Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,818 μηνύματα σε 74,635 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Φουκουσίμα

Semfer

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Semfer
Ο Semfer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 332 μηνύματα.

O Semfer έγραψε στις 00:20, 06-04-11:

#251
Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
Το να την υποστηριζουν ομως ανθρωποι απλοι...χωρις να εχουν ιδεα βασικα...τις απιστευτες συνεπειες,τα απιστευτα συμφεροντα..και το οτι ειναι ΜΗ αναστρεψιμες οι βλαβες στο οικοσυστημα,απο μια ενεργεια που δεν μπορουμε να ελέγχξουμε..το θεωρω τουλαχιστον ηλιθιο..και με το συμπαθειο δηλαδη..
Ελα που ομως οι περισσοτεροι ασχετοι εδω μεσα ειναι κατα της πυρηνικης ενεργειας
Για αυτους τι εχεις να πεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,817 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 08:47, 06-04-11:

#252
Η Greenpeace με τη νέα της έκθεση αποκαλύπτει τα ψέματα του πυρηνικού λόμπι και αποδεικνύει ότι τα πυρηνικά είναι η πιο ακριβή επιλογή για την κάλυψη των ενεργειακών μας αναγκών.
Η κρίση στη Φουκουσίμα κατέρριψε, δυστυχώς με το χειρότερο τρόπο, το μύθο ότι η πυρηνική ενέργεια είναι ασφαλής. Η Greenpeace, όλες αυτές τις ημέρες αντιμετωπίζει με υπεύθυνο τρόπο την κρίση στον πυρηνικό σταθμό της Φουκουσίμα, ενώ παράλληλα παρέχει ανεξάρτητη και ειλικρινή πληροφόρηση. Σήμερα με τη νέα της έρευνα, καταρρίπτει τον άλλο αγαπημένο μύθο του πυρηνικού λόμπι: αυτόν της ‘φθηνής πυρηνικής ενέργειας’. Αξιοποιώντας ιστορικά δεδομένα δεκαετιών από τη χρήση πυρηνικής ενέργειας παγκοσμίως, η έκθεση παρουσιάζει αναλυτικά στοιχεία για το συνολικό κόστος των πυρηνικών σταθμών, το οποίο αποδεικνύεται πολλαπλάσιο αυτού που ισχυρίζεται η πυρηνική βιομηχανία. Επιπλέον, συγκρίνει το κόστος της παραγόμενης ενέργειας μεταξύ πυρηνικών και ανανεώσιμων πηγών ενέργειας (ΑΠΕ),
καταλήγοντας στο συμπέρασμα ότι
οι ΑΠΕ αποτελούν την πιο σίγουρη, ασφαλή και οικονομικά αποδοτική επένδυση.
Εδω βρισκεται η εκθεση.
Καποια αποσπασματα:
....Το πυρηνικό λόμπι στήριξε την επιχειρηματολογία του υπέρ της χρήσης πυρηνικής ενέργειας σε
τρεις μύθους. Η πυρηνική ενέργεια είναι, υποτίθεται, καθαρή, ασφαλής και φθηνή.
Οι τραγωδίες του Τσερνόμπιλ και της Φουκουσίμα γελοιοποίησαν τα δύο πρώτα επιχειρήματα στα
μάτια του κάθε καλόπιστου πολίτη. Ακόμη όμως και πάνω από τα συντρίμμια της Φουκουσίμα,
κάποιοι επιμένουν πως η πυρηνική ενέργεια είναι ένα απαραίτητο κακό, γιατί παραμένει φθηνή και
αξιόπιστη λύση για την κάλυψη των ενεργειακών αναγκών μας.
Η επίκληση του χαμηλού κόστους της πυρηνικής ενέργειας είναι ένα ακόμη χοντρό ψέμα της
πυρηνικής μαφίας, προκειμένου να προωθήσει τη βρώμικη, επικίνδυνη και ακριβή εν τέλει
τεχνολογία της.
Στην έκθεση αυτή θα εστιάσουμε στο πραγματικό κόστος ανάπτυξης και λειτουργίας των πυρηνικών
σταθμών, δείχνοντας με αριθμούς πως, εν τέλει, η πυρηνική ενέργεια αποτελεί μια ακριβή
τεχνολογία και σίγουρα ακριβότερη από τις ανταγωνιστικές προς αυτήν ανανεώσιμες πηγές
ενέργειας (ΑΠΕ).
Θα ξεκινήσουμε λοιπόν καταγράφοντας κατ’ αρχάς τις απόψεις της πυρηνικής βιομηχανίας.

Μία τακτική προπαγάνδας του πυρηνικού λόμπι είναι να αραδιάζει και να συγκρίνει νούμερα και
μεγέθη που είναι ανόμοια μεταξύ τους. Έτσι, προκειμένου να εντυπωσιάσει κάποιους που επιθυμούν
“φθηνή ενέργεια για το λαό”, εκδίδει ανακοινώσεις που διατείνονται ότι το κόστος κατασκευής ενός
πυρηνικού σταθμού είναι χαμηλότερο από όλες τις τεχνολογίες.
Σε έκθεσή της για το κόστος των πυρηνικών σταθμών, η Παγκόσμια Ένωση Πυρηνικών (World
Nuclear Association, 200[1] είχε επικαλεστεί προηγούμενη έκθεση του ΟΟΣΑ (2005)[2] (ο οποίος
πάντως αναθεώρησε προς τα πάνω τις τιμές το 2010) που έδινε μέσο κόστος κατασκευής πυρηνικών
σταθμών ίσο με 1.500 δολάρια ανά κιλοβάτ (1.500 $/kW), με εύρος τιμών από 1.000 $/kW έως 2.500
$/kW. Για σύγκριση, οι πιο πρόσφατοι λιγνιτικοί σταθμοί που κατασκεύασε η ΔΕΗ κόστισαν 2.000
€/kW (δηλαδή περίπου 2.800 $/kW).
Ως κόστος βέβαια η έκθεση εννοεί το λεγόμενο “overnight cost”, το πόσο θα κόστιζε δηλαδή ένας
σταθμός αν κατασκευαζόταν εν μία νυκτί. Ποιο θα ήταν δηλαδή το κόστος του αν τον “αγόραζε”
κανείς ετοιμοπαράδοτο από το ράφι σήμερα. Μόνο όμως στην περίπτωση των οικιακών
φωτοβολταϊκών και των μικρών οικιακών ανεμογεννητριών μπορεί να μιλά κανείς για “overnight
cost”, αφού τα συστήματα αυτά μπορούν κυριολεκτικά να εγκατασταθούν μέσα σε λίγες ώρες. Σε
όλες τις άλλες περιπτώσεις, τα πραγματικά κόστη της επένδυσης θα πρέπει να λάβουν υπόψη τους,
όχι μόνο το σύνολο του εξοπλισμού, των υποδομών και της εγκατάστασης, αλλά και το κόστος του
χρήματος που συνεπάγεται η μακροχρόνια αδειοδοτική διαδικασία και η πολύχρονη περίοδος
κατασκευής του έργου.
........Ενώ όμως η Παγκόσμια Ένωση Πυρηνικών επικαλείται αυτά τα απαράδεκτα χαμηλά κόστη, στις
πληροφορίες που δίνει παρακάτω στην έκθεσή της αρχίζει να αποκαλύπτεται σιγά-σιγά μέρος της
αλήθειας. Άλλωστε, δύο χρόνια μετά, η ίδια αναθεωρεί σημαντικά τα προηγούμενα κόστη, χωρίς να
θεωρήσει απαραίτητη μια αναγνώριση του “λάθους” [3]. Οι καθυστερήσεις στην υλοποίηση των
έργων μπορούν να αυξήσουν τις αρχικές εκτιμήσεις κατά 50% σε μόλις τέσσερα χρόνια, όπως συνέβη
στην περίπτωση της εταιρίας Florida Power & Light. Στην περίπτωση του συγκεκριμένου έργου, τοαρχικά εκτιμώμενο “overnight cost” ήταν 2.444-3.582 $/kW και, όταν προστέθηκαν σ’ αυτό τα
κόστη των πύργων ψύξης (χωρίς τους οποίους δεν μπορεί να λειτουργήσει ούτως ή άλλως ο
πυρηνικός σταθμός!), τα κόστη διαμόρφωσης του χώρου και τα κόστη διασύνδεσης, το κόστος
αυξήθηκε σε 3.108-4.540 $/kW. Προσθέτοντας και το κόστος του χρήματος κατά την περίοδο
ανάπτυξης και κατασκευής του έργου, το τελικό κόστος κατασκευής εκτοξεύθηκε στα 5.780-8.071
$/kW [3].
Η περίπτωση αυτή, όχι μόνο δεν είναι η μόνη, αλλά είναι ο κανόνας στο πώς η πυρηνική βιομηχανία
αντιμετωπίζει το θέμα του κόστους ανάπτυξης των πυρηνικών σταθμών.
Στην περίπτωση της
εταιρίας Progress Energy και πάλι στη Φλόριδα, το συνολικό κόστος κατασκευής για 2.210 MW
εκτιμήθηκε το 2008 σε 15,6 δις $ (9,4 δις $ “overnight cost” συν 3,2 δις $ για τόκους κατά την
κατασκευαστική περίοδο, συν 3 δις $ για διασύνδεση του σταθμού στο δίκτυο (σύνολο 7.060 $/kW).
Το 2010, το κόστος αυτό αναπροσαρμόστηκε σε 10.180 $/kW [4]. Αντίστοιχα, το κόστος για δύο
νέους αντιδραστήρες της εταιρίας TVA στις ΗΠΑ εκτιμάται σε περίπου 17,5 δις $ (8.750 $/kW), ενώ
για τους αντιδραστήρες της εταιρίας PPL σε 9.375 $/kW (η εταιρία αναπροσάρμοσε το εκτιμώμενο
κόστος κατά 375% (!) από το 2008 ως το 2010) [4].
..................Οι πολύχρονες καθυστερήσεις και ο μεγάλος χρόνος για την κατασκευή του έργου έχουν ως
συνέπεια τη δραματική αύξηση του επενδυτικού κόστους. Ο μακροχρόνιος δανεισμός και η μακρά
περίοδος αναμονής μέχρι να αρχίσουν να εμφανίζονται τα πρώτα έσοδα, έχουν ως αποτέλεσμα τα
πραγματικά κόστη της επένδυσης να αυξάνονται υπέρμετρα. Η Φινλανδία έχει πρόσφατη εμπειρία
μιας νέας, προηγμένης γενιάς αντιδραστήρων. Η κατασκευή του Olkiluoto-3 εξαγγέλθηκε το 2002 με
προϋπολογισμό 2,5 δις € και χρόνο κατασκευής 4 χρόνια. Τελικά άρχισε το 2005, δεν έχει
ολοκληρωθεί ακόμη (οι τελευταίες ανακοινώσεις κάνουν λόγο για το 2014), ο προϋπολογισμός του
αυξήθηκε στα 5,8 δις € (8,12 δις $), ενώ η Αρχή Πυρηνικής Ασφάλειας της χώρας έχει ανακαλύψει
περισσότερα από τρεις χιλιάδες ελαττώματα και τεχνικά προβλήματα. Αναμένονται νέες
καθυστερήσεις και υπερβάσεις δαπανών.
..............Όλες οι εκτιμήσεις που είδαμε μέχρι τώρα, δεν περιλαμβάνουν κάποια κόστη που, είναι μεν
αναπόφευκτα, η πυρηνική βιομηχανία όμως θέλει να τα ξεχνά ή να τα υποτιμά. Αναφερόμαστε στα
εξής διακριτά κόστη:
- Κόστος διαχείρισης πυρηνικών αποβλήτων
- Κόστος αποσυναρμολόγησης του πυρηνικού σταθμού μετά το πέρας του ωφέλιμου χρόνου
ζωής του
- Ασφαλιστικό κόστος σε περιπτώσεις ατυχημάτων
...........................Τα κόστη που υπόσχεται η πυρηνική βιομηχανία (2,9-13,6 US cents/kWh) προκύπτουν μόνο αν
υποθέσει κανείς εξωπραγματικά χαμηλό κόστος επένδυσης, δεν υπολογίσει το κόστος όλων των
αναγκαίων υποδομών για τη λειτουργία του εργοστασίου, το κόστος των δικτύων, το κόστος του
χρήματος, το κόστος διαχείρισης των αποβλήτων, το κόστος αποσυναρμολόγης του σταθμού και
θεωρήσει χαμηλές τιμές καυσίμου σαν αυτές που ίσχυαν μια δεκαετία πριν, αλλά έχουν πλέον
αυξηθεί. Υποκρύπτουν επίσης τις σημαντικές άμεσες και έμμεσες επιδοτήσεις που απολαμβάνει η
πυρηνική βιομηχανία (με τη μορφή φοροαπαλλαγών, κρατικής εγγύησης έναντι του ασφαλιστικού
κινδύνου, κονδύλια για έρευνα και ανάπτυξη, κ.λπ) [15]. Ακόμη και σήμερα, το 80% περίπου των
συνολικών επιδοτήσεων διεθνώς στο χώρο της ενέργειας κατευθύνεται στα πυρηνικά και τα ορυκτά
καύσιμα.
.............Όλα τα παραπάνω προσπαθούν να αποτιμήσουν σε χρήμα κάποια μεγέθη που εν τέλει αφορούν
ανθρώπινες ζωές, την κοινωνική ευημερία αλλά και την προστασία του περιβάλλοντος. Πόσο όμως
αποτιμάται η ζωή που χάνεται από ένα πυρηνικό ατύχημα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:56, 06-04-11:

#253
Αρχική Δημοσίευση από Semfer
Ελα που ομως οι περισσοτεροι ασχετοι εδω μεσα ειναι κατα της πυρηνικης ενεργειας
Για αυτους τι εχεις να πεις?
Κύριε Σχετικέ, κανένας δεν είναι άσχετος, όταν για κάτι που αφορά τους περισσότερους αποφασίζουν οι ελάχιστοι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 09:03, 06-04-11:

#254
Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
......Ακόμη και σήμερα, το 80% περίπου των συνολικών επιδοτήσεων διεθνώς στο χώρο της ενέργειας κατευθύνεται στα πυρηνικά και τα ορυκτά καύσιμα.........
Αν ψάξει κανείς τα συνολικά κονδύλια για την έρευνα φαίνεται ποιός έχει το πιό δυνατό λόμπι...
Συμφέροντα υπάρχουν παντού αλλά σαφέστατα μερικά είναι πιο "δυναμικά" από άλλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iason77

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη iason77
Ο iason77 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

O iason77 έγραψε στις 09:49, 06-04-11:

#255
Παιδιά άκουσα τη ΝΕΤ ότι υπάρχει πυρηνικός αντιδραστήρας την Ελλάδα, κάτι λέει για να αποστειρώνουν εργαλεία, δεν κατάλαβα και πολύ καλά. Γνωρίζει κανένας τίποτα για το θέμα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,817 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 10:02, 06-04-11:

#256
Αρχική Δημοσίευση από iason77
Παιδιά άκουσα τη ΝΕΤ ότι υπάρχει πυρηνικός αντιδραστήρας την Ελλάδα, κάτι λέει για να αποστειρώνουν εργαλεία, δεν κατάλαβα και πολύ καλά. Γνωρίζει κανένας τίποτα για το θέμα?
Απο οτι ακουσα και εγω..ειναι πολυ μικρης ισχυος.Καμια σχεση δηλαδη με τους πυρηνικους αντιδραστηρες των εργοστασιων για την παραγωγη πυρηνικης ενεργειας.Παρολα αυτα,ο αρμοδιος υπουργος διεταξε να γινει ερευνα,στα συστηματα ασφαλειας,για να εχουμε το κεφαλακι μας ησυχο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ceres Victoria

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,717 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 10:36, 06-04-11:

#257
Αρχική Δημοσίευση από Semfer
Διαβασε καλα τι εγραψα και τι λεει η wiki και σταματα να λες βλακειες...
Διαβασα τι λεει η περιφημη wiki... καμια αλλη πηγη δεν σου βρισκεται προχειρη; Κανενα journal ισως; Ή θα μας παραθεσεις παλι καμια "ερευνα" του προφεσορα Wade να γελασουν και οι κοτες;

Tα πυρηνικα αποβλητα μπορουν να επαναχρησιμοποιηθουν με αποτελεσματικοτητα 95%.
Ναι; Τα πυρηνικα αποβλητα σε μορφη αεριου τι γινονται; Τα χωνουν σε μαυρες τρυπες; Με το 5% τι κανουμε; Μολυνουμε γη και ωκεανους; Επαναχρησιμοποιηση του 95% δεν σημαινει οτι εξαφανιζονται τα πυρηνικα αποβλητα. Σημαινει οτι τα ραδιενεργα αποβλητα που παραγονται μετα την χρησιμοποιηση τους, μας ειναι αχρηστα. Εκτος βεβαια αν την αντιδραση την κανει ο Κοπερφιλντ και εξαφανιζει τα ραδιοισοτοπα δια μαγειας.

Τα υπολοιπα ισοτοπα μπορουν να αποθηκευτουν.
Που; Το προβλημα στην Αμερικη με το θαψιμο των αποβλητων το εχεις ακουστα;

Και παλι, στο μελλον δεν αποκλειεται να βρεθει καποιος τροπος να τα χρησιμοποιουμε και αυτα.
Και παλι, στο μελλον δεν αποκλειεται να καιμε καρβουνο και να παραγουμε ανθονερο...

Ολα τα ραδιενεργα στοιχεια εκπεμπουν ΕΝΕΡΓΕΙΑ την οποια μπορουμε να την χρησιμοποιησουμε...
Πως νομιζα οτι πρεπει να εχουμε σχαση ατομου για να εκμεταλλευτουμε την ενεργεια αυτη; No;
Για να χρησιμοποιουμε μια ενεργεια που μπορει να καταστρεψει ολοκληρο τον πλανητη σε μια νυχτα;

Οι επιπτωσεις της ραδιενεργειας στους ζωντανους οργανισμους εχουν μελετηθει αρκετα καλα οποτε δεν καταλαβαινω γιατι λες οτι δεν εχουν γινει αρκετες ερευνες για τα πυρηνικα...
Says who? Εδω καλα καλα δεν ξερουμε τι επιπτωσεις εχει στον ανθρωπο περα απο καρκινους, καρδιακα προβληματα, καταρρακτη στα ματια και 1-2 αλλα πραγματα. Ποσο μαλλον να γνωριζουμε τι επιπτωσεις εχει σε αλλους οργανισμους.

Και τι σχεση εχει το Τσερνομπιλ? Αυτη την στιγμη μπορει κανεις να παει εκδρομη στο Pripyat, o κινδυνος δεν υπαρχει πλεον...
Γιατι ειναι ακατοικητη η περιοχη τοτε; Γιατι ο κοσμος πεθαινει ακομα απο καρκινους; Ποση ωρα θα εκτεθεις αν πας εκδρομη; 1-2 ωρες; Ειναι το ιδιο με το να μενεις μονιμα εκει, 24/7; Αφου ολα ειναι τοσο ομορφα, γιατι ανησυχουν για την σαρκοφαγο του αντιδραστηρα που εχει ρωγμες;

Ας το ξεχασουμε επιτελους, δεν ειναι αναγκη να το αναφερουμε καθε φορα που μιλαμε για την πυρηνικη ενεργειας. Οι καιροι εχουν αλλαξει, οι τεχνολογιες εχουν εξελιχθει τοσο που πλεον μας επιτρεπουν την ασφαλη χρηση της πυρηνικης ενεργειας.
Μπα; Αφου οι καιροι αλλαξαν, γιατι εχουμε παλι πυρηνικα ατυχηματα 25 χρονια μετα; Κανενας καιρος δεν εχει αλλαξει. Παντα θα υπαρχουν ατυχηματα οσο και αν εχουμε προχωρησει τεχνολογικα... εκτος βεβαια αν χτισουμε κανενα πυρηνικο εργοστασιο στον αρη. Πιστευεις πραγματικα οτι τηρουνται ολοι οι κανονες ασφαλειας στα πυρηνικα εργοστασια του πλανητη; Πιστευεις οτι αυριο μεθαυριο δεν θα βγει καποιο εγγραφο στο wikileaks και δεν θα βγαλει στην φορα τα κενα ασφαλειας σε αλλους σταθμους, αφοτου θα εχει συμβει καποιο ατυχημα;

Και το να μιλαμε για τα πυρηνικα λομπυ και να βαζουμε ολους τους πυρηνικους φυσικους στο ιδιο τσουβαλι ειναι τουλαχιστον αστειο.
Εξισου αστειο ειναι να μας κανεις copy paste αρθρα του wade
Damn it, καθε φορα που διαβαζω αυτα που γραφει κλαιω απο τα γελια... τετοια επιτυχια, ουτε ο Αρκας.

Τα λομπυ των ορυκτων καυσιμων ειναι πολυ ισχυροτερα και χειροτερα. Για παραδειγμα ολοι οι πολεμοι που γινονται ειναι για το περελαιο... Αλλα αυτα δεν τα λεμε ε?Στις ΑΠΕ δεν υπαρχουν συμφεροντα νομιζετε?
Εδω μαλλον ταιριαζει το "οτι θυμασαι χαιρεσαι". Απο την πυρηνικη ενεργεια αγαπητε μου, εχουν πεθανει το λιγοτερο 1 εκατομμυριο ανθρωποι, μονο απο το Chernobyl.. και συνεχιζουν να πεθαινουν. Προσθεσε στην λιστα τα θυματα απο την Χιροσιμα και το Ναγκασακι, τα θυματα απο την Φουκουσιμα που θα προκυψουν στο μελλον....

Οπως και να εχει, οι ΑΠΕ στο μελλον θα πρεπει να χρησιμοποιουνται με καποιες αλλες, μη ανανεωσιμες, πηγες ενεργειας προκειμενου να μπορουν να καλυφθουν ολες οι ενεργειακες αναγκες μας και ο πυρηνικη ενεργιεα ειναι ο καλυτερος υποψηφιος για τον σκοπο αυτο.
***yawns***

Ας παραθεσω και την υπογραφη μου γιατι πολλοι απο οτι φαινεται προτιμουν να ζουν φεροντας παρωπιδες...
In 1979, it was days after the Three Mile Island nuclear accident in Pennsylvania before Governor Thornberg ''advised'' that pregnant women and children who lived within 8 kilometers might leave the area. In 1986, it was a nuclear engineer in Sweden who alarmed the world to the terrible radiation coming from the Chernobyl nuclear accident in Ukraine more than 1,800 kilometers away. And I remember, as it is all over the world, when they cannot control atomic power they will try to control the information.-Paul Gunter

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 10:40, 06-04-11:

#258
Αρχική Δημοσίευση από Semfer
Ελα που ομως οι περισσοτεροι ασχετοι εδω μεσα ειναι κατα της πυρηνικης ενεργειας
Για αυτους τι εχεις να πεις?
Ναι ε;
Αρχική Δημοσίευση από epote
Χμ εχω ελαφρως ανησυχητικα νεα και παρεπιπτωντος καπου εδω βουλωνω το στομα μου γιατι ειμαι καταφανως λαθος.

Δεν εχει ανακοινωθει κατι ακομα* αλλα η χθεσινη βροχη που ειχε αρκετα μεγαλη περιεκτηκοτητα σε σκονη δεν ηταν και πολυ στα καλα της. Ειδα τις μετρησεις σε καισιο και θοριο και δεν ηταν καθολου καλες, βασικα ηταν οι μεγαλυτερες που εχουν μετρηθει στην ελλαδα απο το τσερνομπιλ πραγμα οχι και πολυ καλο...

Σκατα, δεν ξερω τι με πειραζει περισοτερο το οτι βγηκα λαθος η οτι εχουμε ενα σκασμο ραδιενεργα σωματηδια στα αυτοκινητα/τροφες/οτιδηποτε μας.
Εσύ επιμένεις ακόμη. Τι σχέση έχει άραγε η επιστήμη με το δογματισμό;

Το να είσαι 22 ετών και να έχεις πάρει ύφος σαράντα επιστημόνων, πριν ακόμη βγεις από το αυγό σου...

Άλλους τους ενδιαφέρει η επιστήμη, άλλους η πόζα και ο εξυπνακισμός, είναι κατανοητό από την πλευρά μου, μην ανησυχείς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:00, 06-04-11:

#259
Που; Το προβλημα στην Αμερικη με το θαψιμο των αποβλητων το εχεις ακουστα;
ειχαν βρει και στον πατο της θαλλασας κατω απο την Ιταλια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 11:00, 06-04-11:

#260
Αρχική Δημοσίευση από iason77
Παιδιά άκουσα τη ΝΕΤ ότι υπάρχει πυρηνικός αντιδραστήρας την Ελλάδα, κάτι λέει για να αποστειρώνουν εργαλεία, δεν κατάλαβα και πολύ καλά. Γνωρίζει κανένας τίποτα για το θέμα?
Καλώς ήρθες φίλε...

Μόλις εχθές δημοσιεύτηκε το παρακάτω στο στέκι, σε συγγενές θέμα περί πυρηνικής ενέργειας:
http://www.e-steki.gr/showpost.php?p...7&postcount=64

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,817 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 13:38, 06-04-11:

#261
Ειναι πραγματικα γελοιο να λεμε οτι αυτη τη στιγμη μπορεις να πας εκδρομη στο pripyat.Καταρχην οντως,αλλο να πας μια εκδρομη( ..η ανθρωπινη βλακεια δεν εχει ορια..) και αλλο οτι η περιοχη ειναι κατεστραμενη απο αποψη καλλιεργειας και μονιμης κατοικιας.Ομως..ας μην γελιομαστε...επρεπε να το εκμεταλευτουν χρηματικα και αυτο.Την ανθρωπινη περιεργεια δηλαδη...ωραιοτατη πηγη εσοδων..
Και κατι αλλο.Ξερετε οτι τα ορια της ΕΕ στα επιπεδα ραδιενεργειας,ειναι πολυ πιο μεγαλα,απο αυτα της ιαπωνιας;Αυτα που τρωμε εμεις εδω,δεν θα τα δεχονταν οι γιαπωνεζοι(μεχρι προτεινος τουλαχιστον)Γιατι αραγε συμβαινει αυτο;Μα γιατι απλουστατα υπαρχει συμφωνια μεταξυ ουκρανιας και ΕΕ..να μας διοχετευει με σιταρι(απο τις μεγαλυτερες σιτοπαραγωγικες χωρες η Ουκρανια παγκοσμιως παρακαλω),σε πολυ πιο φθηνες τιμες..απο αλλα κρατη.Γιατι; Μα διοτι το σιταρι της..σαφεστατα και εχει ραδιενεργα καταλοιπα (..δεν νομιζω να υπαρχει ανθρωπος που να πιστευει οτι μια χαρα ειναι ολα τωρα...το κεσιο,και πολλα αλλα ραδιενεργα..ποσα χρονια κανουν να φυγουν;...ε...να μην ζησουν και οι ουκρανοι;; ολο το εισοδημα τους απο αυτες τις καλλιεργειες προερχεται)Για να γινουν ομως δεκτα στην ΕΕ..επρεπε να αυξηθουν τα ορια στα τροφιμα.Κατανοητο;
Ας μην μιλαμε λοιπον για ορια,και το αν επιτρεπεται να επισκεφτεις τις πολεις φαντασματα απο το τσερτνομπιλ,διοτι τα παιχνιδια που παιζονται και τα συμφεροντα ειναι τεραστια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 06-04-11 στις 13:49.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 16:48, 06-04-11:

#262
Εσύ επιμένεις ακόμη. Τι σχέση έχει άραγε η επιστήμη με το δογματισμό;

Το να είσαι 22 ετών και να έχεις πάρει ύφος σαράντα επιστημόνων, πριν ακόμη βγεις από το αυγό σου...

Άλλους τους ενδιαφέρει η επιστήμη, άλλους η πόζα και ο εξυπνακισμός, είναι κατανοητό από την πλευρά μου, μην ανησυχείς...
ρε μαν πολυ θα ηθελα να σε γνωρισω απο κοντα, σοβαρα, πρεπει να εχεις τρελη πλακα, ερχομαι μια στο τοσο θεσς παμε για κανα καφε να "πλακωθουμε" λαιβ? Θα μας κοιτανε σαν μαλακες στην καφετερια (η οπου κατσουμε τεσπα)

Παιδιά άκουσα τη ΝΕΤ ότι υπάρχει πυρηνικός αντιδραστήρας την Ελλάδα, κάτι λέει για να αποστειρώνουν εργαλεία, δεν κατάλαβα και πολύ καλά. Γνωρίζει κανένας τίποτα για το θέμα?
και τον αντιδραστηρα στον δημοκριτο βασικα, αυτο του ιφετ δεν ειναι καν αντιδραστηρας ενα κοματι κοβαλτιου ειναι που αποστειρωνει χειρουργικα εργαλια.

στον δημοκριτο ειναι προπερ αντιδραστηρας, heavy water, εχει να δουλεψει κανονικα απο το 2001, πρεπει να ημουν απο τους τελευταιους που τον ειδα σε λειτουργια

Μα διοτι το σιταρι της..σαφεστατα και εχει ραδιενεργα καταλοιπα
τα πτωματα που ειναι αληθεια?

συμφωνα με τον who οι ρυθμοι καρκινων αυξανουν σταθερα τα τελευταια 100 χρονια (δωσε εμφαση στο σταθερα), και η αυξηση συμβαδιζει σχεδον αμφιμονοσημαντα με την αυξηση του προσδοκομενου ηληκιας (εμπα στο σαιτ του παγκοσμιου οργανισμου υγειας να δεις τα στατιστικα).

Συνεπως που ειναι τα πτωματα?

ξερω ξερω και ο WHO λεει ψεματα, μoνο ΕΣΥ πουπουλινα ξερεις την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ αληθεια.

ξες τι λενε, it aint paranoia if they are really out to get you!

(ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ ΒΛΕΠΩ ΚΑΤΙ ΚΑΙΣΙΑ ΜΕ ΣΤΟΛΕΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΩΝ ΚΑΙ ΟΠΛΑ ΣΤΗ ΓΩΝΙΑ. ΑΑΑΑ!!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 17:03, 06-04-11:

#263
ρε μαν πολυ θα ηθελα να σε γνωρισω απο κοντα, σοβαρα, πρεπει να εχεις τρελη πλακα, ερχομαι μια στο τοσο θεσς παμε για κανα καφε να "πλακωθουμε" λαιβ? Θα μας κοιτανε σαν μαλακες στην καφετερια (η οπου κατσουμε τεσπα)


Που θα στε και πότε;



Για να σας στείλω την Αντιτρομοκρατική με ανώνυμο τηλεφώνημα...



Υγ.

πρεπει να ημουν απο τους τελευταιους που τον ειδα σε λειτουργια

Εξαρτάται...
Λάμπεις στο σκοτάδι;


Υγ2.
Αυτα που τρωμε εμεις εδω,δεν θα τα δεχονταν οι γιαπωνεζοι(μεχρι προτεινος τουλαχιστον)Γιατι αραγε συμβαινει αυτο;

Γιατί οι Γιαπωνέζοι τρώνε σούσι και τέτοια, δεν προτιμούν τα τηγανητά λίπη...
Τέσπα. Εάν σε χαλάει το σιτάρι, τι να πει κανείς για την ιστορία με τα ουκρανικά ορυκτέλαια στις μαγιονέζες...




Υγ3.
Η χώρα μας πρέπει να αποκτήσει πυρηνικό εργοστάσιο. Το χρωστάμε στην ανθρωπότητα να εξαφανιστούμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 17:25, 06-04-11:

#264
Ένα ενδιαφέρον αφιέρωμα από το ΒΗΜΑ:

Τί μάθαμε από τη Φουκουσίμα

Το πυρηνικό ατύχημα γέννησε πολλά ερωτηματικά αλλά έδωσε και απαντήσεις σε μια σειρά από επιστημονικά ζητήματα
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 03/04/2011, 10:02



Τα χάνεις με τις ερωτήσεις που βρίσκουν και κάνουν οι άνθρωποι μπροστά σε γεγονότα όπως ο σεισμός, το σεισμικό θαλάσσιο κύμα που ακολούθησε, οι τύχες εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων και η βλάβη σε έξι πυρηνικούς σταθμούς παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας στη Φουκουσίμα, 60 χιλιόμετρα βόρεια του Τόκιο. Οσο πιο μακρινή η απόσταση από τον τόπο καταστροφής τόσο και λιγότερο σοβαρές οι ερωτήσεις που γίνονται. Δεν πρόκειται μόνο για φόβους που εκφράζονται σε σχέση με το αν θα είναι πλέον για πάντα ραδιενεργό το σούσι ή ο μπλε τόνος, αλλά εμφανίστηκε ερώτηση από σουηδό αναγνώστη που ανησυχούσε για το αν τα ανταλλακτικά αυτοκινήτων από την Ιαπωνία και τα καινούργια οχήματα θα έχουν επικίνδυνα υψηλές τιμές ραδιενέργειας!

Συγκεντρώσαμε 12 ερωτήσεις συνοδευόμενες από τις αντίστοιχες απαντήσεις σχετικά με θέματα που ήλθαν στην επιφάνεια εξαιτίας των όσων συνέβησαν και εξακολουθούν να συμβαίνουν στην Ιαπωνία.


- Κινδυνεύουμε εδώ στην Ελλάδα;


Με βάση τις μετρήσεις και τις ανακοινώσεις της Ελληνικής Επιτροπής Ατομικής Ενεργείας (http: //www. eeae. gr/gr/index. php? fvar=html/president/_ana_press_japan, τηλ. 210 6506.714), οι εξειδικευμένες εργαστηριακές μετρήσεις οι οποίες πραγματοποιήθηκαν το διάστημα 24-25 Μαρτίου έδειξαν ίχνη ραδιενέργειας (ιώδιο-131) στην ατμόσφαιρα σε συγκεντρώσεις στο επίπεδο των 125 μπεκερέλ ανά κυβικό μέτρο. Οι συγκεντρώσεις αυτές αντιστοιχούν σε δόση ακτινοβολίας της τάξεως του εκατομμυριοστού της ετήσιας δόσης από φυσική ακτινοβολία που δέχεται ο μέσος άνθρωπος. Αυτονόητα, δεν υπάρχει η παραμικρή επίπτωση στην υγεία ή στο περιβάλλον. Είναι προφανές ότι δεν συντρέχει κανένας λόγος ανησυχίας και δεν απαιτείται η λήψη οποιουδήποτε μέτρου προστασίας.


- Γιατί δίνουν τις μετρήσεις σε μπεκερέλ και όχι σε σίβερτ;


Είναι διαφορετικές μονάδες. Το μπεκερέλ μάς δίνει εικόνα για την ένταση της σύνθετης ακτινοβολίας, δηλαδή το πόσο ισχυρή είναι όταν φθάνει εδώ με τα διάφορα που περιέχει, ενώ το ζίβερτ αναφέρεται σε κάθε ένα είδος ακτινοβολίας χωριστά, δείχνει τη δόση που έχει πάρει κάποιος και μπορεί να τη συγκρίνει με το πόση επιτρέπεται να πάρει μέσα σε έναν χρόνο για να μην έχει επιπτώσεις αυτό στην υγεία του.


- Πώς γίνονται αυτές οι μετρήσεις;

Το ειδικό τμήμα της Επιτροπής Ατομικής Ενεργείας που έχει αποστολή να μετράει τις ιοντίζουσες ακτινοβολίες, δηλαδή όσες μεταφέρουν ενέργεια ικανή να εισχωρήσει στην ύλη, να αποσπάσει ηλεκτρόνια από άτομα καταστρέφοντας χημικούς δεσμούς και να προκαλέσει βλάβες σε ζωντανούς οργανισμούς, παίρνει δείγματα σε ομαλές συνθήκες μία φορά τον μήνα αλλά αυτές τις ημέρες σχεδόν καθημερινά. Χρειάζονται δείγματα αέρα της τάξεως των 400 ως και 600 κυβικών μέτρων (!) για να ανιχνευθούν με τη βοήθεια συσκευών γερμανίου αξιοπρόσεκτες ποσότητες ακτινοβολίας. Οι μέθοδοι που χρησιμοποιούνται δεν υπήρχαν την εποχή του Τσερνόμπιλ, αλλά ένα πρώτο γενικό συμπέρασμα που έχει κυκλοφορήσει στους κύκλους των ειδικών είναι ότι τα βασικά ραδιενεργά υλικά καίσιο και ιώδιο που εκτοξεύθηκαν από τους φλεγόμενους σταθμούς της Ιαπωνίας είναι στο ένα δέκατο και στο ένα τρίτο σε συγκέντρωση από αυτές του Τσερνόμπιλ.


- Η ραδιενέργεια στον αέρα πώς φθάνει ως εμάς;


Είναι κακό να βρέχει, διότι με τη βροχή εναποτίθενται ραδιενεργά σωματίδια στο έδαφος. Τα γαλακτοπαραγωγά ζώα και όσα τρώμε το κρέας τους μολύνονται και τελικά όταν τρώμε το γάλα, το γιαούρτι, το κρέας τους εισάγουμε τη ραδιενέργεια πολύ πιο σίγουρα στον οργανισμό μας. Την κυκλοφορία της ραδιενέργειας μπορείτε να την παρακολουθήσετε πολύ παραστατικά στη διεύθυνση: www. zamg.ac. at/aktuell/index. php? seite=1&artikel=ZAMG_2011-03-24GMT11:24.


- Αφού σταμάτησαν αμέσως να δουλεύουν οι αντιδραστήρες, γιατί είχαμε πρόβλημα με τη θερμότητα;


Αμέσως μόλις διακοπεί η λειτουργία, η παραγωγή θερμότητας πέφτει σε μόλις 5%, αλλά δεν εξαφανίζεται, διότι έχουμε και αυθόρμητες διασπάσεις από το ουράνιο. Ωστόσο και αυτό είναι πολύ, και πρέπει να συνεχίσει το σύστημα ψύξης να λειτουργεί (όπως γίνεται και με το αυτοκίνητό μας όταν ζεσταθεί, που ο ανεμιστήρας εξακολουθεί να εργάζεται για λίγο), διότι οι πυρηνικές διασπάσεις συνεχίζονται, άρα και η παραγωγή ενέργειας με τη μορφή θερμότητας. Επίσης όταν οι ράβδοι με το καύσιμο έχουν πλέον εκπληρώσει τον σκοπό τους, αποσυναρμολογούνται και τοποθετούνται σε δεξαμενές με νερό, όπου συνεχίζει να υπάρχει ψύξη για έναν ολόκληρο χρόνο (έως και πέντε), διότι επίσης έχουμε διασπάσεις και θερμότητα. Μετά θα βγουν για να τοποθετηθούν σε ειδικά δοχεία και να πάνε να θαφτούν σε κάποιο αλατωρυχείο.


- Πώς είναι αυτές οι ράβδοι;

Το στοιχείο ουράνιο ύστερα από μια επίπονη και χρονοβόρα διαδικασία εμπλουτίζεται, όπως λέμε, σε πυρήνες ικανούς όταν υποστούν κρούση από νετρόνια να διασπαστούν σε μικρότερους άλλων στοιχείων και ταυτόχρονα να δώσουν ενέργεια. Με τη μορφή οξειδίου του ουρανίου πιέζεται σε μικρές παστίλιες, οι οποίες μοντάρονται υπό πίεση και δημιουργούν με τη βοήθεια μιας επικάλυψης από το στοιχείο ζιρκόνιο ανθεκτικές ράβδους. Αυτές βυθισμένες σε νερό, το οποίο μπορεί να λειτουργεί και ως επιβραδυντής, αποτελούν τον στόχο νετρονίων, σωματιδίων χωρίς φορτίο, ικανών γι' αυτό να διαπερνούν και το νέφος των ηλεκτρονίων και να εισχωρούν στον πυρήνα και να τον «σπάζουν» ελευθερώνοντας ενέργεια.


- Εκλύονται οι ίδιες βλαβερές ουσίες όπως και στο Τσερνόμπιλ;


Οχι ακριβώς. Στο Τσερνόμπιλ είχαμε ιώδιο-131, καίσιο-137, αλλά και στρόντιο, βάριο, πλουτώνιο. Από την Ιαπωνία τώρα, μας έρχονται ιώδιο, καίσιο και κάποιο ραδιενεργό επίσης ισότοπο του ευγενούς αερίου ξένον. Δεν ξέρουμε αν θα χειροτερέψει η κατάσταση με τον αντιδραστήρα 3, ο οποίος περιέχει και πλουτώνιο.


- Αυτό το «λιώσιμο της καρδιάς του αντιδραστήρα» δεν είναι κάπως μελοδραματικό;


Πάντα όταν λιώνουν οι καρδιές υπάρχει δράμα. Και εδώ βέβαια δεν είναι αστείο το να αρχίσουν από την υψηλή θερμοκρασία να τήκονται οι ράβδοι με το ουράνιο, διότι τότε θα αλλάξει μια πολύ προσεκτικά διαμορφωμένη γεωμετρία σε αυτές και θα αρχίσουμε να έχουμε ανεξέλεγκτα αποτελέσματα από τα νετρόνια, τα οποία μπορούν να χτυπούν και να διασπούν πυρήνες ουρανίου. Αν συνεχιστεί το λιώσιμο, φθάνουμε στο σημείο, όπως έγινε στο Τσερνόμπιλ, ουράνιο, ζιρκόνιο, τσιμέντο, χάλυβας να γίνονται μια μάζα και από μακριά να φαίνονται σαν λιωμένη καραμέλα.


- Το υδρογόνο που προκαλεί τις εκρήξεις από πού βγαίνει;


Οταν η θερμοκρασία φθάνει έτσι ανεξέλεγκτα τους 1.200 βαθμούς Κελσίου, το νερό που υπήρχε στον αντιδραστήρα διασπάται στα στοιχεία του, δηλαδή σε υδρογόνο και οξυγόνο. Διότι όταν έρχεται με τη μορφή ατμού σε επαφή με το ζιρκόνιο των ράβδων, αυτό δρα ως καταλύτης, οξειδώνεται από το οξυγόνο και ελευθερώνεται υδρογόνο. Η θερμοκρασία προφανώς ανέβηκε στους 1.200 βαθμούς και ακόμη περισσότερο, χωρίς όμως ακόμη να έχουμε τα όσα συνέβησαν στο Τσερνόμπιλ. Οπου εκεί ως επιβραδυντικό υλικό, για να σταματούν όταν ήθελαν και όσο ήθελαν τα νετρόνια που διασπούν τους πυρήνες του ουρανίου, αντί για νερό χρησιμοποίησαν ράβδους από γραφίτη. Αυτές πήραν φωτιά και βοήθησαν να καίγεται ο πυρήνας του αντιδραστήρα για ημέρες.


- Τρύπησε το δάπεδο και έφθασε στο υπέδαφος;

Οχι, δεν είναι τόσο εύκολο. Στην Ουκρανία άντεξε το μεταλλικό περίβλημα, αλλά και αν ακόμη τρυπήσει το δοχείο πίεσης, το οποίο περιέχει ράβδους και νερό, το τσιμέντο θα αντέξει αρκετά μάλλον, έτσι ώστε να μην προχωρήσει η καταστροφή πιο κάτω από περίπου δύο-τρία μέτρα και να αποφευχθεί η μόλυνση του υδροφόρου ορίζοντα (από εκεί τουλάχιστον).


- Θα ακολουθήσουν την ίδια μέθοδο και θα «θάψουν» όλο αυτό το σύμπλεγμα σε άμμο και τσιμέντο;


Κάποιοι ειδικοί διαφωνούν, κοιτάζοντας πίσω στο Τσερνόμπιλ αλλά και με τη σκέψη ότι ίσως έτσι θα είναι ακόμη πιο δύσκολο να απάγεται η θερμότητα.


- Είναι σωστό το να ρίχνουν θαλασσινό νερό μέσα στον αντιδραστήρα, ιδιαίτερα στις μεταλλικές σωληνώσεις του συστήματος ψύξης;

Οχι, δεν είναι. Αλλά υπάρχουν δύο λόγοι που το κάνουν αυτό. Ο ένας είναι το ότι είναι δίπλα τους η θάλασσα και τις πρώτες ημέρες είχαν επικρατήσει πανικός και απελπισία. Ο δεύτερος έχει να κάνει με το ότι οι Ιάπωνες από την αρχή δεν ζήτησαν βοήθεια και συνεργασία από ειδικούς άλλων χωρών. Για παράδειγμα, όπως δήλωσε ο σουηδός διευθυντής Ακτινοπροστασίας, είχαν και στη Σουηδία κάποια στιγμή κάνει ένα σχετικό πείραμα και διαπίστωσαν ότι στη συνέχεια το αλάτι κάθεται στις σωληνώσεις, δημιουργεί στρώμα και δυσκολεύει την ψύξη αν δεν απομακρυνθεί.


- Και μετά που το ρίχνουν ξανά στη θάλασσα δεν μολύνουν το περιβάλλον;


Ασφαλώς. Αλλά, πέρα από την ανάγκη της στιγμής, επικράτησε από την αρχή η ιδέα ότι στη θάλασσα τα ραδιενεργά σωματίδια αραιώνονται τόσο πολύ, ώστε μερικά χιλιόμετρα μακριά από τις ακτές δεν υπάρχει πλέον τόσος μεγάλος κίνδυνος για την υγεία. Τόσο που επιμένουν πως οι άνθρωποι θα συνεχίσουν να τρώνε ό,τι έτρωγαν και πριν από αυτά που τους προσφέρει η θάλασσα, χωρίς να πάθουν κάτι. Βέβαια και έτσι να είναι, επειδή από την Ιαπωνία εισάγουμε και φύκια που φυτρώνουν στα ρηχά κοντά στις ακτές, θα πρέπει να προσέξουμε και η ΕΕΑΕ να κάνει αρκετές μετρήσεις για αρκετό καιρό σε σχέση με τα τρόφιμα. (Οι Αμερικανοί διαθέτουν, όπως είπαν, πλήρη κατάλογο των προϊόντων διατροφής και των εταιρειών που τα παράγουν εκεί.) Ετσι τελικά θα μπορούμε να πούμε στους ανήσυχους αν θα χάσουν το σούσι τους, ενώ και εκείνος ο ανήσυχος Σουηδός μπορεί να είναι βέβαιος ότι με ένα γερό πλύσιμο δεν κινδυνεύει να μπει σε ένα μολυσμένο αυτοκίνητο...



ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΕΙΣΜΟ ΤΗΣ ΙΑΠΩΝΙΑΣ


Οι σεισμολόγοι έχουν αντικείμενο δουλειάς που κάνει εμάς τους άλλους να εντυπωσιαζόμαστε. Κυρίως όταν εκείνοι με ζήλο και δίνοντας σημασία στη λεπτομέρεια μας περιγράφουν πράγματα που τους συναρπάζουν ιδιαίτερα. Ακούω τον αναπληρωτή καθηγητή στον Τομέα Γεωφυσικής - Γεωθερμίας του Τμήματος Γεωλογίας και Γεωπεριβάλλοντος του Πανεπιστημίου Αθηνών κ. Π. Παπαδημητρίου να μου μιλάει για τις επιταχύνσεις που παρουσιάστηκαν και καταγράφηκαν για πρώτη φορά στη Γη όταν το έδαφος σείστηκε στη Φουκουσίμα της Βόρειας Ιαπωνίας και προσπαθώ να συνδέσω αυτό το γεγονός με τις περιγραφές των έντρομων κατοίκων για το πώς αισθάνθηκαν τον σεισμό.


3g για 6 λεπτά

Πού να φανταστούν οι κάτοικοι ότι εκείνη τη στιγμή το έδαφος κάτω από τα πόδια τους πήγαινε πέρα-δώθε τόσο απότομα (επιτάχυνση το ονομάζουν οι σεισμολόγοι) όσο και ένα μαχητικό αεροπλάνο στη διάρκεια ελιγμών! Υπολογίζεται δηλαδή ότι η επιτάχυνση του εδάφους μπορεί από το ένα τρίτο της επιτάχυνσης βαρύτητας που είναι σε έναν σεισμό μεσαίου μεγέθους να έφθασε να είναι δέκα φορές μεγαλύτερη, δηλαδή κάπου 3g (δηλαδή τρεις φορές πιο απότομα από ό,τι πέφτει ένα σώμα ελεύθερα στον αέρα), στη διάρκεια των περίπου έξι εφιαλτικών λεπτών που κράτησε ο μεγάλος σεισμός.

Αυτός ο σεισμός παρακολουθήθηκε πιο πολύ και πιο καλά από όσους έχουν συμβεί ως τώρα στον κόσμο, γι' αυτό ελπίζουμε και σε πολύ χρήσιμα συμπεράσματα για το μέλλον. Η Ιαπωνία είναι η καλύτερα εξοπλισμένη χώρα σε όργανα καταγραφής, εγκατεστημένα σε περίπου 1.000 σταθμούς παρακολούθησης. Εκτός από τους σεισμογράφους, υπάρχουν μικρά φορητά όργανα καταγραφής των επιταχύνσεων, σύνδεση με τους σταθμούς, σύνδεση των σταθμών με σειρήνες συναγερμού, και όλα αυτά λειτουργούν για έναν πληθυσμό εξαιρετικά καλά πληροφορημένο και γυμνασμένο, ο οποίος τρέχει να προφυλαχθεί μόλις δοθεί σήμα για σημαντικό σεισμό ή για το επακόλουθο «θαλάσσιο κύμα βαρύτητας» (έτσι είναι πιο σωστό να αποκαλούμε στα ελληνικά το τσουνάμι).

Τέσσερα μέτρα ανατολικότερα!

Οπως εξηγεί ο κ. Παπαδημητρίου, σεισμούς όπως αυτόν της Φουκουσίμα έχουμε όταν δύο «πλάκες» υπεύθυνες για τις υψομετρικές και βαθυμετρικές εδαφικές διαφορές του φλοιού του πλανήτη Γη, ενώ εφάπτονται, αρχίζουν να μετακινούνται η μία ως προς την άλλη. Με τον τρόπο αυτόν δημιουργείται ένα ρήγμα και έχουμε μια ολόκληρη επιφάνεια ολίσθησης μεταξύ των δύο πλακών, η έκταση και η γωνία της οποίας καθορίζουν το πώς θα φθάσουν ως εμάς τα σεισμικά κύματα και το τι καταστροφές θα προξενήσουν. Γερμανοί σεισμολόγοι αλλά και οι έλληνες στο Πανεπιστήμιο Αθηνών, κάνοντας πρόχειρους υπολογισμούς, λένε ότι η πλάκα του Ειρηνικού και η πλάκα της Βόρειας Αμερικής συναντώνται στο ιαπωνικό πέλαγος με μια γωνία 14 μοιρών, ενώ η πλάκα του Ειρηνικού βυθίζεται στα ανατολικά της Ιαπωνίας με ταχύτητα περίπου οκτώμισι εκατοστών τον χρόνο. Αυτή η κατάσταση, όσο αργή και να μας φαίνεται, στις 14.46 της 11ης Μαρτίου έδωσε τον πολύ ισχυρό σεισμό των 8,9 ρίχτερ 120 χιλιόμετρα ανατολικά της Ιαπωνίας, σε βάθος 20 χιλιομέτρων, προκαλώντας μετακίνηση της ανατολικής ακτής της Ιαπωνίας ως τέσσερα μέτρα προς Ανατολάς και βύθιση περίπου ενός μέτρου! Αυτές όλες οι υπόγειες μετακινήσεις γέννησαν στη συνέχεια το θαλάσσιο κύμα βαρύτητας, το οποίο φαίνεται ότι σε κάποια σημεία έφθασε και τα δέκα μέτρα, ενώ οι κυματοθραύστες μπροστά στο πυρηνικό εργοστάσιο δεν ξεπερνούσαν τα πεντέμισι μέτρα.

Τέτοιοι σεισμοί εξετάζονται, αφού περάσει η πρώτη πίεση από την ανήσυχη κοινή γνώμη, για μήνες και χρόνια μετά από τους σεισμολόγους. Πάντως μερικές από τις σκέψεις που προκάλεσε ο σεισμός, όπως λέει ο κ. Παπαδημητρίου, συνοψίζονται στα παρακάτω:

• Σήμα για τον επερχόμενο σεισμό πήγε στο εργοστάσιο και διεκόπη αυτόματα η λειτουργία του.

• Ισως λόγω του μεγέθους να υπήρξε κορεσμός στις ενδείξεις των οργάνων και να μην εκτιμήθηκε στην αρχή σωστά το μέγεθος της επερχόμενης καταστροφής.

• Στην Ιαπωνία υπάρχει σύστημα έγκαιρης προειδοποίησης που λειτούργησε επιτυχώς σε επιχειρησιακό επίπεδο. Συγκεκριμένα, 31 δευτερόλεπτα μετά τη γένεση του σεισμού άρχισαν να ηχούν οι σειρήνες που προειδοποιούσαν τον κόσμο για ισχυρό σεισμό (ήταν η τέταρτη ενημέρωση του συστήματος).

•Το σύστημα έγκαιρης προειδοποίησης ενεργοποιήθηκε στη συνέχεια και για θαλάσσιο κύμα βαρύτητας (τσουνάμι), περίπου 15 λεπτά πριν από την έλευσή του στις πιο κοντινές ακτές. Αυτό ήταν μια κρίσιμη πληροφορία που έσωσε δεκάδες χιλιάδες ζωές, αναδεικνύοντας τη σημαντικότατη συμβολή της Σεισμολογίας στον τομέα αυτόν.

• Η Ιαπωνία είναι μια χώρα προετοιμασμένη για σεισμό και για τον λόγο αυτόν θα πρέπει να μας προβληματίσει γιατί η βοήθεια άργησε να φθάσει.

• Η Σεισμολογία μελετά τον τρόπο γένεσης των σεισμικών κυμάτων, καταγράφοντας την ισχυρή σεισμική κίνηση σε τρεις συνιστώσες, προκειμένου να υπολογιστούν το μέγεθος, η επιτάχυνση, ο τρόπος διάρρηξης των πετρωμάτων, παράμετροι που πρέπει να είναι γνωστές σε έναν τόπο για να ξέρουμε πώς θα πρέπει να χτιστούν ασφαλείς αντισεισμικές κατασκευές.

•Και στις δικές μας παράκτιες περιοχές μπορεί να δημιουργηθούν θαλάσσια κύματα βαρύτητας και γι' αυτό θα έπρεπε να λαμβάνονται τα κατάλληλα μέτρα και να σκεφτόμαστε πολύ καλά το πόσο κοντά στο κύμα θα χτίσουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 18:57, 06-04-11:

#265
Αρχική Δημοσίευση από epote
ρε μαν πολυ θα ηθελα να σε γνωρισω απο κοντα, σοβαρα, πρεπει να εχεις τρελη πλακα, ερχομαι μια στο τοσο θεσς παμε για κανα καφε να "πλακωθουμε" λαιβ? Θα μας κοιτανε σαν μαλακες στην καφετερια (η οπου κατσουμε τεσπα)
Μέσα, όποτε θέλεις και το λέω σοβαρά. Θα χαρώ πολύ να σε γνωρίσω. Εάν μάλιστα εσύ γελάς με μένα, όσο εγώ γελάω με σένα, τότε όχι ξύλο δεν θα δουν οι παριστάμενοι, αλλά μάλλον αμερικάνικη κωμωδία.
Να έρθουν λέει και και ο Ρεμπ, ο Δεσμ και ο Σιντ, εκεί να δεις γλέντι που θα γίνει. Θέλουμε ολονυκτία σε ταβέρνα και την κάμερα της Κατερίνας Κεχαγιά να καταγράφει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:44, 06-04-11:

#266
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
...
Να έρθουν λέει και και ο Ρεμπ, ο Δεσμ και ο Σιντ, εκεί να δεις γλέντι που θα γίνει. Θέλουμε ολονυκτία σε ταβέρνα και την κάμερα της Κατερίνας Κεχαγιά να καταγράφει...
: Με θέλετε και μένα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,817 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 20:08, 06-04-11:

#267
Αρχική Δημοσίευση από epote



τα πτωματα που ειναι αληθεια?

συμφωνα με τον who οι ρυθμοι καρκινων αυξανουν σταθερα τα τελευταια 100 χρονια (δωσε εμφαση στο σταθερα), και η αυξηση συμβαδιζει σχεδον αμφιμονοσημαντα με την αυξηση του προσδοκομενου ηληκιας (εμπα στο σαιτ του παγκοσμιου οργανισμου υγειας να δεις τα στατιστικα).

Συνεπως που ειναι τα πτωματα?
Και εσυ εμπα εδω..να δεις τα πτωματα...γιατι μαλλον σε διακρινει μια στραβομαρα..

Η Greenpeace σε έκθεση που δημοσιεύει σε συνεργασία με περισσότερους από εξήντα διακεκριμένους επιστήμονες, κυρίως από τη Λευκορωσία, την Ουκρανία και τη Ρωσία, καθώς και την Ελλάδα αποκαλύπτει ότι η Διεθνής Επιτροπή Ατομικής Ενέργειας (ΔΕΑΕ) υποβάθμισε σημαντικά τις επιπτώσεις στην ανθρώπινη υγεία από την καταστροφή του Τσερνομπίλ.

Σύμφωνα με τα στοιχεία που παρουσιάζονται στην έκθεση της Greenpeace, που βασίζονται στα εθνικά στατιστικά δεδομένα της Λευκορωσίας σχετικά με τις εμφανίσεις καρκίνου, εκτιμάται ότι περίπου 270.000 άνθρωποι θα εκδηλώσουν καρκίνο, εκ των οποίων οι 93.000 με θανάσιμες συνέπειες, εξαιτίας του ατυχήματος στο Τσερνομπίλ. Τα στοιχεία αυτά καταρρίπτουν την πρόσφατη έκθεση της ΔΕΑΕ, η οποία - σε μια προσπάθεια υποβάθμισης του προβλήματος - προβλέπει 4.000 επιπλέον θανάτους σαν συνέπεια του ατυχήματος.
Η έκθεση της Greenpeace επίσης καταλήγει στο συμπέρασμα ότι, βάσει των δημογραφικών δεδομένων, τα τελευταία 15 χρόνια, στη Ρωσία προκλήθηκαν 60.000 επιπλέον θάνατοι από το ατύχημα στο Τσερνομπίλ και εκτιμά ότι ο συνολικός απολογισμός των θανάτων στην Ουκρανία και τη Λευκορωσία μπορεί να αυξηθεί κατά 140.000 θύματα.
Παράλληλα, η έκθεση εξετάζει τις επιπτώσεις του Τσερνομπίλ στην υγεία όσων επιβίωσαν από την καταστροφή και στους απογόνους τους. Ο απολογισμός και σε αυτό το σημείο είναι τραγικός: βλάβες στο ανοσοποιητικό και το ενδοκρινικό σύστημα, πρόωρη γήρανση, καρδιαγγειακές, αιματολογικές και ψυχολογικές παθήσεις, χρωμοσωμικές εκτροπές και αύξηση των παραμορφώσεων σε έμβρυα και παιδιά. Το ατύχημα του Τσερνομπίλ στιγματίζει τη ζωή πολλών από τα παιδιά που δεν έχουν γεννηθεί.
Παρόλο που δεν έχουν ακόμα εξακριβωθεί πλήρως οι συνέπειες του τραγικού ατυχήματος στο Τσερνομπίλ, υπάρχουν ακράδαντα στοιχεία που αποδεικνύουν ότι η καταστροφή είχε τρομακτικές επιπτώσεις στην υγεία εκατομμυρίων ανθρώπων σε ένα μεγάλο μέρος του πλανήτη. Εκτός από τις άμεσες συνέπειες της μακρόχρονης έκθεσης στη ραδιενέργεια, οι ζωές εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων από τη Ρωσία, τη Λευκορωσία και την Ουκρανία καταστράφηκαν και από την απώλεια γεωργικών εκτάσεων και θέσεων εργασίας, την αναγκαστική μετακίνηση περίπου 300.000 ανθρώπων, την οικονομική κρίση, την έλλειψη επαρκούς ενημέρωσης και άλλους πολιτικούς παράγοντες.
Τα στοιχεία της Greenpeace έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τα παραπλανητικά στοιχεία που δημοσίευσε η ΔΕΑΕ στις 5 Σεπτεμβρίου 2005. Η ΔΕΑΕ δε διευκρίνισε ποτέ ότι τα 4.000 επιπλέον θανατηφόρα κρούσματα καρκίνου που προβλέπει, αναφέρονται σε μια ειδική και σχετικά μικρή ομάδα 600.000 ανθρώπων, ενώ συνολικά εκτέθηκαν τουλάχιστον 2 δισεκατομμύρια άνθρωποι στη ραδιενέργεια που εκλύθηκε από το ατύχημα, με αποτέλεσμα να υποβαθμίζει σημαντικά την πραγματική έκταση της καταστροφής. Η έκθεση της IAEA παρέλειψε όσες επιπτώσεις στην υγεία δεν είχαν σχέση με καρκίνο και απέδωσε πολλές ασθένειες στη "ραδιοφοβία", αν και υπάρχουν αδιάψευστα επιστημονικά στοιχεία που αποδεικνύουν τις ψυχολογικές επιπτώσεις της έκθεσης σε ραδιενέργεια.
"Η ΔΕΑΕ επιχειρεί να "αθωώσει" το σημαντικότερο πυρηνικό ατύχημα στην ιστορία, σε μια προσπάθεια να συνεχίσει ανεμπόδιστα την προώθηση της πυρηνικής τεχνολογίας. Αυτό αποτελεί βάναυση προσβολή για εκατοντάδες χιλιάδες θύματα και οδηγεί σε λανθασμένες συστάσεις όπως αυτή της μετακίνησης πληθυσμών σε μολυσμένες περιοχές. Η ΔΕΑΕ, δεν μπορεί να παραμείνει ο παγκόσμιος επιτηρητής για την πυρηνική ενέργεια, αν δεν μπορεί τουλάχιστον να παραδεχτεί ότι είναι υπεύθυνη για όσες ζωές κατέστρεψε για πάντα", είπε ο Δημήτρης Ιμπραήμ, υπεύθυνος της εκστρατείας της Greenpeace για τις κλιματικές αλλαγές και την ενέργεια.



Και αν δεν πιστευεις τους επιστημονες που συνεργαστηκαν με την green peace...δες και εδω...

Λονδίνο
Την εκτίμηση πως είχαν υποτιμηθεί οι επιπτώσεις για την υγεία των κατοίκων της Δυτικής Ευρώπης από το τραγικό δυστύχημα στο Τσερνόμπιλ της Ουκρανίας εκφράζουν τώρα επιστήμονες από τη Βρετανία, αναφέροντας πως το ραδιενεργό σύννεφο που προκλήθηκε από την έκρηξη του πυρηνικού αντιδραστήρα ενδέχεται να είχε εξαπλωθεί και πέραν των ορίων της Ουκρανίας, της Ρωσίας και της Λευκορωσίας, αυξάνοντας το ποσοστό της παιδικής θνησιμότητας, αλλά και των γενετικών ανωμαλιών, στη Βρετανία την τριετία μετά το 1986. ..........................

Ακομα καλυτερα να δεις εδω...
20 ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΤΣΕΡΝΟΜΠΙΛ: ΟΙ ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ. (ΠΕΡΙΛΗΨΗ ΤΗΣ ΜΕΛΕΤΗΣ ΤΟΥ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΥ ΚΛΑΔΟΥ ΤΗΣ IPPNW)

ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΙΑΤΡΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ
ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΠΥΡΗΝΙΚΗΣ ΚΑΙ ΒΙΟΧΗΜΙΚΗΣ ΑΠΕΙΛΗΣ

Η καταστροφή στο Τσερνομπίλ άλλαξε τον κόσμο. Εκατομμύρια άνθρωποι έγιναν θύματα μέσα σε μια νύχτα. Γιγάντιες εκτάσεις γης έγιναν ακατοίκητες. Το ραδιενεργό νέφος σκέπασε όλο τον πλανήτη. Ο κόσμος άρχισε να κατανοεί τους κινδύνους από τη χρήση της πυρηνικής ενέργειας. Ακόμη και στην Ελλάδα κάποιοι άνθρωποι αρρώστησαν ή πέθαναν εξ αιτίας του Τσερνομπίλ.

Μια ανάλυση των επιπτώσεων του Τσερνομπίλ δυσχεραίνεται από πολλούς παράγοντες. Βασικές πληροφορίες του γεγονότος και των επιπτώσεων στην ανθρώπινη υγεία δεν δίδονται στη δημοσιότητα. Θεωρούνται απόρρητες, τόσο στην Ανατολή όσο και στη Δύση. Η δομή των αρμοδίων υπηρεσιών περιοριζόταν στο ν’ ανιχνεύσουν τη ραδιενέργεια στους μολυσμένους και τον πληθυσμό. Υπήρξε τεράστια μετανάστευση από τις περισσότερο μολυσμένες ραδιενεργά περιοχές σε άλλες. Μολυσμένα τρόφιμα διανεμήθηκαν σε καθαρές περιοχές και καθαρά τρόφιμα μεταφέρθηκαν σε μολυσμένες. Η ηλικιακή δομή των τριών πλέον μολυσμένων περιοχών γύρω από το Τσερνομπίλ άλλαξαν πολύ. Αυτά όλα κάνουν τις συγκρίσεις για τον καρκίνο και τις στατιστικές για τις αρρώστιες εξαιρετικά δύσκολες.

Οι στοχαστικές επιπτώσεις της έκθεσης σε ραδιενέργεια είναι δύσκολο ν’ αποδειχθούν μεθοδολογικά. Οι μεγάλες επιδημιολογικές μελέτες είναι πανάκριβες και γίνονται μόνο με κρατική επιχορήγηση. Εν τούτοις τόσο οι κυβερνήσεις της Ρωσίας, της Λευκορωσίας και της Ουκρανίας, αλλά και οι χώρες στη Δύση που κατέχουν πυρηνικά εργοστάσια, όσο και τα ειδικά όργανα του ΟΗΕ (ΙΑΕΑ, WHO) δεν ενδιαφέρθηκαν να κάνουν μεγάλες και διασταυρωμένες μελέτες πάνω στις επιπτώσεις του Τσερνομπίλ. Επιπροσθέτως, πολλές μελέτες που έγιναν στη Ρωσία δεν ελήφθησαν υπόψη στη Δύση, λόγω του γλωσσικού φραγμού.

Η παρούσα μελέτη εκτιμά τις έρευνες που περιέχουν ποικίλες ενδείξεις για τις επιπτώσεις στην υγεία από την καταστροφή του Τσερνομπίλ. Οι συγγραφείς έδωσαν μεγάλη σημασία στην επιλογή των μεθοδολογικά ορθών και συγκρίσιμων αναλύσεων. Λόγω των μεθοδολογικών δυσχερειών που προαναφέρθηκαν, δεν είναι στόχος μας να παρουσιάσουμε «σωστές» στατιστικές για ν’ αντικρούσουμε την καταφανώς λαθεμένη εικόνα που δόθηκε από τη Διεθνή Επιτροπή Ατομικής Ενέργειας, γιατί σωστή στατιστική υπό τις παρούσες συνθήκες είναι αδύνατο να υπάρξει. Μπορούμε μόνο να μιλάμε για ενδείξεις πάνω στο για ποιες επιπτώσεις στην υγεία ψάχνουμε και μέχρι σε ποιο βαθμό ευθύνεται γι’ αυτές το Τσερνομπίλ.

Σύμφωνα με αριθμούς που δόθηκαν από τις Ρωσικές αρχές, περισσότερο από 90% των «εκκαθαριστών» έγιναν ανάπηροι (άρρωστοι ή ανίκανοι προς εργασία). Αυτό σημαίνει ότι από 540.000 – 775.000 άτομα είναι ανάπηροι. Αν αυτό αναχθεί στο συνολικό αριθμό των μολυσμένων (600.000 – 1.000.000) ο αριθμός αλλάζει σε 540.000 – 900.000 ανάπηρους μόνο γι’ αυτή την κατηγορία προσβληθέντων. Αυτοί οι άνθρωποι γερνούν πρόωρα και αναπτύσσουν διάφορες μορφές καρκίνου, λευχαιμία, σωματικές και ψυχικές αρρώστιες. Μεγάλος αριθμός έχει καταρράκτη. Συγγενείς ανωμαλίες αναπτύχθηκαν στα παιδιά τους, ενώ δεν μπορεί να υπολογιστούν οι επιπτώσεις στις μελλοντικές γενιές.

Η νεογνική θνησιμότητα αυξήθηκε πολύ σε αρκετές Ευρωπαϊκές χώρες. Η μελέτη εκτιμά ότι οι θάνατοι νεογνών που οφείλονται στο Τσερνομπίλ είναι περί τις 5.000.

Οι γενετικές και τερατογενετικές περιπτώσεις αυξήθηκαν πολύ σε αρκετές ευρωπαϊκές χώρες. Στη Βαυαρία μόνον αναφέρθηκαν 1.000 – 3.000 περισσότερες τερατογενέσεις από την εποχή του Τσερνομπίλ. Φοβόμαστε ότι για την Ευρώπη περισσότερο από 10.000 σοβαρές ανωμαλίες έχουν σχέση με τη ραδιενέργεια. Ο εκτιμούμενος αριθμός των περιστατικών που δεν καταγράφηκαν είναι μεγάλος, διότι ακόμη και η ΙΑΕΑ συμπεραίνει ότι 100.000 – 200.000 εκτρώσεις έγιναν λόγω Τσερνομπίλ.

Οι συνολικές γενετικές βλάβες που οφείλονται στο Τσερνομπίλ δύσκολα εκτιμώνται. Σύμφωνα με το UNSCEARανέρχονται σε 12.000 – 83.000 στην περιοχή του Τσερνομπίλ και 30.000 – 207.000 στον κόσμο. Μόνο το 10% των αναμενόμενων αποκαλύπτεται στην πρώτη γενιά.

Στη Λευκορωσία μόνο πάνω από 10.000 ανέπτυξαν καρκίνο θυρεοειδούς μετά την καταστροφή. Σύμφωνα με τις εκθέσεις της Παγκόσμιας Οργάνωσης Υγείας μόνο στην περιοχή Gomelτης Λευκορωσίας αναμένεται ότι 50.000 παιδιά θ’ αναπτύξουν καρκίνο θυρεοειδούς.

Μια μελέτη της Τσεχικής κυβέρνησης αναφέρει ότι καταγράφηκαν πάνω από 400 περισσότεροι καρκίνοι θυρεοειδούς. Στο σύνολο της Ευρώπης (εκτός των συνόρων της τ. Σοβιετικής Ένωσης) οι καρκίνοι θυρεοειδούς που οφείλονται στο Τσερνομπίλ ανέρχονται σε 10.000 – 20.000.

Άλλες μορφές καρκίνου που οφείλονται στο ατύχημα είναι καρκίνος του μαστού σε γυναίκες νεαρής ηλικίας στη Λευκορωσία και παιδιά με όγκους του νευρικού συστήματος στην Ουκρανία. Καθώς και νέες περιπτώσεις λευχαιμίας και στις δυο χώρες.

Στις περισσότερο μολυσμένες περιοχές της Γερμανίας αυξήθηκε πολύ, κυρίως σε παιδιά, το νευροβλάστωμα. Στη Γερμανία, Ελλάδα, Σκοτία και Ρουμανία υπήρξε εντυπωσιακή αύξηση των λευχαιμιών. Στη Βόρεια Σουηδία αναφέρθηκαν 849 περισσότερες περιπτώσεις καρκίνου από το 1996, ενώ εκτιμάται ότι τα άλλα είδη καρκίνου και η λευχαιμία στα παιδιά θα ανέλθει σε δεκάδες χιλιάδων. Αναφέρθηκε επίσης αύξηση των κρουσμάτων διαβήτη τύπου 1 σε νέους και παιδιά. Οι επίσημες αρχές της Δύσης ανησυχούν για τις πολλές σωματικές και ψυχικές ασθένειες που παρουσιάστηκαν στις πλέον μολυσμένες περιοχές.

Σε έγγραφο του υπουργείου Τσερνομπίλ στην Ουκρανία αναφέρεται ότι οι νόσοι των ενδοκρινών αδένων αυξήθηκαν 25 φορές από το 1987 έως το 1992, του νευρικού συστήματος 6 φορές, του κυκλοφοριακού 44, του γαστρεντερικού 60 φορές, του μυοσκελετικού 50 φορές και οι ψυχικές νόσοι 53 φορές. Εκτιμάται ότι οι υγιείς άνθρωποι που αρρώστησαν λόγω Τσερνομπίλ από το 1987 έως το 1996 ανέρχονται από 59% έως 18% ανάλογα με την περιοχή και στα παιδιά μολυσμένων γονέων από 81% έως 30%.

Κατά το Φόρουμ για το Τσερνομπίλ στα Ηνωμένα Έθνη που διοργανώθηκε τον Σεπτέμβρη του 2005 από την Διεθνή Επιτροπή Ατομικής Ενέργειας (ΙΑΕΑ) και την Παγκόσμια Οργάνωση Υγείας (ΠΟΥ) η παρουσίαση των στοιχείων έδειξε πολλές αναντιστοιχίες. Για παράδειγμα, ενώ στο Δελτίο Τύπου αναφερόταν ότι ο αριθμός των επιπρόσθετων περιπτώσεων καρκίνου και λευχαιμίας θα ανέλθει σε 4.000 θανάτους, η αναφορά της ΠΟΥ στην οποία στηρίχθηκε αναφέρει 8.930, αριθμός που δεν αναφέρθηκε σε καμιά εφημερίδα, ενώ σύμφωνα με τις έρευνες στις οποίες βασίστηκε η αναφορά της ΠΟΥ ο αριθμός των επιπρόσθετων θανάτων ανέρχεται από 10.000 – 25.000.

Από αυτό μπορούμε να συμπεράνουμε ότι τα επίσημα έγγραφα των ΙΑΕΑ και ΠΟΥ χειραγώγησαν τα στοιχεία τους έτσι που η παρουσίασή τους να μην έχει σχέση με την πραγματικότητα. Το Φόρουμ του Τσερνομπίλ δεν έλαβε υπόψη ούτε τις ίδιες τις μετρήσεις του UNSCLEARστις οποίες υπολογίζεται ότι η συλλογική δόση (το σύνηθες μέτρο βλάβης από ραδιενέργεια) στη δυτική Ευρώπη ανευρέθηκε υψηλότερη από ό,τι στην περιοχή του Τσερνομπίλ. 53% της συλλογικής δόσης κατανεμήθηκε στην Ευρώπη 36% στη Σ. Ένωση, 8% στην Ασία, 2% στην Αφρική και 0,3% στην Αμερική. Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις της ίδιας της ΠΟΥ κάτω από αυτές τις συνθήκες οι αναμενόμενοι θάνατοι από καρκίνο και λευχαιμία ανέρχονται από 28.000 έως 69.000, ενώ αν υπολογίσουμε και τις υπόλοιπες καρκινογενετικές νόσους θα ανεβαίναμε σε μεγαλύτερους αριθμούς.

Μέχρι σήμερα δεν παρουσιάστηκε συνολική εκτίμηση για τις επιπτώσεις στην υγεία από το Τσερνομπίλ, έτσι που οι αριθμοί να παρουσιάζονται αλληλοαναιρούμενοι. Αυτό οφείλεται στο ότι οι μελέτες που παρουσιάστηκαν στηρίζονται σε μικρούς πληθυσμούς, τη στιγμή που μικρές αλλαγές στα ποσοστά νόσων σημαίνουν σοβαρές επιπτώσεις στην υγεία και μεγάλης κλίμακας πόνο όταν ανάγονται σε μεγαλύτερη πληθυσμιακή ομάδα.

Η Διεθνής Ιατρική Εταιρεία κατά της Πυρηνικής Απειλής ζητά από τις κυβερνήσεις της ΕΕ και τα ΗΕ να λάβουν βοήθεια όλοι όσοι εξακολουθούν να υποφέρουν από τις επιπτώσεις του Τσερνομπίλ. Επιστήμονες, οργανώσεις και ενεργοί πολίτες πρέπει ν’ αποκτήσουν με πλήρη διαφάνεια πρόσβαση στα αρχεία για την καταστροφή. Μετά το Τσερνομπίλ η συνεχιζόμενη χρήση της πυρηνικής ενέργειας είναι ανεύθυνη.

Σε απόρρητο έγγραφο το γερμανικό υπουργείο Οικονομίας αναφέρεται στις πιθανές επιπτώσεις από πυρηνικό ατύχημα στη Γερμανία. Σύμφωνα με αυτό εκτιμάται ότι το μέγιστο θα επέφερε μέχρι και 1,7 εκατομμύρια νεκρούς από καρκίνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 21:35, 06-04-11:

#268
διότι έχουμε και αυθόρμητες διασπάσεις από το ουράνιο. Ωστόσο και αυτό είναι πολύ, και πρέπει να συνεχίσει το σύστημα ψύξης να λειτουργεί (όπως γίνεται και με το αυτοκίνητό μας όταν ζεσταθεί, που ο ανεμιστήρας εξακολουθεί να εργάζεται για λίγο), διότι οι πυρηνικές διασπάσεις συνεχίζονται, άρα και η παραγωγή ενέργειας με τη μορφή θερμότητας.
καλα εδω οι ειδικοι δεν λεγανε οτι δεν συνεχιζονται οι σχασεις με το κλεισιμο του αντιδραστηρα με τις ραβδους?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 11:30, 07-04-11:

#269
καλα εδω οι ειδικοι δεν λεγανε οτι δεν συνεχιζονται οι σχασεις με το κλεισιμο του αντιδραστηρα με τις ραβδους?
εχω γραψει και εγω και ο σεμφερ ακριβως αυτο που ρωτας απο τρεις φορες ο καθενας μας.

το χρησημοποιημενο πυρηνικοκαυσιμο πεφτειστο 5-7% της λειτουργιας του λογο των ισοτοπων της σχασης που εξακολουθουν να ειναι ραδιενεργα.

πουπουλινα: εχεις δικιο, ελπιζω πως δεν τρως ρυζια και σιταρια γιατι ειναι βεβαιο οτι θα παθεις καρκινο 100%. Το λεει η γκρινιπις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ceres Victoria

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,717 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 12:00, 07-04-11:

#270
Μ' αρεσει που θεωρειτε τον ΠΟΥ αξιοπιστη πηγη ROFL!!! Μηπως θελετε να σας υπενθυμισω το φιασκο με τον Η1Ν1;

Οριστε και ενα αρθρο που δειχνει ποιοι διαθετουν στοιχεια στο κοινο και ποιοι οχι: http://seattletimes.nwsource.com/htm...nitors06m.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ceres Victoria

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,717 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 12:27, 07-04-11:

#271
Αρχική Δημοσίευση από epote
εχω γραψει και εγω και ο σεμφερ ακριβως αυτο που ρωτας απο τρεις φορες ο καθενας μας.

το χρησημοποιημενο πυρηνικοκαυσιμο πεφτειστο 5-7% της λειτουργιας του λογο των ισοτοπων της σχασης που εξακολουθουν να ειναι ραδιενεργα.

πουπουλινα: εχεις δικιο, ελπιζω πως δεν τρως ρυζια και σιταρια γιατι ειναι βεβαιο οτι θα παθεις καρκινο 100%. Το λεει η γκρινιπις!
καλα και ο Wade λεει οτι πεθαναν μολις 73 ατομα απο το Chernobyl Δεν χρειαζεσαι ουτε τον ΠΟΥ, ουτε την GP, ουτε τον Wade για να μαθεις τι εχει γινει. Αρκει μια αναζητηση στο google scholar "chernobyl and cancer" για να σου ανοιξουν τα ματια. Ελπιζω την επομενη φορα που θα πας στο σουπερμαρκετ να επιλεξεις αγνα τροφιμα Ιαπωνιας και θαλασσινο ιωδιουχο αλατι Φουκουσιμας. Ειναι βεβαιο οτι δεν θα παθεις τιποτα, το λεει η TEPCO (και ο Wade )!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 13:01, 07-04-11:

#272
Παιθανε πολυς κοσμος απο το τσερνομπιλ, αλλα το να ισχυριζεσαι οτι ακομα και τωρα υπαρχει καποια σηνομοσια που πουλαει το σιταρι με ραδιενεργεια ειναι βλακωδες.

προφανως τα στοιχεια τα εχεις εσυ, αλλα εν παση περιπτωσι, οι μετρησεις που εσυ λες "αναξιοπηστες" οι δημοσιογραφοι τις εβγαζαν "επικυνδηνες" τεσπα κατεληξε καπου και ξανασυζηταμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ceres Victoria

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,717 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 21:16, 07-04-11:

#273
Περιμενεις δηλαδη να βγει ο αγαπημενος σου ΠΟΥ και να σου πει οτι το σιταρι Ουκρανιας ειναι fortified με πλουτωνιο;
Σε χωρες σχετικα μακρια, οπως στην Ιταλια και την Ελλαδα, ανιχνευτηκαν ραδιοισοτοπα στις τροφες ενω στην Ουκρανια ειναι ολα ενταξει; Το Cs μονο θελει 30 χρονια για να μειωθει στο μισο, τι σε κανει να πιστευεις οτι το fallout απο το Chernobyl εχει εξαφανιστει δια μαγειας;

Με τις φωτιες εχεις ακουστα τι μπορει να συμβει; Δες εδω. Δες και εδω για τις προσφατες φωτιες στην Ουκρανια.

Και ενα αρθρο που αξιζει να διαβασετε: http://www.bio-nica.info/Biblioteca/...nsequences.pdf

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hiro

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hiro
Ο Hiro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 70 μηνύματα.

O Hiro έγραψε στις 21:29, 07-04-11:

#274
Έχω μία απορία. Απ' όσο κατάλαβα, μετά το τσουνάμι οι αντιδραστήρες, το containment building και τα control rooms ήταν άθικτα, το μόνο που χάλασε ήταν οι κινητήρες ντίζελ.

Και, μετά το τσουνάμι, το πρόβλημα ήταν η ψύξη των αντιδραστήρων, αλλά, λόγω του σεισμού, είχε κοπεί το ρεύμα για να λειτουργήσουν τα κύρια συστήματα ψύξης.

Δε θα μπορούσαν να είχαν τρέξει έναν αντιδραστήρα για να πάρουν ρεύμα για ψύξη, και να κλείσουν τους υπόλοιπους; Έτσι, ούτε εκρήξεις υδρογόνου, ούτε ραδιενέργεια, ούτε το σημερινό epic fail.

(δεν το σκέφτηκα εγώ αυτό, είναι κλεμμένη η ιδέα )

Εννοείται σήμερα ούτε κατά διάνοια δεν μπορούν να τρέξουν οι αντιδραστήρες, μετά από τόσες εκρήξεις και το θαλλασινό νερό, αλλά τις πρώτες 2 μέρες δεν θα μπορούσαν να το κάνουν αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 22:18, 08-04-11:

#275
Να σας πω και μια άλλη πρόσφατη ιστορία:
Πριν κανένα χρόνο με πήρε τηλέφωνο κατασκευαστής πελλέτας (καυσιμό από ξύλο σε μορφή μεγάλου χαπιού) και με ρώτησε που θα μπορούσε να μετρήσει το καύσιμο του για ραδιενέργεια. Μου φάνηκε κουφό και τον ρώτησα γιατί χρειάζεται μια τέτοια μέτρηση που δεν υπάρχει σε κανένα πρότυπο για πελλέτες. Μου είπε ότι στην Ιταλία όπου εξάγει το προϊόν του κυκλοφόρησε πελλέτα από ανατολικές χώρες που είχε ραδιενέργεια και θέλουν τώρα οι Ιταλοί πιστοποίηση.!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,817 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 08:33, 12-04-11:

#276
Τόκιο, Ιαπωνία
Διαστάσεις Τσερνόμπιλ παίρνει πλέον η πυρηνική καταστροφή στην Ιαπωνία, καθώς οι αρχές της χώρας αναβάθμισαν το επίπεδο της σοβαρότητας της πυρηνικής κρίσης στον σταθμό της Φουκουσίμα στην κατηγορία 7 από την κατηγορία 5, αξιολογώντας την πλέον ως ισότιμη με την πυρηνική καταστροφή του 1986.

Η βαθμολογία αντικατοπτρίζει την αρχική σοβαρότητα του συμβάντος και όχι τη σημερινή εξέλιξη της κρίσης, καθώς τα επίπεδα της ραδιενέργειας που καταμετρώνται καθημερινά έχουν πλέον υποχωρήσει.

«Πρόκειται για μια καταρχήν αξιολόγηση και είναι ένα θέμα που απομένει να οριστικοποιηθεί από τη Διεθνή Υπηρεσία Ατομικής Ενέργειας» ανέφερε αξιωματούχος της κρατικής Υπηρεσίας Πυρηνικής και Βιομηχανικής Ασφάλειας, που εξέδωσε την ανακοίνωση μαζί με την Επιτροπή Πυρηνικής Ασφάλειας, που είναι μη κυβερνητικός οργανισμός.

Την έντονη ανησυχία της ότι η διαρροή ραδιενέργειας μπορεί να ξεπεράσει σε μέγεθος εκείνη του πυρηνικού δυστυχήματος στο Τσερνόμπιλ εξέφρασε η διαχειρίστρια εταιρεία του πυρηνικού σταθμού της Φουκουσίμα, Tepco.

«Η διαρροή ραδιενέργειας δεν έχει σταματήσει και η ανησυχία μας είναι ότι τελικά θα ξεπεράσει εκείνη του Τσερνόμπιλ» είπε αξιωματούχος της Tepco.

πηγη και εδω

Τι λεγαμε;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 08:39, 12-04-11:

#277
απλα ηταν τσερνομπιλ στα μουλωχτα..
σαν τις πορδες ...σιγα σιγα,,,πολληηη βρωμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,817 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 09:11, 12-04-11:

#278
Η ιδια η εταιρια tepco,ανακοινωσε σημερα οτι τα τελικα ποσα της ραδιενεργειας,που θα εκλυθουν..μαλλον θα ειναι περισσοτερα απο αυτα του τσερνομπιλ..φανταστητε...το λεει η ιδια η εταιρια.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 09:42, 12-04-11:

#279
Να και η είδηση από την ΙΑΕΑ:

The nuclear accident at Fukushima Daiichi is now rated as a level 7 "Major Accident" on INES. Level 7 is the most serious level on INES and is used to describe an event comprised of "A major release of radioactive material with widespread health and environmental effects requiring implementation of planned and extended countermeasures".
IAEA


Τι σημαίνει αυτό πρακτικά για την Ιαπωνία και όλη την ανθρωπότητα, δεν γνωρίζω ακριβώς και ο χαρακτηρισμός "Σαν το Τσερνομπιλ" δεν φτάνει... πάντως είναι πολύ λυπηρό.
(Αν και τολμώ να πω, πως κατά κάποιο τρόπο αυτή η είδηση, επιβεβαιώνει αυτά που μας έλεγε πριν λίγες ημέρες ο epote.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 12:21, 12-04-11:

#280
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
(Αν και τολμώ να πω, πως κατά κάποιο τρόπο αυτή η είδηση, επιβεβαιώνει αυτά που μας έλεγε πριν λίγες ημέρες ο epote.)
Ιιιιιι....και δεν έχω πλύνει ακόμα τ' αμάξι μου!

Πέρα απ' το αστείο, είναι δυστυχώς πολύ τραγικά όσα συμβαίνουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:26, 12-04-11:

#281
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
...

Πέρα απ' το αστείο, είναι δυστυχώς πολύ τραγικά όσα συμβαίνουν.
Επιμένω πως πρόκειται για ειδεχθές έγκλημα, όχι μόνον κατά της ανθρωπότητας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jesse_james

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jesse_james
Ο jesse_james αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 282 μηνύματα.

O jesse_james Murdered by a Traitor and Coward έγραψε στις 20:29, 12-04-11:

#282
τα νεότερα από το μέτωπο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΦΑΓΑΝΟ ΖΟΥΛΑΠΙ!

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ΦΑΓΑΝΟ ΖΟΥΛΑΠΙ!
Ο ΦΑΓΑΝΟ ΖΟΥΛΑΠΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τουριστικά . Έχει γράψει 7 μηνύματα.

O ΦΑΓΑΝΟ ΖΟΥΛΑΠΙ! έγραψε στις 20:43, 12-04-11:

#283
Τετοια συγκαλυψη δεν εχει ξαναγινει,υποτιθεται πως ειχε στρωσει το πραγμα κατα τα media..
Οι επιστημονες ως συνηθως επεσαν εξω..Γ.Τ.Π
Δηλαδη και δνΤ και ραδιενεργεια?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,817 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 20:54, 12-04-11:

#284
Ειναι τρομερο..το ποσο πολυ προσπαθουν να μπερδεψουν τον κοσμο.Οι αρχες της Ιαπωνιας ,οι ιδιες...αναβαθμισαν το ατυχημα στο N 7.Λενε οτι αυτο,εχει να κανει με τις συνολικες ποσοτητες ραδιενεργειας που εχουν εκλυθει..και οχι οτι τωρα συν εβει κατι.Μετα.,.βγαινουν και λενε οτι,ναι μεν ειναι 7 στην κλιμακα..αλλα η ποσοτητα ραδιενεργειας που εχει εκλυθει,αντιστοιχει στο 10/100 αυτης που εκλυθηκε στο τσερνομπιλ.Με μια ομως διαφορα...δεν διευκρινιζουν το εξης...οτι στο τσερνομπιλ,εγινε μια θεαματικη εκρηξη,,και εκλυθηκε μαζικα η συγκεκριμενη ποσοτητα ραδιενεργειας.Εδω,ζουμε μια κατασταση σε ΑΡΓΗ ΚΙΝΗΣΗ...συν εχιζεται η εκλυση,και τιποτα δεν δειχνει οτι θα σταματησει αυτο.Οι επιστημονες φοβουνται οτι η τελικη ποσοτητα ραδιενεργειας που θα εκλυθει(διοτι μην ξεχναμε οτι μιλαμε για 3 αντιδραστηρες,και οχι για εναν..οπως στο τσερνομπιλ)..ισως τελικα ξεπερασει ακομα και αυτην του τσερνομπιλ,για αυτο και το αναβαθμισαν.(..δεν ειναι δικα μου λογια,αλλα του πυρηνικου φυσικου Αθανασιου Γερανη,που μολις μιλησε στη ΝΕΤ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jesse_james

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jesse_james
Ο jesse_james αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 282 μηνύματα.

O jesse_james Murdered by a Traitor and Coward έγραψε στις 20:59, 12-04-11:

#285
Αρχική Δημοσίευση από ΦΑΓΑΝΟ ΖΟΥΛΑΠΙ!
Δηλαδη και δνΤ και ραδιενεργεια?
γάματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Semfer

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Semfer
Ο Semfer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 332 μηνύματα.

O Semfer έγραψε στις 19:42, 13-04-11:

#286
Μου φαινεται πολυ υποπτο οτι ετσι ξαφνικα πηγαμε απο το level 5 στο 7 αν σκεφτει κανεις οτι η κλιμακα αυτη ειναι λογαριθμικη. Μαλλον τα πρασινα λομπι (ή τα λομπι των ορυκτων καυσιμων) εβαλαν παλι το χερακι τους για να στρεψουν τον κοσμο εναντιον της πυρηνικης ενεργειας...

Πλεον οι ιδιοι οι επιστημονες εχουν αμφιβολιες για την αξιοπιστια και την χρησιμοτητα της κλιμακας ΙΑΕΑ..

How can Fukushima crisis be rated as severe as Chernobyl?

According to the IAEA's scale, the Fukushima crisis in Japan is now a 7, the most severe rating and equal with Chernobyl. But experts say the scale is deeply flawed.

They note that even by the most dire estimates Fukushima has released only one-tenth the radiation that Chernobyl did. Moreover, they suggest that scale is not intended to help politicians and the public decide how to act – it was designed by engineers for engineers, and is even flawed in that respect, they say.

http://www.csmonitor.com/USA/2011/04...e-as-Chernobyl

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:11, 13-04-11:

#287
Αρχική Δημοσίευση από ΦΑΓΑΝΟ ΖΟΥΛΑΠΙ!
Τετοια συγκαλυψη δεν εχει ξαναγινει,...
Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
Ειναι τρομερο..το ποσο πολυ προσπαθουν να μπερδεψουν τον κοσμο....
Προσωπικά πορεύομαι με την πεποίθηση ότι κάπως έτσι θα μας φάνε λάχανο, για να ελλατωθούμε πληθυσμιακά! Ιδού μία κλασική περίπτωση ...ανυποψίαστου:

Αρχική Δημοσίευση από Semfer
Μου φαινεται πολυ υποπτο οτι ετσι ξαφνικα πηγαμε απο το level 5 στο 7 αν σκεφτει κανεις οτι η κλιμακα αυτη ειναι λογαριθμικη. Μαλλον τα πρασινα λομπι (ή τα λομπι των ορυκτων καυσιμων) εβαλαν παλι το χερακι τους για να στρεψουν τον κοσμο εναντιον της πυρηνικης ενεργειας...

Πλεον οι ιδιοι οι επιστημονες εχουν αμφιβολιες για την αξιοπιστια και την χρησιμοτητα της κλιμακας ΙΑΕΑ..
Εκτός πια κι αν φίλος μας ανήκει στους ...εξασφαλισμένους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 20:52, 13-04-11:

#288
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Εκτός πια κι αν φίλος μας ανήκει στους ...εξασφαλισμένους!
Πράσινο λόμπι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:16, 13-04-11:

#289
Moreover, they suggest that scale is not intended to help politicians and the public decide how to act – it was designed by engineers for engineers, and is even flawed in that respect, they say.
δεν το πιασα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,817 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 14:05, 14-04-11:

#290
Μακαρι να υπηρχε πρασινο λομπυ,και να ηταν τοσο ισχυρο,ωστε να μπορουσε να κανει τετοια πραγματα,διοτι μαλλον θα ηταν ο κοσμος καλυτερος..(..τι αλλο θα ακουσουμε θεε μου....) Η λογικη παντως λεει μαλλον το αντιθετο..οτι η πυρηνικη μαφια δεν αφηνε να βγουν στην επιφανεια πραγματα,κια ακομα δεν αφηνει.
Παντως..ειναι για γελια πραγματικα.Χτες οι ιαπωνικες αρχες...ΕΤΡΩΓΑΝ λαχανικα απο την περιοχη της φουκουσιμα παρακαλω(αν ειναι δυνατον να μας πεισουν οτι δεν εχουν προβλημα-μεχρι και στο γαλα της αμερικης βρεθηκε καισιο),για να προτρεψουν τον κοσμο να κανει το ιδιο..και σημερα ανακοινωσν οτι μετρηθηκαν πολυ υψηλα ποσοστα ραδιενεργειας στα θαλασσινα και στα λαχανικα της περιοχης.
Τόκιο, Ιαπωνία
Υψηλά επίπεδα ραδιενέργειας σε ποικιλίες λαχανικών που προέρχονται από καλλιέργειες σε περιοχές κοντά στον πυρηνικό σταθμό της Φουκουσίμα, αλλά και σε ιχθυοαλιεύματα από νερά κοντά στην τοποθεσία του πυρηνικού ατυχήματος, ανιχνεύτηκαν από τις ιαπωνικές αρχές. Την ίδια ώρα, εκατοντάδες αστυνομικοί, αψηφώντας τον κίνδυνο της μόλυνσης, ξεκίνησαν έρευνες για τον εντοπισμό αγνοουμένων κοντά στο πυρηνικό εργοστάσιο.
πηγη

Την ίδια στιγμή, οι αρχές ανίχνευσαν αυξημένα ποσοστά ραδιενέργειας σε ψάρια και λαχανικά. Οι μετρήσεις της αρμόδιας υπηρεσίας του υπουργείου, κατέγραψαν 12,500 μπεκερέλ ανά κιλό, 25 φορές πάνω από το ανώτατο επιτρεπτό όριο, ραδιενεργού καισίου, σε λόγχες που φωλιάζουν στην άμμο, είδος θαλασσινού, που αλιεύθηκε την Τετάρτη στην επαρχία Νταίιτσι που βρίσκεται η Φουκουσίμα. Επίσης σε άλλο είδος ιχθυοαλιεύματος μετρήθηκε περιεκτικότητα σε ραδιενεργό ιώδιο-131, 12,000 μπεκερέλ, δηλαδή 6 φορές πάνω από το αποδεκτό όριο.
πηγη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:10, 14-04-11:

#291
Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
...
Παντως..ειναι για γελια πραγματικα.Χτες οι ιαπωνικες αρχες...ΕΤΡΩΓΑΝ λαχανικα απο την περιοχη της φουκουσιμα παρακαλω(αν ειναι δυνατον να μας πεισουν οτι δεν εχουν προβλημα-μεχρι και στο γαλα της αμερικης βρεθηκε καισιο),για να προτρεψουν τον κοσμο να κανει το ιδιο..και σημερα ανακοινωσν οτι μετρηθηκαν πολυ υψηλα ποσοστα ραδιενεργειας στα θαλασσινα και στα λαχανικα της περιοχης...
Όχι, αγαπημένη μας, δεν είναι για γέλια, αλλά για να καταλάβουμε, μάλλον με δέος, τι σημαίνει να μετατρέπεις έναν λαό σε καμικάζι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:09, 14-04-11:

#292
τι σημαίνει να μετατρέπεις έναν λαό σε καμικάζι!
παντα καμικαζι ηταν οι Ιαπωνες..

αυτοκτονικοι,και πανω απο όλα το κρατος,,και πολυ κατω οι ζωες των πολιτων..

γιαυτο και ρισκαρουν τοσο και με μετρα ασφαλειας γελοια συχνα για ευρωπαικη χωρα ..απλα υπαρχουν αποδεκτες απωλειες πληθυσμου,,τοσους εχουνε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,817 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 07:39, 15-04-11:

#293
Τόκιο, Ιαπωνία
Εκτίναξη στα επίπεδα ραδιενεργού καισίου και ραδιενεργού ιωδίου στα υπόγεια ύδατα στην περιοχή του πυρηνικού εργοστασίου της Φουκουσίμα έδειξαν οι νέες μετρήσεις που έγιναν από τη διαχειρίστρια εταιρεία Tepco, σημάδι πως η διαρροή εμπλουτισμένου με ραδιενεργά στοιχεία νερού από τις εγκαταστάσεις των αντιδραστήρων συνεχίζεται

Η αναφορά αυτή ήρθε σε μια περίοδο που η διαχειρίστρια εταιρεία προσπαθεί να βρει ασφαλή μέθοδο μεταφοράς περίπου 60.000 τόνων ραδιενεργού ύδατος που έχει συλλεχθεί από τους πύργους των αντιδραστήρων 1,2 και 3, που βρίσκονται σε κρίσιμη κατάσταση, σε κοντινές εγκαταστάσεις αποθήκευσης.......
....Η αύξηση ξανά των επιπέδων της ραδιενέργειας στα υπόγεια ύδατα, πιστοποιήθηκε μετά την εντολή της ιαπωνικής κυβέρνησης στην εταιρεία να επαναλάβει τις μετρήσεις σε μια ποσότητα περίπου 660 τόνων που απάντλησε από υπόγεια χαρακώματα την Τετάρτη.

Η νέα μέτρηση έδειξε συγκέντρωση ραδιενεργού ιωδίου-131, που έφθανε τα 400 μπεκερέλ ανά κυβικό μέτρο, όταν η προηγούμενη καταγραφή, στις 6 Απριλίου είχε δείξει συγκέντρωση της τάξης των 72 μπεκερέλ. Το δε ραδιενεργό καίσιο εκτοξεύθηκε στα 53 μπεκερέλ ανά κυβικό μέτρο από τα 1,4 της προηγούμενης μέτρησης.

Το πρόβλημα της μεταφοράς της τεράστιας ποσότητας του ραδιενεργού ύδατος από τις εγκαταστάσεις του πυρηνικού σταθμού θεωρείται επιτακτικό να επιλυθεί άμεσα διότι διαφορετικά δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί αποτελεσματικά ο κίνδυνος γενικευμένης έκλυσης ραδιενέργειας στην ατμόσφαιρα, ως αποτέλεσμα της τήξης των πυρήνων των αντιδραστήρων εξαιτίας της μη λειτουργίας του συστήματος ψύξης.
πηγη
Καταλαβα καλα; Δηλαδη..η κυβερνηση πρεπει να δωσει εντολη στην εταιρια να μετρησει τα επιπεδα ραδιενεργειας;Δηλαδη...αν δεν εδινε εντολη,δεν θα ξεραμε τωρα οτι υπαρχει ραγδαια αυξηση;...δεν υπαρχει τιποτα εκει,απο αποψη διεθνους οργανισμου..κατι; Στην εταιρια..και στην ιαπωνικη κυβερνηση κρεμομαστε, για να ξερουμε τι δειχνουν οι μετρησεις...;;
Μαλιστα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:38, 18-04-11:

#294

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,817 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 19:15, 18-04-11:

#295
Πραγματικα..ανατριχιαστικο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,817 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 09:08, 19-04-11:

#296
Η χώρα που πρωτοπορεί στην τεχνολογία των οικιακών και βιομηχανικών ρομπότ τελικά χρειάζεται βοήθεια από το εξωτερικό για την αντιμετώπιση της μεγάλης κρίσης: τα κατεστραμμένα κτίρια των αντιδραστήρων της Φουκουσίμα άρχισαν να ελέγχονται με ρομπότ που προσέφεραν οι ΗΠΑ και η Βρετανία. Όπως ήταν αναμενόμενο, τα επίπεδα ραδιενέργειας που μετρήθηκαν παραμένουν απαγορευτικά για τους ανθρώπους.
Η αρχή έγινε την Κυριακή, όταν το τηλεχειριζόμενο ρομπότ PackBot της αμερικανικής iRobot κατάφερε να ανοίξει μια διπλή πόρτα (ένθετη αριστερά) και να προχωρήσει 40 μέτρα στο κτίριο του αντιδραστήρα 1. Αργότερα προσπάθησε να εισέλθει και στο κτίριο του αντιδραστήρα 3, εμποδίστηκε όμως από τα χαλάσματα που είχαν δημιουργήσει οι εκρήξεις υδρογόνου.

Τη Δευτέρα το ίδιο ρομπότ μέτρησε τη ραδιενέργεια και στο κτίριο του αντιδραστήρα 3.
............Όπως ανακοινώθηκε τη Δευτέρα, τα ρομπότ μέτρησαν υψηλά επίπεδα ραδιενέργειας σε όλους τους χώρους που έλεγξαν. Στον αντιδραστήρα 1 οι μετρήσεις έφταναν τα 49 millisieverts ανά ώρα και στον αντιδραστήρα 3 τα 57 millisieverts.

Συγκριτικά, οι εργαζόμενοι στα αμερικανικά πυρηνικά εργοστάσια επιτρέπεται να δέχονται μέχρι 50 millisieverts το χρόνο, ενώ η αμερικανική Υπηρεσία Πολιτικής Προστασίας συνιστά εκκένωση έπειτα από την απελευθέρωση 10 millisieverts.
πηγη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,817 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 22:34, 24-05-11:

#297
Για να μην ξεχνιόμαστε...

Άλλοι 70.000 Ιάπωνες οι οποίοι κατοικούν στις ζώνες οι οποίες επλήγησαν από το ραδιενεργό νέφος που εκλύθηκε μετά την έκρηξη στον πυρηνικό σταθμό της Φουκουσίμα υπάρχει ανάγκη να απομακρυνθούν από την περιοχή, τονίζει το γαλλικό Ινστιτούτο Ραδιενεργούς Προστασίας και Πυρηνικής Ασφάλειας (IRSN).

Πέραν της ζώνης των 20 χλμ. γύρω από τον κατεστραμμένο πυρηνικό σταθμό, η οποία ήδη είχε εκκενωθεί, σημαντικές συγκεντρώσεις ραδιενεργών στοιχείων έχουν εντοπισθεί προς τα βορειοδυτικά, των οποίων τα επίπεδα ραδιενέργειας κυμαίνονται από πολλές εκατοντάδες χιλιάδες έως πολλά εκατ. μπεκερέλ ανά τετραγωνικό μέτρο.

Το Ινστιτούτο τονίζει ότι στις πιο επιβαρημένες περιοχές διαμένουν περίπου 70.000 άνθρωποι, εκ των οποίων 9.500 παιδιά έως 14 ετών.

Εάν δεν απομακρυνθούν, οι κάτοικοι διατρέχουν τον κίνδυνο να εκτεθούν σε ακτινοβολία μεγαλύτερη από 10 μιλισίβερτ μέσα σε ένα έτος μετά το δυστύχημα στη Φουκουσίμα, τονίζει το IRSN, το οποίο στις μετρήσεις του δεν υπολογίζει την εσωτερική ακτινοβολία που θα προσληφθεί από την πιθανή κατανάλωση τροφίμων εκτεθειμένων στη ραδιενέργεια.

Στο μεταξύ, η ιδιοκτήτρια εταιρεία του σταθμού της Φουκουσίμα, αποκάλυψε πως σε τρεις από τους έξι πυρηνικού αντιδραστήρες του εργοστασίου, είχε σημειωθεί τήξη του πυρήνα τους μέσα σε λίγες ημέρες.
Η αποκάλυψη, πάνω από δύο μήνες μετά το δυστύχημα, προκαλεί ερωτηματικά γιατί δε γνωστοποιήθηκε η έκταση της καταστροφής νωρίτερα.
πηγη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:36, 24-05-11:

#298
μιάου, μιάου, μιάου... κλκπ κλπ κλπ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,727 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 21:27, 01-06-11:

#299
Old people line up to clean up radiation in Japan

Μόνο οι Ιάπωνες θα μπορούσαν να το κάνουν αυτό. Απλά respect.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,817 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 10:32, 08-06-11:

#300
Διπλάσια απο τις αρχικές εκτιμήσεις η διαρροή ραδιενέργειας στην Ιαπωνία.


Τόκιο, Ιαπωνία
Διπλάσια από ό,τι είχε εκτιμηθεί αρχικά είναι η ποσότητα ραδιενεργών ισοτόπων που διέρρευσε από τη Φουκουσίμα την πρώτη εβδομάδα της καταστροφής, παραδέχεται τώρα η Ιαπωνία. Η αρμόδια υπηρεσία ανακοίνωσε μάλιστα ότι οι ράβδοι πυρηνικού καυσίμου σε τρεις αντιδραστήρες έλιωσαν πολύ γρήγορα μετά το χτύπημα του τσουνάμι, και δεν αποκλείεται μάλιστα να διαπέρασαν τα δοχεία αντίδρασης.

Σύμφωνα με την ιαπωνική Υπηρεσία Πυρηνικής και Βιομηχανικής Ασφάλειας (NISA), η διαρροή ραδιενέργειας στην ατμόσφαιρα υπολογίζεται τώρα σε 770.000 terabecquerel, έναντι 370.000 που ήταν η αρχική εκτίμηση.

Η νέα εκτίμηση ήρθε στο φως της δημοσιότητας ενόψει της νέας έρευνας που ξεκινά ανεξάρτητη επιτροπή εμπειρογνωμόνων. Ο πρόεδρος της επιτροπής Γιοτάρο Χαταμούρα, καθηγητής του Πανεπιστημίου του Τόκιο που ειδικεύεται στα ανθρώπινα λάθη, χαρακτήρισε μάλιστα επικίνδυνη την πυρηνική ενέργεια.

«Η πυρηνική ενέργεια έχει υψηλή ενεργειακή πυκνότητα και είναι επικίνδυνη. Ήταν λάθος που την θεωρήσαμε ασφαλή» δήλωσε ο Χαταμούρα στην πρώτη συνεδρίαση της επιτροπής.

Στη νέα έκθεσή της, η NISA παραδέχεται ακόμα ότι η τήξη της καρδιάς τριών αντιδραστήρων συνέβη ταχύτερα από ό,τι είχε αρχικά εκτιμηθεί.

Στον αντιδραστήρα 1, οι ράβδοι καυσίμου έλιωσαν και χύθηκαν στον πυθμένα του δοχείου αντίδρασης μόλις πέντε ώρες μετά το σεισμό της 11ης Μαρτίου. Το ίδιο συνέβη στους αντιδραστήρες 2 και 3 το βράδυ της 14ης Μαρτίου.

Σύμφωνα όμως με την έκθεση των 750 σελίδων που πρόκειται να υποβάλει η Ιαπωνία στην Διεθνή Υπηρεσία Ατομικής Ενέργειας (το κείμενο εγκρίθηκε από την κυβέρνηση την Τρίτη), τα λιωμένα καύσιμα είναι πιθανό να διαπέρασαν τελικά τα δοχεία αντίδρασης και να χύθηκαν στο εξωτερικό περίβλημα.
..................

Τα πυρηνικά στη G20

Σε μια παράλληλη εξέλιξη, οι υπουργοί Ενέργειας της G20 συναντώνται στο Παρίσι για να συζητήσουν για την πυρηνική ασφάλεια, με το βλέμμα στην καταστροφή της Φουκουσίμα.
Το δυστύχημα οδήγησε πολλές χώρες να ζητούν σκληρότερα μέτρα ασφαλείας σε παγκόσμιο επίπεδο.

Αρκετές όμως είναι και οι χώρες που επανεξετάζουν την ενεργειακή τους στρατηγική. Η Γερμανία είναι η πρώτη χώρα που αποφάσισε να κλείσει όλους τους πυρηνικούς της σταθμούς έως το 2022.


πηγη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους