Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,082 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,768 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ο "Τέλειος Άνθρωπος" του Αναρχισμού

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:46, 23-03-11:

#101
Άγγελε φίλε μου, ό,τι λάμπει δεν είναι χρυσός!
και εγω δεν ειμαι αριστερος(ουτε με ενδιαφερουν τα υπαρξιακα προβληματα της αριστερας..λογω του σοβιετ κλπ απολυταρχικων καθεστωτων..)

απλα θελω να παει μπροστα η χωρα μου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:45, 23-03-11:

#102
Αρχική Δημοσίευση από Red Cat
Μπα.. Νομοι που απηχουν το θελημα της πλειοψηφιας κατα διαβολικη συμπτωση εχουν αυτο της μειοψηφιας για πτυελοδοχειο. Και πως θα υπαρξουν τετοιοι νομοι υπο το παρον συστημα που, οπως συμφωνησαμε πριν, δημιουργει το ιδιο βια μεσα απο την οργανωση του, η οποια περιλαμβανει και το δικαστικο παρακλαδι που ασχολειται με νομους;
Κατ' αρχάς, μίλησα για Νόμο και όχι για νόμους. Κάποια μορφή έννομης τάξης, η οποία συχνά συνοδευόταν από κάποιο τελετουργικό, πάντοτε υπήρχε. Κάποιας μορφής ηγεσία επίσης. Ο μπαμπά Στρουμφ δεν είναι η εξαίρεση της πρότυπης κοινωνίας πρωτόγονου αναρχισμού, αλλά ο καταλύτης της.

Κατά δεύτερον, μίλησα για την ταξική πλειοψηφία και όχι για κοινωνικές ομάδες και φυλές. Υποτίθεται ότι μ' έναν προλεταριακά διεθνιστικό τρόπο σκέψης, οι προλετάριοι θα καταλάβαιναν ότι τίποτε δεν τους χωρίζει μεταξύ τους -φυλή, γλώσσα, θρησκεία- αντίθετα τους ενώνει η κοινή θέση στην οποία βρίσκονται, απέναντι σ' εκείνους που ιδιοποιούνται τα μέσα παραγωγής. Μια αναρχική πάντως κοινωνία δεν νομίζω ότι διασφαλίζει απόλυτα τη μη καταπίεση των μειοψηφιών κάθε είδους.

Ισως επιλεγοντας λιγο πιο προσεκτικα τους θεσμους που θα επιτηρουν την εφαρμογη των νομων; Ενδεχομενως φροντιζοντας ωστε να μην δημιουργουνται δυναμεις τυφλες, που εχουν ως αυτοσκοπο την υπακοη, αλλα προτιμωντας μεθοδους απομονωσης ζημιογονων συμπεριφορων εν τη γενεσει τους και απο το ιδιο τους το περιβαλλον;
Ο καλύτερος τρόπος που έχει ποτέ θεσμοθετηθεί νομικά, ήταν εκείνος του Λυκούργου της Αρχαίας Σπάρτης. Ασχέτως με τη στρατοκρατική δομή του πολιτεύματος, την οποία επέλεξε, αφού αυτή ήταν η αναγκαία για την επιβίωση του κράτους του εκείνη τη δεδομένη εποχή, φρόντισε να δημιουργήσει ένα κυκλικό σύστημα ελέγχου της εξουσίας, όπου κανένα Θεσμικό Σώμα δεν ήταν ανεξέλεγκτο, αλλά το ένα έλεγχε το άλλο. Αυτό θα μπορούσε να λειτουργήσει σε κάποιο επίπεδο.

Σίγουρα όμως, η Παιδεία είναι αυτή που διαμορφώνει τη φύση του ανθρώπου και εξανθρωπίζει την κτηνώδη της πλευρά. Περιπτώσεις που έχω διαβάσει από Ινδιάνικες φυλές, στηρίζονταν στην καλλιέργεια μιας κουλτούρας η οποία καθιστά κτήμα του κάθε πολίτη ότι η εξουσία απορρέει από αυτόν και ότι ο κάθε κυβερνήτης είναι υπηρέτης του και παραμένει στη θέση του μόνο όσο ο ίδιος το θέλει. Η βασική συνθήκη λειτουργίας μιας τέτοιας κοινωνίας είναι εκείνη που εξέφρασε κάποιος Ινδιάνος φύλαρχος του Αμαζονίου, όταν του ζήτησαν να διατάξει τους άντρες του να κάνουν κάτι: "Τη μέρα που θα χρειαστεί να τους διατάξω για να κάνουν κάτι που τους λέω, δεν θα είμαι πια αρχηγός τους".

Σωστά είπες, ότι το διαδίκτυο δίνει πολλές δυνατότητες οριζόντιας οργάνωσης των πολιτών, πράγμα που θα μπορούσε να περιορίζει κατά πολύ τις δυνατότητες οποιασδήποτε εξουσίας να ξεπεράσει τα όρια της δικαιοδοσίας και της υπηρεσίας και να καταστεί απολυταρχική ή συγκεντρωτική. Μπορεί πράγματι να χρησιμοποιηθεί, ως πρότυπο για την οργάνωση και υλικών κοινοτήτων, ωστόσο μην ξεχνάς τη δύναμη που έχει για παράδειγμα η Google τούτη τη στιγμή στην παγκόσμια διαδικτυακή κοινότητα, οπότε θυμήσου πως σε όλα τα πράγματα υπάρχει και άλλη πλευρά...

Επίσης, θα ήθελα να πω, ότι το μοίρασμα του πλούτου που παράγει μια κοινωνία, στους πολίτες της με δίκαιο τρόπο, αμβλύνει κατά πολύ τα αισθήματα ανταγωνισμού και τη βία μεταξύ ανθρώπων. Η εκμετάλλευση και η αδικία αποκτηνώνουν τον άνθρωπο, όταν διεγείρονται από το περιβάλλον του τα ένστικτα επιβίωσης, τα οποία βρίσκονται εκεί ακριβώς για τέτοιες περιστάσεις. Αυτό, σε συνδυασμό με μια βαθιά ανθρωπιστική παιδεία και καλλιέργεια του αισθήματος κοινότητας με διάφορες πρωτοβουλίες, μαζί με τη διοχέτευση των ενστίκτων ανταγωνισμού σε πιο ευγενή και παραγωγικά πράγματα, όπως αθλητισμός, καλλιτεχνική κι επιστημονική άμιλλα κλπ, θα μπορούσαν, αν όχι να δημιουργήσουν μια πλήρως αναρχική κοινωνία, τουλάχιστον μία που θα έτεινε προς τα εκεί. Άλλωστε το ιδεατό είναι για να το στοχεύουμε, όχι για να το πιάνουμε...

Ωραίος θα ήταν ο κόσμος εάν δεν υπήρχε αστυνομία, όμως κι ένας κόσμος που η αστυνομία θα ερχόταν στο σπίτι σου συνήθως για να κατεβάσει τη γάτα σου απ' το δέντρο, δεν θα με χαλούσε καθόλου, ούτε είναι και ανέφικτος όσο πιστεύουμε.


Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Το να πούμε ότι το έθνος είναι παιδί της νέας τάξης πραγμάτων δεν έχει βάση αφού προηγείται αυτής κατά μερικές χιλιάδες χρόνια. Εξάλλου μία από τις επιδιώξεις της νέας τάξης πραγμάτων είναι η εξαφάνιση των εθνών.
Σωστά, όμως αυτό που γράφεις σε προηγούμενο ποστ, αποτελεί το κυριότερο ιδεολόγημα, βάσει του οποίου προσπαθούν οι νεοταξικοί προπαγανδιστές να εξαφανίσουν τα έθνη:

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Η φυλή είναι ένας μόνο από τους πολλούς δομικούς λίθους του εθνικισμού και ίσως και όχι ο πιο σημαντικός. Κατά την γνώμη μου στην κορυφή βρίσκεται η αποζήτηση του αισθήματος της ασφάλειας και της σταθερότητας, του ίδιου αισθήματος που οδηγεί και στην δημιουργία των γκέτο.
Αμφιλεγόμενη θέση θα έλεγα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:11, 24-03-11:

#103
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
και εγω δεν ειμαι αριστερος(ουτε με ενδιαφερουν τα υπαρξιακα προβληματα της αριστερας..λογω του σοβιετ κλπ απολυταρχικων καθεστωτων..)

απλα θελω να παει μπροστα η χωρα μου..
-Έχω την εντύπωση, ότι στην πραγματικότητα δεν έχεις επίγνωση του τι ήταν τα "σοβιέτ" (πριν τα καταργήσει ο Στάλιν)...
-Όλοι οι άνθρωποι μπορούν να ισχυρίζονται, κάτι παρόμοιο μ' εσένα, για τη χώρα τους...Ακόμη και οι δοσίλογοι κατά την Κατοχή, επικαλούνταν το καλό της χώρας τους...
-Γιατί δεν είσαι αριστερός; Μήπως είσαι, χωρίς να το ξέρεις; Αριστερός δεν είναι κάποιος επειδή το επικαλείται, αλλά επειδή στην πράξη δεν είναι δεξιός... Και τι είναι δεξιός, αν όχι κάποιος που πολιτικά αποδέχεται αγόγγυστα ή επιδιώκει, την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο; Μου έχεις δώσει την εντύπωση, ότι εσύ δεν είσαι τέτοιος...Κάνω λάθος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 00:14, 24-03-11:

#104
Χμ... Σόρυ που θα παρέμβω! ...μια παρόμοια συζήτηση είχα σήμερα, και έλεγα ότι... η βασική πολιτική μου τοποθέτηση είναι ότι είμαι Αντι-δεξιά...
Και από αυτό απορρέουν και όλες οι υπόλοιπες θέσεις ... αλλά η αφετηρία είναι always αυτό!

Άσε που θα ήταν τρελλή αντίφαση και εγώ διχασμένη να δηλώνω κοιν.λειτουργός και να είμαι δεξιά....
Δεν νομίζω να συνδυάζονται και πολύ ε;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:04, 24-03-11:

#105
-Γιατί δεν είσαι αριστερός; Μήπως είσαι, χωρίς να το ξέρεις; Αριστερός δεν είναι κάποιος επειδή το επικαλείται, αλλά επειδή στην πράξη δεν είναι δεξιός... Και τι είναι δεξιός, αν όχι κάποιος που πολιτικά αποδέχεται αγόγγυστα ή επιδιώκει, την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο; Μου έχεις δώσει την εντύπωση, ότι εσύ δεν είσαι τέτοιος...Κάνω λάθος;
αστην αριστερη προπαγανδα της αριστερας σε μενα..

απο το 74 και μετα η μοδα ειναι να εισαι αριστερος...

αλλα σε παρακαλω,,ασε την προπαγανδα εδω μεσα..δοξα τω Θεω δεν εχουν ολοι οι ανθρωποι τις ιδιες αποψεις..

(α,προχθες εβλεπα ντοκιμαντερ ,για τη βορεια κορεα,,μιλαμε για φρικη,,ασε,,οποτε μην μου λες οτι η αριστερα εχει την αποκλειστικοτητα της ανθρωπιας..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 11:44, 24-03-11:

#106
Aυτή η μόνιμη καταστροφολογία της αριστεράς,
η κλάψα,
η δογματική ,μονοκόμματη μιζερολαγνεία,
τα μια ζωή καταγγελτικά σύνδρομα υπόγειων συμφωνιών,
η καψούρα της -κολληματάρα- με το ΝΑΤΟ,
το γεγονός ότι μυρίζει ναφθαλίνη,
το γεγονός ότι οι τοποθετήσεις τους είναι καρμποναρισμένες , πανομοιότυπες, και τόσο μα τόσο προβλέψιμες,
το γεγονός ότι όταν είναι να ψηφίσουν ένα νομοσχέδιο,
πριν καν ακουσουν ποιο είναι αυτό τους βλέπεις να ψηφίζουν μαζικά ¨ΟΧΙ!!!!¨, -η αγαπημένη τους λέξη-

.....με κάνουν να πιστεύω ότι αν ποτέ έπαιρναν την εξουσία θα έτρωγαν μεγάλη ήττα...
η @άβλα τους είναι να ασκούν αντιδραστική αντιπολίτευση...
αλλά θα είχε ενδιαφέρον να τους δεις να ασκούν εξουσία.... θα αυτοαναιρούνταν εν ριπή οφθαλμού...
-δεν θα επεκταθώ σε περαιτέρω συζήτηση επί του θέματος...-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 09:17, 26-03-11:

#107
Να υποθέσω ότι αναφέρεσαι στα αστικά κόμματα του Συνασπισμού και του ΚΚΕ; Γιατί η γενίκευση περί "κλάψας" της αριστεράς μάλλον προσβάλει ψυχές ανθρώπων που έχουν δώσει τη ζωή τους για ισότητα, ελευθερία και κοινωνική δικαιοσύνη.

Εσύ δηλαδή αισθάνεσαι ότι όλα είναι ρόδινα ή μήπως οδεύουμε προς τη λύση των προβλημάτων; Δεν υπάρχουν υπόγειες συμφωνίες που πρέπει να καταγγελθούν; Το ΝΑΤΟ υπάρχει για ανθρωπιστικούς σκοπούς; Η "ναφθαλίνη" ενοχλούσε το ίδιο και την εποχή του Διαφωτισμού; Ποιες είναι δηλαδή οι "καρμποναρισμένες" απόψεις της αριστεράς για να καταλάβω κι εγώ, ο αδαής;

Αλλά ακόμα κι αν κοινωνικέ λειτουργέ δεν πιστεύεις στις αξίες του ανθρωπισμού και θεωρείς τις γάτες στο σαλόνι πιο σημαντικές από τους Πακιστανούς στο Υπατία, δεν συμφωνείς ότι πρέπει να υπάρχει έστω ένα ανάχωμα στην Δεξιά; Σ' αυτή τη σαθρή ιδεολογία της ιδιώτευσης του κεφαλαίου και στα μονοθειστικά πρότυπα της αυτορυθμιζόμενης αγοράς με το "αόρατο χέρι"; Στην βάναυση εκμετάλλευση του άνθρωπου σε άνθρωπο, στη κρεατομάζα των μεταναστών, στους πολέμους και στις σφαγές;

Όλα αυτά εσύ τα βλέπεις μια @αύλα αντιδραστικής αντιπολίτευσης; Νομίζεις ότι το στοίχημα της αριστεράς είναι να καταλάβει την εξουσία; Αυτό νομίζεις;

Η αριστερά μάχεται να καταστήσει την εξουσία άχρηστη!

Αρχική Δημοσίευση από marina289
Aυτή η μόνιμη καταστροφολογία της αριστεράς,
η κλάψα,
η δογματική ,μονοκόμματη μιζερολαγνεία,
τα μια ζωή καταγγελτικά σύνδρομα υπόγειων συμφωνιών,
η καψούρα της -κολληματάρα- με το ΝΑΤΟ,
το γεγονός ότι μυρίζει ναφθαλίνη,
το γεγονός ότι οι τοποθετήσεις τους είναι καρμποναρισμένες , πανομοιότυπες, και τόσο μα τόσο προβλέψιμες,
το γεγονός ότι όταν είναι να ψηφίσουν ένα νομοσχέδιο,
πριν καν ακουσουν ποιο είναι αυτό τους βλέπεις να ψηφίζουν μαζικά ¨ΟΧΙ!!!!¨, -η αγαπημένη τους λέξη-

.....με κάνουν να πιστεύω ότι αν ποτέ έπαιρναν την εξουσία θα έτρωγαν μεγάλη ήττα...
η @άβλα τους είναι να ασκούν αντιδραστική αντιπολίτευση...
αλλά θα είχε ενδιαφέρον να τους δεις να ασκούν εξουσία.... θα αυτοαναιρούνταν εν ριπή οφθαλμού...
-δεν θα επεκταθώ σε περαιτέρω συζήτηση επί του θέματος...-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:54, 26-03-11:

#108
Να υποθέσω ότι αναφέρεσαι στα αστικά κόμματα του Συνασπισμού και του ΚΚΕ
Όχι αναφερεται σε κομματα της επαρχιας..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 13:10, 26-03-11:

#109
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Να υποθέσω ότι αναφέρεσαι στα αστικά κόμματα του Συνασπισμού και του ΚΚΕ; Γιατί η γενίκευση περί "κλάψας" της αριστεράς μάλλον προσβάλει ψυχές ανθρώπων που έχουν δώσει τη ζωή τους για ισότητα, ελευθερία και κοινωνική δικαιοσύνη.

Εσύ δηλαδή αισθάνεσαι ότι όλα είναι ρόδινα ή μήπως οδεύουμε προς τη λύση των προβλημάτων; Δεν υπάρχουν υπόγειες συμφωνίες που πρέπει να καταγγελθούν; Το ΝΑΤΟ υπάρχει για ανθρωπιστικούς σκοπούς; Η "ναφθαλίνη" ενοχλούσε το ίδιο και την εποχή του Διαφωτισμού; Ποιες είναι δηλαδή οι "καρμποναρισμένες" απόψεις της αριστεράς για να καταλάβω κι εγώ, ο αδαής;

Αλλά ακόμα κι αν κοινωνικέ λειτουργέ δεν πιστεύεις στις αξίες του ανθρωπισμού και θεωρείς τις γάτες στο σαλόνι πιο σημαντικές από τους Πακιστανούς στο Υπατία, δεν συμφωνείς ότι πρέπει να υπάρχει έστω ένα ανάχωμα στην Δεξιά; Σ' αυτή τη σαθρή ιδεολογία της ιδιώτευσης του κεφαλαίου και στα μονοθειστικά πρότυπα της αυτορυθμιζόμενης αγοράς με το "αόρατο χέρι"; Στην βάναυση εκμετάλλευση του άνθρωπου σε άνθρωπο, στη κρεατομάζα των μεταναστών, στους πολέμους και στις σφαγές;

Όλα αυτά εσύ τα βλέπεις μια @αύλα αντιδραστικής αντιπολίτευσης; Νομίζεις ότι το στοίχημα της αριστεράς είναι να καταλάβει την εξουσία; Αυτό νομίζεις;

Η αριστερά μάχεται να καταστήσει την εξουσία άχρηστη!
Καταρχήν,
το να συμπεριλαμβάνεται στα επιχειρήματά σου, το γεγονός ότι έχω γατάκια ¨σαλονιού¨ όπως τα χαρακτηρίζεις,
να σου επισημάνω ότι όχι μόνο δεν ενισχύει τις θέσεις σου, αντιθέτως τις ¨φθηναίνει¨...
Θα μπορούσε να παραλειφθεί αυτό το σαθρό επιχείρημα,η επισήμανση τέλοςπάντων, -που δεν ξέρω αλήθεια τι προσπαθείς να υπογραμίσεις με αυτό.... ότι όποιος έχει ζωάκια, αυτόματα καθίσταται λιγότερο ανθρωπιστής;;;-, πάραυτα να σου επισημάνω ότι δεν υπάρχουν γατάκια, σκυλάκια, whatever, ¨σαλονιού¨, γενικότερα οι υπάρξεις δεν ¨τιτλοφορούνται¨,ούτε κατηγοριοποιούνται με τέτοιου είδους ρατσιστικά κριτήρια κατηγοριοποίησης... Το γεγονός ότι κάποιος επιλέγει να έχει ζωάκια, αυτόματα θεωρείς ότι του προσδίδει κάποια αποστασιοποίηση από τα κοινωνικά δρώμενα και τον καθιστά λιγότερο ενεργό, λιγότερο περεμβατικό, και λιγότερο ανθρωπιστή;;; Παρακαλώ, μην κάνεις τέτοια αυθαίρετα και πρόχειρα ψυχογραφήματα του ποδαριού,αφενός γιατί θίγεις μια μεγάλη κατηγορία συνανθρώπων σου, αφετέρου ...ενισχύεις την μονοδιάστατη προσέγγιση των πραγμάτων ,για άλλη μια φορά, του χώρου που υποστηρίζεις...
Καλώς ή κακώς, η αριστερά στη χώρα μας εκπροσωπείται και εκφράζεται κυρίως από αυτά τα δύο κόμματα,και κάποια μικρότερης δύναμης και εμβέλειας επίσης... Θεωρώ ότι δεν είναι οι καλύτεροι πρεσβευτές της περίφημης, κατά τ'άλλά, κατ'εμέ κομμουνιστικής θεωρίας... Σαφώς και η ¨κλάψα¨ σκιαγραφεί τις μόνιμες αντιδραστικές, καταγγελτικές τους θέσεις, με πλήρη απουσία γόνιμων , ρεαλιστικών και εφαρμόσιμων πρακτικά αντιπροτάσεων... Σημειωτέον, ¨προτάσεις¨ δεν θεωρώ τα αυθαίρετα λαϊκιστικά ευχολόγια -¨αύξηση μισθολογίων, αύξηση συντάξεων, αύξηση επιδομάτων¨ , που σαφώς και είναι πολύ πιασάρικα και δελεαστικά , αλλά δεν συνάδουν με ρεαλιστικές , εφαρμόσιμες αντιπροτάσεις, αλλά με ευσεβείς πόθους της κοκκινοσκουφίτσας...
Το ΝΑΤΟ σαφώς και δεν ενδύεται ανθρωπιστικό ρόλο,-ποιός το επικαλέστηκε αλήθεια αυτό;;; εγώ πάντως όχι!- ωστόσο δεν μπορεί ν'αποτελεί α πριόρι το εξιλαστήριο θύμα , που θα του πετάμε το μπαλάκι για όλα τα δεινά που μας συμβαίνουν... Καλό είναι οι επίσημες θέσεις ενός κόμματος , να συμπεριλαμβάνουν ισχυρές δόσεις αυτοκριτικής,που σαφώς και είναι μια πιο υπεύθυνη στάση, όπως να συμπεριλαμβάνουν και θέσεις απολογητικου χαρακτήρα,-αν κρίνουν ότι χρειάζεται- πχ για συνεργασίες με τη δεξιά κατά το παρελθόν, που συμπεριλαμβάνονται στο περίφημο ιστορικό της αριστεράς στη χώρα μας.... Πραγματικά είναι αντιφατικό, αυτοαναίρεση, και αυτοακύρωση η συνεργασία ¨μπουρζουαζίας-προλετάριων¨...Μια απίστευτη καινοτομία για την οποία μπορεί να ... υπερηφανεύεται η αριστερά, και ένα μεγάλο στίγμα για το κατά πόσο κρυστάλλινα και άρτια πρεσβεύει αυτό που επικαλείται ότι πρεσβεύει.... Για μένα ένα, επίσης, πολύ μελανό κεφάλαιο στο πώς εκφράζεται η αριστερά στη χώρα μας...
Η ¨ναφθαλίνη¨ είναι όρος που αναφέρεται στο πάγωμα της εξέλιξης,της διαμόρφωσης, της αναθεώρησης και στην θέαση των πραγμάτων με μια παροχυμένη και αναχρονιστική ματιά, και όχι με μια ματιά πιο σύγχρονη , σε σχέση με το εδώ και το τώρα, που ειναι το επιτακτικό αίτημα όλων μας, ειδικά των νέων...
Δεν νομίζω να προσβάλει κάποιος τους προκατόχους κάποιου χαρακτηρίζοντάς τον ¨κλάψα¨,παρά μονο αυτόν καθαυτόν στον οποίο αναφέρεται, αφού σε εκείνον αναφέρεται,και όχι στους προκατόχους του.... Αν σε χαρακτηρίσουν ¨κλάψα¨, θίγουν συγχρόνως αυτόματα και τους γονείς σου και τους προγόνους σου;;; Δια της ... επαγωγικής μεθόδου θεωρείς ίσως;;; Δεν νομίζω πως ευσταθεί και πολύ αυτό για το οποίο ενίστασαι...
Απ'την άλλη μεριά, η εγωκεντρική τάση των αριστερών να προσπαθούν να επικαρπώνονται και να οικειοποιούνται εκείνοι όλους τους αγώνες, -που σαφώς και τους έχουν ¨εξαργυρώσει¨ όλους φίλε μου,με χίλιους μύριους χειροπιαστούς τρόπους,και με το παραπάνω, αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο- είναι επίσης παροιμιώδης... Πίστεψέ με, οι αγώνες δεν έχουν μόνο αριστερή απόχρωση ,όσο και αν οι αριστεροί θεωρούν ότι αποκλειστικά εκείνοι φέρουν μια ζωή το φλάμπουρο, και προσπαθούν να τους χρωματίσουν με κόκκινο χρώμα...Πχ ο αγώνας του Πολυτεχνείου... Σαφώς και δεν είναι ¨κόκκινη επανάσταση¨, όσο κ΄αν την φλερτάρουν την ιδέα... Οι αγώνες στη χώρα μας, δεν αποτελούν αποκλειστικό προνόμιο του αριστερού χώρου,παρότι επαναλαμβάνω προσπαθούν να τους επικαρπώνονται συνεχώς ως δικό τους κεκτημένο... ...έχουν αγωνιστεί χιλιάδες άνθρωποι , διαφόρων αποχρώσεων και καταβολών... Μην τους πετάμε στην κρεατομηχανή του μη αγώνα όλους τους άλλους...
Στο μόνο που συμφωνούμε, είναι στο τελευταίο που γράφεις, ότι
¨ Η αριστερά μάχεται να καταστήσει την εξουσία άχρηστη...¨
Σαφώς και το κάνει! Σαν τρωκτικό που ροκανίσει συνεχώς τα θεμέλια του οικήματος, και αφελώς τους διαφεύγει ότι ,αν το οίκημα πέσει, θα πλακώσει και τα ίδια τα τρωκτικά... Θεωρώ ότι ακόμα και αυτό θα τους χαροποιούσε, και ας ήταν αυτόματα και η ταφόπλακα όλων... τουλάχιστον θα επικυρώνονταν οι καταστροφολογικές μαντεψιές της Κασσάνδρας σωστές, οπότε αυτό ίσως να αξιολογείται πιο σημαντικό...
Μόνο αυτό κάνει,¨μάχεται να καταστήσει την εξουσία άχρηστη¨,
μην βοηθώντας ποτέ, στο να την καταστήσει περισσότερο χρήσιμη...
Οπότε κόμματα που έχουν θέσεις με αρνητικό πρόσημο και προσανατολιλσμό, με αφήνουν παγερά αδιάφορη...
Χαιρετίσματα από τα γατιά μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη marina289 : 26-03-11 στις 13:43.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 13:42, 26-03-11:

#110
Αρχική Δημοσίευση από marina289
Καταρχήν,
το να συμπεριλαμβάνεται στα επιχειρήματά σου, το γεγονός ότι έχω γατάκια ¨σαλονιού¨ όπως τα χαρακτηρίζεις,
να σου επισημάνω ότι όχι μόνο δεν ενισχύει τις θέσεις σου, αντιθέτως τις ¨φθηναίνει¨...
Θα μπορούσε να παραλειφθεί αυτό το σαθρό επιχείρημα,η επισήμανση τέλοςπάντων, -που δεν ξέρω αλήθεια τι προσπαθείς να υπογραμίσεις με αυτό.... ότι όποιος έχει ζωάκια, αυτόματα καθίσταται λιγότερο ανθρωπιστής;;;-, πάραυτα να σου επισημάνω ότι δεν υπάρχουν γατάκια, σκυλάκια, whatever, ¨σαλονιού¨, γενικότερα οι υπάρξεις δεν ¨τιτλοφορούνται¨,ούτε κατηγοριοποιούνται με τέτοιου είδους ρατσιστικά κριτήρια κατηγοριοποήσης... Το γεγονός ότι κάποιος επιλέγει να έχει ζωάκια, αυτόματα θεωρείς ότι του προσδίδει κάποια αποστασιοποίηση από τα κοινωνικά δρώμενα και τον καθιστά λιγότερο ενεργό, λιγότερο περεμβατικό, και λιγότερο ανθρωπιστή;;; Παρακαλώ, μην κάνεις τέτοια αυθαίρετα και πρόχειρα ψυχογραφήματα του ποδαριού,αφενός γιατί θίγεις μια μεγάλη κατηγορία συνανθρώπων σου, αφετέρου ...ενισχύεις την μονοδιάστατη προσέγγιση των πραγμάτων ,για άλλη μια φορά, του χώρου που υποστηρίζεις...
Επίτηδες έγραψα αυτό με τα "γατάκια σαλονιού" για να καταδείξω στους υπόλοιπους συμφορουμίτες πόσο οξύμωρο είναι το σχήμα που χρησιμοποιείς. Από τη μια αισθάνεσαι απεριόριστη ηθική ελευθερία να καταβαραθρώνεις έναν ολόκληρο κόσμο της Αριστεράς απ' την άλλη θίγεσαι στο "ατομικό", "υποκειμενικό", σκωπτικό - και ίσως λίγο ειρωνικό - σχήμα, ενός άγνωστου. Εσύ μιλάς σαν τη μανδάμ Σουσού, λες τα λογίδριά σου ελαφρά τι καρδία με γλώσσα απαξιωτική για έναν τεράστιο χώρο με οράματα και αγώνες και όταν κάποιος σε αντιμετωπίζει λίγο "εκνευρισμένα" σαν μια γνήσια γατουλολάβερ - που στο κάτω κάτω είσαι - ενίστασαι!

Πάντως ειλικρινά δεν έχω τίποτα με τα γατάκια και τους φιλόζωους. Έχω κι εγώ γατάκια που ταίζω στην αυλή μου, μου αρέσει όμως να τα βλέπω ελεύθερα κι όχι με κορδελίτσες και λουράκια!

Στα υπόλοιπα που λες δεν θέλω να αναφερθώ. Σου θυμίζω μόνο ότι ακόμα και ένας νεοφιλελεύθερος όπως ο Παναγιώτης Γεννηματάς (επίτιμος Αντιπρόεδρος της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων) συμφωνεί με την αναδιάρθωση του χρέους που φωνάζει εδώ και χρόνια η αριστερά (για περισσότερα εδώ).

Σου θυμίζω επίσης ότι τον Νόμο περί Ευθύνης Υπουργών δεν τον ψήφισε η Αριστερά αλλά τα δύο μεγάλα κόμματα εξουσίας (και πάλι εδώ).

Τα υπόλοιπα είναι λόγια ν' αγαπιόμαστε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 14:06, 26-03-11:

#111
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Επίτηδες έγραψα αυτό με τα "γατάκια σαλονιού" για να καταδείξω στους υπόλοιπους συμφορουμίτες πόσο οξύμωρο είναι το σχήμα που χρησιμοποιείς. Από τη μια αισθάνεσαι απεριόριστη ηθική ελευθερία να καταβαραθρώνεις έναν ολόκληρο κόσμο της Αριστεράς απ' την άλλη θίγεσαι στο "ατομικό", "υποκειμενικό", σκωπτικό - και ίσως λίγο ειρωνικό - σχήμα, ενός άγνωστου. Εσύ μιλάς σαν τη μανδάμ Σουσού, λες τα λογίδριά σου ελαφρά τι καρδία με γλώσσα απαξιωτική για έναν τεράστιο χώρο με οράματα και αγώνες και όταν κάποιος σε αντιμετωπίζει λίγο "εκνευρισμένα" σαν μια γνήσια γατουλολάβερ - που στο κάτω κάτω είσαι - ενίστασαι!

Πάντως ειλικρινά δεν έχω τίποτα με τα γατάκια και τους φιλόζωους. Έχω κι εγώ γατάκια που ταίζω στην αυλή μου, μου αρέσει όμως να τα βλέπω ελεύθερα κι όχι με κορδελίτσες και λουράκια!

Στα υπόλοιπα που λες δεν θέλω να αναφερθώ. Σου θυμίζω μόνο ότι ακόμα και ένας νεοφιλελεύθερος όπως ο Παναγιώτης Γεννηματάς (επίτιμος Αντιπρόεδρος της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων) συμφωνεί με την αναδιάρθωση του χρέους που φωνάζει εδώ και χρόνια η αριστερά (για περισσότερα εδώ).

Σου θυμίζω επίσης ότι τον Νόμο περί Ευθύνης Υπουργών δεν τον ψήφισε η Αριστερά αλλά τα δύο μεγάλα κόμματα εξουσίας (και πάλι εδώ).

Τα υπόλοιπα είναι λόγια ν' αγαπιόμαστε!
ΟΚ... μιας και το θέμα μας είναι τα περί αναρχίας... το μόνο που μπορώ να σου πω για να το catευνάσω το όλο θέμα...-άλλωστε τις θέσεις μου τις ανέλυσα διεξοδικότατα, οπότε μην επαναλαμβανόμαστε, επανάληψη μήτηρ πάσης ανίας και πρωινιάτικο δεν λέει να φορτιζόμαστε, σε αντιπαραβολή λοιπόν με τα περί αναρχίας,
είναι ότι ακόμα και για τα γατάκια που φροντίζεις-και μπράβο! -, η άναρχη και free ζωή που σε όλους μας ,θεωρώ, αρέσει,
είναι δύσκολη και εμπεριέχει κινδύνους...
Μακάρι να μπορούσα να τα υιοθετήσω, για να έχεις και ακόμη καλύτερο πάτημα να μου... χώσεις -σαν ακόμα πιο υστέρω γατουλολόβερ-, αλλά θα με πετάξει ο άντρας μου από τον 6ο ,- που δεν ακολουθεί catα πόδας την γατομούρλα μου-, από τον 6ο του σπιτιού που catα τ'άλλα αποπληρώνω με δανειο, στην... catεστημένη τράπεζα, και πόόόσα μέτωπα ακόμα πια θ'ανοίξω;;;
Τα περί Μαντάμ Σουσού(ς) δεν με αφορούν.... γιατί αν άκουγε η Μαντάμ Σουσού πώς μιλάω στην real life θα κοκκίνιζε μοντιέ... ...εδώ δεν μπορώ να μιλάω όπως μου βγαίνει αυθόρμητο, γιατί... απλά δε λέει!
Κορδελίτσες και λουράκια ούτε εγώ τους βάζω ! Προσπαθώ να περεμβαίνω catα το όσο δυνατόν λιγότερο στη φύση τους, κ'αν μου πεις ότι και η έγκλειστη ζωή στο διαμέρισμα είναι παρέμβαση -το ξέρω-,και σου λέω ότι απλά προσπαθώ να τους παρέχω μια ζωή προστατευμένη , από την ¨άναρχη¨ και δύσκολη ζωή του δρόμου... Εξιδανικευμένες catαστάσεις δυστυχώς δεν υπάρχουν ουτε στις γάτες...
Και ναι, ας εστιάσω σε catι που συμφωνούμε! :
Τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε!
Και catω τα χέρια από τον Γεννηματά! Aααα... παναγιώτη γεννηματά λες.... νόμιζα ότι έλεγες για Γιώργο Γεννηματα...
catάλαβες;;;;;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη marina289 : 26-03-11 στις 14:42.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:05, 26-03-11:

#112
Καλό είναι οι επίσημες θέσεις ενός κόμματος , να συμπεριλαμβάνουν ισχυρές δόσεις αυτοκριτικής,που σαφώς και είναι μια πιο υπεύθυνη στάση,
ω ναι,,
υπαρχει περιπτωση ποτέ το κΚΕ να εκανε αυτοκριτικη και να ζηταγε συγνωμη?

αυτο θα εδειχνε πραγματικη δυναμη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 16:32, 26-03-11:

#113
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ω ναι,,
υπαρχει περιπτωση ποτέ το κΚΕ να εκανε αυτοκριτικη και να ζηταγε συγνωμη?

αυτο θα εδειχνε πραγματικη δυναμη...
Συμφωνώ!
Θα ήταν μια καλή αρχή για όλα τα κόμματα...
Συνήθως οι συγνώμες που έχουν αναγκαστεί να ζητήσουν για ψηφοθηρικούς λόγους και για να κατευνάσουν το λαϊκό μένος,
είναι πολιτικές συγνώμες του τύπου.... ¨συγνώμη,... αλλά μας ανάγκασαν οι απέναντι και οι συνθήκες να πράξουμε έτσι...., όχι ότι εμείς δεν έχουμε μερίδιο ευθύνης,... μα σε σχέση με τα όσα έχουν κάνει οι απέναντι τα δικά μας είναι ψήγματα...¨
Και νομίζω ότι είναι μια καλή εποχή γι'αυτοκριτική απ'όλους μας...και έχουμε ανάγκη από ουσιαστικές συγνώμες... και έμπρακτες συν τοις άλλοις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 17:55, 26-03-11:

#114
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ω ναι,,
υπαρχει περιπτωση ποτέ το κΚΕ να εκανε αυτοκριτικη και να ζηταγε συγνωμη?

αυτο θα εδειχνε πραγματικη δυναμη...
Αφού μάθαμε τι είσαι, γιατί προβοκάρεις τώρα;

Υπάρχει περίπτωση το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ να καταργήσουν το Νόμο περί Ευθύνης Υπουργών;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 18:24, 26-03-11:

#115
Αφού μάθαμε τι είσαι, γιατί προβοκάρεις τώρα;

Υπάρχει περίπτωση το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ να καταργήσουν το Νόμο περί Ευθύνης Υπουργών;
μεγαλε,,για να μιλησουμε καθαρα..

τα δυο μεγαλα κομματα κανουν οτι κανουν..αλλα για τη φιγουρα,,εχουν ζητησει συγνωμη και εχουν παραδεχτει λαθη..(ασχετα αν μας δουλευουν και τα ξανακανουν παλι)
Υπάρχει περίπτωση το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ να καταργήσουν το Νόμο περί Ευθύνης Υπουργών;
αυτο ειναι η διορθωση του λαθους,,αλλη υποθεση ,εγω λεω για την παραδοχη του..

ομως τα κομματα της αριστερας και ειδικα το ΚΚΕ ειναι μπετον..δεν εχει παραδεχτει ποτέ σχεδον λαθος,,ή να πει συγνωμη,,..!
(που και αν δεν εκανε στην Ιστορια του)ο Πάπας ειναι, ο ασφαλτος?

δειχνει βασικα την νοοτροπια των μικρων τσιμεντενιων κομματων

πανω απο ολα ειναι το κομμα,,και δεν κανει ποτέ λαθος.

όπως οι μεγαλοπαπαδες δεν θα παραδεχτουν ποτέ οτι η Εκκλησια σαν οργανισμος εκανε λαθος..τετοια τυφλη πιστη μιλαμε..

πιστευε και μη ερευνα..

απιστευτα ανωριμη για μενα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 18:44, 26-03-11:

#116
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Αφού μάθαμε τι είσαι, γιατί προβοκάρεις τώρα;

Υπάρχει περίπτωση το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ να καταργήσουν το Νόμο περί Ευθύνης Υπουργών;
Βρε συ.... οκ, ¨είμαι¨! ... (¨είσαι και φαίνεσαι¨ μπορεί να μου πει κάποιος! )
Τί σημαίνει ¨είμαι¨;;;
¨Είμαι¨;;;
Είναι λίγο αγκυροβόλημα αυτό το ¨είμαι-είσαι -είναι¨...
Δεν είμαι από τους ψηφοφόρους που τσιμεντώνουν σε μία άποψη και δια βίου ψηφίζουν ...¨γονιδιακά¨ -catι σαν οικογενειακή κληρονομία και υποχρέωση ένα πράμα- , νομοτελειακά ένα κόμμα...
Έχω ξεκάθαρα κάποια πράγματα μέσα μου, ας πούμε ότι...
1- (και κύριο)...catά το ¨φοβάμαι όλα αυτά που θα γίνουν για μένα, χωρίς εμένα¨, δεν επικροτώ την αποχή σαν στάση... Θέλουν να με πετάξουν έξω απ΄το χορό,οκ, αλλά εγώ από μόνη μου δεν θα βγω, χορεύω -δεν χορεύω καλά... -ένα το κρατούμενο...-
2- έχω αποκρυσταλλώσει ότι έχω θέσεις αντι-δεξιές...όσο κ'αν παλατζάρω γενικά στη ζωή μου, σ'αυτό θεωρώ ότι είμαι και θα είμαι σταθερή...
3- η κομμουνιστική θεωρία,κοινωνικοπολιτικό κίνημα, όπως θες πέστο, μου είναι δελεαστική, αλλά ο τρόπος που εκφράζεται μου βγάζει τρελλή αντίδραση...
4- Τα άτομα που είναι όπου φυσάει ο άνεμος,μία εδώ , μία εκεί, μία παραπέρα, επίσης δεν μου κάθονται καλά...
5- άγομαι και φέρομαι γύρω από τις σοσιαλιστικές αρχές, αλλά επειδή για μενα ήταν αρχές και για κάποιους απ'αυτούς -πολλούς αν θες, δεν θα τα χαλάσουμε εκεί- δεν ήταν αρχές , αλλά αρ@ίδια.... δεν σου κρύβω ότι απεμπόλησα... στις τελευταίες πχ εκλογές, ψηφίσα catι άλλο, αλλά ψηφίσα...
Ωστόσο βλέπω προσπάθειες,βλέπω ότι έχουν πετάξει πολύ δουλειά στο χαος -ναι, ευθύνονται ΚΑΙ αυτοί, συμφωνώ και επαυξάνω--, προσπάθειες για μένα πολύ περισσότερες απ'οποιεςδήποτε πρώην κυβερνήσεις όλων των χρωμάτων, ξέρω ότι όποιος κ'αν ήταν πάνω το ίδιο μονοπάτι θα είχε ακολουθήσει αναπόφευκτα -άσχετα τί λένε όλοι αντιπολιτευτικά-, από κει και πέρα, συμβόλαιο δεν έχω υπογράψει με την ΠΑΣΠ... Προσπαθώ να έχω κριτική ικανότητα σύμφωνα με τις δυνατότητές μου και τη νοημοσύνη μου, και τί θελεις να σου πω;;; Ότι δεν έχουν κάνει -ΤΙΣ-άπειρες μα@ακίες;;; Δεν θα στο πω... Τώρα αν αυτό που εγώ αποκαλώ προσπάθειες , εσύ το θεωρείς δεν ξέρω πώς... ξεπούλημα; hardcore πορνό, οκ... Ο καθένας έχει την άποψή του!
Αλλά κάπου εκεί τριγύρω τριγυρνάω..ΤΡΙΓΥΡΩ! Όχι πάντα ντε και καλά μέσα.... Δεν έχω πρόβλημα να... κερατώσω το ΠΑΣΟΚ...
Το έκανα και μια χαρά ένιωσα και ήταν...
Για την catάργηση του νόμου περί Ευθύνης Υπουργών, τί θέλεις να σου πω ;; ;Oτι δεν είμαι υπερ;;; Σαφώς και είμαι!
Αλλά αλλαξοκωλιές έχουν κάνει όλοι εκεί μέσα και ποιος θα αναλάβει να στήσει την κρεμάλα, αφού θα φάει και την κεφάλα του;;;... πράσινοι, κοκκινοι -ναι, και αυτοί οι ηθικολόγοι-, μπλε...- καλάααα...αυτοί ήταν οι leaders- της αλλαξοκωλιάς, και με καλό μπροστάρη...
Είναι η προσωπική μου άποψη, οκ;;; Η προσωπική μου άποψη!!!!
χα χα χα χα χα χα χα!!! Ε-ΣΤΕΚΙKO φακέλωμα!
χα χα χα χα χα!!! Parafernalia τώρα είδα ότι απευθυνόσουν στον Άγγελο, εγώ νόμιζα ότι απευθυνόσουν σε μένα, και έβγαλα τα πολιτικά μου εσώψυχα!!! Δε γα#ιέται;;; Aργά ή γρήγορα θα το τρώγαμε το φακέλωμα!!! Κάλλιο μια ώρα αρχίτερα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη marina289 : 26-03-11 στις 18:59.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 18:46, 26-03-11:

#117
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
μεγαλε,,για να μιλησουμε καθαρα..

τα δυο μεγαλα κομματα κανουν οτι κανουν..αλλα για τη φιγουρα,,εχουν ζητησει συγνωμη και εχουν παραδεχτει λαθη..(ασχετα αν μας δουλευουν και τα ξανακανουν παλι)
αυτο ειναι η διορθωση του λαθους,,αλλη υποθεση ,εγω λεω για την παραδοχη του..

ομως τα κομματα της αριστερας και ειδικα το ΚΚΕ ειναι μπετον..δεν εχει παραδεχτει ποτέ σχεδον λαθος,,ή να πει συγνωμη,,..!
(που και αν δεν εκανε στην Ιστορια του)ο Πάπας ειναι, ο ασφαλτος?

δειχνει βασικα την νοοτροπια των μικρων τσιμεντενιων κομματων

πανω απο ολα ειναι το κομμα,,και δεν κανει ποτέ λαθος.

όπως οι μεγαλοπαπαδες δεν θα παραδεχτουν ποτέ οτι η Εκκλησια σαν οργανισμος εκανε λαθος..τετοια τυφλη πιστη μιλαμε..

πιστευε και μη ερευνα..

απιστευτα ανωριμη για μενα..
Έλα ντε.... η εκκλησία γιατί δεν βάζει ένα χεράκι στην απόσβεση του χρέους, που έχει υποτίθεται κοινωνικοπρονοιακοηθικοπλαστικό και πανανθρώπινο χαρακτήρα.... λέμε τώρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Roben twn Xazwn

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Roben twn Xazwn
Ο Roben twn Xazwn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 144 μηνύματα.

O Roben twn Xazwn έγραψε στις 19:44, 26-03-11:

#118
Αρχική Δημοσίευση από marina289
Έλα ντε.... η εκκλησία γιατί δεν βάζει ένα χεράκι στην απόσβεση του χρέους, που έχει υποτίθεται κοινωνικοπρονοιακοηθικοπλαστικό και πανανθρώπινο χαρακτήρα
για να έχουμε κάτι να συζητάμε στα φόρουμ βράδυ σαββάτου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 00:21, 27-03-11:

#119
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ομως τα κομματα της αριστερας και ειδικα το ΚΚΕ ειναι μπετον..δεν εχει παραδεχτει ποτέ σχεδον λαθος,,ή να πει συγνωμη,,..!
Δεν έχω καμία σχέση με το ΚΚΕ αλλά μπορώ να καταθέσω στα υπέρ ότι η Παπαρήγα έχει παραδεχτεί ουκ ολίγες φορές λάθη που έχουν γίνει στην εκατονταετή ιστορία του κομμουνιστικού κόμματος.

Αρχική Δημοσίευση από marina289
χα χα χα χα χα!!! Parafernalia τώρα είδα ότι απευθυνόσουν στον Άγγελο, εγώ νόμιζα ότι απευθυνόσουν σε μένα, και έβγαλα τα πολιτικά μου εσώψυχα!!! Δε γα#ιέται;;; Aργά ή γρήγορα θα το τρώγαμε το φακέλωμα!!! Κάλλιο μια ώρα αρχίτερα!
Καλή μου Μαρίνα, εσένα σε συμπάθησα αλήθεια....τις ΠΑΣΠίτισες όμως ΠΟΤΕ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 12:21, 27-03-11:

#120
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Δεν έχω καμία σχέση με το ΚΚΕ αλλά μπορώ να καταθέσω στα υπέρ ότι η Παπαρήγα έχει παραδεχτεί ουκ ολίγες φορές λάθη που έχουν γίνει στην εκατονταετή ιστορία του κομμουνιστικού κόμματος.



Καλή μου Μαρίνα, εσένα σε συμπάθησα αλήθεια....τις ΠΑΣΠίτισες όμως ΠΟΤΕ!
Και εγώ σε συμπάθησα!...
Το έχω αυτό το σύνδρομο.. πρέπει να πλακωθώ πρώτα με κάποιον για να τον συμπαθήσω...
Μάλλον τον τσεκάρω!
υγ, μπορώ να πω catι πάνω σ'αυτό που είπες για τις πασπίτισες;;;
Ρατσιστικούλι θ'ακουστεί , αλλά είναι απλά χιούμορ!!!!...
Καλύτερα να ψαχτείς για γκόμενα στις ΠΑΣΠίτισες ή στις ΔΑΠίτισες,
-αν σε υποχρέωναν ντε και καλά να επιλέξεις από τους οργανωμένους πολιτικούς χώρους-
παρά στις κνίτισες...
Αγαπάνε τη φροντίδα του κόμματος 100.000 φορες πιο πολύ από την φροντίδα του εαυτού τους!
-με εξαίρεση την κολλητή μου-
Ξεκίνα γ'αρχή δωρίζοντάς της ένα καλό ξυραφάκι, μία αποτριχωτική, ένα άρωμα,ένα καλό τσιμπιδάκι φρυδιών -από τα μεγάλα- ,κάντην μια περατζάδα από κανα κομμωτήριo, πες της -με τρόπο- ότι υπάρχουν και άλλα ρούχα εκτός των unisex και των καρό πουκάμισων, και ξεκίνα με τα βασικά.... ότι υπάρχει ζωή και πέρα από το ΚΚΕ...
(Με τρόπο πες το αυτό γιατί θα σε χυλοπιτιάσει σε χρόνο d/t! )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη marina289 : 27-03-11 στις 13:26.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 13:37, 27-03-11:

#121
Συμφωνώ με τον αναρχισμό, αρκεί να μου πουν όσοι τον ευαγγελίζονται πως θα είναι λειτουργική μια τέτοια κοινωνία. Άλλωστε μήπως και τώρα δεν βιώνουμε μέσες άκρες έναν "δημοκρατικό" αναρχισμό;;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:10, 27-03-11:

#122
Αρχική Δημοσίευση από IL PENSIERO
Συμφωνώ με τον αναρχισμό, αρκεί να μου πουν όσοι τον ευαγγελίζονται πως θα είναι λειτουργική μια τέτοια κοινωνία. ...
Εσείς, αφού συμφωνείτε, έχετε να μας πείτε, πως;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 14:23, 27-03-11:

#123
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Εσείς, αφού συμφωνείτε, έχετε να μας πείτε, πως;
Έλα μου ντε....πως; Περιμένω κι εγώ από έναν αντιεξουσιαστή να απαντήσει. Ειρωνικό ήταν το σχόλιο μου φυσικά. Καμία κοινωνία δεν μπορεί να επιβιώσει χωρίς κανόνες και νόμους. Τώρα αν οι νόμοι αυτοί καταπατούνται από τους ίδιους που τους δημιουργούν......πως να μιλήσουμε για τάξη και δημοκρατία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:26, 27-03-11:

#124
Αρχική Δημοσίευση από IL PENSIERO
... Περιμένω κι εγώ από έναν αντιεξουσιαστή να απαντήσει. ...
Επειδή βδελλύτομαι της εξουσίας, τολμώ: μόνο με την ανιοτελή αγάπη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 28-03-11 στις 11:24. Αιτία: διόρθωση παράθεσης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mr. Crowley

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mr. Crowley
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,921 μηνύματα.

O Mr. Crowley ΣΟ μην το κόψεις,είναι επιβεβαιωμένο έγραψε στις 09:51, 28-03-11:

#125
Αρχική Δημοσίευση από IL PENSIERO
Έλα μου ντε....πως; Περιμένω κι εγώ από έναν αντιεξουσιαστή να απαντήσει. Ειρωνικό ήταν το σχόλιο μου φυσικά. Καμία κοινωνία δεν μπορεί να επιβιώσει χωρίς κανόνες και νόμους. Τώρα αν οι νόμοι αυτοί καταπατούνται από τους ίδιους που τους δημιουργούν......πως να μιλήσουμε για τάξη και δημοκρατία.
Έχω απαντήσει ήδη στη σελίδα 8,ορίστε.Αλλά βέβαια το κάνατε γαργάρα,προτιμάτε να αμπελοφιλοσοφείτε και να θεωρητικολογείτε αντί να κοιτάτε τη λογική και τα γεγονότα.It would be better maybe αν αντικαθιστούσατε τα αξιώματα στη σκέψη σας με τον ορθολογισμό,παίδες.

ΥΓ:Καλά ρε,έρχεται η άλλη,δηλωμένη ΠΑΣΠίτισα και το παίζει αριστερή και δεν κράζει κανείς?Wtf?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 10:56, 28-03-11:

#126
Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley
Έχω απαντήσει ήδη στη σελίδα 8,ορίστε.Αλλά βέβαια το κάνατε γαργάρα,προτιμάτε να αμπελοφιλοσοφείτε και να θεωρητικολογείτε αντί να κοιτάτε τη λογική και τα γεγονότα.It would be better maybe αν αντικαθιστούσατε τα αξιώματα στη σκέψη σας με τον ορθολογισμό,παίδες.

Συμφωνώ με τα περισσότερα που είχατε γράψει στο post σας αλλά δεν ξέρω πολλούς που θα ήθελαν να επιβιώνουν μόνοι τους σε στυλ ιθαγενών. Ίσως επειδή έτσι μάθαμε και τώρα είναι δύσκολο να ξεφύγουμε από τους κανόνες που οι ίδιοι θεσπίσαμε. Επίσης δεν γνωρίζω μιλώντας για τον δικό μας λαό πάντα, πόσο αλτρουιστικά θα φερόταν αν τον άφηναν τελείως ελεύθερο. Τέλος όπως πολύ σωστά γράφεις δεν είμαστε τέλειοι, μα καθόλου όμως, γι' αυτό και δεν θα μπορέσουμε ποτέ να ξεφύγουμε από όλα τα κατεστημένα. Δυστυχώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη IL PENSIERO : 28-03-11 στις 11:13.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mr. Crowley

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mr. Crowley
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,921 μηνύματα.

O Mr. Crowley ΣΟ μην το κόψεις,είναι επιβεβαιωμένο έγραψε στις 11:22, 28-03-11:

#127
Αρχική Δημοσίευση από IL PENSIERO
Συμφωνώ με τα περισσότερα που είχατε γράψει στο post σας αλλά δεν ξέρω πολλούς που θα ήθελαν να επιβιώνουν μόνοι τους σε στυλ ιθαγενών. Ίσως επειδή έτσι μάθαμε και τώρα είναι δύσκολο να ξεφύγουμε από τους κανόνες που οι ίδιοι θεσπίσαμε. Επίσης δεν γνωρίζω μιλώντας για τον δικό μας λαό πάντα, πόσο αλτρουιστικά θα φερόταν αν τον άφηναν τελείως ελεύθερο. Τέλος όπως πολύ σωστά γράφεις δεν είμαστε τέλειοι, μα καθόλου όμως, γι' αυτό και δεν θα μπορέσουμε ποτέ να ξεφύγουμε από όλα τα κατεστημένα. Δυστυχώς.
Ποιος μίλησε για στυλ ιθαγενών?Ίσα ίσα,πολλές απ'τις λεγόμενες "κομμουνιστικές" θεωρίες προϋποθέτουν και ένα άλφα επίπεδο τεχνολογικής ανάπτυξης για να εφαρμοστούν και φυσικά συνεχή πρόοδο.Γιατί να μην μπορεί να εφαρμοστεί αυτό και στην Ελλάδα?Θα έλεγα ότι η νοοτροπία ενός λαού καθορίζεται απ'τις κοινωνικές συνθήκες,δεν είναι κάτι γενετικό που να το έχουμε στα γονίδιά μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 13:15, 28-03-11:

#128
Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley
Ποιος μίλησε για στυλ ιθαγενών?Ίσα ίσα,πολλές απ'τις λεγόμενες "κομμουνιστικές" θεωρίες προϋποθέτουν και ένα άλφα επίπεδο τεχνολογικής ανάπτυξης για να εφαρμοστούν και φυσικά συνεχή πρόοδο.Γιατί να μην μπορεί να εφαρμοστεί αυτό και στην Ελλάδα?Θα έλεγα ότι η νοοτροπία ενός λαού καθορίζεται απ'τις κοινωνικές συνθήκες,δεν είναι κάτι γενετικό που να το έχουμε στα γονίδιά μας.
Μέσα στις κοινωνικές συνθήκες θα ξεχώριζα , την παιδεία. Από εκεί ίσως αν ξεκινούσαμε να μπορούσαμε να ανατρέψουμε πολλά από αυτά που τώρα θεωρούμε ως δεδομένα. Όμως όταν όλοι μεγαλώνουν ένα παιδί μαθαίνοντας του από μικρό και μέχρι την ενηλικίωσή του πως θα βολευτεί καλύτερα, λίγα πράγματα θα του κάνουν μετέπειτα οι όποιες διδαχές για ελεύθερο πνεύμα. Και αυτό επίσης είναι κάτι που με ενοχλεί, αν είμαστε όπως είμαστε,φταίνε πολλοί, γονείς, καθηγητές, κατεστημένο. Άστα να πάνε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 14:48, 28-03-11:

#129
Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley
Έχω απαντήσει ήδη στη σελίδα 8,ορίστε.Αλλά βέβαια το κάνατε γαργάρα,προτιμάτε να αμπελοφιλοσοφείτε και να θεωρητικολογείτε αντί να κοιτάτε τη λογική και τα γεγονότα.It would be better maybe αν αντικαθιστούσατε τα αξιώματα στη σκέψη σας με τον ορθολογισμό,παίδες.

ΥΓ:Καλά ρε,έρχεται η άλλη,δηλωμένη ΠΑΣΠίτισα και το παίζει αριστερή και δεν κράζει κανείς?Wtf?
¨Η άλλη¨ είμαι εγώ;;;;
...αν ναι, 1) προτιμώ να το... παίζω , παρά να το παίζω αριστερή... Aφετέρου απέχω από πολιτικές λογικές τύπου ¨δεν θέλω κατσίκα , αλλά να πεθάνει και η κατσίκα του γείτονα¨...
2) Το κράξιμο σε μένα λειτουργεί άκρως διεγερτικά, οπότε... περιμένω!
3) Πάραυτα, έχω να αντιπροτείνω ως εναλλακτική του κραξίματος και των άναρθων κραυγών, την όποια τοποθέτηση με θέσεις και επιχειρήματα... don't u think;;;
Η δική μου ¨γαργάρα¨,μία από τις πολλές γαργάρες που έχουν ειπωθεί catά την κρίση σου , πάνω στο θέμα της γαργάρας της αναρχίας είναι εδώ
και εδώ ...
υγ. ξέρεις... τα αξιώματα που προτείνεις να τα αντιcatαστήσουμε με ορθολογισμό, είναι το ίδιο και το αυτό και συνώνυμα!...Οπότε χάσιμο χρόνου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη marina289 : 28-03-11 στις 17:41.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:22, 28-03-11:

#130
Αρχική Δημοσίευση από marina289
¨Η άλλη¨ είμαι εγώ;;;;
.....
: Δλδ είστε "ΠΑΣπίτισα"; (Απόλυτο δικαίωμά σας φυσικά, να είστε ο,τιδήποτε!!!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 15:34, 28-03-11:

#131
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
: Δλδ είστε "ΠΑΣπίτισα"; (Απόλυτο δικαίωμά σας φυσικά, να είστε ο,τιδήποτε!!!)
Αγαπημένε Ψυχοθεραπευτή.... η σωτηρία της ψυχής, όλοι το ξέρουμε, και κυρίως η Άλκηστη, είναι πολύ μεγάλο πράγμα!...
Ανατρέχω λοιπόν σε προηγούμενες σελίδες και σου βάζω ενδεικτικά αυτό ως απολογία της πολιτικής μου ταυτότητας...
Ορκίζομαι να είπω την αλήθεια και μόνο την αλήθεια!
υγ Γιατί μου μιλάτε στον πληθυντικό;;;
Επειδή ¨είμαι¨ Πασπίτισα βάζετε ανάμεσα μας πληθυντικό απόστασης και ασφαλείας;;;
Ήδη είναι ανάμεσά μας ένα σωρό κράτη....
Να φοβάμαι και για Σπιναλόγκα;;; περιμένετε να ανοίξει λίγο ακόμα ο καιρός please!
Φιλιά στην always λατρεμένη, πανέμορφη, φράου, πριγκίπισσα.... την Ανγκέλα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 17:48, 28-03-11:

#132
Αρχική Δημοσίευση από marina289
...
υγ Γιατί μου μιλάτε στον πληθυντικό;;;
...
Έχεις δίκιο, σε όλα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mr. Crowley

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mr. Crowley
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,921 μηνύματα.

O Mr. Crowley ΣΟ μην το κόψεις,είναι επιβεβαιωμένο έγραψε στις 19:50, 28-03-11:

#133
Αρχική Δημοσίευση από marina289
3) Πάραυτα, έχω να αντιπροτείνω ως εναλλακτική του κραξίματος και των άναρθων κραυγών, την όποια τοποθέτηση με θέσεις και επιχειρήματα... don't u think;;;
Να πιάσω σοβαρή συζήτηση με ΠΑΣΟΚους?C'mon now,pal...

Αρχική Δημοσίευση από marina289
Η δική μου ¨γαργάρα¨,μία από τις πολλές γαργάρες που έχουν ειπωθεί catά την κρίση σου , πάνω στο θέμα της γαργάρας της αναρχίας είναι εδώ
και εδώ ...
Και 'γω που νόμιζα ότι το λεξιλόγιο του μέσου ΠΑΣΠίτη περιορίζεται στα "ΠΑΣΠ ιδέα,ΠΑΣΠ ιδέα,ενωμένη αριστερά".Well,you surely know how to talk,αλλά δε μας λες και τίποτα.Τα ίδια με τους υπόλοιπους,ότι η αναρχική κοινωνία προϋποθέτει νιτσεϊκούς "ubermensch" και ανώτερη ηθική και συνείδηση,κάτι για το οποίο έχω ήδη μιλήσει στο original post μου.Το δεύτερο link σου παραπέμπει σε άλλο topic και βαριέμαι να το κοιτάξω.

Αρχική Δημοσίευση από marina289
υγ. ξέρεις... τα αξιώματα που προτείνεις να τα αντιcatαστήσουμε με ορθολογισμό, είναι το ίδιο και το αυτό και συνώνυμα!...Οπότε χάσιμο χρόνου...
Seriously τώρα,αν θεωρείς ότι ο ορθολογισμός ισοδυναμεί με τυχαία αξιώματα (π.χ. "οι γυναίκες είναι κατώτερες απ'τους άντρες γιατί έτσι λέω"),τότε το brainwashing "η ΠΑΣΠ δεν είναι ΠΑΣΟΚ" έχει επηρεάσει ανεπανόρθωτα τη λογική σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 20:03, 28-03-11:

#134
Σοβαρή συζήτηση με πασόκους

Η Il Pensionero παντως, τα λέει καλά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 20:28, 28-03-11:

#135
Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley
Να πιάσω σοβαρή συζήτηση με ΠΑΣΟΚους?C'mon now,pal...



Και 'γω που νόμιζα ότι το λεξιλόγιο του μέσου ΠΑΣΠίτη περιορίζεται στα "ΠΑΣΠ ιδέα,ΠΑΣΠ ιδέα,ενωμένη αριστερά".Well,you surely know how to talk,αλλά δε μας λες και τίποτα.Τα ίδια με τους υπόλοιπους,ότι η αναρχική κοινωνία προϋποθέτει νιτσεϊκούς "ubermensch" και ανώτερη ηθική και συνείδηση,κάτι για το οποίο έχω ήδη μιλήσει στο original post μου.Το δεύτερο link σου παραπέμπει σε άλλο topic και βαριέμαι να το κοιτάξω.



Seriously τώρα,αν θεωρείς ότι ο ορθολογισμός ισοδυναμεί με τυχαία αξιώματα (π.χ. "οι γυναίκες είναι κατώτερες απ'τους άντρες γιατί έτσι λέω"),τότε το brainwashing "η ΠΑΣΠ δεν είναι ΠΑΣΟΚ" έχει επηρεάσει ανεπανόρθωτα τη λογική σου.
Αυτό που θέλω να σου απαντήσω , πρέπει να το φιλτράρω γιατί θα λογοκριθεί....
Όμως θα σου απαντήσω σε ανάλογο ύφος με αυτό που μου απευθύνεσαι,αν και με πολύ ρετούς -δεν το θέλω, ο χώρος που βρισκόμαστε...-
Το να ανακαλύπτει ένας 15χρονος, 16χρονος, 17χρονος, 18χρονος την αναρχία και την αριστερά...
για μενα είναι ότι πιο όμορφο, ό,τι πιο χαριτωμένο και ό,τι πιο υγιές...
για εκείνον τόσο ελκυστικό, όπως πολλά καινούρια και ενδιαφέροντα που ανακαλύπτει γύρω του και πάνω στο σώμα του,
που διαπιστώνει ότι έχουν και άλλες χρήσεις , πέραν των ως τώρα πρακτικών, καθημερινών και καθιερωμένων...
Οπότε enjoy it!
Αυτό που θα με χάλαγε και με χαλάει σε αυτές τις ηλικίες είναι δεξιόστροφες αντιλήψεις...
Οπότε, όσο και αν δεν σου αρέσει, θα σου πω ότι κάνεις μια πολύ ¨πεπατημένη¨ και αναμενόμενη επανάσταση
πατάς μονοπάτια που πολλοί τα έχουμε πατήσει
και εμείς τα ακούγαμε κάποτε τα mr. crowley,μικρέ,
οπότε have fun !
Catα τ'άλλα, αφού δεν θέλεις να πιάσεις σοβαρή συζήτηση με ¨πασόκους¨
των οποίων η λογική είναι ¨επηρεασμένη ανεπανόρθωτα¨ as u say,
να τσεκάρεις πρώτα- εκτός από την, catα σενα, αδυναμία και ανικανότητα του άλλου για σοβαρή συζήτηση-,
και την δική σου δυνατότητα και ικανότητα ν'ανταπεξέλθεις σε τέτοιου είδους συζήτηση...
Άααααντε γεια!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη marina289 : 28-03-11 στις 20:52.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mr. Crowley

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mr. Crowley
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,921 μηνύματα.

O Mr. Crowley ΣΟ μην το κόψεις,είναι επιβεβαιωμένο έγραψε στις 21:42, 28-03-11:

#136
Αρχική Δημοσίευση από marina289
Το να ανακαλύπτει ένας 15χρονος, 16χρονος, 17χρονος, 18χρονος την αναρχία και την αριστερά...
για μενα είναι ότι πιο όμορφο, ό,τι πιο χαριτωμένο και ό,τι πιο υγιές...
για εκείνον τόσο ελκυστικό,
Μα βέβαια επειδή ως γνωστόν
νέος=ιδεαλιστής
και κομμουνισμός (δε μιλάω για "αριστερά",τι σκατά θα πει αριστερά?ή είσαι κομμουνιστής ή δεν είσαι)=ιδεαλισμός
με άλλα λόγια χαιρετίσματα.Άντε τώρα να εξηγήσεις σ'αυτό το αστείο στερεότυπο που αξιωματικά έχει εδραιωθεί σήμερα περί Διαλεκτικού Υλισμού,Θεωρίας της Υπεραξίας και γιατί ο κομμουνισμός εθεωρείτο παιδί του ορθολογισμού ενώ ο καπιταλισμός παιδί του μεταφυσικού ιδεαλισμού όταν εδραιώθηκαν θεωρητικά απ'τον Μαρξ και τον Άνταμ Σμιθ αντίστοιχα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 21:51, 28-03-11:

#137
Το να ανακαλύπτει ένας 15χρονος, 16χρονος, 17χρονος, 18χρονος την ...ία και την ...ά
για μενα είναι ότι πιο όμορφο, ό,τι πιο χαριτωμένο και ό,τι πιο υγιές...

there i fix it

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 22:23, 28-03-11:

#138
Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley
Μα βέβαια επειδή ως γνωστόν
νέος=ιδεαλιστής
και κομμουνισμός (δε μιλάω για "αριστερά",τι σκατά θα πει αριστερά?ή είσαι κομμουνιστής ή δεν είσαι)=ιδεαλισμός
με άλλα λόγια χαιρετίσματα.Άντε τώρα να εξηγήσεις σ'αυτό το αστείο στερεότυπο που αξιωματικά έχει εδραιωθεί σήμερα περί Διαλεκτικού Υλισμού,Θεωρίας της Υπεραξίας και γιατί ο κομμουνισμός εθεωρείτο παιδί του ορθολογισμού ενώ ο καπιταλισμός παιδί του μεταφυσικού ιδεαλισμού όταν εδραιώθηκαν θεωρητικά απ'τον Μαρξ και τον Άνταμ Σμιθ αντίστοιχα.
Special αφιερωμένο από μία αλλοτριωμένη, αλλοτριωμένη του κερατά όμως,
μικροαστή και συμβιβασμένη ΠΑΣΠίτισσα!
So, άσε τα lesse fer lee pace,
όλα αυτά είναι πολύ πασέ και η μισαλλοδοξία ακόμη περισσότερο !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 22:24, 28-03-11:

#139
χα χα χα χα χα χα!!! Εγώ πάντως το ¨χτένισα¨ και το σέρβιρα πιο gourmetδιάρικα κύριε Σεφ μας !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mr. Crowley

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mr. Crowley
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,921 μηνύματα.

O Mr. Crowley ΣΟ μην το κόψεις,είναι επιβεβαιωμένο έγραψε στις 22:39, 28-03-11:

#140
Αρχική Δημοσίευση από marina289
Special αφιερωμένο από μία αλλοτριωμένη, αλλοτριωμένη του κερατά όμως,
μικροαστή και συμβιβασμένη ΠΑΣΠίτισσα!
So, άσε τα lesse fer lee pace,
όλα αυτά είναι πολύ πασέ και η μισαλλοδοξία ακόμη περισσότερο !
Ξεκινήσαμε πολιτική συζήτηση και καταλήξαμε στους Sex Pistols.Wow.Τέσπα,αν θέλω να πετάξω σποντίτσες με ΠΑΣΠίτες μπορώ να πάω στο τραπεζάκι τους στη σχολή μου,face to face και όχι στο Ίντερνετ.I apologize for attacking you μόνο και μόνο επειδή είσαι ΠΑΣΠίτισα,ελπίζω να συνεχίσει η κουβέντα επί της ουσίας γιατί μετά τα 14 η συζήτηση για να "σου την πω-να μου την πεις" είναι κάπως βαρετή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 22:49, 28-03-11:

#141
Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley
Ξεκινήσαμε πολιτική συζήτηση και καταλήξαμε στους Sex Pistols.WowΤέσπα,αν θέλω να πετάξω σποντίτσες με ΠΑΣΠίτες μπορώ να πάω στο τραπεζάκι τους στη σχολή μου,face to face και όχι στο Ίντερνετ.I apologize for attacking youμόνο και μόνο επειδή είσαι ΠΑΣΠίτισα,ελπίζω να συνεχίσει η κουβέντα επί της ουσίας γιατί μετά τα 14 η συζήτηση για να "σου την πω-να μου την πεις" είναι κάπως βαρετή.
Μάλλον πρέπει να κάνεις ζεν πριν αρχίζεις τέτοιες συζητήσεις , γιατί φορτώνεις άσχημα και μάλλον ¨χάνεις¨ πολλά
.... φιλικά αυτό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mr. Crowley

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mr. Crowley
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,921 μηνύματα.

O Mr. Crowley ΣΟ μην το κόψεις,είναι επιβεβαιωμένο έγραψε στις 23:34, 28-03-11:

#142
Αρχική Δημοσίευση από marina289
Μάλλον πρέπει να κάνεις ζεν πριν αρχίζεις τέτοιες συζητήσεις , γιατί φορτώνεις άσχημα και μάλλον ¨χάνεις¨ πολλά
.... φιλικά αυτό...
I'm pretty relaxed,actually.Απλά δεν υιοθετώ εκείνο τον χαζοχαρούμενο φιλικό τόνο που έχουν οι περισσότεροι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 09:50, 29-03-11:

#143
Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley
I'm pretty relaxed,actually.Απλά δεν υιοθετώ εκείνο τον χαζοχαρούμενο φιλικό τόνο που έχουν οι περισσότεροι.
Eννοείται....
Η πλειοψηφία μιλάει χαζοχαρούμενα... αλλά και αυτή η χαζοχαρούμενη μάζα να σου πω, πως δεν νομίζω να έμπαινε σε διαδικασία διαλόγου με ένα αλλαζόνα και υπερόπτη συνομιλητή...
Συν τοις άλλοις, το αταξικό σύστημα που ονειρεύεσαι προϋποθέτει μέλη που αντιμετωπίζουν τον συνάνθρωπο ως ισότιμο... εσύ τη μία λες ¨δεν μιλάω με πασπίτες....οι πασπίτες δεν κάνουν σοβαρή συζήτηση... κράξτε την πασπίτισα¨, την άλλη ¨οι περισσότεροι μιλάνε χαζοχαρούμενα¨...
το αταξικό σου σύστημα χρειάζεται μέλη που έχουν καλά αφομοιωμένο τον σεβασμό προς τον συνάνθρωπο,
οπότε...catέβα απ'το βάθρο, έχεις πολύ δουλειά να κάνεις σε προσωπικό επίπεδο, πέρα από τη στείρα γνώση και θεωρία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mr. Crowley

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mr. Crowley
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,921 μηνύματα.

O Mr. Crowley ΣΟ μην το κόψεις,είναι επιβεβαιωμένο έγραψε στις 11:16, 29-03-11:

#144
Αρχική Δημοσίευση από marina289
εσύ τη μία λες ¨δεν μιλάω με πασπίτες....οι πασπίτες δεν κάνουν σοβαρή συζήτηση... κράξτε την πασπίτισα¨,
Διευκρίνισις:για πολιτικά δε μιλάω με πασπίτες γιατί το θεωρώ ανούσιο,γενικά δεν έχω θέμα,και τάβλι παίζω μαζί τους στο κυλικείο της σχολής.Μόνο με τους δαπίτες δεν πολυμιλάω,αλλά λόγω αισθητικής (είναι θεόχοντροι).

Αρχική Δημοσίευση από marina289
το αταξικό σου σύστημα χρειάζεται μέλη που έχουν καλά αφομοιωμένο τον σεβασμό προς τον συνάνθρωπο,
οπότε...catέβα απ'το βάθρο, έχεις πολύ δουλειά να κάνεις σε προσωπικό επίπεδο, πέρα από τη στείρα γνώση και θεωρία...
Then I guess αν ποτέ είχαμε ταξικό πόλεμο in the open I would be better off dead για να μην καταλήξω "πατερούλης",ε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:30, 29-03-11:

#145
Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley
Ξεκινήσαμε πολιτική συζήτηση και καταλήξαμε στους Sex Pistols.
Μα....


--



Να υπενθυμίσω τον όρο #5, τον οποίο η συζήτηση προσεγγίζει επικίνδυνα, και λέει: Εκφράσεις ρατσιστικών & φανατικών ιδεών ή λεκτικές, υβριστικές επιθέσεις σε εθνικές, φυλετικές, κοινωνικοπολιτικές ή θρησκευτικές ομάδες απαγορεύονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:14, 29-03-11:

#146
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μα.... [spoiler]...



Να υπενθυμίσω τον όρο #5, τον οποίο η συζήτηση προσεγγίζει επικίνδυνα, και λέει: Εκφράσεις ... υβριστικές επιθέσεις σε ... κοινωνικοπολιτικές ... ομάδες απαγορεύονται.
: Αν κάποιος χαρακτηρίσει ως "ληστρική συμμορία" αυτούς που κυβερνούν σήμερα την Ελλάδα (ΠΑΣΟΚ-ΔΝΤ- ΕΕ), υβρίζει; Μα δεν είναι ύβρης, αν δεν τους υβρίζεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 22:42, 29-03-11:

#147
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Η Il Pensionero παντως, τα λέει καλά
Θέλεις εντατικά il Pensiero, όχι il Pensionero. Για φαντάσου αντί για mpeskere να σε έλεγα κουραμπιέ...........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη IL PENSIERO : 29-03-11 στις 22:54.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 03:33, 30-03-11:

#148
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Να σε πω...
Το μη άσπρο, τι χρώμα είναι;
Πορτοκαλί με μπλε βούλες;;;;;;;;;

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%96%CE%B1%CE%BD-%CE%A0%CF%89%CE%BB_%CE%A3%CE%B1%CF%81%CF%84%CF%81
"ο ίδιος υπήρξε ένας στρατευμένος καλλιτέχνης στηρίζοντας τις αριστερές πολιτικές επιλογές του με τη ζωή του και το έργο του"
Κατά τον αγαπητό Ρεμπεσκέ, ισχύει το ρητό:
"Αν η αλήθεια δεν συμφωνεί με αυτά που λέμε, τόσο το χειρότερο για την αλήθεια".
Να θυμίσω στους αγαπητούς συμφόρουμους και τη ρήση του Λένιν:
"Η χρήση των ψεμμάτων είναι θεμιτή εφόσον οδηγεί ένα βήμα προς την τελική νίκη".
(Και αυτό θα ζητήσω από τον αγαπητό Ρεμπεσκέ να το βρει μόνος του).
Να θυμίσω και τη συνάντηση του Σαρτρ με τον Τσε Γκεβάρα, και τις μεγάλες και εγκάρδιες συζητήσεις που είχαν. Μάλλον και ο Τσε δεν ήταν αριστερός, φαίνεται.


Μια σοβαρή ερώτηση τώρα.
Για την κυριαρχία ακροδεξιών κομμάτων σε όλη την Ευρώπη, δεν έχει μερίδιο ευθύνης η αριστερά;
Στην Γαλλία -που σε κάπια εφημερίδα διάβαζα διθύραμβους για τους αγώνες των Γάλλων- η κόρη του ακροδεξιού Λεπέν είναι πρώτη στις επιλογές για να γίνει Πρόεδρος...
Κατά πόσο φταίει ο "μικροαστισμός" (και όλα τα φαντάσματα που επικαλείται η αριστερά) που υπάρχουν δεκάδες παρακλάδια του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικότερα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 13:38, 30-03-11:

#149
Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley
Ξεκινήσαμε πολιτική συζήτηση και καταλήξαμε στους Sex Pistols.Wow.Τέσπα,αν θέλω να πετάξω σποντίτσες με ΠΑΣΠίτες μπορώ να πάω στο τραπεζάκι τους στη σχολή μου,face to face και όχι στο Ίντερνετ.I apologize for attacking you μόνο και μόνο επειδή είσαι ΠΑΣΠίτισα,ελπίζω να συνεχίσει η κουβέντα επί της ουσίας γιατί μετά τα 14 η συζήτηση για να "σου την πω-να μου την πεις" είναι κάπως βαρετή.
Ίσως εδώ συμφωνήσουμε... Οι (εκάστοτε) sex pistols εμπεριέχουν πολιτική θέση και άποψη, και δεν είναι και τόσο offtopic όσο νομίζεις -έχω την αίσθηση ότι το ξέρεις-... Όσοι δεν επιμένουν να διχοτομούν-τριχοτομούν κτλ τα πράγματα τόσο αυστηρά με χειρουργικό νυστέρι, ξέρουν πολύ καλά ότι οι ρίζες και τα παρακλάδια της πολιτικής βρίσκονται -ευτυχώς- -και- στην τέχνη...και δη στην μουσική...
Κατα τ'άλλα, ίσως αυτού του τύπου η στιχομυθία είναι αρκετά απρόσωπη και δεν catαλαβαίνεις -ή μάλλον,για να ακριβολογούμε, προφανώς και δεν στο έχω περάσει εγώ αρκετά καλά- ότι το να βλέπω αναρχάκια, metalάκια κτλ -ειδικά σε αυτές τις ηλικίες-, μόνο αισιόδοξα, τρυφερά και ελπιδοφόρα μπορώ να το βλέπω.... -αυτό δεν μου αναιρεί το δικαίωμα όμως να αμφισβητώ τη λειτουργικότητα μιας αταξικής κοινωνίας-...
Και επειδή το catα πόσο η θεωρία που πρεσβεύουμε δεν είναι μόνο θεωρία, τσεκάρεται πάντα στην πράξη .... μπορώ να σε ρωτήσω αν έχεις πάει ή αν θα πας στρατό;;;;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη marina289 : 30-03-11 στις 14:18.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:21, 30-03-11:

#150
Αρχική Δημοσίευση από IL PENSIERO
Έλα μου ντε....πως; Περιμένω κι εγώ από έναν αντιεξουσιαστή να απαντήσει. Ειρωνικό ήταν το σχόλιο μου φυσικά. Καμία κοινωνία δεν μπορεί να επιβιώσει χωρίς κανόνες και νόμους. Τώρα αν οι νόμοι αυτοί καταπατούνται από τους ίδιους που τους δημιουργούν......πως να μιλήσουμε για τάξη και δημοκρατία.
Ωραία η ειρωνεία, εγώ είμαι υπέρ. Ειδικά χωρίς να έχουμε διαβάσει τα όσα έχουν ειπωθεί, η ειρωνεία είναι διασκεδαστικότερη (ειδικά για όσους μας διαβάζουν).

Μετά από αρχικά γόνιμη συζήτηση, πριν αρχίσουν οι γατοπασπιτοαναρχοκαυγάδες, είχα γράψει κάποιες σκέψεις, οι οποίες θα μπορούσαν, εάν η ανθρωπότητα το αποφάσιζε, να θεμελιώσουν μια κοινωνία που θα έτεινε, ή σωστότερα θα οραματιζόταν την αναρχία. Με λιγότερη κεντρική εξουσία κι έμφαση στην αυτοοργάνωση.



Άραγε οι παραπάνω πτυχές, δεν αξίζει ή μήπως δεν συμφέρει να συζητηθούν από τους επικριτές του αναρχισμού;
Μπορώ άραγε ν' αναμένω για μια απάντηση;

Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley
I'm pretty relaxed,actually.Απλά δεν υιοθετώ εκείνο τον χαζοχαρούμενο φιλικό τόνο που έχουν οι περισσότεροι.
Αν και συμφωνώ γενικά με τα όσα λες, δεν μπορώ ν' αντισταθώ στον πειρασμό να παρατηρήσω ότι το γεγονός πως ο τρόπος των άλλων είναι ή μας φαίνεται χαζοχαρούμενος, δεν αποτελεί εγγύηση ότι ο δικός μας τρόπος δεν είναι εξίσου κωμικός, εάν το δει κάποιος από κάποια άλλη οπτική γωνία, σκωπτική και αναστοχαστική, όπως θα έλεγε και ο Οίζε.

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Κατά πόσο φταίει ο "μικροαστισμός" (και όλα τα φαντάσματα που επικαλείται η αριστερά) που υπάρχουν δεκάδες παρακλάδια του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικότερα;
Ενδιαφέρουσα ερώτηση αγαπητέ, ομολογώ όμως ότι αδυνατώ να συλλάβω το πραγματικό της νόημα. Μήπως μπορείτε παρακαλώ να μας βοηθήσετε;

Αρχική Δημοσίευση από Marina289
Κατα τ'άλλα, ίσως αυτού του τύπου η στιχομυθία είναι αρκετά απρόσωπη και δεν catαλαβαίνεις -ή μάλλον,για να ακριβολογούμε, προφανώς και δεν στο έχω περάσει εγώ αρκετά καλά- ότι το να βλέπω αναρχάκια, metalάκια κτλ -ειδικά σε αυτές τις ηλικίες-, μόνο αισιόδοξα, τρυφερά και ελπιδοφόρα μπορώ να το βλέπω.... -αυτό δεν μου αναιρεί το δικαίωμα όμως να αμφισβητώ τη λειτουργικότητα μιας αταξικής κοινωνίας-...
Και επειδή το catα πόσο η θεωρία που πρεσβεύουμε δεν είναι μόνο θεωρία, τσεκάρεται πάντα στην πράξη .... μπορώ να σε ρωτήσω αν έχεις πάει ή αν θα πας στρατό;;;;;;;
Ενώ δεν είναι εντελώς ψέμα ότι μεγαλώνοντας έχεις τη δυνατότητα να μάθεις πράγματα και ν' αποκτήσεις βιώματα, που να σε κάνουν ν' αναθεωρήσεις ή ν' αμφισβητήσεις παλιές σου απόψεις, αυτό που διάβασα εδώ, με τον τρόπο που το είδα γραμμένο, ανακίνησε τα έγκατα του πεπτικού μου συστήματος, ευτυχώς όμως η πίεση εκτονώθηκε προς τα κάτω, λίγο πριν βρει διέξοδο προς τα πάνω...

Χωρίς καμμία πρόθεση προσωπικής αντιπαράθεσης με τη Μαρίνα ή τις γάτες της, και με όλο το σεβασμό, θα πω μιλώντας με πολιτική ορολογία, ότι εάν κάποιος μεγαλύτερος μου έλεγε τούτο το πράγμα, όταν ήμουν δεκαοκτώ ετών, θα τον έφτυνα κατάμουτρα. Εάν σήμερα έπιανα τον εαυτό μου να λέει το ίδιο σε κάποιον νεώτερο, η ροχάλα θα σημάδευε εσαεί τον καθρέφτη.

Δεν υπάρχει πιο ύπουλη προπαγάνδα από τούτη την καταχθόνια γενίκευση. Άξιος ο μισθός της ΠΑΣΠ...

Α, ναι εγώ πήγα στρατό και είμαι 44. Έχεις να μου πεις κάτι για να με νουθετήσεις πολιτικά Μαρίνα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους