Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,089 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,999 μηνύματα σε 74,643 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Το Ακροτελεύτιο Άρθρο 120 του Συντάγματος

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 08:51, 13-04-11:

#1
Χθες, 12/4 έβλεπα Contra Channel (Κουϊκάρας ) όπου είχε εκτενή αναφορά στη συγκέντρωση - ομιλία πνευματικών ανθρώπων σε αίθουσα εκδηλώσεων του Πανεπιστημίου Αθηνών, με θέμα "Ελληνική κρίση, για μια θεσμική μεταπολίτευση".

Ανάμεσα σε άλλα, μεγάλη αίσθηση προκάλεσαν η δήλωση του καθηγητή Κώστα Μπέου, ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας είναι κατώτερος της αποστολής του αφού παριστάνει τον ουδέτερο ενώ και μπορούσε και έπρεπε να είχε αναπέμψει το μνημόνιο. Εκείνη τη στιγμή από το ακροατήριο - στην πλειοψηφία τους επιστήμονες - ακούστηκαν έντονες αποδοκιμασίες κατά του Προέδρου της Δημοκρατίας.

Στο ίδιο πνεύμα, ακολούθησε ο σπουδαίος Συνταγματολόγος καθηγητής κ. Κασιμάτης, όπου αναφέρθηκε στο Ακροτελεύτιο Άρθρο του Συντάγματος. Η Δημοκρατία και η Εθνική Ανεξαρτησία δεν εκχωρούνται ούτε με δημοψήφισμα. Ακόμα και αν ο ίδιος ο λαός πει, "βαρέθηκα τη δημοκρατία, θέλω κάτι άλλο" και ψηφίσει γι' αυτό, η πράξη είναι νομικά άκυρη. Η δε εποπτεία της εθνικής διαχείρισης απαιτεί ενισχυμένη πλειοψηφία των 2/3 της Βουλής κάτι που ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας δεν τήρησε. Απ' τη στιγμή που δεν μπορεί να σταθεί στο ύψος που του αναλογεί, αν δεν αλλάξουν οι όροι του μνημονίου που αφαιρούν την εθνική μας κυριαρχία και την ασυλία της δημόσιας περιουσίας, τότε υπάρχει η λύση του ακροτελεύτιου άρθρου 120 του Συντάγματος, που σημαίνει...

Λαϊκή Εξέγερση!

Ποια είναι η δική σας γνώμη; Φταίει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας; Είναι το Ακροτελεύτιο Άρθρο λύση; Μήπως είναι η μόνη λύση; Ποιες συνθήκες θα πρέπει να εξαντλήσουμε πρώτα μέχρι να οδηγηθούμε στο έσχατο, τελευταίο άρθρο;

Πηγές: Blog Προεδρική Δημοκρατία
Δείτε επίσης την πολύ σημαντική συνέντευξη του κ. Κασιμάτη στην εκπομπτή "Αντιθέσεις": εδώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 09:55, 13-04-11:

#2
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Δείτε επίσης την πολύ σημαντική συνέντευξη του κ. Κασιμάτη στην εκπομπτή "Αντιθέσεις": εδώ
Παραθέτω και τα υπόλοιπα μέρη της συνέντευξης, για μην παιδευτεί όποιος θέλει να τη δει ολόκληρη:
[1][2][3][4][5]

Όσο για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας... ποιος Θανάσης;
Διακοσμητική η παρουσία του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:05, 13-04-11:

#3
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
...



Λαϊκή Εξέγερση!

Ποια είναι η δική σας γνώμη; Φταίει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας; Είναι το Ακροτελεύτιο Άρθρο λύση; Μήπως είναι η μόνη λύση; Ποιες συνθήκες θα πρέπει να εξαντλήσουμε πρώτα μέχρι να οδηγηθούμε στο έσχατο, τελευταίο άρθρο;

...
Πριν οδηγηθούμε σε οποιαδήποτε εξέγερση( για να μην πω, ακόμη και εξέγερση των λογής-λογής αλλοδαπών!), η στοιχειώδη ηθικοπολιτική δεοντολογία προτείνει:
- Να παραιτηθεί άμεσα ο Κ. Παπούλιας από τον θεσμικό του ρόλο κι αν θέλει, ας ζητήσει συγνώμη από την ελληνική κοινωνία, όχι μόνο για την εφάμαρτη στάση του στο ζήτημα του Μνημονίου!
- Να αναλάβει προσωρινά το ρόλο του Προεδρεύοντος της Δημοκρατίας ο Αρχιεπίσκοπος κκ Ιερώνυμος, ως θεσμικός εκπρόσωπος μεγάλης( άνω του 50% +1) πλειοψηφίας της ελληνικής κοινωνίας, μέχρι τη διενέργεια των επόμενων κοινοβουλευτικών εκλογών και εκλογής νέου Προέδρου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 10:17, 13-04-11:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Πριν οδηγηθούμε σε οποιαδήποτε εξέγερση( για να μην πω, ακόμη και εξέγερση των λογής-λογής αλλοδαπών!), η στοιχειώδη ηθικοπολιτική δεοντολογία προτείνει:
- Να παραιτηθεί άμεσα ο Κ. Παπούλιας από τον θεσμικό του ρόλο κι αν θέλει, ας ζητήσει συγνώμη από την ελληνική κοινωνία, όχι μόνο για την εφάμαρτη στάση του στο ζήτημα του Μνημονίου!
- Να αναλάβει προσωρινά το ρόλο του Προεδρεύοντος της Δημοκρατίας ο Αρχιεπίσκοπος κκ Ιερώνυμος, ως θεσμικός εκπρόσωπος μεγάλης( άνω του 50% +1) πλειοψηφίας της ελληνικής κοινωνίας, μέχρι τη διενέργεια των επόμενων κοινοβουλευτικών εκλογών και εκλογής νέου Προέδρου.
Αχ Ψυχοθεραπευτή μου... τι μου την βάζεις τώρα την εκκλησία στο χορό;;; Εδώ προσπαθούμε να διαχωρίσουμε τα βατοπεδια από την πολιτική, και τώρα θα τα παντρέψουμε και επίσημα;;;; -αν και ιδιαίτερα συμπαθής ο Ιερώνυμος, και ειδικά σε σχέση με τους προcatόχους του, δεν το συζητώ...-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 10:20, 13-04-11:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
- Να αναλάβει προσωρινά το ρόλο του Προεδρεύοντος της Δημοκρατίας ο Αρχιεπίσκοπος κκ Ιερώνυμος, ως θεσμικός εκπρόσωπος μεγάλης( άνω του 50% +1) πλειοψηφίας της ελληνικής κοινωνίας, μέχρι τη διενέργεια των επόμενων κοινοβουλευτικών εκλογών και εκλογής νέου Προέδρου.
Όχι παπάδες, ρε συ Λάμπη. Ας αναλάβει κάποιος που θα πρωτοστατήσει στις εξελίξεις, που θα έχει αναδειχθεί μέσα απ' τους αγώνες.

Γιατί ο κ. Μπέης, ο κ. Κασιμάτης, και τόσοι άλλοι αντίστοιχου κύρους και αξίας, λίγοι μας είναι; Κάποια στιγμή πρέπει να αναδειχθούν νέοι ηγέτες. Αν χρειαζόμαστε έναν ήρωα να βγει μπροστά, ορίστε, ήρθε η ώρα. Οι πνευματικοί άνθρωποι αναλαμβάνουν πρωτοβουλία, είναι στο χέρι του λαού να τους στηρίξει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:44, 13-04-11:

#6
Αρχική Δημοσίευση από marina289
Αχ Ψυχοθεραπευτή μου... τι μου την βάζεις τώρα την εκκλησία στο χορό;;; Εδώ προσπαθούμε να διαχωρίσουμε τα βατοπεδια από την πολιτική, και τώρα θα τα παντρέψουμε και επίσημα;;;; -αν και ιδιαίτερα συμπαθής ο Ιερώνυμος, και ειδικά σε σχέση με τους προcatόχους του, δεν το συζητώ...-
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Όχι παπάδες, ρε συ Λάμπη. Ας αναλάβει κάποιος που θα πρωτοστατήσει στις εξελίξεις, που θα έχει αναδειχθεί μέσα απ' τους αγώνες.

Γιατί ο κ. Μπέης, ο κ. Κασιμάτης, και τόσοι άλλοι αντίστοιχου κύρους και αξίας, λίγοι μας είναι; Κάποια στιγμή πρέπει να αναδειχθούν νέοι ηγέτες. Αν χρειαζόμαστε έναν ήρωα να βγει μπροστά, ορίστε, ήρθε η ώρα. Οι πνευματικοί άνθρωποι αναλαμβάνουν πρωτοβουλία, είναι στο χέρι του λαού να τους στηρίξει.
: Ρε παιδιά, προσωπικά θα προτιμούσα μία κοινωνία αυτοδιοικούμενη και χωρίς καν τη συμβολική παρουσία κάποιας "κεφαλής"! Αλλά εδώ ζούμε σε μία κοινωνική πραγματικότητα, που επικυριαρχείτε ακόμη, αφενός από παπάδες κι αφετέρου από παπατζήδες. Τι να κάνουμε; Εκεί όπου έφθασε η κατάσταση, ή θέλουμε να διατηρηθούμε ως εθνοκρατική οντότητα ή την γράφουμε στα παλιότερα των τακουνιών μας και γινόμαστε κοσμοπολίτες. Μπορούμε; Όσοι μπορούν, να το κάνουν και, μαγκιά τους. Αλλά θα είναι λύση ατομική και εν πολλοίς "μικροαστική", (όπως θα έλεγε και η Αλέκα...). Λοιπόν, τι να κάνουμε, που αυτή τη στιγμή η μοναδική σοβαρή θεσμική συνύπαρξη, που υπερβαίνει την μεταπολιτευτική κομματοκρατία/κομματοπληξία και έχει "εθνικά χαρακτηριστικά", δυστυχώς είναι η "Ορθόδοξη Χριστιανική Εκκλησία της Ελλάδος";
Τώρα βέβαια, προσωπικότητες όπως οι κκ Μπέης και Κασσιμάτης, όχι μόνο είναι προτιμώτεροι, αλλά θα ήταν ευχής έργο να αναλάμβαναν πολύ πιο "καυτές" θέσεις σ' ένα έργο "εθνικής ανάτασης και απελευθέρωσης"!!! Το πρωταρχικό ζήτημα πάντως είναι, αν μιλάμε με όρους "εθνικής ενότητας" ή "ταξικών προτιμήσεων". Προσωπικά, και συμφωνόντας με το πνεύμα της "Σπίθας" επ' αυτού, σ' αυτή τη φάση επιλέγω τους πρώτους και εντελώς πραγματιστικά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lautreamont

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lautreamont
Ο Lautreamont αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 240 μηνύματα.

O Lautreamont έγραψε στις 17:03, 13-04-11:

#7
Υπάρχουν και οι Γιανναράδες που προτείνουν να αλλάξουμε το Σύνταγμα.

Εγώ νομικός δεν είμαι, αλλά την πρόταση Γιανναρά
(αλλαγή του Συντάγματος προκειμένου να βγούμε από την κάθε είδους χρεοκοπία),
λόγω σουρεαλιστικής μου παιδείας, μόνο με μια σόκιν αποστροφή του Λαζόπουλου
μπορώ να σχολιάσω:

"Στο μπουρδέλο όταν δεν κάνει κούκου του πελάτη, δεν αλλάζουμε το κρεβάτι.
Την πουτάνα (στα βυζαντινά, για τους σεμνότυφους και τους θεολογούντας: ΠΟΛΙΤΙΚΉ) αλλάζουμε".



Κι εδώ ένα βιντεάκι για χαλάρωμα,
με δηλώσεις Πανούση
(πιο επίκαιρο από ποτέ)
μετά την βράβευση του ως ραδιοφωνική
προσωπικότητα στα βραβεία στάτους.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 18:39, 13-04-11:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Lautreamont
Εγώ νομικός δεν είμαι, αλλά την πρόταση Γιανναρά
(αλλαγή του Συντάγματος προκειμένου να βγούμε από την κάθε είδους χρεοκοπία),
λόγω σουρεαλιστικής μου παιδείας, μόνο με μια σόκιν αποστροφή του Λαζόπουλου
μπορώ να σχολιάσω:
Ο Γιανναράς λόγω ιδιότητας, μέσα από μια φιλοσοφικο-σκωπτική ανάλυση είναι επόμενο να καταλήξει στο Σύνταγμα αφού αυτό αποτελεί την "οντολογική" θεμελίωση του συστήματος που ζούμε. Ο Λαζόπουλος συμβολίζει τη διάλυση κάθε φιλοσοφικής αρχής, κάτι που έχει την αξία του αφού μας "τσιτώνει" προς νέα μονοπάτια σκέψης αλλά επί της ουσίας είναι ένα κενό περιτύλιγμα με μπόλικη δόση...."μικροαστισμού".

Το Σύνταγμα δεν είναι "κρεβάτι" αλλά θεμέλιος λίθος. Τώρα θα μου πεις, τι μαλακίες κράτος, δομές, πολιτικές, συντάγματα, φούμαρα....μέχρι να ανακαλύψουμε ως ανθρωπότητα τη μαγεία απ' το ηλιοβασίλεμα θα πρέπει να φάμε πρωινό που ξέρουμε να μαγειρεύουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 19:24, 13-04-11:

#9
Οκ λοιπόν, προτείνω Πανούση μπροστάρη και ηγέτη, και -όχι κάγκελα παντού- τα μυαλά στα κάγκελα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 19:46, 13-04-11:

#10
Αν λέει τέτοιο πράγμα η νομοθεσία μας, και το μνημόνιο όντως έχει μέσα θέματα περί εθνικής κυριαρχίας, τότε ο Γιωργάκης είναι ιδιοφυΐα! Όταν μας καταθέσουν όλες τις προβλεπόμενες δόσεις και έρθει η ώρα για την πρώτη δόση, να τους πει "πάρτε τα @@ μου, δεν έχω δικαίωμα να υπογράψω τέτοιο μνημόνιο, το μνημόνιο είναι άκυρο, δεν σας χρωστάω τίποτα "

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:04, 13-04-11:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Johnny Cash
Αν λέει τέτοιο πράγμα η νομοθεσία μας, και το μνημόνιο όντως έχει μέσα θέματα περί εθνικής κυριαρχίας, τότε ο Γιωργάκης είναι ιδιοφυΐα! Όταν μας καταθέσουν όλες τις προβλεπόμενες δόσεις και έρθει η ώρα για την πρώτη δόση, να τους πει "πάρτε τα @@ μου, δεν έχω δικαίωμα να υπογράψω τέτοιο μνημόνιο, το μνημόνιο είναι άκυρο, δεν σας χρωστάω τίποτα "
Καλά, τότε εκείνος θα 'ναι κάπου αλλού (ως "παιδί της διασποράς"!), ενώ κάποιοι άσπονδοι σύμμαχοί μας θα έχουνε χαρτιά στο χέρι, για να μας μαμάνε ...νόμιμα! Εκτός βέβαια αν εμείς ήδη έχουμε φορέσει μία κάποια ...ζώνη αγνότητας. Η τελευταιά προϋποθέτει παλλαϊκή και εθνική συσστράτευση, για προστασία της ...ουράς μας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 21:11, 13-04-11:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Καλά, τότε εκείνος θα 'ναι κάπου αλλού (ως "παιδί της διασποράς"!), ενώ κάποιοι άσπονδοι σύμμαχοί μας θα έχουνε χαρτιά στο χέρι, για να μας μαμάνε ...νόμιμα! Εκτός βέβαια αν εμείς ήδη έχουμε φορέσει μία κάποια ...ζώνη αγνότητας. Η τελευταιά προϋποθέτει παλλαϊκή και εθνική συσστράτευση, για προστασία της ...ουράς μας!
Το ίδιο θα μπορούμε να πούμε και εμείς (στο φανταστική υπόθεση που έκανα)

Αμάν πια με αυτή την τραγικοποιήση, μπορεί όντως να προκαλέσουμε πόλεμο μεταξύ μας αν βλέπουμε τα πάντα τραγικά.
Οκ χρεοκοπήσαμε, οκ θα πέσει η αγοραστική μας δύναμη κατά 25-50% (να ένα θετικό του μνημονίου, ξέρουμε ότι δεν θα καταρρεύσει τελείως η χώρα. Το πολύ πολύ μετά από καμία 20αρία χρόνια να ξανά κάνουμε μνημόνιο ή έστω να χρεοκοπήσουμε τότε), μπορεί κάποιοι να πεινάσουμε λιγάκι και για ακόμη περισσότεροι να έχουμε περισσότερο ανάγκη κάποια πιο κερδοφόρα δουλεία ή κάποια προαγωγή. Σίγουρα θα κουραστούμε, εξάλλου αυτό είναι το πρόβλημα. Δεν βγαίνουμε!

Πότε δεν κατάλαβα τι ακριβώς θέλετε όλοι εκείνοι που προκαλούν αυτή την βαβούρα των τελευταίων μηνών. Να μας χαρίσουν τα χρέη; Να γυρίσουν πίσω τα κλεμμένα; Δείτε τους ισολογισμούς... for god sake, εκτός από τις μπούρδες των δημοσιογράφων. Για εμένα θα έπρεπε μαζί με το ψηφοδέλτιο να μας δίνανε και ένα σετ από ερωτήσεις του τύπου "Ποίο είναι το έλλειμμα της χώρας της χρονιάς που μας πέρασε; Τι λέει ο νόμος τάδε που ψηφίστηκε κατά την τελευταία τετραετία;" Πρέπει να παραδεχτούμε ότι πολλοί από εμάς καταρρίπτουν τις κυβερνήσεις ανάλογα πόσο γεμάτο είναι το πορτοφόλι την δεδομένη στιγμή.

Σαν χώρα δεν βγαίναμε.
Γιατί πολύ απλά καταναλώνομαι πολύ περισσότερο από αυτά που παράγαμε και τώρα που το συνειδητοποιήσαμε πρέπει να κουραστούμε, μπας και βγάλουμε κανένα φράγκο. Το ότι οι πολιτικοί μας βρίσκαν με αλχημείες τους μισθούς μας, δεν σημαίνει κάτι. Το ότι μας το έκρυβαν δεν ισχύει, όλα αυτά είναι δημόσια. Οι οικονομικές εφημερίδες μια ζωή δημοσίευαν άρθρα που παρέθεταν στοιχεία όπως ισολογισμοί της χώρας. Τι ακριβώς περιμένετε ο εκπρόσωπος τύπου μιας χώρας να βγαίνει και να λέει "Ρε παιδιά, δουλέψτε παραπάνω γιατί με το ζόρι πληρώνω τις συντάξεις;" Μα και αυτό ήταν ευρέως γνωστό, ότι π.χ. ο δημόσιος τομέας δεν πήγαινε καλά.

Δεν είδα όμως πότε κανέναν δημόσιο υπάλληλο να μου λέει έχω "αγχωθεί", έμαθα χθες ότι η υπηρεσία στην όποια δουλεύω δεν τα πάει καλά και δεν ξέρω τι πρέπει να κάνω καλύτερα. Κανέναν καθηγητή δεν είδα να λέει ότι πρέπει να κάνω καλύτερο μάθημα για να μην πηγαίνουν φροντιστήρια. Το μόνο που έβλεπα ήταν καθηγητές να λένε ότι ο τάδε καθηγητής είναι άχρηστος αλλά κατά τα άλλα να μην κάνουν κάτι. Όχι ότι μπορούν, αφού βλέπεις απαιτούν μονιμότητα.

Αλήθεια όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι (δηλαδή τουλάχιστον το 50% του πληθυσμού) δεν μπορούν συνειδητοποιήσουν ότι αφού ο δημόσιος τομέας δεν αποδίδει και αφού στην δουλεία τους βλέπουν ποίοι είναι καλοί και ποίοι όχι, οφείλουν να είναι υπερ στην κατάργηση της μονιμότητας μπας και φύγουν οι άχρηστοι; Ναι οκ, είναι γαμάτο να έχεις εξασφαλισμένη θέση, αλλά το βλέπεις δεν λειτουργεί! Η δουλεία σου έχει πρόβλημα, κάνε κάτι! Και τώρα ρωτάω το υπόλοιπο του πληθυσμού, όταν βλέπαμε τους δημόσιους υπάλληλους να κατεβαίνουν σε σχετικά συλλαλητήρια γιατί δεν κατεβαίναμε και εμείς για το αντίθετο; Α ξέχασα ... "τι μας νοιάζει τι ισχύει για τους άλλους!"

Και ξανά ρωτάω, πέρα από την πλάκα ... σίγουρα μπορούμε να φέρουμε εις πέρας την ευθύνη της δημοκρατίας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:17, 13-04-11:

#13
Δεν είναι κακή ιδέα ο Πανούσης. Αυτός τουλάχιστον είναι αστείος, όχι γελοίος σαν τους τελευταίους μας "πρωθυπουργούς"...

Σίγουρα τον προτιμώ από το παπαδαριό κι ούτε που θέλω να το σκέφτομαι αυτό που είπες φίλε Λάμπη. Οι παπάδες δεν κάνουν για πολιτικοί. Θυμίσου τον Μακάριο στην Κύπρο. Πόσο μάλλον η συγκεκριμένη διαπλεκόμενη "Ιερά" Σύγκλητος, που αφού έκαναν συμφωνίες κάτω απ' το τραπέζι, ώστε να συμμετάσχουν στην αποπληρωμή της κρίσης, όσο το δυνατόν ακροθιγώς που λέμε, μετά λούφαξαν και δεν μίλησαν για τίποτε. Αιδήμων σιωπή συνενοχής, όπως μόνο οι Ιερές Πόρνες ξέρουν να πράττουν αγαπητέ μου. Όταν ήταν για κάτι επουσιώδες και γελοίο, όπως εκείνο το καραγκιοζιλίκι με το θρήσκευμα στις ταυτότητες, ήξεραν να μαζέψουν εκατομμύρια υπογραφές, μην τυχόν και κάποιος καταπατήσει τα χωράφια τους, τα ερείσματά τους στο διεφθαρμένο κράτος και στην μεγάλη κουτάλα. Μη φύγει ντε η βούλα τους απ' τα πρόβατα...

Σήμερα που το ίδιο το Έθνος απειλείται με εξαφάνιση κι έχει εκχωρηθεί η ΕΘΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ, αυτοί όχι μόνο ... αλλά βγαίνουν κι από άμβωνος να κηρύξουν στο λαό, "πόσο υποφέρει ο καημένος ο πρωθυπουργός που τρέχει για να μας σώσει" (Άνθιμος Θεσ/νίκης). Εάν τούτοι εδώ πάνε να με σώσουν, θα βγω στους δρόμους και θα πιάσω ότι βρω πρόχειρο στα χέρια μου, καδρόνι, πέτρα, κάτι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:17, 13-04-11:

#14
Πάντως νομίζω, για ν' απαντήσω στο θέμα, ότι δεν πρόκειται να συμβεί εξέγερση, όχι σύντομα. Όλοι επιδεικνύουν μια αξιομνημόνευτη ανοχή. Η κατάσταση θυμίζει αρκετά την επταετία, όπου όλοι αποδέχτηκαν για χρόνια σιωπηρά τη Χούντα, αν και κατά βάθος δεν την πολυγούσταραν. Επίσης, το Πολυτεχνείο, εάν μιλάμε για παράδειγμα εξέγερσης φίλε Νίκο, δεν έριξε τη Χούντα. Έριξε τον Παπαδόπουλο, για να πάρει τη θέση του ο ηλίθιος Ιωαννίδης και να γίνει η προσχεδιασμένη από τον υπερατλαντικό παράγοντα Εισβολή στην Κύπρο. Μετά η Χούντα είχε επιτελέσει πλέον το σκοπό της κι έπεσε για να δώσει τη θέση της στη λεγόμενη Μεταπολίτευση, δηλαδή όπως ειπώθηκε σε μια "Κομματική Χούντα".

Εάν μάλιστα λάβεις υπόψιν ότι στα συγκεκριμένα γεγονότα του Πολυτεχνείου πρωτοστατούσαν άνθρωποι σαν τον Λαλιώτη και τη Δαμανάκη , έχω βάσιμους λόγους ν' αμφισβητώ κατά πόσον επρόκειτο για "αυθόρμητη" εξέγερση, όπως αντιστοίχως κρατώ πολλές αμφιβολίες για τη γνησιότητα της τελευταίας άσχετης εξέγερσης του Δεκέμβρη του '08. Το ίδιο έχω να πω δε και για τις εξεγέρσεις στις Αραβικές χώρες, τουλάχιστον στην Λιβύη δημοσιεύτηκε επισήμως ότι είναι γεμάτη με αγγλοαμερικανούς πράκτορες, που πήγαν εκεί "για να οργανώσουν την εξέγερση".

Χρειαζόμαστε πνεύμα κι ύστερα χρειαζόμαστε όχι βία, αλλά ΣΘΕΝΑΡΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ. Δεν θα ήθελα να ξαναδώ κουκουλοφόρους να καίνε και να τρομοκρατούν. Το πνεύμα ξυπνάει σιγά σιγά, ενώ η προπαγάνδα δεν αφήνει να περάσει στον πολύ κόσμο τίποτε άλλο πέραν της δικής της φωνής. Έχουμε καιρό ακόμη. Εκτός... αν συμβεί κάτι που θα προκαλέσει "σοκ και δέος"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 21:26, 13-04-11:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Johnny Cash
Το ίδιο θα μπορούμε να πούμε και εμείς (στο φανταστική υπόθεση που έκανα)

Αμάν πια με αυτή την τραγικοποιήση, μπορεί όντως να προκαλέσουμε πόλεμο μεταξύ μας αν βλέπουμε τα πάντα τραγικά.

Πόσο μα πόσο μα πόσο θα συμφωνήσω μαζί σου...και ειδικά με την τελευταία πρόταση που είναι και το επιμύθιο...- και πραγματικά προσπαθώ να εντοπίσω πού βρίσκονται οι ενστάσεις πάνω σε αυτά...-
Συμφωνώ ότι γινόμαστε γραφικοί και λαϊκιστες με το να επιρρίπτουμε συνεχώς ευθύνες στις διάφορες πολιτικές ηγεσίες, την ώρα που -ΚΑΙ- σε εμάς αναλογεί μερίδιο ευθύνης, είτε εκλέγοντας και ψηφίζοντας, είτε στην καθημερινότητά μας με διάφορους τρόπους, κτλ,κλτ...
Μια καλή αυτοκριτική μας δίνει και το δικαίωμα να ασκούμε κριτική με πιο δίκαιους όρους και να μην στρουθοκαμηλίζουμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 13-04-11 στις 21:50. Αιτία: προσθήκη spoiler
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:39, 13-04-11:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
...
..Σίγουρα τον προτιμώ από το παπαδαριό κι ούτε που θέλω να το σκέφτομαι αυτό που είπες φίλε Λάμπη. ...
Φίλε μου Χάουλα, δεν μιλώ για παπαδαριό και λοιπούς παπατζήδες, αλλά για εθνική ενότητα! Εκτός πια αν έχουμε υπομονή για παγκόσμια επανάσταση κι ας πάει κατά διαόλου η τοπική μας μιζέρια! Πάντως μέχρι τότε, είναι σίγουρο ότι τα πράγματα θα είναι βολικά, για αντιλήψεις σαν αυτές του Πάνου και της Μαρίνας: αποϊδεολογικοποιημένες, νεοφιλελευθερες και άκρως ατομοκρατικές!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 22:13, 13-04-11:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Johnny Cash
Σαν χώρα δεν βγαίναμε.[/B] Γιατί πολύ απλά καταναλώνομαι πολύ περισσότερο από αυτά που παράγαμε και τώρα που το συνειδητοποιήσαμε πρέπει να κουραστούμε, μπας και βγάλουμε κανένα φράγκο.
Δεν βλέπεις ότι είναι η ίδια η ιδεολογία που ακολουθείς που "τάιζε" όλη αυτή την υπερκατανάλωση χρόνια τώρα μοιράζοντας αφειδώς δάνεια και ενισχύοντας την "πλαστή" ευδαιμονία;

Αρχική Δημοσίευση από Johnny Cash
Αλήθεια όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι (δηλαδή τουλάχιστον το 50% του πληθυσμού) δεν μπορούν συνειδητοποιήσουν ότι αφού ο δημόσιος τομέας δεν αποδίδει και αφού στην δουλεία τους βλέπουν ποίοι είναι καλοί και ποίοι όχι, οφείλουν να είναι υπερ στην κατάργηση της μονιμότητας μπας και φύγουν οι άχρηστοι;
Οκ, τεμπέληδες και άχρηστοι ιδιώτες, γλειψηματίες, βολεψάκηδες, πρασινοφρουροί , κηφήνες, βυσματίες δημόσιοι υπάλληλοι πάρτε τον πούλο και δρόμο. Αυτούς που θα διώξεις τι θα τους κάνεις; Θα τους πετάξεις στον Καιάδα; Θα τους φτωχοποιήσεις και μετά πως θα κινηθεί η αγορά σου και πως θα εξοφληθούν τα δάνεια που οι τράπεζές σου δώσανε; Διώξε τους άχρηστους δασκάλους, θα φτιάξεις καλύτερη παιδεία; 5 φεύγουν 1 έρχεται, σωστά; Διώξε 5000, πάρε 1000, άσε 4000 στο δρόμο, ανέβασε την ανεργία από το 15% στο ???% (βάλε εσύ το νούμερο ) και περίμενε μετά να φτιάξεις οικονομία!

Θα μου πεις βέβαια κι εσύ τώρα το "έξυπνο", μα αν πέφτει το εισόδημα και η ανεργία αυξάνεται, το περιβάλλον γίνεται πιο ελκυστικό σε νέες επενδύσεις, ανοίγουν νέες δουλειές και η ανεργία πέφτει. Δηλαδή οι "τεμπέληδες" που έδιωξες θα πάρουν το μάθημά τους και στις καινούργιες δουλειές θα πιάνουν πουλιά στον αέρα! Ή μήπως θα προσληφθούν με τον ίδιο μισθό; Δεν θα είναι αρκετά χαμηλότερος; Για πες μας τότε....τα δάνεια που χρωστάνε, θα πέσουν κι αυτά; Αν ο μισθός πέσει και τα δάνεια μείνουν ίδια, η πραγματική αξία του δανείου αυξάνεται ή μειώνεται;

Αρχική Δημοσίευση από Marina
Πόσο μα πόσο μα πόσο θα συμφωνήσω μαζί σου...
Βρε καλό μου.....δεν κατάλαβες ότι μίλαγε για σένα;

Αρχική Δημοσίευση από Chaos
Πάντως νομίζω, για ν' απαντήσω στο θέμα, ότι δεν πρόκειται να συμβεί εξέγερση, όχι σύντομα. Όλοι επιδεικνύουν μια αξιομνημόνευτη ανοχή. Η κατάσταση θυμίζει αρκετά την επταετία, όπου όλοι αποδέχτηκαν για χρόνια σιωπηρά τη Χούντα, αν και κατά βάθος δεν την πολυγούσταραν.
Νομίζω ότι συγκρίνεις ανόμια πράγματα. Η ανοχή στην Χούντα είχε να κάνει κυρίως με την έλλειψη ελευθεριών ενώ τώρα έχουμε να κάνουμε καθαρά με την έλλειψη ψωμιού. Δεν είναι ανοχή, αλλά "αντοχή" η πιο ταιριαστή λέξη. Σίγουρα όταν προσπαθείς να επιβιώσεις δεν κοιτάς πως να εξεγερθείς αλλά πως θα καλύψεις την πείνα σου. Η εξέγερση θα συμβεί αν γίνει κάτι απότομα και από το Μεσσαίο Επίπεδο, θρονιαστείς στον πάτο. Αν πάει λάου-λάου θα μας ψήσουν σαν το βατραχάκι στη γυάλα και αυτό ακριβώς επιδιώκουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

eco-warrior (Μπάμπης ή Αμφιάραος)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη eco-warrior
Ο Μπάμπης ή Αμφιάραος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ψυκτικός και μας γράφει απο Βουλγαρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 777 μηνύματα.

O eco-warrior ... έγραψε στις 23:56, 13-04-11:

#18
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Δεν βλέπεις ότι είναι η ίδια η ιδεολογία που ακολουθείς που "τάιζε" όλη αυτή την υπερκατανάλωση χρόνια τώρα μοιράζοντας αφειδώς δάνεια και ενισχύοντας την "πλαστή" ευδαιμονία;
Nαι αλλά κι εκείνοι που έγιναν λήπτες των δανείων (εορτοδανείων, διακοποδανείων, euro2004δανείων), δέκτες της επίπλαστης ευδαιμονίας δεν φέρουν ευθύνη; Η κακούργα η ιδεολογία ευθύνεται μονάχα; Τα άτομα εκείνα δεν ήταν σε θέση να αντιληθφούν ότι αργά ή γρήγορα η ευδαιμονία -για την απόκτηση της οποίας "σκοτώνονταν"- θα τους ισοπεδώσει;


Δεν μπορούσαν να διαολοστείλουν τον συγκεκριμένο τρόπο ζωής;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 00:47, 14-04-11:

#19
Αρχική Δημοσίευση από eco-warrior
Nαι αλλά κι εκείνοι που έγιναν λήπτες των δανείων (εορτοδανείων, διακοποδανείων, euro2004δανείων), δέκτες της επίπλαστης ευδαιμονίας δεν φέρουν ευθύνη; Η κακούργα η ιδεολογία ευθύνεται μονάχα; Τα άτομα εκείνα δεν ήταν σε θέση να αντιληθφούν ότι αργά ή γρήγορα η ευδαιμονία -για την απόκτηση της οποίας "σκοτώνονταν"- θα τους ισοπεδώσει;


Δεν μπορούσαν να διαολοστείλουν τον συγκεκριμένο τρόπο ζωής;
Αν το έκαναν, το σύστημα θα είχε καταρρεύσει προ πολλού.

Χωρίς δανεικά, δεν κινείται η αγορά. Υπάρχει ένας θεμελειώδης νόμος: Αν η παραγωγικότητα αυξάνει χωρίς ανάλογη αύξηση των πραγματικών μισθών, τότε δημιουργείται κρίση υπερσυσσώρευσης (υπερπληθόρα αγαθών που μένουν στα ράφια). Αύξηση της παραγωγικότητας σημαίνει περισσότερα αγαθά που πρέπει να καταναλωθούν, η περισσότερη κατανάλωση όμως απαιτεί περισσότερο χρήμα στις τσέπες των πολιτών. Μέχρι το 1970 η αγοραστική δύναμη του λαού αυξανόταν (όχι ανάλογα με τα κέρδη των κεφαλαιούχων) αλλά αυξανόταν. Όταν σταμάτησε να συμβαίνει αυτό, για να συνεχιστεί η κατανάλωση επινοήθηκε η λύση του δανεισμού.

Συνεπώς φίλε μου, είναι άτοπο να αποδίδεις τις ευθύνες στην όποια αλόγιστη φύση του ανθρώπου αφού το παιχνίδι ήταν στημένο εξ αρχής (περισσότερα εδώ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 02:04, 14-04-11:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Johnny Cash
Το ίδιο θα μπορούμε να πούμε και εμείς (στο φανταστική υπόθεση που έκανα)

Αμάν πια με αυτή την τραγικοποιήση, μπορεί όντως να προκαλέσουμε πόλεμο μεταξύ μας αν βλέπουμε τα πάντα τραγικά.
Οκ χρεοκοπήσαμε, οκ θα πέσει η αγοραστική μας δύναμη κατά 25-50% (να ένα θετικό του μνημονίου, ξέρουμε ότι δεν θα καταρρεύσει τελείως η χώρα. Το πολύ πολύ μετά από καμία 20αρία χρόνια να ξανά κάνουμε μνημόνιο ή έστω να χρεοκοπήσουμε τότε), μπορεί κάποιοι να πεινάσουμε λιγάκι και για ακόμη περισσότεροι να έχουμε περισσότερο ανάγκη κάποια πιο κερδοφόρα δουλεία ή κάποια προαγωγή. Σίγουρα θα κουραστούμε, εξάλλου αυτό είναι το πρόβλημα. Δεν βγαίνουμε!

Πότε δεν κατάλαβα τι ακριβώς θέλετε όλοι εκείνοι που προκαλούν αυτή την βαβούρα των τελευταίων μηνών. Να μας χαρίσουν τα χρέη; Να γυρίσουν πίσω τα κλεμμένα; Δείτε τους ισολογισμούς... for god sake, εκτός από τις μπούρδες των δημοσιογράφων. Για εμένα θα έπρεπε μαζί με το ψηφοδέλτιο να μας δίνανε και ένα σετ από ερωτήσεις του τύπου "Ποίο είναι το έλλειμμα της χώρας της χρονιάς που μας πέρασε; Τι λέει ο νόμος τάδε που ψηφίστηκε κατά την τελευταία τετραετία;" Πρέπει να παραδεχτούμε ότι πολλοί από εμάς καταρρίπτουν τις κυβερνήσεις ανάλογα πόσο γεμάτο είναι το πορτοφόλι την δεδομένη στιγμή.

Σαν χώρα δεν βγαίναμε.
Γιατί πολύ απλά καταναλώνομαι πολύ περισσότερο από αυτά που παράγαμε και τώρα που το συνειδητοποιήσαμε πρέπει να κουραστούμε, μπας και βγάλουμε κανένα φράγκο. Το ότι οι πολιτικοί μας βρίσκαν με αλχημείες τους μισθούς μας, δεν σημαίνει κάτι. Το ότι μας το έκρυβαν δεν ισχύει, όλα αυτά είναι δημόσια. Οι οικονομικές εφημερίδες μια ζωή δημοσίευαν άρθρα που παρέθεταν στοιχεία όπως ισολογισμοί της χώρας. Τι ακριβώς περιμένετε ο εκπρόσωπος τύπου μιας χώρας να βγαίνει και να λέει "Ρε παιδιά, δουλέψτε παραπάνω γιατί με το ζόρι πληρώνω τις συντάξεις;" Μα και αυτό ήταν ευρέως γνωστό, ότι π.χ. ο δημόσιος τομέας δεν πήγαινε καλά.

Δεν είδα όμως πότε κανέναν δημόσιο υπάλληλο να μου λέει έχω "αγχωθεί", έμαθα χθες ότι η υπηρεσία στην όποια δουλεύω δεν τα πάει καλά και δεν ξέρω τι πρέπει να κάνω καλύτερα. Κανέναν καθηγητή δεν είδα να λέει ότι πρέπει να κάνω καλύτερο μάθημα για να μην πηγαίνουν φροντιστήρια. Το μόνο που έβλεπα ήταν καθηγητές να λένε ότι ο τάδε καθηγητής είναι άχρηστος αλλά κατά τα άλλα να μην κάνουν κάτι. Όχι ότι μπορούν, αφού βλέπεις απαιτούν μονιμότητα.

Αλήθεια όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι (δηλαδή τουλάχιστον το 50% του πληθυσμού) δεν μπορούν συνειδητοποιήσουν ότι αφού ο δημόσιος τομέας δεν αποδίδει και αφού στην δουλεία τους βλέπουν ποίοι είναι καλοί και ποίοι όχι, οφείλουν να είναι υπερ στην κατάργηση της μονιμότητας μπας και φύγουν οι άχρηστοι; Ναι οκ, είναι γαμάτο να έχεις εξασφαλισμένη θέση, αλλά το βλέπεις δεν λειτουργεί! Η δουλεία σου έχει πρόβλημα, κάνε κάτι! Και τώρα ρωτάω το υπόλοιπο του πληθυσμού, όταν βλέπαμε τους δημόσιους υπάλληλους να κατεβαίνουν σε σχετικά συλλαλητήρια γιατί δεν κατεβαίναμε και εμείς για το αντίθετο; Α ξέχασα ... "τι μας νοιάζει τι ισχύει για τους άλλους!"

Και ξανά ρωτάω, πέρα από την πλάκα ... σίγουρα μπορούμε να φέρουμε εις πέρας την ευθύνη της δημοκρατίας;

Στα 350 δις που σήμερα χρωστάει η Ελλάδα, αν προσθέσεις και όλα όσα έχει πληρώσει ως τώρα, θα βγάλεις το ποσό της χρηματοδότησης της διαφθοράς του πολιτικού συστήματος που σήμερα αυτοαποκαλείται δημοκρατία.
Όταν αντιληφθούμε το μέγεθος, τότε θα είμαστε σε θέση να συνταχθούμε ή όχι, με την περίφημη Παγκαλική ρήση : μαζί τα φάγαμε ! γνωρίζοντας βέβαια το γιατί μυρίσαμε το τυράκι στην φάκα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 09:16, 14-04-11:

#21
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Βρε καλό μου.....δεν κατάλαβες ότι μίλαγε για σένα;
Ευπρόσδεκτο!
Aυτό που προσπαθώ να υπογραμμίσω, είναι εκτός από το να μιλάμε ο ένας για τον άλλο,και όλοι για την εκάστοτε ηγεσία, ας δούμε λίγο και την καμπούρα μας...
Να μιλήσω προσωπικά;;; Ωραία, μπορεί να μιλάω για τα ρουσφέτια και την ανυπαρξία ίσων ευκαιριών,για πολίτες δύο και τριών ευκαιριών και ταχυτήτων, να διαρρηγνύω τα ιμάτια μου για ισοτιμία και,και,και... όμως μέσα σε όλο αυτό το θεωρητικό παραλλήρημα, καλό είναι να έχω κατά νου ότι πριν κάποια χρόνια είχα μπει και εγώ κάπου βισματικά... Προφανώς και στέρησα από κάποιον την ευκαιρία, με το να πάω να θρονιαστώ εγώ στη θεσούλα... Αυτό γιατί θα πρέπει να μου διαφεύγει , την ώρα που στα λόγια καταφέρομαι εναντίον όλων; Γιατί προφανώς ο εαυτός μας πρέπει να είναι πάντα στο απυρόβλητο...
Θα φέρω σαν παράδειγμα, μιλώντας για κάτι πολύ οικείο σε μένα, το πρόγραμμα Βοήθεια στο Σπίτι...
Σε λίγους μήνες θα ξεχυθούν πάλι στους δρόμους ζητώντας μονιμοποίηση κτλ,και φωνάζοντας ότι μπήκαν με ΑΣΕΠ... Συμφωνώ! Με ΑΣΕΠ μπήκαν όλοι... Να θυμηθούμε όμως και ν'ανατρέξουμε στο παρελθόν με τί ασεπ μπήκαν;; Και να μάθουν και οι υπολοιποι οι μη γνωρίζοντες, που λένε ¨αχ κρίμα μωρέ να χάσουν τη δουλίτσα τους¨, πώς γίνονταν οι προσλήψεις στην τοπική αυτοδιοίκηση;;; Με μάξιμουμ συμμετοχής στην κάθε προκήρυξη του ασεπ -δεν διαφωνώ ότι ήταν ασεπ- δύο - τρεις αιτήσεις;;;Πώς γίνεται άραγε να το μαθαίνουν μόνο δύο-τρείς, αυτοί που συμπτωματικά μπαίνουν κιόλας.... Αθάνατη τοπική αυτοδιοίκηση... Γιατί λοιπόν θεωρείς άδικο το να σουταριστείς, λόγω έλλειψης χρημάτων-στάση εμπορίου, και δεν θεωρείς άδικο τον τρόπο της πρόσληψής σου;;;Μιλώντας για αδικία, καλό δεν είναι να έχουμε μια πιο σφαιρική προσσέγγιση των πραγμάτων, και όχι επιλεκτική του τί μας συμφέρει;; Να αποσιωπούμε ό,τι δεν μας συμφαίρει;; Έτσι δεν γίνεται τίποτα...
Έχεις καβατζώσει στην πλάτη, λοιπόν,με βισματικό τρόπο, μια προϋπηρεσία 5, 6, 7 ετών την ώρα που άλλοι -μη δικτυωμένοι, που δεν χτύπησαν την πόρτα κάποιου αντιδημάρχου, ή που δεν είχαν την τιμή να γνωρίζουν κάποιον τοπικό άρχοντα,- επιδίδονται σε ψάξιμο επί σειρά ετων στην αγορά εργασίας,και πάνε κ'έρχονται στον ΟΑΕΔ,μπας και καταφέρουν ν'αποκτήσουν και αυτοί την πολυπόθητη προϋπηρεσία , που εσύ πολύ εύκολα και χαριστικά απέκτησες... Θέλεις να το παραβλέψουμε και αυτό λοιπόν,-περασμένα ξεχασμένα- και να εστιάσουμε επιλεκτικά μόνο στην αδικία που εσύ αυτή τη στιγμή υφίστασαι χάνοντας τη δουλειά σου....
Αυτά... Και ξέρεις, τα λες , και σου καταλογίζουν φασισμό και εμπάθεια... Το ξέρεις εξ αρχής...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:04, 14-04-11:

#22
Αρχική Δημοσίευση από eco-warrior
Nαι αλλά κι εκείνοι που έγιναν λήπτες των δανείων (εορτοδανείων, διακοποδανείων, euro2004δανείων), δέκτες της επίπλαστης ευδαιμονίας δεν φέρουν ευθύνη; Η κακούργα η ιδεολογία ευθύνεται μονάχα; Τα άτομα εκείνα δεν ήταν σε θέση να αντιληθφούν ότι αργά ή γρήγορα η ευδαιμονία -για την απόκτηση της οποίας "σκοτώνονταν"- θα τους ισοπεδώσει;


Δεν μπορούσαν να διαολοστείλουν τον συγκεκριμένο τρόπο ζωής;
Ναι, ούτε ήξεραν ούτε καταλάβαιναν, δυστυχώς! Και αναφέρομαι στο γενικό όρο "λαός". Δυστυχώς είμαστε ένας λαός, που για διάφορους ιστορικούς λόγους, μείναμε απαίδευτοι στα στοιχειώδη, για τα ευρωπαϊκά δεδομένα, αλλά προπαντώς, σε ζητήματα αστικής δημοκρατίας και αστικής οικονομίας. Είμαστε ένας λαός που πάσχει από "εθναρχιδισμό". Από ιδρύσεώς μας ως εθνικό κράτος εξοικειωθήκαμε στην πολιτική αυτή ασθένεια, που άλλοι ευρωπαϊκοί λαοί την καταπολέμησαν καθ' όλο τον 19ο αιώνα, με εξαίρεση, και για πολύ συγκεκριμένες ιστορικές αιτίες, του Γερμανούς υπό τον Χίτλερ, τους Ιταλούς υπό τον Μουσουλίνι και τους Ρώσους υπό τον Στάλιν.
Εδώ, στο Γιουνανιστάν(Ιωνία) κατά τους Ασιάτες, Γκρης(Γραικία) κατά τους Ευρωπαίους και Ελλάδα καθ' ημάς, ο ιστορικός μας τραγέλαφος έμελλε να μας φιλοδωρήσει με τρεις τουλάχιστον "Εθνάρχες". Πρώτα ήταν η οικογένεια Τρικούπηδων, που πατώντας στα ματωμένα χώματα του πρώτου όντως εθναρχεύσαντος Ι. Καποδίστρια, κυβέρνησε τη χώρα μας, με έδρα τους βασικά το Λονδίνο. Έπειτα ήρθε η σειρά του Ε. Βενιζέλου, για να ανανεώσει τα αγγλικά δεσμά, πατώντας στα ματωμένα χώματα του Ιώνα Δραγούμη, προκειμένου αργότερα η λαϊκή παιδευτική μας ένδεια να τον αναγορεύσει ως εθνάρχη και τέλος, φευ, ακριβώς στην εποχή που έμελλε να ζήσουμε την πλέον μακρόχρονη εθνική μας περίοδο με συνθήκες αδιασάλευτης δημοκρατίας, ήταν η σειρά του τρίτου μας εθνάρχη, του Κωνσταντίνου Καραμανλή!
Τι νομίζουμε ότι θα μείνει στην ιστορία από τον εθναρχιδισμό του εν λόγω αειμνήστου; Ισχυρίζομαι πως ο ιστορικός του μέλλοντος θα επιμάνει βασικά τρία του αποφθέγματα:
1.- Ανήκομεν εις την Δύσιν!
2.- Είμαστε (ως χώρα) ένα απέραντο τρελοκομείο και
3.- Στην πολιτική πολλά λέγονται που δεν γίνονται και πολλά γίνονται που δεν λέγονται.

Τρία αποφθέγματα, που, λαμβανομένων υπόψη και των σημερινών μας δεδομένων, αρκούν στη κοινή λογική, πόσο μάλλον στην ιστορική κρίση, για να αποκαθηλώσει το εν λόγω ιστορικό πρόσωπο από τον θώκο της Εθναρχηγίας. Κι όμως, ως λαός και κοινωνία πορευθήκαμε, καθ' όλη την Μεταπολίτευση, αποδίδοντας σ' αυτόν και τους συμπαίχτες του τα εύσημα!
Έπρεπε να μας παραχωρήσει εκείνος "εις την Δύσιν", για να έρθει με τη σειρά του ο έτερος λαομπαίχτης, ο Ανδρέας Γ. Παπανδρέου και παραφράσει το χιτλερικό ανάλογο με το "Η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες"(τώρα το έχουν λάβαρό τους οι Καρατζαφέρης και Σία!). Κι όχι μόνον αυτό, αλλά είχαμε κι εκείνη την πρέζα εξστρεμισμού: "ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο Συνδικάτο"!
Έπρεπε επίσης να μας χαρακτηρίσει, ο έσχατος(; ) Εθνάρχης μας συλλήβδην τρελούς, ως λαό και κοινωνία, για να 'χουν το δίκιο τους φιλοσοφούντες τύποι σαν πχ τον Ν. Δήμου, όταν δήλωναν πως "Ντρέπομαι που είμαι Έλληνας". Κι εδώ που τα λέμε, σε μία Ευρώπη μεταπολεμική, τι διαφορά είχε ένας τρελός από έναν απαίδευτο;
Αλλά εκείνο που η ιστορία δε θα συγχωρέσει στη "Γενιά του Πολυτεχνείου" αφορά την πλέον αντιδημοκρατική απόφανση του Κ. Καραμανλή και την οποία πλειστάκις αναμάσησαν κατοπινοί του συνεχιστές στη λαοπλάνευση και δημαγώγευσή μας. Ντρέπομαι που ανήκω στη "Γενιά του Πολυτεχνείου", για πολλά πράγματα, αλλά το ό,τι ποτέ κι εγώ δεν διείδα, το πόσο βαθιά φασιστικό, αντιδημοκρατικο, αντιλαϊκό και αντεθνικό μήνυμα εξέμπεμπε με το τρίτο του αυτό απόφθεγμα, ε αυτό προσωπικά δεν μου το συγχωρώ, που μόλις τώρα το αντιλαμβάνομαι από τις περιρρέουσες συνέπειές του! Υπήρξα κι εγώ, τελικά, ένας "Εθναρχίδης", έστω κι αν ποτέ μου δεν υπήρξα, ούτε "Καραμανλικός" ούτε "Παπανδρεϊκός", απεχθανόμενος πάντα πολιτικά την οικογενειοκρατία, ως σαράκι κατά της Δημοκρατίας!

ΥΓ: Τυπολογικά: εθναρχιδισμός= γράφω στ' αρχίδια μου το έθνος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 14-04-11 στις 15:20.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:22, 15-04-11:

#23
Παρασκευή 15 Απριλίου 2011















Ο Ρομπάι ήλθε, είπε και απήλθε! Αλλά τι είπε; Προσωπικά εκτιμώ, ότι επί της ουσίας είπε, από εκείνα που κατά τους μεταπολιτευτικούς μας εξουσιαστές "στην πολιτική δεν λέγονται, αλλά γίνονται". Εν κατακλείδι είπε στους εδώ "τοποτηρητές των Αγορών"( στους Γιωργάκηδες και δε συμμαζευόμαστε!): "Αν δεν...εκείνο, αν δεν... το άλλο ...κλπ", τότε να ξέρετε παιδιά, κάτι που ξέρουν ακόμη και τα παιδιά στο E-steki. gr : "Προδιάθεση του χάους είναι η τάξη"!
Λοιπόν, καρντάσια, κάντε υπομονή: το χάος ξεκινάει από Ιούνιο και μέτα, αλλά η εξ αυτού τάξη θεωρείται εισέτι αβέβαιης έναρξης και...γενιάς!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:38, 15-04-11:

#24
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Χωρίς δανεικά, δεν κινείται η αγορά. Υπάρχει ένας θεμελειώδης νόμος: Αν η παραγωγικότητα αυξάνει χωρίς ανάλογη αύξηση των πραγματικών μισθών, τότε δημιουργείται κρίση υπερσυσσώρευσης (υπερπληθόρα αγαθών που μένουν στα ράφια). Αύξηση της παραγωγικότητας σημαίνει περισσότερα αγαθά που πρέπει να καταναλωθούν, η περισσότερη κατανάλωση όμως απαιτεί περισσότερο χρήμα στις τσέπες των πολιτών. Μέχρι το 1970 η αγοραστική δύναμη του λαού αυξανόταν (όχι ανάλογα με τα κέρδη των κεφαλαιούχων) αλλά αυξανόταν. Όταν σταμάτησε να συμβαίνει αυτό, για να συνεχιστεί η κατανάλωση επινοήθηκε η λύση του δανεισμού.
Τι ακριβώς υποστηρίζεις και μπλέκεις τα δάνεια; Δεν καταλαβαίνω... Κακώς μας δίναν δάνεια; Χαίρω πολύ! Σαφώς και κακώς, όπως κακώς ένα έμπορος ναρκωτικός πουλάει πρέζα. Τουλάχιστον όμως ο τραπεζήτης σε βάζει να υπογράψεις ότι αν δεν πληρώνεις το δάνειο θα σου πάρουν το σπίτι. Τώρα αν εσύ δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό που υπογράφεις έχει διαβαθμίσεις, όπως ότι δεν θα έχεις λεφτά για το φροντιστήριο του παιδιού σου, γιατί αν το στείλεις φροντιστήριο δεν θα πληρώσεις το δάνειο όποτε bye-bye σπίτι. Αν κάποιος δεν καταλαβαίνει την ευθύνη ενός δανείου είναι δικό του πρόβλημα, ο καπιταλισμός δεν φταίει σε τίποτα. Αντίθετα ο καπιταλισμός μπορεί να είναι το μονόφθαλμο σύστημα, γιατί π.χ. στην αναρχία ο τραπεζητής μπορεί να σου έλεγε "κοίτα να δεις φιλαράκο, ούτε αυτό το μήνα δεν πλήρωσες όλη σου την δόση. Κοίτα τι θα κάνουμε, θα έρχομαι μια φορά το μήνα και θα σου πηδάω την γυναίκα και τα δανιάκια σου όποτε μπορείς. Νομίζω ότι είναι η καλύτερη επιλογή για τα παιδιά σου, αφού η μόνη εναλλακτική είναι να σου πάρω το σπίτι". Μπορεί εσύ να πιστεύεις υπερβολικά στις αξίες και να μην δεχόσουν κάτι τέτοιο αλλά κοίτα γύρω σου και πες μου πόσες οικογένειες χτυπημένες από την φτώχεια βλέπεις όπου θα δέχονταν ένα τέτοιο deal.

Τι ακριβώς αναζητάτε και τι ακριβώς περιμένετε από τον καπιταλισμό ή από έστω οποιοδήποτε σύστημα; Νομίζεις ότι στον κομμουνισμό αν χάσεις το σπίτι σου στο poker ή επειδή σε χώρισε η γυναίκα σου θα σου δώσουν άλλο σπίτι; Το κράτος ή ο οποιοσδήποτε δεν μπορεί να βοηθάει τους πάντες. Κανένα πολιτικός σύστημα (εκτός του κομμουνισμού) δεν έχει υποσχεθεί ότι θα σε βοηθάει ακόμη στα στις βασικές σου ανάγκες. Τα κράτη κατά την γνώμη μου έπρεπε να υπάρχουν μόνο για θέματα άμυνας, σχολείου, υγείας, δικαιοσύνης και άλλων τυπικών θεμάτων (όπως αν η στάση του λεωφορείου θα είναι έξω από το σπίτι του Νίκου ή του Κώστα). Δεν καταλαβαίνω γιατί γκρινιάζετε για την ανεργία και γιατί περιμένετε από τα κράτη να δημιουργούν θέσεις εργασίας, από την στιγμή που οποιασδήποτε μπορεί να δημιουργήσει μια θέση εργασίας. Κάποιος άνεργος μπορεί να πει "Τι μου αρέσει να κάνω; Να πίνω καφέ; Ωραία ανοίγω μια καφετέρια, θα ζητήσω βοήθεια και από τον φίλο μου τον Κώτσο που είναι και αυτός άνεργος. Δεν έχει κάτι καλύτερο να κάνει". Ξέρω ότι δεν είναι εύκολο το ξεκίνημα κάτι αποκλειστικά δικό σου, αλλά γιατί πιστεύετε ότι είναι για τον Γιωργάκι και τον Παπακωνσταντίνου; Ειδικότερα από την στιγμή πριν προλάβουν να πουν 20 λέξεις στην σειρά, πολλοί από εμάς ψιθυρίσμουμε "τι μαλακίες λένε" πίσω από την οθόνη της tv. Και έστω λοιπόν περιμένετε όντως από αυτούς να λύσουν το θέμα της ανεργίας, ειλικρινά γιατί ψηφίζατε ΠΑΣΟΚ; Τόσο πολύ σας ξεγέλασε το υποκριτικό ταλέντο του Γιωργάκι; Κοιτά να δεις τον Γιωργάκι! Μπράβο του, έχει τουλάχιστον ένα ταλέντο και βγάζει λεφτά από αυτό..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 18:11, 15-04-11:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Johnny Cash
..."κοίτα να δεις φιλαράκο, ούτε αυτό το μήνα δεν πλήρωσες όλη σου την δόση. Κοίτα τι θα κάνουμε, θα έρχομαι μια φορά το μήνα και θα σου πηδάω την γυναίκα και τα δανιάκια σου όποτε μπορείς. Νομίζω ότι είναι η καλύτερη επιλογή για τα παιδιά σου, αφού η μόνη εναλλακτική είναι να σου πάρω το σπίτι"...έχει τουλάχιστον ένα ταλέντο και βγάζει λεφτά από αυτό.. .
: Κάπως έτσι θα πρέπει να ξεκίνησε και η ιεροδουλεία στη Βαβυλώνα, κατά την μετά Χαμουραμπί εποχή! Ίσως εξ ου και το "ίσα, μωρή χαμούρα"! Έσχισες πάλι, μεγάλε Τζώνυ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 21:02, 15-04-11:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Johnny Cash
Τι ακριβώς υποστηρίζεις και μπλέκεις τα δάνεια; Δεν καταλαβαίνω... Κακώς μας δίναν δάνεια; Χαίρω πολύ! Σαφώς και κακώς, όπως κακώς ένα έμπορος ναρκωτικός πουλάει πρέζα. Τουλάχιστον όμως ο τραπεζήτης σε βάζει να υπογράψεις ότι αν δεν πληρώνεις το δάνειο θα σου πάρουν το σπίτι. Τώρα αν εσύ δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό που υπογράφεις έχει διαβαθμίσεις, όπως ότι δεν θα έχεις λεφτά για το φροντιστήριο του παιδιού σου, γιατί αν το στείλεις φροντιστήριο δεν θα πληρώσεις το δάνειο όποτε bye-bye σπίτι. Αν κάποιος δεν καταλαβαίνει την ευθύνη ενός δανείου είναι δικό του πρόβλημα, ο καπιταλισμός δεν φταίει σε τίποτα.
Βρε καλέ μου άνθρωπε, γιατί είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις ότι χωρίς δανεικά, καπιταλισμός γιοκ, καπούτ, φινίτο! Ρε θα λυσσάξει, ρε θα σου κάνει πλύση εγκεφάλου, ρε θα σε βομβαρδίσει με πλαστούς παραδείσους, ρε θα σε παίρνει κάθε μέρα σπίτι να σου πουλήσει πιστωτικές κάρτες, δεν την γλιτώνεις....

Κι αν είσαι τόσο στραβάδι και κατσικωθείς μακριά από δάνεια, θα σε φτωχοποιήσει, θα σε γεμίσει αρρώστιες, θα σε αναγκάσει να χτυπήσεις την πόρτα της τράπεζας με το έτσι θέλω. Ο κάνων σαφώς κακώς που δίνει δάνεια, νομίζεις ότι τελικά δεν φταίει σε τίποτα;

Αρχική Δημοσίευση από Johnny Cash
Τα κράτη κατά την γνώμη μου έπρεπε να υπάρχουν μόνο για θέματα άμυνας, σχολείου, υγείας, δικαιοσύνης και άλλων τυπικών θεμάτων (όπως αν η στάση του λεωφορείου θα είναι έξω από το σπίτι του Νίκου ή του Κώστα).
Η ιδέα του κράτος-μινιμάλ είναι γνωστή, χιλιομασημένη δεκαετίες τώρα και εφαρμόζεται με πάθος από νεοφιλελεύθερους και σοσιαλδημοκράτες πακέτο. Αφού λοιπόν ο ΓΑΠ ανακοινώνει σήμερα το ξεπούλημα των πάντων, γιατί δώσανε μαζί με τον χοντρό 107 δις στις τράπεζες δωράκι; Να το διαλύσουμε το κράτος δεν έχω αντίρρηση. Τι θα βάλουμε στη θέση του είναι το θέμα....

Αρχική Δημοσίευση από Johnny Cash
Δεν καταλαβαίνω γιατί γκρινιάζετε για την ανεργία και γιατί περιμένετε από τα κράτη να δημιουργούν θέσεις εργασίας, από την στιγμή που οποιασδήποτε μπορεί να δημιουργήσει μια θέση εργασίας. Κάποιος άνεργος μπορεί να πει "Τι μου αρέσει να κάνω; Να πίνω καφέ; Ωραία ανοίγω μια καφετέρια, θα ζητήσω βοήθεια και από τον φίλο μου τον Κώτσο που είναι και αυτός άνεργος. Δεν έχει κάτι καλύτερο να κάνει".
Συγνώμη σε τι κόσμο ζεις; Η γενιά των 570 ευρώ θα βρει ποτέ το κεφάλαιο να ανοίξει καφετέρια; Ή μήπως θεωρείς ότι το 15,7 επίσημη ανεργία είναι δείκτης ανάπτυξης της οικονομίας; Έξυπνο παιδί είσαι, συγκέντρωσε λίγο τις σκέψεις σου, δες λίγο τα πράγματα σφαιρικά και θα καταλάβεις εύκολα με ποιο τρόπο οι μάζες κατευθύνονται από το "αόρατο" χέρι της αγοράς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sal Paradise

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Sal Paradise
Ο Sal Paradise αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πιλότος . Έχει γράψει 455 μηνύματα.

O Sal Paradise - έγραψε στις 16:13, 25-01-13:

#27
Το τι γράφει εύκολα και γρήγορα μπορεί να βρεθεί.

Αλλά το τι σημαίνει στην ουσία δεν εχω κατανοήσει...

Σημείωση:
Τα μηνύματα 27 έως 31 προέρχονται από το συγχωνευμένο θέμα "Τι σημαίνει το άρθρο 120 του Συντάγματος;".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 26-01-13 στις 17:47. Αιτία: προσθήκη σημείωσης λόγω συγχώνευσης θεμάτων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 16:25, 25-01-13:

#28
http://www.e-steki.gr/showthread.php?t=77386

Με απλά λόγια, το άρθρο αυτό καλεί σε εξέγερση τον λαό όταν το Σύνταγμα καταλυθεί.
Το λάθος που συχνά κάνουμε είναι να θεωρούμε λόγο ύστατης αντίστασης την παραβίαση του Συντάγματος. Όμως το ίδιο το Σύνταγμα προβλέπει την παραβίασή του και δίνει το περιθώριο στον νομοθέτη να "συμμορφωθεί" με τις βασικές αρχές του.

Πάνω σε αυτό βασίζονται ακροβατούν στη νομιμότητα. Δεν έχουμε και Συνταγματικό δικαστήριο για να αποδίδει τελεσίδικα τις ευθύνες, είναι πολύ εύκολο γι' αυτούς να υφαρπάζουν τη νομιμότητα για όσο καιρό βολεύει τα σχέδιά τους (πρακτικά μέχρι την αντισυνταγματική διακήρυξη απ' το ΣΤΕ).

Καλώς ή κακώς, το Σύνταγμα δεν είναι καταφύγιο. Το μόνο καταφύγιο που έχει ο λαός είναι η αλληλεγγύη σε μια αυτοδιαχειριζόμενη κοινωνία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sal Paradise

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Sal Paradise
Ο Sal Paradise αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πιλότος . Έχει γράψει 455 μηνύματα.

O Sal Paradise - έγραψε στις 16:35, 25-01-13:

#29
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia

Καλώς ή κακώς, το Σύνταγμα δεν είναι καταφύγιο. Το μόνο καταφύγιο που έχει ο λαός είναι η αλληλεγγύη σε μια αυτοδιαχειριζόμενη κοινωνία.
Ναι,σωστα, θα συμφωνησω οτι χρειαζομαστε μια συνειδησιακη παιδεια αλληλεγγυης και το νομικο να ερχεται σε δευτερη μοιρα απο το συνειδησιακο...μα,ομως, αν δεν κανω λαθος αναμεσα μας εχουμε γενιες ανθρωπων,που δεν απεβιωσαν ακομη, και αγωνιστηκαν για ενα κατοχυρωμενο συνταγμα και υποθετω οτι αυτοι θελουν να υπαρχει συνταγμα.
Ομως,το αλλο ζητημα που προκυπτει ειναι αν το σημερινο συνταγμα αποτελει το μη χειρον βελτιστον ή μπορει να υπαρξει αλλο αναθεωρημενο συνταγμα...ή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 16:42, 25-01-13:

#30
Ένα Σύνταγμα απ' το λαό για τον λαό, φυσικά και θα αποτελούσε σημείο αναφοράς. Έγινε στην Ισλανδία, όταν μετά την κατάρρευση που βιώσανε, γράψανε οι ίδιοι οι πολίτες το νέο τους Σύνταγμα.

Εμείς θα ξαναβρούμε την ελπίδα για μια νέα Ελλάδα, όταν η Γερμανία εγκαταλείψει μόνη της το ευρώ και γυρίσει στο μάρκο. Όταν θα έχει χαθεί και το τελευταίο τους πρόσχημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sal Paradise

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Sal Paradise
Ο Sal Paradise αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πιλότος . Έχει γράψει 455 μηνύματα.

O Sal Paradise - έγραψε στις 17:00, 25-01-13:

#31
Παρατηρω πως βρισκουμε την ελπιδα καθε μερα που περναει,μεσα στην κριση.Μιζερια στην πλειονοτητα και υπολειμματα φιλοτομαρισμου αναδυονται.
Ποια ελπιδα μπορουμε να βρουμε,οταν δεν ειμαστε ρεαλιστες...;
Που ο Σαμαρακης ,αν ζουσε μεχρι σημερα, θα ξαναεγραφε <<Ζητειται ελπις>> ,για αγγελια...ή μαλλον δεν θα χρειαζοταν,αφου ειναι επικαιρη ακομη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους