Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,106 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,276 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Αγανακτισμένοι στις πλατείες της Ελλάδας

nPb

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,116 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 11:26, 07-06-11:

#451
Γιατί θα πρέπει να πέσουμε και άλλο, ενώ δεν κοιτάμε πώς θα ανέβουμε; Το πέσιμο είναι εύκολο. Η ανηφόρα είναι δύσκολη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:28, 07-06-11:

#452
ακουω να λενε οτι δεν ειναι όλοι οι πολιτικοι βουλευτες κλεφτες,,
ε τωρα θα το αποδειξουν,,τωρα ειναι η μεγαλη ευκαιρια..
θα εχουν τα κοτσια?

Γιατί θα πρέπει να πέσουμε και άλλο, ενώ δεν κοιτάμε πώς θα ανέβουμε; Το πέσιμο είναι εύκολο. Η ανηφόρα είναι δύσκολη.
πρεπει να πεσεις για να ανεβεις..
πρεπει να χτυπησεις πατο,,και το κεφαλι σου στον τοιχο για να αλλαξεις πορεια προς τα πανω..
φυσικη εξελιξη..

οι Κρισεις μεσα απο τη φωτια δημιουργουνε τους νεους κοσμους με αυτους που αντεξαν,,ή τους τυχερους..

οι υπολοιποι απλα απετυχαν..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 12:24, 07-06-11:

#453
σε περιπτωση που γυρισουμε στη δραχμη τα δανεια θα πληρωνονται σε ευρω?
και που θα τα βρουμε τα λεφτα να τα δωσουμε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,116 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 12:35, 07-06-11:

#454
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
σε περιπτωση που γυρισουμε στη δραχμη τα δανεια θα πληρωνονται σε ευρω?
και που θα τα βρουμε τα λεφτα να τα δωσουμε?
να σου απαντήσουν οι "αγανακτισμένοι" με τους λαοπλάνους-καθοδηγητές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deb0rahh (Δώρα)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη deb0rahh
H Δώρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6 μηνύματα.

H deb0rahh έγραψε στις 13:01, 07-06-11:

#455
Αρχική Δημοσίευση από nPb
να σου απαντήσουν οι "αγανακτισμένοι" με τους λαοπλάνους-καθοδηγητές...
Χεχεχε!Κάποιοι αντιμνημονιακοί μεσσίες,δηλαδή!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 13:12, 07-06-11:

#456
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
σε περιπτωση που γυρισουμε στη δραχμη τα δανεια θα πληρωνονται σε ευρω?
και που θα τα βρουμε τα λεφτα να τα δωσουμε?
Αρχική Δημοσίευση από nPb
να σου απαντήσουν οι "αγανακτισμένοι" με τους λαοπλάνους-καθοδηγητές...
Ενώ εσύ μεγάλε ερμητιανιανέ τελεστά έχεις βαλθεί να μας πείσεις ότι οι αγανακτισμένοι είναι εγκληματίες και μάλιστα με χαρωπά φατσάκια μίστερ μπουλ!

Να σου απαντήσουμε λοιπόν εμείς οι "καθοδηγητές"...

Η μετατροπή του συνόλου ή ενός μέρους των επιχειρήσεων προς τις τράπεζες από ευρώ στο νέο εθνικό νόμισμα είναι δεδομένη διότι είναι φύση αδύνατο οι καταναλωτές να αρχίσουν να αμείβονται σε ένα εθνικό νόμισμα, το οποίο θα είναι υποτιμημένο έναντι του ευρώ, και να συνεχίσουν να εξυπηρετούν δάνεια που έχουν λάβει σε ευρώ.

Αν αφήσουμε τις τράπεζες να χρεοκοπήσουν και μετά τις εθνικοποιήσουμε - όπως έγινε στην Ισλανδία - τότε όλο το δάνειο θα μετατραπεί σε τοπικό νόμισμα. Σε αντίθετη περίπτωση θα γίνει σίγουρα κόψιμο, αφού αλλιώς οι τράπεζες θα χάσουν τα λεφτά τους. Εδώ παίζει απλά το ύψος του δανείου που μετατραπεί σε τοπικό νόμισμα. Στην Αργεντινή π.χ. μετατράπηκε ποσό δανείου μέχρι 200.000 ευρώ. Αυτή η ποσόστωση είναι αναγκαία για να μην επιδοτηθούν οι "έχοντες" βίλες (με εσωτερική πισίνα ) από δάνεια εκατομμυρίων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,116 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 13:15, 07-06-11:

#457
Συγκρίνουμε Ιρλανδία με Ελλάδα...όταν οι Ιρλανδοί με τους Έλληνες έχουν χάσμα νοοτροπίας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 13:17, 07-06-11:

#458
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Συγκρίνουμε Ιρλανδία με Ελλάδα...όταν οι Ιρλανδοί με τους Έλληνες έχουν χάσμα νοοτροπίας;
Ναι, ένα χάσμα νοοτροπίας που οδήγησε αμφότερους σε παρόμοια θέση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 13:18, 07-06-11:

#459
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Συγκρίνουμε Ιρλανδία με Ελλάδα...όταν οι Ιρλανδοί με τους Έλληνες έχουν χάσμα νοοτροπίας;
Ισλανδία έγραψα αγόρι....για τη σύγκριση Ελλάδας, Ιρλανδίας και Ισλανδίας μπορείς να διαβάσεις εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,116 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 13:24, 07-06-11:

#460
Ναι οκ. Απλά οι Έλληνες έχουν μια περίεργη νοοτροπία όπου την στιγμή που μπορεί να έχουν πετύχει κάτι πολύ σημαντικό τραβάνε μια κλωτσιά και τα γκρεμίζουν όλα. Είμαστε λαός των ακραίων συναισθημάτων. Ποτέ δεν θα καθήσουμε σε ένα τραπέζι να μιλήσουμε με επιχειρήματα σεβόμενοι την άποψη του άλλου συνομιλητή. Δεν πιστεύω να υπάρχει άλλος λαός σαν τους Έλληνες...Μας λείπει το μυαλό και η επικοινωνία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 13:36, 07-06-11:

#461
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Ναι οκ. Απλά οι Έλληνες έχουν μια περίεργη νοοτροπία όπου την στιγμή που μπορεί να έχουν πετύχει κάτι πολύ σημαντικό τραβάνε μια κλωτσιά και τα γκρεμίζουν όλα. Είμαστε λαός των ακραίων συναισθημάτων. Ποτέ δεν θα καθήσουμε σε ένα τραπέζι να μιλήσουμε με επιχειρήματα σεβόμενοι την άποψη του άλλου συνομιλητή. Δεν πιστεύω να υπάρχει άλλος λαός σαν τους Έλληνες...Μας λείπει το μυαλό και η επικοινωνία.
Ωραία εσύ που επικοινωνείς με σύνεση με τους αγανακτισμένους, πες μας κιόλας σαν τον Παπαντωνίου ότι δεν έχουμε "κουλτούρα πειθαρχίας" (λόγω κάποιας γενετικής ανωμαλίας ίσως; )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:55, 07-06-11:

#462
Μας λείπει το μυαλό
απο αυτο εχουμε μπολικο..

οργανωση μας λειπει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 16:06, 07-06-11:

#463
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Ισλανδία έγραψα αγόρι....για τη σύγκριση Ελλάδας, Ιρλανδίας και Ισλανδίας μπορείς να διαβάσεις εδώ.
To χρέος της Ισλανδίας ήταν τραπεζικό, δεν έχει καμία σχέση η μια περίπτωση με την άλλη, ούτε καν σε φιλολογικό επίπεδο!
Μη μπουρδουκλώνεις τον κόσμο Νίκο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,553 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 16:44, 07-06-11:

#464
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Η εσχάτη προδοσία σκιαγραφείται όλο και πιο έντονα, όλο και με μεγαλύτερη ευκρίνεια. Θα δουν πολλές αποκαλύψεις ακόμη τα μάτια μας, μέχρι να αποφασίσουμε να ανατρέψουμε την κατοχική κυβέρνηση Παπανδρέου...
Ναι, μέχρι όλο αυτοί οι αγανακτισμένοι να αποφασίσουν να δώσουν την ψήφο τους σε ακόμη μια απαράδεκτη κυβέρνηση, επειδή ακριβώς δεν υπάρχει κάτι καινούριο και αξιόπιστο στο πολιτικό σκηνικό και επειδή δεν αποφασίζουν να στείλουν στο διάολο τα Τζάκια!
Εγώ θα πω με βεβαιότητα ότι το κίνημα των αγανακτισμένων ήταν κάτι ουσιαστικό και με αποτέλεσμα μόνο αφού δω τα στατιστικά δεδομένα των επόμενων εκλογών (όταν αυτές γίνουν...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 17:02, 07-06-11:

#465
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ρε Πάνο με δουλεύεις; Σου έγραψα για εθνικοποίηση των τραπεζών, με εκκαθάρισή τους κι εσύ κάνεις πως δεν το είδες;
Μάλλον δεν κατάλαβα πως κολλάει με το πρόβλημα που θέτω. Εξήγησε μου... Θα χαριστούν τα δάνεια; Τα δάνεια θα παραμείνουν με τους παλιούς όρους; Και αν οι όροι είναι κυμαινόμενο το δάνειο; Τι θα κάνει ο κακομοίρης που υπολόγιζε τόκους τις τάξεως του 5%, άντε του 15% και ξαφνικά έχει 30%; Ο άλλος ο κακομοίρης που πήρε δάνειο σε ελβετικό νόμισμα; Πως θα αγοράζει φράγκο; Θα δίνει μια περιούσια σε δρχ ...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Η χώρα ΔΕΝ θα χρειάζεται δανειστές, εφόσον μια πραγματικά λαϊκή κυβέρνηση, που θα σεβόταν δηλαδή την αρχή της Λαϊκής Κυριαρχίας, αναλάμβανε να ανατάξει την παραγωγική βάση της οικονομίας, η οποία έχει αποσαθρωθεί με ευθύνη της ΕΕ και των κυβερνήσεων λακέδων της. Μάλιστα, θα έπρεπε στο νέο σύνταγμα της χώρας να ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΙ ο εκ νέου δανεισμός. Πέραν όμως αυτού, όλοι γνωρίζουν τη ρήση ότι "Οι αγορές είναι κτήνη με πολύ κοντή μνήμη" και κατά συνέπεια το παραπάνω απόσπασμα μόνο ως προπαγανδιστικό μπορεί να χαρακτηριστεί...
Ωραίο όλο αυτό. Μαζί σου ... σοβαρά. Φαντάζομαι κάπως θα βρούμε την λύση και με το παιχνίδι των εισαγωγών, εξάλλου η αγανάκτηση είναι μια τεράστια ενέργεια. Και στην τελική η Ελλάδα παράγει εκπληκτικές ντομάτες, κρεμμύδια, καπνά και μιξεράκια για φραπέ. Έχουμε και την Intracom για το τηλεφωνικό δίκτυο της χώρας, όποτε και το τηλέφωνο solved. Τώρα το ότι δεν θα έχουμε iPad, iPhone και ελβετικές σοκολάτες ... μικρό το κακό. Για το έθνος ρε γαμώτο!

Υ.γ.: Η zastava υπάρχει ακόμη; Αν και σε καμία 20αριά χρόνια που θα έχουν παλιώσει τα αυτοκίνητα όλων, θα έχει ανοιχτεί καμία αυτοκινητοβιομηχανία στην Ελλάδα. Βέβαια ελπίζω να λειτουργούν τα αέριο, γιατί φαντάζομαι μέχρι τότε θα όλα τα αυτοκίνητα της δύσης θα είναι ηλεκτροκίνητα όποτε το πετρέλαιο θα είναι υπερβολικά ακριβό, αφού θα έχουν μειωθεί τόσο πολύ οι πιθανοί αγοραστές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,116 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 17:38, 07-06-11:

#466
Αρχική Δημοσίευση από z0itCa
Ναι, μέχρι όλο αυτοί οι αγανακτισμένοι να αποφασίσουν να δώσουν την ψήφο τους σε ακόμη μια απαράδεκτη κυβέρνηση, επειδή ακριβώς δεν υπάρχει κάτι καινούριο και αξιόπιστο στο πολιτικό σκηνικό και επειδή δεν αποφασίζουν να στείλουν στο διάολο τα Τζάκια!
Εγώ θα πω με βεβαιότητα ότι το κίνημα των αγανακτισμένων ήταν κάτι ουσιαστικό και με αποτέλεσμα μόνο αφού δω τα στατιστικά δεδομένα των επόμενων εκλογών (όταν αυτές γίνουν...)
Πιστεύεις ότι υπάρχουν ρεαλιστές πολιτικοί - παρθενογεννημένοι ικανοί για να αναλάβουν τα ινία αυτής της ψωρομπανανίας που λέγεται Ελλάδα; Αν υπάρχουν, γιατί να το κάνουν; Ποιο το οικονομικό, κοινωνικό,...κτλ όφελος, να σώσουν 10 ψυχές Ελλήνων; Αν το δούμε υπό άλλη σκοπιά το θέμα, τι έχει συνεισφέρει η χώρα μας τα τελευταία 20 χρόνια στον Ευρωπαϊκό πολιτικό και οικονομικό πολιτισμό; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι επόμενοι που θα κυβερνήσουν, δεν θα εκτελούν εντολές ανωτέρων αξιωματούχων; Μήπως πιστεύεις ότι οι αποφάσεις της σημερινής πολιτικής ηγεσίας είναι από το μυαλό τους; Το καρκίνωμα των συνδικαληστών και ο κομματικός φασισμός, δεν βλέπω να ενδιαφέρει κανέναν ώστε να προτείνει λύσεις εξόντωσής τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,553 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 17:45, 07-06-11:

#467
Ναι, πιστεύω ότι υπάρχουν άνθρωποι ικανοί και ρεαλιστές για να εκπροσωπήσουν επάξια αυτή την χώρα. Μήπως εσύ είσαι κάπως υπερβολικός? Δεν γίνεται ανάμεσα σε όλους τους Έλληνες να μην υπάρχουν άνθρωποι που επιθυμούν να ασχοληθούν. Υπάρχουν νέοι, με άλλες ιδέες, και εντελώς διαφορετική νοοτροπία - το θέμα είναι να μπορέσουν να ακουστούν και να " ανοίξει" το ... κλειστό επάγγελμα του πολιτικού.
Αυτό άλλωστε θεωρώ, ότι εκφράζει και όλους τους ανθρώπους που διαμαρτύρονται στις πλατείες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 17:45, 07-06-11:

#468
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Ζούμε την εποχή της αγανακτισμένης αρλούμπας. Άνθρωποι με καρέκλες και πτυχία...κοιτάνε πως να σώσουν την καρέκλα τους και το πτυχίο τους μέσω του όλου παροξυσμού περί αγανάκτισης μιλώντας ποιητικά.
Σήμερα αρχίζει να ξεχωρίζει η ήρα απο το στάρι.
Ως εκ τούτου, θα πρέπει να είσαι περισσότερο καθαρός σε αυτά που λες.
Στα video που ακολουθούν υπάρχει άφθονη ποίηση. Δεν είμαι σίγουρος όμως, αν θα σου αρέσει.
http://video.google.com/videoplay?do...6221319126077#
http://video.google.com/videoplay?do...61079151878998

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 17:46, 07-06-11:

#469
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
To χρέος της Ισλανδίας ήταν τραπεζικό, δεν έχει καμία σχέση η μια περίπτωση με την άλλη, ούτε καν σε φιλολογικό επίπεδο!
Μη μπουρδουκλώνεις τον κόσμο Νίκο...
Με δουλεύεις τώρα; Δεν είναι το χρέος της Ελλάδας και τραπεζικό; Αν δεν ήταν γιατί έχουν ξεσκιστεί όλες οι κυβερνήσεις Κωστάκη και Γιωργάκη να χαρίζουν δις στις τράπεζες; Τι θα γίνει με τα ομόλογα ελληνικού δημοσίου που έχουν στα χαρτοφυλάκιά τους;

Αλλά αν δεν με πιστεύεις, πήγαινε σε λίγους μήνες να κάνεις μια σοβαρή ανάληψη χρημάτων σε....μετρητό!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 18:36, 07-06-11:

#470
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Δεν είναι το χρέος της Ελλάδας και τραπεζικό; Αν δεν ήταν γιατί έχουν ξεσκιστεί όλες οι κυβερνήσεις Κωστάκη και Γιωργάκη να χαρίζουν δις στις τράπεζες;
Νίκο, το κρατικό χρέος μιας χώρας είναι φυσικό να έχει επιπτώσεις και στο τραπεζικό της σύστημα, αλλά, πόσο καθαρά να το πω, δεν είναι τραπεζικό χρέος!

Έτσι, δεν ξεπουλάς το ενεργητικό του εθνικοποιώντας τράπεζες που στην τελική δεν γνωρίζεις την πραγματική τους κατάσταση, η οποία βέβαια δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί και να αποδειχτεί ως προβληματική με βάση τα δις που απορροφούν από τις κυβερνήσεις, και εάν εθνικοποιήσες μη προβληματική τράπεζα με διεθνή παρουσία είναι δίκοπο μαχαίρι!
Ούτε τις "αφήνεις να χρεοκοπήσουν" λες και θα αφήσουμε ...νηστικό το σκύλο γιατί μετά την έβαψες σαν χώρα δια παντός και από τους πάντες! Χειρότερα και από τα Ισπανικά αγγούρια θα γίνουν τα πράγματα.....

Τελικά, στα λόγια είναι όλα εύκολα ε; Kαι στη μόδα....των εθνικοποιήσεων τραπεζών!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 19:42, 07-06-11:

#471
Ας κάνω και ένα σοβαρό μήνυμα, βέβαια είναι περισσότερο disclaimer. Σε καμία περίπτωση δεν είμαι υπερ της κυβερνήσεις Παπανδρέου. Ίσως να είναι πράγματι προδότης, έξαλλου σε αυτό το θέμα ήμουν ο πρώτος που είχε προτείνει βασανιστήρια στους πολιτικούς. Ο λόγος που μοιάζω έτσι είναι επειδή η εναλλακτική φοβάμαι ότι είναι δραχμή. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν τόσο ο (μη ακραίος) χρωματισμός της κυβέρνησης, αφού στην πράξη χρωματισμός σημαίνει ποία κοινωνική μερίδια θα έχει τα περισσότερα επιδόματα και φοροαπαλλαγές. Αυτό που προσωπικά με απασχολεί για την κυβέρνηση είναι να μπορεί να έχει μια καρέκλα σε όλα τα παγκόσμια (ή έστω κάποιας δυνατής δύναμης) σημαντικά τραπέζια συνεδριάσεων, τώρα αν αυτή την καρέκλα την χρησιμοποιεί για να κάνει τον μαλακά ή για πουλάει τρέλα, δε με ενδιαφέρει. Πάρτε το χαμπάρι, στις μέρες μας το όπλο είναι η διπλωματία. Στον ποίον θα ανήκει τι, στον ποίον αναλογεί τι, είναι θέμα διπλωματίας. Αν απουσιάζουμε από αυτά τα τραπέζια, πολύ απλά δεν θα μας δίνουν την παραμικρή σημασία. Παραδέχομαι ότι μέχρι πριν λίγο καιρό δεν ήξερα καν ότι υπάρχει χώρα Συρία. Θέλετε να μου πείτε ότι αν οι γνώστες δυνάμεις του κόσμου, αποφασίσουν κάτι για κάποια από τις γύρο περιοχές θα ρωτήσουν τον λαό της Συρίας αν είναι εντάξει με αυτό; Παραδέχομαι ότι αυτά τα καταραμένα τραπέζια μας έφεραν στην κατάσταση αυτή, πιάστηκαν από το γεγονός ότι ήμασταν αδύναμοι και άρχισαν να μας χορεύουν. Συνεχίζουμε όμως να είμαστε αδύναμοι, στην θεωρία για να σηκωθείς όρθιος χρειάζεται μόνο θέληση. Στην πράξη όμως υπάρχουν και οι περαστικοί που μπορεί να μας ρίχνουν καρπαζιές μόνο και μόνο γελάσουν, και το χειρότερο είναι ότι κάποιοι περαστικοί δεν θα είναι τυχαίοι.

Ο άνθρωπος είναι ζώο, έχει την δυνατότητα να μην ταΐζει το γκρίζο λύκο του και να είναι αδύναμος, αλλά δεν παύει να είναι ζωντανός. Από την άλλη ο άνθρωπος έχει μάθει να σέβεται την οικογένεια του, όχι μόνο την οικογένεια λόγο αίματος. Οικογένεια μπορεί να είναι μια παρέα, μια φυλή, ένα εταιρικό περιβάλλον, μια μαφία, μια πολιτική δύναμη, μια θρησκεία κ.α. Για αυτό ο άνθρωπος συμμετέχει σε οικογένειες, για να μην φαγωθεί από τους γκρίζους λύκους των άλλων. Στατιστικά είναι απίθανο ένας πατέρας να σκοτώσει τον γιο του, και αν συμβεί αυτό θα είναι σε στιγμή παράνοιας, τρέλας ή κάτι παρόμοιο. Κάποτε ένας γέρος ινδιάνος εξιστορούσε μια παραβολή σε έναν νεότερο με θέμα την αέναη μάχη μεταξύ δυο λύκων, ο ένας γκρίζος και ο άλλος λευκός. Ο πρώτος λύκος, έλεγε, είναι η κακία,η ζήλια, ο φθόνος, ο εγωισμός, το ψέμα, το μίσος. Ο δεύτερος είναι η αγάπη, η φιλία, η αξιοπρέπεια, η εσωτερική γαλήνη, η μετριοφροσύνη, η χαρά. Και τότε ο νεαρός ρώτησε: "Ποίος νικάει;", για να πάρει την απάντηση:"αυτός που ταΐζω.."

Ας παραδεχτούμε ότι αν μια φορά δύσκολο να κάνουμε ότι μας ζητάει η Ευρώπη, είναι χίλιες φορές πιο δύσκολο να κάνουμε ότι χρειάζεται έτσι ώστε να μας φοβάται η Ευρώπη και η κάθε Ευρώπη. Έξαλλου θα χρειαστεί έτσι και αλλιώς να αναπτύξουμε την οικονομία και για να αναπτύξουμε την οικονομία κάποιοι θα πονέσουν. Και ο σουπερ οπαδός εδώ μέσα του κινήματος αγανακτισμένοι Great Chaos προτείνει ριζική βελτίωση του δημόσιου τομέα. Great Chaos, υποθέτω ότι σου δίνεται η ευκαιρία εσύ να βελτιώσεις το δημόσιο τομέα, είμαι σίγουρος όταν πιάσεις το θέμα των σχολείων, το πρώτο πράγμα που θα κάνεις είναι να δώσεις ένα Χώρο σε κάθε καθηγητή. Θα διαπιστώσεις ότι σε μερικές χιλιάδες διορισμένους καθηγητές δεν θα αναλογούν ούτε μια ώρα διδασκαλία. Τι σκατά θα κάνεις; Θα προσθέσεις τάξεις; Θα μας αναγκάσεις να γεννήσουμε παιδιά; Θα τους απολύσεις. Το ίδιο και με τις ΔΟΥ, θα δεις και εκεί κάτι ανάλογο. Σίγουρα πολλοί πολιτικοί, επιχειρηματίες αλλά και άλλοι τυχοδιώκτες έχουν φάει απίστευτα χρήματα. Μακάρι να μπορούσαμε να τους εντοπίσουμε όλους και να τους πάρουμε όχι μόνο όσα φάγανε, αλλά και όσα βγάλανε από τα αυτά.

Στην τελική ας φύγουμε από την Ευρώπη και από το Ευρώ όταν θα έχουμε την δύναμη να σταθούμε στα πόδια μας. Εξάλλου για να το κάνουμε αυτό, πάνω κάτω χρειάζεται ότι μας λέει η Ευρώπη.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
επιστροφή στο εθνικό μας νόμισμα, το οποίο θα χρησιμοποιηθεί ως ισχυρό δημοσιονομικό εργαλείο ανάπτυξης της οικονομία
Ρε Όττο τι μου λες τώρα. Στο κόσμο υπάρχουν 4-5 δυνατά νομίσματα, 1)Δολάριο 2)Ευρώ 3)Γιεν 4)GBP 5)CHF και άντε 2-3 ακόμη τα όποια είναι όσο ισχυρά όσο απαιτείται οι αντίστοιχες "τοπικές" ανάγκες. Θέλεις να πιστέψω ότι η Ελλάδα έχει τα φόντα να μπει στις συγκεκριμένες λίστες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 19:51, 07-06-11:

#472
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Μάλλον δεν κατάλαβα πως κολλάει με το πρόβλημα που θέτω. Εξήγησε μου... Θα χαριστούν τα δάνεια; Τα δάνεια θα παραμείνουν με τους παλιούς όρους; Και αν οι όροι είναι κυμαινόμενο το δάνειο; Τι θα κάνει ο κακομοίρης που υπολόγιζε τόκους τις τάξεως του 5%, άντε του 15% και ξαφνικά έχει 30%; Ο άλλος ο κακομοίρης που πήρε δάνειο σε ελβετικό νόμισμα; Πως θα αγοράζει φράγκο; Θα δίνει μια περιούσια σε δρχ ...


Ωραίο όλο αυτό. Μαζί σου ... σοβαρά. Φαντάζομαι κάπως θα βρούμε την λύση και με το παιχνίδι των εισαγωγών, εξάλλου η αγανάκτηση είναι μια τεράστια ενέργεια. Και στην τελική η Ελλάδα παράγει εκπληκτικές ντομάτες, κρεμμύδια, καπνά και μιξεράκια για φραπέ. Έχουμε και την Intracom για το τηλεφωνικό δίκτυο της χώρας, όποτε και το τηλέφωνο solved. Τώρα το ότι δεν θα έχουμε iPad, iPhone και ελβετικές σοκολάτες ... μικρό το κακό. Για το έθνος ρε γαμώτο!

Υ.γ.: Η zastava υπάρχει ακόμη; Αν και σε καμία 20αριά χρόνια που θα έχουν παλιώσει τα αυτοκίνητα όλων, θα έχει ανοιχτεί καμία αυτοκινητοβιομηχανία στην Ελλάδα. Βέβαια ελπίζω να λειτουργούν τα αέριο, γιατί φαντάζομαι μέχρι τότε θα όλα τα αυτοκίνητα της δύσης θα είναι ηλεκτροκίνητα όποτε το πετρέλαιο θα είναι υπερβολικά ακριβό, αφού θα έχουν μειωθεί τόσο πολύ οι πιθανοί αγοραστές.
Off topic: εξηγείς λίγο τα bold γιατί με ενδιαφέρουν λίγο; Σε παρακαλώ να μη με ζαλίσεις αλλά πες μου πως επηρεάζεται με λίγα λόγια

Και για να μιλήσω και λίγο ον τόπικ για να μου απαντήσουν και την παραπάνω ερώτηση ( ).

Αν είχαμε τους φυσικούς πόρους της Αργεντινής θα ήμουν ήδη μέσα στη βουλή και θα έκανα την λαϊκή χούντα με κυβερνήτη εμένα (aka θα ήθελα να φύγουμε από το ευρώ) και θα απαιτούσα παύση πληρωμών με θέρμη. Δυστυχώς όμως, δεν έχουμε τους φυσικούς πόρους της Αρχεντίνα (ούτε και την κωλοφαρδία της να αυξηθούν οι τιμές των προϊόντων τα οποία εξάγει σε μεγάλο βαθμό την περίοδο μετά την κατάρρευση και να δώσει ώθηση για ανάπτυξη) και φοβάμαι ότι μόνο ο (πραγματικά ασυναγώνιστος ελληνικός τουρισμός με υποτίμηση και δραχμή που θα προέκυπτε) δεν επαρκεί για να μας κρατήσει ζωντανούς.

Αλλά δεν μπορείς με πρόσχημα τη κακή υποτίμηση να κυβερνάς ασυνάρτητα και να μην υπάρχει σαφές σχέδιο. Πες μου αγαπητέ admin έχεις ακούσει ένα (σοβαρό) πρόγραμμα που να λέει ότι οι θυσίες που γίνονται θα έχουν αποτέλεσμα στην ανάκαμψη της οικονομίας; Αν είναι να πληρώνουμε για να μην χάσει τα λεφτά της η γαλλική και η γερμανική τράπεζα πραγματικά στα @@ μας, να το μην τους δώσουμε ευρώ. Δεν μου αρέσει να μιλώ σαν greek lamoyo αλλά πληρώνεις για να έχεις μέλλον όχι για να χαντακωθείς περισσότερο. Η οικονομία συρρικνώνεται και δεν υπάρχει μέλλον με τις υπάρχουσες συνθήκες και τον τρόπο διαχείρισης. Αυτό είναι το τρομακτικό και το αδιανόητο.

(για την ιστορία είμαι εναντίον της φυγής από το ευρώ αλλά και εναντίον της άνευ όρων παράδοσης της διαχείρισης σε ανθρώπους που βλέπουν τα πράγματα μόνο τεχνοκρατικά και όχι πολιτικά με αποτέλεσμα να ενδιαφέρονται μόνο για βραχυπρόθεσμα αποτελέσματα μείωσης ελλειμμάτων αποκλειστικά).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 20:15, 07-06-11:

#473
Ο Βαρουφάκης είπε το εξής χθες: Δεν χρειάζεται να αγχωνόμαστε, να τσακωνόμαστε μεταξύ μας. Θα το δείξει η ίδια η ζωή, θα οδηγηθούμε σε στάση πληρωμών αργά ή γρήγορα, γιατί το χρέος δεν είναι βιώσιμο. Έστειλε μία μελέτη σε όλους τους αρμόδιους κυβερνητικούς φορείς. Το 2022 το χρέος θα είναι 340% του ΑΕΠ. Κανείς δεν απάντησε, κανείς δεν διέψευσε. Έστειλε την ίδια μελέτη στις μεγαλύτερες εταιρείες οικονομικών αναλύσεων και του απάντησαν, ναι κι εμείς στα ίδια νούμερα καταλήγουμε.

Η λύση της επιστροφής στην δραχμή έχει ένα μεγάλο μειονέκτημα. Μπορεί να εφαρμοστεί και να επιτύχει μόνο από μία επαναστατική, λαϊκή κυβέρνηση που δεν θα έχει ουδεμία σχέση με το πολιτικό κατεστημένο. Θα πρέπει να βγούμε απ' την ΟΝΕ, ίσως και από την Ευρωπαϊκή Ένωση, να εθνικοποιήσουμε την Κεντρική Τράπεζα της Ελλάδος και κάποιες άλλες ακόμα, να αναζητήσουμε συμμαχίες σε Ρωσία, Κίνα ή Αμερική, Ισραήλ, να μην ξαναδανειστούμε ποτέ (αν πάρουμε λεφτά θα δώσουμε διευκολύνσεις), να τσακίσουμε τη φοροδιαφυγή, να ζωντανέψουμε το κράτος και τόσα άλλα. Ποιος θα τα κάνει όλα αυτά; Απ' την άλλη το να φρενάρεις το λαό με φοβίες και παραπληροφόρηση της μορφής "θα χάσετε τις καταθέσεις σας" ή "έχουμε τόσους πολλούς καθηγητές που δεν ξέρουμε τι να τους κάνουμε" (κι ας υπάρχουν 40 μαθητές σε μια τάξη) είναι μία καθεστηκυία προπαγάνδα που οφείλετε να παραδεχτείτε όλοι ότι....δεν αλλάζει νοοτροπίες!

Ο περισσότερος κόσμος δεν θέλει να φύγει απ' το ευρώ, ούτε απ' την Ευρωπαϊκή Ένωση. Του αρέσει να είναι Ευρωπαίος, όπως του άρεσε και πανηγύριζε την ημέρα που πήραμε τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Οι περισσότεροι είναι της λογικής....κάτσε και βλέπουμε, υπομονή και θα δούμε, μπορεί να αλλάξουν τα πράγματα, γιατί να χρεωθούμε μόνοι μας την παγκόσμια κρίση, να μιλάμε τη φωνή της λογικής και άλλα τέτοια.

Ας τη μιλήσουμε λοιπόν την φωνή της λογικής. Ποια είναι η εναλλακτική λύση που συμφωνείτε να ακολουθήσουμε αν δεν επιστρέψουμε στη δραχμή; Υπάρχει κάποιο σχέδιο για να φύγουμε απ' την κρίση; Το μόνο που έχω ακούσει εγώ είναι το Ευρωομόλογο με τη μεγάλη κουβέντα που έχει ξεκινήσει γύρω από αυτό και με αρνητικές τις πρώτες αντιδράσεις από τους πάτρωνες της Ένωσης. Υπάρχει τίποτα άλλο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 20:28, 07-06-11:

#474
Και στην τελική η Ελλάδα παράγει εκπληκτικές ντομάτες, κρεμμύδια, καπνά και μιξεράκια για φραπέ.
και ειμαστε πρωτοι στο αλουμινιο, βωξιτη,νικελιο..τσιμεντα,,και παρα πολλα αλλα..

τα χρεη παντως της Γερμανιας μετα τον πολεμο χαριστικαν σε ενα μερος,,

μια χαρα μπορει να γινει για ενα μερος..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 20:30, 07-06-11:

#475
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Θα πρέπει να βγούμε απ' την ΟΝΕ, ίσως και από την Ευρωπαϊκή Ένωση, να εθνικοποιήσουμε την Κεντρική Τράπεζα της Ελλάδος και κάποιες άλλες ακόμα, να αναζητήσουμε συμμαχίες σε Ρωσία, Κίνα ή Αμερική, Ισραήλ,
έχετε παλαβώσει τελείως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,116 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 22:05, 07-06-11:

#476
...και ο Μίκης, το γεροντικό παραλήρημα, μαζί με τα διεφθαρμένα μπουμπούκια πρώτης ποιότητας όπως Πελεγρίνη, Κασιμάτη,..και άλλους χαραμοφάηδες του Αντρέα, τα ίδια έλεγαν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassonoff

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη vassonoff
H vassonoff αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 290 μηνύματα.

H vassonoff ...Θα γιάνουνε οι χαρακιές... έγραψε στις 23:17, 07-06-11:

#477
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Ζούμε την εποχή της αγανακτισμένης αρλούμπας. Άνθρωποι με καρέκλες και πτυχία...κοιτάνε πως να σώσουν την καρέκλα τους και το πτυχίο τους μέσω του όλου παροξυσμού περί αγανάκτισης μιλώντας ποιητικά. Λένε ότι τους κατέβει σε μια πολιτική ωραίων πυροτεχνημάτων που σαγηνεύουν τον όχλο. Επί της ουσίας δεν μας λένε τι θέλουν ακριβώς; Γιατί συνέχεια ευαγγελιζόμαστε και επαναφέρουμε στις πολιτικές μνήμες, την Ελλάδα πριν απο το 1960 και δεν κοιτάμε πως θέλουμε να είναι η Ελλάδα του 2012 και μετά; Ο καιρός περνάει και μεις κάνουμε χαβαλέ στην χώρα του χαβαλέ...

Vassonoff, o Eλληνικός λαός τόσα χρόνια ναρκωτικά έπαιρνε και δεν είχε αίσθηση της κατρακύλας; Μέχρι το 2008 η Ελλάδα ήταν ο παράδεισος της τρέλας και γινόταν...της μίζας με συμμετέχοντες πολλούς (λαό, κόμματα,...). Οι λαοφιλείς διορισμοί από το παράθυρο. Να θυμίσω και άλλα; Στην Ελλάδα γιατί ποτέ δεν αναλαμβάνουμε προσωπικά τις ευθύνες των επιλογών μας; Γιατί πάντα πρέπει να φταίνε οι άλλοι; Δεν αντιλέγω ότι φταίνε και οι πολιτικοί. Αλλά όχι ρε φίλε, μόνο οι πολιτικοί...Η διάλυση της χώρας προέκυψε από μια αμφίπλευρη "συνεργασία" πολιτικών (σχεδιαστής) - λαού (αποδέκτης, ψηφοφόρος).
Κοιτα,ο Ελληνας,καλως η κακως οταν καιγεται η γουνα του,μονο ενωνεται και αγωνιζεται για τα δικαιωματα του...Τον υπολοιπο καιρο καθεται και κατακρινει μονο τι κανουν οι αλλοι.Στην συγκεκριμενη περιπτωση λοιπον ενωθηκαμε(κατα καποιον τροπο) εστω και αργα για να τους δειξουμε απλως πως δεν ειμαστε στρατιωτακια,οπως ειναι οι ιδιοι σε αλλους...Δεν ειπα οτι φταινε οι αλλοι...Φτασαμε ως εδω γιατι εχουν γινει λαθη και απο τις δυο πλευρες...(Δεν συγκρινονται βεβαια)Αλλα εφοσον υπαρχουν σε καθε εκλογες ατομα που τους ψηφιζουν εμεις ειμαστε υπευθυνοι των πραξεων μας...Ομως εγω,δεν φταιω...Δεν τους ψηφισα...Γι αυτο ειναι δικαιωμα μου να βγαινω και να εκφραζω την οργη και την αγανακτηση μου...Ας κατσουν σπιτι τους οσοι θεωρουν οτι δεν γινεται κατι και δεν εχει αποτελεσμα αυτη η κινητοποιηση...Ομως ουτε ετσιι θα αλλαξει κατι!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:21, 07-06-11:

#478
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
...να αναζητήσουμε συμμαχίες σε... Ισραήλ, ...
: Όλα καλά κι ωραία, αλλά την ...μπανανόφλουδα τι τη χρειαζόμαστε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 00:11, 08-06-11:

#479
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Off topic: εξηγείς λίγο τα bold γιατί με ενδιαφέρουν λίγο; Σε παρακαλώ να μη με ζαλίσεις αλλά πες μου πως επηρεάζεται με λίγα λόγια
Απλά θα είναι "πανάκριβη" η ιστοτομία δρχ/φράγκου. Δεν θα σε συμφέρει ή δεν θα έχεις την οικονομική δυνατότητα να αγοράσεις τα αντίστοιχα "φράγκα" για να πληρώσεις το δάνειο και ειδικά σε βάθος χρόνου. Στην αρχή για να μην γκρεμιστεί τελείως η κοινωνία θα βρουν κάποιον τρόπο να υπάρχει μια κάπως ικανοποιητική ιστοτομία της "νέας" δρχ. Μετά θα μιλήσουν οι αγορές και αγορές δεν γουστάρουν ένα ακόμη νόμισμα.

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
: Όλα καλά κι ωραία, αλλά την ...μπανανόφλουδα τι τη χρειαζόμαστε;
Δεν είναι Ευρώπη, μην νομίζεις ότι υπάρχει κανένας άλλος λόγος. Απλά δεν είναι Ευρώπη, USA κτλ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 00:28, 08-06-11:

#480
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Θα χαριστούν τα δάνεια;
Aυτό ούτε στα πιο τρελά μας όνειρα, όποιος δίνει θέλει τα λεφτά του ΠΙΣΩ!

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Και στην τελική η Ελλάδα παράγει εκπληκτικές ντομάτες, κρεμμύδια, καπνά και μιξεράκια για φραπέ. Έχουμε και την Intracom για το τηλεφωνικό δίκτυο της χώρας, όποτε και το τηλέφωνο solved. Τώρα το ότι δεν θα έχουμε iPad, iPhone και ελβετικές σοκολάτες ... μικρό το κακό. Για το έθνος ρε γαμώτο!
Eγώ δεν θα (χαμο)γελάσω με αυτά και το εννοώ όπως θα δείτε παρακάτω, άσχετα που θα παραθέσω κάτι για....γέλια μόνο και μόνο επειδή κολλάει.
O Τσοχατζόπουλος λοιπόν το δήλωσε ξεκάθαρα, είπε με στόμφο απευθυνόμενος στους αποσβολωμένους συνομιλητές του: H Ελλάδα είναι πολύ μπροστά, ΝΑΙ είμαστε ικανοί να παράγουμε υποβρύχια 4ης γενιάς!!!! Τώρα.....δεν ξέρω ακριβώς αν εννοούσε τα πολεμικά σκάφη ή το γνωστό λευκό γλύκισμα που σερβίρεται σε κουταλάκι μέσα σε ποτήρι με παγωμένο νερό....
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Η zastava υπάρχει ακόμη; Αν και σε καμία 20αριά χρόνια που θα έχουν παλιώσει τα αυτοκίνητα όλων, θα έχει ανοιχτεί καμία αυτοκινητοβιομηχανία στην Ελλάδα.
Η Γιουγκοσλαβία, είχε ξεκινήσει με κάτι υποτυπώδη οχήματα, και είχε καταφέρει να παράγει αξιόλογα μοντέλα (τα Yugo πχ τρέχανε στο ενιαίο) με κινητήρες που αγόραζε από την Ιταλία.
Ήταν φθηνά, σχετικά αξιόπιστα, απλές κατασκευές, με πάρα πολύ χαμηλό κόστος συντήρησης και εάν δεν την διέλυαν σαν χώρα σήμερα σίγουρα τα Zastava θα επηρέαζαν, σαν αξία εξαγωγών, πολύ θετικά το εμπορικό ισοζύγιο της!
Η αυτοκινητοβιομηχανία είναι ένας κλάδος που πραγματικά μπορεί να ανεβάσει οικονομικά μια χώρα! Δεν εννοώ φυσικά από αύριο να παράγουμε αυτοκίνητα, αλλά να δημιουργηθούν μονάδες συναρμολόγησης, και σιγά σιγά με την γνώση που αποκτάται και την εμπειρία, όλα είναι πιθανά!
Έτσι ξεκίνησε και η Ισπανία συναρμολογώντας μοντέλα της FIAT που τα ονόμαζε SEAT και έφτασε στο σημείο να παράγει εξ ολοκλήρου δικά της, να απεξαρτηθεί εντελώς από την μαμα-fiat με αξιόλογα κέρδη (οι δρόμοι είναι γεμάτοι seat) άσχετα αν εξαγοράστηκε από τον όμιλο της WV, αυτό είναι ένα άλλο θέμα και στην τελική αποδεικνύει την "επιτυχία" της!

Όμως, όσες φορές κι αν προσπάθησαν στο παρελθόν οι μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες να δημιουργήσουν ΕΔΩ τέτοιες επιχειρήσεις (NISSAN-Βόλος) και να επενδύσουν σε "φθηνά" εργατικά χέρια (λες και μας χάλαγε αυτό) οι....εργατοπατέρες του έθνους ύψωναν το κόκκινο πανί, έτσι τα μάζευαν και πήγαιναν αλλού, σε άλλες χώρες!
Ενώ θα μπορούσαμε να αποκτήσουμε τεχνογνωσία και να εκμεταλλευτούμε το θέμα μακροπρόθεσμα προς όφελος μας!

Ένα απλό εν συντομία παραδειγματάκι με απλά λόγια, για να μη σας....κουράζω! Αν με πληρώναν μπορώ να γράφω αναλυτικά για 100 ευρώ το παράδειγμα!
Λύσεις υπάρχουν για να γίνουμε παραγωγικοί, και οι προτάσεις του πνευματικού κόσμου περί αλλαγής νοοτροπίας, κάθε άλλο παρά γενικολογίες χαρακτηρίζονται.
ΝΑΙ είμαστε ικανοί, μπορούμε, είναι θέμα ΝΟΟΤΡΟΠΙΑΣ! (κόλλησα από τον Άκη)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 09:05, 08-06-11:

#481
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
: Όλα καλά κι ωραία, αλλά την ...μπανανόφλουδα τι τη χρειαζόμαστε;
Άλλοι τους μισούν, άλλοι τους ζηλεύουν. Άλλοι λένε πάμε με Ρωσία, άλλοι με ΗΠΑ. Άλλοι λένε βγάλτε τα πετρέλαια με τους Σκανδιναβούς κι άλλοι με τους ΗΠΑ-Ισραηλίτες. Απόψεις είναι αυτές...

Το σίγουρο είναι ότι μετά την έξοδο από την Ευρωπαϊκή Ένωση θα χρειαστείς συμμαχίες εκτός αυτής. Ο Καζάκης είχε προτείνει μια ωραία ιδέα...Έλεγε ότι οι Ρώσοι θέλουν πάτημα με τις φρεγάτες τους στο Αιγαίο για να ελέγχουν τα στενά στο Μπλακ Σι. Παρέχουμε αυτή τη "διευκόλυνση" με αντάλλαγμα φτηνό αέριο!

Λύσεις υπάρχουν, χρειάζεται γενναιότητα και επανάσταση για να βγεις απ' τη σκλαβιά. Ακόμα περιμένω όμως να διαβάσω τις "άλλες" προτάσεις. Ίσως ο κύριος Δοξιάδης δώσει καινούργια διάλεξη στο TED με συγκεκριμένες προτάσεις εκτός από αόριστα 'πρέπει'.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangeLove
έχετε παλαβώσει τελείως
Η πλειοψηφία όμως έχει τη δική σου νοοτροπία που κάθε άλλο ριζοσπαστική είναι. Πως είναι δυνατόν αυτή η νοοτροπία να αλλάξει τις άλλες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 10:32, 08-06-11:

#482
Οι αγανακτισμένοι εκ γενετής θέλουν αποτέλεσμα! Γράφει η Ανώνυμη...

Ιστορία μιας ξεχασμένης αγανακτισμένης γενιάς των 15 χιλιάδων δραχμών το μήνα που περπατάει αγανακτισμένα δίπλα στην γενιά των 500 ευρώ της πλατείας Συντάγματος, και σε όλους τους εξεγερμένους, ενάντια στην πιο παράλογη οικονομική χούντα που αντιμετώπισε ποτέ λαός!

«Κανένας δεν μπορεί να είναι τελείως ελεύθερος, αν όλοι δεν είναι ελεύθεροι. Κανένας δεν μπορεί να θεωρηθεί απολύτως ηθικά τίμιος, αν όλοι γύρω του δεν είναι ευτυχισμένοι» Χ. Σπένσερ

Όταν το 1982 (ένδοξες σοσιαλιστικές εποχές) τελείωνα το σχολείο και ήδη εργαζόμουν (υποαπασχολούμενη από τα 12 για την ακρίβεια) γιατί η μάνα μου είχε πάθει καρκίνο και δεν ξέραμε αν θα ζήσει και ο πατέρας μου είχε πεθάνει αφήνοντάς την χωρίς δουλειά και χωρίς δικό της σπίτι και τότε εκείνη ζήτησε εργασία από το κράτος της Χούντας και εκείνο ως απάντηση της έχωσε στη μούρη ένα χαρτί ορφανοτροφείου για τα τρία της παιδιά, τότε λοιπόν, ο μισθός του κάθε εργαζόμενου ανήλικου ήταν 15 χιλιάδες δραχμές το μήνα με 6ήμερη εργασία κάθε εβδομάδα.

Δούλευα στον Πειραιά σε επισκευές πλοίων στο λογιστήριο, στο βάθος ενός εργοταξίου, μόνη γυναίκα, φορώντας επί 8 ώρες τουλάχιστον μπουφάν με κουκούλα (τύπου lupus) για να αντιμετωπίσω κρύο και υγρασία, όπως τα ποντίκια και τη βρωμιά, και μετά έτρεχα με δύο συγκοινωνίες, λεωφορείο πρώτα και κατόπιν τραίνο, όρθια φυσικά (σαν σε γερμανικό καμιόνι πήχτρα στοιβαγμένους εβραίους που οδεύουν για τα κρεματόρια) και επειδή είχα και ορθοστατική υπόταση κατά καιρούς λιποθυμούσα, και όλα αυτά για να προφτάσω το φροντιστήριο, να δώσω ξανά εξετάσεις στα ΑΕΙ, γιατί τις δύο προηγούμενες χρονιές των εξετάσεων (τότε δίνανε επί 2 συνεχόμενες χρονιές Πανελλήνιες εξετάσεις) η κατάσταση της υγείας της μαμάς μου αλλά και της γιαγιάς μου -που την είχαμε αναγκαστικά για κάποια χρόνια στο σπίτι μετά το εγκεφαλικό, στο σπίτι που ήταν πλέον και επαγγελματική στέγη, όλα αυτά δεν με βοήθησαν καθόλου για να περάσω αφού έπαθα και υπερκόπωση και έπεσα μια μέρα ξερή, στην κυριολεξία κοκαλωμένη, με τα μάτια γυρισμένα, ούρλιαξαν όσοι με είδαν και έτρεχαν τρομαγμένοι εκείνο το βράδυ στην Ομόνοια και φυσικά οι εξετάσεις αναβλήθηκαν για άλλη μια χρονιά, και για άλλη μία… κι ας έλεγαν όλοι οι καθηγητές ότι θα πρεπε νά χα ήδη πετύχει.

Οι γιατροί που από το δημοτικό πάντα όταν χρειαζόταν επισκεπτόμουν μόνη μου, έγραψαν –αυτό μπορούσαν- κάτι χάπια που φυσικά τα πέταξα από το μπαλκόνι, συμβολικά και αμέσως. Χάπια υπερβολικής ψυχοσωματικής κούρασης, κάτι σαν κατάθλιψης, κάτι σαν… απελπισίας τελικά τόσων χρόνων οικογενειακού αγώνα επιβίωσης.

Ένα ταξίδι χιλίων χιλιομέτρων αρχίζει με ένα βήμα. Λάο Τσε
Λες και υπάρχουν χάπια για να γιατρευτείς από την κατάπτωση του… υπερβάλλοντα αγώνα. Ναι, ήμασταν ορφανά, όχι μόνο από τον θάνατο ενός πατέρα που πέθανε από λάθος των γιατρών στα 37του αλλά και από… ψυχικό θάνατο, ουσιαστικής απουσίας, μιας μητέρας που από υπερεργασία και εκείνη σε δύο και τρεις δουλειές έφτανε το βράδυ κατάκοπη ή και καθόλου γιατί δούλευε και εκτός Αθηνών σε επιδείξεις τάπεργουέαρ (το πρώτο πλυντήριο ρούχων το πήρε δώρο ως η καλύτερη πωλήτρια της χρονιάς κάπου το 1975 και η πρώτη τηλεόραση έφτασε στο σπίτι μας μεταχειρισμένη κάπου το 1980) και το μόνο που υποχρεούμαστε όταν την βλέπαμε, εμείς τα τρία -μόνα στο σπίτι!- … αυτοποτιζόμενα ανήλικα (από 4χρονών έως 10) ήταν να τηρούμε κυρίως ησυχία εντατικής μονάδας.

Με λίγα λόγια, όταν η όποια κοινωνία αναγκάζει έναν γονιό να γίνει… ήρωας, αναγκάζει διπλά τα παιδιά του να γίνουν και εκείνα ήρωες!

Μία είναι η απόδειξη του «μπορώ»: το «κάνω». Marie Eschenbach
Τα βγαλα πάλι πέρα μόνη μου. Πήρα την απόφαση ότι ή θα πέσω από το μπαλκόνι, ή θα βρω τη… λύση στο αδιέξοδο, αναγκάστηκα με το ζόρι να πάω σε ειδικό να μου δώσει τα «εργαλεία» του γι αυτή την επίπονη «δουλειά» και με την σωστή αξιοποίηση και μεγάλη προσπάθεια που χρειάζεται η αυτογνωσία, έψαξα και την βρήκα: Λύση, για το ότι δεν υπάρχει κανείς να βοηθήσει ούτε να κατανοήσει. Λύση για το «ο σώζων εαυτόν σωθήτω». Λύση για το «ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος». Γιατί αν δεν έχεις έναν τουλάχιστον γονιό να σου δώσει έστω κάποια βασικά εφόδια ζωής, πρέπει να σηκώσεις τα μανίκια, να κόψεις το λαιμό σου και να τα καταφέρεις μόνος σου αλλιώς σκάσε από τώρα να τελειώνουμε.

Κανείς δεν αξίζει να επαινεθεί για την καλοσύνη του αν δεν έχει τη δύναμη να είναι κακός. Κάθε άλλη καλοσύνη είναι συνήθως οκνηρία και αδύναμη θέληση. Λα Ροσφουκώ
Κι έτσι, όταν αργότερα έμαθα ότι το κράτος είχε βγάλει έναν νόμο (τον περιβόητο του Πεπονή) με τον οποίο και ένα παιδί από κάθε μονογονεϊκή πολύτεκνη οικογένεια διοριζόταν στο δημόσιο και η μάνα μου παρακαλούσε να πάω να καταθέσω τα χαρτιά, εγώ τα πήρα και τα έκανα κομματάκια. Μονιμότητα μόνο στους τάφους, είπα!

Το μόνο που ήθελα στη ζωή μου, ήταν τουλάχιστον να κάνω μια δουλειά δημιουργική. Δεν με ενδιέφερε να βρω κάποιον να με πάρει στις πλάτες του, δεν με ενδιέφερε να βολευτώ, παρόλο που ήμουν ένας από εκείνους που δια νόμου, μου δινόταν το δικαίωμα. Όμως, ήδη το αίμα μου στράγγιζε για να περπατάω με ψηλά το κεφάλι και δεν θα πήγαινα σε μια… υπηρεσία να το βάλω στο ντορβά, να το θυσιάσω στο βωμό της οικονομικής… ασφάλειας.

Αντ’ αυτού άλλαξα παραπάνω από 50 δουλειές μέχρι να βρω εκείνην που τελικά διάλεξα να με χαρακτηρίζει να λέω ΕΙΜΑΙ αυτό…, και όχι ΚΑΝΩ αυτό… και συγχρόνως σπούδαζα, διάβαζα, αναρωτιόμουν, έστυβα το κεφάλι μου, αγωνιούσα κυρίως για όσους αναγκάζονται να υποφέρουν ενώ δεν φταίνε σε τίποτα!

Γι αυτούς ΑΚΡΙΒΩΣ διάλεξα να ζω, γι' αυτούς εργάζομαι, διότι η ζωή δεν αξίζει αν δεν είσαι άνθρωπος με ελεύθερη (όπου ελευθερία βλ. ευθύνη επιλογών!) ψυχή, πνεύμα και σώμα, αν δηλαδή δεν μπορείς να ονειρεύεσαι... και να βλέπεις κάποια από τα βασικά τουλάχιστον όνειρά σου, να γίνονται πραγματικότητα, αν δεν μπορείς να παίρνεις θέση σε κάθε τι που σε αφορά και να αγωνίζεσαι γι αυτό μέχρι να το καταφέρεις.

Η εξουσία έχει την τάση να διαφθείρει και η απόλυτη εξουσία διαφθείρει απόλυτα. Λόρδος Acton,1834-1902, Άγγλος ιστορικός
Έζησα όπως αρκετοί σε αυτόν τον τόπο (και ας μην είναι από τους χειρότερους του πλανήτη) με εκατοντάδες ανισότητες και αδικίες, τον παραλογισμό του σοσιαλιστικού παντοφλοΠασόκ που έσυρε τους Έλληνες στους καναπέδες με το τηλεκοντρόλ στο χέρι να χουχουλιάζουν με ξένα λεφτά, να βυζαίνουν το αίμα του μόχθου της μειοψηφίας του λαού (βλ. τα λεφτά του κράτους) και τις επιδοτήσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ξεκάνοντας απ’ άκρη σε άκρη όλο τον ελληνικό αγροτικό πλούτο, όλη την ψυχή της Ελλάδας, σε μίζες και σε πακετάκια, ξεκληρίζοντας συγχρόνως και τον όποιο συνδικαλισμό (Η ελληνική κοινωνία έχει 600 δις ευρώ στις τράπεζες της Ελβετίας, το διπλάσιο σήμερα από το ποσόν του αίσχιστου χρέους που μας φόρτωσαν!).

Φυσικά πολύ πιο πριν είχα ζήσει κάποια χρόνια αρκετά για να καταλάβω και τον εγκληματικό παραλογισμό της χούντας που βίαζε με φασιστική εξουσία τους έλληνες να ζουν στην πιο εφιαλτική σκηνή… μπιγκ μπράδερ που μπορεί να βιώσει λαός, φυλακισμένοι, κακοποιημένοι και ει δυνατόν πεταμένοι σαν κούκλες που τέλειωσαν οι μπαταρίες τους.

Έζησα και τη μεταπολιτευτική Δεξιά αμέσως μετά ή αρκετά μετά, να χαϊδεύει ξεδιάντροπα τα πλούσια παιδιά της και να… φτύνει τα όποια φτωχούλια τής… απέναντι γειτονιάς, ενώ απομυζούσε επίσης αλά πασόκ, τα χρήματα του κράτους έως την τελευταία ρανίδα! Περιμένουν… πολλοί ελβετικοί λογαριασμοί που υπάρχει δυνατότητα να αποδειχτεί εάν το αποφασίσουμε τώρα στο Σύνταγμα…!

Ας μην αναφερθούμε και στα απομεινάρια της χουντικής νοοτροπίας… της βίας (η μεγαλύτερη εξάρτηση στον πλανήτη) σε όλες της τις μορφές. Γιατί οικονομική χούντα και βία είναι αυτό που ζούμε! Πόλεμος είναι. Ή με τους… αγανακτισμένους του συντάγματος, ή με τους… Γερμανούς. Διαλέγουμε!

«Σε μια ιεραρχία, κάθε μέλος τείνει να ανέλθει μέχρι το επίπεδο της ανικανότητάς του» Laurence J Peter
Έζησα επίσης και την βουλιμία του λάιφστάιλ, τον παραλογισμό της δηθενιάς, την κατ’ επίφασιν «θετική ενέργεια», της επιφανειακίλας, της «ωραίας ατμόσφαιρας» που με τίποτα δεν τους την χαλούσες γιατί όλοι ζούσαν τον χαζομύθο τους, αλλά και της μοστρίλας, της διαφημισίλας, της επιτυχιίλας και της γκαμουρίλας.

Ξεφτύλισαν τη λέξη εργασία με τα μαφιοζιλίκια των φαμελιών τους, τη λέξη ανθρωπιά με την υποκρισία του ιξ… (προσθέστε γαλλοβλαχέ προφορά) «ευ ζην», τη λέξη οικογένεια με την ασχετοσύνη και την απαξίωση για το τι σημαίνουν οι όποιες σχέσεις με τους άλλους και κυρίως με τον εαυτό τους, τη λέξη αγάπη με την ψυχική αναπηρία τους να αισθανθούν.

Οι ακαταλαβίστικες τέχνες του…. κουκουλώματος άνθισαν, οι νταβατζιδοτέχνες της νομιμοποίησης της κλεψιάς κορυφώθηκαν, οι καραμελοτέχνες της απληστίας και του κέρδους δοξάστηκαν! Τα δύο φύλλα εκφυλίστηκαν εξ ορισμού: Ειδικά η θηλυκότητα πουλήθηκε όσο δεν έχει πουληθεί ακόμη και στα πιο υπανάπτυκτα κράτη και η αρρενωπότητα έχασε την όποια υπόστασή της με τεχνικές απερίγραπτης κεκαλυμμένης αρσενικής πορνείας. Όλα για ξεπούλημα! Περιττές οι λεπτομέρειες…

Η ζωή είναι κωμωδία γι’ αυτούς που σκέφτονται και τραγωδία γι’ αυτούς που αισθάνονται. Horace Walpole
Και πάμε τώρα στον περίφημο ιδιωτικό τομέα εργασίας: Με την αγωνία της απόλυσης καθημερινά, οι περισσότεροι εργαζόμενοι, ξέχασαν τι θα πει οκτάωρο για να επιβιώσουν, ξέχασαν τι θα πει διακοπές, ξέχασαν τι θα πει προσωπική ζωή, ξέχασαν τι θα πει δικαιώματα, διεκδίκηση.

Επί 30 χρόνια κατέθεσα τα πάντα στο βωμό της δουλείας, εφόσον για να μπορείς να συντηρείς ένα σπίτι μόνος σου, σήμαινε από τότε!.. να «εργάζεσαι» σαν είλωτας σε πάνω από μία δουλειές, πολλές φορές και σε τρεις! Και να τρέχεις μόνος σου στις όποιες διαδηλώσεις αγανάκτησης, αλλά και γενικά σε ότι υπήρχε νόημα…! 30 χρόνια πολιτικής και πολιτιστικής μοναξιάς της όποιας ουσίας!

Η γενιά των 700 και των 500 ευρω δεν φύτρωσε ξαφνικά! Υπάρχει εδώ και δεκαετίες! Θυσία τα πάντα για την επιβίωση! Το μόνο που κατάφερα ήταν να κάνω τη δουλειά που είχα διαλέξει. Το πλήρωσα ακριβά, γιατί κι αυτή την εργασία για να την εξασκήσω έδωσα όλο τον ελεύθερο προσωπικό χρόνο μου και πλήρωσα ακόμη κι από την τσέπη μου για να την κάνω με ψυχή και καρδιά, αφού ποτέ δεν με ενδιέφερε το χρήμα και οι καρέκλες και το συμφεροντολογίκι. Το μοναδικό που προσπαθούσα ήταν να νιώθω ότι κάνω κάτι για την κοινωνία και για μένα και να βλέπω τον εαυτό μου κάθε πρωί στον καθρέφτη και να τον αναγνωρίζω!

Ευτυχία δεν είναι να κάνεις πάντα αυτό που θέλεις, αλλά να θέλεις πάντα αυτό που κάνεις. Λέων Τολστόι
Δεν συμβιβάστηκα ποτέ με το αίσχιστο σύστημα, δεν ψήφισα ποτέ κανέναν από εκείνους που φιγουράρουν ακόμη και τώρα στα έδρανα της κομματοκρατορίας της βουλής (ενώ και ένα πεντάχρονο ξέρει τι ευθύνες τους βαραίνουν) δεν πίστεψα ούτε για ένα λεπτό, όχι έναν, αλλά ούτε μισό από τους 300 που μας κατρακύλησαν στο μνημόνιο, στο δουνουτού, την τρόικα, το μη αναστρέψιμο ξεπάστρεμα της χώρας!

Πάντα διαμαρτυρόμουν με κάθε ευκαιρία, παντού, χωρίς να σκέφτομαι τις συνέπειες. Κι όταν έσκασε η φούσκα του αίσχους (που το γνωρίζαν κιόλας από το 2002, αλλά κοίταγαν πρώτα να… τιγκάρουνε κοιλιές από το «μεγάλο φαγοπότι» του 2004!) όταν το χαμόγελο έφυγε από τα χείλια των περισσότερων, τότε αγωνιούσα επιτέλους να ανακαλύψω κάποιες έστω κοινές κραυγές αγανάκτησης!

Μετά από 30 χρόνια πανηγυριού, πλιάτσικου ζωής και ψυχής, υποτίμησης πολιτισμού και πνεύματος, στο βωμό της καλοπέρασης των περισσότερων εξυπνοπονηρούληδων ανεγκέφαλων, περίμενα –με το χειρότερο σενάριο- να βγουν κάποιοι άνθρωποι της διανόησης ή της τέχνης… να μιλήσουν. Αδίκως! Ελάχιστοι οι μη βολεμένοι! Ας είναι καλά και αυτοί. Μύγες στο γάλα.

Και βέβαια, να μην ξεχάσουμε και την αριστερά που σε όλο αυτό το μακελειό δεν έκανε τίποτε αξιοσημείωτο! Ο κόσμος περίμενε, ήλπιζε κάτι τουλάχιστον από εκείνους που τους βαραίνει η… πολύτιμη κληρονομιά… Που έχουν να δώσουν λόγο σε κάποιους που σάπισαν στις φυλακές και στις εξορίες. Αλλά τίποτε. Γι αυτό έχουν ίσως την μεγαλύτερη ευθύνη για όλη την απάθεια τους σε αυτό το αίσχος! Γιατί έσβησαν και το τελευταίο φως στο τούνελ με την απραγία τους! Και μείναμε όλοι στο σκοτάδι με μόνα τα κεριά της όποιας ψυχής τους περίσσεψε!

Είμαι ένας από εκείνους που βιώνουν την κρίση… από τότε που γεννήθηκαν! Κι αυτό το δικό μου τρεμάμενο κεράκι το κρατάω άσβηστο από τότε… φυλαγμένο στα μάτια μου από παιδί.

Γιατί όσο δύσκολα κι αν έζησα δεν έγινα μεταμφιεσμένος… δράκουλας να πίνω τη ζωή άλλων συνανθρώπων μου για να επιβιώσω.

Δεν ξεπούλησα αυτό το παιδί που ήθελε μια καλύτερη ζωή.

Και γι αυτό το παιδί και για όλα τα παιδιά είμαι έτοιμη πλέον να φτάσω μέχρις εσχάτων! Και δεν είμαι μόνο εγώ. Είναι όλοι εκείνοι που… φύλαγα κάθε λεπτό μέσα στο βλέμμα του τόσα χρόνια! Εκατοντάδες χιλιάδες. Εύχομαι εκατομμύρια.

Η πράξη είναι ατομική, η ευθύνη συλλογική. Σιμόν Βίζενταλ
«Οι άνθρωποι από τότε που άρχισαν να κάνουν πραγματικότητα τις φαντασιώσεις τους, σκότωσαν τα όνειρά τους!»… επαναλαμβάνει αυτό το παιδί κάθε παιδί! και αγανακτεί εκτός ορίων πλέον!

Όλοι θέλουν να αλλάξουν τον κόσμο, αλλά κανένας δεν θέλει να αλλάξει τον εαυτό του. Λέων Τολστόι
Δεν φάγαμε, δεν κλέψαμε, δεν βγήκαμε στο σφυρί, δεν διαλαλήσαμε έκπτωση σε καμία αξία μας, ούτε ψυχική, ούτε ανθρώπινη, ούτε πολιτιστική, ούτε κοινωνική! Κυρίως; Δεν χρωστάμε σε κανέναν, ούτε χρέος ούτε απαντήσεις για το που ήμασταν ως αγανακτισμένοι τόσα χρόνια!

Ζούσαμε δίπλα τους, και κανείς δεν έπαιρνε χαμπάρι, στα «ουρλιαχτά» της αηδίας μας για το φεστιβάλ μάσας που είχε στηθεί στις πλάτες μας, στην αγωνία όσων υπέφεραν ή αγωνιζόταν να επιβιώσουν χωρίς να πάρουν ούτε ένα φράγκο από την τσέπη κανενός κι έδιναν από πάνω! Γιατί οι έλληνες που είναι αυτή τη στιγμή αγανακτισμένοι, είναι κυρίως εκείνοι που έδιναν στην εφορία από τον λιγοστό μισθό τους, που έδιναν στα ασφαλιστικά ταμεία από το υστέρημά τους, που έδιναν, έδιναν, έδιναν, και ποτέ δεν πήραν ούτε και προβλέπεται… ούτε για τους ίδιους ούτε για τα παιδιά τους ούτε για τα εγγόνια τους που δεν έχουν που την κεφαλή κλίναι!

Μην αναρωτιέστε, λοιπόν, που ήμασταν όλοι εμείς οι αγανακτισμένοι τόσα χρόνια! Αναρωτηθείτε που ήσασταν ΕΣΕΙΣ τόσο καιρό και δεν… ξεστραβωνόσασταν για να μας δείτε!

Εύχομαι να σας δώσουμε να καταλάβετε με αποτέλεσμα! τι σημαίνει να είσαι εκ γενετής αγανακτισμένος και τι συμβαίνει όταν η αγανάκτηση μεταμορφώνεται σε δημιουργική δράση με άμεση δημοκρατία, με… λογισμό και μ’ όνειρο!

Αν κάποιοι δεν το έχετε καταλάβει, στις 15 του μήνα ερχόμαστε στη Βουλή να απαιτήσουμε ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ των πολιτών!

Και δεν υπάρχει τίποτε άλλο να κάνουμε πιο σοβαρό! Και δεν είμαι ένας από αυτούς που το βλέπουν ρομαντικά! Έχουμε ζήσει πάρα πολλοί από εμάς Πολυτεχνεία, πορείες, πολιτικούς αγώνες, ακτιβιστικές δράσεις, κοινόβια, ερασιτεχνικές καλλιτεχνικές ομάδες, περιβαλλοντολογικές, τα παντα! Δεν έχουμε ανάγκη να λέμε αύριο ιστοριούλες στους νέους, για έναν ξεσηκωμό που δεν έγινε τίποτα στο τέλος! Αλλά να καταλάβουμε την ευθύνη που έχουμε αυτή τη στιγμή για να μην πάει χαμένος όλος αυτός ο αγώνας των ελλήνων, γιατί έρχονται χειρότερες μέρες, άνθρωποι ήδη υποφέρουν, παιδιά μένουν ορφανά από πατεράδες που αυτοκτονούν καθημερινά κι ας μην τους βγάζουν τα κανάλια στο φως! Και πάμε ολοταχώς και για στάση πληρώμών!

Γι αυτό πρέπει να προσέξουμε ώστε ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ! Μη λένε όλοι από την μεριά τους: «Εγώ έγραψα αυτά τα βιβλία, εγώ δημιούργησα αυτά τα τραγούδια, εγώ αγωνίστηκα εκεί, τα έχω πει όλα, τι άλλο να κάνω; Έκανα τόσα… ΤΙ ΑΛΛΟ ΠΙΑ ΝΑ ΚΑΝΩ; Ας κοιμηθώ ήσυχος!»

Ότι κι αν έκανε ο καθένας, μέχρι στιγμής, καλό είναι και μπράβο, αλλά αυτή την Κυριακή, στις 14 και στις 15 που θα πάμε στη Βουλή να απαιτήσουμε Δημοκρατία πολιτών, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ εκεί. ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ για μένα, θα πρέπει να είναι μαζί και όλοι οι επώνυμοι, όλες οι αναγνωρίσιμες προσωπικότητες, άνθρωποι της διανόησης, των επιστημών, των γραμμάτων και των τεχνών, αλλά και από όλους τους χώρους, άνθρωποι που δεν είναι εξαρτημένοι από το υπάρχον σύστημα και μπορούν ακόμη να αγωνίζονται, να μιλάνε και να λέγονται ΠΟΛΙΤΕΣ της χώρας!

Τίποτε δεν μπορεί να αντισταθεί σε μια ιδέα που έχει έρθει η ώρα της. Βίκτωρ Ουγκώ
Πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 11:24, 08-06-11:

#483
Τριάντα τρεις προτάσεις για την έξοδο από έναν επώνυμο

Θεσμικά μέτρα

ΣΤΟΧΟΣ: Να εμπεδωθεί η ανεξαρτησία των θεσμών ώστε να υπάρχει επιτέλους έλεγχος και αξιοκρατία, να καταργηθεί η παντοκρατορία του πρωθυπουργού και να δημιουργηθούν και άλλοι πόλοι εξουσίας και να εμπεδωθεί η ισονομία, η λαϊκή κυριαρχία και η δικαιοσύνη.

1. Αναθεώρηση του Συντάγματος με σταθερό εκλογικό νόμο, πλήρη διάκριση των εξουσιών, διαφάνεια στα οικονομικά των κομμάτων με υποχρεωτικές ονομαστικές εισφορές και δημοσίευση ισολογισμών θεωρημένους από ορκωτό λογιστή, εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας από το λαό και ενίσχυση των εξουσιών του, ανεξαρτησία της Βουλής από την κυβέρνηση, ασυλία βουλευτών μόνο για δηλώσεις και πολιτικές πράξεις και τίποτα άλλο.
2. Μείωση των βουλευτών σε 200, περιορισμός των αμοιβών τους και όλων των επιδομάτων τους κατά 50%.
3. Κατάργηση όλων των επικαλύψεων αρμοδιοτήτων και των παραθύρων των νόμων που οδηγούν στην ατιμωρησία. Για κάθε πράξη της διοίκησης, η ευθύνη θα έχει ονοματεπώνυμο.
4. Κωδικοποίηση της νομοθεσίας και κατάργηση του μεγάλου αριθμού νόμων που οδηγούν στην ανομία.
5. Πόθεν έσχες για όλα τα περιουσιακά στοιχεία πολιτικών, δημοσιογράφων, δικαστικών, εφοριακών, υπαλλήλων πολεοδομιών, αστυνομικών, στρατιωτικών των τελευταίων 30 χρόνων και επακόλουθη δήμευση, όπου οι περιουσίες δεν δικαιολογούνται.
6. Πλήρης ανεξαρτησία της δικαιοσύνης με εκλογή των λειτουργών της χωρίς ανάμειξη του υπουργού.
7. Σύσταση ειδικών δικαστηρίων για ταχεία απονομή δικαιοσύνης για φορολογικά θέματα, υποθέσεις διαφθοράς και θέματα κρατικής περιουσίας (γη, ακίνητα κλπ). Μέγιστος χρόνος απόφασης 6 μήνες.
8. Ισολογισμοί σε όλες τις δημόσιες επιχειρήσεις, οργανισμούς και τοπική αυτοδιοίκηση (ορατοί από το ίντερνετ), με άμεση απόλυση του διοικητικού συμβουλίου αν αυτό δεν συμμορφώνεται.
9. Πλήρης διαφάνεια στα οικονομικά του Τύπου και απογαλακτισμός του από την κρατική εξουσία.
10. Μόνιμο συμβούλιο σοφών (think tank) στο οποίο θα μετέχουν διακεκριμένοι Έλληνες της Ελλάδας και του εξωτερικού, που θα προτείνει πολιτικές σε βάθος 30 χρόνων.
11. Χωρισμός Εκκλησίας και Κράτους, με αμοιβαίο σεβασμό και διακριτούς ρόλους.
12. Σκληρή διαπραγμάτευση για αλλαγή της συνθήκης του Δουβλίνου για τους μετανάστες ώστε να μην παραμένουν εγκλωβισμένοι στην Ελλάδα. Η Ευρώπη πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες της.

Περιβάλλον

ΣΤΟΧΟΣ: Να σταματήσει η υποβάθμιση του φυσικού περιβάλλοντος που αποτελεί τη μεγαλύτερη περιουσία της χώρας, να καθοριστεί η κρατική περιουσία και να μην υπάρχουν παράθυρα για καταπάτησή της, και να αναδειχθεί ο δασικός πλούτος και οι φυσικές ομορφιές της χώρας.

13. Να ολοκληρωθεί άμεσα το κτηματολόγιο, για να σταματήσει η διαφθορά και η συναλλαγή.
14. Ανακύκλωση παντού (σκουπίδια, συσκευές, αδρανή υλικά) και προώθηση της κομποστοποίησης.
15. Γκρέμισμα των αυθαιρέτων σε δάση, αιγιαλό, αρχαιολογικούς χώρους, αρχίζοντας από αυτά των επωνύμων.
16. Κατάρτιση δασικών χαρτών, καθορισμός χρήσεων γης σε όλη τη χώρα μέσα σε 2 χρόνια.
17. Κατάργηση της δασοκτόνας διάταξης της χρησικτησίας και της δυνατότητας απόκτησης περιουσίας μετά από δασικές πυρκαγιές μέσω φύτευσης ελιών.
18. Ολοκληρωμένη πολιτική διαχείρησης υδάτων.


Οικονομία-Δημόσια Διοίκηση

ΣΤΟΧΟΣ: Να ξεθεμελιωθεί το κομματικό κράτος που σπαταλά πόρους και καταδυναστεύει τον πολίτη και να στηθεί μια μικρή και ευέλικτη Δημόσια Διοίκηση που σέβεται και αξιοποιεί και το τελευταίο ευρώ προς όφελος του Έλληνα φορολογούμενου.

19. Οι δημόσιοι υπάλληλοι θα έχουν ένα βασικό μισθό και σημαντικό πριμ που θα σχετίζεται με μετρήσιμους στόχους ανά διεύθυνση, οι οποίοι όταν επιτυγχάνονται θα αυξάνουν πολύ το μισθό τους.
20. Κλείσιμο των φορέων του δημοσίου εκτός από τα υπουργεία και λίγους ακόμα που προβλέπονται από την Ε.Ε. μέσα σε 4 χρόνια. Αποκρατικοποίηση όλων των δημόσιων οργανισμών εκτός της ΕΥΔΑΠ. Όσοι χάσουν τη δουλειά τους θα έχουν καθαρό μισθό 1.200 ευρώ για τρία χρόνια (ακόμα κι να βρουν δουλειά), πλήρη ιατροφαρμακευτική περίθαλψη για αυτούς και την οικογένειά τους, τα χρόνια θα μετρούν ως συντάξιμα και όποιος τους προσλάβει θα πληρώνει για 4 χρόνια μειωμένες ασφαλιστικές εισφορές, υπό την προϋπόθεση ότι δεν έχει προηγηθεί απόλυση άλλων εργαζομένων για να προσληφθούν αυτοί.
21. Κεντρικό ηλεκτρονικό σύστημα προμηθειών για όλο το δημόσιο για να εκλείψουν οι μίζες. Κανένας κατακερματισμός προμηθειών που γίνεται με απώτερο σκοπό να μην υπάρχει έλεγχος.
22. Το κράτος πληρώνει όλες τις οφειλές του μέσα σε 30 ημέρες. Κεντρικό ενιαίο ηλεκτρονικό σύστημα για όλες τις οφειλές του κράτους προς τον πολίτη και αντίστροφα. Υποχρεωτικός συμψηφισμός οφειλών.

23. Ηλεκτρονική κάρτα πολίτη για όλα: Εκπαίδευση, Υγεία, Εφορία, Δίπλωμα οδήγησης κλπ.
24. Πλήρης μηχανοργάνωση του δημοσίου και καθιέρωση των ηλεκτρονικών συναλλαγών με το κράτος σε ποσοστό 90% σε 4 χρόνια.
25. Φορολογικός νόμος απλός που να ισχύει για μια πενταετία χωρίς διευκρινιστικές εγκυκλίους και υπουργικές αποφάσεις που τον ακυρώνουν στην πράξη.

Ανάπτυξη

ΣΤΟΧΟΣ: Να σταματήσει η αφαίμαξη πόρων από τον ιδιωτικό τομέα και η εχθρική στάση του κράτους απέναντι στις επιχειρήσεις. Να δοθούν πραγματικά αναπτυξιακά κίνητρα ώστε να έρθουν επενδύσεις υψηλής προστιθέμενης αξίας στη χώρα, για να καταπολεμηθεί ουσιαστικά η μάστιγα της ανεργίας.


26. Μείωση της φορολογίας των επιχειρήσεων έως και μηδενισμός της, εάν παρέχεται στους εργαζόμενους πολύ καλός μισθός, σέβονται το περιβάλλον, πληρώνουν έγκαιρα τις ασφαλιστικές εισφορές και δεν παραβιάζουν τους νόμους.
27. Αποφασιστική στήριξη της βιολογικής γεωργίας, του τουρισμού, της ναυτιλίας, της βιομηχανίας λογισμικού, του πολιτισμού, της πράσινης βιομηχανίας (φωτοβολταϊκά, ανεμογεννήτριες, γεωθερμία) και της καινοτομίας.
28. Προώθηση της Ελλάδας ως τόπος για εγκατάσταση συνταξιούχων από τη Βόρεια Ευρώπη με σχέδιο και ήπια ανάπτυξη για τόνωση της επαρχίας και για μόνιμα φορολογικά έσοδα.
29. Σύγχρονες συγκοινωνίες για όλους με κεντρικό σχεδιασμό. Προώθηση του σιδηροδρόμου υψηλών ταχυτήτων σε όλη τη χώρα. Ολοκλήρωση οδικών υποδομών.

Κοινωνική πρόνοια-Ασφάλεια

ΣΤΟΧΟΣ: Να δημιουργηθεί δίκτυ ασφάλειας για τους αδύναμους, να σταματήσει η επιδοματική τους αντιμετώπιση, αλλά να τους δοθεί η ευκαιρία να σταθούν και πάλι στα πόδια τους με αξιοπρέπεια και αισιοδοξία για το μέλλον.

30. Δωρεάν υγεία για όλους με αξιοπρεπείς μισθούς για τους γιατρούς και αφαίρεση άδειας εργασίας για φακελάκια.
31. Παιδεία με κατεύθυνση τη διάπλαση ολοκληρωμένων προσωπικοτήτων με άριστη γνώση της ιστορίας μας, σεβασμό στο δημοκρατικό πολίτευμα, κριτικό πνεύμα, άριστη γνώση νέων τεχνολογιών και πάνω από όλα ομαδικό πνεύμα και αγάπη στην πατρίδα.
32. Σε όλες τις επιχειρήσεις να υπάρχει υποχρεωτικά σύλλογος εργαζομένων, αλλά η εκλογή να γίνεται με ενιαίο ψηφοδέλτιο κι όχι κομματικά ψηφοδέλτια όπως είναι τώρα. Έτσι θα εκλέγονται οι καλύτεροι, ανεξάρτητα από κόμματα.
33. Απόσυρση της αστυνομίας από γήπεδα και φύλαξη πολιτικών, επιχειρηματιών, δημοσιογράφων. Η αστυνομία είναι για τον πολίτη και όχι για το σύστημα.

Δεν τους χαρίζουμε την πατρίδα που μας ανήκει. Ούτε μια σπιθαμή. Δεν αποδεχόμαστε το μέλλον που μας προδιέγραψαν, να γυρίσουμε στη δραχμή για να μην θιχτούν τα συμφέροντα του κομματικού κράτους, για να πεινάσει ο λαός και να του τα πάρουν όλα με τα κλεμμένα που έχουν στην Ελβετία. Στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα. Αδιέξοδη είναι η πολιτική τους και το κομματικό κράτος που συντηρούν. Δεν πέφτουμε στην παγίδα της αδιαφορίας και της αποστασιοποίησης, που τους δίνει το άλλοθι να μιλάνε και να αποφασίζουν χωρίς εμάς, για μας.

Συμμετέχουμε, ενημερώνουμε και απαιτούμε να αλλάξουν όλα τώρα. Όλοι μαζί, ενωμένοι μπορούμε με απλές κινήσεις να αλλάξουμε την κατάσταση:

1. Αγοράζουμε ελληνικά ποιοτικά προϊόντα για να στηρίξουμε τις θέσεις εργασίας.
2. Ζητάμε παντού απόδειξη.
3. Δηλώνουμε τα εισοδήματά μας και δεν ανεχόμαστε τη φοροδιαφυγή από κανέναν.
4. Είμαστε όλοι ενωμένοι και βάζουμε το συμφέρον της πατρίδας πάνω από όλα. Ο στενόφθαλμος ατομικισμός οδηγεί στην καταστροφή όλων μας.
5. Συμμετέχουμε στις εκλογές και δεν επιλέγουμε αποχή. Δεν ψηφίζουμε ποτέ ξανά τα κόμματα που μας οδηγούν στην καταστροφή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 12:14, 08-06-11:

#484
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia

Η πλειοψηφία όμως έχει τη δική σου νοοτροπία που κάθε άλλο ριζοσπαστική είναι. Πως είναι δυνατόν αυτή η νοοτροπία να αλλάξει τις άλλες;
ακριβώς το αντίθετο, η πλειοψηφία δεν έχει τη δική μου νοοτροπία. Αν την είχε δεν θα θεωρούσε ότι το χρέος της είναι στις πλατείες, αλλά στην κάλπη. Εύχομαι να γίνουν εκλογές και να σχηματιστεί μια υπερκομματική κυβέρνηση που με τη συνεργασία τεχνοκρατών θα μας σώσει από την ολική καταστροφλη. Τί θεωρείς ριζοσπαστισμό ; οι θέσεις μου είναι πολύ συγκεκριμένες και δεν τις έκρυψα ποτέ. Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος άλλος τόσο φανατικός κατά του δικοματισμού στο στέκι όσο είμαι εγώ, απλά δεν θεωρώ την αριστερά ριζοσπαστική όπως εσύ. Για να ακριβολογούμε την θεωρώ φαρισαική και επικίνδυνη. Ταυτίζομαι σε μεγάλο βαθμό με τις απόψεις του Johny. 'Ο,τι είχα να πω το είπα. Δεν θα επανέλθω. Ο λαός δεν μπορεί να κυβερνήσει γιατί του λείπουν οι γνώσεις και η τεχνική ειδίκευση σε οικονομικά ζητήματα. Η πλατεία δεν μπορεί να κυβερνήσει. 'Αρα το μόνο που μας απομένει είναι να κάνουμε σοβαρή έρευνα για να δούμε ποιοί θα μας εκπροσωπήσουν καλύτερα στις επόμενες εκλογές. Επίσης το "ολοι το ίδιο είστε", 'όλοι είστε κλέφτες" και οι μούτζες δεν με αφορούν από τη στιγμή που ακόμα και στελέχη του ΠΑΣΟΚ έχουν αποστασιοποιηθεί από τον ΓΑΠ και είναι σε σύγκρουση αυτή τη στιγμή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:27, 08-06-11:

#485
ότι το χρέος της είναι στις πλατείες, αλλά στην κάλπη.
η καλπη ομως νοθευεται απο το συστημα

με την καλπη δεν μπορεις να απορριψεις το πολιτικο κομματικο συστημα,,απλα αδιαφορει για σενα..
ενω με τις πλατειες μπροστα στη βουλη,,σε καταλαβαινει μια χαρα,,και ηδη λενε οτι θα μαλακωσουν τα μετρα,,
μυρισε μέντες η βουλη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 12:27, 08-06-11:

#486
33 σαν τα Χρόνια του Ιησού. Ξέρεις προπαγάνδα χωρίς συμβολισμούς είναι σαν μηχανή χωρίς λάδι. Ένα μέτρο όμως από αυτά τα 33 που κάνει το δημόσιο χρέος βιώσιμο, δεν είδα. Οι μισθωμένοι κονδυλοφόροι του συστήματος έχουν πάθει παράκρουση, είναι τρομοκρατημένοι. Στήσανε τρελή μπίσνα δισεκατομμυρίων με το ευρώ και τώρα λένε "το κομματικό κράτος θέλει να μας γυρίσει στη δραχμή". Ποιοι ρε; Αυτοί που βγάλανε εκατομμύρια μαζί με σας, τα παπαγαλάκια της Σοφοκλέως;

Είναι φανερό το τι παίζεται. Αλλά ας μείνουμε στην πολιτική κουβέντα. Στο πνεύμα των προτάσεων θα συμφωνούσα, ακόμα και με το 20 που θα μας στοίχιζε 3 φόρες παραπάνω απ' όσο να εξορθολογίζαμε τις λειτουργίες του κράτους. Δεν θέλουν κράτος ρε παιδί μου, Φρήντμαν ολέ, είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν όσο όσο για να το διαλύσουν.

Τα μέτρα για την Ανάπτυξη μου θύμισαν παιδάκια που παίζουν με τρενάκια. Ειδικά αυτό το 26, είναι ο Ύμνος στην Εταιριοκρατία! Να τρελαίνεσαι όμως...

Κατ' άλλα ναι. Αν αφήσουμε την ουσία στην άκρη κι εγώ με τον "επώνυμο" μαζί!

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Επίσης το "ολοι το ίδιο είστε", 'όλοι είστε κλέφτες" και οι μούτζες δεν με αφορούν από τη στιγμή που ακόμα και στελέχη του ΠΑΣΟΚ έχουν αποστασιοποιηθεί από τον ΓΑΠ και είναι σε σύγκρουση αυτή τη στιγμή.
Δεν θα απαντούσα, αλλά αυτό το τελευταίο θέλω να μείνει κιοταρισμένο, έτσι να το θυμόμαστε όταν οι "τίγρεις" γίνουν γατάκια και ψηφίσουν το μεσοπρόθεσμο χέρι-χέρι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:31, 08-06-11:

#487
Επίσης το "ολοι το ίδιο είστε", 'όλοι είστε κλέφτες" και οι μούτζες δεν με αφορούν από τη στιγμή που ακόμα και στελέχη του ΠΑΣΟΚ έχουν αποστασιοποιηθεί από τον ΓΑΠ και είναι σε σύγκρουση αυτή τη στιγμή.
να καταψηφισουν το μνημονιο 2 και ναι,,τοτε θα ξεχωρισουν απο τους υπολοιπους,,
αλλιως ειναι πορνες που γκρινιαζουν την ωρα της πραξης,,αλλα τα λεφτα τα παιρνουν..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:32, 08-06-11:

#488



H πλατεία Αριστοτέλους ανήκει στον Γιάννη Μπουτάρη




Η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες, η Θεσσαλονίκη στους Θεσσαλονικείς και η πλατεία Αριστοτέλους στο Γιάννη Μπουτάρη.
Αυτή είναι η μία εκδοχή, κατά την οποία εξηγείται το γιατί ο κυρ-Γιάννης απαγόρευσε να πραγματοποιηθεί στην κεντρική πλατεία η εκδήλωση, στην οποία θα μιλούσε ο Μίκης Θεοδωράκης. Η άλλη εκδοχή είναι ότι ο Δήμαρχος είναι εκνευρισμένος με τους «αγανακτισμένους», επειδή τον «στόλισαν» και από γινάτι δεν θέλει να τους παραχωρήσει την Αριστοτέλους.

Ο πάντα δημοκράτης (και σοσιαλιστής και φιλελεύθερος και νεοφιλελεύθερος και αριστερός) Γιάννης Μπουτάρης αποφάσισε (και διέταξε) την απαγόρευση αδειοδότησης πολιτικών εκδηλώσεων στην πλατεία. Ουσιαστικά δηλαδή αποφάσισε ότι εάν, για παράδειγμα, ο πρωθυπουργός ή ένας πολιτικός αρχηγός θελήσει να απευθυνθεί στον ελληνικό λαό από την Αριστοτέλους δε θα του επιτραπεί ούτε καν να το σκεφτεί, πόσο μάλλον να διανοηθεί να το τολμήσει.

Τώρα, βέβαια, που το σκέφτομαι νομίζω ότι ανακαλύπτω και μια τρίτη εκδοχή πίσω από την άρνηση του Δημάρχου. Ίσως το τουριστικό «Μουσουλμανικό Μονοπάτι» που προετοιμάζει ο Μπουτάρης για τους Τούρκους επισκέπτες της Θεσσαλονίκης να περνάει από την Αριστοτέλους. Ως εκ τούτου, η συγκέντρωση πολλών ανθρώπων στην πλατεία δυσκολεύει το πέρασμα και πλήττει το τουριστικό κύμα από τη γείτονα χώρα.

Δε μπορεί. Κάποια εξήγηση θα υπάρχει για την απόφαση και διαταγή του Δημάρχου. Και φυσικά, αυτή η εξήγηση δε μπορεί να είναι ότι μάλωσαν για τη μικροφωνική, ένα σενάριο που σήμερα ξεκίνησε να κυκλοφορεί. Εάν ο δήμαρχος δέχτηκε πιέσεις πρέπει να βγει και να το πει. Και να πει και ονόματα. Ποιοι τον πίεσαν να πάρει πίσω την αρχική του απόφαση να παραχωρήσει την Αριστοτέλους. Εάν πάλι το αποφάσισε μόνος του, τότε οφείλει να δώσει εξηγήσεις. Πώς γίνεται ένας Δήμαρχος (που στα λόγια) θέλει να καταστήσει τη Θεσσαλονίκη πόλη «ανοιχτή» και «ευρωπαϊκή», να μην επιτρέπει κινηματικού χαρακτήρα δράσεις και πρωτοβουλίες, όπως συμβαίνει σε άλλες πόλεις της Ευρώπης, στη Μαδρίτη, στη Βαρκελώνη, στο Παρίσι και αλλού.

Και στο κάτω-κάτω, η πλατεία Αριστοτέλους δεν ανήκει στην εκάστοτε δημοτική αρχή, αλλά στους πολίτες της Θεσσαλονίκης. Εκτός και εάν ο κυρ-Γιάννης διέπεται από τη λογική του ΓΑΠ και της τρόικας, τη λογική της ιδιοποίησης της δημόσιας περιουσίας, που όμως ανήκει σε ολόκληρο τον ελληνικό λαό.

Όταν προεκλογικά ο Μπουτάρης είπε την περίφημη φράση «για να πάρουμε το Δήμο Θεσσαλονίκης, πρέπει να συσπειρωθούμε γύρω από τον καλύτερο και ο καλύτερος είμαι εγώ», τότε πολλοί από εμάς δε δώσαμε σημασία. Σήμερα, η ατομική νοοτροπία του Μπουτάρη, ξεκίνησε να μετουσιώνεται σε συλλογική νοοτροπία διοίκησης, γεγονός, που μας προϊδεάζει για δυσάρεστες εκπλήξεις και εξελίξεις.

Με αυτά τα δεδομένα, το μόνο που πραγματικά θα στείλει μήνυμα, προσωπικά στον Μπουτάρη και στην κλίκα του στο Δήμο, είναι να καταστήσουμε την Αριστοτέλους το σημείο συγκέντρωσης των αγανακτισμένων. Τότε μόνο θα δούμε πώς θα αντιδράσει ο κυρ-Γιάννης…
Casper
μου αρεσει που πλασαραν τον Μπουταρη ως επαναστατη και αριστερο,,και γενικα αντισυστημικο..επειδη φορουσε σκουλαρικι..

η αντισταση τελικα δεν φαινεται στο σκουλαρικι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:52, 08-06-11:

#489
: Μπα...νομίζω πως ανήκει βασικά στα περιστέρια, που την κουτσουλάνε όποτε θέλουν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 15:01, 08-06-11:

#490
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
33 σαν τα Χρόνια του Ιησού.
Parafernalia, παραφέρεσαι

Είμαι σίγουρος ότι θα σου άρεσε μια ένωση στις προδιαγραφές της ΕΕ αλλά οι κύριοι συμμετέχοντες να είναι Μεξικό, Αργεντινή, Ρωσία, Άραβες, Ισπανία και Έλληνες. Μετά μόνο και μόνο για το στρατιωτικό να κάνουμε την χάρη να εντάξουμε και χώρες όπως Iraq ή τα Βαλκάνια. Εκτός ότι σε μια τέτοια ένωση το εμπόριο κόκας θα ζούσε στιγμές δόξας, με απασχολεί κάτι άλλο. Στην ΕΕ κάνει κουμάντο και η USA. Στην ένωση που οραματίζεσαι, ποίοι θα είχαν το ρόλο της USA;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 15:15, 08-06-11:

#491
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Parafernalia, παραφέρεσαι
Γιατί parafέρομαι; Μετά τα 33 μέτρα-capital, θα έρθει ο Γολγοθάς ή πάμε κατευθείαν στη Σταύρωση;

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Είμαι σίγουρος ότι θα σου άρεσε μια ένωση στις προδιαγραφές της ΕΕ αλλά οι κύριοι συμμετέχοντες να είναι Μεξικό, Αργεντινή, Ρωσία, Άραβες, Ισπανία και Έλληνες. Μετά μόνο και μόνο για το στρατιωτικό να κάνουμε την χάρη να εντάξουμε και χώρες όπως Iraq ή τα Βαλκάνια. Εκτός ότι σε μια τέτοια ένωση το εμπόριο κόκας θα ζούσε στιγμές δόξας, με απασχολεί κάτι άλλο. Στην ΕΕ κάνει κουμάντο και η USA. Στην ένωση που οραματίζεσαι, ποίοι θα είχαν το ρόλο της USA;
Τι λες καλέ; Εμένα μου αρέσει η Ευρώπη έτσι όπως είναι. Να έχω στο πορτοφόλι μου το σταθερό ευρώ, να κάνω ταξιδάκι στη Γερμανία, να κάνω τα ψώνια μου, να γυρίζω πίσω και πάλι κερδισμένος να' μαι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 15:19, 08-06-11:

#492
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
να καταψηφισουν το μνημονιο 2 και ναι,,τοτε θα ξεχωρισουν απο τους υπολοιπους,,
αλλιως ειναι πορνες που γκρινιαζουν την ωρα της πραξης,,αλλα τα λεφτα τα παιρνουν..
Eτσι για!!

Μονο που δεν ειναι πορνες....ειναι κοτες που απλα κακαριζουν!

Σιγα μην καταψηφισουν το μνημονιο.

Θελει μεγαλο προσωπικο / πολιτικο αναστημα κατι τετοιο και δε νομιζω να το διαθετει ουτε ενας εξ αυτων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 15:38, 08-06-11:

#493
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Τι λες καλέ; Εμένα μου αρέσει η Ευρώπη έτσι όπως είναι. Να έχω στο πορτοφόλι μου το σταθερό ευρώ, να κάνω ταξιδάκι στη Γερμανία, να κάνω τα ψώνια μου, να γυρίζω πίσω και πάλι κερδισμένος να' μαι!
Είδες ρε που παραπονιέσαι; Λοιπόν, άσε τις πλατείες και βγάλε εισιτήρια για διακοπές στην Ευρώπη. Κάνε τα ψωνάκια σου, γύρισε στην Ελλάδα. Κάνε καμία βουτιά και από Σεπτέμβριο δουλεία. Άντε, problem solved

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 15:40, 08-06-11:

#494
και από Σεπτέμβριο δουλεία. Άντε, problem solved
Ποιος άραγε έχει εξασφαλισμένη τη δουλειά του σήμερα;
(Εκτός αν ο τόνος είναι σκόπιμα εκεί).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 20:32, 08-06-11:

#495
Οι 30 Κυβερνητικές προτάσεις του ΛΑ.Ο.Σ. για έξοδο της Ελλαδος από την κρίση!

Σε μία εκπομπή προεκλογική καμπάνια ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ ανακοίνωσε τα 30 "μαγικά" μέτρα που θα μας βγάλουν απ' την κρίση. Δεν παρέλειψε να χαρακτηρίσει Π(Ε)ΛΑΤΕΙΑ χωρίς Ε τους Αγανακτισμένους της Πλατείας και είπε ότι πολύ φοβάται ότι θα ολοκληρωθούν οι "λατρευτικές" κινήσεις της, αν έρθει απροετοίμαστο το μεσοπρόθεσμο.

"Η Πλατεία δεν είναι έξω για το μεσοπρόθεσμο εν πρώτης", έσπευσε να παρατηρήσει, "το πρώτο πράγμα είναι η ασφάλειά της για το αύριο. Όλοι δέχονται μια θυσία 2, 3 ετών αλλά με προοπτική ελπίδας!"

Μετά από ένα σύντομο λιβανιστήριο τον μουστάκια της παρέας, κύριο Καζάκο, ανακοίνωσε τα 30 μέτρα του:

1. Πάγωμα τιμών
2. Εννιαίο μισθολόγιο με ταυτόχρονη κατάργηση όλων των επιδομάτων
3. Περιθώριο εισαγωγικού δασμού 15% (φόρος του άνθρακα)
4. Διαχείριση των κληροδοτημάτων από το κράτος (60 δισ)
5. Διάθεση δημοσίων υπαλλήλων σε Παραγωγικές Εξαγωγικές Μονάδες. Δηλαδή χαρίζουμε προσωπικό του δημοσίου σε ιδιώτες που κατέχουν εξαγωγικές μονάδες πληρωμένους από το κράτος, με μόνη δέσμευση να πληρώνουν τα ασφάλιστρά τους.
6. 100% αφορολόγητο τα επαναεπενδυώμενα κέρδη
7. Ανασύσταση της ΜΟΜΑΣ και ανάθεση σε αυτή όλων των δημοσίων έργων σε επίπεδο περιφέρειας και εποπτεία των εθνικών διαστάσεων έργων.
8. Επιμύκυνση της διάρκεια των διοδίων κατά 10 χρόνια με εξασφάλιση δημοσίων έργων τώρα.
9. Αφορολόγητος κύκλος εργασιών 100.000 ευρώ σε εταιρίες από 4 εργαζόμενους και πάνω.
10. Αρχή του 7πλασίου. Κανένας ανώτερος μισθός δεν θα μπορεί να είναι 7 φορές ανώτερος από τον κατώτατο.
11. Κατάργηση των ενσήμων και καλήψεις όλων των εξόδων από ένα ειδικό τέλος κατανάλωσης
12. Συνδεση επιτοκίων καταθέσεων και χορηγήσεων
13. Κατάργηση του πόθεν έσχες! Νομιμοποίηση κεφαλαίων με την προυπόθεση αγοράς 25% σε ομόλογα ελληνικού δημοσίου (100δις)
14. Ενοποίηση των τραπεζών σε 2: Ιδωτικό και Δημόσιο!
15. Απομάκρυνση των λαθρομεταναστών και έλεγχος της εξαγωγής των κεφαλαίων
16. Έκδοση αδειών για επιχειρήσεις μόνο με την κατάθεση της αιτήσεως και την υπεύθυνη δήλωση των αρμοδίων μηχανικών (τέρμα τα λαδώματα!)
17. Ορυκτός πλούτος: ΔΕΝ ΔΙΝΕΤΑΙ. ΟΧΙ ο Λιγνίτης, Όχι το Νικέλιο, Όχι οι Υδάτινοι Πόροι στο Εξωτερικό. Εκμετάλλεύσή τους σε βάθος.
18. Εγραφή στο Τειρεσία μόνο κατόπιν Δικαστικής Απόφασης (δόλος και όχι αδυναμία)
19. Δημιουργία Υπουργείου Πόρων (Ναυτιλία, Τουρισμός, Μεταναστευτικό Συνάλλαγμα)
20. Δημόσια Νοσοκομεία σε Ιδιωτικούς Managers!
21. Κατάργηση του ειδικού τέλους της ΔΕΗ (όχι ΕΡΤ)
22. Μέχρι 100KW δωρεάν η ΔΕΗ (η ενοποίηση της φορολογίας των καυσίμων θα γίνει κανονικά)
23. Περιορισμός των πιστωτικών καρτών. 1 πιστωτική / άτομο
24. Ιδιωτική εκπαίδευση παντού. Ιδιωτικά Πανεπιστήμια.
25. Επανασχεδιασμός Στατιωτικής Πολιτικής για να πάρουμε την ΑΟΖ και Εξοπλισμοί μόνο από χώρες που δέχονται τα πληρώνονται σε είδος και με travel cheques (μου φέρνεις τουρίστες σου αγοράζω όπλα )
26. Και το τελευταίο....???
Επίσιμο νόμισμα της χώρας το ευρώ αλλά για το εσωτερικό της χώρας και για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα 2 ετών...
ΕΥΡΩ-ΔΡΑΧΜΗ!

Αγνοούνται άλλα 4 τα οποία έψαξα με μανία...

Βρήκα 2! Ένας φίλος σε ένα σχόλιο έγραψε:

"Μεταξύ των προτάσεών του ήταν η αξιοποίηση των κληροδοτημάτων, τη νομιμοποίηση των αυθαιρέτων (υποστήριξε ότι αυτό θα αποφέρει 6 δισ. ευρώ) και τη χορήγηση νέων αδειών στα καζίνο".

Στο τέλος, η παράσταση τελείωσε με εμβατήρια που έπαιζε ο σκηνοθέτης!

Όλο το videaki εδώ. (τα μέτρα ξεκινάνε στο 19:10, ελπίζω να συνέβαλα στην ενημέρωσή σας. )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:35, 08-06-11:

#496
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Οι 30 Κυβερνητικές προτάσεις του ΛΑ.Ο.Σ. για έξοδο της Ελλαδος από την κρίση!

....
Όλο το videaki εδώ. (τα μέτρα ξεκινάνε στο 19:10, ελπίζω να συνέβαλα στην ενημέρωσή σας. )
: Παρέλειψε να πει το " Η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες" βέβαια, αλλά αντ' αυτού είπε το "συνώνυμο" : "Να διωχθούν όλοι οι λαθρομετανάστες". Δεν τον παίρνει φαίνεται να επαναλάβει πάλι τα φλυναφλήμτα του νεοφασίστα Ανδρέα Παπανδρέου, μετά τη συγκατάθεσή του για το "Μνημόνιο"... Ο τύπος είναι διαβασμένος, πονηρός και επίκινδυνα επίκαιρος νεοναζί, εδώ που τα λέμε. Διαπιστωμένα, ώρες -ώρες επηρεάζει και αγράμματους "φιλοκουκουέδες" ή "χαλαρούς πασόκους", πόσο μάλλον "παραδοσιακούς δεξιούς"! Που 'σαι, ρε Μεϊμαράκη, να μας σώσεις από το "αυγό του φιδιού"! (Καλά, για πλάκα το λέω, αλλά είμαστε και για κλάματα, αν πώποτε καταλήγαμε σε τέτοια πολιτισμική εξαθλίωση, ώστε να μας κυβερνήσει ο πολιτικός βραχίονας της ...Χρυσής Αυγής!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 22:44, 08-06-11:

#497
Στην ΕΕ κάνει κουμάντο και η USA
κακως,,
οταν σταματησει αυτο,θα εχουμε πραγματικα ενωμενη πολιτικα και στρατιωτικα ακομα ευρωπη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 08-06-11 στις 22:55.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 23:42, 08-06-11:

#498
Στοχοποιώντας τις κινήσεις,
θα πρέπει αρχικά να δεχτούν πιέσεις όλοι οι βουλευτές, έτσι ώστε να σκεφτούν καλά και

να μη ψηφίσουν το μνημόνιο 2. Και αυτό γιατι αποτελεί άμεσο κέρδος για όλους μας.
Αποτελεί ανάχωμα στο τσουνάμι των τραπεζιτών.
Η δημοκρατία, έχει χρόνο και μπορεί να περιμένει.
Η ταφόπλακα του μνημονίου όμως αν πέσει θα είναι πολύ βαριά, δύσκολη να την αντέξουμε και τα πράγματα δυσκολότερα.
Μη ξεχνάμε οτι σήμερα αν γίνει κάτι στην Ελλάδα, θα εισπράξουν στην Ευρώπη τις επιπτώσεις άμεσα.

Στο ψευδοπρόβλημα των πιέσεων που δέχεται ο Σαμαράς,
ας μας αποδείξει την αντίθεση του καταψηφίζοντας το μνημόνιο Νο 2.

ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ! ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΟΧΗ ΜΑΣ ΣΕ ΚΑΘΕ ΨΕΥΤΟΔΙΛΗΜΜΑΤΑ.
ΘΕΛΟΥΜΕ ΕΡΓΑ.

ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΛΗΘΟΦΑΝΕΙΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 08:31, 09-06-11:

#499
Στο ψευδοπρόβλημα των πιέσεων που δέχεται ο Σαμαράς,
ας μας αποδείξει την αντίθεση του καταψηφίζοντας το μνημόνιο Νο 2.
πιστευω οτι θα το κανει,,εχει αποδειξει και με το μνημονιο 1 οτι εχει τα κοτσια.
θα δουμε..

το καλυτεροομως ειναι να μν το ψηφισουν κυβερνητικοι βουλευτες,,να χτυπησει πια το καμπανακι της συνειδησης μεσα τους,,οτι εχει μεινει βεβαια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 09:32, 09-06-11:

#500
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
πιστευω οτι θα το κανει,,εχει αποδειξει και με το μνημονιο 1 οτι εχει τα κοτσια.
θα δουμε..

το καλυτεροομως ειναι να μν το ψηφισουν κυβερνητικοι βουλευτες,,να χτυπησει πια το καμπανακι της συνειδησης μεσα τους,,οτι εχει μεινει βεβαια..
Ως σήμερα, όλοι μας πιστέψαμε κάποιους! (πολιτικούς)
Ολοι ελπίσαμε σε κάποιους!
Για όλους είχαμε και κάτι θετικό να πούμε!

Σήμερα εκείνο που μας χαρακτηρίζει είναι :
οτι δυσπιστούμε...και δυσπιστούμε για όλους!
Αν χαλαρώσουμε σήμερα,
δεν θα απομείνει καμιά ελπίδα για εμάς αύριο!


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους