει δε και αναδίδει τόση μιζέρια, που τελικώς αποτελεί ένα ακόμη σύμπτωμα της ελληνικής παθογένειας, μια μιζέρια που χαρακτηρίζει όλες τις πτυχές του βίου και της πολιτείας μας.

Όπως λες κι εσύ, οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, διακατέχονταν από τα ίδια αρνητικά, με τα οποία είμαστε εμποτισμένοι κι εμείς, σε βαθμό που αυτά να είναι η τρανότερη απόδειξη ότι πράγματι είμαστε απόγονοί τους. Ωστόσο, αυτά δεν τους εμπόδισαν να φτιάξουν έναν τεράστιο πολιτισμό, ν' αφήσουν πίσω τους τέχνες, φιλοσοφία, επιστήμες, ήθος, αρετή και ηρωισμούς, που ακόμη μέχρι σήμερα εμπνέουν το σύγχρονο πολιτισμό. Δεν τους εμπόδισαν να ευημερήσουν και να επεκταθούν, να κυριαρχήσουν και να καταστήσουν την Ελληνική γλώσσα διεθνή στην τότε γνωστή οικουμένη, σε σημείο που ο Χριστιανισμός, προκειμένου να γίνει μια θρησκεία με παγκόσμια εξάπλωση, στηρίχτηκε στη γλώσσα αυτή. Δεν είναι δυνατόν να πιστεύει κανείς, ότι έχουμε με κάποιον μαγικό τρόπο κληρονομήσει όλα τα αρνητικά, χωρίς να πάρουμε ταυτοχρόνως και τα θετικά εκείνων των ανθρώπων. Η άλλη πλευρά του νομίσματος της ανάλυσής σου λοιπόν, είναι η εξής:

Στα 1830, μόλις 180 χρόνια πριν από σήμερα, η Ελλάδα δεν ήταν καν χώρα ή κράτος. Δεν διέθετε καμμία υποδομή, καμμία παιδεία, καμμία γραμματεία, καμμία εθνική συνοχή, στρατό, πολιτική κουλτούρα κλπ, ενώ οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι είχαν αναπτύξει όλα τα παραπάνω, σε σημείο που εκείνοι αποτελούσαν πλέον υπερδυνάμεις, ενώ εμείς ένα φτωχό και ρημαγμένο προτεκτοράτο, με λιγότερη από τη μισή σημερινή έκταση, το οποίο οι Μεγάλες Δυνάμεις είχαν κάθε συμφέρον να κρατήσουν σε κατάσταση υπανάπτυξης, ώστε να το ελέγχουν πλήρως. Ας μην ξεχνάμε, ότι τον Καποδίστρια σκότωσαν μεν Έλληνες, κατ' εντολήν δε των Άγγλων!!

Ξεκινάμε λοιπόν μια πορεία, όντας από κάθε άποψη 400-500 χρόνια πίσω από τους προπορευόμενους. Κατά τον 20ο αιώνα, ο ελληνικός λαός, ενώ μαστίζεται πάντα από φτώχεια και αναλφαβητισμό που παραπέμπουν στον ευρωπαϊκό μεσαίωνα, αντιμετωπίζει:

Δύο Βαλκανικούς πολέμους, οι οποίοι υπερδιπλασίασαν την επικράτεια της χώρας.

Δύο παγκοσμίους πολέμους, με τεράστιες καταστροφές. Κατά τον Β' Π.Π. είχαμε τα περισσότερα θύματα ως ποσοστό επί του πληθυσμού, μετά τη Σοβιετική Ένωση των 20 εκατομμυρίων νεκρών. Είμαστε η μόνη χώρα από την οποία η "πολιτισμένη" και "προοδευμένη" σήμερα Γερμανία αφαίρεσε όλο της το εθνικό κεφάλαιο σε χρυσό, με εκείνα τα περίφημα "κατοχικά δάνεια". Ουδέποτε μας τα επέστρεψε, όπως και ουδέποτε πλήρωσε τις πολεμικές αποζημιώσεις των δύο παγκόσμιων πολέμων. Πόσος θα ήταν σήμερα ο μισθός μας, εάν μας επέστρεφαν οι Γερμανοί αυτά που μας χρωστούν, με το νόμιμο τόκο; Θα είχαμε εξωτερικό χρέος ή μήπως θα είχαμε και πλεόνασμα;

Τη Μικρασιατική Καταστροφή, προσεκτικά υπολογισμένη κι ενορχηστρωμένη από τους αγαπητούς μας πολιτισμένους συμμάχους, του Α' Π.Π., μαζί με την γενοκτονία των Ποντίων. Το 1922 η Ελλάδα είναι βυθισμένη απ' άκρου εις άκρον στην προσφυγιά, την καταστροφή, την εξαθλίωση, τον αναλφαβητισμό, το διχασμό, σε συνθήκες δηλαδή Ρουάντας.

Έναν εμφύλιο πόλεμο, ο οποίος ακολούθησε την Αγγλική κατοχή, κατόπιν της απόσεισης της Γερμανικής. Οι σύμμαχοι εξόπλιζαν και τις δύο παρατάξεις, προφανώς λόγω του γνωστού τους ευρωπαϊκού ανθρωπισμού και διαφωτισμού.

Δύο ξενοκίνητες δικτατορίες, οι οποίες μας πήγαν επίσης δεκαετίες πίσω από άποψης ανάπτυξης.

Τέλος, μια ακόμη εθνική καταστροφή, αυτή της Κύπρου, η οποία είχε τεράστιο κόστος, από κάθε άποψη, διπλωματική, πολιτική και οικονομική, για τη χώρα.

Οι Έλληνες, πέρασαν διά πυρός και σιδήρου και κατάφεραν μέσα σε έναν ουσιαστικά αιώνα, να καλύψουν την απόσταση τεσσάρων αιώνων. Το ότι σήμερα υπολειπόμαστε μόλις κατά μία ή μιάμιση δεκαετία από τους άλλους Ευρωπαίους, μάλλον θαυμασμό θα έπρεπε να προκαλεί, παρά οικτιρμό. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει άλλος λαός που θα είχε το δυναμικό να πραγματοποιήσει μια τέτοια τρελή πορεία. Φυσικά, κάτι τέτοιο είχε και τις παρενέργειές του, αφού οι αλλαγές έγιναν με τόσο γρήγορο ρυθμό, που δεν είχαν το χρόνο να αφομοιωθούν εξελικτικά, έτσι σε μεγάλο βαθμό έχουν μείνει στην επιφάνεια. Εάν την ξύσεις λίγο και κοιτάξεις παραμέσα, ελοχεύει ο ραγιάς εθελόδουλος, ο αντάρτης κατσαπλιάς, ο σώζων εαυτόν σωθείτο, του 1830, όπως σωστά παρατήρησες. Τι περισσότερο όμως θα μπορούσες να περιμένεις από τον έρμο τον Έλληνα, δεδομένων των ιστορικών συνθηκών;

Περαιτέρω, στα επί μέρους:

Αρχική Δημοσίευση από KATAFRAKTOS
1. μετά τον Β΄ΠΠ, παρ ότι είχαμε πολιτικά πολωμένη αλλα΄αρκετά αποτελεσματική αντίσταση, ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ αλληλοσφαχτήκαμε για το αρχηγιλίκι, αλλός στρέφοντας τα όπλα του κατά ΤΗΣ ΣΗΜΑΙΑΣ, οι άλλοι σφάζοντας και εκείνοι τους γείτονες και τους φίλους τους αν δεν ανήκαν όπου αυτοί, πολιτικά. Είμαστε δηλαδή εν δυνάμει προδότες και αδερφοφάδες, συνεχώς.
Είμαστε δηλαδή το μόνο έθνος που διεξήγαγε εμφύλιο; Οι Αμερικανοί δεν είναι δηλαδή εν δυνάμει προδότες και αδελφοφάδες; Δεν τους εμπόδισε όμως αυτό να κατακτήσουν την οικουμένη, δεν συμφωνείς; Οι Ισπανοί, λίγο πριν το δικό μας εμφύλιο δεν διεξήγαγαν τον δικό τους; Ωστόσο κι αυτοί μας έχουν ξεπεράσει σε ανάπτυξη σήμερα. Συνεπώς η προδοτική φύσις μάλλον σε καλό αποδεικνύεται πως βγαίνει σε όσους την κατέχουν, άρα δεν είναι αυτή η πηγή της κακοδαιμονίας μας.

2. Το οτι κοκκορευόμαστε για το 1821, ξεχναμε ότι εμείς φλέραμε την καταστροφή του 1827. ΄Αλοοτε με την καταδίκη των στρατηγών μας (α! εχει ξανασυμβεί πλειστάκις-θυμάστε άλλοτε γιατί μας ενδιέφερε το πλιάτσικο και χάσαμε την ευκαιρία μετά την κατάληψη της Τριπολιτζάς να συνεχίσουμε σαρωτικά παρά της φωνές του Γέρου του Μωριά. Κάτι πολιτικές που περιθωριοποίησαν τους ναυάρχους (!!!) του Αγώνα, κάτι που πολιτιοί "τάξεραν όλα" π.χ. στη μάχη του Πέτα, αλλά άστα το γράφει και ο Μακρυγιάννης και ο Τερτσέτης. Η γενία των 700 ευρώ νομίζει πως είναι ήρωες-ναι παντελώς ηττημένοι λόγω τησ αδιαφορίας για το κτίσιμο του μέλλοντος και λόγω της "λαγνείας της στιγμής".
Δυστυχώς, κάθε Έλληνας κι ένας πρωθυπουργός, κάθε Έλληνας κι ένα βιλαέτι. Τεράστιο ελάττωμά μας η αρχομανία και σωστά κάνεις και το στηλιτεύεις.

3. Από το 1936, τέλη, ο Μεταξάς άρχισε το κτίσιμο κατά την Γραμμή Maginot (την είχε ενδελεχώς μελετήσει κατά την θητεία του στο Γερμανικό Γενικό Επιτελείο), της Γραμμής Μεταξά, ένα συστημα αλληλοσυνδεόμενων οχυρών από μπετόν αρμέ, με υπόγειες σήραγγες και παγίδες άμυνας και αερίων παντού-σχεδόν. Μετά τα γεγονότα της Κερκύρας (!!!), η Ιταλική διείσδυση στην Αλβανία με τον θετό Βασιλιά -χαριν Μπενίτο-, προανήγγελε την Ιταλική συμπεριφορά που άλλωστε είχε σθεναρά υπογραμμισθεί με το επισόδιο του "ΕΛΛΗ". Από "Φυλακής Πρωϊας" λοιπόν, ο Μεταξ'άς είχε εκπονήσει σχέδια άμυνας πολύ αποτελεσματικά, με εναλλακτικά σενάρια και δημιουργία φρουρίων άμυνας και διαστυρουμένων πυρών βολής στα περάσματα και τις στρατηγικές διελύσεις. ΓΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΟΓΟ ΟΙ ΙΤΑΛΟΙ ΔΕΝ ΚΑΤΕΛΑΒΑΝ ΥΛΙΚΟ Η ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΜΟΝΙΜΗΣ ΜΟΡΦΉΣ-παρά μόνο εκλάχιστων της προφυλακής! Διαβάστε τους 'Ελληνες και τους Ιταλούς της εποχής. Η γενιά των 700 ευρώ ΔΕΝ πιστεύει στην σοβαρή και αυτοθυσιαστική προετοιμασία και αφήνει "το σκάψιμο στους άλλους". Και γι αυτό, μείναμε και χωρίς καν φτυάρια. Γιατί αυτοί που θα επενέδυαν, τα πήγαν αλλού. Και καλά κάνανε....
Σωστά, είχα παραβλέψει αυτήν την πτυχή της Μεταξικής προετοιμασίας. Ωστόσο, ως προς τη γενιά των 700 ευρώ, ποια παραπάνω θυσία θα έπρεπε να κάνει για να πιάσει το βήμα της Ε.Ε., πέραν του ν' ανέχεται να ζει επί τόσα χρόνια σε καθεστώς σκληρής λιτότητας, δεχόμενη κάθε απόφαση και ντιρεκτίβα της Ε.Ε., βρίσκοντας τοίχο άρνησης σε κάθε προσπάθειά της να βάλει μια νέα ιδέα σε εφαρμογή, ακόμη και ως προς τα πλέον αυτονόητα; Τι έπρεπε άλλο αυτοθυσιαστικό να κάνει; Να πάρει και πάλι τα βουνά, για ν' αναγκάσει την ξενοκίνητη εξουσία μας να οργανωθεί και να σταματήσει να επενδύει τα κονδύλια σε βίλες; Σε τι ακριβώς φταίω εγώ, για το γεγονός ότι επί δεκαετίες το ελληνικό κράτος επέδειξε ανικανότητα να απορροφήσει τα άφθονα ευρωπαϊκά κονδύλια; Πότε κυβέρνησαν Έλληνες του Έλληνες, για να τους καταμαρτυρούμε όλα τα στραβά του κόσμου τούτου; Σου φαίνεται περίεργο που οι δοτές μας εξουσίες καλλιέργησαν τόσα χρόνια όλες τις αρνητικές πτυχές του Έλληνα, ενώ έδωσαν τεράστια σημασία στο να θάψουν τις όποιες θετικές του;

3. Ας μην συζητήσω για τον ΕΜφύλιο, ούτε για τους ελληνόφωνους και τους κατ αίμα " Έλληνες" των σκλαβωμένων Πατρίδων που έτρεξαν να γίνουν ωτακουστές των Βουλγάρων και των Γερμανών φορώντας στολές των Κατακτητών και καταδίδοντας τις συνομιλίες των σκλαβωμένων Ελλήνων. Μη ξεχνάμε να τα μαθαίνουμε διότι οι άλλοι τά ξέρουν. Και αυτοί οι άλλοι, θέλουν σταθερούς, σοβαρούς και ειλικρινέις συνεργάτες και υπευθύνους σε ότι προγραμματίζουν. Καταλάβατε σε τι αγώνα ανατροπών του κακού μας ονόματος πρεπει να πέσουμε;
Έτσι είναι τα πράγματα αγαπητέ. Βάσει του νόμου της ισορροπίας, ένας λαός που βγάζει Λεωνίδες, βγάζει κι Εφιάλτες, όπου υπάρχουν Μεσολογγίτες, υπάρχει κι ένας Θανάσης Βάγιας, όπου γεννιούνται Βελουχιώτηδες γεννιούνται και γερμανοτσολιάδες. Είναι οι Άγγλοι "ειλικρινείς και σταθεροί συνεργάτες"; Μπορεί κανείς να τους εμπιστευτεί σε κάτι; Ρώτα τον Βενιζέλο επ' αυτού. Εμείς πρέπει να δώσουμε αγώνα ανατροπών του κακού μας ονόματος, ή μήπως οι Άγγλοι, Γάλλοι, Ισπανοί, Ολλανδοί κλπ, πρέπει να δώσουν λόγο για τα εγκλήματα αιώνων αποικιοκρατίας; Μήπως οι Γερμανοί για δύο παγκόσμιους πολέμους που αιματοκύλισαν ολόκληρο τον πλανήτη; Ο ραγιαδισμός φίλε μου, είναι πράγματι ελάττωμα της φυλής μας, δεν θα έπρεπε να τον επιδεικνύουν κι όσοι τον κατακεραυνώνουν!!

4. Ας μη κοκκορευόμαστε για τους προγόνους μας που είχαν τους περισσότερους κατά κεφαλή δούλους στον Αρχαίο κόσμο (οι Αθηναίοι με τους αιχμαλώτους πολέμων και Οι Σπαρτιάτες με τους Είλωτες, δηλαδή τους άτυχους συντοπίτες τους.), ώστε να μπορούν κάποιοι να φιλοσοφήσουν για πράγματα που σίγουρα ποτέ δεν εφάρμοσαν οι ίδιοι. Ότι χτίσαμε, χτίστηκε στο αίμα πρώτα των αντιπάλων μας και ύστερα το δικό μας, μεταξύ μας. Η Αθηναϊκή Ηγεμονία ήταν η πιό αιμοσταγής του καιρού της. Η Περσία μπροστά της ήταν μιά οργανωμένη και πλούσια Πεφωτισμένη Πολυπολιτισμική Πολυεθνική Δεσποτεία με ανεξιθρησκεία, αυτοδιάθεση και δικαιωσύνη από τοπικό μέχρι το Αυτοκρατορικόι Επίπεδο, με ταχυδρομεία, δρόμους, σχολές και σώμα δικηγόρων σε οργανωμένα δικαστήρια. Αυτοί, βλέποντας την προδοτική μας φύση, όχι μόνο 'εδωσαν ασφαλές καταφύγιο στην πελειοψηφία των "ελλήνων προμάχων" και βασιλέων και Αρχόντων (από των οποίων τις δεξιότητες διδάχθηκαν!) αλλά και με ποταμούς "δαρεικών" εξαγόρασαν την ΣΠΑΡΤΗ ολόκληρη, αφού χωρίς αυτά , η Σπάρτη δεν είχε χρήματα να κάνει μακρυνούς πολέμους! Ξεχνά η γενιά των 700 ευρώ ότι αυτά αντιλαμβάνιονται οι επενδυτές και τρέχουν να φύγουν. Το κακό είναι πως όσοι τα γνωρίζουμε, αισθανόμαστε και ...υπερήφανοι. Αυτά είδε και σύγκρινε και ο Αλέξανδρος και όταν πήγε να διώξει τους "κουμπάρους" τον έφαγαν επιτόπου στα 33 του.
Οι Ευρωπαίοι αποικιοκράτες εξίσου στήριξαν την ευημερία τους στην υποδούλωση εκατομμυρίων κατοίκων της Αφρικής, στην καταλήστευση του πλούτου της Ινδίας και της Αφρικής και πάλι, ενώ η Αμερικανική υπερδύναμη στηρίχτηκε στην εξολόθρευση εκατομμυρίων ινδιάνων κι ακόμη μέχρι σήμερα στον εξανδραποδισμό ολόκληρης της Λατινικής Αμερικής. Η σημερινή οικονομική κρίση οφείλεται σε Αμερικάνικα λαμόγια, που μοίρασαν αφειδώς και χωρίς διασφαλίσεις στεγαστικά δάνεια, γνωρίζοντας εκ των προτέρων ότι αφού αυτά φουσκώσουν τελικά θα καταρρεύσουν, τα οποία κεφαλαιοποίησαν και τα έριξαν στα παγκόσμια χρηματιστήρια. Μήπως λοιπόν οι παγκόσμιοι επενδυτές θα έπρεπε να ξεχάσουν τις αμαρτίες των αρχαίων Σπαρτιατών και να δούνε λίγο εκείνες των σύγχρονων Δυτικών; Άλλωστε, ποιος από αυτούς δεν θα εξαγοραζόταν από ποταμούς χρυσού; Είναι οι πολιτισμένοι Δυτικοί περισσότερο υπεράνω χρημάτων από τους αρχαίους μας προγόνους;

Και κάποιον άλλον φάγανε μέσα από υποσχέσεις χωρίς αντίκρυσμα, αυτόν στα 53 του, εσχάτως. Είδαμε πόσο εύπιστοι και επιφανειακοί είμαστε;
Σε ποιον ακριβώς αναφέρεσαι, γιατί χάθηκα λίγο;

5. Οσο για τη Χούντα, τάκανε θάλασσα όπως αναμενόταν, αλλωστε (αποβολή απ το Συμβούλιο της Ευρώπης) από στρατιωτικούς σε άλλες επιστήμες. Οι χώρες δεν είναι στρατόπεδα, ούτε Επιμελητείες. Παρ' ότι φάνηκε να γίνεται κάποια στιγμή κάτι, το πληρώναμε με υπερπληθωρισμό ως το 1993 και βλάλε, οπότε χάναμε καθημερινά, μέχρι να κλείσουν οι τρύπες των δύο κυμάτων αυξήσεων (χούντα 78 και ΠΑΣΟΚ 1982+) που δεν υποστηρίζονταν από αύξηση απόδοσης. ΔΙΟΤΙ Η ΓΕΝΙΑ ΤΩΝ 700 ΕΥΡΩ ΝΟΜΙΖΕΙ ΟΤΙ, ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΓΕΝΙΕΣ, Η ΑΥΞΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΗ ΑΜΟΙΒΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΡΟΣΑΝΝΑΜΑ ΓΙΑ ΒΕΛΤΙΩΣΗ. ΒΕΛΤΙΩΣΗ; ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΤΟ ΠΑΛΙ; ΩΧ! ΠΑΛΙ ΑΛΛΑΓΕΣ, ΠΑΛΙ ΕΚΑΠΙΔΕΥΣΗ, ΠΑΛΙ ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΑ... ΩΖΧ ΑΔΕΛΦΕ!
Η Χούντα ήταν αμερικανοκίνητη και αυτό είναι πανκοίνως αποδεκτό. Μη μου πεις πως φταίνε πάλι οι Έλληνες γι' αυτό, γιατί θα σου στείλω το φάντασμα του Παναγούλη να σου στοιχείωνει τα όνειρα.

Περάν αυτού: Πάλι εκπαίδευση; Έχουμε γίνει πιο εκπαιδευμένοι κι από τα σκυλάκια του Παυλώφ και προκοπή δεν είδαμε. Υπάρχει πιο εκπαιδευμένος λαός από τους Έλληνες σήμερα; Έναν λαό που πριν από μία μόλις γενιά, πριν τη δική μας, μαστιζόταν από αναλφαβητισμό αφρικανικών επιπέδων κι έκανε ως φετίχ του την πανεπιστημιακή μόρφωση (άσχετα αν οι ανίκανες κυβερνήσεις μας το εκμεταλλεύτηκαν αυτό για πολιτικό τους όφελος) κι έφτασε να έχει ο καθένας κι από ένα πτυχίο, δεν μπορείς να τον κατηγορείς για έλλειψη φιλομάθειας. Παιδεία μας λείπει, είναι η αλήθεια, από εκπαίδευση όμως δεν παίρνει άλλο φίλε μου!!

6. ΕΊΜΑΣΓΤΕ ΚΑΙ...ΦΙΛΌΞΕΝΟΙ! Α! ναι, το ξέχασα. Πείτε μου πότε τελευταία φορά φίλοι σας κάλεσαν "να φάμε και να κουβεντιάσουμε στο σπίτι τους μαζί"; Ο παππούς μου έλεγε "διάλεγε όχι μόνο στο ΚΑΛΩΣ ΣΑΣ ΗΥΡΑΜΕ , αλλά και το ΚΑΛΩΣΟΡΙΣΑΤΕ". Άν δεν υπάρχει καμμιά νοστιμούλα ή κανας παίδαρος ξένος ή μακρινός, σπανίως ο φιλικός ιστός να υπάρχει. Όλοι "βγαίνουν έξω" για 2 λόγους= επειδή είναι τεμπέληδες και άτακτοι, ελλειπείς και ίσως και βρώμικοι στα σπίτια τους αλλά και διότι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΕ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΠΟΛΛΕΣ ΔΙΟΤΙ ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ ΝΑ ΑΝΤΙΚΡΥΣΟΥΝ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΟΠΩΣ ΘΑ ΒΓΕΙ ΑΠΟ ΜΑΡΚΥΑ ΚΟΥΒΛΕΝΤΑ. Γι αυτό πολλοί, άλλωστε, γυρνάν για ύπνο, μη και αντικρύσουν το τι 'Κυμβαλο αλλαλάζον" είναι και καταλάβουν οτι και τα 700 είναι πολλά. Σε Δήμους, ΔΕΠΑ, κτλ, θα δείτε τι αξίζουν αν και εκεί παίρνουν και περισσότερα!
Το πιο άσχετο κομμάτι του κειμένου σου, το αντιπαρέρχομαι ασχολίαστο. Όπως βλέπεις, εδώ βρισκόμαστε ακριβώς για να συζητάμε, οπότε δεν κατανοώ το μένος σου σ' αυτό το σημείο. Είπαμε: Η υπερβολή και η ισοπέδωση αποτελούν βασικά ελαττώματα των Ελλήνων, όπως αποδεικνύεται κι εδώ...

6. Ξεχναμε στη πρόσφατη μας Ιστορία ανοιικτές προδοσίες τόσο της χώρας όσο και της εμπιστοσύνης μας και όλους να ζευόμαστε στα γραφεία των βουλευτών να βάλουν το "βλαστάρι" σε καμμιά θεσούλα γιατί τόσο ζώον που είναι, μάλλον θα παίρναν άλλους αν είχαν την ελευθερία επιογής!. Και οι προδοσίες... (ΙΜΙΑ, ΟΤΣΑΛΑΝ, ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΟ, ΡΟΥΚΕΤΕΣ ΑΕΡΟΣΚΑΦΩΝ, ¨ΒΥΘΙΣΑΤΕ ΤΟ ΧΟΡΑ", ΣΤΑΓΟΝΙΔΙΑ, ΦΥΓΗ ΚΑΙ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΑ ΒΑΣΙΛΕΩΣ, ΓΕΡΜΑΝΚΑ ΥΠΟΒΡΥΧΙΑ, ΥΠΕΡΗΦΑΝΗ ΕΛΛΑΔΑ, και άλλα τερπνά και πικρά). Και οι φυγές των= LEVIS, GOOD YEAR, CITROEN, NISSAN, ESSO,MOBIL και τώρα επίσης= SHELL & BP. Τα συνδικάτα και οι στρατευμένοι πολιτικά ηγέτες των-που συμφωνα με Ελληνικό...Νόμο ΔΕΝ ΕΓΑΖΟΝΤΑΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΊΡΝΟΥΝ ΚΑΙ ΕΞΤΡΑ ΕΠΊΔΟΜΑ!!!!!!!, ΧΑΝΤΑΚΏΝΟΥΝ ΤΟΥς ΕΠΕΝΔΥΤΈς, ΟΙ ΟΠΟΊΟΙ ΦΕΎΓΟΥΝ ΜΕ ΜΑΥΡΟ ΔΡΟΜΟ ΚΑΙ ΕΓΚΑΘΙΣΤΑΝΤΑΙ ΑΛΛΟΥ ΟΠΟΥ ΤΟΥΣ ΛΕΛΕ ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΑΙ <<ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ, ΚΥΡΙΕ>> -δεν τους στολίζουν με κάθε λογής επίθετα!Έτσι λοιπόν, δημιουργείται ένα προλεταριάτο απέλπιδων ανθρώπων που πληρώνουν την ωρίμανση των κακών της φυλής και των πατεράδων τους που διώξανε τους πάντες λες και είχαν την τεχνογνωσία και το κεφάλαιο για εκπαίδευση και επάνδυση και απόδοση. Ας γελάσω- ή μάλλον, καλύτερα να κλάψω που είναι και δικαίωμά μου βλέποντας την Πατρίδα μου να συνεχίζει άσκοπα και άνοα όπως και παλιά...
Το ψάρι βρωμάει απ' το κεφάλι αδελφέ!! Εάν οι κυβερνήσεις μας είχαν την παραμικρή διάθεση να αλλάξουν τη σχέση της πολιτικής με τους πολίτες, με τους συνδικαλιστές κλπ, θα το είχαν κάνει πράξη μέχρι σήμερα. Μη μου πεις ότι θα υπήρχαν αντιδράσεις, γιατί κανένας λαός δεν δέχεται εύκολα μια αλλαγή που δεν του είναι αρεστή. Ωστόσο, όπως υποστήκαμε όλα τ' αντιλαϊκά μέτρα μέχρι τα σήμερα, θα προσαρμοζόμασταν κι επ' αυτών. Αντίθετα, οι κυβερνήσεις του ελληνικού προτεκτοράτου, φρόντισαν να εκμαυλίσουν με κάθε τρόπο τους πολίτες. Αυτοί δίδαξαν τούτον τον τρόπο του πολιτεύεσθαι και οι λαοί, όπως ξέρεις κι όπως ήξερε καλά κι ο θείος Αδόλφος, μαθαίνουν πάντοτε ό,τι τους διδάξεις.
7. Όσο για τις αμυντικές δαπάνες, και τις δαπάνες υποδομών, ...κάποιος θα φταίει, δεν μπορεί! Η χώρα είναι Ορεινή και νησιωτική. Αυτό σημαίνει Ακριβή. (το κάθε χιλιόμετρο δρόμου σε μας είναι αξίας 4-5 σε πίο πεδινές χώρες). Οι άγονες γραμμές και τα χωριά τύπου "παλια Αετοράχη" ή "παρανησιώτικο" όπου διαμένουν 3-4 γέροντες θέλει ΔΕΗ, Νερό, Υποδομές, Πρόσβαση σε Υπηρεσίες Υγείας και Διασκέδασης και Προμηθειών-ψωνιών καθημερινότητας, Δικαιωμάτων του Πολίτη (δικαστήρια, αστυνομία, αυτοδιοίκηση, ψήφος, κρατητήριο, πνευματικά, εκπαίδευση κτλ) που κοστίζουν "ο κούκκος αηδόνι". Ο αντιρρησίας, θα έλεγε= "δηλαδή τι; να τους αφήσουμε έτσι; ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΟΧΙ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΠΈΡΝΕΙΣ 700 ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΟΧΙ 1300 ΔΙΟΤΙ Η ΠΑΤΡΙΔΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΗ, ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΑΝΑΚΑΤΑΝΟΜΗ. Άσε που χάνονται τα μισά στο δρόμο γιατί πληρώσαμε τον εφοριακό, ή τον τελωνειακό και φοροαποφύγαμε. ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΛΕΒΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΑ 700 ΕΥΡΩ ΠΟΥ ΘΑΤΑΝΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ! ΣΤΗΝ ΑΜΥΝΑ ΒΕΒΑΙΑ, ΘΑΘΕΛΑ ΠΙΟΤΕΡΑ ΚΑΡΑΒΙΑ, ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΑΝΗΘΙΚΑ ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ-ΠΟΥ ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΛΥ, ΓΙΑ ΝΑ ΦΥΛΑΣΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΤΡΕΠΟΥΜΕ (το αμυντικό μας δόγμα δεν μπορεί να είναι κατακτητικό αλλά αμυντικό-αποτρεπτικό, λόγω αριθμών). Φανταστείτε τι έξιοδα έχει η.. Αυστρία, η Ελβετία, Η Ισπανία, κτλ και πόσο θα πρεπει ναχουμε εμείς-κατά κεφαλή πάντα...!
Η πατρίδα είναι όπως είπες ακριβή, θα το δεχτώ. Τις αμυντικές δαπάνες όμως δεν τις επιβάλλαμε εμείς στον εαυτό μας, αλλά μία διαρκής απειλή από μια χώρα "σύμμαχο" στο ΝΑΤΟ. Οι αμυντικές μας δαπάνες, όπως και της Τουρκίας θα έλεγα, δεν αποτελούν πραγματικές ανάγκες των δύο χωρών, αλλά κατ' ουσίαν "φόρο υποτέλειας" προς τον μεγάλο υπερατλαντικό μας σύμμαχο. Για ποιο λόγο λοιπόν κατηγορείς και πάλι τους Έλληνες για το ότι παίρνουν 700 ευρώ; Πάλι τα ελαττώματά μας φταίνε ή μήπως αντιφάσκεις ελαφρώς;

8. Γενικά όμως, η αμοιβή μας είναι ακριβή. Είχαμε πάντα χαμηλή εκπαίδευση και έτσι αναποτελεσματική χρήση προηγμένης τεχνολογίας. ¨Οταν εμείς γράφαμε με το χέρι, άλλοι, είχαν ήδη ηλεκτρονικές γραφομηχανές και όταν εμείς ακόμη δεν έχουμε δι-υπηρεσιακά e-mails ούτε στο Δημόσιο-αστυνομία, ΔΕΠΑ,οι άλλοι ήδη αλληλοενημερώνονται με SMS πλήρως πρωτοκολλούμενα και άλλα εξωτικά.... Δεν θέλουμε να μας παρακολουθούν -διότι κάνουμε κοπάνα και μπαίνουμε συνεχώς σε σαίτ καμακιού-, δεν θελουμε να μας παρακολουθούν τα τηλέφωνα γιατί συζητάμε ατελείωτα για γκομενικά και σκανδαλώδη με κάθε άλλον αρχιτεμπέλη με δικαιώματα όμως, κτλ. ΜΗΗΗΗ κα μας δεις ποιοί είμαστε στην πραγματικότηα! Είμαστε οι φορείς του ΔΥΤΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ! ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΩΝ ΕΦΑΡΜΟΣΤΩΝ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΟΥΜΑΝΙΣΤΙΚΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ, ΤΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ, ΤΗΣ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗΣ, και της τεμπελιάς- δουλέυαν πάντα ι άλλοι.(ΟΙ ΒΥζαντινοί Αυτοκράτορες έβαζαν σωματοφύλακεσ ΕΓΓΛΕΖΟΥΣ και όχι δικούς μας..)
Σ' αυτά έχω ήδη απαντήσει, δεν οφελεί να επαναλαμβάνομαι...

9. Η συνεχής Διασπορά μέχρι τα 1970, μας έδειξε ότι= δεν είμαστε τίποπτε από ένα μέσο όρο, όπου κι αν πάμε. Λίγες εξαιρέσεις μεγάλων επιτυχιών του χρήματος, οικονομίας και κομπιναδόρων, όπως κάθε έθνος που έχει διασπορά. Καμμιά σύγκριση με τις επιτυχίες και το ξεχώρισμα των Εβραίων κια των Κινέζων, π.χ.
Αυτό υποδηλώνει οτι ούτε "τζίνια" είμαστε, παρά μόνο δανειζόμαστε περηφάνεια από την Ιστορία μας για να ξεχωρίσουμε. Η γενιά των 700 ευρω νομίζει πως είναι κάποια φυλή ΥΠΕΡΑΝΘΡΩΠΩΝ που έχει μαζευτεί όλος ο κόσμος (άλλη δουλειά δεν είχαν) να τους καταπιέσει, στριμώξει και υποβιβάσει.
Έχουμε εξάγει τόσο πολλά μυαλά στις ανεπτυγμένες χώρες, αν και πολύ μικρός λαός, οι οποίοι όποτε βρήκαν μια στοιχειώδη οργάνωση και αξιοκρατία, διέπρεψαν στον τομέα τους. Δεν έφταιξε ποτέ στον Έλληνα η έλλειψη εξυπνάδας, αλλά η μόνιμη κατάσταση της "Ελλάδας που τρώει τα παιδιά της". Δεν μπορείς λοιπόν να τα λες αυτά τόσο αβασάνιστα.

ΟΧΙ. Είμστε μικροί, προχειρολόγοι, μικροκομπιναδόροι "εμπόροι" (και όχι Έμποροι-όπως οι Ιταλοί, οι Εβραίοι, οι Κινέζοι και άλλες σοβαρές επίσης φυλές και έθνη), ξερόλες, φανατικοί όταν κρατάμε δύναμη και μάγκες όταν οι άλλοι δεν οπλοφορούν, εγωκεντρικοί και στο τέλος, αφού όλοι μας "δοκιμάζουν", ΗΡΩιΚΟΙ. Όπως μάλιστα ο Ηρακλής δεν έβγαλε λεφτά.έτσι κι εμείς νομίσαμε πως διαλέξαμε τον δρόμο της Αρετής, αλλά δεν καταλάβαμε πως εκτελούμε τα έργα του ΣΥΣΣΙΦΟΥ.
ΚΑΙΡΟΣ ΝΑ ΑΥΤΟΚΡΙΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ!
Θα συμφωνήσω με τα παραπάνω. Πρόκειται για ελαττώματα που μας κατατρύχουν και τα οποία θα πρέπει ν' αλλάξουμε άμεσα, ξεκινώντας ο καθένας από τον εαυτό του. Όχι άλλο στην λατρεία της μετριότητας και της φτηνής μικροκομπίνας. Όχι άλλο στο αλληλοφάγωμα, όχι στην ψευτομαγκιά, όχι στο φανατισμό και τη δήθεν γνώση παντός επιστητού. Όχι όμως και στη μιζέρια και τον αυτοοικτιρμό. Όχι στην ακρότητα, την ανισορροπία της άποψης, στη μονόπλευρη θέαση και στην συναισθηματική υπερβολή. Ας είμαστε, για μια έστω φορά, δίκαιοι με τους εαυτούς μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 16:18, 22-04-10:

#185
700 ευρω το μηνα
http://www.youtube.com/watch?v=TwAc5...eature=related

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:49, 25-04-10:

#186

Φαντάσου τι θα τραγουδιέται για τη γενιά των 330 ?!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alllantin

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη alllantin
Ο alllantin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O alllantin έγραψε στις 20:52, 25-04-10:

#187
τίποτα - θα κάνουν οικονομία δυνάμεων και στην ομιλία για να περιορίζεται το αίσθημα πείνας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:13, 25-04-10:

#188
Αρχική Δημοσίευση από alllantin
τίποτα - θα κάνουν οικονομία δυνάμεων και στην ομιλία για να περιορίζεται το αίσθημα πείνας
Ναι, αλλά οι "άλλοι", δεν θα έχουν λόγους να μην "μας τραγουδάνε"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Ευρώ ή Δραχμή; - Από H-M
      Το θέμα έχει λάβει 67 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Φάκελος: Ελληνική Κρίση.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 12-03-17 στις 12:08.
    • Αντιστοίχιση σε ευρώ - Από Queen
      Το θέμα έχει λάβει 1 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Διάφορα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 23-11-11 στις 23:02.
    • Η γενιά των 500 ευρώ - Από Μάτθα45561
      Το θέμα έχει λάβει 9 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Νεανικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 17-06-11 στις 14:47.
    • Η γενιά των 592 ευρώ - Από Boom
      Το θέμα έχει λάβει 21 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία TV Shows.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 28-11-10 στις 21:11.
    • Έφτυσες; 100 ευρώ παρακαλώ - Από Demand
      Το θέμα έχει λάβει 48 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Επικαιρότητα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 17-10-08 στις 18:24.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους