Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,077 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Αγανακτισμένοι στις πλατείες της Ελλάδας

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 11:34, 27-06-11:

#751
Αρχική Δημοσίευση από Ceres Victoria
Ρε παιδια ημαρτον! Ας ειναι απο το ΠΑΜΕ, ας ειναι απο την χρυση αυγη, ας ειναι απο οποιοδηποτε κομμα αρκει ο στοχος τους να συμβαδιζει με αυτον των αγανακτισμενων. Χρειαζομαστε ενοτητα, κατι το οποιο λειπει αυτη την στιγμη απο τον ελληνικο λαο δυστυχως. Πριν ειδα καποιον εδω μεσα που ελεγε οτι ο ταδε καθηγητης οικονομικων ειναι κνιτης. SO EFFING WHAT? Αν δηλαδη καποιος οικονομολογος εχει αριστερες ή δεξιες πεποιθησεις σημαινει οτι ειναι αχρηστος επιστημονας; Αναρωτιεμαι ποτε επιτελους θα απαλλαχτειτε απο τον φανατισμο που σας διακατεχει. Σαν οπαδοι του ΟΣΦΠ και του ΠΑΟ κανετε που μολις εχασε ο ενας απο τους δυο.
Διαφωνώ κάθετα. Το ΠΑΜΕ φιλοδοξεί στην διάλυση της χώρας μια ώρα αρχύτερα (σύνδρομο του φθόνου της επιτυχίας, losers, ανθέλληνες, κακοί μοχθηροί άνθρωποι με χιλιάδες απωθημένα, άχρηστοι), η δε Χρυσή Αυγή ξέρουμε τι επιδιώκει πάντα. Πρόκληση συνολικού χάους, ώστε να ναζιστικοποιηθεί η Ελλάδα και να φωνάζουν όλοι επιτέλους τάξη ! "ο στρατός θα μας σώσει", ζήτω η ακροδεξιά ! Κάπως έτσι ανέβηκε και ο Χίτλερ στην εξουσία. Σοβαρά μιλάτε ; 'Εχετε αντιληφθεί τους κινδύνους από την πρόκληση χάους ; Πρώην Κνίτης δεν είναι κάτι απλό αγαπητή. Είναι ένα και το αυτό με έναν μάρτυρα του Ιαχωβά, δηλαδή διακατέχεται από το σύνδρομου του φθόνου για την περιουσία και τον πλούτο, τόσο της πατρίδας του όσο και των συνανθρώπων του, γιατί ο απώτερος στόχος του είναι η διάλυση των πάντων και η ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ του προλεταριάτου. Δηλαδή πιστεύει βαθειά μέσα του ότι οι πολλοί άχρηστοι, άσχετοι και αμόρφωτοι ακόμα, έχουν ικανότητα και ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να κυβερνούν τους λίγους πεπαιδευμένους και τεκμηριωμένα ικανούς (πχ επιχειρηματίες που έφτυσαν αίμα να κάνουν την περιουσία τους, εξειδικευμένους επιστήμονες που έλοιωσαν τα παντελόνια τους στο διάβασμα, οικονομολόγους που έχουν μια τεράστια πείρα από διοίκηση επιχειρήσεων και εργάστηκαν ως επιτυχημένοι σύμβουλοι κ.α). Επίσης τρέφουν βαθύ μίσος για τον δυτικό πολιτισμό και την ευρωπαική κουλτούρα, κατ'επέκταση για την Ελλάδα που είναι το λίκνο του δυτικού πολιτισμού και αυτής της κουλτούρας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 11:48, 27-06-11:

#752
ποσο βλακες μπορει να ειναι οι οδηγοι λεωφορειων που απεργουν 48ωρη. δλδ αν θελει καποιος να κατεβει για το μεσοπροθεσμο θα πληρωσει ταξι? η θα το παρει ποδαρατο? ελεος.
θα μπορουσαν εστω να λειτουργουν στην αρχη της βαριδας το πρωι πρωι και στο τελος της βαρδιας για να βοηθησουν τον κοσμο οσο μπορουν.
δε ζουμε ολοι κοντα σε σταθμους μετρο. με λεωφορεια ενωνεται ολη η αττικη. το μετρο ειναι απλα μια πολυτελεια που σε παει πιο γρηγορα στο κεντρο.
εγω που ηθελα να κατεβω, τωρα δεν εχω ιδεα πως θα το κανω αυτο. τι να πω, τους στελνω τα θερμα μου συγχαρητηρια για τις αγωνιστικες τους θεσεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:18, 27-06-11:

#753
Δλδ θεωρείς τους αγανακτισμένους, πρόβατα;
όχι..
το ΚΚΕ τους θεωρει..και σκαει απο το κακο του που δεν τους ελεγχει..

η παπαρηγα ,η Κανελλη κλπ τα εχουν καθαρα,,οτι δεν γουσταρουν τις ακηδεμόνευτες διαμαρτυριες..
Μόνο κατω απο τη σημαια του ΚΚΕ πρεπει να εξεγερθει ο λαος..

γιαυτο τους συχαθηκα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:27, 27-06-11:

#754
Σαλιοβολισμός χωρίς έλεος!


Αναρτήθηκε από τον/την sofistis στο Δευτέρα, 27, Ιουνίου, 2011
-Θα μας πάρουν με τις πέτρες! Είχε πει στη Βουλή ο ανεκδιήγητος Γιωργάκης τρέμοντας τον ..λιθοβολισμό. Τελικά, παρότι συνεχίζουν ακάθεκτοι τη βρώμικη δουλειά αναλαμβάνοντας για λογαριασμό των διεθνών τοκογλύφων να βιάζουν κατ εξακολούθησιν την κοινωνία, εντούτοις δεν τους πήραν με τις πέτρες, αυτός ο λαός παραείναι δυτικός και πολιτισμένος, μεγαλόκαρδος και ανεκτικός και αποδεικνύει ότι δεν γουστάρει τη βία..
Όμως, έχει αρχίσει να μην γουστάρει και την παθητικότητα και έτσι, αντί για την βία του λιθοβολισμού, προτιμά την αποδοκιμασία του ..σαλιοβολισμού! Ήδη, πολλά κυβερνητικά στελέχη και βουλευτές έχουν εισπράξει ένα δείγμα από το «φτύσιμο» και το σάλιο των αγανακτισμένων και πλέον ξέρουν πολύ καλά ότι όποιοι ψηφίσουν αυτό το νέο ιδιαζόντως ειδεχθές έγκλημα κατά της κοινωνίας, που κατ ευφημισμό λέγεται «μεσοπρόθεσμο», δεν θάχουν πια τόπο να σταθούν και τόπο να αναπνεύσουν από τις τεράστιες ροχάλες που θα καταπνίξουν το άθλιο πρόσωπο τους..
Γονάτισε πια η κοινωνία σαν το βουνό που πληγώθηκε.. Και οι αδίστακτοι εντολοδόχοι των διεθνών τοκογλύφων, Γιωργάκηδες και Βαγγέληδες εκβιάζοντας και σωτηρολογώντας ξεδιάντροπα σκύβουν και πάλι πάνω της, όχι για να την σώσουν, πώς γίνεται να σώζεται κάποιος όταν του κόβεις χέρια και πόδια, όχι για να σώσουν την πατρίδα, ποιά πατρίδα σώζεται χωρίς το λαό της, αλλά για να ρουφήξουν και την τελευταία σταγόνα από το αίμα της και να την παραδώσουν στους δανειστές-τοκογλύφους..
Δεν υπάρχει πια ούτε ένας στοιχειωδώς σκεπτόμενος που δεν γνωρίζει ότι αυτή η υπέρτατη θυσία της κοινωνίας δεν πάει στην σωτηρία της χώρας, ούτε στην ανάπτυξη, ούτε στις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις και αλλαγές, ούτε στα άδεια ταμεία, αλλά κατ ευθείαν στις τσέπες των δανειστών-τοκογλύφων.. Δεν υπάρχει πια ούτε ένας στοιχειωδώς σκεπτόμενος που δεν γνωρίζει ότι καμία Τρόικα δεν απαγόρεψε να πληρωθούν οι «αγορές» από τους μονίμως κλέφτες και φοροφυγάδες και επέβαλε να πληρωθούν ειδικά από τους μονίμως συνεπείς και λεηλατημένους μισθωτούς και συνταξιούχους.. Καμιά αντιπολίτευση δεν εμπόδισε τη σύλληψη της φοροδιαφυγής και αρνήθηκε τη συναίνεση στην πάταξη της.. Μέχρι και το ΔΝΤ μιλά για τους άδικους φόρους.. Μέχρι και αυτοί οι κυβερνητικοί εκπρόσωποι του ΜΕΓΚΑ έχουν αρχίσει να ομολογούν κάποιες αλήθειες, ακόμα και ο πλέον θρασύς, ο κορυφαίος βλάξ όλων των εποχών και πολιτισμών ο Καψής..
Αλλά τελικά τι σημαίνει βία;.. Μήπως δεν είναι ακόμα πιο σκληρή και από αυτόν τον λιθοβολισμό η βία που επιβάλει τη φτώχεια, τη δυστυχία, την εξαθλίωση, την ταπείνωση, τη συστηματική εξολόθρευση ολόκληρης της μεσαίας τάξης των μισθωτών και συνταξιούχων, τη μετατροπή των ανθρώπων σε αριθμούς και της κοινωνίας σε μια απέραντη έρημο όπου αποξηραίνεται συνειδητά και συστηματικά κάθε ελπίδα δροσιάς, χαράς, προσδοκίας και ανθρώπινης διαβίωσης; Αν αυτό δεν είναι βία που ξεπερνά κάθε βαρβαρότητα τότε τι σημαίνει βία; Μόνο χειροδικία και λιθοβολισμός;
Σαλιοβολίστε τους λοιπόν χωρίς έλεος!!! Και αυτούς που ψηφίζουν και αυτούς που στηρίζουν. Άλλο η αποδοκιμασία και άλλο η βία! Η αποδοκιμασία δεν είναι άσκηση βίας είναι μια διαμαρτυρία που έχει και αυτή τις διαβαθμίσεις της. Ξεκινά από την πιο ήπια μορφή, το γιουχάισμα, φτάνει στην πιο οργισμένη, στο γιαούρτωμα, περνά σε πιο δύσοσμες μορφές με σάπιες ντομάτες και αυγά και κορυφώνεται με την πιο ατιμωτική αποδοκιμασία μη βίας, το φτύσιμο. Ο σαλιοβολισμός δεν είναι βία. Δεν προκαλεί βλάβη στην σωματική ακεραιότητα, απλώς την εξυπηρετεί ώστε να γίνεται πιο γλιστερή για να έρπει στους διαδρόμους της εξουσίας. Ο Σαλιοβολισμός είναι οι ροχάλες μιας κοινωνίας που την βίασαν και την πίεσαν πολύ και τώρα εκτοξεύει τα υγρά της..
Ο Σαλιοβολισμός, σε αντίθεση με τον λιθοβολισμό είναι η ειδοποιός διαφορά Δύσης και Ανατολής, είναι έκφραση πολιτισμού, αξιοπρέπειας και στοιχειώδους αντίδρασης ενός κοινωνικού οργανισμού που κατακρεουργείται.. Άλλωστε, είναι ο μόνος τρόπος για να φοβηθούν οι μακελάρηδες και να κάνουν λίγο πίσω… δεν υπάρχει άλλος.. Και όσοι σαλιοβολούνται αντί να μιξοκλαίνε στα τηλεοπτικά παράθυρα καλύτερα να λένε και ευχαριστώ που δεν τους λιθοβόλησαν όπως είπε ο αρχηγός τους..
Την Τετάρτη όλη η Ελλάδα θα βρίσκεται στην πλατεία έτοιμη να εκτοξεύσει από το στήθος της σε μορφή ροχάλας την αποδοκιμασία της και τη συσσωρευμένη αηδία ολόκληρων δεκαετιών.. Και ας μη ανησυχεί ο Πάγκαλος. Δεν θα χρειαστούν τα τάνκς, όπως είπε, για να προστατέψουν τις τράπεζες. Αυτό που θα χρειαστούν όλοι αυτοί οι άθλιοι είναι κουκούλες. Απλές μαύρες κουκούλες για να κρύβονται, καθώς καταδίδουν το λαό τους στις ξένες «αγορές» και ταυτοχρόνως να προστατεύονται απ τις ροχάλες της πιο βαθειάς και έντονης αποστροφής του..

Πυρ κατα βούληση..
Φτουυυυυυυυ σααςςςςςςςς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Baby Lee

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Baby Lee
H Baby Lee αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 90 μηνύματα.

H Baby Lee ρεμπελιαζοντας στη βροχη ^^ έγραψε στις 15:45, 27-06-11:

#755


Το φτυσιμο ειναι για τα προσωπα ή για τους θεσμους?
Θα αρκουσε ξερωγω μια διαταξη που ν' απαγορευει τη διατηρηση βουλευτικης, πρωθυπουργικης ή γουτεβα καρεκλας για περισσοτερο απο 8ετια?
Μα τα τριβολια της κολασεως, μας κοψανε τη γλωσσα και το λοβο και αρκουμαστε στο να μουγκριζουμε με γιαουρτια και ντοματες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 16:14, 27-06-11:

#756
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Εσύ πάλι παπάρα τρώς; Δε κουράστηκες ακόμα;
θιχτήκατε mister?? λυπάμαι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 16:25, 27-06-11:

#757
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
θιχτήκατε mister?? λυπάμαι..
Αν είσαι τόσο λυπησιάρης, στρέψε τη λύπη σου για τα παθήματα του ελληνικού λαού, καρντάσι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 17:46, 27-06-11:

#758
Αρχική Δημοσίευση από Baby Lee
Το φτυσιμο ειναι για τα προσωπα ή για τους θεσμους?
Θα αρκουσε ξερωγω μια διαταξη που ν' απαγορευει τη διατηρηση βουλευτικης, πρωθυπουργικης ή γουτεβα καρεκλας για περισσοτερο απο 8ετια?
Μα τα τριβολια της κολασεως, μας κοψανε τη γλωσσα και το λοβο και αρκουμαστε στο να μουγκριζουμε με γιαουρτια και ντοματες?
Όχι απαραίτητα γιατί απλώς θα πρέπει να τα μαζέψουν όλα σε ΜΟΝΟ 8 χρόνια!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 18:06, 27-06-11:

#759
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Αν είσαι τόσο λυπησιάρης, στρέψε τη λύπη σου για τα παθήματα του ελληνικού λαού, καρντάσι...
όταν χρεωκοπήσουμε γιατί δέν πάρθηκαν τα μέτρα που έπρεπε να παρθούν τόσο καιρό, τότε ο λαός θα είναι πραγματικα για λύπηση.

η ελευθερία εκτός δντ και εε, απαιτεί θυσίες και πείνα. είσαι πρόθημος να πεινάσεις για χάρη της ελευθερίας?
αν ναι,εγω μαζί σου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 18:19, 27-06-11:

#760
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
όταν χρεωκοπήσουμε ...

η ελευθερία εκτός δντ και εε, απαιτεί θυσίες και πείνα. είσαι πρόθημος να πεινάσεις για χάρη της ελευθερίας?
αν ναι,εγω μαζί σου!
: Ακριβώς, για χάρη της ελευθερίας και της δικής σου, τυχαίνει να πεινώ, εδώ κι αρκετό καιρό, ως άπελπις εγγεγραμμένος στις λίστες ανέργων του ΟΑΕΔ...Πάντως, ακόμη κι έτσι, προτιμώ να είμαι πολίτης της Ε.Ε., αλλά αδέσμευτης σε σχέση με το ΔΝΤ και τη διεθή τραπεζική μαφία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 18:43, 27-06-11:

#761
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
η ελευθερία εκτός δντ και εε, απαιτεί θυσίες και πείνα. είσαι πρόθημος να πεινάσεις για χάρη της ελευθερίας?
αν ναι,εγω μαζί σου!
Έχεις την εντύπωση ότι εντός ΔουΝουΤου και ΕΕ δεν θα πεινάσεις;

Αρχική Δημοσίευση από ciela
ποσο βλακες μπορει να ειναι οι οδηγοι λεωφορειων που απεργουν 48ωρη. δλδ αν θελει καποιος να κατεβει για το μεσοπροθεσμο θα πληρωσει ταξι? η θα το παρει ποδαρατο? ελεος.
θα μπορουσαν εστω να λειτουργουν στην αρχη της βαριδας το πρωι πρωι και στο τελος της βαρδιας για να βοηθησουν τον κοσμο οσο μπορουν.
δε ζουμε ολοι κοντα σε σταθμους μετρο. με λεωφορεια ενωνεται ολη η αττικη. το μετρο ειναι απλα μια πολυτελεια που σε παει πιο γρηγορα στο κεντρο.
εγω που ηθελα να κατεβω, τωρα δεν εχω ιδεα πως θα το κανω αυτο. τι να πω, τους στελνω τα θερμα μου συγχαρητηρια για τις αγωνιστικες τους θεσεις!
Έπιασαν τόπο οι αντιρρήσεις σου:

Στάσεις εργασίας τελικά στον ΗΣΑΠ

Σε στάσεις εργασίας και όχι 48ωρη απεργία θα προχωρήσουν τελικά την Τρίτη και την Τετάρτη, οι εργαζόμενοι στον ηλεκτρικό σιδηρόδρομο, προκειμένου να εξυπηρετήσουν τις προγραμματισμένες απεργιακές συγκεντρώσεις.
Συγκεκριμένα, σύμφωνα με απόφαση της Ένωσης Εργαζομένων ΗΣΑΠ οι συρμοί του ηλεκτρικού θα μείνουν ακινητοποιημένοι την Τρίτη 28 Ιουνίου από την έναρξη της βάρδιας μέχρι τις 10 το πρωί και από τις 4 το απόγευμα μέχρι τη λήξη της βάρδιας.
Χειρόφρενο θα τραβήξει ο ηλεκτρικός και την Τετάρτη 29 Ιουνίου από την έναρξη της βάρδιας μέχρι τις 11:00 το πρωί.

Οι εργαζόμενοι στον ΗΣΑΠ καλούν και τους υπόλοιπους εργαζόμενους στα μέσα μαζικής μεταφοράς να επανεξετάσουν το απεργιακό τους πρόγραμμα, δίνοντας προτεραιότητα στην μετακίνηση των διαδηλωτών.

πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 27-06-11 στις 18:45. Αιτία: Συγχώνευση διαδοχικών δημοσιεύσεων.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 18:44, 27-06-11:

#762
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Έχεις την εντύπωση ότι εντός ΔουΝουΤου και ΕΕ δεν θα πεινάσεις;
το δντ μας κρατάει τεχνιτά στην ζωή..

όσο το ρευστό των δόσεων τρέχει και μας κρατάει, ο αναπνευστήρας που φοράμε θα έχει οξυγόνο.
αν κοπεί τότε θα δούμε τί σημαίνει πραγματική πείνα περα απο μοιρολατρίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 18:46, 27-06-11:

#763
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
το δντ μας κρατάει τεχνιτά στην ζωή..

όσο το ρευστό των δόσεων τρέχει και μας κρατάει, ο αναπνευστήρας που φοράμε θα έχει οξυγόνο.
αν κοπεί τότε θα δούμε τί σημαίνει πραγματική πείνα περα απο μοιρολατρίες.
Έχεις και επιχειρήματα γι' αυτά που λες ή μιλάς στον αέρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Libertus
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,414 μηνύματα.

O Libertus έγραψε στις 19:45, 27-06-11:

#764
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
το δντ μας κρατάει τεχνιτά στην ζωή..

όσο το ρευστό των δόσεων τρέχει και μας κρατάει, ο αναπνευστήρας που φοράμε θα έχει οξυγόνο.
αν κοπεί τότε θα δούμε τί σημαίνει πραγματική πείνα περα απο μοιρολατρίες.
Πολύ mega βλέπεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:19, 27-06-11:

#765



Ο Δημήτρης Καζάκης μιλάει με στοιχεία κι επιχειρήματα. Όσο η μόνη κριτική που θα βρίσκετε να του κάνετε είναι ότι πρόκειται για πρώην κνίτη, άρα άπατρι και μισάνθρωπο, θεωρώ ότι το κίνημα βρίσκεται στον σωστό δρόμο. Μα ολάκερος Δόκτωρ να μη βρει κάτι ουσιαστικότερο να πει;

Δημοσιονομικό αδιέξοδο

Ας δούμε, όμως, συγκεκριμένα τι προβλέπει το Μεσοπρόθεσμο. Ο Πίνακας 1 δίνει τις εκτιμήσεις της κυβέρνησης για την εξέλιξη βασικών δεικτών του προϋπολογισμού για ολόκληρη την περίοδο 2009-2015. Αυτό που καταρχάς κάνει εντύπωση είναι το πόσο διαφέρουν οι εκτιμήσεις του ελλείμματος της γενικής κυβέρνησης που δίνονται σήμερα με το Μεσοπρόθεσμο σε σύγκριση με τις εκτιμήσεις που δίνονταν την εποχή του μνημονίου.

Όταν επιβαλλόταν το μνημόνιο, η εκτίμηση από τρόικα και κυβέρνηση ήταν ότι μέχρι το 2014 το έλλειμμα της γενικής κυβέρνησης θα είχε πέσει κάτω από το 3%! Σήμερα, έναν χρόνο μετά, οι επίσημες εκτιμήσεις της κυβέρνησης είναι ότι, παρά τα απανωτά μέτρα του μνημονίου, παρά το λιντσάρισμα εισοδημάτων και δαπανών, το έλλειμμα αυτό θα βρίσκεται το 2014 κοντά στο 14%! Τι σημαίνει αυτό; Καταρχάς σημαίνει πλήρη και παταγώδη αποτυχία των δημοσιονομικών στόχων του μνημονίου. Κι όχι μόνο αυτό. Οι πολιτικές του μνημονίου αποτέλεσαν βασικό παράγοντα δραστικής επιδείνωσης της όλης κατάστασης, οδηγώντας την ελληνική οικονομία σε ελεύθερη πτώση.

Θα απολογηθεί κανείς γι’ αυτό; Θα μας εξηγήσει κανείς πώς γίνεται να πέφτουν τόσο έξω οι εκτιμήσεις και οι προβλέψεις των εμπνευστών της εφαρμοζόμενης πολιτικής και οι ίδιοι να επιμένουν ότι οι συνταγές τους είναι οι μόνες σωστές; Πώς γίνεται οι πολιτικές του μνημονίου να οδηγούν σε μια τόσο δραματική επιδείνωση και να εμφανίζεται ως λύση η συνέχιση των ίδιων πολιτικών; Τι άλλο εκτός από ακόμη βαθύτερη ύφεση, που παίρνει πια διαστάσεις ανθρωπιστικής καταστροφής, μπορεί να περιμένει κανείς από το Μεσοπρόθεσμο;


Τι θα πουλήσουμε... μετά το ξεπούλημα;

Ένα ακόμη ενδιαφέρον στοιχείο από τον πίνακα 1 είναι η εκτίναξη των τόκων. Αν προσέξει κανείς τα στοιχεία, θα διαπιστώσει ότι η εκτίναξη των τόκων είναι το βασικότερο πρόβλημα του σημερινού δημοσιονομικού αδιεξόδου. Είναι χαρακτηριστικό ότι οι πληρωτέοι τόκοι έως το 2015 θα ξεπεράσουν τα 30 δισ. ευρώ, με τους μισθούς και τις συντάξεις του ευρύτερου δημόσιου τομέα να κινούνται γύρω στα 22 δισ. ευρώ.

Ο καθένας πλέον αντιλαμβάνεται τι σημαίνει το επιχείρημα της κυβέρνησης και των υπολοίπων ότι δίχως δάνεια δεν μπορούμε να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις. Είναι τόσο πορωμένοι, τόσο ταυτισμένοι με τα συμφέροντα των δανειστών, ώστε δεν έχουν κανένα πρόβλημα να θυσιάσουν μισθούς και συντάξεις προκειμένου να πληρωθούν τα τοκογλυφικά. Αυτή η νοοτροπία είναι σίγουρο ότι θα μας οδηγήσει στην επίσημη πτώχευση, όπου μισθοί, συντάξεις, καταθέσεις, περιουσία θα γίνουν βορά των δανειστών της χώρας.


Απογείωση του χρέους


Αν και κανένας από τους τροϊκανούς ή τους κυβερνητικούς δεν μπήκε στον κόπο να μας εξηγήσει πώς γίνεται να πέσουν τόσο έξω στους δημοσιονομικούς στόχους του μνημονίου, ωστόσο χρησιμοποιούν το γεγονός αυτό για να πείσουν τον κόσμο ότι χρειάζονται «διορθωτικές παρεμβάσεις». Τι θα αποφέρουν οι διορθωτικές παρεμβάσεις; Δείτε τον πίνακα 2, όπου βλέπουμε τις εκτιμήσεις για την εξέλιξη του δημόσιου χρέους χωρίς το Μεσοπρόθεσμο και με τις παρεμβάσεις του Μεσοπρόθεσμου.

Αυτό που κάνει εντύπωση με την πρώτη ματιά είναι ότι με τις παρεμβάσεις και τις αποκρατικοποιήσεις το δημόσιο χρέος το 2015 εκτιμάται ότι θα βρίσκεται στα 351 δισ. ευρώ περίπου. Να θυμηθούμε ότι στις 31.12 του 2009 το δημόσιο χρέος της χώρας ήταν λίγο πάνω από τα 298 δισ. ευρώ, ενώ το 2010 λίγο πάνω από 328 δισ. ευρώ.

Με άλλα λόγια, μετά το στράγγισμα της ελληνικής οικονομίας και των ελληνικών νοικοκυριών, καθώς και το γενικευμένο ξεπούλημα, το δημόσιο χρέος θα βρίσκεται, με βάση τις ευνοϊκότερες εκτιμήσεις, σε επίπεδο υψηλότερο από το 2009 και το 2010. Βέβαια η κυβέρνηση εκτιμά ότι το ύψος του δημόσιου χρέους θα βρίσκεται σχεδόν στο 140% του ΑΕΠ της χώρας. Στο ίδιο, δηλαδή, περίπου ύψος που βρισκόταν το 2009 και το 2010.

Το ερώτημα λοιπόν που τίθεται είναι το εξής: Τι θα έχουμε να πουλήσουμε για να συνεχιστεί η πτώση του δημόσιου χρέους μετά το 2015; Τι πρόσθετη αφαίμαξη θα υποστεί ο Έλληνας εργαζόμενος, το νοικοκυριό του και η ελληνική οικονομία, προκειμένου να συνεχιστεί η πτώση του δημόσιου χρέους, έστω και ως προς το ΑΕΠ; Ή μήπως μέχρι τότε θα έχει κριθεί η τύχη της χώρας και του λαού της; Μήπως μέχρι τότε φτάνει η μέγιστη παράταση ζωής που προορίζεται για τη χρεοκοπημένη Ελλάδα;

Τότε τι νόημα έχει το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα και οι πιέσεις της τρόικας; Κανένα. Το μόνο που θέλουν είναι να αγοράσουν λίγο περισσότερο χρόνο, μπας και μπορέσουν να γλιτώσουν το ευρώ από το τσουνάμι των χρεοκοπιών. Γνωρίζουν πολύ καλά ότι διέξοδος από την κρίση εντός της ευρωζώνης δεν πρόκειται να υπάρξει για την Ελλάδα. Ούτε για τις άλλες χώρες της ευρωζώνης.

Διαβάστε ολόκληρο το άρθρο του Δ. Καζάκη...
Θα ήθελα ακόμη να επισημάνω, μιας κι έχουμε τους πίνακες μπροστά μας, την επίσημη εκτίμηση για τα έσοδα και τις δαπάνες, του 2014 για παράδειγμα: Τακτικά έσοδα: 52.9 δις, Πρωτογενείς δαπάνες: 52.7 δις, Τόκοι Δανείων: 26.7 δις. Ελάτε τώρα παπαγαλάκια να μας αποδείξετε πως εάν σταματήσουμε να πληρώνουμε το επάρατο δάνειο, δεν θα μπορούμε να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις.

Ελπίζω να ξέρετε να διαβάζετε και περιμένω μία, έστω μία λογική απάντηση σε όλα αυτά, αντί να μιλάμε στον αέρα. Κοπιάστε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 20:53, 27-06-11:

#766
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos



Ο Δημήτρης Καζάκης μιλάει με στοιχεία κι επιχειρήματα. Όσο η μόνη κριτική που θα βρίσκετε να του κάνετε είναι ότι πρόκειται για πρώην κνίτη, άρα άπατρι και μισάνθρωπο, θεωρώ ότι το κίνημα βρίσκεται στον σωστό δρόμο. Μα ολάκερος Δόκτωρ να μη βρει κάτι ουσιαστικότερο να πει;



Θα ήθελα ακόμη να επισημάνω, μιας κι έχουμε τους πίνακες μπροστά μας, την επίσημη εκτίμηση για τα έσοδα και τις δαπάνες, του 2014 για παράδειγμα: Τακτικά έσοδα: 52.9 δις, Πρωτογενείς δαπάνες: 52.7 δις, Τόκοι Δανείων: 26.7 δις. Ελάτε τώρα παπαγαλάκια να μας αποδείξετε πως εάν σταματήσουμε να πληρώνουμε το επάρατο δάνειο, δεν θα μπορούμε να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις.

Ελπίζω να ξέρετε να διαβάζετε και περιμένω μία, έστω μία λογική απάντηση σε όλα αυτά, αντί να μιλάμε στον αέρα. Κοπιάστε...
μεχρι και το 2010(οπου ο πίνακα είναι πραγματικός) τα έξοδα είναι περισσότερα απο τα έσοδα.
απο το 2011 και μετά (υποθετικά) τα έσοδα θα ήταν μεγαλύτερα απο τα έξοδα.

το πρόβλημα είναι οτι τα πράγματα δέν πήγαν τόσο καλά και τα έξοδα συνεχίζουν να είναι περισσότερα.
τα νούμερα για το 2014 που έβαλες είναι τελείως φανταστικά(μακάρι να ίσχυαν)

το να σταματήσσουμε να πληρώνουμε τα δάνεια(που και πάλυ δέν βγαίνουν τα νούμερα) θα είχε και αυτό μεγάλες επιπτώσεις, δέν μπορείς να πείς έτσι απλα σταματάω να πληρώνω το δάνειο που μου έδωσες.. στην καλλίτερη περίπτωση θα οδηγήσει στην διεθνή απομόνωση με μεγάλες συνέπειες στην οικονομία..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ceres Victoria

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,717 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 21:06, 27-06-11:

#767
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Διαφωνώ κάθετα. Το ΠΑΜΕ φιλοδοξεί στην διάλυση της χώρας μια ώρα αρχύτερα (σύνδρομο του φθόνου της επιτυχίας, losers, ανθέλληνες, κακοί μοχθηροί άνθρωποι με χιλιάδες απωθημένα, άχρηστοι), η δε Χρυσή Αυγή ξέρουμε τι επιδιώκει πάντα. Πρόκληση συνολικού χάους, ώστε να ναζιστικοποιηθεί η Ελλάδα και να φωνάζουν όλοι επιτέλους τάξη ! "ο στρατός θα μας σώσει", ζήτω η ακροδεξιά ! Κάπως έτσι ανέβηκε και ο Χίτλερ στην εξουσία. Σοβαρά μιλάτε ; 'Εχετε αντιληφθεί τους κινδύνους από την πρόκληση χάους ; Πρώην Κνίτης δεν είναι κάτι απλό αγαπητή. Είναι ένα και το αυτό με έναν μάρτυρα του Ιαχωβά, δηλαδή διακατέχεται από το σύνδρομου του φθόνου για την περιουσία και τον πλούτο, τόσο της πατρίδας του όσο και των συνανθρώπων του, γιατί ο απώτερος στόχος του είναι η διάλυση των πάντων και η ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ του προλεταριάτου. Δηλαδή πιστεύει βαθειά μέσα του ότι οι πολλοί άχρηστοι, άσχετοι και αμόρφωτοι ακόμα, έχουν ικανότητα και ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να κυβερνούν τους λίγους πεπαιδευμένους και τεκμηριωμένα ικανούς (πχ επιχειρηματίες που έφτυσαν αίμα να κάνουν την περιουσία τους, εξειδικευμένους επιστήμονες που έλοιωσαν τα παντελόνια τους στο διάβασμα, οικονομολόγους που έχουν μια τεράστια πείρα από διοίκηση επιχειρήσεων και εργάστηκαν ως επιτυχημένοι σύμβουλοι κ.α). Επίσης τρέφουν βαθύ μίσος για τον δυτικό πολιτισμό και την ευρωπαική κουλτούρα, κατ'επέκταση για την Ελλάδα που είναι το λίκνο του δυτικού πολιτισμού και αυτής της κουλτούρας.
Gee, δεν ειπα να τους ψηφισετε, να συνεργαστειτε για τον κοινο σκοπο ειπα. Τοσο δυσκολο ειναι να γινει ο ελληνικος λαος μια γροθια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 21:17, 27-06-11:

#768
Αρχική Δημοσίευση από updown
συμφωνω απολυτα με του "αγανακτισμενους" και λεω να τα κανουν αυτα αλλα ενοχληθηκα σε μεγαλο βαθμο οταν ειδα την ακροπολη με το πανο.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΑΜΑΥΡΩΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΔΟΞΑΣΜΕΝΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΑΣ με τετοια ζητηματα,
φανερωνει ασεβεια και αγνοια και τωρα πια τους βλεπω με αλλο ματι.απαιδευτοι.Πριν μερες σκεφτομουνα οτι θα ηταν καλο να συμμετασχω και εγω αλλα τωρα τελειωσε η υποθεση .ηταν ακραιο
Το γεγονός ότι σε λίγο δεν θα υπάρχει Ελλάδα, δεν σε προβλημάτισε βλέπω.
Να δω τι θα λέμε, όταν την δοξασμένη ελληνική ιστορία μας, την πουλήσουν κι αυτήν, στους νταβατζήδες μας!

Εδώ ο κόσμος χάνεται.......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 21:47, 27-06-11:

#769
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ο Δημήτρης Καζάκης μιλάει με στοιχεία κι επιχειρήματα. Όσο η μόνη κριτική που θα βρίσκετε να του κάνετε είναι ότι πρόκειται για πρώην κνίτη, άρα άπατρι και μισάνθρωπο, θεωρώ ότι το κίνημα βρίσκεται στον σωστό δρόμο. Μα ολάκερος Δόκτωρ να μη βρει κάτι ουσιαστικότερο να πει;

Δεν είμαι Δόκτωρ της Οικονομίας. Τα επιχειρήματα μου είναι αυτά κάποιων αντιδημοφιλών πολιτικών (Μάνος, Αδριανόπουλος κλπ), ποιός ο λόγος να τα επαναλαμβάνω; Καταθέτω τις δικές τους απόψεις. Με κάνουν να νοιώθω ασφαλής και τους εμπιστεύομαι περισσότερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 01:53, 28-06-11:

#770
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
μεχρι και το 2010(οπου ο πίνακα είναι πραγματικός) τα έξοδα είναι περισσότερα απο τα έσοδα.
απο το 2011 και μετά (υποθετικά) τα έσοδα θα ήταν μεγαλύτερα απο τα έξοδα.
Είναι πράγματι κατά τι λιγότερα. Ωστόσο, επειδή τα πρώτα χρόνια της δεκαετίας του Ευρώ είχαμε πλεονάσματα, λόγω της υψηλής τότε ανάπτυξης, το συσσωρευμένο έλλειμμα της δεκαετίας ήταν συνολικά μόλις 20 δις, δηλαδή κατά μέσον όρο 2 δις το χρόνο. Αυτό αποδεικνύει περίτρανα ότι το χρέος για το οποίο συζητάμε, αυτό των 300 δις το 2009 και 351 δις το 2015, ΔΕΝ προέρχονται από το πρωτογενές έλλειμμα της χώρας.

Με εξαίρεση μερικές χώρες-υπερδυνάμεις όπως η Κίνα (με τους μισθούς του ενός δολαρίου ημερησίως) ή η Ρωσία, όλες σχεδόν οι ανεπτυγμένες χώρες έχουν ένα έλλειμμα, το οποίο μάλιστα θεωρείται και ευνοϊκό για την ανάπτυξη, ιδιαίτερα σε μια ενοποιημένη αγορά, όπως η ΕΕ. Σίγουρα πάντως η κατάσταση που βλέπουμε δεν δικαιολογούσε μια κρίση χρέους ή έκτακτα μέτρα λιτότητας. Ακόμη και τούτο όμως ο έλλειμμα, θα μπορούσε εύκολα να συμμαζευτεί, με μια περιστολή των αλόγιστων κρατικών σπαταλών (όπως "ανεξάρτητες" αρχές, μυστικά κονδύλια προς δημοσιογράφους, επιτροπές και υποεπιτροπές κλπ). Επίσης, με αυτόνομη ανάπτυξη, ως κυρίαρχο κράτος και όχι ως υπόδουλο προτεκτοράτο, με απλά μέτρα για την ανάταξη του παραγωγικού ιστού της χώρας, ο οποίος έχει διαλυθεί λόγω των πολιτικών που επί τόσες δεκαετίες επέβαλε η ΕΕ (ΕΟΚ) και κυρίως αξιοποίηση του σημαντικού υλικού και ανθρώπινου δυναμικού της χώρας (που εδώ και δεκαετίες εκδιώκεται από το κομματικό πανεπιστήμιο και διαπρέπει στο εξωτερικό, αποθαρρύνεται να επενδύσει στην Ελλάδα, να καινοτομήσει, με κάθε μέσον), θα μπορούσαμε το έλλειμμα να το κάνουμε πλεόνασμα. Ακόμη όμως και στα πλαίσια της ΕΕ, υπήρχαν μέτρα που μπορούσαμε να πάρουμε εάν το θέλαμε.

Εάν θέλεις ν' ανοίξεις τα μάτια σου και να δεις, θα καταλάβεις ότι το τεράστιο χρέος προέρχεται από τα πανωτόκια των προπολεμικών δανείων και την αποπληρωμή τους (κατά εκατοντάδες φορές το αρχικό κεφάλαιο του 1881) με επαναδανεισμό. Αυτό φαίνεται και στον πίνακα 2, για όποιον θέλει να απαγκιστρωθεί από την συστηματική προπαγάνδα του Μέγκα.

το πρόβλημα είναι οτι τα πράγματα δέν πήγαν τόσο καλά και τα έξοδα συνεχίζουν να είναι περισσότερα.
τα νούμερα για το 2014 που έβαλες είναι τελείως φανταστικά(μακάρι να ίσχυαν)
Λάθος κάνεις. Οι προβλέψεις για το 2012-15 είναι με βάση το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα. Όσο για το γεγονός ότι το 2011 τα προβλεπόμενα νούμερα δεν βγήκαν, θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου να σε προβληματίζει. Μήπως δεν έγιναν όλα υπό την σφικτή καθοδήγηση του Ανώτατου Διευθυντηρίου της Τρόικας; Μήπως το Υπουργείο Οικονομικών δεν λειτουργεί εδώ κι ένα χρόνο με αυτόματο πιλότο, ή μήπως διατηρείς την ψευδαίσθηση ότι ο Βενιζέλος γνωρίζει το παραμικρό από οικονομικά και γι' αυτό τον έβαλαν στο υπουργείο; Μήπως τελικά οι προβλέψεις του Μνημονίου ήταν πράγματι στημένες και δεν υπήρχε κανένας τρόπος να επιτύχουν οτιδήποτε, αφού όλοι γνώριζαν (και ο ΓΑΠ το βροντοφώναζε προεκλογικά) ότι θα έριχναν την οικονομία σε βαθιά ύφεση, συνεπώς τα έσοδα θα ήταν λιγότερα απ' όσα δήθεν υπολόγιζαν; Δεν βλέπεις πως οι προβλέψεις του Μνημονίου 1, ακόμη κι αν πετύχαιναν καθολικά, θα έφταναν το χρέος στα 500 δις; Είσαι στ΄αλήθεια τόσο εύπιστος, ή μήπως απλά διατηρείς κομματικές παρωπίδες, να λες και να πιστεύεις όσα λέει το επίσημο ρεύμα;

το να σταματήσσουμε να πληρώνουμε τα δάνεια(που και πάλυ δέν βγαίνουν τα νούμερα) θα είχε και αυτό μεγάλες επιπτώσεις, δέν μπορείς να πείς έτσι απλα σταματάω να πληρώνω το δάνειο που μου έδωσες.. στην καλλίτερη περίπτωση θα οδηγήσει στην διεθνή απομόνωση με μεγάλες συνέπειες στην οικονομία...
Φυσικά και δεν βγαίνουν τα νούμερα και τούτες οι προβλέψεις είναι και πάλι παραπλανητικές και ιδιαίτερα κολακευτικές. Τα πράγματα θα γίνουν πολύ χειρότερα απ' ό,τι φαίνεται στους πίνακες. Αυτό το βλέπεις και μπράβο σου. Αυτό που επιμένεις να κάνεις ότι δεν βλέπεις, είναι πως ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΠΛΕΟΝ ΑΙΣΙΟΔΟΞΕΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΠΡΟΒΛΕΨΕΙΣ και πάλι το χρέος θα συνεχίσει ν' ανεβαίνει, παρά την εκποίηση όλων των πλουτοπαραγωγικών πηγών της χώρας. Τι μέλλον μας περιμένει μετά; Τι θα έχουν πια να πάρουν μετά το 2014; Το ομολόγησε ο βουλευτής Κοζάνης του ΠΑΣΟΚ κ. Κουκουλόπουλος: Τότε θα μας βγάλουν επιτέλους στην χρεωκοπία και τότε θα ήθελα να σε δω να μου πεις τι ακριβώς σημαίνει κατάντια, πείνα και απομόνωση.

Δόκτωρ, οι νεοφιλελεύθερες απόψεις τον κυρίου Ανδριανόπουλου, είναι ακριβώς αυτές που εφαρμόστηκαν σε όλο τον κόσμο και οδήγησαν στην παγκόσμια κρίση. Είναι οι ίδιες που δόμησαν το Ευρώ με τον τρόπο που αυτό έγινε, οδηγώντας όλη την Ευρώπη σε κατάρρευση, όχι μόνο την Ελλάδα. Εάν αυτές οι απόψεις σου προκαλούν ασφάλεια, τότε τι να πω; Νόμιζα ότι εγώ είμαι αυτός που του αρέσει να ζει επικινδύνως...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 02:33, 28-06-11:

#771
Παιδια αυτο που συμβαινει στην Ελλαδα δε νομιζω οτι ειναι πρωτοφανες. Οικονομικος πολεμος, δανειζω-στραγγιζω, ξεπουλημα για να "γλιτωσει" αλλα στην ουσια απλά τροπος να αποκτησουν καποιοι ελεγχο και κατοχη μιας χωρας. Kαι ολα αυτα ενα κομματι απο το τεραστιο παιχνιδι που παιζουν οι ισχυροι (και που τα χουν κανει σα τα μουτρα τους λογω απληστιας). Εχει ξεκινησει παγκοσμιος οικονομικος πολεμος. The shit is gonna hit the fan people.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 09:49, 28-06-11:

#772
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δόκτωρ, οι νεοφιλελεύθερες απόψεις τον κυρίου Ανδριανόπουλου, είναι ακριβώς αυτές που εφαρμόστηκαν σε όλο τον κόσμο και οδήγησαν στην παγκόσμια κρίση. Είναι οι ίδιες που δόμησαν το Ευρώ με τον τρόπο που αυτό έγινε, οδηγώντας όλη την Ευρώπη σε κατάρρευση, όχι μόνο την Ελλάδα. Εάν αυτές οι απόψεις σου προκαλούν ασφάλεια, τότε τι να πω; Νόμιζα ότι εγώ είμαι αυτός που του αρέσει να ζει επικινδύνως...
Πολλά "Εγώ". Κατέρευσε η Ευρώπη ; Πότε ; Εφαρμόστηκε η πολιτική του στην Ελλάδα ; Δεν έχει στεριώσει σε κόμμα αυτός και ο Μάνος με τις ιδέες τους. Περιπλανώμενοι Ιουδαίοι είναι οι άνθρωποι Ούτε η Νέα Δημοκρατία ούτε το ΠΑΣΟΚ δεν είναι νεοφιλελεύθερα κόμματα. Είναι κρατικοπαρεμβατικά, τα λέει ο ίδιος, δεν τα λέω εγώ, νεοφιλελελευθερισμός δεν εφαρμόστηκε ποτέ στην Ελλάδα.

Πολύ σοβαροί πολιτικοί και πολύ άξιοι. Τέτοιους χρειάζεται η Ελλάδα, είναι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού δυστυχώς.
Φιλελευθερισμός και Νεοφιλελευθερισμός

Αδριανόπουλος - Δηλώσεις για την οικονομική κρίση το 2009
που λέει όχι στους φόρους και άλλα πολλά ενδιαφέροντα, ότι το πρόβλημα είναι
η έλλειψη ανάπτυξης.

Μάνος - 'Οταν τα έλεγε το 2005 για τις ΔΕΚΟ και τον διέγραψαν.

Τα χώνει κι εδώ. Μαύρα λεφτά για τους καναλάρχες και τους εκδότες. Κατά τ'αλλα αυτοί είναι το σύστημα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 09:58, 28-06-11:

#773
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Είναι κρατικοπαρεμβατικά, τα λέει ο ίδιος, δεν τα λέω εγώ, νεοφιλελελευθερισμός δεν εφαρμόστηκε ποτέ στην Ελλάδα.
E, όχι ρε παιδιά μετά απ' όλα τα δεινά που έχει προσθέσει στην Παγκόσμια Οικονομία το Δόγμα Φρίντμαν, να μας βγουν παρθένα οι Ανδριανόπουλοι και Μάνοι. Έλεος δηλαδή...

Ποιος κρατικοπαρεμβατισμός έγινε παγκόσμια; Ο τελευταίος σε λάιτ βέρζιον ήταν του Κέινς. Από τότε αφήσαμε ελεύθερες τις τράπεζες και τις πολυεθνικές να ξεσαλώσουν και να που φτάσαμε...

Μάλλον μπερδεύεις τον κρατικό παρεμβατισμό με τις πελατειακές σχέσεις κράτους - ιδιωτών που αποδεικνύει την υπονόμευση του ίδιου του κράτους. Να σου θυμίσω πόσες κρατικές επιχειρήσεις έχουν απαξιωθεί για να πουληθούν, ξεκινώντας από την αλησμόνητη ΑΓΕΤ ΗΡΑΚΛΗΣ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:04, 28-06-11:

#774
το θεμα ειναι παιδια..

οτι οι ιδιωτικες εταιριες τραπεζες ,κλπ γινανε πιο ισχυρες απο τα κρατη,,και την πολιτικη εξουσια..
αυτο εγινε κυριως απο το 70 και μετα,οταν κοπηκαν πολλες ασφαλειες και αμοληθηκε ελευθερο το θηριο των αγορων..

αυτο που πρεπει να γινει τωρα ειναι να επιβληθει η πολιτικη εξουσια στις ιδιωτικες εταιριες τραπεζες κλπ,,μονο τοτε θα ισορροπησει το συστημα και θα μπουμε σε αναπτυξη αναλογη με την μεταπολεμικη..

το θηριο της ελευθερης αγοραςμπρεπει να ελεγχεται απο το κρατος αυστηρα,,μονο τοτε εχουμε πραγματικη αναπτυξη ,..
οταν ξεφυγει και γινει τελειως ελευθερη ,η ανθρωπινη απληστια απλα κανει την αγορα να αυτοκαταστραφει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 10:32, 28-06-11:

#775
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
E, όχι ρε παιδιά μετά απ' όλα τα δεινά που έχει προσθέσει στην Παγκόσμια Οικονομία το Δόγμα Φρίντμαν, να μας βγουν παρθένα οι Ανδριανόπουλοι και Μάνοι. Έλεος δηλαδή...

Ποιος κρατικοπαρεμβατισμός έγινε παγκόσμια; Ο τελευταίος σε λάιτ βέρζιον ήταν του Κέινς. Από τότε αφήσαμε ελεύθερες τις τράπεζες και τις πολυεθνικές να ξεσαλώσουν και να που φτάσαμε...

Μάλλον μπερδεύεις τον κρατικό παρεμβατισμό με τις πελατειακές σχέσεις κράτους - ιδιωτών που αποδεικνύει την υπονόμευση του ίδιου του κράτους. Να σου θυμίσω πόσες κρατικές επιχειρήσεις έχουν απαξιωθεί για να πουληθούν, ξεκινώντας από την αλησμόνητη ΑΓΕΤ ΗΡΑΚΛΗΣ.
Δεν είπα ότι εφαρμόστηκε κρατικοπαρεμβατισμός στην Ευρώπη γενικά και αόριστα. Στην Ελλάδα είπαμε τί εφαρμόστηκε.
Αυτό εφαρμόστηκε ό,τι και να λέμε. Τα πολλά λόγια είναι φτώχια. Στην Ελλάδα εφαρμόστηκε σοσιαλιστικός κρατικοπαρεμβατισμός από τους πάντες, σε τέτοιο βαθμό μάλιστα που ο Μάνος κατηγόρησε μέσα στην βουλή τον πασοκτζή Ρουσόπουλο (βρωμερό και κομπιναδόρο φίλο της χριστιανικής σπείρας του πούστη γλοιώδους Εφραίμ) ότι φέρεται σαν σοβιετικός γραφειοκράτης πριν από πολύ λίγα χρόνια. Η αλήθεια είναι σκληρή και αυτός ο λαός δεν την θέλει. Η αλήθεια είναι ότι οι 'Ελληνες πολιτικοί είναι υπεύθυνοι και όχι τα όποια ξένα σκοτεινά κέντρα εξουσίας και ότι ακόμα και οι δεξιές κυβερνήσεις ήταν μασκαρεμένοι αριστεροκομμουνιστές λαικιστές και δειλοί. Λαέ δείξε μου τους ηγέτες σου να σου πω ποιός είσαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 11:59, 28-06-11:

#776
Μεταξύ των άλλων μιλήσαμε και για ... για άμεση δημοκρατία. Πραγματικά πιστεύετε ότι θα πηγαίνει κάποιος; Εδώ ακόμη τώρα, πολλές φορές μόνο τα πρωτοσέλιδα διαβάζουμε, πιστεύετε ότι θα καίγεται κανένας να ασχοληθεί αν η δημόσια επιχείρηση πώλησης χριστουγεννιάτικων καρτών σε τουρίστες Α.Ε. τον λογαριασμό πωλήσεις θα τον κάνει εκκαθάριση με LIFO ή FIFO;

Τι νομίζεται, ότι θα μαζευόμαστε 10.000 άτομα και θα πηγαίνουν στο ΔΝΤ με το κουστούμακι μας και θα κάνουμε χειραψίες με την Μέρκελ; Και ότι πάλι δεν θα μας χειραγωγούν σαν τα βόδια; Αυτός που έχει συμφέρον από μια θέση, για παράδειγμα την παραμονή στο Ευρώ θα λέει απλά "Αν μείνουμε στο Ευρώ, θα ανοίξω 151 θέσεις στις ΔΟΥ. Αναπαύτηκες και Α/C σε κάθε γραφείο", και σιγά το δύσκολο, και από την τσέπη τους μπορούσαν να τα βάλουν τα έξοδα. Όπως και τώρα έτσι και τότε θα απλά θα κράζουμε τα ανάλογα φαινόμενα αδιαφορίας και επιπολαιότητας

Λες και είμαστε ο σουπερ λαός, με τους παθιασμένους φοιτητές που διαβάζουν με τις ώρες, ο Λάος με την σουπερ συμμετοχή τα chart των παγκόσμιων πωλήσεων επιστημονικών και πολιτικών συγκαμάτων. Θέλουμε και άμεση δημοκρατία ... τρομάρα μας. Από πότε η διοίκηση ενός κράτους είναι peace of cake; Θα μάθει τώρα η κουτσή Μαρία τα πλεονεκτήματα του τάδε τύπου εργοστάσιου παραγωγής ενεργείας σε σχέση με κάποιον άλλο και μάλιστα θα είναι και σε θέση να κρίνει ... Δεν λέω ότι δεδομένοι πολιτικοί της Ελλάδος είναι αξιόλογοι ή έστω ότι θα ήταν καλύτεροι από μια άμεση δημοκρατία. Αυτό που λέω είναι ότι αντί να ασχολούμαστε με φαντασιώσεις, ότι θα έπρεπε να αναζητάμε ψύχραιμα τους νέους πολιτικούς μας. Για ακόμη μια φορά, κράζουμε το κατεστημένο της πολιτικής και για ακόμη μια φορά έχουμε ακριβώς τους ίδιους πολιτικούς. Αν ξανά γίνουν εκλογές τι επιλογές έχουμε; Μια μεγάλη μερίδα των Ελλήνων περνάει πολλά απόγευμα του στις πλατείες, ΚΑΙ; Είναι τόσο δύσκολο να υπάρξουν συζητήσεις για το ποίοι θα μπορούσαν να είναι οι αυριανοί πολιτικοί; Και αν είναι τόσο δύσκολο, με ποία λογική προτείνουμε ένα πιο άμεσο δημοκρατικό πολίτευμα;

Aν έχουμε γεμάτο το πορτοφόλι χεσμένη την έχουμε την Δημοκρατία. Τουλάχιστον ας ήμασταν ειλικρινείς, στις πλατείες να φωνάζαμε γεμίστε μας τα πορτοφόλια και θα σας αφήσουμε ήσυχους. Έχετε αναρωτηθεί ότι τις "ενισχύσεις" δεν μας τις δίνουμε επί τόπου στο χέρι αλλά στις τράπεζες για να κρατάνε τα προσχήματα; Βλέπεις η κοινωνία μεταξύ των άλλων έχει δημιουργήσει και τον καθωσπρεπισμό, ο λαός κυβερνά, ο λαός ψηφίζει και ο λαός μουτζώνει. Δεν λέω ότι θα έπρεπε να ήταν έτσι, λέω ότι σε μια συνηθισμένη μέρα ο μέσος συνηθισμένος άνθρωπος αδιαφορεί για την πολιτική.

Anyway,
@Great Chaos φαντάζομαι ότι ξέρεις για μια κατάσταση σαν την δικιά μας δεν σημαίνει τίποτα μια ανάλυση μόλις 2-3 χρονικών περιόδων πίσω. Όχι ότι δεν πρέπει να υπολογίζουμε και αυτά τα δεδομένα. Άλλα για πες μας για παράδειγμα τι πιστεύεις ότι σημαίνει ότι σχεδόν είναι απίθανο (την πιθανολογία αυτή την άκουσα από τον Γραμματικάκη στο ΣΚΑΙ) να μην υπάρχει αυτή την στιγμή στην αγορά ομόλογο του 85 με επιτόκια της τάξεως του 15-20%, πράγμα που σημαίνει ότι το σημερινό κράτος θα πληρώνει περίπου 50δις για τόκους για κάθε ένα δις που είχε δανειστεί τότε. Και για αυτές τις μαλακίες οι άλλοι και τα ξένα συμφέροντα φταίνε; (Άσχετο-σχετικό: δες αυτό)

Πάντως θέλω και πρέπει να παραδεχτώ κάτι. Αν δεν υπήρχε η Ελλάδα είμαι σίγουρος ότι στην υπόλοιπη Ευρώπη δεν θα είχε τεθεί πότε η σκέψη προβληματισμού για την έννοια πίστωσης και γενικότερα οι αμφισβητήσεις για την πολιτική που ακολουθεί η ΕΕ που ακούγονται αυτή την περίοδο από διάφορους αναλυτές στα ξένα ΜΜΕ. Μέχρι και το 2008 μόνο ο Krugman και οι "φίλοι" του υποστήριζαν ότι το Ευρώ ήταν μια κακή ιδέα. Η Ελλάδα χειρίστηκε με τέτοια μαεστρία όλους μα όλους τους θεσμούς του δυτικού πολιτισμού που αν όλη αυτή η προσπάθεια ήταν συντονισμένη, θα μιλάγαμε σίγουρα για το μεγαλύτερο ξεμπρόστιασμα κουλτούρας που υπήρξε πότε στην ιστορία.

Δεν υπονοώ ότι η κουλτούρα της δύσης και ειδικότερα της ΕΕ αξίζει ξεμπρόστιασμα. Πιστεύω ότι δεν θα υπήρχε άλλο κοινωνικοπολιτικό σύστημα που θα πρόσφερε μεγαλύτερα επίπεδα ικανοποιημένων πολιτών σε Αμερική, Γερμανία, Βρετανία κτλ. Άλλα πάντα θεωρούσα τεράστια αλαζονεία το timing και τις χώρες που επέλεγαν για νέα μέλη η ΕΕ. Αν τον αιώνα που διανύουμε η Ευρώπη ήταν μια συμμαχία 5 με 10 χωρών, θα υπήρχε μεγαλύτερη γαλήνη και για τους ίδιους αλλά και γενικότερα για τον πλανήτη Γη, σίγουρα το επίπεδο ζωής για πολλές χώρες (συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας) θα ήταν πολύ χαμηλότερο αλλά καμία από αυτές τις χώρες δεν θα "αντιδρούσε" αφού οποιαδήποτε αντίδραση θα σήμαινε ότι θα έρχονταν αντιμέτωπη με τεράστιες και πανίσχυρες δυνάμεις όπως αυτής της Αμερικής, της ΕΕ, της Ρωσίας και της Κίνας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:01, 28-06-11:

#777
Χρηστική είδησηΣήμερα, ημέρα Τρίτη και ώρα 22.00 , ξεκινούν λεωοφορεία από Λ. Πύργο για Αθήνα (Σύνταγμα). Όσοι πιστοί προσέλθετε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 14:33, 28-06-11:

#778
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
θιχτήκατε mister?? λυπάμαι..
Θα θιγόμουν αφάνταστα, αν αφηρημένος δεν χαιρετούσα κάποιον παππού στο χωριό μου και μου έλεγε κάτι για να μου δείξει οτι τον αγνόησα!

Εσύ όταν λυπάσαι, αλλά και όταν χαίρεσαι, να είσαι σίγουρος οτι μας βοηθάς τα μέγιστα στην αποκωδικοποίηση των εξαρτήσεων σου. ( π.χ. πολιτικές σκοπιμότητες, σχέση με το κυβερνών κόμμα κ.λ.π. κ.λ.π. .....)

Δεν έχω να κάνω τίποτα για εσένα νεαρέ.
Το μόνο που μπορώ να πω, είναι οτι ο Ηρακλής κάποτε βρέθηκε σε ένα σταυροδρόμι, εσύ βρίσκεσαι στον αντίθετο δρόμο με αυτόν που διάλεξε ο Ηρακλής και δύσκολα αλλάζει.
Είναι επιλογή ζωής!

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Μεταξύ των άλλων μιλήσαμε και για ... για άμεση δημοκρατία.
Αν ψάξουμε στον χρόνο, θα δούμε από πότε ο άνθρωπος αναζητά κάποιο δημοκρατικό σύστημα και τα αποτελέσματα είναι καταγεγραμμένα από την ιστορία.
Θα αρκεστώ να αναφέρω τον Πλάτωνα και την παντελώς επιμελημένη απουσία του στην παιδεία σήμερα.
Σήμερα ο καπιταλισμός και οι διάφορες μορφές χειραγώγησης των μαζών, όχι μόνο διδάσκονται, αλλά και εμπεδώνονται με διάφορους πλάγιους τρόπους.
Αρα, η άμεση δημοκρατία, είναι η τομή της ΟΥΤΟΠΙΑΣ!
Μας κάνει καλό να την αναζητάμε, αλλά η απόσταση ανάμεσα στην αναζήτηση και την εφαρμογή, απέχουν και απέχουν πάρα πολύ.
Δεν υπονοώ ότι η κουλτούρα της δύσης και ειδικότερα της ΕΕ αξίζει ξεμπρόστιασμα. Πιστεύω ότι δεν θα υπήρχε άλλο κοινωνικοπολιτικό σύστημα που θα πρόσφερε μεγαλύτερα επίπεδα ικανοποιημένων πολιτών σε Αμερική, Γερμανία, Βρετανία κτλ. Άλλα πάντα θεωρούσα τεράστια αλαζονεία το timing και τις χώρες που επέλεγαν για νέα μέλη η ΕΕ. Αν τον αιώνα που διανύουμε η Ευρώπη ήταν μια συμμαχία 5 με 10 χωρών, θα υπήρχε μεγαλύτερη γαλήνη και για τους ίδιους αλλά και γενικότερα για τον πλανήτη Γη, σίγουρα το επίπεδο ζωής για πολλές χώρες (συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας) θα ήταν πολύ χαμηλότερο αλλά καμία από αυτές τις χώρες δεν θα "αντιδρούσε" αφού οποιαδήποτε αντίδραση θα σήμαινε ότι θα έρχονταν αντιμέτωπη με τεράστιες και πανίσχυρες δυνάμεις όπως αυτής της Αμερικής, της ΕΕ, της Ρωσίας και της Κίνας.
Αυτό που λέμε σύστημα, στηρίζεται στον έλεγχο του νομίσματος. Δηλαδή, η κεντρική τράπεζα κόβει το χρήμα. Αρα τόνοι χαρτιού μετατρέπονται σε αξία.
Μοναχά το 1%, που είναι το επιτόκιο της κεντρικής τράπεζας στην Ευρώπη, είναι τρομακτικό ποσό αν αναλογιστούμε ότι πηγαίνει σε κάποιους μετόχους και όχι στα κράτη της Ευρώπης.
Σε αυτό αν προσθέσουμε την υπεραξία που παράγεται στις περιφερειακές τράπεζες, τότε θα δούμε τον κεντρικό μοχλό στο τραπεζικό σύστημα και τις συνισταμένες του. Εδώ υπάρχει κάτι που είναι πάρα πολύ καλά προστατευμένο από τους νόμους, από τους πολιτικούς, αλλά και από άλλες ομάδες που δραστηριοποιούνται και απολαμβάνουν τις επιχορηγήσεις των κρατών.
Η δημιουργία αντίστασης απαιτεί γνώση, παιδεία, ΗΘΙΚΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ και μια μετωπική ρήξη με το υπάρχον πολιτικό σύστημα.
Με λίγα λόγια κάτι που φαντάζει απραγματοποίητο.

Μετά από αυτή την τοποθέτηση, προκύπτει ότι το timing επιλογής για νέα μέλη στην ΕΕ, είναι προκαθορισμένο.
Όλα τα κράτη μέσα στο <<μαντρί!>> Κανένα απ’ έξω! Και όσο ποιο αδύναμα είναι τόσο το καλύτερο.


Η παροιμία είναι σαφής. << Στους τυφλούς ο μονόφθαλμος βασιλεύει! Αν τα έχει τετρακόσια, ε τότε άστα να πάνε>>.

Η παγκόσμια διακυβέρνηση, απαιτεί θυσίες για τους λαούς και ευημερία για τους <<στρατιώτες που την υλοποιούν>>.
Πιστεύετε ότι με συναισθηματισμούς και με σχεδιασμούς υπέρ των κρατών μπορούν να υλοποιηθούν τέτοια σχέδια;

Για την άσκηση σήμερα της αυτής της πολιτικής, βλέπω στο Σύνταγμα να ξεμυτούν οι κουκουλοφόροι!
Αποδεδειγμένα είναι όργανα και υπηρετούν την υποστήριξη για ψήφιση του μεσοπρόθεσμου. Αρα και η φαινομενική ανυπαρξία της αστυνομίας για την σύλληψη τους, καταδεικνύει τις άνωθεν εντολές και τον δρόμο στον οποίο με μαθηματική ακρίβεια μας οδηγούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:41, 28-06-11:

#779
αμεση δημοκρατια με ιντερνετ γινεται..

η νεα εκδοση της εκκλησιας του δημου..
(μετα πολεμικα δεν υπηρχε ιντερνετ,,και τα κρατη ηταν μεγαλα οποτε δεν υπηρχε αμεση δημοκρατια οπως στην μικρη αρχαια αθηνα

εδω ψηφιζουμε για τα παντα μεσω των δικτυων..

στην ψηφο θα κολλησουμε?ή σε δημοψηφισματα?

αλλα σε μικρες πολεις και χωρια..
ακομα και τωρα μπορει να υπαρξει αμεση δημοκρατια ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:53, 28-06-11:

#780
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
αμεση δημοκρατια με ιντερνετ γινεται..

η νεα εκδοση της εκκλησιας του δημου..
(μετα πολεμικα δεν υπηρχε ιντερνετ,,και τα κρατη ηταν μεγαλα οποτε δεν υπηρχε αμεση δημοκρατια οπως στην μικρη αρχαια αθηνα

εδω ψηφιζουμε για τα παντα μεσω των δικτυων..

στην ψηφο θα κολλησουμε?ή σε δημοψηφισματα?

αλλα σε μικρες πολεις και χωρια..
ακομα και τωρα μπορει να υπαρξει αμεση δημοκρατια ..
Ναι θα μπορούσε να υπήρχε μια μορφή άμεσης δημοκρατίας μέσω Internet. Άλλα και; Εσύ προσωπικά τι θα κερδίσεις; Νομίζεις ότι η πλειοψηφία των θεμάτων που απασχολεί μια κυβέρνηση είναι τόσο ενδιαφέροντα όσο το μνημόνιο που έχεις τις αυταπάτες ότι θα συμμετείχες ενεργά και συχνά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:00, 28-06-11:

#781
Άλλα και; Εσύ προσωπικά τι θα κερδίσεις;
οταν αποφασιζεις γιαυτο..

πολλα θα ηταν καλυτερα,,πολλοι νομοι δεν θα περνουσαν..
και η χωρα μονο λογω στατιστικης των μυαλων τοσων εκατ, ανθρωπων θα ηταν καλυτερη

και καθαρα μυαλα θα εφταναν στην εξουσια και οχι μονο πορωμενοι σκ@τομυαλοι σαν τον παγκαλο..

δεν σε παραξενευει που ο Κακλαμανης το ειπε στη Βουλη και φωναζε,,"οτι απειλουμαστε απο κατι δεν μπορουμε να νικησουμε?"

Την Ηλεκτρονικη Δημοκρατια..


η ολιγαρχια της βουλης την τρεμει..
θα εχει βεβαια και αυτη καποια επικινδυνα θεματα..

αλλα θα μπορουσε να υπαρχει μια λαικη ηλεκτρονικη βουλη΄γιαπολλα θεματα,,χωρις να καταργηθουν καποια βουλευτικα σωματα.

η Αρχαια Αθηνα δεν ειχε μονο την εκκλησια του δημου αλλωστε,,ειχε και αλλα σωματα που φιλτραραν τα θεματα πριν και μετα απο την εκκλησια ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

isida!!! (revolution)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη isida!!!
H revolution αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Εισοδηματίας . Έχει γράψει 1,116 μηνύματα.

H isida!!! έγραψε στις 16:04, 28-06-11:

#782
μεσοπρόθεσμο ή τανκς ...ΠΑΓΚΑΛΟΣ ...
έγραψε πάλι ο άνθρωπος...αμα είσαι ηλίθιος ..δεν κρυβεται!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

SICX (GEORGE)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη SICX
Ο GEORGE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,135 μηνύματα.

O SICX αναξιος αυτης, της ωραιοτερης ολων έγραψε στις 18:33, 28-06-11:

#783
ετσι ακριβως....πφφφ παλι εβαλαν κουκουλοφορους να κανουν επισοδεια για να διαλυσουν τη διαμαρτηρια....τους βαλανε τοτε πριν λιγες μερες που κοντεψε να πεσει η κυβερνυση, και σημερα επειδη ειναι το μεσοπροθεσμο....ελεος, αυτα τα υποκινουμα ειναι πολυ εκνευριστικα και δειχνουν ολη την ελειψη υγιους σκεψεως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:02, 28-06-11:

#784
Ο εφαρμοστικός νόμος του μεσοπρόθεσμου σχεδίου σχολιασμένος άρθρο-άρθρο:

http://www.epikaira.gr/content/files...os_sxolia1.pdf

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:39, 28-06-11:

#785
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Μεταξύ των άλλων μιλήσαμε και για ... για άμεση δημοκρατία. Πραγματικά πιστεύετε ότι θα πηγαίνει κάποιος; Εδώ ακόμη τώρα, πολλές φορές μόνο τα πρωτοσέλιδα διαβάζουμε, πιστεύετε ότι θα καίγεται κανένας να ασχοληθεί αν η δημόσια επιχείρηση πώλησης χριστουγεννιάτικων καρτών σε τουρίστες Α.Ε. τον λογαριασμό πωλήσεις θα τον κάνει εκκαθάριση με LIFO ή FIFO;

Τι νομίζεται, ότι θα μαζευόμαστε 10.000 άτομα και θα πηγαίνουν στο ΔΝΤ με το κουστούμακι μας και θα κάνουμε χειραψίες με την Μέρκελ; Και ότι πάλι δεν θα μας χειραγωγούν σαν τα βόδια; Αυτός που έχει συμφέρον από μια θέση, για παράδειγμα την παραμονή στο Ευρώ θα λέει απλά "Αν μείνουμε στο Ευρώ, θα ανοίξω 151 θέσεις στις ΔΟΥ. Αναπαύτηκες και Α/C σε κάθε γραφείο", και σιγά το δύσκολο, και από την τσέπη τους μπορούσαν να τα βάλουν τα έξοδα. Όπως και τώρα έτσι και τότε θα απλά θα κράζουμε τα ανάλογα φαινόμενα αδιαφορίας και επιπολαιότητας
Κατ' αρχήν, εάν είχαμε άμεση δημοκρατία, ή οποιουδήποτε τύπου δημοκρατία, ΔΕΝ θα περνούσαμε ούτε έξω από το ΔΝΤ. Κατά τ' άλλα, έχω εκφράσει κι εγώ παρόμοιες αντιρρήσεις με την περιβόητη "άμεση δημοκρατία" που ζητούν στις πλατείες και ουδείς γνωρίζει τι ακριβώς εννοεί και βέβαια μόνος τα είπα, μόνος τα άκουσα, άντε και καμμιά δεκαριά άλλοι. Οι μεγάλες ιδέες πάντοτε αρέσουν να φουσκώνουν τα μυαλά του κόσμου.

Λες και είμαστε ο σουπερ λαός, με τους παθιασμένους φοιτητές που διαβάζουν με τις ώρες, ο Λάος με την σουπερ συμμετοχή τα chart των παγκόσμιων πωλήσεων επιστημονικών και πολιτικών συγκαμάτων. Θέλουμε και άμεση δημοκρατία ... τρομάρα μας. Από πότε η διοίκηση ενός κράτους είναι peace of cake; Θα μάθει τώρα η κουτσή Μαρία τα πλεονεκτήματα του τάδε τύπου εργοστάσιου παραγωγής ενεργείας σε σχέση με κάποιον άλλο και μάλιστα θα είναι και σε θέση να κρίνει ...
Λυπάμαι που στο λέω, όμως αυτά που γράφεις ειδικά εδώ, αποτελούν την απολογία κάθε μορφής φασισμού. Ο λαός δεν γνωρίζει, είναι ανώριμος και ηλίθιος, άρα κάποιοι θα πρέπει να τον καθοδηγούν για "το καλό του". Πρόσεχε τι λες και τι γράφεις Τζόννυ μου... Α και κάτι άλλο: Έξυπνος δεν γίνεσαι διαβάζοντας με τις ώρες, όσο για το πόσο καλούς επιστήμονες βγάζει η φτωχή αυτή χώρα, πήγαινε κατά Αμέρικα μεριά να ρωτήσεις. Οι ΗΠΑ είναι που δεν έχουν μυαλά σαν τα δικά μας κι αναγκάζονται να εισάγουν Ινδούς, Κινέζους, Έλληνες και άλλους ...υπανάπτυκτους. Δεν μας τα λες καθόλου καλά φιλαράκι...

Δεν λέω ότι δεδομένοι πολιτικοί της Ελλάδος είναι αξιόλογοι ή έστω ότι θα ήταν καλύτεροι από μια άμεση δημοκρατία. Αυτό που λέω είναι ότι αντί να ασχολούμαστε με φαντασιώσεις, ότι θα έπρεπε να αναζητάμε ψύχραιμα τους νέους πολιτικούς μας. Για ακόμη μια φορά, κράζουμε το κατεστημένο της πολιτικής και για ακόμη μια φορά έχουμε ακριβώς τους ίδιους πολιτικούς. Αν ξανά γίνουν εκλογές τι επιλογές έχουμε; Μια μεγάλη μερίδα των Ελλήνων περνάει πολλά απόγευμα του στις πλατείες, ΚΑΙ; Είναι τόσο δύσκολο να υπάρξουν συζητήσεις για το ποίοι θα μπορούσαν να είναι οι αυριανοί πολιτικοί; Και αν είναι τόσο δύσκολο, με ποία λογική προτείνουμε ένα πιο άμεσο δημοκρατικό πολίτευμα;
Στις δεδομένες συνθήκες, δεν μπορεί παρά να υπάρξει κάποιο αντιπροσωπευτικό σύστημα, ωστόσο μπορούν να γίνουν πολλά βήματα προς την αμεσότερη δημοκρατία από αυτήν που έχουμε βιώσει ως τα σήμερα, ένα πολίτευμα δηλαδή που να δίνει ευρύτατες δυνατότητες ελέγχου της εξουσίας από εκεί που φυσικά εκπηγάζει, από τον λαό δηλαδή. Προτάσεις εφαρμόσιμες υπάρχουν. Μυαλά που να επιθυμούν να ξεκολλήσουν από τις βεβαιότητές τους δεν ξέρω κατά πόσο...

Aν έχουμε γεμάτο το πορτοφόλι χεσμένη την έχουμε την Δημοκρατία.
Sad but true... "κι ο παροιμιώδης μέσος ανθρωπάκος, κέρδος ποτέ μ' από παθήματα χορτάτος, που συνηθίζει στην κάθε βρομιά, αρκεί να έχει γεμάτο τον ντορβά κι επαναστάσεις στα όνειρά του αναζητεί, τον έχω βαρεθεί"...

Τουλάχιστον ας ήμασταν ειλικρινείς, στις πλατείες να φωνάζαμε γεμίστε μας τα πορτοφόλια και θα σας αφήσουμε ήσυχους.
Εάν όμως μας γέμιζαν τα πορτοφόλια, τότε αυτό θα σήμαινε ότι θα είχαμε επιτύχει ένα πολίτευμα το οποίο θα φρόντιζε για τη δίκαιη κατανομή του πλούτου στην κοινωνία, άρα θα είχε κάνει ένα γενναίο βήμα προς την αληθινή δημοκρατία. Βλέπεις, τα πράγματα έχουν πάντοτε τουλάχιστον άλλη μία πλευρά.

Δεν λέω ότι θα έπρεπε να ήταν έτσι, λέω ότι σε μια συνηθισμένη μέρα ο μέσος συνηθισμένος άνθρωπος αδιαφορεί για την πολιτική.
Μέχρι που συνειδητοποίησε ότι και η πολιτική αδιαφορεί γι' αυτόν και τα πήρε κρανίο. Αλλάζουν οι συνθήκες φίλε μου, τα πάντα ρει...

@Great Chaos φαντάζομαι ότι ξέρεις για μια κατάσταση σαν την δικιά μας δεν σημαίνει τίποτα μια ανάλυση μόλις 2-3 χρονικών περιόδων πίσω. Όχι ότι δεν πρέπει να υπολογίζουμε και αυτά τα δεδομένα. Άλλα για πες μας για παράδειγμα τι πιστεύεις ότι σημαίνει ότι σχεδόν είναι απίθανο (την πιθανολογία αυτή την άκουσα από τον Γραμματικάκη στο ΣΚΑΙ) να μην υπάρχει αυτή την στιγμή στην αγορά ομόλογο του 85 με επιτόκια της τάξεως του 15-20%, πράγμα που σημαίνει ότι το σημερινό κράτος θα πληρώνει περίπου 50δις για τόκους για κάθε ένα δις που είχε δανειστεί τότε.
Αυτό δεν ισχύει, πολύ απλά επειδή από τότε μέχρι σήμερα έχουμε δανειστεί πολύ περισσότερα για να πληρώσουμε τα παλιά. Δες πόσο ήταν το χρέος το '85 και πόσο είναι σήμερα και θα το αντιληφθείς. Περαιτέρω δεν υπάρχει ομόλογο τριανταετούς διάρκειας ή εάν υπάρχει αποτελεί ένα ελάχιστο ποσοστό του συνόλου. Όλα όσα υπήρχαν τότε έχουν λήξει, έχουν πληρωθεί και στη θέση τους έχουν εκδοθεί νεότερα. Αντίθετα, εδώ συμβαίνει να δανειζόμαστε σήμερα από την Τρόικα με τόσο 6.5%, για να πληρώσουμε (στην ουσία ν' αντικαταστήσουμε) ομόλογα που είχαμε δανειστεί με 2%! Αντί να λες χαζομάρες, άνοιξε τα μάτια σου να δεις τι προβλέπουν οι ίδιοι που μας δίνουν τα δάνεια και που μας επιβάλλουν τα μέτρα λιτότητας, όπως αυτά απεικονίζονται στους πίνακες που δημοσίευσα. Εάν αυτό που δείχνουν οι πίνακες είναι κατά τη γνώμη σου υγιές και βιώσιμο, τότε τι άλλο να πω εγώ...

Πάντως θέλω και πρέπει να παραδεχτώ κάτι. Αν δεν υπήρχε η Ελλάδα είμαι σίγουρος ότι στην υπόλοιπη Ευρώπη δεν θα είχε τεθεί πότε η σκέψη προβληματισμού για την έννοια πίστωσης και γενικότερα οι αμφισβητήσεις για την πολιτική που ακολουθεί η ΕΕ που ακούγονται αυτή την περίοδο από διάφορους αναλυτές στα ξένα ΜΜΕ. Μέχρι και το 2008 μόνο ο Krugman και οι "φίλοι" του υποστήριζαν ότι το Ευρώ ήταν μια κακή ιδέα. Η Ελλάδα χειρίστηκε με τέτοια μαεστρία όλους μα όλους τους θεσμούς του δυτικού πολιτισμού που αν όλη αυτή η προσπάθεια ήταν συντονισμένη, θα μιλάγαμε σίγουρα για το μεγαλύτερο ξεμπρόστιασμα κουλτούρας που υπήρξε πότε στην ιστορία.
Σοβαρά ε; Δεν θα είχε αμφισβητηθεί ας πούμε στην Ισλανδία, στην Ιρλανδία, στην Ισπανία και στην Πορτογαλία; Ή μήπως θεωρείς ότι φταίμε πάλι εμείς για τα δικά τους χρέη;

Δεν υπονοώ ότι η κουλτούρα της δύσης και ειδικότερα της ΕΕ αξίζει ξεμπρόστιασμα. Πιστεύω ότι δεν θα υπήρχε άλλο κοινωνικοπολιτικό σύστημα που θα πρόσφερε μεγαλύτερα επίπεδα ικανοποιημένων πολιτών σε Αμερική, Γερμανία, Βρετανία κτλ. Άλλα πάντα θεωρούσα τεράστια αλαζονεία το timing και τις χώρες που επέλεγαν για νέα μέλη η ΕΕ. Αν τον αιώνα που διανύουμε η Ευρώπη ήταν μια συμμαχία 5 με 10 χωρών, θα υπήρχε μεγαλύτερη γαλήνη και για τους ίδιους αλλά και γενικότερα για τον πλανήτη Γη, σίγουρα το επίπεδο ζωής για πολλές χώρες (συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας) θα ήταν πολύ χαμηλότερο αλλά καμία από αυτές τις χώρες δεν θα "αντιδρούσε" αφού οποιαδήποτε αντίδραση θα σήμαινε ότι θα έρχονταν αντιμέτωπη με τεράστιες και πανίσχυρες δυνάμεις όπως αυτής της Αμερικής, της ΕΕ, της Ρωσίας και της Κίνας.
Μόνο που εάν ήταν μόνο 10 ισχυρές χώρες, θα χρειάζονταν και μερικούς οικονομικά και πολιτικά αδύναμους για να κατασκευάσουν μια αγορά, ώστε να πωλούν τα προϊόντα τους με προνομιακό τρόπο. Γι' αυτό ακριβώς έβαλαν (αλαζονικά όπως παρατήρησες) τόσες χώρες μέσα στην ΕΕ, όχι για το καλό των χωρών αυτών...

Όσο για την Ελλάδα, εάν την άφηναν ν' ασκήσει αυτόνομη εξωτερική πολιτική, όχι μόνο δεν θα έβρισκε απέναντί της την Κίνα και τη Ρωσία, αντιθέτως θα μπορούσε να κάνει εξαιρετικά συμφέρουσες γι' αυτήν οικονομικές και πολιτικές συμφωνίες, όπως και με οποιαδήποτε άλλη χώρα του πλανήτη. Αντίθετα, όταν πήγε ο καημένος ο Κωστάκης να κάνει μια εξαιρετικά σημαντική κι εθνικά συμφέρουσα συμφωνία με τη Ρωσία, όλως τυχαίως κάηκε η Ελλάδα, κάηκε η Αθήνα, ενώ ο ίδιος έλαβε απειλές για τη ζωή του. Δεν τα γνωρίζεις καλά τα πράγματα μου φαίνεται φίλε μου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 20:55, 28-06-11:

#786
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ο εφαρμοστικός νόμος του μεσοπρόθεσμου σχεδίου σχολιασμένος άρθρο-άρθρο:

http://www.epikaira.gr/content/files...os_sxolia1.pdf
Ψηφίστηκε τελικά λέει απ' τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ στην Οικονομική Επιτροπή. Πωπω....διάβασα μέχρι την παράγραφο 7 και με έπιασε ψυχοπλάκωμα.

Έτσι για να ευθυμήσουμε λιγάκι, ήταν σημαδιακή ψηφοφορία! Έσπασε καρέκλες!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 22:50, 28-06-11:

#787
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Λυπάμαι που στο λέω, όμως αυτά που γράφεις ειδικά εδώ, αποτελούν την απολογία κάθε μορφής φασισμού. Ο λαός δεν γνωρίζει, είναι ανώριμος και ηλίθιος, άρα κάποιοι θα πρέπει να τον καθοδηγούν για "το καλό του". Πρόσεχε τι λες και τι γράφεις Τζόννυ μου... Α και κάτι άλλο: Έξυπνος δεν γίνεσαι διαβάζοντας με τις ώρες, όσο για το πόσο καλούς επιστήμονες βγάζει η φτωχή αυτή χώρα, πήγαινε κατά Αμέρικα μεριά να ρωτήσεις. Οι ΗΠΑ είναι που δεν έχουν μυαλά σαν τα δικά μας κι αναγκάζονται να εισάγουν Ινδούς, Κινέζους, Έλληνες και άλλους ...υπανάπτυκτους. Δεν μας τα λες καθόλου καλά φιλαράκι...

Αυτό δεν ισχύει, πολύ απλά επειδή από τότε μέχρι σήμερα έχουμε δανειστεί πολύ περισσότερα για να πληρώσουμε τα παλιά. Δες πόσο ήταν το χρέος το '85 και πόσο είναι σήμερα και θα το αντιληφθείς. Περαιτέρω δεν υπάρχει ομόλογο τριανταετούς διάρκειας ή εάν υπάρχει αποτελεί ένα ελάχιστο ποσοστό του συνόλου. Όλα όσα υπήρχαν τότε έχουν λήξει, έχουν πληρωθεί και στη θέση τους έχουν εκδοθεί νεότερα. Αντίθετα, εδώ συμβαίνει να δανειζόμαστε σήμερα από την Τρόικα με τόσο 6.5%, για να πληρώσουμε (στην ουσία ν' αντικαταστήσουμε) ομόλογα που είχαμε δανειστεί με 2%! Αντί να λες χαζομάρες, άνοιξε τα μάτια σου να δεις τι προβλέπουν οι ίδιοι που μας δίνουν τα δάνεια και που μας επιβάλλουν τα μέτρα λιτότητας, όπως αυτά απεικονίζονται στους πίνακες που δημοσίευσα. Εάν αυτό που δείχνουν οι πίνακες είναι κατά τη γνώμη σου υγιές και βιώσιμο, τότε τι άλλο να πω εγώ...
+ 1

Παντως περι αμεσης δημοκρατιας....δηλαδη...πραγματικης δημοκρατιας....μια χαρα θα αποφσιζαν ολοι για διαφορα θεματα. Απλα οσοι δεν χαμπαριαζαν, θα επαιρναν επεξηγησεις στο σε τι μεταφραζεται η χ,ψ αποφαση, απο γνωστες. Η ταχυτερη παιδεια στα θεματα αυτα, θα γινονταν ετσι, με κατευθειαν στα βαθεια. Καλυτερο αυτο, κι ας εχει δυσκολιες στην αρχη, παρα να βλεπεις νοικοκυρες να μιλαμε για το Sex and the city, νεους για το ποδοσφαιρο, κλπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:07, 28-06-11:

#788
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Δεν είπα ότι εφαρμόστηκε κρατικοπαρεμβατισμός στην Ευρώπη γενικά και αόριστα. Στην Ελλάδα είπαμε τί εφαρμόστηκε.
Αυτό εφαρμόστηκε ό,τι και να λέμε. Τα πολλά λόγια είναι φτώχια. Στην Ελλάδα εφαρμόστηκε σοσιαλιστικός κρατικοπαρεμβατισμός από τους πάντες, σε τέτοιο βαθμό μάλιστα που ο Μάνος κατηγόρησε μέσα στην βουλή τον πασοκτζή Ρουσόπουλο (βρωμερό και κομπιναδόρο φίλο της χριστιανικής σπείρας του πούστη γλοιώδους Εφραίμ) ότι φέρεται σαν σοβιετικός γραφειοκράτης πριν από πολύ λίγα χρόνια. Η αλήθεια είναι σκληρή και αυτός ο λαός δεν την θέλει. Η αλήθεια είναι ότι οι 'Ελληνες πολιτικοί είναι υπεύθυνοι και όχι τα όποια ξένα σκοτεινά κέντρα εξουσίας και ότι ακόμα και οι δεξιές κυβερνήσεις ήταν μασκαρεμένοι αριστεροκομμουνιστές λαικιστές και δειλοί. Λαέ δείξε μου τους ηγέτες σου να σου πω ποιός είσαι.
Εδώ η απάντηση από άρθρο του Δ. Καζάκη στο Ποντίκι:


Επιλεκτική σπατάλη
Καταρχάς ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα δεν είναι τόσο διογκωμένος όσο λένε. Αν δούμε τα στοιχεία του Πίνακα 1 της Eurostat θα διαπιστώσουμε ότι το μέγεθος του δημόσιου τομέα με όρους συνόλου δαπανών της γενικής κυβέρνησης βρίσκεται περίπου στον μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Ευρωζώνης. Για ολόκληρη την περίοδο 1999-2010.
Κι όχι μόνο αυτό. Αν παρατηρήσει κανείς τα στοιχεία προσεκτικά θα δει ότι κατά κανόνα όσο πιο ανεπτυγμένη είναι μια οικονομία τόσο μεγαλύτερο κράτος διαθέτει. Είναι τυχαίο που η Δανία, η Γαλλία, η Ολλανδία, η Αυστρία, η Φινλανδία, η Σουηδία κ.ο.κ., έχουν αρκετά πιο διογκωμένους δημόσιους τομείς; Μήπως αυτές οι χώρες είναι κομμουνιστικές ή σοβιετικές και δεν το ξέρουν; Κι αν για την κρίση και το χρέος φταίει το μεγάλο, κακό και σπάταλο κράτος, τότε γιατί αυτές οι χώρες δεν αντιμετωπίζουν πρόβλημα χρεοκοπίας όπως η Ελλάδα;
Είναι αλήθεια ότι το δημόσιο στην Ελλάδα είναι διεφθαρμένο και παρασιτικό. Αυτό δεν οφείλεται στο μέγεθός του, ούτε στις σπατάλες του. Άλλωστε το ελληνικό δημόσιο είναι επιλεκτικά σπάταλο. Ενώ διαθέτει τις χαμηλότερες δαπάνες στην Ε. Ε. για υγεία και παιδεία, δαπανά ταυτόχρονα σχεδόν τα διπλάσια, ως ποσοστό του ΑΕΠ, στις κρατικές προμήθειες από τον μέσο όρο της Ε.Ε.
Όταν πρόκειται για ημέτερους, κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες και μεγαλοεργολάβους το ελληνικό δημόσιο είναι σπάταλο όσο εκεί που δεν παίρνει. Όταν πρόκειται για τις βασικές κοινωνικές ανάγκες του λαού, τότε πάντα συμβαίνει το δημόσιο ταμείο να μην επαρκεί.
Παρακάτω ο Δ. Καζάκης παραβάλει το Νορβηγικό μοντέλο, το οποίο παρά το γεγονός ότι πάει κόντρα σε ό,τι προτείνουν ο Αδριανόπουλος ή ο Μάνος, όμως παρ' όλα αυτά επιμένει να είναι μια χώρα παράδεισος, σε σχέση με όσα βιώνουμε εμείς εδώ. Είναι παραδόξως η χώρα με τα λιγότερα οικονομικά προβλήματα στην Ευρώπη αυτήν τη στιγμή. Διάβασε Δόκτωρ, σκέψου πολύ μήπως αυτά που γνωρίζεις μπορεί και να είναι λάθος. Ο Νεοφιλελευθερισμός σήμερα μαστίζει τον πλανήτη, έχοντας δημιουργήσει ένα τιτάνιο σύστημα εταιρειοκρατείας, που διαφεντεύει τα πάντα απομυζώντας τα ανελέητα. Είναι το πρόβλημα, δεν είναι η λύση κι αυτό έχει αποδειχτεί περίτρανα την τελευταία εικοσαετία. Ίσως να υπάρχουν εναλλακτικά βιώσιμα μοντέλα. Η Νορβηγία δεν είναι κομμουνιστική χώρα σε τελική ανάλυση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 09:54, 29-06-11:

#789
Φίλε μου ΟΤΟ δεν μπορώ να καταλάβω τα σχεδιάγραμματα του Καζάκη και κανενός Καζάκη. Με νοιάζει να σωθεί η Ελλάδα, και κατ'επέκταση η Ευρώπη. Μας την έχουν στημένη ανθελληνικά κέντρα εντός και εκτός Ευρώπης, είμαι πλέον σχεδόν σίγουρος για αυτό. Υπάρχουν άλλοι ειδικοί και διακεκριμένοι οικονομολόγοι που δεν συμφωνούν με τον Καζάκη. Θέλετε να παίξουμε την Ελλάδα κορώνα γράμματα ; Εγώ παραθέτω μόνο απόψεις ειδικών. Διαβάζουμε σήμερα :


Κώδων κινδύνου από επιφανείς Ελληνες
Δεκαοκτώ Έλληνες οικονομολόγοι από διακεκριμένα πανεπιστήμια της Ευρώπης και των ΗΠΑ προειδοποιούν για υποβιβασμό της Ελλάδας «στο επίπεδο μιας φτωχής, τριτοκοσμικής χώρας», σύμφωνα με την εφημερίδα «Financial Times Deutschland» (FTD) και το Spiegel-Online.
Η άρνηση του προγράμματος διάσωσης της Ευρωπαϊκής Ενωσης και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και ενδεχόμενη μονομερής αναστολή της εξυπηρέτησης του χρέους θα σήμαιναν «οικονομική καταστροφή για την Ελλάδα», τονίζουν οι οικονομολόγοι καθηγητές σε κοινή επιστολή τους. Προτείνουν δομικές μεταρρυθμίσεις, ένα πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων, δραστικό περιορισμό του δημόσιου τομέα και αποτελεσματικό και δίκαιο φορολογικό σύστημα.
Την κοινή επιστολή υπογράφουν, μεταξύ άλλων, ο Ελληνοκύπριος, κάτοχος του βραβείου Νόμπελ, Χριστόφορος Πισσαρίδης από το London School of Economics, ο καθηγητής Μιχάλης Χαλιάσσος της έδρας Μακροοικονομικών και Χρηματοοικονομικών στο Πανεπιστήμιο Goethe της Φραγκφούρτης, καθηγητές από το Yale, το Πανεπιστήμιο του Σικάγου κ.ά. Οι επιστήμονες επισημαίνουν ότι «μόνον το μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα εγγυάται επιστροφή της χώρας σε ένα σύγχρονο ευρωπαϊκό κράτος».

________

'Οσο για αυτό που είπες ότι δεν είναι επιχείρημα ότι ο Καζάκης ήταν πρώην κνίτης, θα σου απαντήσω. 'Ενας κνίτης δεν αγαπάει την Ευρώπη, ονειρεύεται την διάλυση της ! 'Εχεις μιλήσει ποτέ με κνίτες ; Εγώ πολύ. Ξέρεις τί κουφά μου λένε ; Θεωρούν την Ευρώπη περίπου ό,τι οι ιαχωβάδες, οι πεντηκοστιανοί και άλλοι γραφικοί, Σατανά και Αντίχριστο που θέλει να υποδουλώσει τα έθνη. Θα πάμε την Ελλάδα στην εποχή των σπηλαίων επειδή ήμασταν ανάξιοι διαχειριστές και κατασπαταλήσαμε τα χρήματα που μας έδιναν ; Δες ποιοί την κυβερνούσαν την Ελλάδα. Ακόμα και ο Α.Παπανδρέου ήταν αριστερός. 'Ολοι αυτοί είναι πρακτοράκια που ονειρεύονται τη διάλυση της. Αρχικά είπε "Εξω από την Ευρώπη" και μετά προτίμησε να μείνουμε μέσα και να την υπονομεύουμε και να την καταχρεώνουμε εκ των έσω. Αίσχος τους. Πρώην τροτσκιστές και πρώην κομμουνιστές ιαχωβάδες, άθλιοι, φθονεροί και μοχθηροί τύποι που είναι έτοιμοι να σε εξαπατήσουν κάθε στιγμή. Τους έχω γνωρίσει καλά και σε προσωπικό επίπεδο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrStrangelove : 29-06-11 στις 10:12.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 10:23, 29-06-11:

#790
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Προτείνουν δομικές μεταρρυθμίσεις, ένα πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων, δραστικό περιορισμό του δημόσιου τομέα και αποτελεσματικό και δίκαιο φορολογικό σύστημα.
Ε, ας τα κάνουν γιατί δεν το κάνουν; Τι τους εμπόδιζε να το κάνουν όλα αυτά τα χρόνια; Η Αριστερά ή μήπως οι Αγανακτισμένοι; Αυτά δεν κάνανε και στην Ιρλανδία;

Στο δια ταύτα. Βλέπεις τώρα ότι το Μεσοπρόθεσμο και ο Εφαρμοστικός Νόμος να εξασφαλίζουν ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα; Γιατί αρνείσαι να καταλάβεις ότι μαγειρεύεται η "φιλετοποίηση" της χώρας σε ελληνικά και ξένα μεγαλοσυμφέροντα; Οι κρατικές προμήθειες ήταν η Νούμερο 1 πηγή παρασιτισμού και απλά συνεχίζει να είναι. Πριν σπρώχνανε τα δανεικά, τώρα θα σπρώχνουν τα ασημικά.

Σε καταστάσεις πόλωσης - στάσεις όπως έλεγε και ο Σόλων - παίρνεις θέση. Ναι ή όχι. Η ουδετερότητα μέσω της ιδιώτευσης οδηγεί στη φαυλοκρατία. Εγώ θέλω να είμαι με τον αγωνιζόμενο λαό και την εθνική αξιοπρέπεια ακόμα και αν προβληματίζομαι για το που τελικά θα οδηγηθούμε. Κατέβηκα στην απεργία, τους πέταξα στα μούτρα το μεροκάματο και θα κατεβώ το απόγευμα και στην πορεία. Περνάς το μήνυμα, εκφράζεις μια συλλογικότητα και ευελπιστείς ότι το πράγμα θα κινηθεί προς την σωστή κατεύθυνση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 10:50, 29-06-11:

#791
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Σε καταστάσεις πόλωσης - στάσεις όπως έλεγε και ο Σόλων - παίρνεις θέση. Ναι ή όχι. Η ουδετερότητα μέσω της ιδιώτευσης οδηγεί στη φαυλοκρατία. Εγώ θέλω να είμαι με τον αγωνιζόμενο λαό και την εθνική αξιοπρέπεια ακόμα και αν προβληματίζομαι για το που τελικά θα οδηγηθούμε. Κατέβηκα στην απεργία, τους πέταξα στα μούτρα το μεροκάματο και θα κατεβώ το απόγευμα και στην πορεία. Περνάς το μήνυμα, εκφράζεις μια συλλογικότητα και ευελπιστείς ότι το πράγμα θα κινηθεί προς την σωστή κατεύθυνση.
Μόνο η πατρίδα μου να σωθεί. Μόνο αυτό με νοιάζει. Θα συμμαχούσα και με τον διάολο για να σωθεί η Ελλάδα. Είχα γράψει και άλλα πολλά και τα έσβησα, αλλά δεν θέλω να βρεθώ σε κανένα χαντάκι. Αυτά δεν λέγονται δημόσια, απλά προσέξτε, δεν είναι τόσο αθώα όπως φαίνονται τα πράγματα μην σας χρησιμοποιούν. Σημείωση : δεν είμαι ο Νιάρχος, μου χρωστάνε !! όμως με καίει να γλυτώσει η Ελλάδα. Την ουδετερότητα και την ιδιωτεία μου που την είδες ; Κούνια που σε κούναγε. Τον σκεπτικισμό και τις ενστάσεις η επανάσταση τις λέει ιδιωτεία και ουδετερότητα ;

ΝΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ το σύβολο της Ευρώπης το ελληνικό. Αν πέσει η Ελλάδα, έπεσε και η Ευρώπη. Να μην ξεχνάμε τί έχουν πει κατά καιρούς για την Ελλάδα ακόμα και 'Αγγλοι, πόσο ζωτικής σημασίας είναι για την επιβίωση της Ευρώπης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrStrangelove : 29-06-11 στις 11:00.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:01, 29-06-11:

#792
http://www.antinews.gr/2011/06/29/109439/

Πριν από λίγο, πήγε να περάσει το «μπλόκο» του Χίλτον η βουλευτής του ΚΚΕ Λιάνα Κανέλλη…
Πήγε με smart για κάλυψη, αλλά τη σταμάτησαν και την άφησαν να περάσει αφού πρώτα της έριξαν γιαούρτι στο πρόσωπο…
Μόλις έφτασε στη Βουλή, επισκέφθηκε τους δημοσιογράφους και τους ενημέρωσε σχετικά ενώ τους εξήγησε πως ενώ της ζητούσαν να παραιτηθεί, εκείνοι τους έλεγε ότι έπρεπε να την αφήσουν να πάει στη Βουλή για να παραιτηθεί διότι δεν προβλέπεται στο…Χίλτον.
Εύγε…
ΝΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ το σύβολο της Ευρώπης το ελληνικό. Αν πέσει η Ελλάδα, έπεσε και η Ευρώπη.
ναι,,
εδω γεννηθηκε η ευρωπη,,
εδω αν ειναι η μοιρα της θα πεθανει.

Για να ξαναγεννηθει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 11:21, 29-06-11:

#793
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Παιδια αυτο που συμβαινει στην Ελλαδα δε νομιζω οτι ειναι πρωτοφανες. Οικονομικος πολεμος, δανειζω-στραγγιζω, ξεπουλημα για να "γλιτωσει" αλλα στην ουσια απλά τροπος για να αποκτησουν καποιοι ελεγχο και κατοχη μιας χωρας. Kαι ολα αυτα ενα κομματι απο το τεραστιο παιχνιδι που παιζουν οι ισχυροι (και που τα χουν κανει σα τα μουτρα τους λογω απληστιας). Εχει ξεκινησει παγκοσμιος οικονομικος πολεμος. ...........
Η διαφορά είναι ότι ο οικονομικός πόλεμος δεν έχει σταματήσει ποτέ και εμείς τώρα αρχίζουμε να καταλαβαίνουμε κάπως μερικές από τις εκδηλώσεις του.
Εδώ, το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να ανταλλάσσουμε τις απόψεις μας και στο τέλος να καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι από την ίδρυση του σύγχρονου Ελληνικού κράτους, αυτοί που γνώριζαν να στήνουν επιχειρήσεις όπως η Ιονική τράπεζα, την έστησαν. Αυτοί που γνώριζαν να περάσουν τις μετοχές της στην ίδρυση της Τράπεζας της Ελλάδος, την έκαναν το 1928. Είναι αυτοί που έδωσαν εντολή στην Τράπεζα της Ελλάδος το 2010 τον Οκτώβριο να επιτρέψει από Τ+3 να γίνει Τ+10 ολόκληρες εργάσιμες ημέρες, επιτρέποντας στο μεταξύ διάστημα το ποντάρισμα στην πτώχευση της Ελλάδας. Και όλα αυτά κάτω από την υψηλή πολιτική προστασία των κυβερνώντων.
Συνάγεται το εξής συμπέρασμα: στον σημερινό οικονομικό πόλεμο, οι κυβερνώντες μας δίχως την νομιμότητα των πράξεων τους, προβαίνουν σε μειοδοτικές πράξεις ξεπουλώντας ότι έχει αξία σήμερα.

Το τραγικότερο όλων είναι ότι οι πολιτικοί που οδήγησαν την χώρα σε αυτή την κατάσταση με τα συνεχή ατιμώρητα σκάνδαλα, είναι και οι άνθρωποι που θα την σώσουν !!!
Αλήθεια τι παράξενο!
Ο βιαστής να δίνει μαθήματα ηθικής!
Και οι σύγχρονοι δήμιοι της χώρας (πολιτικοί), σήμερα μας καλούν να μας μάθουν πώς να τοποθετήσουμε το κεφάλι μας στην γκιλοτίνα!!!!!!!!!!!

Μοναχά με τον τρόπο που μας λένε οι κυβερνώντες, αν τοποθετήσουμε τα κεφάλια μας στην γκιλοτίνα, μοναχά τότε θα αναπαυτούμε!!!!!!!!!!!!!

Και μετά θα έρθει η ανάπτυξη....................

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 11:24, 29-06-11:

#794
Πριν από λίγο, πήγε να περάσει το «μπλόκο» του Χίλτον η βουλευτής του ΚΚΕ Λιάνα Κανέλλη…
Πήγε με smart για κάλυψη, αλλά τη σταμάτησαν και την άφησαν να περάσει αφού πρώτα της έριξαν γιαούρτι στο πρόσωπο…
Μόλις έφτασε στη Βουλή, επισκέφθηκε τους δημοσιογράφους και τους ενημέρωσε σχετικά ενώ τους εξήγησε πως ενώ της ζητούσαν να παραιτηθεί, εκείνοι τους έλεγε ότι έπρεπε να την αφήσουν να πάει στη Βουλή για να παραιτηθεί διότι δεν προβλέπεται στο…Χίλτον.
Εύγε…
Αν και κομμουνίστρια, αν και χριστιανή, αυτό δεν είναι επίπεδο όχλου - ε συγνώμη λαού ήθελα να πω - απέναντι σε μια κυρία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:29, 29-06-11:

#795
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Μόνο η πατρίδα μου να σωθεί. Μόνο αυτό με νοιάζει. Θα συμμαχούσα και με τον διάολο για να σωθεί η Ελλάδα. ...
: Μήπως δε σωθεί, επειδή ακριβώς συμμαχείς με τον ...διάβολο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:39, 29-06-11:

#796
Μα πες μου τώρα, συμβαδίζει η είδηση έτσι όπως γράφτηκε με το βίντεο που έβαλες;
...εν πάση περιπτώσει, η Κανέλλη έδωσε τη δική της εκδοχή αυτοπροσώπως στον Ant1 λίγο πριν αρχίσει η στάση εργασίας που ουδεμία σχέση έχει με την είδηση έτσι όπως γράφηκε από το antinews...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:01, 29-06-11:

#797
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Ρε Άγγελε, τι πράγματα είναι αυτά που κάνεις; Μου απομονώσεις μια φράση και απαντάς στο νόημα που προκύπτει; Ούτε ιερέας μην σου ήσουν. Για όνομα του Αλλάχ ...Εγώ αναφέρομαι καθαρά στην πρακτική πλευρά της "άμεσης" Δημοκρατίας. Καλά καλά δεν έχουμε ζήσει ούτε ένα πολίτευμα σχετικά καλής διαφάνειας, αμέσως φαντασιωνόμαστε άμεσες δημοκρατίες; Μου θυμίζετε έναν γνωστό μου που αποφάσισε να το γυρίσει στην "υγιεινή" διατροφή και στράφηκε κατευθείαν στους vegan () και τελικά κατέληξε να τρώει την μια πίτα μετά την άλλη.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Λυπάμαι που στο λέω, όμως αυτά που γράφεις ειδικά εδώ, αποτελούν την απολογία κάθε μορφής φασισμού. Ο λαός δεν γνωρίζει, είναι ανώριμος και ηλίθιος, άρα κάποιοι θα πρέπει να τον καθοδηγούν για "το καλό του". Πρόσεχε τι λες και τι γράφεις Τζόννυ μου... Α και κάτι άλλο: Έξυπνος δεν γίνεσαι διαβάζοντας με τις ώρες, όσο για το πόσο καλούς επιστήμονες βγάζει η φτωχή αυτή χώρα, πήγαινε κατά Αμέρικα μεριά να ρωτήσεις. Οι ΗΠΑ είναι που δεν έχουν μυαλά σαν τα δικά μας κι αναγκάζονται να εισάγουν Ινδούς, Κινέζους, Έλληνες και άλλους ...υπανάπτυκτους. Δεν μας τα λες καθόλου καλά φιλαράκι...
Όττο, πιστεύεις ένας μέσος άνθρωπος μπορεί να αποφασίσει με "καθαρή" κρίση ακόμη και για ένα πολύ κοινωνικό και καθημερινό θέμα; Σου φέρνω σαν παράδειγμα το θέμα των ναρκωτικών, πιστεύεις ότι αν μαζεύονταν 500.000, τυχαία επιπληγμένοι, Έλληνες να συζητήσουν και αποφασίσουν για αυτό το θέμα θα σκέφτονταν ότι θα ήταν μια ακριβή και υπερβολική πολυτέλεια να μεταβιβάσουν την ευθύνη των χρηστών στο κράτος και ειδικότερα στις φυλακές; Θα σκέφτονταν κάνεις ότι είναι υπερβολικό το κράτος να έχει ένα κόστος τριψήφιο ή τετραψήφιο ανά κρατούμενο μόνο και μόνο επειδή είναι "ραειβάς" και πιστεύεις δηλαδή ότι ακόμη και αν κάποιος προσπαθούσε να επιχειρηματολογήσει ότι η πλειοψηφία με την αποδοκιμασία της δεν θα απέτρεπε στον οποιοδήποτε να λάβει υπόψιν τα όσα έχει να πει.

Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι ο άνθρωπος από την φύση του είναι φασίστας, πάντα θέλει να γίνεται το δικό του και ειλικρινά, από τότε που άρχισα να έχω πολιτικούς προβληματισμούς, δεν έχω καταφέρει να απαντήσω στην ερώτηση τι είναι χειρότερο, ένας φασίστας ή 10εκ φασίστες, ασχέτως αν στην δεύτερη περίπτωση θα είμαι ένας από αυτούς. Αυτό όμως που ξέρω είναι ότι δεν θα ήθελα να είχα την ευθύνη για την πορεία τόσων χιλιάδων ανθρώπων, δεν θα ήθελα να λογοδοτήσω στο μελλοντικό παιδί μου γιατί ήμουν από αυτούς που ψήφισαν υπερ/κατά στο νομοσχέδιο που ήταν η αρχή ενός κακού. Ναι ευχαρίστως να βοηθήσω την χώρα που κατοικώ για ένα θέμα που εκτός ότι το έχω κτήμα μου, παράλληλα μου είναι "ευχάριστο", ωστόσο πως θα ξέρω ότι η απόφαση μου να συμμετέχω σε μια "συνεδρίαση" θα είναι προϊόν αυτών των κριτηρίων και όχι επειδή έχω προσωπικό συμφέρον για αυτό το θέμα να αποφασιστεί η συγκεκριμένη πρόταση; Και στην τελική, όπως θα το ξέρεις εσύ, έτσι και εγώ θα γνωρίζω ότι παρά πολύ θα είναι εκείνοι που θα δηλώνουν συμμετοχή για θέματα που έχουν προσωπικό συμφέρον μπας και καταφέρουν επηρεάσουν το αποτέλεσμα. Και σε ρωτάω, γιατί να είμαι εγώ ο ιδανικός άνθρωπος, όταν ελάχιστοι είναι εκείνοι που κάνουν έστω και προσπάθεια;

Όπως και να έχει, ομολογώ ότι από την άλλη ότι δεν κατάλαβα γιατί ο σημερινός άνθρωπος δεν "ονειρεύεται" αναρχικά συστήματα. Ο καθένας δηλαδή να υπερασπίζεται τα δικαιώματα που επιθυμεί και μπορεί, να απαιτεί αυτά που μπορεί να απαιτήσει και να προφυλάσσει εκείνους τους συνανθρώπους που μπορεί. Όλοι θα έχουμε τουλάχιστον μια "ευκαιρία" να περάσουμε μια ιδέα και μάλιστα αν κάτι αφορά μόνο εμάς ή έστω τους κοντινούς μας ανθρώπους να μην χρειάζεται να δώσουμε λογαριασμό σε κανέναν. Σε τόσο πολύπλοκα θέματα με τόσους πολλούς και διαφορετικούς εμπλεκόμενους, τα συστήματα που έχουν τόσο λιτές προδιαγραφές είναι και τα πιο πρακτικά.

Εάν όμως μας γέμιζαν τα πορτοφόλια, τότε αυτό θα σήμαινε ότι θα είχαμε επιτύχει ένα πολίτευμα το οποίο θα φρόντιζε για τη δίκαιη κατανομή του πλούτου στην κοινωνία, άρα θα είχε κάνει ένα γενναίο βήμα προς την αληθινή δημοκρατία. Βλέπεις, τα πράγματα έχουν πάντοτε τουλάχιστον άλλη μία πλευρά.
Θα στο θέσω ακόμη πιο βρώμικα. Εκεί που η ΕΕ έχει δώσει δάνεια ύψους Χ δις ευρώ, θεωρείς ότι θα τους ήταν δύσκολο να δώσουν Χ+3 έτσι ώστε τα 3 δις να τα μοιράσουν στους "αγανακτισμένους" με την "προϋπόθεση" να μην ξανά κατέβουν στις πλατείες ότι δεν θα υπήρχε μια σημαντική μερίδα που θα το δέχονταν;

Αντί να λες χαζομάρες, άνοιξε τα μάτια σου να δεις τι προβλέπουν οι ίδιοι που μας δίνουν τα δάνεια και που μας επιβάλλουν τα μέτρα λιτότητας, όπως αυτά απεικονίζονται στους πίνακες που δημοσίευσα. Εάν αυτό που δείχνουν οι πίνακες είναι κατά τη γνώμη σου υγιές και βιώσιμο, τότε τι άλλο να πω εγώ...
Παρεκτρέπεσαι Όττο
Αυτό που ήθελα να δείξω είναι ότι κατά την, θεωρητικά, πιο υγιής οικονομία των περιόδων αυτών, κάναμε και τότε χοντρές πατάτες. Και σαφώς ισχύει αυτό που λέω, ναι μεν μπορεί να περνάμε δάνεια ή να εκδίδαμε ομόλογα για να ανταποκριθούμε σε άλλα ομόλογα, όμως από την στιγμή που κάποτε "εκδόθηκε" ομόλογο διάρκειας π.χ. 30ετών όταν περάσουν τα 30 έτη, θα πρέπει να πληρωθεί με τα δεδομένα που περιγράφτηκαν κατά την έκδοση του. Υποθέτω ότι το 85 ήταν λίγο πολύ γνωστό ότι η Ελλάδα κάποια στιγμή θα πρέπει να συμβαδίζει στα "νούμερα" τουλάχιστον με τον ΜΟ της υπόλοιπης ΕΕ. Με βάση αυτή την υπόθεση, με ποία λογική εκδόθηκε ένα τέτοιο ομόλογο;

Σοβαρά ε; Δεν θα είχε αμφισβητηθεί ας πούμε στην Ισλανδία, στην Ιρλανδία, στην Ισπανία και στην Πορτογαλία; Ή μήπως θεωρείς ότι φταίμε πάλι εμείς για τα δικά τους χρέη;
Όταν έσκασε η πρώτη βόμβα στην ΕΕ για πιθανή χρεοκοπία χώρας, το θέμα εξετάστηκε καθαρά από "τεχνικής" απόψεως. Έπρεπε να έρθει η σειρά της Ελλάδος να τεθούν κοινωνικές προεκτάσεις. Στο μοναδικό θετικό που είπα για την Ελλάδα στο προηγούμενο μήνυμα, το ερμήνευσες ανάποδα

Όσο για την Ελλάδα, εάν την άφηναν ν' ασκήσει αυτόνομη εξωτερική πολιτική, όχι μόνο δεν θα έβρισκε απέναντί της την Κίνα και τη Ρωσία, αντιθέτως θα μπορούσε να κάνει εξαιρετικά συμφέρουσες γι' αυτήν οικονομικές και πολιτικές συμφωνίες, όπως και με οποιαδήποτε άλλη χώρα του πλανήτη. Αντίθετα, όταν πήγε ο καημένος ο Κωστάκης να κάνει μια εξαιρετικά σημαντική κι εθνικά συμφέρουσα συμφωνία με τη Ρωσία, όλως τυχαίως κάηκε η Ελλάδα, κάηκε η Αθήνα, ενώ ο ίδιος έλαβε απειλές για τη ζωή του. Δεν τα γνωρίζεις καλά τα πράγματα μου φαίνεται φίλε μου...
Ρε θηρίο, συμφωνείς με την κυβέρνηση Καραμανλή; Αν και γνώριζα για τις απειλές του, όπως και είχα ακούσει κάποια πράγματα για τις συζητήσεις Ρωσίας και Ελλάδος (φαντάζομαι αναφέρεσαι στο θέμα του αερίου), ωστόσο γιατί κάτι τέτοιο ήταν θα ήταν τόσο σημαντικό για την χώρα; Φαντάζομαι ότι τις εγκαταστάσεις δεν θα μπορούσαμε να τις χρησιμοποιούμε έστω για μεταπώληση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:18, 29-06-11:

#798
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μα πες μου τώρα, συμβαδίζει η είδηση έτσι όπως γράφτηκε με το βίντεο που έβαλες;
...εν πάση περιπτώσει, η Κανέλλη έδωσε τη δική της εκδοχή αυτοπροσώπως στον Ant1 λίγο πριν αρχίσει η στάση εργασίας που ουδεμία σχέση έχει με την είδηση έτσι όπως γράφηκε από το antinews...
Δήμητρα (ή έστω κάποιος άλλος) μπορείς να μου εξηγήσεις, με πολύ απλές εικόνες και λέξεις σε τι διαφέρει ο φασισμός από το γιαούρτωμα; Σε τι διαφέρει από το σκάσει μύτη ο στρατός και να αρχίσει να πυροβολεί; Σαν κίνηση είναι ακριβώς η ίδια, με κάποιον που διαφωνώ του ρίχνω κάτι, στην μια περίπτωση γιαούρτι στην άλλη σφαίρα και μην μου πεις ότι υπάρχει τεράστια απόσταση μεταξύ της σφαίρας και του γιαουρτάκι γιατί δεν μπορείς να μου αποδείξεις ότι αν ένας Έλληνας είχε πρόσβαση στα όπλα με την ίδια ευκολία που έχει στα γιουρτάκια, η Καννέλη δεν θα κοιτούσε τα ραδίκια ανάποδα.

Και για να καταλάβω καλύτερα τις ιδέες σας, μιλούσα λίγο πριν για τις διαφορές εκδοχές της Δημοκρατίας και ειδικότερα της άμεσης. Να φανταστώ δλδ αν κάποιος προσπαθούσε να μιλήσει για ένα θέμα taboo, θα κινδύνευε η σωματική του ακεραιότητα; Άμεσος δημοκρατικός φασισμός και σαν ακρωνύμιο είναι ωραίο, ακόμη και για κόμμα (π.χ. Α.ΔΗ.ΦΑ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:34, 29-06-11:

#799
Άλλα ντ' άλλα της Παρασκευής το γάλα βρε Πάνο. Άλλο λέω εγώ, άλλο μου καταλογίζεις εσύ.
Λέω πως η είδηση δεν έγινε όπως την περιγράφει πιασάρικα το antinews αλλά όπως δείχνει η εικόνα στο video και όπως την περιέγραψε η άμεσα ενδιαφερόμενη Κανέλλη. ΕΝΑΣ ανεγκέφαλος κουκουλοφόρος της έριξε ένα γιαούρτι και προπηλακίστηκε από τους υπόλοιπους. Ο περισσότερος κόσμος την καλούσε να φέρει το ΠΑΜΕ στην πλατεία και της έκανε χώρο να περάσει. Μην ξεχνάς ότι ψηφίζει "κατά" του μνημονίου.
Μην ταυτίζεις τους κουκουλοφόρους με τους Αγανακτισμένους. Υπάρχουν χιλιάδες βίντεο που αποδεικνύουν πως δεν αποτελούν μια μάζα.
Για τα υπόλοιπα που ρωτάς πρέπει να ρωτήσουμε το ΜΠΑΤΣΟΚ, που από τη μια δηλώνει πως τα χημικά είναι καρκινογόνα κι από την άλλη λούζει την πλατεία πατόκορφα.

Δόκτωρ, με έπεισες πως αν μη τι άλλο δημοκρατία δεν έχουμε, αφού φοβάσαι πως μπορεί λέγοντας την άποψή σου να βρεθείς σε κανένα χαντάκι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:36, 29-06-11:

#800
η αναρχια φιλε Παναγιωτη,,
ειναι ακομα πιο ουτοπικη και ανεφαρμοστη απο την αμεση δημοκρατια..
βασικα ισως να ειναι το επομενο βημα της..
πριν τη Δευτερα παρουσια βασικα

οταν γινουν οι ανθρωποι τελειοι τοτε δεν χρειαζονται νομους και φοβερες απο πανω τους για να μην κανουν μπαχαλο την κοινωνια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους