Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,074 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,659 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ο "Τέλειος Άνθρωπος" του Αναρχισμού

Red Cat

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Red Cat
H Red Cat αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 26 μηνύματα.

H Red Cat έγραψε στις 17:02, 07-03-11:

#1
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
η θεωρητικη μορφη του αναρχισμου χρειαζεται τελειους ανθρωπους..
Oχι, οχι, οχι. Και παλι οχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,288 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 17:14, 07-03-11:

#2
Αρχική Δημοσίευση από Red Cat
Oχι, οχι, οχι. Και παλι οχι.
αυτό πρέπει να το δικαιολογήσεις.
γιατί για να υπάρξει μία κατάσταση χωρίς αστυνομία, αφού δέν θα υπάρχει έγκλημα,
χωρίς φόρους αφού όλοι θα νοιάζονται για όλους
χωρίς στρατό, αφού τα άλλα κράτη δέν θα μας επιτεθούν ποτέ
χωρίς κάποιον επικεφαλής να συντονίζει και να κυβερνάει,
χρειάζονται άνθρωποι τέλειοι.

η πραγματικότητα λέει οτι πάντα θα υπάρχει ο κακός που θα θέλει να αρπάξει την εξουσία, ο ψυχάκιας που θα θέλει να κάνει κάποιο έγκλημα, το κράτος που θα θέλει να μας επιβληθεί.
και φυσικά ο πολιτικός αντίπαλος ο οποίος θα θέλει να ανατρέψει το υπάρχον καθεστώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Red Cat

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Red Cat
H Red Cat αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 26 μηνύματα.

H Red Cat έγραψε στις 17:29, 07-03-11:

#3
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
αυτό πρέπει να το δικαιολογήσεις.
γιατί για να υπάρξει μία κατάσταση χωρίς αστυνομία, αφού δέν θα υπάρχει έγκλημα,χωρίς φόρους αφού όλοι θα νοιάζονται για όλους,χωρίς στρατό, αφού τα άλλα κράτη δέν θα μας επιτεθούν ποτέ,χωρίς κάποιον επικεφαλής να συντονίζει και να κυβερνάει,χρειάζονται άνθρωποι τέλειοι.
η πραγματικότητα λέει οτι πάντα θα υπάρχει ο κακός που θα θέλει να αρπάξει την εξουσία, ο ψυχάκιας που θα θέλει να κάνει κάποιο έγκλημα, το κράτος που θα θέλει να μας επιβληθεί.
και φυσικά ο πολιτικός αντίπαλος ο οποίος θα θέλει να ανατρέψει το υπάρχον καθεστώς.
Μιλαμε για διαφορετικους αναρχισμους or what;
Η -αξιολυπητη για την καταντια της- κοινωνικοφιλοσοφικη θεωρια δεχεται ως δεδομενο οτι ενσωματωμενη στην ανθρωπινη φυση ειναι η κοινωνικοτητα που υπαγορευει στους κατοχους της συμπεριφορες βασισμενες στην αλληλεγγυη, που προωθουν την ισοτητα και παει λεγοντας, ολοι ξερουμε ποιο ειναι το ''σωστο''.. Μπορω να σου φερω παραδειγματα που στηριζουν ως ενα σημειο αυτη τη θεση, λογου χαρη http://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_...r_of_Evolution ή βιολογικες θεωριες βλεπε reciprocal altruism, kin selection.
Αν σε αυτο προσθεσεις το γεγονος πως η θεωρητικη αναρχικη κοινωνια ειναι μια δικαιη κοινωνια, οπου καθετι ''οπισθοδρομικο'' εχει εκλειψει εκ βαθεων απο καθε πλευρα της, ειναι δυνατο οι γενιες που ακολουθουν να εχουν πιο κοντα σε αυτο που λανθασμενα αποκληθηκε τελειες. Για το στρατο η λεξη διεθνισμος αρκει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

quaker

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη quaker
Ο quaker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O quaker έγραψε στις 18:13, 07-03-11:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Red Cat
Μιλαμε για διαφορετικους αναρχισμους or what;
Η -αξιολυπητη για την καταντια της- κοινωνικοφιλοσοφικη θεωρια δεχεται ως δεδομενο οτι ενσωματωμενη στην ανθρωπινη φυση ειναι η κοινωνικοτητα που υπαγορευει στους κατοχους της συμπεριφορες βασισμενες στην αλληλεγγυη, που προωθουν την ισοτητα και παει λεγοντας, ολοι ξερουμε ποιο ειναι το ''σωστο''.. Μπορω να σου φερω παραδειγματα που στηριζουν ως ενα σημειο αυτη τη θεση, λογου χαρη http://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_...r_of_Evolution ή βιολογικες θεωριες βλεπε reciprocal altruism, kin selection.
Αν σε αυτο προσθεσεις το γεγονος πως η θεωρητικη αναρχικη κοινωνια ειναι μια δικαιη κοινωνια, οπου καθετι ''οπισθοδρομικο'' εχει εκλειψει εκ βαθεων απο καθε πλευρα της, ειναι δυνατο οι γενιες που ακολουθουν να εχουν πιο κοντα σε αυτο που λανθασμενα αποκληθηκε τελειες. Για το στρατο η λεξη διεθνισμος αρκει!
Οι θεωριες παραμενουν θεωριες. Ο αναρχισμος διαλυθηκε στην Ισπανια με τις κολλεκτιβες το 1930, λογω του οτι ο καθε ενας εκανε οτι ηθελε. Οσο για το διεθνισμο, ολες οι αυτοκρατοριες που βασιστηκαν στο πολυεθνισμο, διαλυθηκαν και δημιουργηθηκαν κρατη-εθνη, κατι που ειναι και το υγιες. Ακομα και σημερα βλεπουμε και αλλους που ζητανε να αποσχιστουν (πχ Βασκοι, Κουρδοι κλπ). Το εθνος, εχει καποια κοινα χαρακτηριστικα που το συσπειρωνουν. Για να αλλαξει αυτο, χρειαζεται ατομικη βομβα σε ολους τους ανθρωπους ολων των ηπειρων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 18:40, 07-03-11:

#5
Για το στρατο η λεξη διεθνισμος αρκει!
οταν ολος ο κοσμος γινει ενα κρατος,,θα δημιουργησει στρατο για τν πιθανη απειλη απο τις αποικιες του Αρη πχ...

κοινως καθε ζωο αυτου του συμπαντος εχει τροπους και οργανωσεις αμυνας και επιθεσης..
ειναι μεσα στα βαθυτερα ενστικτα μας,,το ενστικτο για μαχη ή φυγη..

το ιδιο σου το σωμα εχει ενα στρατο απο λευκα αιμοσφαιρια που πεθαινουν καθημερινα στη μαχη εναντιων ξενων μικροβιων..
θελεις διεθνισμο και εκει?καταργηση του προσωπικου σου βιολογικου στρατου ?

κανε ανακωχη με τα μικροβια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:21, 07-03-11:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
οταν ολος ο κοσμος γινει ενα κρατος,,θα δημιουργησει στρατο για τν πιθανη απειλη απο τις αποικιες του Αρη πχ...
Φίλε μου Άγγελε, όταν όλος ο κόσμος γίνει ...ένα κράτος, ή θα έχουμε έναν παγκόσμιο φασισμό των πολύ-πολύ ολίγων εις βάρος των δισεκατομμυρίων ανθρώπων ή, απλά, δεν θα χρειάζεται πια το... κράτος. Εξαρτάται δλδ, από το αν μέχρι τότε οι άνθρωποι θα γίνουν ...ανθρωπινότεροι ή κτήνη εντελόμενα, πχ από κάποιο απρόσιτο Κέντρο Μαζικής Καθοδήγησης!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:27, 08-03-11:

#7
Φίλε μου Άγγελε, όταν όλος ο κόσμος γίνει ...ένα κράτος, ή θα έχουμε έναν παγκόσμιο φασισμό των πολύ-πολύ ολίγων εις βάρος των δισεκατομμυρίων ανθρώπων ή, απλά, δεν θα χρειάζεται πια το... κράτος.
ή μια ομοσπονδιακη γηινη δημοκρατια... με βαση τα ηνωμενα εθνη..

δες τη μεγαλη εικονα..

τα κρατη παλια ηταν πολεις,,
καποτε θα ειναι πλανητες ολοκληροι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 15:20, 08-03-11:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
τα κρατη παλια ηταν πολεις,,
καποτε θα ειναι πλανητες ολοκληροι..

όχι καλέ μου έηντζελ.
ο καπιταλισμός δεν θα φύγει ποτέ από αυτόν τον πλανήτη.
θα σκοτώσει την Γη ένα λεπτό πριν πεθάνει και ο ίδιος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:23, 08-03-11:

#9
όχι καλέ μου έηντζελ.
ο καπιταλισμός δεν θα φύγει ποτέ από αυτόν τον πλανήτη.
θα σκοτώσει την Γη ένα λεπτό πριν πεθάνει και ο ίδιος
ο καπιταλισμος εφυγε απο ηπειρους ,περασε ωκεανους..
ηδη ταξιδευει στο διαστημα....

μαλλον για να σου παει κοντρα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Red Cat

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Red Cat
H Red Cat αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 26 μηνύματα.

H Red Cat έγραψε στις 15:32, 08-03-11:

#10
Αρχική Δημοσίευση από quaker
Οι θεωριες παραμενουν θεωριες. Ο αναρχισμος διαλυθηκε στην Ισπανια με τις κολλεκτιβες το 1930, λογω του οτι ο καθε ενας εκανε οτι ηθελε. Οσο για το διεθνισμο, ολες οι αυτοκρατοριες που βασιστηκαν στο πολυεθνισμο, διαλυθηκαν και δημιουργηθηκαν κρατη-εθνη, κατι που ειναι και το υγιες. Ακομα και σημερα βλεπουμε και αλλους που ζητανε να αποσχιστουν (πχ Βασκοι, Κουρδοι κλπ). Το εθνος, εχει καποια κοινα χαρακτηριστικα που το συσπειρωνουν. Για να αλλαξει αυτο, χρειαζεται ατομικη βομβα σε ολους τους ανθρωπους ολων των ηπειρων.
Καλα ντε, μην παιρνεις και ορκο, ενιοτε γινονται πραξεις.
Ο αναρχισμος δε διαλυθηκε το '30, αν διαλυθηκε κατι, αυτο ηταν οι κολλεκτιβες. Η ιδεα υπαρχει. Το ιδιο μοτιβο ενυπαρχει στην ιστορια του κομμουνισμου. Αποτυχια σε προσπαθειες εφαρμογης εναλλακτικων δομων σε πολιτικο επιπεδο δεν καταλυει τις ιδιες τις εναλλακτικες. Ενδεχομενως καταδεικνυει λαθη στο σχεδιασμο τους, αλλα μεχρις εκει.
Κι ομως, το εθνος αποτελει ζωαρχικο στοιχειο του διεθνισμου! Διεθνισμος ειναι παγκοσμια συνεργασια μεταξυ εθνικων μορφωματων, οχι καταργηση συνορων και αλλα παρομοια πιασαρικα που γραφουν οι αφισες της ΚΝΕ. Επιπροσθετα, ο αυτοκρατορικος ''διεθνισμος'' φυσικα και απετυχε οπως και καθε μοναρχια να αυτοσυντηρηθει για πολυ καιρο, ειναι λαθος να βγαινουν απο αυτον συμπερασματα για το διεθνισμο καθαυτο.
Τελος, για να αλλαξει κατι, δε χρειαζονται παντα ατομικες βομβες!

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
οταν ολος ο κοσμος γινει ενα κρατος,,θα δημιουργησει στρατο για τν πιθανη απειλη απο τις αποικιες του Αρη πχ...κοινως καθε ζωο αυτου του συμπαντος εχει τροπους και οργανωσεις αμυνας και επιθεσης..
ειναι μεσα στα βαθυτερα ενστικτα μας,,το ενστικτο για μαχη ή φυγη..το ιδιο σου το σωμα εχει ενα στρατο απο λευκα αιμοσφαιρια που πεθαινουν καθημερινα στη μαχη εναντιων ξενων μικροβιων..θελεις διεθνισμο και εκει?καταργηση του προσωπικου σου βιολογικου στρατου ?κανε ανακωχη με τα μικροβια..
Κοινως, μου λες πως c' est ecrit dans le ciel πως ο ανθρωπος εχει αναγκη για εθνικους εχθρους και αν αυτοι εκλειψουν θα στραφει προς τους Αρειανους;
Καλα, ναι, εχουμε το ενστικτο της αμυνας και του fight or flight, και τι; Χρειαζομαστε και Τουρκους και στρατο γι' αυτο;
Το παραδειγμα με τα μικροβια ειναι ακυρο και μενει ασχολιαστο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:45, 08-03-11:

#11
Κοινως, μου λες πως c' est ecrit dans le ciel πως ο ανθρωπος εχει αναγκη για εθνικους εχθρους και αν αυτοι εκλειψουν θα στραφει προς τους Αρειανους;
Καλα, ναι, εχουμε το ενστικτο της αμυνας και του fight or flight, και τι; Χρειαζομαστε και Τουρκους και στρατο γι' αυτο;
Το παραδειγμα με τα μικροβια ειναι ακυρο και μενει ασχολιαστο..
κανεις οτι δεν καταλαβαινεις..

καθε ομαδα ζωντανων οργανισμων εχει εχθρους και φιλους,,συστηματα αμυνας και επιθεσης..


οταν η ανθρωποτητα εξαπλωθει και κανει αποικιες σε αλλους πλανητες,τοτε μπορει να υπαρξουν κοντρες μεταξυ των πλανητων..


Καλα, ναι, εχουμε το ενστικτο της αμυνας και του fight or flight, και τι; Χρειαζομαστε και Τουρκους και στρατο γι' αυτο;
ναι...παντα χρειαζεται στρατος,,μονο σε μια γη αγιων δεν θα χρειαζοταν στρατο..

καθε ζωο ,καθε αγελη απο τα πιο μικρα ή μεγαλα ζει και γεννιεται σε πολεμο..
επιβιωσης...

Το παραδειγμα με τα μικροβια ειναι ακυρο και μενει ασχολιαστο..
γιατι απλα δεν μπορεις να το απαντησεις,,το ριχνεις στην πλακα..
ασε,,το καταλαβαμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 15:51, 08-03-11:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ο καπιταλισμος εφυγε απο ηπειρους ,περασε ωκεανους..
ηδη ταξιδευει στο διαστημα....

μαλλον για να σου παει κοντρα..

Αααα, ώστε ήταν ο Καπιταλισμός, ο οποίος φύτευσε την Αστεροέσσα στο Φεγγάρι...
τι βλάκας που είμαι. νόμιζα πως πολλοί λαοί είχαν βάλει το λιθαράκι τους. Από τους Ρώσσους μέχρι τους Γερμανούς...


Υγ. Μα και από την άλλη...
Ο λόγος που θα χάσεις έξι μήνες ζωής από την μόλυνση του πλανήτη με μικροσωματίδια, ποιός είναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Red Cat

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Red Cat
H Red Cat αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 26 μηνύματα.

H Red Cat έγραψε στις 15:56, 08-03-11:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
κανεις οτι δεν καταλαβαινεις..καθε ομαδα ζωντανων οργανισμων εχει εχθρους και φιλους,,συστηματα αμυνας και επιθεσης..παντα χρειαζεται στρατος,,μονο σε μια γη αγιων δεν θα χρειαζοταν στρατο..καθε ζωο ,καθε αγελη απο τα πιο μικρα ή μεγαλα ζει και γεννιεται σε πολεμο..γιατι απλα δεν μπορεις να το απαντησεις,,το ριχνεις στην πλακα..ασε,,το καταλαβαμε...
Χαχαχ, το ριχνω στην πλακα για να μη σε προσβαλω.. Η αναλογια που κανεις ειναι ακυρη, fail, που σημαινει οτι δε μπορεις να την εφαρμοσεις σε μακροσκοπικο επιπεδο.
Βασικα, λεω οτι δεν ειναι αξιωμα πως η ανθρωπινη κοινωνια χρειαζεται καποιον εξωτερικο εχθρο. Προσεξε, λεω ''δε χρειαζεται'', δηλαδη μπορει να υπαρξει χωρις τετοιον, δηλαδη, αν αργανωθουμε με τροπο ωστε να μην ειναι δυνατη η εκμεταλλευση κρατους απο κρατος, μπορουμε να κανουμε και χωρις στρατο.
Το οτι ειναι κανονας να βρισκεται καθε ζωντανος οργανισμος σε πολεμο με το περιβαλλον του δε σημαινει οτι ενας ζωντανος οργανισμος δε δυναται να ζησει αν δεν εχει εχθρους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 18:33, 08-03-11:

#14
Το οτι ειναι κανονας να βρισκεται καθε ζωντανος οργανισμος σε πολεμο με το περιβαλλον του δε σημαινει οτι ενας ζωντανος οργανισμος δε δυναται να ζησει αν δεν εχει εχθρους.
κιομως οι εχθροι παντα υπαρχουν..

η συγκρουση γενναει τα παντα..

απλα κοιτα στη φυση και τα ζωα περα απο τον ανθρωπο..

παντα υπαρχει ενας εχθρος..

και αν δεν ειναι με οπλα,,ειναι οικονομικος..

η κοντρα ειναι στοιχειο αναπτυξης,,χωρις αυτην...θα ζουσαμε σε σπηλιες..

απλα και η κοντρα και συγκρουση θελει μετρο,,να ειναι τοση ωστε να κανει καλυτερη την ανθρωποτητα,,,αλλα οχι να αυτοκαταστρεφεται..

και εκει που δεν υπαρχει στρατος με οπλα,,υπαρχει ηλεκτρονικος στρατος,,οικονομικος στρατος..

τωρα μια οικονομικη κατοχη δεν ζουμε?οικονομικη βια?

τα παντα μπορουν να γινουν οπλο..


ξερεις τι παθαινει ο ανθρωπος που ζει χωρις εχθρους(μικροβια) να τον απειλουν?

αλλεργιες και απλα ο στρατος του τν καταστρεφει τον ιδιο..αυτοανοσα νοσηματα..
αυτοκαταστροφη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 18:39, 08-03-11:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Red Cat
Βασικα, λεω οτι δεν ειναι αξιωμα πως η ανθρωπινη κοινωνια χρειαζεται καποιον εξωτερικο εχθρο. Προσεξε, λεω ''δε χρειαζεται'', δηλαδη μπορει να υπαρξει χωρις τετοιον, δηλαδη, αν αργανωθουμε με τροπο ωστε να μην ειναι δυνατη η εκμεταλλευση κρατους απο κρατος,...
Αν μου επιτρέπεται να συμπληρώσω " ...και ανθρώπου από άνθρωπο"!

...Το οτι ειναι κανονας να βρισκεται καθε ζωντανος οργανισμος σε πολεμο με το περιβαλλον του δε σημαινει οτι ενας ζωντανος οργανισμος δε δυναται να ζησει αν δεν εχει εχθρους
...και ειδικά όταν μιλάμε για τον άνθρωπο, που κατά μία (τουλάχιστον!) εκδοχή, δεν νοείται μόνον ως οργανισμός, για να θεωρείται ως τέτοιος!

Φρονώ δε ότι η ζητούμενη τελειότητα περί τέτοιου ανθρώπου αναζητείται. Ήτοι περί του ανθρώπου, που αντιλαμβάνεται διαρκώς τις ατέλειές του!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 08-03-11 στις 21:28. Αιτία: Διόρθωση παραθέσεων
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 18:57, 08-03-11:

#16
δεν νοείται μόνον ως οργανισμός,
ομως ποτέ δεν μπορουμε ξεφυγουμε εντελως απο τη ζωικη μας βαση ριζα...
τοτε ειναι που θα καταστραφουμε..

καποτε θα βρουμε εξωγηινους..και καποιοι απο αυτους θα ειναι εχθρικοι..


πηγαινε σε μια ζουγκλα και πες στο λιονταρι.."εχω την φιλοσοφια οτι μπορουμε να ζησουμε χωρις εχθρους" ελα να κανουμε αγκαλιτσες..


αργα ή γρηγορα θα σε φαει..

(γιαυτο και διαφωνω με το χριστιανικο" να κοιμαται το προβατο μαζι με το λιονταρι" ως ιδανικος κοσμος στη δευτερα παρουσια..)

ενας κοσμος χωρις καμια συγκρουση δεν ειναι ιδανικος..ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:42, 08-03-11:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
...

ενας κοσμος χωρις καμια συγκρουση δεν ειναι ιδανικος..ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ!
Αν εννοείς ως σύγκρουση, τ' αντάμωμα ενός κομματιού βαμβακιού, όταν πέφτει πάνω σ' ένα σιδερένιο πχ πάτωμα, τότε, ναι, έτσι μάλλον είναι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 21:57, 08-03-11:

#18
ενας κοσμος χωρις καμια συγκρουση δεν ειναι ιδανικος..ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ!

Axoυ το μωλέ έχει πληγωθεί
και θύμωσε με τον κακό κόσμο....
Ελα μια αγκαλίτσα όλοι μαζί

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:25, 08-03-11:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Red Cat
Ο αναρχισμος δε διαλυθηκε το '30, αν διαλυθηκε κατι, αυτο ηταν οι κολλεκτιβες. Η ιδεα υπαρχει. Το ιδιο μοτιβο ενυπαρχει στην ιστορια του κομμουνισμου. Αποτυχια σε προσπαθειες εφαρμογης εναλλακτικων δομων σε πολιτικο επιπεδο δεν καταλυει τις ιδιες τις εναλλακτικες. Ενδεχομενως καταδεικνυει λαθη στο σχεδιασμο τους, αλλα μεχρις εκει.
Κατ' αρχήν καλωσήρθες στην παρέα μας, χαίρομαι που σε γνωρίζω!!

Επί της ουσίας τώρα, θα ήθελα να παρατηρήσω ότι εκ πρώτης όψεως τούτο είναι σωστό. Όταν όμως τα παλαιά μοντέλα απέδειξαν την ανεπάρκειά τους, ενώ δεν έχουν προταθεί νέα αξιόπιστα μοντέλα για να τ' αντικαταστήσουν, τότε μάλλον φαίνεται να υπάρχει πρόβλημα.

Κι ομως, το εθνος αποτελει ζωαρχικο στοιχειο του διεθνισμου! Διεθνισμος ειναι παγκοσμια συνεργασια μεταξυ εθνικων μορφωματων, οχι καταργηση συνορων και αλλα παρομοια πιασαρικα που γραφουν οι αφισες της ΚΝΕ.
Αυτό θα πρέπει να προσεχθεί, καθώς υποδεικνύει μια σημαντική και ειδοποιό διαφορά μεταξύ του Προλεταριακού ή Αναρχικού Διεθνισμού και της Παγκοσμιοποίησης. Σκεφτείτε τώρα τους "αριστερούς" που απορρίπτουν a priori κάθε ιδέα περί εθνότητας και αποκαλούν "εθνικιστή" οποιονδήποτε τολμήσει να κάνει νύξη επ' αυτού...

Επιπροσθετα, ο αυτοκρατορικος ''διεθνισμος'' φυσικα και απετυχε οπως και καθε μοναρχια να αυτοσυντηρηθει για πολυ καιρο, ειναι λαθος να βγαινουν απο αυτον συμπερασματα για το διεθνισμο καθαυτο.
Κι όμως, ο Αυτοκρατορικός Διεθνισμός άντεξε πολύ μεγαλύτερο χρόνο από τα πολιτεύματα τύπου Εθνικών Κρατών ή Πόλεων-Κρατών. Ίσως και ν' αποτελεί το μακροβιότερο πολίτευμα απ' όλα τ' άλλα μαζί. Ας μην ξεχνάμε ότι συνέχισε να υπάρχει στον 20ο αιώνα με τη Ρωσία του Στάλιν και συνεχίζεται και στον 21ο, με την Παγκοσμιοποίηση ή Αμερικανοποίηση, όπως την αποκαλεί ο Κλεάνθης Γρίβας.


Καλα, ναι, εχουμε το ενστικτο της αμυνας και του fight or flight, και τι; Χρειαζομαστε και Τουρκους και στρατο γι' αυτο;
Από νεαρή ηλικία ομολογώ ότι οι ιδέες του Αναρχισμού με γοήτευαν σε μεγάλο βαθμό. Ωστόσο, πάντοτε κολλούσα σε αυτό το σημείο. Πρόκειται για κάτι εφαρμόσιμο ή για μια απλή ουτοπία, παρά τις ευγενείς της έστω προθέσεις; Η φυσική βία είναι ανεξίτηλα γραμμένη στο DNA μας, το ένστικτο της επικράτησης δεν μπορεί να εκριζωθεί, ακόμη κι αν περάσουν πολλές γενιές όπου η Πολιτεία θα διδάσκει στην πράξη την ισονομία και την άρνηση της βίας.

Μέσα σ' ένα κοπάδι αγγέλων, υποχρεωτικά θα υπάρχουν και κάποιοι πεπτωκότες. Μέσα στον πλέον φωτισμένο και υπερβατικό νου εμφιλοχωρούν πειρασμοί και μαύρες σκέψεις. Κάθε ιδέα έχει και το αρνητικό της κι έτσι πρέπει να είναι. Πρόκειται για την "εξαίρεση" η οποία διασφαλίζει την εξελιξιμότητα των πληθυσμών, για το τίμημα της Γνώσης και για την ίδια την Αρμονία του Σύμπαντος. Ο Άγγελος έχει σε ένα πράγμα απόλυτο δίκιο: Ο ανταγωνισμός είναι απαραίτητος για την διατήρηση της ευρωστίας και την εξέλιξη του πληθυσμού. Οι κύκλοι Αφθαρσίας και Φθοράς, Ακμής και Παρακμής ιδεών και πολιτισμών, είναι εναρμονισμένοι με τη φυσική ροή, καθώς στη Φύση καμμία βιολογική δομή δεν είναι στατική, όπως θα φαινόταν εκ πρώτης όψεως, αλλά δομείται και αποδομείται σε κάθε χρονική στιγμή.

Πώς μπορεί λοιπόν ένα σύστημα που δεν θα έχει αστυνομία, δικαστήρια και στρατούς, να διασφαλίσει την εναρμόνισή του με τον Παγκόσμιο Ρυθμό; Χωρίς βία, χωρίς ανταγωνισμό, χωρίς Πόθο, χωρίς τελικά στόχο, θα έλεγε κανείς...


Αρχική Δημοσίευση από Red Cat
Βασικα, λεω οτι δεν ειναι αξιωμα πως η ανθρωπινη κοινωνια χρειαζεται καποιον εξωτερικο εχθρο. Προσεξε, λεω ''δε χρειαζεται'', δηλαδη μπορει να υπαρξει χωρις τετοιον, δηλαδη, αν αργανωθουμε με τροπο ωστε να μην ειναι δυνατη η εκμεταλλευση κρατους απο κρατος, μπορουμε να κανουμε και χωρις στρατο.
Θεωρητικά ακούγεται υπέροχο, όμως θα μπορούσες να μας προτείνεις (έστω αν έχεις διαβάσει σχετικά) έναν πιθανό τρόπο οργάνωσης, όπου η εκμετάλλευση κράτους από κράτος δεν θα ήταν δυνατή;

Τι είδους κρατική δομή θα έχουν τούτα τα "κράτη" παρεμπιπτόντως;

Το οτι ειναι κανονας να βρισκεται καθε ζωντανος οργανισμος σε πολεμο με το περιβαλλον του δε σημαινει οτι ενας ζωντανος οργανισμος δε δυναται να ζησει αν δεν εχει εχθρους.
Αυτό που λες είναι μια υπόθεση, η οποία όμως δεν θα μπορέσει ποτέ να ελεγχθεί για την βασιμότητά της, αφού ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ κανένας οργανισμός που να μην έχει εχθρούς στη φύση. Εδώ το παράδειγμα του Άγγελου με τα βακτήρια, το οποίο βιάστηκες να πάρεις ελαφρά, αποδεικνύεται ιδιαίτερα χρήσιμο. Ίσως δεν ήξερε να το εκφράσει σωστά, αυτό δεν σημαίνει όμως πως ήταν για τα πανηγύρια ε;

Από την άλλη πλευρά, ορθώς ο Νωεύς τόνισε ότι ο άνθρωπος δεν έχει ΜΟΝΟ ζωώδη φύση, όπως πολύ σωστά ειπώθηκε ότι δεν μπορεί να υπάρξει δίχως αυτήν. Εάν η ανθρωπότητα κατάφερνε να έρθει σε Αρμονία με τον εαυτό της, να Προσαρμόσει τις δύο αυτές πλευρές της ύπαρξης του ανθρώπου μεταξύ τους, ώστε να λειτουργούν ως μία ενότητα, τότε θα ερχόταν σε Αρμονία και με το περιβάλλον της και θα υπήρχαν οι προϋποθέσεις να συζητούμε για την εφαρμογή υψηλόφρονων φιλοσοφικών συστημάτων. Τούτο όμως φαίνεται πως αποτελεί μια προσωπική πορεία για τον καθένα από εμάς, ένα είδος αναζήτησης για το Ιερό Δισκοπότηρο ή για το Μέγα Έργο των αλχημιστών και δεν είναι κάτι που μπορεί να διδαχθεί σε σχολεία κάθε βαθμίδας.

Περιμένω με ενδιαφέρον απαντήσεις επί των ενστάσεων τις οποίες έθεσα επί της Αναρχικής θεώρησης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 09:27, 09-03-11:

#20
Ίσως δεν ήξερε να το εκφράσει σωστά, αυτό δεν σημαίνει όμως πως ήταν για τα πανηγύρια ε;
ναι,,δεν εχω την εκφραστικοτητα του χαους...

Ο Άγγελος έχει σε ένα πράγμα απόλυτο δίκιο: Ο ανταγωνισμός είναι απαραίτητος για την διατήρηση της ευρωστίας και την εξέλιξη του πληθυσμού. Οι κύκλοι Αφθαρσίας και Φθοράς, Ακμής και Παρακμής ιδεών και πολιτισμών, είναι εναρμονισμένοι με τη φυσική ροή, καθώς στη Φύση καμμία βιολογική δομή δεν είναι στατική, όπως θα φαινόταν εκ πρώτης όψεως, αλλά δομείται και αποδομείται σε κάθε χρονική στιγμή.
ξερεις να τα λες κουλτουριαρικα φιλε

Χωρίς βία, χωρίς ανταγωνισμό, χωρίς Πόθο, χωρίς τελικά στόχο, θα έλεγε κανείς..
χωρις σκοπο,,χωρις τέλος. ενας πραγματικα ατελής κοσμος..


Τούτο όμως φαίνεται πως αποτελεί μια προσωπική πορεία για τον καθένα από εμάς, ένα είδος αναζήτησης για το Ιερό Δισκοπότηρο ή για το Μέγα Έργο των αλχημιστών και δεν είναι κάτι που μπορεί να διδαχθεί σε σχολεία κάθε βαθμίδας.
κοινως,,δευτερα παρουσια,,


Axoυ το μωλέ έχει πληγωθεί
και θύμωσε με τον κακό κόσμο....
Ελα μια αγκαλίτσα όλοι μαζί
αχχααα
εισαι πολυ ρεμπεσκες τελικα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 09-03-11 στις 09:38.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 13:52, 09-03-11:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ενας κοσμος χωρις καμια συγκρουση δεν ειναι ιδανικος..ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ!
Είπε ο Στράους της Ελλάδας και αποσύρθηκε στα διαμερίσματα του.



Ως συνήθως η μανία σου να τα βάζεις με τον αναρχισμό/κομμουνισμό/φιλελευθερισμό/ανοχή/δημοκρατία/ελίτ/συνδικαλισμό κτλ κτλ από την απλοϊκή ματιά του common man που νομίζεις ότι αντιπροσωπεύεις ενώ όλοι οι υπόλοιποι απλώς δεν είμαστε απλοί και ταπεινοί αρκετά για σένα σε οδήγησε πάλι σε σφάλμα.

Ένας κόσμος θα ήταν ιδανικός χωρίς συγκρούσεις αλλά επειδή είναι αδυνάτο, προσπαθείς να εξαλείψεις αυτές τις συγκρούσεις όσο περισσότερο μπορείς ή τουλάχιστον να τις βάλεις σε πολιτισμένο πλαίσιο και να μη δημιουργεί ανισότητες και δυστυχία. Γιατί πολύ απλά αν εγώ έπαιρνα την καραμπίνα, ερχόμουν σπίτι σου και στην άναβα δεν θα ήταν νεκρός ο κόσμος, εσύ θα ήσουν ψόφιος. Όπως και αν (κούφια η ώρα που το ακούει για τους οχτρούς μου) γινόμουν βασιλιάς δικτάτορας θεός και κοσμοκράτορας η απόφαση μου να σε βάλω υπέυθυνο συντήρησης της προσωπικής τουαλέτας των μαϊμούδων μου σαν τιμωρία γιατί έβρισες τη γάτα μου θα σε έκαναν να ξανασκεφτείς τη φύση της σύγκρουσης.

Για την ιστορία ο Στράους ήταν ένας διανοούμενος (ξέρεις, αυτούς που απεχθάνεσαι και τους θεωρείς ψευτοκουλτουριάρηδες) ο οποίος επειδή φοβόταν για τα κακά και τα άσχημα που συνέβησαν στους συν-εβραίους αποφάσισε ότι ένας κόσμος χωρίς την πυγμή ενός ισχυρού κέντρου δεν θα προστάτευε το σύστημα και φυσικά η δημοκρατία δεν ήταν ικανή να το προστατέψει τόσο καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:38, 09-03-11:

#22
τα βλεπεις επιφανειακα μεγαλε...

κοιτα γυρω σου στην φυση...

παντου υπαρχουν κοντρες,,σε εμψυχα και αψυχα..

εγω οτι βλεπω λεω..

τοσο απλα..

ο οποίος επειδή φοβόταν για τα κακά και τα άσχημα που συνέβησαν στους συν-εβραίους αποφάσισε ότι ένας κόσμος χωρίς την πυγμή ενός ισχυρού κέντρου
δεν μιλησα για ισχυρο κεντρο,,και διαφωνω με αυτο..

με τον Ηρακλειτο συμφωνω κυριως ναι..
"Πολεμος Πατηρ πάντων" ,αλλα και θανατος παντων..(σαν τη θεα Καλι,,τη θεα που χωρις να παρει την ζωη,,δεν μπορει και να τη δωσει..)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 14:49, 09-03-11:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
τα βλεπεις επιφανειακα μεγαλε...

κοιτα γυρω σου στην φυση...

παντου υπαρχουν κοντρες,,σε εμψυχα και αψυχα..

εγω οτι βλεπω λεω..

τοσο απλα..


δεν μιλησα για ισχυρο κεντρο,,και διαφωνω με αυτο..

με τον Ηρακλειτο συμφωνω κυριως ναι..
"Πολεμος Πατηρ πάντων" ,αλλα και θανατος παντων..(σαν τη θεα Καλι,,τη θεα που χωρις να παρει την ζωη,,δεν μπορει και να τη δωσει..)
Η ύπαρξη μιας κατάστασης δεν σημαίνει και την αυτόματη νομιμοποίηση της. Και εγώ ότι βλέπω λέω. Τόσο απλοϊκά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:47, 09-03-11:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
τα βλεπεις επιφανειακα μεγαλε...

εγω οτι βλεπω λεω..

τοσο απλα...

"Πολεμος Πατηρ πάντων" ,αλλα και θανατος παντων..(σαν τη θεα Καλι,,τη θεα που χωρις να παρει την ζωη,,δεν μπορει και να τη δωσει..)
Αρχική Δημοσίευση από Edmund
Η ύπαρξη μιας κατάστασης δεν σημαίνει και την αυτόματη νομιμοποίηση της. Και εγώ ότι βλέπω λέω. Τόσο απλοϊκά.
: Χαρά σε σας που βλέπετε!
Δηλαδή, Άγγελε, εσύ που αποφεύγεις να βλέπεις τα πράγματα "μη χριστιανικά", δεν βλέπεις παρά μόνον θάνατο. Κάπου εκεί προφανώς θα πρέπει να εντοπίζεις και την τελειότητα ή μήπως λανθάνω;
Προσωπικά, φίλε μου Εδμόνδε, καμία ύπαρξη δεν μπορώ να αντιληφθώ ως "μη νομιμοποιημένη". Νομιμοποίηση δεν νοείται χωρίς την ύπαρξη γενικά. Η ύπαρξη είναι προϋπόθεση, ακόμη κι αυτού του ίδιου του νόμου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:08, 09-03-11:

#25
αυτόματη νομιμοποίηση της
τι σημαινει νομιμοποιηση?δεν υπαρχει νομιμοποιηση στο συμπαν,,

καθε μερα συγκρουονται γαλαξιες,πλανητες,αστεροειδεις,,και λογω αυτων των συγκρουσεων υπαρχουμε και εμεις σημερα,,και μπορει να μας καταστραφουμε παλι καποτε απο αυτες..

χωρις τους -καταστροφικους συχνα- σεισμους πχ η γη θα ηταν ενας νεκρος πλανητης χωρις ζωη-σαν την Αφροδιτη και τον Αρη....

Δηλαδή, Άγγελε, εσύ που αποφεύγεις να βλέπεις τα πράγματα "μη χριστιανικά", δεν βλέπεις παρά μόνον θάνατο. Κάπου εκεί προφανώς θα πρέπει να εντοπίζεις και την τελειότητα ή μήπως λανθάνω;
οχι,,απλα λεω την μια πελυρα..
αν ειδες παραπανω ειπα οτι προσπαθουμε να κραταμε σε ισορροπια τη ζωη με το θανατο..την καταστροφη με τη δημιουργια,,γιατι χωρις τη μια δεν υπαρχει ουτε η αλλη..

Ισορροπια..ειναι το κλειδι..(που μεσα στους κυκλους ανατρεπεται ,για να δημιουργηθει μια νεα..με νεα δεδομενα....

και μεσα σε ολα αυτα οι ανθρωπινες ζωες,,σαν μοναδες,,λιγη σημασια εχουν..περισσοτερη σημασια εχει η ζωη σαν συνολο..


καποτε θα επικρατησει πχ ειρηνη μεταξυ των ανθρωπων..
αλλα οταν σιγουρα σχεδον συναντησουμε καποιους εξωγηινους,,σιγουρα καποιοι θα ειναι εχθρικοι..

παντα θα υπαρχει πολεμος...

οσο και αν κλαιει η αγαπητη Λιλού


και μεσα στον αεναο κυκλο δημιουργιας και καταστροφης...ενας επρεπει να ειναι ο στοχος μας σαν ανθρωποι..


Protect life until death



μη με πολυπαιρνετε στα σοβαρα,,απλα σκεφτομαι φωναχτα..
μπερδεμενα μυαλα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 09-03-11 στις 16:22.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lautreamont

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lautreamont
Ο Lautreamont αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 240 μηνύματα.

O Lautreamont έγραψε στις 17:00, 09-03-11:

#26
da perfect human of anarchism? ? ?


Μιλάμε για το υπερπέραν της πραγματικότητας ή για τη πραγματικότητα του υπερπέραντος?

Όταν σκοντάφτουμε σε συνδυασμό εννοιών προϋποθέτει ο σκοντάφτων ότι έχει
μια κάποια κατανόηση των εννοιών από μόνες τους.

Δηλ. τι θα πει τέλειο ον και what da fuck is anarchism.

Γιατί τελειότης στα ανθρώπινα δεν υφίσταται, εκτός και θεωρούμε την όποια έκφανση,
διαλογική αντίληψη ή στοχασμό για το Θείο μια πρώτη προσέγγιση της αναρχικής θεωρίας.
(αλλά σηκώνει και ένα καραφάκι ούζο το θέμα)

Εγώ πάλι που νόμιζα ότι το θείο είναι η ήρεμη αύρα πάνω από μια γιόγκα μπάλα...


Είναι εξαιρετικά κλεισμένες οι πόρτες της ιδιοφυίας μας (ως όντα ατελή) στην απόδειξη
της τελειότητας μας μέσω θεωρητικών μοντέλων που στη πράξη θίγουν τη λογική των θεωριών
που εκπροσωπούν και που δεν είναι ούτε καν μοντέλα, έχουν ένα ξεθωριασμένο και μουντό χρώμα
και μια κρεατοελιά φάτσα φόρα στο μέτωπο και κανείς δεν θέλει τέτοιες μούρες στο ατελιέ του. ()


Θα φθάσει κάποια μέρα που δεν θα επιτρέπει πιά κανείς στον εαυτό του να χρησιμοποιεί υπεροπτικά,
όπως το έκανε, αυτές τις προφανείς αποδείξεις για μια ύπαρξη διαφορετική απ' αυτήν που σκεφτόμαστε
ότι ζούμε.

Μα είναι πρόφαση εν αμαρτίες, η "δηθενιά" της τελειότητας για να δηλώσουμε στομφωδώς
ότι η αναρχία δεν υφίσταται γιατί όλοι έχουμε μιαν αρχή, ένα γεννήτορα, μια αυταπάτη εξουσίας
προς το εσωτερικό μας σπήλαιο που κάποιοι επιμένουν να το αποκαλούν "Εαυτό".

Σε στιγμές που τα λογικά μας αδιέξοδα είναι περισσότερα από τις πρακτικές μας λύσεις,
είναι υπερανάλωση αν όχι ηλίθια επιβράβευση του προσωπικού μας άλυτου
(α δε βρήκα λύση, δε πειράζει ας φάω γαρίδες και καβούρια βουτηγμένα στο ταραμά)
αντί να "πολεμήσουμε"αρκετά, ναι αρκετά ευνοώντας αυτό που τώρα βρίσκεται σε θέση μάχης.

Εκτός και η καραβίδα ανέβει στο λαιμό μας και μας πνίξει, δείγμα του πόσο σίγουροι υπήρξαμε
για το ότι αυτή ήταν πεθαμένη, αν κι η καραβίδα δεν είναι ένα τέλειο ον (αλλιώς δε θα κατέληγε
στο πιάτο μας με τα μουστάκια της γεμάτα από ένα ροζ έδεσμα )

Η πιο αυτοκυριαρχούμενη ορθολογιστική σκέψη, η πιο οξεία, η πιο κατάλληλη να δαμάσει όλα τα εμπόδια,
στο πεδίο που εφαρμόζεται (στο παράδειγμα μας η αναφορά στη τελειότητα ως σφυριά στο τοίχο του αναρχισμού)
πάντοτε μου έδινε την εντύπωση ότι έξω από το πεδίο αυτό συμβιβάζεται με τις πιο παράδοξες κοινοτυπίες.

Και η αποτελεσματικότητα της μακρινή όσο και η Αλάσκα.


Η δήθεν φιλολογική αναγκαιότητα που μπορεί να επικαλεσθεί κάποιος ως δικαιολογία
για το σκεπτικισμό του (τη συσχέτιση δηλ. δύο εννοιών όπως λέμε "βόας" και "γιαούρτι")
δεν θα κατορθώσει να διαστρέψει ούτε τον εαυτό του ούτε και καμιά
θεωρία ακόμη και με τον πιο δραματικό ή ειλικρινή τρόπο που υπήρξε ποτέ αλλά θα μείνει
ως άρνηση για ένα κάποιο στοιχείο προόδου...


Θα πρέπει πρώτα να βρούμε τους ανθρώπινους ώμους για να σηκώσουν τη τελειότητα
ήτοι τη παντογνωσία, το άφθαρτο της ύλης και του πνεύματος τους, το ακάματο κλπ.
οπότε φεύγουμε από το ανθρώπινο σε ένα θέμα για τον άνθρωπο.

Το ασυμβίβαστο της φύσης δεν αποτελεί δείγμα τελειότητας ή κοντριλίκι με τα δέντρα
τα πουλιά και το χειμωνιάτικο δείλι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 18:24, 09-03-11:

#27
ο αναρχισμος ειναι τοσο ουτοπικος οσο και η δευτερα παρουσια των παπαδων που τοσο συχαινονται οι αναρχικοι..
γιαυτο και κοντραρουν τοσο ισως,,

ανθρωποτητα χωρις αρχη,,πλανητικο συστημα χωρις ήλιο....σωμα χωρις κεφάλι...
γαλαξιας χωρις μαυρη τρυπα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 19:54, 09-03-11:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ο Άγγελος έχει σε ένα πράγμα απόλυτο δίκιο: Ο ανταγωνισμός είναι απαραίτητος για την διατήρηση της ευρωστίας και την εξέλιξη του πληθυσμού.
Μέγα λάθος! Τραγικό και απίστευτο για έναν εκπρόσωπο του Χάους. Αυτά τα τσιτάτα του Κοινωνικού Δαρβινισμού ανέκαθεν μου προκαλούσαν αναγούλα...

Η διεστραμένη αλλοίωση του υπέρλαμπρου δαρβινικού πνεύματος πρέπει να σταματήσει μια και καλή. Όταν ο Κάρολος έγραφε την Εξέλιξη των Ειδών δεν αναφερόταν άμεσα στην ανθρώπινη εξέλιξη, αλλά απλά στο πως "θα ριχτεί φως στην καταγωγή του ανθρώπου και την ιστορία του". Η φυσική και η σεξουαλική επιλογή ουδεμία σχέση έχει με την ευρωστία και τον ανταγωνισμό των ειδών. Η θεωρία της εξέλιξης δεν υπαινίσσεται ότι οι άνθρωποι είναι προορισμένοι να συμπεριφέρονται εγωιστικά και κοντόφθαλμα βγάζοντας ο ένας το μάτι του άλλου για το ποιος θα υπερισχύσει.

Τα εγωιστικά γονίδια δημιουργούν αλτρουιστές ανθρώπους (R.Dawkings - 1976). Ο άνθρωπος άρχισε να εξελίσσεται κοινωνικά από τότε που ένιωσε την ανάγκη για συνεργασία, ανταλλαγή, αγκάλιασμα, κοινοκτημοσύνη, από τότε που άρχισε να μοιράζεται τους πόρους παραγωγής.

Η δύναμη της περιέργιάς του ήταν δυστυχώς και το τίμημα του πολιτισμού του. Δάγκωσε το μήλο, έφαγε το μανιτάρι, άρχισε να νιώθει ανάταση, ο εγκέφαλός του διογκώθηκε, απέκτησε συνείδηση της διακοσμικότητας και γέμισε εν αγνοία του με προκαταλήψεις. Οι προκαταλήψεις σε συνδυασμό με μια ενγενή ροπή προς την εξουσία έφεραν μάγους και αρχηγούς που φάνηκε στην πορεία λογικό να αμείβονται ολιγάκι παραπάνω.

Ο άνθρωπος διακατέχεται από αντίθετα ένστικτα, πχ. τάση για υπεροχή, επιθετικότητα προς τους ξένους αλλά και αλτρουισμό και αυτοθυσία. Ένας σπουδαίος αριστερός δαρβινιστής ο Πίτερ Σίνγκερ έγραφε το 1998 ότι ο αναρχικός Μπακούνιν είχε περισσότερο δίκιο όταν μιλούσε για τη φύση του ανθρώπου να ρέπει προς την εξουσία, παρά ο Μαρξ, που πίστευε ότι η αλλαγή του κοινωνικού συστήματος θα βελτιώσει ριζικά την ανθρώπινη φύση. Αποδείχτηκε ότι δεν αρκεί να αλλάξουμε τις κοινωνικές σχέσεις για να αλλάξει η φύση του ανθρώπου. Είναι πιθανό ακόμη και σε εξισωτικές κοινωνίες να υπάρχει διαφθορά, αγώνας για εξουσία, έγκλημα και πόλεμος.

Αυτό δίνει στα μάτια των αφελών στυλ Άγγελου μια μερική νομιμοποίηση στον νεοφιλελευθερισμό που λέει ότι η φύση του ανθρώπου είναι ανταγωνιστική και εγωιστική. Ο νεοφιλελευθερισμός επικαλείται τη φυσική τάση του ανθρώπου να επιδιώκει το προσωπικό του συμφέρον, κάτι που οδηγεί αναπόφευκτα, υποτίθεται, στον οικονομικό ανταγωνισμό.

Στο αντίποδα, ο Σίνγκερ μας λέει ότι "η αριστερά θα πρέπει να αντιπαρατάξει ότι το συμφέρον δεν ταυτίζεται για τους ανθρώπους με τον πλούτο αλλά με την ευτυχισμένη, γεμάτη νόημα ζωή, ότι ο άνθρωπος θέλει να είναι επιθυμητός, χρήσιμος ή να ανήκει σε μια κοινότητα. Όλα αυτά μπορούν να προκύψουν από τη συνεργασία μόνο και όχι τον ανταγωνισμό".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Red Cat

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Red Cat
H Red Cat αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 26 μηνύματα.

H Red Cat έγραψε στις 20:21, 09-03-11:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κατ' αρχήν καλωσήρθες στην παρέα μας, χαίρομαι που σε γνωρίζω!!
Επί της ουσίας τώρα, θα ήθελα να παρατηρήσω ότι εκ πρώτης όψεως τούτο είναι σωστό. Όταν όμως τα παλαιά μοντέλα απέδειξαν την ανεπάρκειά τους, ενώ δεν έχουν προταθεί νέα αξιόπιστα μοντέλα για να τ' αντικαταστήσουν, τότε μάλλον φαίνεται να υπάρχει πρόβλημα.
Ευχαριστω!
Εδω τιθεται το θεμα κατα ποσο η ανεπαρκεια των ιδεων του 19ου-20ου αιωνα ειναι φυσει αδυνατο να διορθωθει και να προσαρμοστει καταλληλα, με εκ των θεμελιων εστω αλλαγες, στο σημερινο γιγνεσθαι, καθιστωντας περιττη την αναγκη για νεα μοντελα. Νομιζω ομως πως δεν εχουν υπαρξει οραματιστες ικανοι να προβουν σε τετοιες μεταβολες σε θεωριες που κατεληξαν δυστυχως Βιβλοι για τους -κυριολεκτικα- οπαδους τους, ωστε προσφερουν πατημα για μεγαλες απορριψεις.

Αυτό θα πρέπει να προσεχθεί, καθώς υποδεικνύει μια σημαντική και ειδοποιό διαφορά μεταξύ του Προλεταριακού ή Αναρχικού Διεθνισμού και της Παγκοσμιοποίησης. Σκεφτείτε τώρα τους "αριστερούς" που απορρίπτουν a priori κάθε ιδέα περί εθνότητας και αποκαλούν "εθνικιστή" οποιονδήποτε τολμήσει να κάνει νύξη επ' αυτού...
Ειναι αλλοκοτο πως παρερμηνευτηκε το ''κατω τα συνορα'' ως κυριολεκτικη προσταγη! Παρ' ολα αυτα, η αληθεια για την ουσια του (προλεταριακου) διεθνισμου παραμενει αληθεια ακομα κι αν υποστηριζεται απο τη μειοψηφια του ενος, σωστα;

Η φυσική βία είναι ανεξίτηλα γραμμένη στο DNA μας, το ένστικτο της επικράτησης δεν μπορεί να εκριζωθεί, ακόμη κι αν περάσουν πολλές γενιές όπου η Πολιτεία θα διδάσκει στην πράξη την ισονομία και την άρνηση της βίας.
Μέσα σ' ένα κοπάδι αγγέλων, υποχρεωτικά θα υπάρχουν και κάποιοι πεπτωκότες. Μέσα στον πλέον φωτισμένο και υπερβατικό νου εμφιλοχωρούν πειρασμοί και μαύρες σκέψεις. Κάθε ιδέα έχει και το αρνητικό της κι έτσι πρέπει να είναι. Πρόκειται για την "εξαίρεση" η οποία διασφαλίζει την εξελιξιμότητα των πληθυσμών, για το τίμημα της Γνώσης και για την ίδια την Αρμονία του Σύμπαντος. Ο Άγγελος έχει σε ένα πράγμα απόλυτο δίκιο: Ο ανταγωνισμός είναι απαραίτητος για την διατήρηση της ευρωστίας και την εξέλιξη του πληθυσμού. Οι κύκλοι Αφθαρσίας και Φθοράς, Ακμής και Παρακμής ιδεών και πολιτισμών, είναι εναρμονισμένοι με τη φυσική ροή, καθώς στη Φύση καμμία βιολογική δομή δεν είναι στατική, όπως θα φαινόταν εκ πρώτης όψεως, αλλά δομείται και αποδομείται σε κάθε χρονική στιγμή.
Πώς μπορεί λοιπόν ένα σύστημα που δεν θα έχει αστυνομία, δικαστήρια και στρατούς, να διασφαλίσει την εναρμόνισή του με τον Παγκόσμιο Ρυθμό; Χωρίς βία, χωρίς ανταγωνισμό, χωρίς Πόθο, χωρίς τελικά στόχο, θα έλεγε κανείς...
Θα ηταν ηλιθιο να διαφωνησω με την πρωτη προταση. Φυσικα και η βια, η θεληση για υπεροχη, για θετικη διαφοροποιηση, για προβολη του εγω και ικανοποιηση οχι μονο των αναγκων αλλα και των επιθυμιων του ειναι εγγενες χαρακτηριστικο των ανθρωπων. Ειναι ο λυκηθμος του ζωου που κρυβει καθε μελος του ειδους μας και που η αλλη πλευρα της διφυους μας φυσης, η κοινωνικη, η ''ανθρωπινη'' δε κατορθωνει να υποταξει. Υπαρχει ομως ενα μεγαλο αλλά.. Κι αυτο εγκειται στο οτι το υπαρχον συστημα, η αστυνομια, τα δικαστηρια, οι νομοι (ενδεχομενως οχι η θεωρητικη μορφη τους, οχι η ρετουσαρισμενη οψη του ''τελειου'' που επιχειρουν να αγγιξουν, μα η πρακτικη εκδοχη τους, αυτη που βιωνουμε και θεωρουμε δεδομενη στο παρον), κυκλοφορουν φημες πως οχι μονο θετουν ορια στου λυκους αλλα αντιθετα μεταμορφωνουν και αρνια σε λυκους' ητοι διαιωνιζουν αν οχι εντεινουν το προβλημα που σχεδιαστηκαν για να αντιμετωπισουν. Ισως τα παρακατω κανουν πιο σαφη τα λεγομενα μου:http://www.youtube.com/watch?v=WveI_vgmPz8
http://www.youtube.com/watch?v=S0Saq...eature=related
Επειτα, νομιζω ειναι αναγκη να ξεκαθαρισουμε το εξης αμφιλεγομενο των λεγομενων σας και του Αγγελου. Ειναι αναμφισβητητα οχι μονο επιθυμητη (ως υγιης εκφραση της γκαμας των ανθρωπινων χαρακτηριστικων) αλλα και αναγκαια για την εξελιξη, την προοδο, το ρου των ανθρωπινων κοινωνικων, πολιτικων και οικονομικων μορφωματων η ανταγωνιστικοτητα και η συγκρουση. Ακομα και τα βαθια και φαινομενικα ηρεμα ποταμια κρυβουν αναταραχες, αυτες ειναι ο κυριος κορμος της υπαρξης τους. Ποιος ομως δεχεται την καταστροφικη καταστροφη ως κατι αναγκαιο; Γιατι να υποστει κανεις ταπεινωσεις οπως ολοκληρες ηπειρους με κοινωνιες ατροφικες, ξεκληρισμενες, ανικανες να κοιταξουν τον ηλιο (βλεπε Αfrica), οπως ψυχρους πολεμους και εξαναγκασμους με πυρηνικα, εθνη υποταγμενα οικονομικα σε αλλα, ΔΝΤ και αλλες τρελες; Με ποια λογικη ειναι κατι τετοιο προυποθεση εξελιξης και προοδου; Πως το λενε, αμιλλα, οχι ντοπα! Αρνουμαι να δεχτω πως ο ανθρωπος που καταφερε μια πρωτη φορα να λυγισει τους μεχρι τοτε ατεγκτους νομους της φυσης με το μυαλο του δημιουργωντας τα περιεργα που βλεπουμε σημερα, δεν ειναι ικανος να λυγισει τους τωρα θεωρουμενους ατεγκτους νομους της ''ανθρωπινης φυσης'' που θελει να ματσαλαει με κλειστα ματια.
Βεβαια, αυτα σε κοινωνικο επιπεδο. Γιατι σε ατομικο, πολυ φοβαμαι οτι οσο και να χτυπιομαστε, οι πεπτωκοτες αγγελοι δεν προκειται να εξαφανιστουν.. Δυστυχως, δεν εχω διαβασει ιδιαιτερα για τις προτασεις του αναρχισμου ως προς τον τροπο περιορισμου της κακης επιρροης των ανθρωπων στους ανθρωπους, οποτε οι ιδεες μου θα φανουν τελειως ερασιτεχνικες. Παντως, οι προτασεις των σημερινων πολιτικων (ουσ. γενους θηλυκου) δεν εχουν και φοβερα αποτελεσματα!



Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Προσωπικά, φίλε μου Εδμόνδε, καμία ύπαρξη δεν μπορώ να αντιληφθώ ως "μη νομιμοποιημένη". Νομιμοποίηση δεν νοείται χωρίς την ύπαρξη γενικά. Η ύπαρξη είναι προϋπόθεση, ακόμη κι αυτού του ίδιου του νόμου.
Χμμ, δηλαδη, εφοσον προυποθεση της νομιμοποιησης ειναι η υπαρξη, καθε υπαρξη ειναι νομιμοποιημενη;

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
τι σημαινει νομιμοποιηση?δεν υπαρχει νομιμοποιηση στο συμπαν,,καθε μερα συγκρουονται γαλαξιες,πλανητες,αστεροειδεις,,και λογω αυτων των συγκρουσεων υπαρχουμε και εμεις σημερα,,και μπορει να μας καταστραφουμε παλι καποτε απο αυτες..χωρις τους -καταστροφικους συχνα- σεισμους πχ η γη θα ηταν ενας νεκρος πλανητης χωρις ζωη-σαν την Αφροδιτη και τον Αρη....
Δεν υπαρχει νομιμοποιηση στο συμπαν, αλλα στις ανθρωπινες κοινωνιες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 20:28, 09-03-11:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Lautreamont


Μιλάμε για το ...δείλι.

Μέσα από αυτόν τον συγκερασμό μπούρδας και (δοκησι)σοφίας, ένα πράγμα μόνο μπορώ να πω:
Μπότες που πάνε επτά λεύγες είναι αυτή η φράση: Είσαι ο Καταλινα/Δεσμώτης/whatevah

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lautreamont

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lautreamont
Ο Lautreamont αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 240 μηνύματα.

O Lautreamont έγραψε στις 20:29, 09-03-11:

#31
Όλη αυτή η συζήτηση περι μπακούνιν, μαρξ, κροπότκιν, τρότσκι, δαρβίνου, σίγκερ (ραπτομηχανής ),
μου θυμίζει κι ένα άλλο ερώτημα που τέθηκε κάποτε (ξέχωρα πνεύματα, ίσως πει κάποιος, πολύ ανόμοια αλλά
που μετρούν ανάμεσα στα πιο φωτεινά και τα πιο τολμηρά):

Τί σκέπτεσθε για το αίτημα "όχι κοινωνία χωρίς κοινωνικό μύθο" ?

Μέχρι ποιού σημείου μπορούμε να διαλέξουμε ή να υιοθετήσουμε, και να επιβάλουμε ένα μύθο
που να ταιριάζει στην κοινωνία που κρίνουμε επιθυμητή;

Θα απευθύνω ένα τελεσίγραφο στο ίδιο το ορθολογιστικό σύστημα εκείνων που συνεχίζουν
να μάχονται για την μεταμόρφωση του κόσμου εξαρτώντας την αποκλειστικά από την ριζική
ανατροπή των οικονομικών συνθηκών:

Σύμφωνοι, με κρατάς, σύστημα, είμαι δοσμένος ολοκληρωτικά σε σένα, αλλά δεν φάνηκε ακόμη τίποτε
απ' όσα μου είχες υποσχεθεί.

Πρόσεχε.

Αυτό που με κάνεις να θεωρώ αναπόφευκτο καθυστερεί κάπως να πραγματωθεί και ίσως
μπορεί να θεωρηθεί κάπως επίμονα εμποδισμένο.
Αν αυτός ο "πόλεμος" κι οι πολλαπλές ευκαιρίες που σου προσφέρει να πραγματωθείς θα πήγαιναν
χαμένες, θα αναγκαζόμουν να παραδεχθώ ότι έχεις κάτι το αλαζονικό, ποιος ξέρει κιόλας,
το διεστραμμένο στην βάση, που δεν θα μπορούσα άλλο να κρύβω από τον εαυτό μου.

Έτσι δυστυχισμένοι θνητοί έπαιρναν χρήματα για να εξορκίσουν τον διάβολο, πράγμα που τον
ανάγκαζε, λένε, να εκδηλωθεί στο τέλος...

___________________________________________


Απομένει να βλέπω σε είκοσι χρόνια τον εαυτό μου υποχρεωμένο (όπως στην εποχή της νιότης μου),
να εκφρασθεί ενάντια σε κάθε κονφορμισμό και να πλήττει, θανατεράααααααααα.

Κι ένα μήνυμα σ' αυτούς που αγνοούν:

δεν υπάρχει στη ζωή μεγάλη αποστολή που να μην επιχειρείται με κίνδυνο της ζωής,
κι ότι ο δρόμος που πρέπει να ακολουθηθεί, όπως φαίνεται, δεν είναι αυτός που πλαισιώνεται
με κιγκλίδωμα στη συννενοχή της σιωπής ή στην ελαφροκαρδία της δικαιολόγησης των αθλιοτήτων
κι ότι κάθε ένας πρέπει να αναλάβει μόνος του την αναζήτηση του Χρυσόμαλλου δέρατος.

Αλλά όχι να οχυρωθεί στις αρχές του γιατί όλες οι θριαμβεύουσες ιδέες πορεύονται προς τον χαμό τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lautreamont

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lautreamont
Ο Lautreamont αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 240 μηνύματα.

O Lautreamont έγραψε στις 21:47, 09-03-11:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Μέσα από αυτόν τον συγκερασμό μπούρδας και (δοκησι)σοφίας, ένα πράγμα μόνο μπορώ να πω:
Μπότες που πάνε επτά λεύγες είναι αυτή η φράση: Είσαι ο Καταλινα/Δεσμώτης/whatevah

Εδώ, το θέμα αποκτά και μια τρίτη διάσταση, (3D Hyper-thread )
το συνδυασμό ασμάτων όπως "τα ματάκια μου σε καίνε κι ας μην είμαι μανεκένε"
με τον αναρχικό πιγκουίνο που φωνάζει "ξέχνα το" στο ξεβρασμένο ψάρι.

Έτσι και φωνάξεις το όνομα του δολοφόνου τρεις φορές
μπροστά στον καθρέφτη,
αυτός επανέρχεται, δε το'ξερες?

Παραλλαγή

Έτσι και φωνάξεις το όνομα κατίνα,
ο χρήστης Ρεμπεσκές θα ακούσει κάτι ηχητικά πανομοιότυπο
και θα εμφανιστεί στον κυκλικό καθρέφτη κρατώντας τον αυτόματο μετατροπέα
ακτινίων σε μοίρες, σκάζοντας 17 τριγωνικά χαμόγελα και 29 γκριμάτσες
αναφωνώντας 52 γεωμετρικούς και γλαφυρούς αντίλαλους με αλλεπάλληλα χοχο
σα να ανακάλυψε το γκραντ κάνυον με ένα κλικ.



Ας σιγοτραγουδήσω: ο τέλειος άντρας, ο αναρχικός,
ο ρεμπεσκές ο τέλειος ο μαθηματικός.

:σπάσιμο_πιάτου:
:πέταμα_γαρύφαλλου_νεκροταφείου:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 21:58, 09-03-11:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Lautreamont
Το ασυμβίβαστο της φύσης δεν αποτελεί δείγμα τελειότητας ή κοντριλίκι με τα δέντρα
τα πουλιά και το χειμωνιάτικο δείλι.

Θα πρέπει πρώτα να βρούμε τους ανθρώπινους ώμους για να σηκώσουν τη τελειότητα
ήτοι τη παντογνωσία, το άφθαρτο της ύλης και του πνεύματος τους, το ακάματο κλπ.
οπότε φεύγουμε από το ανθρώπινο σε ένα θέμα για τον άνθρωπο.

Θα απευθύνω ένα τελεσίγραφο στο ίδιο το ορθολογιστικό σύστημα εκείνων που συνεχίζουν
να μάχονται για την μεταμόρφωση του κόσμου εξαρτώντας την αποκλειστικά από την ριζική
ανατροπή των οικονομικών συνθηκών
Το ασυμβίβαστο της φύσης αποτελεί μονοπάτι προς την τελειότητα: Να απαλλαγούμε απ' την σκλαβιά των γονιδίων μας.

Αυτή είναι η αισιόδοξη άποψη, η απαισιόδοξη λέει ότι δεν υπάρχει τέλειο για μας και ποτέ δεν θα υπάρξει. "Η ζωή δεν είναι παρά μια γλίτσα σε ένα βράχο που κόβει βόλτες στο απέραντο κενό".

Η εγγενής ένθεη υποκειμενικότητα του τέλειου ανθρώπου, οδηγεί στον νιτσεϊκό θάνατο του Θεού. Έχουμε τις πλάτες να αντέξουμε μια ζωή χωρίς αυτόν;

Το λάθος του ορθολογισμού είναι ότι εγκατέλειψε το οντολογικό ζήτημα στις τύχες του Πατριαρχείου. Ο Ντεκάρτ στον Πάπα, ο Μαρξ, ο Μπακούνικ και Σία σε όλους τους υπόλοιπους. Μετά το θάνατο η όποια τελειότητα του Εγώ μας, δεν ενδιαφέρει πια κανένα. Η ατομικότητα διαλύεται στο μωσαϊκό των κοσμικών γεγονότων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:17, 09-03-11:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Red Cat
...




Χμμ, δηλαδη, εφοσον προυποθεση της νομιμοποιησης ειναι η υπαρξη, καθε υπαρξη ειναι νομιμοποιημενη;

Κατά μία μη ανθρωπομορφική/κοινωνιομορφική κοσμοθεώρηση, ναι, ακόμη και ο Διάβολος είναι νόμιμος. Ακριβώς επειδή, σε τελική ανάλυση:
...Δεν υπαρχει νομιμοποιηση στο συμπαν, αλλα στις ανθρωπινες κοινωνιες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:34, 09-03-11:

#35
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Μέγα λάθος! Τραγικό και απίστευτο για έναν εκπρόσωπο του Χάους. Αυτά τα τσιτάτα του Κοινωνικού Δαρβινισμού ανέκαθεν μου προκαλούσαν αναγούλα...
Κριτική ή έστω διερεύνηση προς μια ιδεολογία, μπορεί να γίνει από πολλές και διαφορετικές σκοπιές και η δική μου πόρρω απέχει από εκείνη της άποψης του κοινωνικού δαρβινισμού. Άλλωστε κι εσύ παρακάτω δεν λες και τίποτε διαφορετικό απ' όσα έχω πει. Δεν είναι δική μου ευθύνη εάν κάποιες από τις συντεταγμένες της σκέψης μου διεγείρουν κάποια εξαρτημένα σου ανακλαστικά ή προκαταλήψεις, όσο για την αναγούλα θα σου συνιστούσα primperan.

Η διεστραμένη αλλοίωση του υπέρλαμπρου δαρβινικού πνεύματος πρέπει να σταματήσει μια και καλή. Όταν ο Κάρολος έγραφε την Εξέλιξη των Ειδών δεν αναφερόταν άμεσα στην ανθρώπινη εξέλιξη, αλλά απλά στο πως "θα ριχτεί φως στην καταγωγή του ανθρώπου και την ιστορία του". Η φυσική και η σεξουαλική επιλογή ουδεμία σχέση έχει με την ευρωστία και τον ανταγωνισμό των ειδών.
Η κριτική που γίνεται σήμερα στη θεωρία της Εξέλιξης, η οποία έχει αφήσει πίσω της τον Δαρβίνο, όσο η Γενετική το γερο Μέντελ, είναι πως ενώ έχει αποδειχτεί πως οι διαπιστώσεις της πράγματι ισχύουν για την προσαρμογή των πληθυσμών στο περιβάλλον τους, αντίθετα δεν έχει αποδειχτεί ότι είναι επαρκείς για να εξηγήσουν την εμφάνιση της τεράστιας ποικιλομορφίας ειδών και ανώτερων ταξινομικών ομάδων. Έτσι λοιπόν, οι βασικές θεωρίες του ανταγωνισμού για τροφή, για αναπαραγωγή, του αγώνα για επιβίωση, της διαφορικής επιβίωσης και αναπαραγωγής των καλύτερα προσαρμοσμένων ατόμων (δηλαδή της Φυσικής Επιλογής), η διατήρηση της ποικιλομορφίας στη γονιδιακή δεξαμενή κλπ, εφαρμόζονται αποδεδειγμένα μέσα στα όρια πληθυσμών και μάλιστα με τόσο μεγάλη γεωγραφική εξάπλωση και μέγεθος, όσο ο ανθρώπινος. Η παύση ή καταπίεση τέτοιων διαδικασιών και φαινομένων, με ουτοπικό ή δυστοπικό (τύπου Equilibrium ή Brave New World) τρόπο, θα καθιστούσε τον ανθρώπινο πληθυσμό μακροπρόθεσμα ανίκανο να προσαρμοστεί στις αλλαγές του περιβάλλοντός του και θα οδηγούσε σε κοινωνικό εκφυλισμό, πράγμα που τελικά θα προοιωνιζόταν μια γενικευμένη σύγκρουση, ακριβώς επειδή φίλε μου "Το Χάος είναι ο τάφος κάθε Ουτοπίας".

Η θεωρία της εξέλιξης δεν υπαινίσσεται ότι οι άνθρωποι είναι προορισμένοι να συμπεριφέρονται εγωιστικά και κοντόφθαλμα βγάζοντας ο ένας το μάτι του άλλου για το ποιος θα υπερισχύσει.
Σωστά! Δεν υπαινίσσεται ωστόσο κι από την άλλη ότι είναι προορισμένοι να συμπεριφέρονται ΜΟΝΟ αλτρουιστικά, όπως θα προϋπέθετε η εφαρμογή του αναρχισμού στην πράξη.

Τα εγωιστικά γονίδια δημιουργούν αλτρουιστές ανθρώπους (R.Dawkings - 1976). Ο άνθρωπος άρχισε να εξελίσσεται κοινωνικά από τότε που ένιωσε την ανάγκη για συνεργασία, ανταλλαγή, αγκάλιασμα, κοινοκτημοσύνη, από τότε που άρχισε να μοιράζεται τους πόρους παραγωγής.
Θα συμφωνήσω και με αυτό. Στην πράξη όμως, μετά από περίπου τρία εκατομμύρια χρόνια εξέλιξης του ανθρώπινου είδους, για κάποιο λόγο τόσος ήταν ο αλτρουισμός που κατάφεραν να δημιουργήσουν τα εγωιστικά μας γονίδια, καλώς ή κακώς. Η εφαρμογή λοιπόν της θεωρίας θα προϋπέθετε ένα εξελικτικό άλμα του ανθρώπου, το οποίο εναπόκειται στο αόριστο μέλλον, κάπως όπως η Αποκάλυψη του Ιωάννη, ή όχι; Αυτό είναι νομίζω το πραγματικό θέμα τούτης της συζήτησης και ο όρος "Τέλειος Άνθρωπος" έχει μπει επίτηδες σε εισαγωγικά.

Η δύναμη της περιέργιάς του ήταν δυστυχώς και το τίμημα του πολιτισμού του. Δάγκωσε το μήλο, έφαγε το μανιτάρι, άρχισε να νιώθει ανάταση, ο εγκέφαλός του διογκώθηκε, απέκτησε συνείδηση της διακοσμικότητας και γέμισε εν αγνοία του με προκαταλήψεις. Οι προκαταλήψεις σε συνδυασμό με μια ενγενή ροπή προς την εξουσία έφεραν μάγους και αρχηγούς που φάνηκε στην πορεία λογικό να αμείβονται ολιγάκι παραπάνω.
Αχ καλέ μου Νίκο, ξεκίνησες τόσο επιθετικός προς τις απόψεις μου, για να φτάσεις λίγο πιο κάτω να αναιρεθείς από μόνος σου και να επαναλάβεις όσα έγραψα παραπάνω.

Πώς θα την αντιμετωπίσεις θεωρητικέ μου εσύ τούτη την ΕΓΓΕΝΗ ροπή προς εξουσία; Με ηρεμιστικά ψυχοφάρμακα ή με ...την υπνοπαιδεία του Χάξλεϋ; Ωραίες οι θεωρίες, στο "δια ταύτα" πάντοτε κολλάω κι εγώ, όπως και όλοι όσοι έχουν ασχοληθεί με το θέμα.


Ο άνθρωπος διακατέχεται από αντίθετα ένστικτα, πχ. τάση για υπεροχή, επιθετικότητα προς τους ξένους αλλά και αλτρουισμό και αυτοθυσία. Ένας σπουδαίος αριστερός δαρβινιστής ο Πίτερ Σίνγκερ έγραφε το 1998 ότι ο αναρχικός Μπακούνιν είχε περισσότερο δίκιο όταν μιλούσε για τη φύση του ανθρώπου να ρέπει προς την εξουσία, παρά ο Μαρξ, που πίστευε ότι η αλλαγή του κοινωνικού συστήματος θα βελτιώσει ριζικά την ανθρώπινη φύση. Αποδείχτηκε ότι δεν αρκεί να αλλάξουμε τις κοινωνικές σχέσεις για να αλλάξει η φύση του ανθρώπου. Είναι πιθανό ακόμη και σε εξισωτικές κοινωνίες να υπάρχει διαφθορά, αγώνας για εξουσία, έγκλημα και πόλεμος.
Ωραίααααα, να λοιπόν που τελικά συμφωνούμε, εάν δεν κάνουμε σθεναρή προσπάθεια να διαφωνήσουμε. Αφού λοιπόν παραδέχεσαι ότι, όπως έγραψα, είναι πιθανό ακόμη και σε εξισωτικές κοινωνίες να υπάρχουν όλα αυτά τα φαινόμενα, πώς ακριβώς θα τα αντιμετωπίσεις χωρίς αστυνομία, δικαστήρια (δεν λέω δικαιοσύνη, αυτό δεν γνωρίζω εάν υπάρχει στα ανθρώπινα μέτρα) και στρατό; Πώς θα διασφαλιστεί ότι αυτά τα φαινόμενα δεν θα βυθίσουν την αναρχική κοινωνία στο Χάος, από το οποίο τελικά θα προέλθει κάποιας μορφής εξουσιαστικό σύστημα, κατ' εικόνα κι ομοίωση των βαθύτερων καταβολών μας τις οποίες προβάλουμε στην εύπλαστη δομή του;

Αυτό δίνει στα μάτια των αφελών στυλ Άγγελου μια μερική νομιμοποίηση στον νεοφιλελευθερισμό που λέει ότι η φύση του ανθρώπου είναι ανταγωνιστική και εγωιστική. Ο νεοφιλελευθερισμός επικαλείται τη φυσική τάση του ανθρώπου να επιδιώκει το προσωπικό του συμφέρον, κάτι που οδηγεί αναπόφευκτα, υποτίθεται, στον οικονομικό ανταγωνισμό.
Δεν γνωρίζω εάν ο Άγγελος είναι αφελής, πάντως εγώ έχω αποδείξει κατ' επανάληψη ότι τουλάχιστον τέτοιος δεν είμαι. Θα το εκτιμούσα όταν απαντάς σε μένα, να μην απαντάς σε "άλλους" αορίστως αφελείς και τα τοιαύτα...

Στο αντίποδα, ο Σίνγκερ μας λέει ότι "η αριστερά θα πρέπει να αντιπαρατάξει ότι το συμφέρον δεν ταυτίζεται για τους ανθρώπους με τον πλούτο αλλά με την ευτυχισμένη, γεμάτη νόημα ζωή, ότι ο άνθρωπος θέλει να είναι επιθυμητός, χρήσιμος ή να ανήκει σε μια κοινότητα. Όλα αυτά μπορούν να προκύψουν από τη συνεργασία μόνο και όχι τον ανταγωνισμό".
Ωραία θεωρητικολογία, με ψήνει. Ωστόσο έχω να ρωτήσω το εξής: Μια παγκόσμια συνεργασία θα μπορούσε να επιτευχθεί, μόνο εάν υπήρχε ένας κοινός παναθρώπινος στόχος. Ειδάλλως, το να περιμένεις ότι αυτοβούλως θα προκύψουν εναρμονισμένοι μεταξύ τους στόχοι, χωρίς μάλιστα καμμία "άνωθεν" καθοδήγηση-δικαιοδοσία-εξουσία, στους Ινδιάνους του Περού, στους Κινέζους, τους Μογγόλους, τους Έλληνες, τους Αγγλοσάξονες κλπ, είναι πέρα ως πέρα άτοπο. Ποιον λοιπόν κοινό στόχο θα είχε η συνεργασία μεταξύ πληθυσμών με αντικρουόμενα συμφέροντα;


Και κάτι τελευταίο, επί προσωπικού: Αγαπητέ μου, κάθε φορά που επιλέγεις να μου απευθυνθείς με τρόπο αιχμηρό ή δηκτικό, θα πρέπει ν' αναμένεις από την πλευρά μου τα ίσα, όσο τουλάχιστον μπορούμε να κρατηθούμε εντός των ορίων των κανονισμών του φόρουμ. Κατά τ' άλλα, no hard feelings at all...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 01:31, 10-03-11:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Και κάτι τελευταίο, επί προσωπικού: Αγαπητέ μου, κάθε φορά που επιλέγεις να μου απευθυνθείς με τρόπο αιχμηρό ή δηκτικό, θα πρέπει ν' αναμένεις από την πλευρά μου τα ίσα, όσο τουλάχιστον μπορούμε να κρατηθούμε εντός των ορίων των κανονισμών του φόρουμ. Κατά τ' άλλα, no hard feelings at all...
Εγώ δεν θίγομαι ότι και να μου πεις και οι κανονισμοί του φόρουμ δεν με αγγίζουν. Τώρα από εκεί και πέρα είπες κάτι και απάντησα. Αρχικά με απορία προς εσένα γιατί δεν περίμενα τέτοια "απόλυτη δικαίωση" στα Αγγελικά αποφθέγματα. Εν συνεχεία, ανέφερα ότι είναι τσιτάτα του Κοινωνικού Δαρβινισμού και ναι το ξαναλέω....με αναγουλιάζουν. Αν τώρα εσύ ή ο Άγγελος εννοείτε κάτι διαφορετικό από αυτό που κατάλαβα, μπορείτε να το πείτε. Στην τελική, νομίζω ότι και οι δύο συμφωνούμε πως μέσα σε ένα φόρουμ κρίνουμε ιδέες και όχι ανθρώπους.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Η κριτική που γίνεται σήμερα στη θεωρία της Εξέλιξης, η οποία έχει αφήσει πίσω της τον Δαρβίνο, όσο η Γενετική το γερο Μέντελ, είναι πως ενώ έχει αποδειχτεί πως οι διαπιστώσεις της πράγματι ισχύουν για την προσαρμογή των πληθυσμών στο περιβάλλον τους, αντίθετα δεν έχει αποδειχτεί ότι είναι επαρκείς για να εξηγήσουν την εμφάνιση της τεράστιας ποικιλομορφίας ειδών και ανώτερων ταξινομικών ομάδων. Έτσι λοιπόν, οι βασικές θεωρίες του ανταγωνισμού για τροφή, για αναπαραγωγή, του αγώνα για επιβίωση, της διαφορικής επιβίωσης και αναπαραγωγής των καλύτερα προσαρμοσμένων ατόμων (δηλαδή της Φυσικής Επιλογής), η διατήρηση της ποικιλομορφίας στη γονιδιακή δεξαμενή κλπ, εφαρμόζονται αποδεδειγμένα μέσα στα όρια πληθυσμών και μάλιστα με τόσο μεγάλη γεωγραφική εξάπλωση και μέγεθος, όσο ο ανθρώπινος. Η παύση ή καταπίεση τέτοιων διαδικασιών και φαινομένων, με ουτοπικό ή δυστοπικό (τύπου Equilibrium ή Brave New World) τρόπο, θα καθιστούσε τον ανθρώπινο πληθυσμό μακροπρόθεσμα ανίκανο να προσαρμοστεί στις αλλαγές του περιβάλλοντός του και θα οδηγούσε σε κοινωνικό εκφυλισμό, πράγμα που τελικά θα προοιωνιζόταν μια γενικευμένη σύγκρουση, ακριβώς επειδή φίλε μου "Το Χάος είναι ο τάφος κάθε Ουτοπίας".
Ε, αυτό το κενό της Δαρβινικής θεωρίας που λες προσπαθεί να καλύψει ο Dawkings με το "Εγωιστικό Γονίδιο". Δεν έχει να κάνει με ανταγωνισμό και ευρωστία. Νομίζω ότι έχεις παρεξηγήσει την Αναρχική Θεωρία. Καμία παύση της ανθρώπινης φύσης δεν προτείνεται, απεναντίας η απόλυτη απελευθέρωσή της.


Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Σωστά! Δεν υπαινίσσεται ωστόσο κι από την άλλη ότι είναι προορισμένοι να συμπεριφέρονται ΜΟΝΟ αλτρουιστικά, όπως θα προϋπέθετε η εφαρμογή του αναρχισμού στην πράξη.
Αυτό που αναρχική θεωρία αποποιείται είναι το "εννιαίο και αδιαίρετο". Μια κοινωνία όπου οι προκαθορισμένες μορφές έχουν αποκρυσταλλωθεί από το νόμο προκαλλεί αποστροφή σε αντίθεση με την αναζήτηση της αρμονίας σε διαρκώς μεταβαλλόμενη και πρόσκαιρη ισορροπία. Ο αλτρουισμός που λες δεν είναι το τέλος του ιδανικού της αναρχίας αλλά μόνο η αρχή, για την ακρίβεια η απαραίτητη συνιστώσα για κάθε νέα αρχή. Η αναρχία αποδοκιμάζει σθεναρά την αρχή: "ο καθένας για τον εαυτό του και το Κράτος για όλους".

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Θα συμφωνήσω και με αυτό. Στην πράξη όμως, μετά από περίπου τρία εκατομμύρια χρόνια εξέλιξης του ανθρώπινου είδους, για κάποιο λόγο τόσος ήταν ο αλτρουισμός που κατάφεραν να δημιουργήσουν τα εγωιστικά μας γονίδια, καλώς ή κακώς. Η εφαρμογή λοιπόν της θεωρίας θα προϋπέθετε ένα εξελικτικό άλμα του ανθρώπου, το οποίο εναπόκειται στο αόριστο μέλλον, κάπως όπως η Αποκάλυψη του Ιωάννη, ή όχι; Αυτό είναι νομίζω το πραγματικό θέμα τούτης της συζήτησης και ο όρος "Τέλειος Άνθρωπος" έχει μπει επίτηδες σε εισαγωγικά.
Όχι δεν φτάνει μόνο αυτό. Για την ώρα θα ήταν προτιμώτερο να εστιάσουμε το ενδιαφέρον μας στην τέλεια κοινωνία παρά στον τέλειο άνθρωπο.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αχ καλέ μου Νίκο, ξεκίνησες τόσο επιθετικός προς τις απόψεις μου, για να φτάσεις λίγο πιο κάτω να αναιρεθείς από μόνος σου και να επαναλάβεις όσα έγραψα παραπάνω.

Πώς θα την αντιμετωπίσεις θεωρητικέ μου εσύ τούτη την ΕΓΓΕΝΗ ροπή προς εξουσία; Με ηρεμιστικά ψυχοφάρμακα ή με ...την υπνοπαιδεία του Χάξλεϋ; Ωραίες οι θεωρίες, στο "δια ταύτα" πάντοτε κολλάω κι εγώ, όπως και όλοι όσοι έχουν ασχοληθεί με το θέμα.
Δεν βλέπω κάποια αυτοαναίρεση. Αν αφαιρέσεις το στρες απ' την κοινωνία, τα ορμέφυτα της εξουσίας θα εξαφανιστούν. Σε αυτό το σημείο το καινούργιο Zeitgeist τα λέει καλύτερα από μένα.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ωραίααααα, να λοιπόν που τελικά συμφωνούμε, εάν δεν κάνουμε σθεναρή προσπάθεια να διαφωνήσουμε. Αφού λοιπόν παραδέχεσαι ότι, όπως έγραψα, είναι πιθανό ακόμη και σε εξισωτικές κοινωνίες να υπάρχουν όλα αυτά τα φαινόμενα, πώς ακριβώς θα τα αντιμετωπίσεις χωρίς αστυνομία, δικαστήρια (δεν λέω δικαιοσύνη, αυτό δεν γνωρίζω εάν υπάρχει στα ανθρώπινα μέτρα) και στρατό; Πώς θα διασφαλιστεί ότι αυτά τα φαινόμενα δεν θα βυθίσουν την αναρχική κοινωνία στο Χάος, από το οποίο τελικά θα προέλθει κάποιας μορφής εξουσιαστικό σύστημα, κατ' εικόνα κι ομοίωση των βαθύτερων καταβολών μας τις οποίες προβάλουμε στην εύπλαστη δομή του;
Δεν φτάνει μόνο μια εξισωτική κοινωνία, πρέπει να αχρηστέψεις την εξουσία. Δεν έχω εντρυφήσει βαθειά στην αναρχία αλλά απ' ότι καταλαβαίνω σε μια κοινωνία όπου η εξουσία θα έχει καταστεί άχρηστη, η παραβατικότητα θα περιοριστεί σε εκ γενετής ανωμαλίες ή μεμονωμένα περιστατικά. Τα ορμέφυτα της υπεροχής θα υπάρχουν αλλά θα μετουσιωθούν σε δημιουργικά χαρακτηριστικά για παράδειγμα, ποιος ζωγραφίζει πιο ωραία, ποιος βγάζει καλύτερες φωτογραφίες και ο νικητής θα παίρνει μια αγκαλίτσα παραπάνω δώρο!

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δεν γνωρίζω εάν ο Άγγελος είναι αφελής, πάντως εγώ έχω αποδείξει κατ' επανάληψη ότι τουλάχιστον τέτοιος δεν είμαι. Θα το εκτιμούσα όταν απαντάς σε μένα, να μην απαντάς σε "άλλους" αορίστως αφελείς και τα τοιαύτα...
Δεν απαντούσα σε σένα, so simple...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ωραία θεωρητικολογία, με ψήνει. Ωστόσο έχω να ρωτήσω το εξής: Μια παγκόσμια συνεργασία θα μπορούσε να επιτευχθεί, μόνο εάν υπήρχε ένας κοινός παναθρώπινος στόχος. Ειδάλλως, το να περιμένεις ότι αυτοβούλως θα προκύψουν εναρμονισμένοι μεταξύ τους στόχοι, χωρίς μάλιστα καμμία "άνωθεν" καθοδήγηση-δικαιοδοσία-εξουσία, στους Ινδιάνους του Περού, στους Κινέζους, τους Μογγόλους, τους Έλληνες, τους Αγγλοσάξονες κλπ, είναι πέρα ως πέρα άτοπο. Ποιον λοιπόν κοινό στόχο θα είχε η συνεργασία μεταξύ πληθυσμών με αντικρουόμενα συμφέροντα;
Εδώ θα συμφωνήσω κι εγώ μαζί σου. Το γράφω και σε προηγούμενο post. Χρειαζόμαστε και έναν οντολογικό αναπροσδιορισμό. Μια νέα επαναστατική θρησκευτικότητα που θα δώσει αυτό τον κοινό, παναθρώπινο στόχο. Σε αυτό σημείο ίσως ο φίλος μας ο oize, μπορεί να προσφέρει κάποιες ιδέες παραπάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:17, 10-03-11:

#37
θελω να δω αριστερο αναρχικο φανατικο κατα των οπλων μπροστα σε ενα πεινασμενο λιονταρι στη ζουγκλα ή εναν καρχαρια στη θαλασσα....

σε ποση ωρα θα μπορεσει να πεισει το θηριο ,για τις "φιλειρηνικες" αναρχικες ιδεες και να τα κανει ιδεολογικα χορτοφαγα..

και ξαναλεω,,οτι δεν ειμαι υπερ του απολυτου εγωισμου ανταγωνισμου κλπ,,γιατι ειναι αυτο-καταστροφικος,,-καποτε ερχεται και αυτος βεβαια..

απλα λεω οτι η βια και η συγκρουση στο συμπαν δεν ειναι κατι κακο που πρεπει να εξαλειψουμε,,αλλα ενα στοιχειο που αλλοτε ειναι σε ισορροπια και αλλοτε οχι.

αλλα απο τη βια την ιδια δημιουργειται η ζωη..και καταστρεφεται ..

το ιδιο το σπερματοζωαριο ,για να μπει στο ωαριο,,εκτοξευει με την εκρηκτικη κεφαλή του το dna του στο θηλυκο κυτταρο για να σπασει την μεβρανη...-δεν διαπραγματευται ..απλα οποιος προλαβει..οσοι πεθανουν οσοι επιβιωσουν..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 10-03-11 στις 11:27.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:33, 10-03-11:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κριτική ή έστω διερεύνηση προς μια ιδεολογία, μπορεί να γίνει από πολλές και διαφορετικές σκοπιές και η δική μου πόρρω απέχει από εκείνη της άποψης του κοινωνικού δαρβινισμού. Άλλωστε κι εσύ παρακάτω δεν λες και τίποτε διαφορετικό απ' όσα έχω πει. Δεν είναι δική μου ευθύνη εάν κάποιες από τις συντεταγμένες της σκέψης μου διεγείρουν κάποια εξαρτημένα σου ανακλαστικά ή προκαταλήψεις, όσο για την αναγούλα θα σου συνιστούσα primperan.
Εγώ προσωπικά ... το πήρα! Πήρα, και από «αριστερός μεταλλάχθηκα»(Μαρξιστής, Κομμουνιστής, Μετακομμουνιστής, «έΠαθα Σοκ» και …) έγινα «άθρησκος εν Θεώ». Ο μόνος (μου) τρόπος, για να κατανοήσω την αγάπη που έχω για τα «ανθρώπινα» και τον άμεσα ενδιαφερόμενο, ανεξαίρετα, κάθε άνθρωπο: να προσπαθήσω να παρατηρήσω, με τα μάτια ενός «Τέλειου Θεού» και μέσα από τις στενόχωρες βλεφαρίδες μου, τα «ανθρώπινα». Άκουγα από μικρός ότι, όσο πιο σφιχταγκαλιάζονται οι βλεφαρίδες του ματιού, τόσο πιο μακριά φεύγει ο ύπνος!
Ως «Τέλειος Άνθρωπος», μου ήρθε ο Ιησούς Χριστός. Κατά τις «γραφές» και την «παράδοση», στην οποία προσωπικά με βάφτισε η ιστορία και η μοίρα που τη συνοδεύει, Αυτός, μπόρεσε να σφίξει τόσο οριακά έντονα τις βλεφαρίδες Του, ώστε να πεταχτούν στο μέτωπό Του ματωμένες σταγόνες του ιδρώτα Του! Ήταν η στιγμή που τα μάτια πετιούνται έξω γουρλωμένα, επειδή απλά, δεν πάνε πιο βαθιά! Σ’ εκείνο το βάθος, όπου δεν υπάρχουν αρχές, αλλά η αναρχία της απροσπέλαστης χαράς ή του τελευταίου φόβου. Αυτών, που στα «ανθρώπινα» είναι, παρά ταύτα, ακόμη «προϊόν χημείας»(κορεσμός-μεταβολισμός-ανακύκλωση). Γι’ αυτό την αναρχία στα «ανθρώπινα» την αντιλαμβάνομαι, ως την κατάσταση εκείνη, που θα διασφαλίζει στο κάθε ανθρώπινο πρόσωπο την ελευθερία, να μη θλίβεται, τουλάχιστον. Γιατί η θλίψη είναι φονεύτρα. Μετά, κοντά είναι και η…Βασιλεία του Θεού!
…ακριβώς επειδή φίλε μου "Το Χάος είναι ο τάφος κάθε Ουτοπίας".
Σωστά! Δεν υπαινίσσεται ωστόσο κι από την άλλη ότι είναι προορισμένοι να συμπεριφέρονται ΜΟΝΟ αλτρουιστικά, όπως θα προϋπέθετε η εφαρμογή του αναρχισμού στην πράξη.
Συμφωνώ, υπό την έννοια, ότι ο «καλοσαμαρειτισμός»(φιλανθρωπία, οικολογία και εθελοντισμός, μαζί ή και ξεχωριστά) ενέχει κινδύνους ανελευθερίας και απόλυτης χειραγώγησης!
… Στην πράξη όμως, μετά από περίπου τρία εκατομμύρια χρόνια εξέλιξης του ανθρώπινου είδους, για κάποιο λόγο τόσος ήταν ο αλτρουισμός που κατάφεραν να δημιουργήσουν τα εγωιστικά μας γονίδια, καλώς ή κακώς. Η εφαρμογή λοιπόν της θεωρίας θα προϋπέθετε ένα εξελικτικό άλμα του ανθρώπου, το οποίο εναπόκειται στο αόριστο μέλλον, κάπως όπως η Αποκάλυψη του Ιωάννη, ή όχι; Αυτό είναι νομίζω το πραγματικό θέμα τούτης της συζήτησης και ο όρος "Τέλειος Άνθρωπος" έχει μπει επίτηδες σε εισαγωγικά.
- Ποια θεωρία μπορεί να αποδείξει με «ιστορική ακρίβεια», ότι ο άνθρωπος ήταν εξ αρχής… ανθρωποφάγος, έστω κατά τη διάρκεια αυτών των τριών εκατομμυρίων χρόνων; Γι’ αυτό εξάλλου και αναρχία του ενός δεν νοείται. Απλό δόγμα, πάνω στο οποίο δομείται το τέλος της μαρτυρίας του ενός(ακόμη και του Θεού!) και η αρχή της μαρτυρίας των δύο. Προϋπόθεση: το τέλος της… ανθρωποφαγίας !
... Πώς θα την αντιμετωπίσεις θεωρητικέ μου εσύ τούτη την ΕΓΓΕΝΗ ροπή προς εξουσία; Με ηρεμιστικά ψυχοφάρμακα ή με ...την υπνοπαιδεία του Χάξλεϋ; Ωραίες οι θεωρίες, στο "δια ταύτα" πάντοτε κολλάω κι εγώ, όπως και όλοι όσοι έχουν ασχοληθεί με το θέμα.
Συμφωνώ, ότι δεν είναι θέμα θεώρησης, αλλά πολιτικής πράξης!

Παραφερνάλια : Ο άνθρωπος διακατέχεται από αντίθετα ένστικτα, πχ. τάση για υπεροχή, επιθετικότητα προς τους ξένους αλλά και αλτρουισμό και αυτοθυσία. Ένας σπουδαίος αριστερός δαρβινιστής ο Πίτερ Σίνγκερ έγραφε το 1998 ότι ο αναρχικός Μπακούνιν είχε περισσότερο δίκιο όταν μιλούσε για τη φύση του ανθρώπου να ρέπει προς την εξουσία, παρά ο Μαρξ, που πίστευε ότι η αλλαγή του κοινωνικού συστήματος θα βελτιώσει ριζικά την ανθρώπινη φύση. Αποδείχτηκε ότι δεν αρκεί να αλλάξουμε τις κοινωνικές σχέσεις για να αλλάξει η φύση του ανθρώπου. Είναι πιθανό ακόμη και σε εξισωτικές κοινωνίες να υπάρχει διαφθορά, αγώνας για εξουσία, έγκλημα και πόλεμος.
-Περιγράφεις τον άνθρωπο μίας ανταγωνιστικής κοινωνικότητας, προφανώς, που δεν είναι απαραίτητο όμως να εκληφθεί κι ως «φυσικός κανόνας».
-Προφανώς και ο Μαρξ είχε ελλειμματική γνώση για την «ανθρώπινη φύση»…
-Δεν αποδείχτηκε τίποτα, αφού ποτέ δεν άλλαξα πραγματικά οι «κοινωνικές σχέσεις» τα τελευταία τουλάχιστον 4000 χρόνια. Παραμένουν, «εκμεταλλευτικές». Όσο όμως υπάρχει εκμετάλλευση στις διαπροσωπικές σχέσεις, δεν νοούνται πραγματικά «εξισωτικές κοινωνίες»!
Χάουλας:... Ωστόσο έχω να ρωτήσω το εξής: Μια παγκόσμια συνεργασία θα μπορούσε να επιτευχθεί, μόνο εάν υπήρχε ένας κοινός παναθρώπινος στόχος. Ειδάλλως, …


(: Και οι ερωτήσεις είναι ...θεωρητικές, κατά άλλα...)

Συμφωνώ!!!





Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 10-03-11 στις 17:37. Αιτία: διόρθωση παράθεσης
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:45, 10-03-11:

#39
-Περιγράφεις τον άνθρωπο μίας ανταγωνιστικής κοινωνικότητας,
υπαρχει καπου κοινωνια ανθρωπων ή αλλων ζωων που δεν υπαρχει ανταγωνισμος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:22, 10-03-11:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
υπαρχει καπου κοινωνια ανθρωπων ή αλλων ζωων που δεν υπαρχει ανταγωνισμος?
Ναι, στα μυαλά κάποιων ανθρώπων και κάποιου Θεού!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 21:31, 10-03-11:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
υπαρχει καπου κοινωνια ανθρωπων ή αλλων ζωων που δεν υπαρχει ανταγωνισμος?
Τα φασκόμηλα, τα οποία εάν φύονται σε ένα μέρος απρόσκπτα, εκλύουν στον άνεμο χημικές ενώσεις οι οποίες
ειδοποιούν τα υπόλοιπα φασκόμηλα να ανθήσουν. Ενώ αντίστοιχα, εάν δεχτούν επίθεση, εκλύουν στον άνεμο ουσίες
που προειδοποιούν τα υπόλοιπα φασκόμηλα για τον κίνδυνο, ώστε να κλείσουν τους βολβούς τους, κλπ...

Κοινώς: χαιρετίσματα
στις φασκομηλιές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 21:56, 10-03-11:

#42
Τα φασκόμηλα, τα οποία εάν φύονται σε ένα μέρος απρόσκπτα, εκλύουν στον άνεμο χημικές ενώσεις οι οποίες
ειδοποιούν τα υπόλοιπα φασκόμηλα να ανθήσουν. Ενώ αντίστοιχα, εάν δεχτούν επίθεση, εκλύουν στον άνεμο ουσίες
που προειδοποιούν τα υπόλοιπα φασκόμηλα για τον κίνδυνο, ώστε να κλείσουν τους βολβούς τους, κλπ...
και δεν υπαρχουν δηλαδη εντομα και αρρωστιες ή ζιζανια που πλήττουν το φασκομηλο?

γιατι δεν απαντας ενα απλο Οχι?
δεν ειναι ντροπη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 22:15, 10-03-11:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
και δεν υπαρχουν δηλαδη εντομα και αρρωστιες ή ζιζανια που πλήττουν το φασκομηλο?

γιατι δεν απαντας ενα απλο Οχι?
δεν ειναι ντροπη..

Βρε, ένα εκατομμύριο εχθρούς έχουν τα φασκόμηλα, μα αντίθετα με την ανθρώπινη αντίληψη περί κινδύνου
("save my own ass")
τα φασκόμηλα κάνουν το βέλτιστο για την επιβίωση του είδους.



Οοοκ, καταλαβαίνω ότι δεν σε ικανοποίησε το παράδειγμα, καθώς το ταπεινό φασκομηλάκι
δεν διακρίνεται για την κοινωνική του δικτύωση, ώστε να εφαρμόσουμε τον κοινωνικό Δαρβινισμό και τέτοιες
θετικιστικές κοτσάνες. Ας δούμε ένα ακόμα είδος, με υψηλή νοημοσύνη,
που διακρίνεται από α) κοινωνική διαστρωμάτωση και
β) αλτρουισμό, απέναντι στην ίδια του κοινωνική ομάδα, μα το κυριώτερο, και απέναντι και σε διαφορετικά είδη.
Αυτά λοιπόν είναι τα, αγαπητά σε όλους μας, δελφίνια.

Βλέπεις, όταν ένα δελφίνι του Ειρηνικού συναντά ένα οξύρυγχο δελφίνι των πόλων, τα δύο τους θα χαιρετηθούν και θα συνομιλήσουν, αντάλλάσοντας πληροφορίες για την κατεύθυνση και την απόσταση της τροφής από το σημείο του ραντεβού.
Ενώ... αντίθετα, εάν δυο ...γορίλλες, ακόμα και γειτονικών περιοχών, συναντηθούν
τότε ο ένας θα αρχίσει να γρυλλίζει στον άλλο, και θα ετοιμαστούν για μπουνιές
(όπως γίνεται δλδ και στις σκάλλες του μετρό... τέσπα )
Τελικό μας συμπέρασμα, είναι πως
ο πλανήτης ατύχησε που τα δελφινάκια δεν έχουν χέρια ώστε να γίνουν το κυριάρχο είδος του πλανήτη
και να πορευτεί η κατάσταση από εκεί... Ενώ τώρα, με τους μπαμπουϊνους ως κυριάρχο είδος,
πάμε κατά κει που πάμε και πάμε και ολοταχώς

κλείνοντας αυτό το ανούσιο λογύδριο, έχω να πω τα εξής
"ουγκα! ουγκ!"
δηλαδή "κοντά τα χέρια σου ρε από τις μπανάνες και τις θυληκές μη σε τσακίσω"...

αλλά και
"μπάουγκ! μπαουγκ!"
δηλαδή
"πάμε ολοταχώς για το φάιναλ φορ"


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 10-03-11 στις 22:27.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:43, 10-03-11:

#44
Σ' εσένα ξεκίνησα ν' απαντάω αρχικά, όμως εχθές με πήρε παραμάζωμα ο φίλος μου ο Νίκος πρώτος κι έτσι πού να μου μείνει άλλη ενέργεια...

Αρχική Δημοσίευση από Red Cat
Εδω τιθεται το θεμα κατα ποσο η ανεπαρκεια των ιδεων του 19ου-20ου αιωνα ειναι φυσει αδυνατο να διορθωθει και να προσαρμοστει καταλληλα, με εκ των θεμελιων εστω αλλαγες, στο σημερινο γιγνεσθαι, καθιστωντας περιττη την αναγκη για νεα μοντελα. Νομιζω ομως πως δεν εχουν υπαρξει οραματιστες ικανοι να προβουν σε τετοιες μεταβολες σε θεωριες που κατεληξαν δυστυχως Βιβλοι για τους -κυριολεκτικα- οπαδους τους, ωστε προσφερουν πατημα για μεγαλες απορριψεις.
Η εικόνα που περιγράφεις εδώ, μιας ιδεολογίας του τέλους του 19ου αιώνα, αρχές 20ου, της οποίας η ανεπάρκεια των ιδεών που την γέννησαν έχει αποδειχτεί αναμφισβήτητα και που μέχρι σήμερα, έναν αιώνα περίπου μετά, δεν έχουν βρεθεί ακόμη κατάλληλοι οραματιστές για να συμπληρώσουν τα κενά και να την καταστήσουν εφαρμόσιμη, είναι με λίγα λόγια εντελώς απογοητευτική. Μοιάζει με μια ιδεολογία εγκατειλημμένη σαν καράβι μεσοπέλαγα, να στοιχειώνει τις αφέγγαρες νύχτες του χειμώνα τα όνειρα των αυτοκρατορικών στόλων, σαν τον Ιπτάμενο Ολλανδό και τους αιώνια καταραμένους πειρατές του. Ίσως αυτό να είναι και το πιο αναρχικό, να λατρεύεις το απίθανο, να ποθείς το ακατόρθωτο και να πολεμάς μέχρι τέλους, πιστεύοντας ότι ένα δαχτυλίδι μπορεί να καταστρέψει το Κακό.

Θα ηταν ηλιθιο να διαφωνησω με την πρωτη προταση. Φυσικα και η βια, η θεληση για υπεροχη, για θετικη διαφοροποιηση, για προβολη του εγω και ικανοποιηση οχι μονο των αναγκων αλλα και των επιθυμιων του ειναι εγγενες χαρακτηριστικο των ανθρωπων. Ειναι ο λυκηθμος του ζωου που κρυβει καθε μελος του ειδους μας και που η αλλη πλευρα της διφυους μας φυσης, η κοινωνικη, η ''ανθρωπινη'' δε κατορθωνει να υποταξει. Υπαρχει ομως ενα μεγαλο αλλά.. Κι αυτο εγκειται στο οτι το υπαρχον συστημα, η αστυνομια, τα δικαστηρια, οι νομοι (ενδεχομενως οχι η θεωρητικη μορφη τους, οχι η ρετουσαρισμενη οψη του ''τελειου'' που επιχειρουν να αγγιξουν, μα η πρακτικη εκδοχη τους, αυτη που βιωνουμε και θεωρουμε δεδομενη στο παρον), κυκλοφορουν φημες πως οχι μονο θετουν ορια στου λυκους αλλα αντιθετα μεταμορφωνουν και αρνια σε λυκους' ητοι διαιωνιζουν αν οχι εντεινουν το προβλημα που σχεδιαστηκαν για να αντιμετωπισουν. Ισως τα παρακατω κανουν πιο σαφη τα λεγομενα μου:http://www.youtube.com/watch?v=WveI_vgmPz8
http://www.youtube.com/watch?v=S0Saq...eature=related
Σωστά! Είναι προφανές σε όποιον εξετάσει τα πράγματα από την απαιτούμενη απόσταση, ότι το παρόν σύστημα δικαιοσύνης/αστυνόμευσης/καταστολής εμπεριέχει ως εγγενές συστατικό του τη βία -εφόσον είναι προϊόν άσκησης ταξικής επιβολής κι εξουσιαστικών σχέσεων- την οποία συντηρεί και αναπαράγει, την ίδια ώρα που υποτίθεται ότι την καταπολεμά. Επομένως, ένας Νόμος, που θα απηχούσε το θέλημα της πλειοψηφίας, που θα ήταν απαλλαγμένος από το σπόρο της εξουσιαστικής βίας, θα επέφερε ασφαλώς μια δραματική αλλαγή του σκηνικού.

Ωστόσο, πάντοτε υπάρχουν και οι λύκοι και γι' αυτό σε όλες τις κοινωνίες, ακόμη και στα λίκνα του πρωτόγονου αναρχισμού, ήταν αναγκαίος ο Νόμος. Η εφαρμογή όμως του οποιουδήποτε Νόμου εμπεριέχει υποχρεωτικά ένα ποσοστό βίας, εφόσον υπάρχει το ενδεχόμενο καταδίκης. Ποια θα ήταν άραγε η αναγκαία συνθήκη, που θα συγκρατούσε αυτή τη βία σε επίπεδο που να μη γίνει σιγά σιγά εξουσιαστική;

Επειτα, νομιζω ειναι αναγκη να ξεκαθαρισουμε το εξης αμφιλεγομενο των λεγομενων σας και του Αγγελου. Ειναι αναμφισβητητα οχι μονο επιθυμητη (ως υγιης εκφραση της γκαμας των ανθρωπινων χαρακτηριστικων) αλλα και αναγκαια για την εξελιξη, την προοδο, το ρου των ανθρωπινων κοινωνικων, πολιτικων και οικονομικων μορφωματων η ανταγωνιστικοτητα και η συγκρουση. Ακομα και τα βαθια και φαινομενικα ηρεμα ποταμια κρυβουν αναταραχες, αυτες ειναι ο κυριος κορμος της υπαρξης τους. Ποιος ομως δεχεται την καταστροφικη καταστροφη ως κατι αναγκαιο; Γιατι να υποστει κανεις ταπεινωσεις οπως ολοκληρες ηπειρους με κοινωνιες ατροφικες, ξεκληρισμενες, ανικανες να κοιταξουν τον ηλιο (βλεπε Αfrica), οπως ψυχρους πολεμους και εξαναγκασμους με πυρηνικα, εθνη υποταγμενα οικονομικα σε αλλα, ΔΝΤ και αλλες τρελες; Με ποια λογικη ειναι κατι τετοιο προυποθεση εξελιξης και προοδου; Πως το λενε, αμιλλα, οχι ντοπα! Αρνουμαι να δεχτω πως ο ανθρωπος που καταφερε μια πρωτη φορα να λυγισει τους μεχρι τοτε ατεγκτους νομους της φυσης με το μυαλο του δημιουργωντας τα περιεργα που βλεπουμε σημερα, δεν ειναι ικανος να λυγισει τους τωρα θεωρουμενους ατεγκτους νομους της ''ανθρωπινης φυσης'' που θελει να ματσαλαει με κλειστα ματια.
Ναι, είναι απολύτως βέβαιο ότι μπορεί ο άνθρωπος να λυγίσει τους νόμους της ανθρώπινης φύσης, όπως και τους ανθρώπινους νόμους και ηθικούς φραγμούς. Εκείνο που δεν μπορεί να κάνει όμως, είναι να τους εξαφανίσει ή να τους αφορίσει. Μια τέτοια ενέργεια καλεί το ιππικό του Μεγάλου Χάους σε άμεση επέμβαση και οι Τέσσερις Καβαλάρηδες αναπότρεπτα θα μας εξηγήσουν την αιτία που το Χάος είναι ο τάφος κάθε Ουτοπίας.

Έγραψα στα προηγούμενα, ότι ανέκαθεν με γοήτευαν οι ιδέες του Αναρχισμού και το εννοούσα. Διακατέχονται από ανθρωπισμό και υψηλόφρονες προθέσεις. Εάν τα πράγματα γίνονταν σύμφωνα με τις παραπάνω απόψεις, σίγουρα ο κόσμος θα ήταν καλύτερος. Θα μπορούσα όμως και πάλι να φανταστώ μια κοινωνία χωρίς ψυχρούς πολέμους, οικονομικές εξαρτήσεις, λιμούς, λοιμούς και καταποντισμούς, ο οποίος να μην είναι καθόλου μα καθόλου αναρχικός εντούτοις, αλλά πλήρως εξουσιαστικός, σε βαθμό δυστοπίας, όπως ο Θαυμαστός Νέος Κόσμος του Χάξλεϋ ή το Equilibrium. Θα μπορούσαν επίσης να τα φανταστώ ως προϊόντα κάποιας Πεφωτισμένης Δεσποτείας ή στην πιο αισιόδοξη εκδοχή τους, στις κοινωνίες που οραματίστηκε ο Ισαάκ Ασίμοφ στα έργα του, οι οποίες όμως διέθεταν μια Παγκόσμια Κυβέρνηση, αστυνομία κλπ. Κατά συνέπεια, αυτά που γράφεις από μόνα τους, δεν οδηγούν σε Αναρχισμό, αλλά στην καλύτερη περίπτωση σε έναν Ανθρωπιστικό Σοσιαλισμό.

Ο Αναρχισμός έχει αποδειχτεί ότι μπορεί να είναι βιώσιμα εφαρμόσιμος, όμως κυρίως σε μικρές κοινότητες, με νομαδική-κυνηγετική φύση, όπως αυτές των Ινδιάνων, ή έστω με αγροτική βάση, σε περίπτωση κοινοκτημοσύνης της γης, όπως στο σύγχρονο παράδειγμα της Μαριναλέδα. Το ζήτημα είναι εάν μπορεί να εφαρμοστεί σε κοινωνίες με ανεπτυγμένη βιομηχανία κι εμπόριο, η οποία θα πρέπει να παράγει υψηλή επιστημονική έρευνα και γνώση κλπ. Μέχρι λοιπόν να βρεθεί τούτο το χαμένο Ιερό Δισκοπότηρο του Αναρχισμού, δηλαδή μια αξιόπιστη πρόταση εφαρμογής μιας τέτοιας ιδεολογίας σε ευρεία κλίμακα, θεωρώ ότι ο Αναρχισμός θα παραμείνει κάτι σαν την Χαμένη Τσιμπόλα των θρύλων των κονκισταδόρες, με τους δρόμους στρωμένους με χρυσάφι, να σαγηνεύει τα μυαλά των κυνηγών του Ονείρου.

Βεβαια, αυτα σε κοινωνικο επιπεδο. Γιατι σε ατομικο, πολυ φοβαμαι οτι οσο και να χτυπιομαστε, οι πεπτωκοτες αγγελοι δεν προκειται να εξαφανιστουν.. Δυστυχως, δεν εχω διαβασει ιδιαιτερα για τις προτασεις του αναρχισμου ως προς τον τροπο περιορισμου της κακης επιρροης των ανθρωπων στους ανθρωπους, οποτε οι ιδεες μου θα φανουν τελειως ερασιτεχνικες
Έτσι κάθε κοινωνία, αναρχική ή μη, θα πρέπει να είναι προετοιμασμένη ν' αντιμετωπίσει την ύπαρξη του Κακού, με τη συμβολική έννοια του όρου.

Παντως, οι προτασεις των σημερινων πολιτικων (ουσ. γενους θηλυκου) δεν εχουν και φοβερα αποτελεσματα!
Εδώ ομολογώ ότι σ' έχασα λίγο. Σε ποιες ακριβώς αναφέρεσαι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:33, 10-03-11:

#45
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Εγώ δεν θίγομαι ότι και να μου πεις και οι κανονισμοί του φόρουμ δεν με αγγίζουν. Τώρα από εκεί και πέρα είπες κάτι και απάντησα. Αρχικά με απορία προς εσένα γιατί δεν περίμενα τέτοια "απόλυτη δικαίωση" στα Αγγελικά αποφθέγματα. Εν συνεχεία, ανέφερα ότι είναι τσιτάτα του Κοινωνικού Δαρβινισμού και ναι το ξαναλέω....με αναγουλιάζουν. Αν τώρα εσύ ή ο Άγγελος εννοείτε κάτι διαφορετικό από αυτό που κατάλαβα, μπορείτε να το πείτε. Στην τελική, νομίζω ότι και οι δύο συμφωνούμε πως μέσα σε ένα φόρουμ κρίνουμε ιδέες και όχι ανθρώπους.
Αποτελεί λογικό σφάλμα η πεποίθηση ότι οι ιδέες της απέναντι πλευράς δεν στηρίζονται σε καμμία αντικειμενική βάση και άρα αυτοκαταρρίπτονται και δεν είναι άξιες θεώρησης. Αυτή είναι πολεμική, όχι διαλεκτική. Το σφάλμα της άλλης πλευράς -όπως και της δικής μας αντίστοιχα, εάν μάθεις να κοιτάς μέσα απ' τα μάτια των άλλων- είναι συνήθως η μονομέρεια της αντίληψης των πορισμάτων που προκύπτουν από κάποια αντικειμενικά υπαρκτή αρχή και όχι η αρχή καθαυτή. Η θεώρηση πως η επίκληση μιας αντικειμενικά υπαρκτής αρχής, συνεπάγεται την ένταξη σε συγκεκριμένη θεωρία, η οποία μπορεί και να την έχει στην πραγματικότητα κακοποιήσει, αποτελεί αυτό που στο προηγούμενο ποστ μου περιέγραψα ως "εξαρτημένο (πολιτικό) αντανακλαστικό". Το ίδιο και η θεώρηση, πως μια αντικειμενικά υπαρκτή αρχή παύει να ισχύει, επειδή χρησιμοποιήθηκε με λανθασμένο τρόπο από κάποια κακή κατά τη γνώμη μας ιδεολογία. Με αυτήν τη λογική, ο Νίτσε θα έπρεπε ν' απαγορευτεί μαζί με τη σβάστικα.

Όμως επειδή τα πράγματα έχουν πάντοτε και μια άλλη πλευρά...

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
το ιδιο το σπερματοζωαριο ,για να μπει στο ωαριο,,εκτοξευει με την εκρηκτικη κεφαλή του το dna του στο θηλυκο κυτταρο για να σπασει την μεβρανη...-δεν διαπραγματευται ..απλα οποιος προλαβει..οσοι πεθανουν οσοι επιβιωσουν..
Πώς να μην αρχίσει ο Νίκος να αναγουλιάζει όταν ακούει εξελικτικά επιχειρήματα, όταν ξέρει ότι η συζήτηση αργά ή γρήγορα μοιραία θα καταλήξει εδώ; Ιδού η ρίζα του Κοινωνικού Δαρβινισμού που λέγαμε!!

Αχ Άγγελε, αχ Άγγελε, διολισθαίνεις προς θέσεις που ούτε καν διανοείσαι πόσο καταστροφικές είναι και που είμαι σίγουρος ότι εάν τις κατανοούσες δεν θα τις επικροτούσες κι εσύ ο ίδιος... Μπερδεύεις το Απλό με το Απλοϊκό και αυτό είναι το μεγαλύτερο σφάλμα σου δυστυχώς...

Θέλει πραγματικά τεράστια προσοχή, όταν εφαρμόζει κανείς βιολογικά επιχειρήματα σε κοινωνιολογικές ή πολιτικές αναλύσεις. Η επιστημονική γνώση έχει πολύπλευρη ανάγνωση και μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως εργαλείο τόσο για αγαθούς όσο και για σκοτεινούς σκοπούς. Θεωρώ ότι υπήρξα επαρκώς προσεκτικός στις διατυπώσεις μου, όσο τουλάχιστον δεν ήταν ο Νίκος στην ανάγνωσή του, όπως έδειξα παραπάνω...

Ο αλτρουισμός που λες δεν είναι το τέλος του ιδανικού της αναρχίας αλλά μόνο η αρχή, για την ακρίβεια η απαραίτητη συνιστώσα για κάθε νέα αρχή. Η αναρχία αποδοκιμάζει σθεναρά την αρχή: "ο καθένας για τον εαυτό του και το Κράτος για όλους".
Εφόσον όμως δεχτούμε ότι ο αλτρουισμός στην καλύτερη περίπτωση θα συνυπάρχει με τον εγωισμό μέσα σε μια πολυπληθή ομάδα, τότε θα μπορούσαμε να πούμε ότι για κάθε αλτρουιστική αρχή, όπως λες, θα συμβαίνει κι ένα τουλάχιστον εγωιστικό πισογύρισμα, με το αποτέλεσμα να καταλήγει πάντοτε στο μηδέν...

Όχι δεν φτάνει μόνο αυτό. Για την ώρα θα ήταν προτιμώτερο να εστιάσουμε το ενδιαφέρον μας στην τέλεια κοινωνία παρά στον τέλειο άνθρωπο.
Εάν όμως μια κοινωνία είναι "τέλεια", χωρίς ν' αποτελείται από "τέλειους" ανθρώπους, σημαίνει ότι από κάπου έξω απ' αυτήν έχει επιβληθεί τούτη η τελειότητα, έτσι δεν είναι; Αυτό όμως δεν είναι και ο ορισμός της Δυστοπίας;

Αν αφαιρέσεις το στρες απ' την κοινωνία, τα ορμέφυτα της εξουσίας θα εξαφανιστούν. Σε αυτό το σημείο το καινούργιο Zeitgeist τα λέει καλύτερα από μένα.
Εξαιρετικά αισιόδοξη πρόβλεψη, μια αισιοδοξία που δεν είναι βάσιμη κατά τη γνώμη μου, όπως έχω αναλύσει σε προηγούμενα ποστ.


Δεν φτάνει μόνο μια εξισωτική κοινωνία, πρέπει να αχρηστέψεις την εξουσία. Δεν έχω εντρυφήσει βαθειά στην αναρχία αλλά απ' ότι καταλαβαίνω σε μια κοινωνία όπου η εξουσία θα έχει καταστεί άχρηστη, η παραβατικότητα θα περιοριστεί σε εκ γενετής ανωμαλίες ή μεμονωμένα περιστατικά.
Αυτό δεν μπορεί να θεωρηθεί βέβαιο. Ο χρόνος και το Χάος δημιουργούν αμφισβητήσεις, ανατροπές και συγκρούσεις, ανάμεσα σε ιδέες που έρχονται και σε εκείνες που αρχίζουν να φεύγουν. Δεν μπορούμε να δούμε το πράγμα τόσο στατικά.

Τα ορμέφυτα της υπεροχής θα υπάρχουν αλλά θα μετουσιωθούν σε δημιουργικά χαρακτηριστικά για παράδειγμα, ποιος ζωγραφίζει πιο ωραία, ποιος βγάζει καλύτερες φωτογραφίες και ο νικητής θα παίρνει μια αγκαλίτσα παραπάνω δώρο!
Ναι, αυτό σίγουρα είναι μια καλή εναλλακτική πρόταση, δηλαδή η διοχέτευση των σχετικών ενστίκτων σε πιο εξελιγμένες διεξόδους, με τρόπαιο την κοινωνική "Αγάπη" (κατά τον ντε Μποτόν), δηλαδή την αναγνώριση. Ολυμπιακοί αγώνες αντί πολέμων, όπως στις αρχαίες Αμφικτιονίες. Αυτό θα πρέπει να μπει στο σακούλι της συζήτησης...


Εδώ θα συμφωνήσω κι εγώ μαζί σου. Το γράφω και σε προηγούμενο post. Χρειαζόμαστε και έναν οντολογικό αναπροσδιορισμό. Μια νέα επαναστατική θρησκευτικότητα που θα δώσει αυτό τον κοινό, παναθρώπινο στόχο. Σε αυτό σημείο ίσως ο φίλος μας ο oize, μπορεί να προσφέρει κάποιες ιδέες παραπάνω.
Πράγματι, σε αυτό είχαμε συμφωνήσει όλοι μέσα σ' εκείνο το θέμα, ότι ένας τέτοιος οντολογικός αναπροσδιορισμός είναι πλέον απαραίτητος για την ανθρωπότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:48, 10-03-11:

#46
Πώς να μην αρχίσει ο Νίκος να αναγουλιάζει όταν ακούει εξελικτικά επιχειρήματα, όταν ξέρει ότι η συζήτηση αργά ή γρήγορα μοιραία θα καταλήξει εδώ; Ιδού η ρίζα του Κοινωνικού Δαρβινισμού που λέγαμε!!

Αχ Άγγελε, αχ Άγγελε, διολισθαίνεις προς θέσεις που ούτε καν διανοείσαι πόσο καταστροφικές είναι και που είμαι σίγουρος ότι εάν τις κατανοούσες δεν θα τις επικροτούσες κι εσύ ο ίδιος... Μπερδεύεις το Απλό με το Απλοϊκό και αυτό είναι το μεγαλύτερο σφάλμα σου δυστυχώς...
καταστροφικες?

οταν για την απλη γονιμοποιηση οπως γνωριζει καλα η επιστημη γινεται ολοκληρος πολεμος..με καθαρο ανταγωνισμο,,σε επιπεδο κυτταρων απο τα οποια προερχομαστε?

γιατι ενοχληθηκες φιλε Χαουλα?

αυτη ειναι η φυση,,στα βασικα της,,εκει που δεν χωρουνε ανθρωπινοι νομοι και ιδεολογιες..

και εγω τα ξερω μονο θεωρητικα.
.εσυ -οπως και αλλοι στο φορουμ- που τα ξερετε και στην πραξη καλα υποθετω..
θα περιμενα να ειστε πιο ρεαλιστες και πραγματιστες ..

να μιλησω για την παλη των αρσενικων για να κατακτησουν ενα θηλυκο δειχνοντας την αξια τους?

και παρολα τα πολιτισμενα που λεμε εξωτερικα,,η γυναικα συχνα ικανοποιειται οταν ενας ανδρας χτυπιεται για χαρη της..



α,,και για τα δελφινια που αναφερθηκαν πανω..
μια χαρα κανουνε πολεμους μεταξυ τους και σφαζονται,,παει ο μυθος του ειρηνικου αγιου ζωου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:08, 11-03-11:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
...



α,,και για τα δελφινια που αναφερθηκαν πανω..
μια χαρα κανουνε πολεμους μεταξυ τους και σφαζονται,,παει ο μυθος του ειρηνικου αγιου ζωου..
Τι; Τα αγρίεψαν κι αυτά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 00:16, 11-03-11:

#48
τι? θα καθονταν να τα τρωνε οι καρχαριες και οι φαλαινες δολοφονοι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 01:10, 11-03-11:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
θελω να δω αριστερο αναρχικο φανατικο κατα των οπλων μπροστα σε ενα πεινασμενο λιονταρι στη ζουγκλα ή εναν καρχαρια στη θαλασσα....

σε ποση ωρα θα μπορεσει να πεισει το θηριο ,για τις "φιλειρηνικες" αναρχικες ιδεες και να τα κανει ιδεολογικα χορτοφαγα..
Από πότε η αναρχία έγινε η παιδική χαρά των λουλουδιών; Κανείς δεν τα ξέρει όλα, αλλά όταν τα προσωπικά κριτήρια επιστρατεύονται για να καταρήψουν μια θεωρία 150 χρόνων, από σεβασμό και μόνο στον εαυτό μας θα έπρεπε να ξεφυλίσσουμε πρώτα και κανένα βιβλιαράκι....κακό δεν κάνει!

Μπορεί λοιπόν ο κύριος που εγκαλεί την αναρχία να διαβάσει την "Αναρχική Ηθική" του Πέτρος Κροπότκιν για να δει πως υπερασπίζεται η ηθική του φόνου όταν αυτός γίνεται προς ώφελος της ανθρωπότητας - όπως η τυραννοκτονία. Αυτές τις αρχές κάνανε πράξη οι αγωνιστές της Ισπανικής Επανάστασης όταν συλλαμβάνανε τους χαφιέδες παππάδες του Φράνκο και τους εκτελούσανε επί τόπου.

Στο φίλο Χάος θα απαντήσω κάποια άλλη στιγμή γιατί η ώρα είναι περασμένη. Να πω μόνο ότι η διαλεκτική αποδίδει καρπούς στο ξεκαθάρισμα των δικών μας ιδεών. Δεν θα μπορέσεις ποτέ να πείσεις κάποιον αν δεν είναι θετικά προδιαθετημένος και έτοιμος να δεχτεί την αλήθεια σου, κι εσύ τη δική του. Και φυσικά μέσα στο χωνευτήρι των ιδεών υπάρχουν και αυτές που αυτοκαταρρίπτονται μέσα στην προχειρότητά τους. Με σάπιες ιδέες δεν αξίζει να ασχοληθείς καν και οφείλεις να πολεμίσεις με σθένος τις συνέπειές τους. Σε θέματα αρχής δεν κάνεις πίσω. Σιγά μην κάνουμε διάλογο με φασίστες, εθνικοσοσιαλιστές και πορωμένους παππάδες. Πολεμική μέχρι τελικής πτώσεως κι όποιος αντέξει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:56, 11-03-11:

#50
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
...

Μπορεί λοιπόν ο κύριος που εγκαλεί την αναρχία να διαβάσει την "Αναρχική Ηθική" του Πέτρος Κροπότκιν για να δει πως υπερασπίζεται η ηθική του φόνου όταν αυτός γίνεται προς ώφελος της ανθρωπότητας - όπως η τυραννοκτονία. Αυτές τις αρχές κάνανε πράξη οι αγωνιστές της Ισπανικής Επανάστασης όταν συλλαμβάνανε τους χαφιέδες παππάδες του Φράνκο και τους εκτελούσανε επί τόπου.

... Σε θέματα αρχής δεν κάνεις πίσω. Σιγά μην κάνουμε διάλογο με φασίστες, εθνικοσοσιαλιστές και πορωμένους παππάδες. Πολεμική μέχρι τελικής πτώσεως κι όποιος αντέξει!
: Είσαι υπέρ της θανατικής ποινής;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους