Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,796 μηνύματα σε 74,634 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ποιος φοβάται το Debtocracy;

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:01, 21-04-11:

#1

Πάνω από 500.000 θεατές του διαδικτύου, μεταξύ των οποίων και πολλοί από εμάς, έχουν μέχρι σήμερα παρακολουθήσει το ανεξάρτητης παραγωγής ντοκιμαντέρ των Άρη Χατζηστεφάνου και Κατερίνας Κιτίδη "Debtocracy", το οποίο χρηματοδοτήθηκε "ρεφενέ" από τους μελλοντικούς του θεατές, πρωτοπορώντας στον χώρο της παραγωγής ταινιών. Σύσσωμα τα "επίσημα" ΜΜΕ αντιμετώπισαν αρνητικά το εγχείρημα. Το ντοκιμαντέρ και οι δημιουργοί του έφτασαν να κατηγορηθούν μέχρι και για "προπαγάνδα", από τους ίδιους ανθρώπους που έχουν αναλάβει υπεργολαβία την προπαγάνδιση της μνημονιακής συναίνεσης.

Ο γνωστός και μη εξαιρετέος Πιτσιρίκος, έχει όπως φαίνεται αναλάβει τον ρόλο του "συνήγορου του διαβόλου" κι απαντά με απολαυστικά, καυστικά και άκρως πολιτικά του κείμενα στις επικρίσεις. Πριν λίγες ημέρες, στις 12 Απριλίου, δημοσίευσε το παρακάτω κείμενο, από το οποίο προήλθε και ο τίτλος του θέματος:

Παρακολουθώ τις αντιδράσεις που προκάλεσε και προκαλεί το «Debtocracy» και έχω ενθουσιαστεί. Ένα ανεξάρτητο ντοκιμαντέρ που προβλήθηκε στο Διαδίκτυο και διανέμεται δωρεάν έχει καταφέρει να ξεβρακώσει ένα ολόκληρο σύστημα. Εντάξει, ένα χρεοκοπημένο σύστημα.

Οι πρώτες αρνητικές αντιδράσεις για το «Debtocracy» προήλθαν από επικοινωνιολόγους και διαφημιστές. Λογικό ήταν. Αφενός ένα ντοκιμαντέρ που γυρίστηκε με προσφορές των θεατών -χωρίς χορηγούς και διαφημιζόμενους- χαλάει την πιάτσα και αφετέρου πολλοί απ’ αυτούς εργάζονται για κόμματα και πολιτικούς που θίγονται από το «Debtocracy». Φυσικά, αν το «Debtocracy» είχε χορηγούς και διαφημίσεις- οι επικοινωνιολόγοι και οι διαφημιστές θα το αντιμετώπιζαν με πολύ μεγάλο σεβασμό. Οι πουτάνες σέβονται τους πελάτες.

Το «Debtocracy» έχει ήδη ξεπεράσει κατά πολύ τα 500 χιλιάδες views στο Διαδίκτυο, ενώ δεν είναι γνωστός ο αριθμός αυτών που το έχουν δει σε DVD. Μπορείτε να το κατεβάσετε από torrents και να το προωθήσετε σε ανθρώπους που δεν έχουν πρόσβαση στο Διαδίκτυο. Επίσης, θα υπάρξουν προβολές σε κινηματογραφικές αίθουσες αλλά και σε πολλές άλλες εκδηλώσεις. Να το δείτε και να το προωθήσετε σε φίλους και γνωστούς. Μαζί το γυρίσαμε.
Στις 17 Απριλίου, η Καθημερινή δημοσίευσε ένα άρθρο του Πάσχου Μανδραβέλη, μέσα στο οποίο ο δημοσιογράφος κατηγορεί το ντοκιμαντέρ για ξεκάθαρη προπαγάνδα, όπως προαναφέραμε, και μάλιστα παραθέτει τα σχετικά επιχειρήματα προς τεκμηρίωση των ισχυρισμών του:



Όσα λέγονται σε μια κινηματογραφική ή τηλεοπτική παραγωγή είναι πτερόεντα· αυτό που μετρά είναι το κατακάθι, τα συναισθήματα που δημιουργούνται.

Για να πεις ένα μεγαλύτερο από τα μεγάλα ψέματα πολλές φορές δεν αρκεί η στατιστική. Η εικόνα με τη μουσική υπόκρουση μπορεί να το κάνει καλύτερα. Ετσι κι αλλιώς όσα λέγονται σε μια κινηματογραφική ή τηλεοπτική παραγωγή είναι πτερόεντα· αυτό που μετρά είναι το κατακάθι, τα συναισθήματα που δημιουργούνται. Αυτό το ήξεραν καλά όλοι οι προπαγανδιστές της ιστορίας, από τον Σεργκέι Αϊζενστάιν μέχρι τη Λένι Ρίφτενσταλ, δύο εμβληματικές προσωπικότητες του φιλμ που υπηρέτησαν με τη δουλειά τους δύο ολοκληρωτισμούς του 20ού αιώνα. Το ξέρουν οι διαφημιστές, το ξέρουν και οι δημοσιογράφοι. Εχει αναλυθεί επαρκώς από τους διανοούμενους, από τη σχολή της Φρανκφούρτης μέχρι τον Νιλ Πόστμαν κ.ά. «Ο πολιτισμός της εικόνας δημιουργεί μια απομίμηση της δημόσιας συζήτησης... Η δύναμη της εικόνας καταβροχθίζει τον λόγο», επιχειρηματολόγησε ο τελευταίος.
Την ίδια ημέρα, ο Πιτσιρίκος δημοσιεύει την απάντησή του στο παραπάνω κείμενο:

Κάποια σχόλια, με αφορμή ένα κείμενο του κ. Πάσχου Μανδραβέλη


Ψέματα, μεγάλα ψέματα και … (ο καθένας ας προσθέσει τη λέξη που επιθυμεί)
Δεν συνηθίζω να σχολιάζω κείμενα αρθρογράφων των εφημερίδων. Θα ήταν και άκομψο σήμερα, επειδή ζούμε σε μια πολύ σκληρή εποχή για τους δημοσιογράφους και καταλαβαίνει κάποιος εύκολα πως –περισσότερο από ποτέ άλλοτε- πρέπει να είναι αρεστοί στους εργοδότες τους για να διατηρήσουν την εργασία τους. Διαφωνώ, αλλά το σέβομαι. Δεν περιμένει κάποιος να διαβάσει θετικά σχόλια από έναν δημοσιογράφο για την εργασία ενός άλλου δημοσιογράφου σε έντυπο του ομίλου από το οποίο ο δεύτερος πρόσφατα απολύθηκε.

Άλλωστε, για να γραφτούν θετικά σχόλια για σένα στην «Καθημερινή», πρέπει μάλλον να είσαι «φίλος». Το διαπιστώσαμε όλοι, όταν από τους διορθωτές της εφημερίδας ξέφυγε αυτό:

Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  καθημερινή.jpeg
Εμφανίσεις:  42
Μέγεθος:  76,6 KB

Η διορθώτρια και ο συντάκτης ύλης απολύθηκαν, ο συντάκτης του άρθρου τέθηκε σε διαθεσιμότητα για ένα χρονικό διάστημα, αλλά υπάρχει μια μικρή λεπτομέρεια: η εφημερίδα «Καθημερινή» δεν ζήτησε ποτέ συγγνώμη από τους αναγνώστες της. Ούτε κάποιος από τους συντάκτες της αναφέρθηκε ποτέ στο θέμα. Ούτε ο κ. Μανδραβέλης• αν και όπως φαίνεται ξεκάθαρα από τον τίτλο του κειμένου «Ψέματα, μεγάλα ψέματα και ντοκιμαντέρ» είναι ένας δημοσιογράφος που μισεί το ψέμα. Φυσικά, δεν τον κατηγορώ για το ανωτέρω περιστατικό – απλώς, το υπενθυμίζω. Για την ιστορία, ο «φίλος» ήταν ο επιχειρηματίας και πρώην βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας Λάζαρος Εφραίμογλου. Αν είχε χρηματοδοτήσει το «Debtocracy», τότε …(ας προσθέσει ο καθένας όποια σκέψη θέλει).

Εσείς έχετε δει το Debtocracy;

Ποια η γνώμη σας για όσα αναφέρονται σ' αυτό;


Περισσότερες απαντήσεις σχετικά με διάφορα ερωτήματα που συνήθως τίθενται για τα όσα αναφέρει το ντοκιμαντέρ, μπορείτε να βρείτε εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 21-04-11 στις 22:08. Αιτία: προσθήκη του ντοκιμαντέρ
11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 22:58, 21-04-11:

#2
εγω το εχω δει και υπέγραψα και το σχετικό αίτημα διαδικτυακά για σύσταση επιτροπής λογιστικού ελέγχου. πολύ καλή δουλειά. τα σχολια περί προπαγάνδας καθαρά υποκριτικά κατά τη γνώμη μου.
επίσης αυτή η ιδέα είχε προταθεί και νωρίτερα από τη σακοράφα στη βουλή αλλά νομίζω οτι δε δοθηκε η δεουσα σημασία από τα μέσα. οι κύριοι πολιτικοί αναλυτές όφειλαν να ασχοληθούν μαζί της όχι με σκοπό μόνο να την καταρίψουν στα γρηγορα.
γενικά κάτι τέτοιο έλειπε και μπραβο τους που το κανανε.
(+ ότι δε μπορώ να δεχτώ ότι πρετεντέρης και λοιποί κατέχουν την απόλυτη αλήθεια για τα ΠΑΝΤΑ πια σ αυτό τον τόπο. ώρες ώρες απορώ με τη σιγουριά και το τουπέ με το οποίο υποστηρίζουν όσα λένε)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:48, 22-04-11:

#3
Το φοβούνται όσοι σοδομούν στα "οπίσθια της Δημοκρατίας", με το επιχείρημα πως "στην πολιτική πολλά λέγονται που δεν γίνονται και πολλά γίνονται που δεν λέγονται", εννοώντας οι περισσότεροι εξ αυτών, πως τάχα "πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού"(: Καθηγητής Κ. Σημίτης). Νομίζω πως περιγραφικό συνώνυμο της "χρεωκρατίας" θα μπορούσε να είναι και το "Τοκογλυφοκρατία"( με τις διάφορες εθνολογικές της ποικιλομορφίες και πολιτισμικές προεκτάσεις!).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 10:22, 22-04-11:

#4
Το είδα κι εγώ πρόσφατα.

Εντάξει δεν ήταν και τίποτα ακραίο, αυτό το "αυθόρμητο" είναι που φοβούνται πολύ. Οτιδήποτε βγαίνει έξω από τα σπλάχνα τους και γίνεται σημείο αναφοράς, στοχοποιείται.

Στην αρχή δοκιμάζουν να το βουβάνουν. Αν δουν ότι δεν τους βγαίνει, αρχίζουν τα μισόλογα και τη λάσπη μέχρι που στο τέλος επιχειρούν να το "οικειοποιηθούν" ως δικό τους στις συνειδήσεις του κόσμου. Το πλασάρουν π.χ. δώρο DVD με την εφημερίδα τους (βλέπε εδώ).

Αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν η φωτογραφία του Σαββόπουλου δίπλα σε μια τραγουδιάρα. Εντάξει έχουν ακουστεί διάφορα για τον κυρ. Διονύση αλλά δεν κατάλαβα στην αρχή γιατί μπήκε στην μπούκα του ντοκιμαντέρ. Μάλλον λόγω την "παγκαλικής" του δήλωσης.

Αυτό που λέει ο pitsirikos ότι η Ελλάδα είναι χωρισμένη σε αυτούς που τα φάγανε και αυτούς που δεν τα φάγανε, πρέπει να προσδιοριστεί λίγο περισσότερο. Νομίζω αυτοί που τα φάγανε χοντρά (πέρα από ένα - δύο ρουσφετάκια) είναι το 40% που ακόμα ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ, ΝΔ σε ένα σύνολο 60% περίπου που δηλώνουν πρόθεση ψήφου. Χονδρικά, ένα 25% του Ελληνικού λαού.

Δεν είναι σίγουρα "μαζί τα φάγαμε" αλλά διόλου ευκαταφρόνητο ποσοστό. Ένας στους τέσσερις τα' πιασε και θα συνεχίσει να στηρίζει τους απατεώνες μέχρις εσχάτων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:36, 22-04-11:

#5
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν η φωτογραφία του Σαββόπουλου δίπλα σε μια τραγουδιάρα.
Δεν θυμάμαι καλά και δεν μπορώ να το εντοπίσω τώρα, αλλά είσαι σίγουρος ότι δεν πρόκειται για φωτογραφία από την τελετή λήξης των Ολυμπιακών αγώνων; Τουλάχιστον αυτή η αίσθηση μου δημιουργήθηκε όταν είδα το ντοκιμαντέρ, αλλά μπορεί να κάνω και λάθος. Ενδιαφέρον πάντως το βιντεάκι με τη δήλωση που μας έβαλες. Δεν το είχα δει.

Πέρα από οτιδήποτε λέει το Debtocracy, δεν μπορώ να σκεφτώ κανέναν λόγο που ένας Έλληνας με καθαρή συνείδηση δεν θα ήθελε τη σύσταση επιτροπής λογιστικού ελέγχου. Να δούμε επιτέλους ποιοι φάγανε τι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 11:45, 22-04-11:

#6
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Αυτό που λέει ο pitsirikos ότι η Ελλάδα είναι χωρισμένη σε αυτούς που τα φάγανε και αυτούς που δεν τα φάγανε, πρέπει να προσδιοριστεί λίγο περισσότερο. Νομίζω αυτοί που τα φάγανε χοντρά (πέρα από ένα - δύο ρουσφετάκια) είναι το 40% που ακόμα ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ, ΝΔ σε ένα σύνολο 60% περίπου που δηλώνουν πρόθεση ψήφου. Χονδρικά, ένα 25% του Ελληνικού λαού.

Δεν είναι σίγουρα "μαζί τα φάγαμε" αλλά διόλου ευκαταφρόνητο ποσοστό. Ένας στους τέσσερις τα' πιασε και θα συνεχίσει να στηρίζει τους απατεώνες μέχρις εσχάτων.
Μαζί τα φάγαμε. Είναι η σκληρή αλήθεια που όπως καμμία αλήθεια δεν μπορεί να αντικρύσει ο ελληνικός λαός. Αν η πρόθεση ψήφου 60% δεν διαψευστεί από τα γεγονότα (πχ μεταστροφή και ειλικρινή μετάνοια της πλειοψηφίας του εκλογικού σώματος που πήρε στο λαιμό της την μειοψηφία των μυαλωμένων Ελλήνων) αυτή η φράση θα ισχύει ως σκληρή αλήθεια για μένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:48, 25-04-11:

#7
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
...
Αυτό που λέει ο pitsirikos ότι η Ελλάδα είναι χωρισμένη σε αυτούς που τα φάγανε και αυτούς που δεν τα φάγανε, πρέπει να προσδιοριστεί λίγο περισσότερο. ...
Να βοηθήσω προς τούτο! Σε πάμπολλες "επιτροπές αξιολόγησης" και "ελέγχου", που κατά καιρούς έτυχε να συμμετάσχω, μόνον "αντιπροσώπους του ΚΚΕ" δε συνάντησα! (Φυσικά, αυτό δεν μου αρκεί, για να συμφωνήσω ποτέ πολιτικά μαζί τους, εκτός πια κι αν κάποτε...μετανοήσουν! )

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Μαζί τα φάγαμε. Είναι η σκληρή αλήθεια που όπως καμμία αλήθεια δεν μπορεί να αντικρύσει ο ελληνικός λαός. Αν η πρόθεση ψήφου 60% δεν διαψευστεί από τα γεγονότα (πχ μεταστροφή και ειλικρινή μετάνοια της πλειοψηφίας του εκλογικού σώματος που πήρε στο λαιμό της την μειοψηφία των μυαλωμένων Ελλήνων) αυτή η φράση θα ισχύει ως σκληρή αλήθεια για μένα.
Αυτό το "πρώτο πληθυντικού" είναι μάλλον σκληρό, προς την αλήθεια! Μετά από τα τσιμπούσια, ένεκα κάποιων σφαγέντων αιγοπροβάτων, ακόμη και τα εναπομείναντα αιγοπρόβατα αντιλαμβάνονται, ότι δεν εννοεί αυτά ο χορτασμένος τσομπάνης τους, όταν λέει προς τους συνδαιτυμόνες του: " Είμαι πολύ ευχαριστημένος, που τα φάγαμε μαζί!"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 25-04-11 στις 12:51. Αιτία: διόρθωση παράθεσης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους