Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,078 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,682 μηνύματα σε 74,625 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Φυλακές Ανηλίκων

αδαμαντια52071 (νυσταλέα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη αδαμαντια52071
H νυσταλέα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 1,636 μηνύματα.

H αδαμαντια52071 έγραψε στις 09:34, 16-05-11:

#1
(ναι,ειδα και εγω πρωταγωνιστες χθες βραδυ)

λοιπον,παμε να αναλησουμε?παμε....

φυλακες ανηλικων.


Γράμματα από τις φυλακές ανηλίκων


Μερικά παιδιά δε θα είχαν πρόβλημα να διαβάζουν όλη μέρα για τις Πανελλήνιες. Και θα ήθελαν πολύ να μπορούν να φάνε χυλόπιτα από την κοπέλα που τους αρέσει. Θα ζούσαν ευχαρίστως όλες τις «δυστυχίες» των άλλων παιδιών. Αρκεί να ήταν ελεύθερα να τις ζήσουν.
Πραγματική εικόνα από το συρματοπλέγμα των φυλακών του Αυλώνα.
Για να θυμίζει στους περαστικούς ότι μέσα βρίσκονται παιδιά...


«Οχτώ ημέρες πριν από το δικαστήριο και δεν έχω όρεξη, δεν έχω μυαλό για τίποτα. Δεν βγαίνω από το κελί, δεν μιλάω σε κανέναν, είμαι μόνος μου με τις σκέψεις μου.

Σκέφτομαι συνέχεια πώς θα πάει το δικαστήριο, τι θα κάνω αν καταδικαστώ και τι θα κάνω αν αποφυλακιστώ. Αυτό είναι που με σκοτώνει. Όταν σκέφτομαι τι θα έκανα αν ήμουν έξω… Φαντάζομαι τη μητέρα μου να κάθεται δίπλα μου. Με τους φίλους μου να διασκεδάζουμε όλοι μαζί. Θα έβλεπα κόσμο, όλων των ηλικιών, θα μύριζα τον καθαρό αέρα, θα χάζευα τη θέα της θάλασσας.

Πολλές φορές προσποιούμαι ότι αποφυλακίζομαι. Αφήνω αυτή την πόρτα που με χωρίζει από την κοινωνία πίσω μου και τότε όλα αλλάζουν. Είμαι ελεύθερος, αισθάνομαι ότι πετάω, αγκαλιάζω τους δικούς μου και χαμογελάω από χαρά. Αλλά τώρα έρχεται πάλι η σκιά του δικαστηρίου. Όλα μου τα όνειρα κρίνονται από μία απόφαση - μία λέξη. Είδες τι σου κάνει ο πρόεδρος με μία λέξη! Σου λέει ένα “ισόβια” και πάνε όλα».


«Δεν πίστευα και δεν πιστεύω σε φίλους. Ο καθένας κοιτάζει μόνο τον εαυτό του. Και αυτό είναι πιο έντονο εδώ μέσα. Εδώ μέσα μπορεί κάποιος να σε σαπίσει στο ξύλο, επειδή δεν τον κοίταξες στα μάτια όταν σε χαιρέτησε ή επειδή κατά λάθος τον σκούντηξες. Πολύ λίγα παιδιά είναι διαθέσιμα να σου προσφέρουν κάτι.

Νιώθω πολύ μόνος και μάλλον το δείχνω. Τουλάχιστον οι καθηγητές μου το κατάλαβαν. Κανέναν δεν έχω δίπλα μου. Ζω μόνο για τη στιγμή που θα τηλεφωνήσω στο κορίτσι μου και θα μου πει δυο γλυκές κουβέντες...
Έχω να βγάλω μεγάλη ποινή… Δεν ξέρω τι θα κάνω και αν θα αντέξω αυτή τη μοναξιά».

Κρατούμενος στο προαύλιο των φυλακών

«Ποτέ δεν υπήρξα καλός μαθητής. Δεν έβρισκα ποτέ κάτι ενδιαφέρον στο σχολείο. Ήταν όλα τόσο “ξένα”. Ακόμα και οι γιορτές μου φαίνονταν βαρετές. Έχω αλλάξει πολλά σχολεία της Θεσσαλονίκης. Για την ακρίβεια… με διώχνανε. Θυμάμαι μόνο την ειρωνεία και την κοροϊδία των καθηγητών μου αλλά και την ταπείνωση που κάθε φορά ένιωθα μπροστά στους γονείς μου.


Τώρα είμαι στη φυλακή και απ’ ό,τι φαίνεται θα μείνω για πολλά χρόνια ακόμη. Ξεκίνησα να πηγαίνω στο σχολείο της φυλακής απλώς για να φεύγω από μέσα. Ποιο είναι το περίεργο; Το αγάπησα!!! Στεναχωριέμαι όταν έρχεται το Σαββατοκύριακο και περιμένω να φτάσει η Δευτέρα με αγωνία μικρού παιδιού.

Μου αρέσει που συναντώ και μιλάω με άτομα του “έξω” κόσμου. Μου αρέσει που κάθε μέρα ντύνομαι καλά, με καθαρά ρούχα. Μου αρέσει που νιώθω ότι οι δάσκαλοι νοιάζονται για μένα. Μου αρέσει που ρωτάνε τη γνώμη μου και μιλάω χωρίς να φοβάμαι. Μου αρέσει που μπορώ πάλι να εμπιστευτώ κάποιον»




«Είμαι Αλβανός. Ζω πολλά χρόνια στην Ελλάδα με την οικογένειά μου. Νιώθουμε όλοι μας περισσότερο Έλληνες απ’ ό,τι Αλβανοί. Αγαπάμε την Ελλάδα και δεν έχουμε σκοπό να επιστρέψουμε ποτέ πίσω. Όμως δικάστηκα σαν Αλβανός, όχι σαν άνθρωπος!!! Αν ήμουν Έλληνας, η ποινή θα ήταν μικρότερη. Είμαι σίγουρος.

Αυτή τη στιγμή οι γονείς μου έχουν ξοδέψει στους δικηγόρους σχεδόν όλα τα χρήματα που έβγαλαν με σκληρή δουλειά τα χρόνια παραμονής τους στην Ελλάδα. Το εφετείο που έρχεται θα κοστίσει άλλη μια μικρή περιουσία σε όλους μας.

Πώς μου ζητάτε λοιπόν να μην ασχοληθώ με την παρανομία μόλις βγω έξω; Έχω την υποχρέωση να επιστρέψω στους γονείς μου το γρηγορότερο δυνατό τα χρήματα που ξόδεψαν για μένα… Αυτό θα κάνατε και σεις που με κρίνετε!!! Η φυλακή δε σε σωφρονίζει… απλώς σου μαθαίνει να σκέφτεσαι διαφορετικά…».


Μαθητές-κρατούμενοι στο σχολείο που λειτουργεί στις φυλακές του Αυλώνα εδώ και 12 χρόνια




«Μη με ρωτάτε αν έχω τύψεις… Θα έπρεπε; Όχι λοιπόν!!! Δεν έχω!!! Πουλούσα ναρκωτικά. Εκτελούσα εντολές ανωτέρων, γιατί μόνο με αυτό τον τρόπο θα εξασφάλιζα τη δόση μου. Ποτέ όμως δεν ανάγκασα κάποιον να πέσει στις ουσίες. Πάντοτε είχα να κάνω με άτομα που από καιρό και με τη δική τους θέληση έπαιρναν ναρκωτικά. Γιατί λοιπόν να έχω τύψεις; Αν δεν αγόραζαν από εμένα, θα αγόραζαν από έναν σαν και μένα...

Ίσως θα έπρεπε να νιώσω άσχημα απέναντι στους γονείς μου. Όμως ούτε αυτό αισθάνομαι. Και δεν είμαι σκληρός. Απλώς οι γονείς μου ποτέ δε στάθηκαν δίπλα μου. Δε με εμπιστεύτηκαν. Δεν ασχολήθηκαν σοβαρά με τα προβλήματά μου. Ακόμη και όταν έφερνα χρήματα στο σπίτι, πίστευαν ό,τι τους έλεγα χωρίς πολλές κουβέντες… Αν ήταν διαφορετικοί μαζί μου, ίσως να μην ήμουν τώρα εδώ.

Τύψεις νιώθω μόνο απέναντι σε μένα, που δεν πρόσεξα τον εαυτό μου όσο θα έπρεπε. Έφτασα στον θάνατο από τα ναρκωτικά, πολλές φορές. Ζω από καθαρή τύχη!! Είμαι “καθαρός” εδώ και πολύ καιρό και θέλω να παραμείνω έτσι μέχρι να πεθάνω…».




«Κάθε μέρα πρέπει να κάνω υπομονή με τα άτομα στον θάλαμο, με αυτόν που κοιμάται στο πάνω κρεβάτι, με το φύλακα που μετά το “ψαχτήρι” αφήνει πίσω του το χάος…

Στη φυλακή για να επιβιώσεις πρέπει να δείχνεις δύναμη και κουράγιο καθημερινά. Έχουμε στερηθεί τα πάντα: Οικογένεια, αγάπη, έρωτα, ξενοιασιά, διασκέδαση, φροντίδα, χαρά... Έχουμε μπει μέσα παιδιά και θα βγούμε άνδρες!».




Επίσκεψη του Υπουργού Δικαιοσύνης Πετσάλνικου στις φυλακές ανηλίκων

«Είμαι κρατούμενος στη Φυλακή Ανηλίκων εδώ και αρκετό καιρό. Σε λίγο αποφυλακίζομαι και περιμένω να δω αν θα πάρω απέλαση. Τη δικιά μου τη ζωή την κατέστρεψαν με την απέλαση. Όταν ήρθα στην Ελλάδα ήμουν 7χρονών και τώρα είμαι 20. Με λίγα λόγια μεγάλωσα στην Ελλάδα, μιλάω ελληνικά, πηγαίνω σε ελληνικό σχολείο και όλοι μου οι φίλοι είναι Έλληνες.

Μια μέρα μάς πέρασε η ιδέα να κλέψουμε ένα μηχανάκι, όπως και έγινε. Κλέψαμε το μηχανάκι και την ώρα που κάναμε βόλτα μάς έπιασε η αστυνομία. Στη συνέχεια μας πήραν κατάθεση για να μας πάνε αυτόφωρο. Θυμάμαι τους αστυνομικούς να λένε: “κακοποιός, Αλβανός εγκληματίας”.

Την άλλη μέρα μας πήγαν στον εισαγγελέα για να μας δικάσουν. Και αποφάσισαν να αφήσουν ελεύθερους τους φίλους μου μόνο - εμένα όχι. Εμένα αποφάσισαν να με διώξουν με απέλαση. Όταν άκουσα τη λέξη “απέλαση” άρχισαν τα μάτια μου να δακρύζουν, στο λαιμό αισθανόμουν σφιγμένος, τα είχα τελείως χαμένα. Άρχισα να σκέφτομαι τι θα συναντήσω μπροστά μου. Ότι θα πήγαινα στην Αλβανία, όπου λεφτά δεν είχα, σπίτι δεν είχα, ούτε δουλειά. Όπως ξέρετε όλοι, στην Αλβανία είναι πάρα πολύ δύσκολο να βρεις δουλειά και ιδιαίτερα όταν η οικογένεια σου είναι στην Ελλάδα. Φοβάμαι πως αν με απελάσουν θα αναγκαστώ να κλέψω ξανά για να ζήσω».





«Από τη στιγμή της σύλληψής μου το μυαλό μου είναι πολύ μπερδεμένο. Εκεί που σκέφτομαι κάτι καλό, κατευθείαν σκέφτομαι το ακριβώς αντίθετο. Δεν έχει ταραχτεί μόνο το μυαλό μου αλλά και το υποσυνείδητο και το σώμα μου.

Έχουν περάσει δύο εβδομάδες από τη σύλληψή μου και τώρα αρχίζω να συνειδητοποιώ πού βρίσκομαι και τι έπαθα. Τις δύο πρώτες μέρες στο κρατητήριο συνεχώς έκλαιγα, ο ύπνος με έπιανε από εξάντληση. Με το που άνοιγα τα μάτια μου και καταλάβαινα πού βρισκόμουν, σπάραζα πραγματικά.

Όσο περνούσαν οι μέρες, έβρισκα σιγά-σιγά τον εαυτό μου, γιατί γεννιόταν μια ελπίδα μέσα μου πως θα δω και πάλι τον ουρανό... Όσος καιρός κι αν περάσει θα περιμένω. Αρκεί να μην ξανακυλήσω στα ναρκωτικά, γιατί αυτά μ’ έχουν φέρει εδώ και τις δύο φορές. Ούτε εγώ ο ίδιος δεν ξέρω αν θα πάρω πάλι ναρκωτικά. Θα το μάθω μετά την αποφυλάκισή μου».




↑ Επίσκεψη του Υπουργού Δικαιοσύνης Πετσάλνικου στις φυλακές ανηλίκων
«”Τι γιο έκανα εγώ… εγκληματία;”: αυτά ήταν τα τελευταία λόγια που άκουσα από τη μάνα μου… ‘Εχω να τη δω τρεις μήνες. Ζει στην Αλβανία με τα αδέλφια μου. Κανείς δεν ενδιαφέρεται για μένα από τη στιγμή που μπήκα εδώ μέσα. Νιώθω τόσο μόνος, που αναζητώ την “οικογένεια” μέσα στη φυλακή. Βλέπω τη μάνα μου στα όνειρά μου και πάντα ξυπνάω με άσχημη διάθεση. Γιατί δε με κατάλαβε ποτέ; Γιατί δε νοιάστηκε ποτέ για το πώς νιώθω και τι θέλω από τη ζωή; Τη θυμάμαι να δουλεύει και να μεγαλώνει τα αδέρφια μου, όχι να ασχολείται μαζί μου… Μου λείπει… αλλά είναι πολύ μακριά για να της το πω!!».

Info: Τα γράμματα των παιδιών προέρχονται από την εφημερίδα "Προσπαθώντας για το αύριο" που εκδίδει το σχολείο των φυλακών του Αυλώνα.


ΟΙ ΦΥΛΑΚΕΣ ΑΝΗΛΙΚΩΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ


Στην Ελλάδα υπάρχουν πέντε φυλακές ανηλίκων: Τέσσερις για αγόρια (σε Αυλώνα, Θεσσαλονίκη, Βόλο και Κασσαβέτεια) και μία για κορίτσια (στον Ελαιώνα Θηβών).

Στις φυλακές αυτές κρατούνται σήμερα περίπου 700 παιδιά και νέοι 15-25 ετών που καταδικάστηκαν για κάτι που έκαναν όταν ήταν ανήλικοι.

Τα πιο συνηθισμένα αδικήματα των ανήλικων κρατουμένων είναι κλοπή-ληστεία, ξυλοδαρμός, ναρκωτικά και παράνομη είσοδος στην χώρα.

Η συντριπτική πλειοψηφία των παιδιών που μπαίνουν φυλακή προέρχεται από τις κατώτερες κοινωνικές και οικονομικές τάξεις (μετανάστες, τσιγγάνοι και παιδιά ορφανά ή πάμφτωχων οικογενειών).

Σύμφωνα με τον Συνήγορο του Παιδιού (που έχει κάνει αυτοψίες) οι φυλακές ανηλίκων έχουν κακή υγιεινή, πολύ παλιές εγκαταστάσεις και δεν έχουν αρκετό προσωπικό (φύλακες, ψυχολόγοι, κοινωνικοί λειτουργοί).

Το 45% των παιδιών που αποφυλακίζονται επιστρέφουν στην παρανομία και ξαναμπαίνουν στη φυλακή.

Ο νόμος προβλέπει για τους ανήλικους μια ολόκληρη σειρά από εναλλακτικές «ποινές» αντί για τη φυλάκιση (ειδικά προγράμματα για τοξικομανείς, ανάθεση σε ανάδοχες οικογένειες ή επιμελητές ανηλίκων, ιδρύματα ανηλίκων κ.α.). Τα προγράμματα αυτά, όμως, δεν χρηματοδοτούνται επαρκώς και γι’ αυτό υπολειτουργούν. Έτσι τα δικαστήρια αρκούνται στην εύκολη «λύση»: παιδιά στη φυλακή.

Πολλές οργανώσεις (Συνήγορος του Παιδιού, Άρσις κ.α.) έχουν ως αίτημα την κατάργηση των φυλακών ανηλίκων και την αντικατάσταση τους με πιο αποτελεσματικά και ανθρώπινα μέτρα. «Η φυλάκιση των παιδιών αυτών αποτελεί την κορύφωση ενός συνεχούς κοινωνικού αποκλεισμού που έχει ξεκινήσει από πολύ νωρίς», εξηγεί ο κ. Βασίλης Καρύδης (καθηγητής Εγκληματολογίας στο Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου). «Το θέμα είναι τα παιδιά αυτά να βρεθούν σε περιβάλλον όπου δε θα ανακυκλώνονται οι συνθήκες βίας και εκμετάλλευσης. Δεν μπορεί η φυλακή, ένα αφύσικο περιβάλλον, να δημιουργεί ομαλές συνθήκες. Η φυλάκιση ανηλίκων μπορεί να καταργηθεί. Έτσι καταργήθηκαν και άλλοι θεσμοί που κάποτε θεωρούνταν αναγκαίοι, όπως είναι η θανατική ποινή και τα βασανιστήρια. Θα βρούμε τρόπους. Ας δοκιμάσουμε εναλλακτικά μέτρα. Κάποια στιγμή η στέρηση της ελευθερίας πρέπει να πάει στο μουσείο της ιστορίας».



Πηγές:
Υπουργείο Δικαιοσύνης,
Συνήγορος του Παιδιού (www.0-18.gr ),
Άρσις (www.arsis.gr ),
Εγκληματολογικό περιοδικό www.theartofcrime.gr





@page {}P { MARGIN-BOTTOM: 0.21cm}

ΟΙ ΑΓΡΑΦΟΙ ΝΟΜΟΙ ΤΗΣ ΦΥΛΑΚΗΣ

Πηγή: Ένας 18χρονος, πρώην κρατούμενος.

Η «ΟΜΑΔΑ»

Όλοι οι κρατούμενοι ανήκουν σε κάποια «ομάδα». Το πιο συνηθισμένο κριτήριο για την ομάδα στην οποία ανήκει ο κρατούμενος είναι η εθνική καταγωγή του ή κάποιος φίλος που είχε εκτός φυλακής. Οι ομάδες είναι πολύ ισχυρές και συχνά διαχειρίζονται τη διακίνηση ουσιών στη φυλακή.

Τα μέλη της ομάδας του κρατουμένου είναι οι φίλοι του. Με αυτούς κάνει παρέα και αυτοί τον υποστηρίζουν αν δεχτεί επίθεση.

Το ότι θα ενταχτεί κάποιος κρατούμενος σε μία «ομάδα» θεωρείται δεδομένο. Αν δεν ενταχτεί, η μόνη του επιλογή θα είναι να γίνει «ρουφιάνος», δηλαδή να δίνει πληροφορίες στην Υπηρεσία - κάτι που δεν τον συμφέρει αφού στην πρώτη ευκαιρία θα δεχθεί επίθεση από τους άλλους κρατούμενους.

Ο «ΝΕΟΣ»

Η πιο συνηθισμένη επίθεση που δέχεται ο νέος κρατούμενος είναι η πρώτη του ληστεία. Η οικονομική του κατάστασή γίνεται γρήγορα αντιληπτή από τους υπόλοιπους (από τα ρούχα, από τα έξοδά του στην καντίνα, από τη χρήση τηλεκαρτών κτλ.) και βρίσκουν την ευκαιρία πριν μπει σε κάποια ομάδα να του επιτεθούν και να του πάρουν ό,τι έχει φέρει μαζί του (ρούχα, τηλεκάρτες, ηλεκτρικές μικροσυσκευές κτλ.).

Αν ο νέος κρατούμενος αποφασίσει να αναφέρει τη ληστεία στους φύλακες και να κατονομάσει τους δράστες, αυτοί πιθανότατα θα τιμωρηθούν (συνήθως με λίγες μέρες εγκλεισμό στο πειθαρχείο). Το γεγονός αυτό δε θεωρείται ρουφιανιά, αλλά ο κρατούμενος χάνει πόντους στην άτυπη ιεραρχία της φυλακής. Για αυτό, ο κρατούμενος που έχει δεχτεί επίθεση προτιμάει να κρύβεται από τους φύλακες μέχρι να επουλωθούν τα εμφανή τραύματά του: κάθεται διαρκώς μες στο κελί του, κρύβει το πρόσωπό του στη διανομή του φαγητού και στις ημερήσιες καταμετρήσεις, φοράει ρούχα που καλύπτουν το μεγαλύτερο μέρος του σώματός κτλ.

Η «ΣΕΝΤΡΑ»

Κάτι που συμβαίνει συχνά στις φυλακές είναι η «σέντρα». Πρόκειται για ένα είδος μονομαχίας μεταξύ δύο κρατουμένων και γίνεται συνήθως σε ένα κελί. Στη μονομαχία αυτή δεν ανακατεύεται κανένας άλλος κρατούμενος, όποια σχέση και αν έχει με αυτόν που μονομαχεί. Οι δύο κρατούμενοι δε χρησιμοποιούν όπλα (σίδερα, μαχαίρια κτλ.) παρά μόνο το σώμα τους και όποιο αντικείμενο βρεθεί μπροστά τους κατά τη διάρκεια της πάλης (συχνά π.χ. ο ένας κρατούμενος χτυπά το κεφάλι του άλλου στο σιδερένιο κρεβάτι). Η μονομαχία τελειώνει όταν ένας απ’ τους δύο παραδοθεί ή όταν δεν μπορεί να παλέψει άλλο.


Αφορμή για να «βγει στη σέντρα» κάποιος μπορεί να είναι οποιαδήποτε μικροδιένεξη στην καθημερινότητα της φυλακής (π.χ. μια διαφωνία στην ουρά για το καρτοτηλέφωνο).

Κανείς κρατούμενος δεν αρνείται να «βγει στη σέντρα» ακόμη κι αν ξέρει ότι έχει πολύ λίγες πιθανότητες να κερδίσει. Αν αρνηθεί θα χάσει κάθε σεβασμό από την «κοινωνία» της φυλακής με αποτέλεσμα να είναι έπειτα πολύ ευάλωτος και χωρίς καμία υποστήριξη.

Σέντρες συμβαίνουν σχεδόν σε καθημερινή βάση και αποτελούν «γεγονός» για τους φυλακισμένους. Οι φύλακες και ο αρχιφύλακας γνωρίζουν την ύπαρξη του φαινομένου αλλά κάνουν τα στραβά μάτια.



Πολλοι μπορει να θεωρειτε πως αυτα τα παιδια ειναι εγκληματιες και η θεση τους ειναι εκει ...μα....απ την αλλη........

διαβασα ενα αρθρο οπου ο τιτλος ελεγε...
Φυλακές ανηλίκων:
η μεγάλη των... κακοποιών Σχολή

ελεγε μερικα σωστα πραγματα μεσα και μερικα οχι ....για εμενα ο τιτλος ειναι επιεικως αθλιος....Δεν μιλα για τον Κορυδαλλο....μιλα για τις φυλακες ανηλικων...εκει οποι μενουν μεσα παιδια πριν ακομα ενηλικιωθουν κυριως επειδη ηταν χρηστες ή για μικροκλοπες(πιο σπανιο) ή για ξυλοδαρμο(σπανιοτατο)
τα παιδια αυτα προσπαθουν πισω απ τα κελια να χτισουν παλι την χαμμενη τους ζωη..και πιστευω πως ειναι αξιο να γινουμε εμεις το σταθερο εδαφος που θα χτισουν παλι τα ονειρα τους..........
Μα ειμαστε προκατηλημενοι.....τα παιδια αυτα ειχαν πολλες ατυχιες μαζι ....αλλωστε κανεις δεν γεννιετι εγκληατιας...γινεται......

το αρθρο--> Άρθρα

Πιστευετε πως θα πρεπει να υπαρχουν φυλακες ανηλικων ???



  • Ο νόμος προβλέπει για τους ανήλικους μια ολόκληρη σειρά απόεναλλακτικές «ποινές» αντί για τη φυλάκιση (ειδικά προγράμματα για τοξικομανείς, ανάθεση σε ανάδοχες οικογένειες ή επιμελητές ανηλίκων, ιδρύματα ανηλίκων κ.α.). Τα προγράμματα αυτά, όμως, δεν χρηματοδοτούνται επαρκώς και γι’ αυτό υπολειτουργούν. Έτσι τα δικαστήρια αρκούνται στην εύκολη «λύση»: παιδιά στη φυλακή.


  • Πολλές οργανώσεις (Συνήγορος του Παιδιού, Άρσις κ.α.) έχουν ως αίτημα την κατάργηση των φυλακών ανηλίκων και την αντικατάσταση τους με πιο αποτελεσματικά και ανθρώπινα μέτρα. «Η φυλάκιση των παιδιών αυτών αποτελεί την κορύφωση ενός συνεχούς κοινωνικού αποκλεισμού που έχει ξεκινήσει από πολύ νωρίς», εξηγεί ο κ. Βασίλης Καρύδης (καθηγητής Εγκληματολογίας στο Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου). «Το θέμα είναι τα παιδιά αυτά να βρεθούν σε περιβάλλον όπου δε θα ανακυκλώνονται οι συνθήκες βίας και εκμετάλλευσης. Δεν μπορεί η φυλακή, ένα αφύσικο περιβάλλον, να δημιουργεί ομαλές συνθήκες. Η φυλάκιση ανηλίκων μπορεί να καταργηθεί. Έτσι καταργήθηκαν και άλλοι θεσμοί που κάποτε θεωρούνταν αναγκαίοι, όπως είναι η θανατική ποινή και τα βασανιστήρια. Θα βρούμε τρόπους. Ας δοκιμάσουμε εναλλακτικά μέτρα. Κάποια στιγμή η στέρηση της ελευθερίας πρέπει να πάει στο μουσείο της ιστορίας».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη αδαμαντια52071 : 16-05-11 στις 09:39. Αιτία: λαθος χρωματισμος κειμενου
18 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

αδαμαντια52071 (νυσταλέα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη αδαμαντια52071
H νυσταλέα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 1,636 μηνύματα.

H αδαμαντια52071 έγραψε στις 18:25, 16-05-11:

#2
Λοιπον....πειτε μου την γνωμη σας...καποια εμπειρια..κατι...






so ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη αδαμαντια52071 : 16-05-11 στις 19:13.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 19:20, 16-05-11:

#3
Είναι περίεργα...

Θα δουλέψει το εναλλακτικό ή θα είναι άλλος ένας θεσμός που υπολειτουργεί και πρακτικά δίνει την αίσθηση της ατιμωρισίας???

Είναι τόσο μπλεγμένο το ζήτημα που δεν μπορώ να εκφέρω ξεκάθαρη γνώμη... Τα άτομα που βρίσκονται εκεί μέσα δεν βρίσκονται χωρίς κανέναν λόγο, αυτό είναι δεδομένο... Ακόμη και η χρήση είναι παράνομη(άσχετο με το αν αυτό είναι σωστό ή λάθος, δεν αφορά το θέμα τώρα)... Από την μία σωφρονισμός δεν υπάρχει...

Από την άλλη όμως τι??
Πόσο καλύτερο θα είναι ένα ίδρυμα ανηλίκων ή μία ανάδοχη οικογένεια??? Δεν είναι τόσο το τι θα πει ο κόσμος, όσο το πως θα λειτουργήσει... Τα ίδια τα παιδιά που εγκληματούν(μεγάλο, μικρό ή οτιδήποτε παραμένει έγκλημα και δεν χωρά συζήτηση)... Θα υπάρξει τότε σωφρονισμός?? Ή από την μία θλιβερή κατάσταση θα πάμε σε μία άλλη που δεν θα τιμωρεί καν???

Ειλικρινά δεν μπορώ να πω ναι ή όχι... Τόσο μα τόσο μπερδεμένο ζήτημα... Σαν αδιέξοδο μου μοιάζει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LiViNGtheLiFE

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη LiViNGtheLiFE
H LiViNGtheLiFE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 20 ετών και επαγγέλεται Barista . Έχει γράψει 1,896 μηνύματα.

H LiViNGtheLiFE έγραψε στις 19:37, 16-05-11:

#4
Πιστευω πως ναι, αξιζουν και ειναι εκει. Οταν κανεις κατι πρεπει να υποστεις και τις συνεπειες.
Στη φυλακή για να επιβιώσεις πρέπει να δείχνεις δύναμη και κουράγιο καθημερινά. Έχουμε στερηθεί τα πάντα: Οικογένεια, αγάπη, έρωτα, ξενοιασιά, διασκέδαση, φροντίδα, χαρά... Έχουμε μπει μέσα παιδιά και θα βγούμε άνδρες!».
Αφου βεβαια οσο ηταν εξω φροντισαν να στερησουν απο τους αλλους τα αναλογα, οσο για το "παιδια", εχω να πω οτι μονο παιδι δεν ειναι αυτος που εχει κανει τετοια αδικηματα, ουτε ανδρας ειναι βεβαια!
Αυτα τα ολιγα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 19:54, 16-05-11:

#5
Αρχική Δημοσίευση από LiViNGtheLiFE
Πιστευω πως ναι, αξιζουν και ειναι εκει. Οταν κανεις κατι πρεπει να υποστεις και τις συνεπειες.

Αφου βεβαια οσο ηταν εξω φροντισαν να στερησουν απο τους αλλους τα αναλογα, οσο για το "παιδια", εχω να πω οτι μονο παιδι δεν ειναι αυτος που εχει κανει τετοια αδικηματα, ουτε ανδρας ειναι βεβαια!
Αυτα τα ολιγα.
Είσαι 14, δεν θα μιλήσω για σένα, αλλά γενικά...

Πολλοί στην ηλικία σου, έχουν τα μυαλά τους πάνω από το κεφάλι τους(όχι ότι στην δικιά μου δεν το κάνουν, αλλά για μας τελειώσαν οι φυλακές ανηλίκων)... Μπορεί κανείς να διαπράξει κάποιο έγκλημα για χίλιους-δυο διαφορετικούς λόγους και ποτέ δεν θα έχει δίκιο που το έκανε...

Όταν όμως βάζεις σε μια τέτοια ηλικία στην φυλακή ένα τέτοιο άτομο, ό,τι κι αν έχει κάνει, δεν του καταστρέφεις το μέλλον?? Δεν το καταδικάζεις σε μία στιγματισμένη και μίζερη ζωή??? Θα μου πεις, "Τα 'θελε και τα 'παθε" και με το δίκιο σου... Το θέμα είναι το εξής... Με ένα τέτοιο άτομο τι κάνεις?? Προσπαθείς να του δείξεις το λάθος της συμπεριφοράς του και το τιμωρείς, αλλά παράλληλα προσπαθείς να του δώσεις και ένα καλό μέλλον?? Ή το πετάς σε μια τρύπα, που έχει να παλέψει μέχρι και για την επιβίωση του, τόσο σωματική, αλλά κυρίως ψυχολογική, αναγκάζοντας το, να επιστρέψει στα ίδια και χειρότερα???

Και πάλι θα μου πεις, "Και πως θα τους τιμωρήσουμε και θα τους δώσουμε και μέλλον??"
Κι εδώ είναι όλη η ουσία... Τι και πώς θα δουλέψει?? Τι μπορεί να γίνει?? Πως μπορούμε να σώσουμε αυτά τα άτομα???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

αδαμαντια52071 (νυσταλέα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη αδαμαντια52071
H νυσταλέα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 1,636 μηνύματα.

H αδαμαντια52071 έγραψε στις 20:46, 16-05-11:

#6
Τα παιδια αυτα χρειαζονται βιβλια και γυμνστικα ειδη...Εχω πολλα λογοτεχνικα βιβλια....Στην εκπομπη του Θεοδωρακη ελεγε στο τελος ενα τηλεφωνο για να επικοινωνησουμε με τους αρμοδιους..Μηπως το ειδε κανεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

domenica7

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη domenica7
H domenica7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 888 μηνύματα.

H domenica7 έγραψε στις 21:08, 16-05-11:

#7
Αρχική Δημοσίευση από αδαμαντια52071
Λοιπον....πειτε μου την γνωμη σας...καποια εμπειρια..κατι...






so ?
τι να πουμε;
τι να πω;
να πω μόνο να φωτίζει τις καρδιές μας ο θεός γιατί πάμε κατα διαόλου .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 23:01, 16-05-11:

#8
Δεν φτανει που ειναι θυματα τοσων καταστασεων, μπαινουν και φυλακι...! Νομιζα οτι ειχαν καταργηθει η φυλακες και υπηρχαν μονο αναμωρφωτιρια για τους ανηλικους (οχι οτι ειναι καλητερα αυτα δλδ...). Οταν δεν μπορεις να δεις τι πραγματικα φταιει και εστω και αργα να το αλλαξεις, εστω και μεμονομενα, απλα οδηγεις ενα παιδι περετερο στην καταστρωφη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

renia_1995 (Uranya)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη renia_1995
H Uranya αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 723 μηνύματα.

H renia_1995 Booorn booorn boorn boorn to be alive έγραψε στις 12:15, 06-11-11:

#9
Δεν ξέρω..Απ'την μια είναι παιδιά, δεν φταίνε για ότι κάνουν, οι οικογένειες τους φταίνε και ο τρόπος που τα μεγάλωσαν..Απ΄την άλλη όμως δεν είναι και κρίμα..Τις έχουν κάνει τις μαλ@κίες τους.Ξέρω παιδιά που με χαιρετάνε στον δρόμο αλλά θα μου έκλεβαν το κινητό αν τους δινόταν η ευκαιρία.Είναι καλό δηλαδή να μην τιμωρούνται;


Δεν λέω ότι κερδίζουν κάτι από τις φυλακές.. Σε καμία περίπτωση..Ούτε οι συνθήκες εκεί μέσα τους προσφέρουν κάποια επιμόρφωση,αντιθέτως τους ωθούν σε περαιτέρω εξαθλίωση..Αλλά τι μπορεί να γίνει εναλλακτικά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,288 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 12:39, 06-11-11:

#10
και τα ''παιδια'' με τα καλασνικοφ παιδια ηταν, ε και?
δεν βιασαν την μανα μεσα στο σπιτι τους? δεν τρομοκράτησαν τόσο κόσμο?

να τους προσφέρουμε και υποτροφία στο χαρβαρντ στα πλαίσια της πολιτισμένης αναμόρφωσης?
ολα τα αδικημένα παιδιά εκεί μέσα, είναι μπλεγμένα με ναρκωτικά ληστείες και βιασμούς. και η πλειοψηφία όταν βγεί τα ίδια κάνει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 12:42, 06-11-11:

#11
κοντοζυγώνουν οι πολιτείες των φυλακών.

Ένα κράτος κρατητήριο, εκεί οδεύουμε.

Με ένα ευρώ στην τσέπη, πέντε λογαριασμούς που μυρίζουν εμετό γάτας,
ένα πακέτο μακαρόνια που θέλουν βράσιμο 8 λεπτά
και χέρια μουδιασμένα, για ποιόν να γράψεις και τι;

Καλά τα λέει (χωρίς να λέει τπτ) η ντομενικα7.

Κι όταν η ταρίφα της ζωής σου ξεκινά να μετράει
πίσω από σίδερα,
Η ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΑΡΓΟΣ ΒΑΣΝΑΙΣΤΙΚΟΣ ΘΑΝΑΤΟΣ.


Προφανώς σήμερα, η φυλακή μοιάζει λίγο με σωτηρία.

άκουγα χθες για εναν επιχειρηματία που λόγω των χρεών του
έκανε 25 ληστείες σε ένα μήνα.

Όταν τον πιάσανε ομολόγησε ότι λυτρώθηκε γιατί θα πάει
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ φυλακή.

Δεν ξέρω τι είναι μεγαλύτερο κατάντημα θεσμών και κοινωνίας:

να φυλακίζει ανήλικα, ή οι φυλακιζόμενοι ενήλικες να
ταυτίζουν τη φυλακή τους με ΚΑΘΑΡΣΗ.



ΖΟΥΜΕ ΜΕΡΕΣ ΑΠΟΜΕΡΕΣ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 12:49, 06-11-11:

#12
Οι φυλακες δεν ειναι σωφρονισμος, κρινουμε καποιους απο την χειροτερη στιγμη στη ζωη τους και τους καταδικαζουμε για αυτο. Η φυλακη ειναι η πιο ευκολη λυση. Απαλασσουμε την κοινωνια απο καποιους ταραχοποιους για μερικα χρονια, και οταν βγουνε, ΕΑΝ βγουνε ζωντανοι απο εκει μεσα το πιθανοτερο ειναι να καταληξουν παλι μεσα. Τα παιδια ειναι παιδια, οσο ειναι νωριις ακομα μπορουμε να τα αλλαξουμε, δεν πρεπει να τα τιμωρουμε με την εσχατη των ποινων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 12:51, 06-11-11:

#13
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
και τα ''παιδια'' με τα καλασνικοφ παιδια ηταν, ε και?
δεν βιασαν την μανα μεσα στο σπιτι τους? δεν τρομοκράτησαν τόσο κόσμο?

να τους προσφέρουμε και υποτροφία στο χαρβαρντ στα πλαίσια της πολιτισμένης αναμόρφωσης?
ολα τα αδικημένα παιδιά εκεί μέσα, είναι μπλεγμένα με ναρκωτικά ληστείες και βιασμούς. και η πλειοψηφία όταν βγεί τα ίδια κάνει..
To θέμα όμως είναι ότι δεν τους αφήνουμε και περιθώρια να κάνουν και τίποτε άλλο στην ζωή τους, μετά την φυλακή... Τους στιγματίζουμε... Είναι τόσο κακό να έχουν μια δεύτερη ευκαιρία αυτά τα παιδιά;; Δεν βίασαν όλα τα παιδιά την μάνα τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 12:56, 06-11-11:

#14
Εχουμε γινει μια κοινωνια τιμωριας και "θεραπειας". Κανενας δεν γεννηθηκε εγκληματιας, οι συνθηκες τον εκαναν ετσι και οι επιλογες του. Εαν υπηρχε η σωστη παιδεια και εκπαιδευση απο την οικογενεια και την κοινωνια κανενα απο ολα αυτα δεν θα ειχε συμβει.

Αλλα προτιμαμε να "θεραπευουμε" παρα να "προλαμβανουμε".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,288 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 13:08, 06-11-11:

#15
δεν γίνονται όλοι οι φτωχοί και παιδια χωρισμένων παιδιών εγκληματίες,
για να γίνει κάποιος εγκληματίας δεν τον ανάγκασε κανείς να γίνει. το επέλεξε, και ο ίδιος έχει την μεγαλύτερη ευθήνη.

οι φυλακές και η ύπαρξη της τιμωρίας εχουν και αποτρεπτικό χαρακτήρα. ο υποψήφιος εγκληματίας θα πρέπει να γνωρίζει οτι άν πράξει μια παράνομη πράξη θα μπεί φυλακή.
η κάθε πράξη έχει και μια συνέπεια.

το να κλέψει κάποιος γιατί δέν έχει να φάει δέν θα τον οδηγήσει στην φυλακή.αυτό είναι πραγματική ανάγκη και πιθανόν θα αθωοθεί.
οι ανήληκοι που μπαίνουν φυλακή είναι βαριά μπλεγμένοι. όπως οι ληστές με τα καλάσνικοφ που είπαν οτι θα κάνουν γνωριμίες μέσα στην φυλακή και όταν βγούν θα κάνουν χειρότερα. ένα τέτοιο άτομο τί το κάνεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 13:25, 06-11-11:

#16
Παρε ενα μικρο παιδακι, γιατι για παιδακια μιλαμε στην περιπτωση μας. Και τιμωρησε το για κατι που εκανε. Πιστευεις οτι αυτο θα το αποτρεψει να το ξανακανει??
Οσο για τα παιδια με τα καλασνικοφ θα τα βαλεις στην φυλακη απο την στιγμη που οι ιδιοι το επεδιωξαν?? Τους δινεις δηλαδη αυτο που ζητησαν... Και πιστευουμε ειλικρινα οτι θα βγουνε μετανοιημενοι απο εκει μεσα?? Αρχιμαφιοζοι στην καλυτερη θα γινουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vampi

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Vampi
H Vampi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.

H Vampi έγραψε στις 13:39, 06-11-11:

#17
Αχ σχεδόν κάθε μέρα πετυχαίνω στα τρένα έναν 19χρονο που λέει οτι βγηκε από μια τετοια φυλακή.




(απλά μου ηρθε να το πω, lulz)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 13:51, 06-11-11:

#18
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
δεν γίνονται όλοι οι φτωχοί και παιδια χωρισμένων παιδιών εγκληματίες,
για να γίνει κάποιος εγκληματίας δεν τον ανάγκασε κανείς να γίνει. το επέλεξε, και ο ίδιος έχει την μεγαλύτερη ευθήνη.
Ναι, προφανώς και φέρει ευθύνη και ο ίδιος... Αλλά πολύ μεγάλη ευθύνη φέρει και η κοινωνία που δεν μας δίνει παιδεία... Και χωρίς παιδεία, το αυτονόητο για σένα και για μένα, δεν είναι για όλους...

Αρχική Δημοσίευση από gaspar
οι φυλακές και η ύπαρξη της τιμωρίας εχουν και αποτρεπτικό χαρακτήρα. ο υποψήφιος εγκληματίας θα πρέπει να γνωρίζει οτι άν πράξει μια παράνομη πράξη θα μπεί φυλακή.
η κάθε πράξη έχει και μια συνέπεια.
Ο υποψήφιος εγκληματίας το γνωρίζει αλλά όπως βλέπεις δεν ιδρώνει ιδιαίτερα το αυτί του... Η φυλακή, η τιμωρία γενικά, όμως θα πρέπει να έχει σωφρονιστικό χαρακτήρα κάτι που φαίνεται να μην συμβαίνει... Άρα όπως και να χει πρέπει να κάνουμε κάτι...

Εν προκειμένω, δεν έχουμε να κάνουμε με κοινούς εγληματίες, αλλά με ανηλίκους... Άτομα που δεν έχουν σημαδευτεί ακόμη από αυτό και προλαβαίνουν να αλλάξουν τρόπο ζωής και να μην "εγκληματούν"... Δεν θα ήταν καλύτερο να βρούμε μια πιο "εποικοδομητική" τιμωρία γι' αυτά τα άτομα; Ειδικά, αφού κατά τα φαινόμενα η φυλακή δεν επιτυγχάνει τον σκοπό της ούτε για τους ενήλικες για τους οποίους και σχεδιάστηκε...

Αρχική Δημοσίευση από gaspar
το να κλέψει κάποιος γιατί δέν έχει να φάει δέν θα τον οδηγήσει στην φυλακή.αυτό είναι πραγματική ανάγκη και πιθανόν θα αθωοθεί.
οι ανήληκοι που μπαίνουν φυλακή είναι βαριά μπλεγμένοι. όπως οι ληστές με τα καλάσνικοφ που είπαν οτι θα κάνουν γνωριμίες μέσα στην φυλακή και όταν βγούν θα κάνουν χειρότερα. ένα τέτοιο άτομο τί το κάνεις?
Και εδώ φαίνεται, πως οι σημερινοί εγκληματίες τρέμουν σαν το ψάρι την φυλακή, κυρίες και κύριοι... Ας τους χώσουμε όλους μέσα λοιπόν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Noisette (Φωτεινός Θάλαμος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Noisette
H Φωτεινός Θάλαμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Συντάκτης . Έχει γράψει 2,647 μηνύματα.

H Noisette Love is our resistance. έγραψε στις 00:34, 14-05-12:

#19
Αρχική Δημοσίευση από αδαμαντια52071
Τα παιδια αυτα χρειαζονται βιβλια και γυμνστικα ειδη...Εχω πολλα λογοτεχνικα βιβλια....Στην εκπομπη του Θεοδωρακη ελεγε στο τελος ενα τηλεφωνο για να επικοινωνησουμε με τους αρμοδιους..Μηπως το ειδε κανεις?
Κοινωνική υπηρεσία. 2295042771

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lord Kratos

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lord Kratos
Ο Lord Kratos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 6,623 μηνύματα.

O Lord Kratos έγραψε στις 11:54, 14-05-12:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Mercury
Εχουμε γινει μια κοινωνια τιμωριας και "θεραπειας". Κανενας δεν γεννηθηκε εγκληματιας, οι συνθηκες τον εκαναν ετσι και οι επιλογες του. Εαν υπηρχε η σωστη παιδεια και εκπαιδευση απο την οικογενεια και την κοινωνια κανενα απο ολα αυτα δεν θα ειχε συμβει.

Αλλα προτιμαμε να "θεραπευουμε" παρα να "προλαμβανουμε".
Συμφωνώ ότι είναι πολύ σημαντικό να υπάρχει η πρόληψη κι ότι οι κοινωνίες θα πρέπει να στραφούν προς αυτήν την κατεύθυνση.
Όμως, ακόμη και σε χώρες οι οποίες έχουν ένα καλό εκπαιδευτικό σύστημα και υπάρχει μια κοινωνική παιδεία και πάλι παρατηρούνται εγκληματικά φαινόμενα.
Πιστεύω πως η πρόληψη και τα μέτρα προς αυτήν την κατεύθυνση θα μπορούσαν να μειώσουν αισθητά τα εγκληματικά φαινόμενα στις ανθρώπινες κοινωνίες αλλά όχι να τα εξαλείψουν τελείως.
Πολλοί άνθρωποι αντιμετωπίζουν δυσκολίες, πολλοί νέοι άνθρωποι αντιμετωπίζουν μεγάλα διλήμματα και κάποιοι επιλέγουν τον πιο "εύκολο" δρόμο ενώ κάποιοι άλλοι όχι.
Αυτό πάντοτε δεν θα συμβαίνει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 11:40, 17-05-12:

#21
Και έξω από τη φυλακή να ήταν, οι περισσότεροι θα ζούσαν πάνω-κάτω με τον ίδιο τρόπο: βία, παράνομες πράξεις, χρήση και διακίνηση ουσιών, κλπ. Το θέμα είναι ότι μέσα στην φυλακή είναι πιό συμμαζεμένοι, δεν αποτελούν κίνδυνο για τους πολίτες και κοστίζουν πολλά χρήματα στο κράτος. Υπάρχει βέβαια και η συγκινητική πλευρά που παρουσιάσατε, το επιχείρημα ότι "είναι παιδιά" και τα λοιπά. Εχοντας συναναστραφεί στο παρελθόν με άτομα αυτού του τύπου (ανήλικους παραβάτες), επιβεβαιώνω ότι στην δική μου κρίση είναι εγκληματίες με όλη την σημασία της λέξης. Δεν έχει σημασία αν είναι 14-17, το επέλεξαν αυτό που κάνουν, τους αρέσει και μάλιστα παινεύονται για αυτό. Αν τώρα είναι άτυχοι και φυλακιστούν, προσποιούνται τα θύματα, ότι αναγκάστηκαν, κλπ και αφού αποφυλακιστούν συνεχίζουν τα ίδια και χειρότερα γιατί πλέον η ποινή τους έχει ανεβάσει το κοινωνικό status στην πιάτσα.
Στο ότι πρέπει να τιμωρούνται είμαι απόλυτη, όχι όμως με φυλάκιση αλλά με χρηματικά πρόστιμα. Αν το αδίκημά τους περιλαμβάνει κάτι βαρύτερο από διακίνηση μικροποσοτήτων ναρκωτικών και μικροκλοπές σε καταστήματα (π.χ. εμπόριο όπλων), τότε να δικάζονται σαν ενήλικες και να τοποθετούνται σε φυλακές ενηλίκων.
Σε αυτές τις φυλακές οι κρατούμενοι θα έπρεπε να ασχολούνται με κάτι που να προσφέρει στο κράτος χρήματα, μιας και από εκεί εξασφαλίζεται η συντήρησή τους. Οπως υπάρχουν οι αγροτικές φυλακές, θα έπρεπε και στις υπόλοιπες να δουλεύουν οι κρατούμενοι (π.χ. συναρμολογήσεις, τοποθέτησεις ενθέτων σε έντυπα και λοιπές απλές εργασίες)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 11:51, 17-05-12:

#22
Το θέμα είναι η κατάργηση των φυλακών των ανηλίκων ή το πριν μπούν σε αυτές; Απο κει πρέπει ν'αρχίζει κανείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 12:17, 17-05-12:

#23
τους γονεις τους πρεπει να βαλουν στην φυλακη...πρωτα πρωτα αν θελουμε να μιλαμε για ασθημα δικαιωσης...
ο ανθρωπος που φερνει εναν αλλον ανθρωπο στον κοσμο ,αλλα,δεν ειναι διατεθειμενος να τον διαπαιδαγωγησει,ειναι ξεκαθαρα εγκληματιας....
τωρα για τα παιδια....πρεπει να γινεται προσπαθεια θεραπειας απο νοσηρες αντιληψεις,μεσω σχολειου,κλινικων ψυχολογων,ψυχιατρων,παιδαγωγων κ.λ.π.
δεν μπορει μια κοινωνια που φυλακιζει παιδια,χωρις να προσπαθει να τα επανενταξει να λεγεται πολιτισμενη....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 12:28, 17-05-12:

#24
Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
ο ανθρωπος που φερνει εναν αλλον ανθρωπο στον κοσμο ,αλλα,δεν ειναι διατεθειμενος να τον διαπαιδαγωγησει,ειναι ξεκαθαρα εγκληματιας....
Γενικώς δε διαφωνώ σε αυτό που λες, αλλά υπάρχουν περιπτώσεις αρίστων γονιών που απλώς δεν μπόρεσαν να ελέγξουν τα τρελά υποσύνειδητα των παιδιών τους κι έτσι έχασαν την μπάλα μετά τα 16-17 τους. Θέλω να πω, πως πέραν διαπαιδαγώγησης, είναι και ο χαρακτήρας ενός ατόμου που παίζει ρόλο. Ας τα βάζουμε με τους γονείς, αλλά ας μην τα βάζουμε πάντα με τους γονείς. Συνηθέστερα οι γονείς διαφθείρουν τα παιδιά, αλλά υπάρχουν και τα παιδιά που διαφθείρουν τους γονείς τους
Καλό για μενα είναι η κάθε περίπτωση να σχολιάζεται εξατομικευμένα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 12:38, 17-05-12:

#25
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Γενικώς δε διαφωνώ σε αυτό που λες, αλλά υπάρχουν περιπτώσεις αρίστων γονιών που απλώς δεν μπόρεσαν να ελέγξουν τα τρελά υποσύνειδητα των παιδιών τους κι έτσι έχασαν την μπάλα μετά τα 16-17 τους. Θέλω να πω, πως πέραν διαπαιδαγώγησης, είναι και ο χαρακτήρας ενός ατόμου που παίζει ρόλο. Ας τα βάζουμε με τους γονείς, αλλά ας μην τα βάζουμε πάντα με τους γονείς. Συνηθέστερα οι γονείς διαφθείρουν τα παιδιά, αλλά υπάρχουν και τα παιδιά που διαφθείρουν τους γονείς τους
Καλό για μενα είναι η κάθε περίπτωση να σχολιάζεται εξατομικευμένα
την αντιληψη της βιας,της εγκληματικοτητας,απο καπου την ειδαν κ μεσα σε καποιο χρονικο διαστημα(που ενας αδιαφορος γονιος δεν παιρνει χαμπαρι....δουλειες ....τρεξιμο....αγχος....)την ανεπτυξαν μεσα τους μεχρι να την κανουν πραξη και τροπο ζωης...μου φαινεται εξαιρετικα απιθανο ενας σωστος γονιος να μην αντιληφθει οτι το παιδι του αντιμετωπιζει τετοιου ειδους σκεψεις ,οπως και το να μην προσεξει καποιες αλλαγες στην συμπεριφορα του....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:40, 17-05-12:

#26
οι ανήληκοι που μπαίνουν φυλακή είναι βαριά μπλεγμένοι. όπως οι ληστές με τα καλάσνικοφ που είπαν οτι θα κάνουν γνωριμίες μέσα στην φυλακή και όταν βγούν θα κάνουν χειρότερα. ένα τέτοιο άτομο τί το κάνεις?

ΜΑΤατζή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ρόζα Νέρα Flamingo

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ρόζα Νέρα Flamingo
H Ρόζα Νέρα Flamingo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ανταρτικό (Φλώρινα). Έχει γράψει 709 μηνύματα.

H Ρόζα Νέρα Flamingo Κάθε σταυροδρόμι κρύβει μια ιντιφάντα έγραψε στις 12:57, 17-05-12:

#27
το θεμα ειναι ποιες προτασεις εχει καθε κοινωνια , αν πιστευει οτι μεσα απο την τιμωρια, τον εγλεισμο , το φοβο και την απαγορευση αλλαζει κατι .
Αν αλλαζε με τετοιες μεθοδους ,τοτε τωρα θα ζουσαμε σε παραδεισο ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LiViNGtheLiFE

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη LiViNGtheLiFE
H LiViNGtheLiFE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 20 ετών και επαγγέλεται Barista . Έχει γράψει 1,896 μηνύματα.

H LiViNGtheLiFE έγραψε στις 13:51, 17-05-12:

#28
Με την ίδια ακριβώς λογική και οι ενήλικοι εγκληματίες, αναγκάζονται να κάνουν αυτά που κάνουν, είναι θύματα, μιας και μεγάλωσαν έτσι είναι πολύ δύσκολο να αλλάξουν... Και σίγουρα από μια ηλικία και μετά είσαι υπεύθυνος για αυτά που κάνεις, αλλά αν έχεις μεγαλώσει με έναν συγκεκριμένο τρόπο, πόσο μακριά μπορείς να φτάσεις; Αλλά αυτό που θέλω να πω είναι πως ότι ισχύει για έναν 15άρη ισχύει και για έναν ενήλικα. Κανείς δεν κάνει τίποτα για μην μεγαλώνουν παιδιά σε περιβάλλοντα που τα μετατρέπουν σε εγκληματίες και το θυμόμαστε ξαφνικά αν μπουν φυλακή και λέμε ότι ναι είναι παιδιά.
Οι φυλακές έχουν ως ρόλο τους και την συμμόρφωση των κρατουμένων αλλά και να προστατέψουν την κοινωνία από παραβατικές συμπεριφορές. Το πρώτο δεν γίνεται βέβαια, αλλά και έξω να μείνουν μαθαίνουν στην λογική ότι και να κλέψουν πχ δεν θα τιμωρηθούν.
Το θέμα είναι να γίνει κάτι πριν φτάσει κάποιος στο έγκλημα, από κει και πέρα στο μεγαλύτερο ποσοστό των περιπτώσεων είναι αργά. Είτε έξω είτε μέσα εγκληματίες θα είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ρόζα Νέρα Flamingo

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ρόζα Νέρα Flamingo
H Ρόζα Νέρα Flamingo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ανταρτικό (Φλώρινα). Έχει γράψει 709 μηνύματα.

H Ρόζα Νέρα Flamingo Κάθε σταυροδρόμι κρύβει μια ιντιφάντα έγραψε στις 14:15, 17-05-12:

#29
Αρχική Δημοσίευση από LiViNGtheLiFE
Με την ίδια ακριβώς λογική και οι ενήλικοι εγκληματίες, αναγκάζονται να κάνουν αυτά που κάνουν, είναι θύματα, μιας και μεγάλωσαν έτσι είναι πολύ δύσκολο να αλλάξουν... Και σίγουρα από μια ηλικία και μετά είσαι υπεύθυνος για αυτά που κάνεις, αλλά αν έχεις μεγαλώσει με έναν συγκεκριμένο τρόπο, πόσο μακριά μπορείς να φτάσεις; Αλλά αυτό που θέλω να πω είναι πως ότι ισχύει για έναν 15άρη ισχύει και για έναν ενήλικα. Κανείς δεν κάνει τίποτα για μην μεγαλώνουν παιδιά σε περιβάλλοντα που τα μετατρέπουν σε εγκληματίες και το θυμόμαστε ξαφνικά αν μπουν φυλακή και λέμε ότι ναι είναι παιδιά.
Οι φυλακές έχουν ως ρόλο τους και την συμμόρφωση των κρατουμένων αλλά και να προστατέψουν την κοινωνία από παραβατικές συμπεριφορές. Το πρώτο δεν γίνεται βέβαια, αλλά και έξω να μείνουν μαθαίνουν στην λογική ότι και να κλέψουν πχ δεν θα τιμωρηθούν.
Το θέμα είναι να γίνει κάτι πριν φτάσει κάποιος στο έγκλημα, από κει και πέρα στο μεγαλύτερο ποσοστό των περιπτώσεων είναι αργά. Είτε έξω είτε μέσα εγκληματίες θα είναι.
αν εσυ εξισωνεις ενα 15 χρονο με εναν ενηλικα τοτε δεν εχω να πω κατι πααραπανω.
οπως ομως ειπα και πριν δεν ειναι το θεμα εκει , το ολο ζητημα ειναι πως αντιμετωπιζει καθε κοινωνια αυτη την κατασταση και τι λυσεις δινει . Η ''λυση '' της φυλακης οπως εχουμε δει δεν φερει αποτελεσματα και εμενα μου φαινεται πολυ λογικο ως αποτελεσμα . Οσο για τη λογικη της ατιμωρισιας που αναφερεις ειναι ατοπη καθως δεν λεει κανεις οτι ο κοσμος θα γινει καλυτερος με το που καταργηθουν οι φυλακες αλλα το ζητημα εγκειται περισσοτερο στο πως θα διαμορφοσουμε ενα κοσμο που να μην χρειαζεται να υπαρχουν φυλακες .
Η λογικη του εκλεψε αρα φυλακη ειναι τελικως λογικη του παραλογου αφου δεν αλλαζει τιποτα , ναι μεν μπορει ο ιδιος να μην ξανακλεψει για ενα χρονικο διαστημα οποτε να υπαρχει και καλα ενα υποτιθεμενο οφελος παρ ολα αυτα αφου το ιδιο το κοινωνικο προβλημα δεν εχει λυθει μολις βγει παλι θα κανει το ιδιο , και οσο μια κοινωνια ειναι αρρωστη τοσο οι θεσμοι της θα συντηρουν ενα αρρωστημενο συστημα ...
Μια αρμονικη και ελευθερη κοινωνια δεν μπορει να στηριζεται σε απογορευσεις οσο ουτοπικο και αν ακουγεται ,
ας μην ξεχναμε αλλωστε οτι ο κοσμος μας πανω σε ουτοπιες χτιζεται και ας μην επικροτουμε απανθρωπες καταστασεις ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 17:11, 17-05-12:

#30
Αρχική Δημοσίευση από LiViNGtheLiFE
Με την ίδια ακριβώς λογική και οι ενήλικοι εγκληματίες, αναγκάζονται να κάνουν αυτά που κάνουν, είναι θύματα, μιας και μεγάλωσαν έτσι είναι πολύ δύσκολο να αλλάξουν... Και σίγουρα από μια ηλικία και μετά είσαι υπεύθυνος για αυτά που κάνεις, αλλά αν έχεις μεγαλώσει με έναν συγκεκριμένο τρόπο, πόσο μακριά μπορείς να φτάσεις; Αλλά αυτό που θέλω να πω είναι πως ότι ισχύει για έναν 15άρη ισχύει και για έναν ενήλικα. Κανείς δεν κάνει τίποτα για μην μεγαλώνουν παιδιά σε περιβάλλοντα που τα μετατρέπουν σε εγκληματίες και το θυμόμαστε ξαφνικά αν μπουν φυλακή και λέμε ότι ναι είναι παιδιά.
Οι φυλακές έχουν ως ρόλο τους και την συμμόρφωση των κρατουμένων αλλά και να προστατέψουν την κοινωνία από παραβατικές συμπεριφορές. Το πρώτο δεν γίνεται βέβαια, αλλά και έξω να μείνουν μαθαίνουν στην λογική ότι και να κλέψουν πχ δεν θα τιμωρηθούν.
Το θέμα είναι να γίνει κάτι πριν φτάσει κάποιος στο έγκλημα, από κει και πέρα στο μεγαλύτερο ποσοστό των περιπτώσεων είναι αργά. Είτε έξω είτε μέσα εγκληματίες θα είναι.
η εθνικη μας καταθλιψη φαινεται και σε αυτο το θεμα,που δεν εχει νοημα να προσπαθησουμε για τιποτα.....που η σκεψη μας ειναι ενας φαυλος κυκλος που καταληγει παλι στα ιδια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 21:24, 17-05-12:

#31
Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
την αντιληψη της βιας,της εγκληματικοτητας,απο καπου την ειδαν κ μεσα σε καποιο χρονικο διαστημα(που ενας αδιαφορος γονιος δεν παιρνει χαμπαρι....δουλειες ....τρεξιμο....αγχος....)την ανεπτυξαν μεσα τους μεχρι να την κανουν πραξη και τροπο ζωης...μου φαινεται εξαιρετικα απιθανο ενας σωστος γονιος να μην αντιληφθει οτι το παιδι του αντιμετωπιζει τετοιου ειδους σκεψεις ,οπως και το να μην προσεξει καποιες αλλαγες στην συμπεριφορα του....
Υπάρχουν περιπτώσεις που τα ένστικτα και ο χαρακτήρας (το dna? πως να το πω; ) έκανε ενα παιδί βίαιο ή με τάση προς την παρανομία. Δεν μπορούμε όλα να τα ρίχνουμε στα παιδικά βιώματα, ενώ παίζουν σημαντικό ρόλο, δεν πιστεύω είναι ο πρώτος. Τον πρώτο ρόλο τον δίνω στον χαρακτήρα. Υπάρχουν δυαλυμένες οικογένειες με βία που έβγαλαν παιδιά καθ'όλα νόμιμα και υγιή. Υπάρχουν οικογένειες που αγκάλιασαν τα παιδιά τους, δεν είχαν βία και παρ'ολ αυτά αυτά έμπλεξαν. Μπορεί οι γονείς να μην ήθελαν να δουν ή αν ήταν υπερβολικά ήσυχοι και πουριτανοί ώστε να αποδεχτούν μια τέτοια κατάσταση. Θυμήθηκα μια σειρά που έβλεπα με ενα παλικάρι που μπλεξε με βαριά ναρκωτικά και η μάνα, γυναιίκα του ''χωριού'' δεν είχε ιδέα τι συνέβαινε στο παιδί της ενώ δείγματα είχε, όμως δεν ήξερε να τα μεταφράσει. Το προσπαθούσε αλλά αυτός είχε ήδη μπλέξει. Ο πατέρας δε ζούσε, αλλά μην φτάσουμε να λέμε πως όσα ορφανά έχουν και περισσότερες πιθανότητες να γίνουν εγκληματίες! Τελικά αυτός φυλακή, αυτή αυτοκτόνησε. Εγώ δεν μπορώ να τα βάλω με αυτή τη μάνα, που τον λάτρεψε και τον φρόντισε με αγάπη. Δυστυχώς δεν μπόρεσε να αντιληφθεί εν αγνοία της, οχι επειδή δεν ήθελε.

Γι αυτο τον λόγο λέω πάλι πως είμαι υπερ του να σχολιάζονται εξατομικευμένα κι όχι μονίμως να ρίχνουμε φταίξιμο κάπου ή σε κάποιον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 11:55, 18-05-12:

#32
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Υπάρχουν περιπτώσεις που τα ένστικτα και ο χαρακτήρας (το dna? πως να το πω; ) έκανε ενα παιδί βίαιο ή με τάση προς την παρανομία. Δεν μπορούμε όλα να τα ρίχνουμε στα παιδικά βιώματα, ενώ παίζουν σημαντικό ρόλο, δεν πιστεύω είναι ο πρώτος. Τον πρώτο ρόλο τον δίνω στον χαρακτήρα. Υπάρχουν δυαλυμένες οικογένειες με βία που έβγαλαν παιδιά καθ'όλα νόμιμα και υγιή. Υπάρχουν οικογένειες που αγκάλιασαν τα παιδιά τους, δεν είχαν βία και παρ'ολ αυτά αυτά έμπλεξαν. Μπορεί οι γονείς να μην ήθελαν να δουν ή αν ήταν υπερβολικά ήσυχοι και πουριτανοί ώστε να αποδεχτούν μια τέτοια κατάσταση. Θυμήθηκα μια σειρά που έβλεπα με ενα παλικάρι που μπλεξε με βαριά ναρκωτικά και η μάνα, γυναιίκα του ''χωριού'' δεν είχε ιδέα τι συνέβαινε στο παιδί της ενώ δείγματα είχε, όμως δεν ήξερε να τα μεταφράσει. Το προσπαθούσε αλλά αυτός είχε ήδη μπλέξει. Ο πατέρας δε ζούσε, αλλά μην φτάσουμε να λέμε πως όσα ορφανά έχουν και περισσότερες πιθανότητες να γίνουν εγκληματίες! Τελικά αυτός φυλακή, αυτή αυτοκτόνησε. Εγώ δεν μπορώ να τα βάλω με αυτή τη μάνα, που τον λάτρεψε και τον φρόντισε με αγάπη. Δυστυχώς δεν μπόρεσε να αντιληφθεί εν αγνοία της, οχι επειδή δεν ήθελε.

Γι αυτο τον λόγο λέω πάλι πως είμαι υπερ του να σχολιάζονται εξατομικευμένα κι όχι μονίμως να ρίχνουμε φταίξιμο κάπου ή σε κάποιον.
σαφως και συμμετεχει η βουληση του καθενος παιδιου στο πως θα εξελιξει τις προοπτικες που χαραχτηκαν,ειτε κακες,ειτε καλες....φυσικα και μπορει ενα παιδι να αντιστρεψει την κακη προοπτικη ,γιαυτο λεω οχι στις φυλακες που την συνεχιζουν...
εγω δεν ξερω καμια οικογενεια που διδαξε στο παιδι της να οραματιζεται την ζωη,κ αυτο να επελεξε να μπλεξει....ενω ηξερε πως να ζησει ευτυχισμενο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 13:30, 18-05-12:

#33
Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
εγω δεν ξερω καμια οικογενεια που διδαξε στο παιδι της να οραματιζεται την ζωη,κ αυτο να επελεξε να μπλεξει....ενω ηξερε πως να ζησει ευτυχισμενο.
Κι όμως νυχτολουλουδάκι... συμβαίνει και θα συμβαίνει. Αλλά εμείς οι άνθρωποι αρεσκόμεθα στο να καταρρίπτουμε ευθύνες επι παντός επιστητού, γιατί έτσι είναι η φύση μας. Αλλά πιστεύω πως αν δούμε λίγο πιο σφαιρικά τα πράγματα, θα δούμε πως οι κανόνες ευκόλως αντιστρέφονται. Σαφώς αυτό δε σημαίνει πως γονείς και συστήματα να επαναπαύονται- αντιθέτως, οι γονείς εν προκειμένω θα πρέπει να δουλεύουν όλο και περισσότερο ειδικά σήμερα που οι κίνδυνοι και οι πειρασμοί βρίσκονται πολύ δίπλα, για να δώσουν φώτα φυσικά, να ενημερώνονται, να επικοινωνούν με τα παιδιά(!) και να κάνουν αυτό που λέμε ο,τι μπορούν καλύτερο (που- όποιος καλός γονιός κι αν ερωτηθεί, θα απαντήσει- ''ποτέ δεν είναι αρκετό'')

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ρόζα Νέρα Flamingo

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ρόζα Νέρα Flamingo
H Ρόζα Νέρα Flamingo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ανταρτικό (Φλώρινα). Έχει γράψει 709 μηνύματα.

H Ρόζα Νέρα Flamingo Κάθε σταυροδρόμι κρύβει μια ιντιφάντα έγραψε στις 14:32, 18-05-12:

#34
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Κι όμως νυχτολουλουδάκι... συμβαίνει και θα συμβαίνει. Αλλά εμείς οι άνθρωποι αρεσκόμεθα στο να καταρρίπτουμε ευθύνες επι παντός επιστητού, γιατί έτσι είναι η φύση μας. Αλλά πιστεύω πως αν δούμε λίγο πιο σφαιρικά τα πράγματα, θα δούμε πως οι κανόνες ευκόλως αντιστρέφονται.
η φυση μας? με το υποστηριζεις αυτη την αποψη κατευθειαν καταρριπτεις την ελευθερη βουληση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 14:36, 18-05-12:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Σαρα3701
η φυση μας? με το υποστηριζεις αυτη την αποψη κατευθειαν καταρριπτεις την ελευθερη βουληση
Πως συνδεονται βρε Σαρα το ενα με το αλλο; Αλλο ελευθερη βουληση, αλλο αρεσει στον κοσμο να ριχνει καπου το φταιξιμο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ρόζα Νέρα Flamingo

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ρόζα Νέρα Flamingo
H Ρόζα Νέρα Flamingo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ανταρτικό (Φλώρινα). Έχει γράψει 709 μηνύματα.

H Ρόζα Νέρα Flamingo Κάθε σταυροδρόμι κρύβει μια ιντιφάντα έγραψε στις 14:51, 18-05-12:

#36
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Πως συνδεονται βρε Σαρα το ενα με το αλλο; Αλλο ελευθερη βουληση, αλλο αρεσει στον κοσμο να ριχνει καπου το φταιξιμο
οταν λες οτι κατι ειναι στη φυση μας εννοω εκτος και αν δεν διαβασα καλα και εννοουσες κατι αλλο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 15:14, 18-05-12:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Σαρα3701
οταν λες οτι κατι ειναι στη φυση μας εννοω εκτος και αν δεν διαβασα καλα και εννοουσες κατι αλλο...

Ειναι στην ανθρωπινη φυση να ριχνει μονιμως καπου τις ευθυνες. Αυτο ειπα. Δεν καταλαβαινω τι λες..
Αλλοι τροποι να το πω : ειναι στον ανθρωπο, αρεσει στον ανθρωπο, ο ανθρωπος ψαχνει να βρει να ριξει σε καποιον το φταιξιμο. Δε μου ερχονται αλλοι. Αλλα σε καμμια περιπτωση δεν σχετιζεται αυτο που λεω εγω, με αυτο που λες εσυ για ελευθερη βουληση!
Δεν εννοουσα κατι αλλο, αυτο εννοω. Τι θκατα, σαφης δεν ειμαι; Πειτε και κανας αλλος να ξεμπλοκαρουμε, αν καταλαβατε τι ειπα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 10:42, 20-05-12:

#38
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Κι όμως νυχτολουλουδάκι... συμβαίνει και θα συμβαίνει. Αλλά εμείς οι άνθρωποι αρεσκόμεθα στο να καταρρίπτουμε ευθύνες επι παντός επιστητού, γιατί έτσι είναι η φύση μας. Αλλά πιστεύω πως αν δούμε λίγο πιο σφαιρικά τα πράγματα, θα δούμε πως οι κανόνες ευκόλως αντιστρέφονται. Σαφώς αυτό δε σημαίνει πως γονείς και συστήματα να επαναπαύονται- αντιθέτως, οι γονείς εν προκειμένω θα πρέπει να δουλεύουν όλο και περισσότερο ειδικά σήμερα που οι κίνδυνοι και οι πειρασμοί βρίσκονται πολύ δίπλα, για να δώσουν φώτα φυσικά, να ενημερώνονται, να επικοινωνούν με τα παιδιά(!) και να κάνουν αυτό που λέμε ο,τι μπορούν καλύτερο (που- όποιος καλός γονιός κι αν ερωτηθεί, θα απαντήσει- ''ποτέ δεν είναι αρκετό'')
ελπιζω mindcircus καλες οικογενειες να μην εννοεις ευηποληπτα μελη αυτης της κοινωνιας.....

Ένας εφτάχρονος έπεσε θύμα ξυλοδαρμού από τους γονείς του, που είναι δικαστές Πρωτοδικείου στη Θεσσαλονίκη και στη συνέχεια τον έδιωξαν από το σπίτι. Αργότερα οι γονείς πήραν τηλέφωνο για να δηλώσουν την εξαφάνιση του μικρού αγοριού. Όταν οι αστυνομικοί εντόπισαν τον μικρό, είδαν τα σημάδια κακοποίησης και ο πιτσιρίκος ομολόγησε την αλήθεια. Οι δύο δικαστές συνελήφθησαν και οδηγήθηκαν στη Δικαιοσύνη
αυτο το παιδι που μεγαλωνει μαθαινοντας την βια,κ θυμωνει μεσα του,ισως οταν γινει εφηβος να κανει το ιδιο σε καποιον αλλον...να τον χτυπησει,να τον κλεψει κλπ,ή να φερθει κακοποιητικα στον ιδιο του τον εαυτο...εξαρτησεις(ναρκωτικα,αλκοολ)εχει ολες τις προοπτικες για κατι τετοιο,εφοσον οι γονεις του φροντισαν γιαυτο.....
τοτε θα γυρισει ο περιγυρος του και θα πει "οι γονεις να εχουν υπηρετησει την δικαιοσυνη κ αυτος να βγει τετοιος αλητης;;;;
εδω ακριβως βρισκεται ομως και η ελευθερη βουληση του παιδιου,το οποιο μπορει αν θελει και με πολυ κοπο, να πεταξει απο πανω του την κακοποιητικη αντιληψη που του εμαθαν οι γονεις του....
"το εμεις ειμασταν καλοι γονεις"αλλα το παιδι δεν καταλαβαινε.....ειναι ενα αθλιο κ τεραστιο ψεμα ,ωστε να αποποιηθουν την ευθυνη που εχουν......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη νυχτολούλουδο : 20-05-12 στις 11:11.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 11:19, 20-05-12:

#39
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Ειναι στην ανθρωπινη φυση να ριχνει μονιμως καπου τις ευθυνες.
Αυτό το διάβασες σε κάποιο βιβλίο ιστορίας; Νομίζω ότι πρέπει να είμαστε λίγο φειδωλοί στις εκφράσεις τύπου "είναι στην ανθρώπινη φύση". Εδώ δεν γνωρίζουμε τους εαυτούς μας θα πάμε να σκιαγραφήσουμε την ανθρώπινη φύση;

Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Υπάρχουν περιπτώσεις που τα ένστικτα και ο χαρακτήρας (το dna? πως να το πω; ) έκανε ενα παιδί βίαιο ή με τάση προς την παρανομία.
Η ποινικοποίηση του dna ήταν ανέκαθεν ένα αντικείμενο στοχευμένης έρευνας (περισσότερα στοιχεία μπορώ να σου δώσω αν θέλεις). Το να αποδείξεις π.χ. ότι κάποιος είναι εκ γενετής κακοποιός, δίνει ένα ισχυρό άλλοθι στην θανατική ποινή. Ας είμαστε λίγο προσεχτικότεροι στο τι πιστεύουμε γιατί τίποτα δεν γίνεται τυχαία στο μάταιο, τούτο κόσμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LiViNGtheLiFE

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη LiViNGtheLiFE
H LiViNGtheLiFE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 20 ετών και επαγγέλεται Barista . Έχει γράψει 1,896 μηνύματα.

H LiViNGtheLiFE έγραψε στις 11:48, 20-05-12:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Σαρα3701
αν εσυ εξισωνεις ενα 15 χρονο με εναν ενηλικα τοτε δεν εχω να πω κατι πααραπανω.
οπως ομως ειπα και πριν δεν ειναι το θεμα εκει , το ολο ζητημα ειναι πως αντιμετωπιζει καθε κοινωνια αυτη την κατασταση και τι λυσεις δινει . Η ''λυση '' της φυλακης οπως εχουμε δει δεν φερει αποτελεσματα και εμενα μου φαινεται πολυ λογικο ως αποτελεσμα . Οσο για τη λογικη της ατιμωρισιας που αναφερεις ειναι ατοπη καθως δεν λεει κανεις οτι ο κοσμος θα γινει καλυτερος με το που καταργηθουν οι φυλακες αλλα το ζητημα εγκειται περισσοτερο στο πως θα διαμορφοσουμε ενα κοσμο που να μην χρειαζεται να υπαρχουν φυλακες .
Η λογικη του εκλεψε αρα φυλακη ειναι τελικως λογικη του παραλογου αφου δεν αλλαζει τιποτα , ναι μεν μπορει ο ιδιος να μην ξανακλεψει για ενα χρονικο διαστημα οπότε να υπαρχει και καλα ενα υποτιθεμενο οφελος παρ ολα αυτα αφου το ιδιο το κοινωνικο προβλημα δεν εχει λυθει μολις βγει παλι θα κανει το ιδιο , και οσο μια κοινωνια ειναι αρρωστη τοσο οι θεσμοι της θα συντηρουν ενα αρρωστημενο συστημα ...
Μια αρμονικη και ελευθερη κοινωνια δεν μπορεί να στηρίζεται σε απογορευσεις οσο ουτοπικο και αν ακουγεται ,
ας μην ξεχναμε αλλωστε οτι ο κοσμος μας πανω σε ουτοπιες χτιζεται και ας μην επικροτουμε απανθρωπες καταστασεις ...
Αν δεν υπήρχε τιμωρία θα είμαστε δυο φορές χειρότερα, γιατί πολλούς τους εμποδίζει αυτό ακριβώς, δεν λέω ότι έτσι πρέπει να γίνεται, ότι δηλαδή πρέπει να έχουμε μια κοινωνία στην οποία δεν θα γίνονται εγκλήματα γιατί θα υπάρχει τιμωρία, απλώς είναι προφανέστατα καλύτερο από το να μην υπάρχει φόβος αλλά να υπάρχει έγκλημα.
Εξισώνω της πράξεις τους, γιατί πολύ απλά επιρεασμένοι από το περιβάλλον τους έκαναν αυτά που έκαναν. Λες και το δεκαπεντάχρονο που κλέβει και σκοτώνει είναι πιο εύκολο να το σωφρονίσεις. Γιατί έτσι έχει μάθει. Και θα εξελιχθεί σε έναν ενήλικα επίσης εγκληματία. Τους βλέπουμε λες και είναι κάτι διαφορετικό! λες και τα παιδιά αυτά δεν θα εξελιχθούν σε εγκληματίες, ή λες και οι ενήλικοι εγκληματίες δεν είχαν τέτοιες τάσεις από παιδιά! Γιατί απλούστατα το περιβάλλον τους έκανε έτσι, και βέβαια τους κρίνουμε με αυτό που έγιναν. Και ξαναλέω, ότι ναι το πιστεύω ότι από μια ηλικία και μετά είσαι εσύ υπεύθυνος για τις πράξεις σου, αλλά πρέπει σίγουρα να έχουμε υπ όψιν μας ότι ο άλλος δεν μπορεί να πάει και πολύ μακριά τη στιγμή που έχει γίνει ήδη κάτι. Και μην αρχίσουμε να κοπανάμε περιπτώσεις με ανθρώπους που άλλαξαν, γιατί είναι απλά οι εξαιρέσεις. Ανεξαρτήτου ηλικίας. Αυτοί που το καναν μαγκιά τους, και δεν νομίζω να έχουν κάποιο πρόβλημα μιας και άλλαξαν. Το θέμα είναι να τα προλάβουμε όλα αυτά, όχι αφού γίνει το κακό να μας πιάσει το ανθρωπιστικό μας και να αγορεύουμε περί ελευθερίας. Όλοι κοιτάνε να επιδιορθώσουν μετά, και στην φυλακή βέβαια αυτό το λάθος γίνεται, απλώς είπαμε, είναι παραδειγματισμός, είναι ότι υπάρχει η ιδέα της τιμωρίας. Ξαναλέω.. είτε μέσα είτε έξω δεν αλλάζει κάτι, είναι αργά.

Τι πάει να πει απάνθρωπες καταστάσεις; το λες γενικότερα υποθέτω,όχι για τις φυλακές.
Θα μιλήσω και γω γενικά λοιπόν και θα πω ότι όσοι με τα εγκλήματά τους καταπατούν το δημόσιο συμφέρον και τα δικαιώματα των άλλων, αξίζουν τιμωρία (θα ήταν πολύ κυνικό εάν έλεγα ότι θα έπρεπε να απαλαχθεί η κοινωνία από αυτούς; γενικά πάντα, το να κλέψεις ένα μηχανάκι εννοείται δεν εντάσσεται σε αυτή την κατηγορία) γιατί πολύ απλά εάν μείνουν ατιμώρητοι είσαι βάρβαρος προς την υπόλοιπη κοινωνία και εδώ κολλάει απόλυτα αυτό που έχω βάλει και υπογραφή, όπως είπε και ο δάσκαλος:
«Το να τιμωρήσεις τους καταπιεστές της ανθρωπότητας είναι επιείκεια, το να τους συγχωρήσεις είναι βαρβαρότητα»

Γενικά πάντα, το τονίζω, αυτό δεν πάει σε όλα αυτά για τις φυλακές ανηλίκων πάει σε αυτό που λες για την κοινωνία την αρμονική...
Όταν λέει δεν βασιλεύει η δικαιοσύνη με απόλυτη εξουσία, η ελευθερία είναι μια κενή έννοια!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 12:01, 20-05-12:

#41
Αρχική Δημοσίευση από LiViNGtheLiFE
Αν δεν υπήρχε τιμωρία θα είμαστε δυο φορές χειρότερα, γιατί πολλούς τους εμποδίζει αυτό ακριβώς, δεν λέω ότι έτσι πρέπει να γίνεται, ότι δηλαδή πρέπει να έχουμε μια κοινωνία στην οποία δεν θα γίνονται εγκλήματα γιατί θα υπάρχει τιμωρία, απλώς είναι προφανέστατα καλύτερο από το να μην υπάρχει φόβος αλλά να υπάρχει έγκλημα.
Εξισώνω της πράξεις τους, γιατί πολύ απλά επιρεασμένοι από το περιβάλλον τους έκαναν αυτά που έκαναν. Λες και το δεκαπεντάχρονο που κλέβει και σκοτώνει είναι πιο εύκολο να το σωφρονίσεις. Γιατί έτσι έχει μάθει. Και θα εξελιχθεί σε έναν ενήλικα επίσης εγκληματία. Τους βλέπουμε λες και είναι κάτι διαφορετικό! λες και τα παιδιά αυτά δεν θα εξελιχθούν σε εγκληματίες, ή λες και οι ενήλικοι εγκληματίες δεν είχαν τέτοιες τάσεις από παιδιά! Γιατί απλούστατα το περιβάλλον τους έκανε έτσι, και βέβαια τους κρίνουμε με αυτό που έγιναν. Και ξαναλέω, ότι ναι το πιστεύω ότι από μια ηλικία και μετά είσαι εσύ υπεύθυνος για τις πράξεις σου, αλλά πρέπει σίγουρα να έχουμε υπ όψιν μας ότι ο άλλος δεν μπορεί να πάει και πολύ μακριά τη στιγμή που έχει γίνει ήδη κάτι. Και μην αρχίσουμε να κοπανάμε περιπτώσεις με ανθρώπους που άλλαξαν, γιατί είναι απλά οι εξαιρέσεις. Ανεξαρτήτου ηλικίας. Αυτοί που το καναν μαγκιά τους, και δεν νομίζω να έχουν κάποιο πρόβλημα μιας και άλλαξαν. Το θέμα είναι να τα προλάβουμε όλα αυτά, όχι αφού γίνει το κακό να μας πιάσει το ανθρωπιστικό μας και να αγορεύουμε περί ελευθερίας. Όλοι κοιτάνε να επιδιορθώσουν μετά, και στην φυλακή βέβαια αυτό το λάθος γίνεται, απλώς είπαμε, είναι παραδειγματισμός, είναι ότι υπάρχει η ιδέα της τιμωρίας. Ξαναλέω.. είτε μέσα είτε έξω δεν αλλάζει κάτι, είναι αργά.

Τι πάει να πει απάνθρωπες καταστάσεις; το λες γενικότερα υποθέτω,όχι για τις φυλακές.
Θα μιλήσω και γω γενικά λοιπόν και θα πω ότι όσοι με τα εγκλήματά τους καταπατούν το δημόσιο συμφέρον και τα δικαιώματα των άλλων, αξίζουν τιμωρία (θα ήταν πολύ κυνικό εάν έλεγα ότι θα έπρεπε να απαλαχθεί η κοινωνία από αυτούς; γενικά πάντα, το να κλέψεις ένα μηχανάκι εννοείται δεν εντάσσεται σε αυτή την κατηγορία) γιατί πολύ απλά εάν μείνουν ατιμώρητοι είσαι βάρβαρος προς την υπόλοιπη κοινωνία και εδώ κολλάει απόλυτα αυτό που έχω βάλει και υπογραφή, όπως είπε και ο δάσκαλος:
«Το να τιμωρήσεις τους καταπιεστές της ανθρωπότητας είναι επιείκεια, το να τους συγχωρήσεις είναι βαρβαρότητα»

Γενικά πάντα, το τονίζω, αυτό δεν πάει σε όλα αυτά για τις φυλακές ανηλίκων πάει σε αυτό που λες για την κοινωνία την αρμονική...
Όταν λέει δεν βασιλεύει η δικαιοσύνη με απόλυτη εξουσία, η ελευθερία είναι μια κενή έννοια!
τα παντα μπορουν να αλλαξουν,αρκει να θελουμε....οσο για την ηλικια,οσο πιο μικρο ειναι ενα παιδι,τοσο πιο "ευκολα"μπορει να αλλαξει την λανθασμενη κατευθυνση που εχει παρει....αυτο δεν χωρα αμβισβητηση μιας και το ομολογουν παιδαγωγοι,παιδοψυχολογοι που εχουν ασχοληθει επιστημονικα με το θεμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LiViNGtheLiFE

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη LiViNGtheLiFE
H LiViNGtheLiFE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 20 ετών και επαγγέλεται Barista . Έχει γράψει 1,896 μηνύματα.

H LiViNGtheLiFE έγραψε στις 18:49, 20-05-12:

#42
Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
τα παντα μπορουν να αλλαξουν,αρκει να θελουμε....οσο για την ηλικια,οσο πιο μικρο ειναι ενα παιδι,τοσο πιο "ευκολα"μπορει να αλλαξει την λανθασμενη κατευθυνση που εχει παρει....αυτο δεν χωρα αμβισβητηση μιας και το ομολογουν παιδαγωγοι,παιδοψυχολογοι που εχουν ασχοληθει επιστημονικα με το θεμα.
Προφανώς, αλλά αυτό από μόνο του δεν λέει κάτι, ο δεκαπεντάχρονος+ είναι δύσκολο να αλλάξει, γιατί για να έχει γίνει κλέφτης ή ξέρω γω τι, βάλε με το νου σου σε τι περιβάλλον έχει μεγαλώσει και από τι ηλικία δέχτηκε τέτοια ερεθίσματα, μιλάμε πάντα για το μεγαλύτερο ποσοστό. Πέρα απ' αυτό πιο καλά συνδυάζουμε αυτές τις πράξεις με έναν ενήλικα παρά με έναν έφηβο. Θέλω να πω ότι φαντάσου πόσο μυημένοι είναι μέσα σε όλο το συστηματάκι που τα κάνουν αυτά από τα 15 τους. Συνεπώς όσο δύσκολο - από θέμα πιθανοτήτων - ήταν να μπουν σε όλο αυτό, τόσο δύσκολο θα είναι και να βγουν. Δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 19:19, 20-05-12:

#43
Αρχική Δημοσίευση από LiViNGtheLiFE
Προφανώς, αλλά αυτό από μόνο του δεν λέει κάτι, ο δεκαπεντάχρονος+ είναι δύσκολο να αλλάξει, γιατί για να έχει γίνει κλέφτης ή ξέρω γω τι, βάλε με το νου σου σε τι περιβάλλον έχει μεγαλώσει και από τι ηλικία δέχτηκε τέτοια ερεθίσματα, μιλάμε πάντα για το μεγαλύτερο ποσοστό. Πέρα απ' αυτό πιο καλά συνδυάζουμε αυτές τις πράξεις με έναν ενήλικα παρά με έναν έφηβο. Θέλω να πω ότι φαντάσου πόσο μυημένοι είναι μέσα σε όλο το συστηματάκι που τα κάνουν αυτά από τα 15 τους. Συνεπώς όσο δύσκολο - από θέμα πιθανοτήτων - ήταν να μπουν σε όλο αυτό, τόσο δύσκολο θα είναι και να βγουν. Δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτή;

και το θεωρεις δικαιο,ενα παιδι,να μην εχει μεγαλωσει σε ενα υγιες περιβαλλον ωστε να ωριμασει κ να εξελιχθει,να κουβαλαει ασχημα βιωματα επανω του,να ταλαιπωρειται απο λανθασμενες νοοτροπιες κ με βαση ολα αυτα να φτανει να παραβατει,αντι να του δινει η κοινωνια την δυνατοτητα επαναπροσδιορισμου,να το φυλακιζει;;;;οχι οτι ειναι σιγουρο οτι τελικα το παιδι θα σωφρονιστει και θα προχωρησει....αλλα σαν κοινωνια τι κανουμε ειναι το θεμα....οτι δηλαδη δεν μας αρεσει το βαζουμε στο περιθωριο για να μην το βλεπουμε;;;;ο περιορισμος ωστε να προστατευτει το κοινωνικο συνολο,μπορει να γινει και σε καποια παιδαγωγικη δομη.....οχι σε φυλακες,που το μονο που κανουν ειναι να εξελισουν την ασχημη πλευρα αυτων των παιδιων....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ρόζα Νέρα Flamingo

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ρόζα Νέρα Flamingo
H Ρόζα Νέρα Flamingo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ανταρτικό (Φλώρινα). Έχει γράψει 709 μηνύματα.

H Ρόζα Νέρα Flamingo Κάθε σταυροδρόμι κρύβει μια ιντιφάντα έγραψε στις 21:53, 20-05-12:

#44
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Ειναι στην ανθρωπινη φυση να ριχνει μονιμως καπου τις ευθυνες. Αυτο ειπα. Δεν καταλαβαινω τι λες..
Αλλοι τροποι να το πω : ειναι στον ανθρωπο, αρεσει στον ανθρωπο, ο ανθρωπος ψαχνει να βρει να ριξει σε καποιον το φταιξιμο. Δε μου ερχονται αλλοι. Αλλα σε καμμια περιπτωση δεν σχετιζεται αυτο που λεω εγω, με αυτο που λες εσυ για ελευθερη βουληση!
Δεν εννοουσα κατι αλλο, αυτο εννοω. Τι θκατα, σαφης δεν ειμαι; Πειτε και κανας αλλος να ξεμπλοκαρουμε, αν καταλαβατε τι ειπα
ακριβως , καλα καταλαβα , λοιπον ,
οταν λες οτι ειναι στη φυση του ανθρωπου να ριχνει τις ευθυνες στους αλλους , ειναι σαν να λες οτι οι ανθρωποι ειναι καταδικασμενοι να κανουν αυτο το πραγμα , δλδ αιτιολογεις την αποψη σου με εναν ατοπα , γτ οι ανθρωποι εχουν ελευθερια βουλησης , το οτι ριχνουν το φταιξιμο αλλου , αρχικα δεν ειναι καθολικος νομος , φυσικα δλδ δεν το κανουν ολοι και επειτα , ακομα και αν το κανουν ειναι καθαρη επιλογη τους και οχι θεμα βιολογικο (φυσης ) .
Ελπιζω να εγινα πιο σαφης!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 22:36, 20-05-12:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Σαρα3701
ακριβως , καλα καταλαβα , λοιπον ,
οταν λες οτι ειναι στη φυση του ανθρωπου να ριχνει τις ευθυνες στους αλλους , ειναι σαν να λες οτι οι ανθρωποι ειναι καταδικασμενοι να κανουν αυτο το πραγμα , δλδ αιτιολογεις την αποψη σου με εναν ατοπα , γτ οι ανθρωποι εχουν ελευθερια βουλησης , το οτι ριχνουν το φταιξιμο αλλου , αρχικα δεν ειναι καθολικος νομος , φυσικα δλδ δεν το κανουν ολοι και επειτα , ακομα και αν το κανουν ειναι καθαρη επιλογη τους και οχι θεμα βιολογικο (φυσης ) .
Ελπιζω να εγινα πιο σαφης!
Να σου πω την πικρή μου αλήθεια δυσκολεύτηκα λιγάκι να σε ακολουθήσω μιας και ο τρόπος με τον οποίο γράφεις δεν έχει σαφήνεια και πολύ σωστή σύνταξη. Ομως, διαβάζοντας σε αρκετές φορές, θ'απαντήσω ελπιζοντας να πέφτω μέσα κι ελπίζοντας να έχουμε επικοινωνήσει. Δεν είναι ''καταδικασμένοι'', αλλά τους αρέσει να αποφεύγουν ν'αναλαμβάνουν ευθύνες. Φυσικά και είναι στην επιλογή του καθενός για το αν θα αναλάβει τις ευθύνες του ή θα τις ρίξει αλλού. Αρα, δεν ακυρώνεται η ελεύθερη βούληση που αναφέρεις. Οταν λεω φύση, δεν εννοώ τη βιολογία. Εννοώ τη κοινωνική συνήθεια του ανθρώπου να ρίχνει πάντα κάπου ευθύνες. ''Ανθρώπινη φύση'' είναι εκφραστικό. Προφανώς και εσύ εκεί στάθηκες, ίσως δικαίως γιατί δεν εξήγησα (αναγκαστικό στα φόρουμς) πως δεν προκειται για την κυριολεκτική έννοια της φύσης- της βιολογίας. Κι αυτό το απάντησα με αφορμή την κουβέντα με το νυχτολούλουδο που είπε πως φταίνε για όλ'αυτά οι γονείς.
Αυτά πιστεύω Σάρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mindcircus : 20-05-12 στις 23:31.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 23:01, 20-05-12:

#46
Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
ελπιζω mindcircus καλες οικογενειες να μην εννοεις ευηποληπτα μελη αυτης της κοινωνιας.....
Φυσικά και δεν μιλώ για τα σε εισαγωγικά κουστουμαρισμένα ευηποληπτα μέλη της κοινωνίας. Ημουν η πρώτη που έδωσα παράδειγμα στο θέμα εξηγώντας σε τι οικογένεις αναφέρομαι.
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Αυτό το διάβασες σε κάποιο βιβλίο ιστορίας; Νομίζω ότι πρέπει να είμαστε λίγο φειδωλοί στις εκφράσεις τύπου "είναι στην ανθρώπινη φύση". Εδώ δεν γνωρίζουμε τους εαυτούς μας θα πάμε να σκιαγραφήσουμε την ανθρώπινη φύση;
Εκφρασή είναι. Ναι ναι, εξήγησα! Δεν αναφέρομαι στο βιολογικό κομμάτι του ανθρώπινου οργανισμού! Η απάντησή μου στη Σαρα θα σε δικαιώσει! Τωρα περι βιβλίων ιστορίας, όχι δεν το έχω διαβάσει σε κάποιο βιβλίο και γιατί κανεις αυτη η ερωτηση-γιατί εγώ δεν κατάλαβα- εσύ θα ξέρεις καλύτερα γιατί κάτι τετοιο θα'χεις διαβάσει εσυ! Γώ πάντως όχι


Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Η ποινικοποίηση του dna ήταν ανέκαθεν ένα αντικείμενο στοχευμένης έρευνας (περισσότερα στοιχεία μπορώ να σου δώσω αν θέλεις). Το να αποδείξεις π.χ. ότι κάποιος είναι εκ γενετής κακοποιός, δίνει ένα ισχυρό άλλοθι στην θανατική ποινή. Ας είμαστε λίγο προσεχτικότεροι στο τι πιστεύουμε γιατί τίποτα δεν γίνεται τυχαία στο μάταιο, τούτο κόσμο.
Ναι.. Πιστεύω πως παίζει ρόλο ο χαρακτήρας.Οχι μόνο, αλλά παίζει. Οι τάσεις ενός ατόμου, τα ένστικτά του, η κληρονομιά του, επειτα το περιβάλλον του κοκ...
Σαφώς και τίποτε δεν είναι τυχαίο, σε αυτό συμφωνούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mindcircus : 20-05-12 στις 23:33.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LiViNGtheLiFE

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη LiViNGtheLiFE
H LiViNGtheLiFE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 20 ετών και επαγγέλεται Barista . Έχει γράψει 1,896 μηνύματα.

H LiViNGtheLiFE έγραψε στις 10:29, 21-05-12:

#47
Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
και το θεωρεις δικαιο,ενα παιδι,να μην εχει μεγαλωσει σε ενα υγιες περιβαλλον ωστε να ωριμασει κ να εξελιχθει,να κουβαλαει ασχημα βιωματα επανω του,να ταλαιπωρειται απο λανθασμενες νοοτροπιες κ με βαση ολα αυτα να φτανει να παραβατει,αντι να του δινει η κοινωνια την δυνατοτητα επαναπροσδιορισμου,να το φυλακιζει;;;;οχι οτι ειναι σιγουρο οτι τελικα το παιδι θα σωφρονιστει και θα προχωρησει....αλλα σαν κοινωνια τι κανουμε ειναι το θεμα....οτι δηλαδη δεν μας αρεσει το βαζουμε στο περιθωριο για να μην το βλεπουμε;;;;ο περιορισμος ωστε να προστατευτει το κοινωνικο συνολο,μπορει να γινει και σε καποια παιδαγωγικη δομη.....οχι σε φυλακες,που το μονο που κανουν ειναι να εξελισουν την ασχημη πλευρα αυτων των παιδιων....
Εγώ για τις πιθανότητες να αλλάξει μίλησα."Παιδαγωγική δομή"; Είδαμε και τα αναμορφωτήρια πόσο δουλεύουν...Αν μπορέσουν και φτιάξουν κάτι που δουλεύει πραγματικά ας το κάνουν! Στα αναμορφωτήρια παίζει να ναι και χειρότερα απ' τις φυλακές. Και τι πάει να πει "ότι δεν μας αρέσει"; Λες και είναι σωστό ας πούμε, και δεν αρέσει σε μας. Και η απάντηση είναι ότι αν μπορεί να αλλάξει ακόμη ας του δώσουν ευκαιρία να αλλάξει, αλλά επειδή όλα είναι μια ζυγαριά και μιλάμε με πιθανότητες όσο ψυχρό και αν φαίνεται σε μερικούς, οι περισσότεροι αν μείνουν έτσι έξω μάλλον επιβλαβείς θα είναι για το κοινωνικό σύνολο, το οποίο εγώ προσωπικά το βάζω πάνω από οτιδήποτε άλλο. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να υπάρχει ατιμωρησία.
Αλλά επειδή οι παιδαγωγικές δομές και τα συναφή μάλλον ουτοπικά μοιάζουν με την έννοια ότι ακόμη και να διαμορφωθεί κάτι τέτοιο (και αυτό δηλαδή απίθανο φαίνεται) το πιθανότερο είναι να μην είναι αποτελεσματικό γιατί όταν θα ξαναβγούν στην κοινωνία τα ίδια θα βρουν μπροστά τους, επαναλαμβάνω πως η λύση είναι να κάνουν κάτι πριν φτάσει ο άλλος στο έγκλημα, ειδάλλως διαιωνίζεται αυτή η κατάσταση. Όχι αφού τα κάνουμε σκατά πρώτα μετά να μας πιάνει το ανθρωπιστικό μας και να λέμε όλα αυτά που λέμε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ρόζα Νέρα Flamingo

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ρόζα Νέρα Flamingo
H Ρόζα Νέρα Flamingo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ανταρτικό (Φλώρινα). Έχει γράψει 709 μηνύματα.

H Ρόζα Νέρα Flamingo Κάθε σταυροδρόμι κρύβει μια ιντιφάντα έγραψε στις 10:48, 21-05-12:

#48
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Να σου πω την πικρή μου αλήθεια δυσκολεύτηκα λιγάκι να σε ακολουθήσω μιας και ο τρόπος με τον οποίο γράφεις δεν έχει σαφήνεια και πολύ σωστή σύνταξη. Ομως, διαβάζοντας σε αρκετές φορές, θ'απαντήσω ελπιζοντας να πέφτω μέσα κι ελπίζοντας να έχουμε επικοινωνήσει. Δεν είναι ''καταδικασμένοι'', αλλά τους αρέσει να αποφεύγουν ν'αναλαμβάνουν ευθύνες. Φυσικά και είναι στην επιλογή του καθενός για το αν θα αναλάβει τις ευθύνες του ή θα τις ρίξει αλλού. Αρα, δεν ακυρώνεται η ελεύθερη βούληση που αναφέρεις. Οταν λεω φύση, δεν εννοώ τη βιολογία. Εννοώ τη κοινωνική συνήθεια του ανθρώπου να ρίχνει πάντα κάπου ευθύνες. ''Ανθρώπινη φύση'' είναι εκφραστικό. Προφανώς και εσύ εκεί στάθηκες, ίσως δικαίως γιατί δεν εξήγησα (αναγκαστικό στα φόρουμς) πως δεν προκειται για την κυριολεκτική έννοια της φύσης- της βιολογίας. Κι αυτό το απάντησα με αφορμή την κουβέντα με το νυχτολούλουδο που είπε πως φταίνε για όλ'αυτά οι γονείς.
Αυτά πιστεύω Σάρα
χαχα ναι οντως πως εχω γραψει ετσι τωρα το ειδα σορρυ !!! τα μυαλα στα καγκελα
οκ καλα εκανες και το εξηγησες γιατι ολα τα περιμενω εδω μεσα
παντως καταλαβα τι εννοεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giorgakis13

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη giorgakis13
Ο giorgakis13 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών . Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

O giorgakis13 έγραψε στις 16:39, 23-10-12:

#49
ποιος ειναι ο ρολος του ψυχολογου\παιδοψυχολογου στις φυλακες ανηλικων??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους