Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,106 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,276 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Οικονομική επικαιρότητα εν συντομία

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 16:55, 08-07-11:

#1
Oι χρεοκοπίες μοιάζουν πολύ με τον έρωτα. Κάποιες φορές όλα κρίνονται σε μια στιγμή : μια έκρηξη συναισθημάτων, μια έλλειψη χρημάτων στην τράπεζα.
Αλλά τις περισσότερες φορές η μετάβαση από τη μια κατάσταση στην άλλη επέρχεται σταδιακά. Μπορεί να περάσουν μήνες ή χρόνια για να περάσει κανείς τα όρια ανάμεσα στη συμπάθεια και τον έρωτα. Και οι οφειλέτες, ιδίως αυτοί που είναι μεγάλοι και σύνθετοι, διολισθαίνουν σιγά σιγά από την δυνατότητα στην μη δυνατότητα να πληρώσουν.
Σε κάθε περίπτωση, αν υπάρχει τελικά μια κόκκινη γραμμή στα οικονομικά, η Ελλάδα την έχει περάσει.
Το ελληνικό ισοδύναμο των "φίλων που περνάνε πολλές ώρες μαζί" έχει παρέλθει εδώ και καιρό. Ενώ τυπικά η χώρα έχει την δυνατότητα να αποπληρώνει τα δάνεια και τους τόκους της, ουσιαστικά το επιτυγχάνει γιατί έχει προηγηθεί ένα επίσημο σχέδιο διάσωσης με όρους που δεν θα δεχόταν κανένας δανειστής και η απόφαση της ΕΚΤ να αλλάξει τους κανονισμούς της για να μπορεί να δέχεται τα ελληνικά ομόλογα.
Αλλά και οι αγορές φωνάζουν “χρεοκοπία”, με τα διετή ελληνικά ομόλογα να αποδίδουν 26%. Ένα ξεκάθαρο κάλεσμα προς την ελληνική κυβέρνηση να κάνει αυτό που η S&P αποκαλεί πρόταση ανταλλαγής σε τιμή ευκαιρίας, να αγοράσει χρεόγραφα με μεγάλη έκπτωση.
Μια τέτοια ανταλλαγή φαίνεται αρκετά εύλογη από οικονομική άποψη, σαν μια απόφαση συγκατοίκησης. Αλλά μια τέτοια συγκατοίκηση θα χαρακτηριστεί από την S&P ως χρεοκοπία, και οι χρηματοδότες της Ελλάδας δεν είναι έτοιμη για μια τέτοια ξαφνική αποκάλυψη.
Όποιοι και αν είναι οι πολιτικοί λόγοι πίσω από αυτήν την επιφυλακτικότητα, οι συστροφές που καλύπτουν την οικονομική πραγματικότητα πίσω από ένα πέπλο νομικής ορθότητας, έχουν γίνει πια δυσβάσταχτες. Η ΕΚΤ αφήνει να εννοηθεί ότι θα κάνει τα στραβά μάτια εάν η χρεοκοπία είναι επιλεκτική ή προσωρινή ή αν τουλάχιστον ένας οίκος αξιολόγησης αποφασίσει να μην αξιολογήσει τα ομόλογα με χρεοκοπία. Η αδιαφορία απέναντι στην S&P, αποτελεί ξαφνικά μια δυνατή επιλογή.
Γιατί να μη δούμε τα γεγονότα κατάματα; Στην χρεοκοπία όπως και στον έρωτα, ο πόνος προκαλείται από την άρνηση της πραγματικότητας.

ΠΗΓΗ: FT.com

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 17:35, 08-07-11:

#2
«Πρέπει να διδασκόμαστε από την ιστορία», δήλωσε ο Παπανδρέου απευθυνόμενος στους συμπατριώτες του κατά την ομιλία του στο Υπουργικό Συμβούλιο, που μεταδόθηκε από την τηλεόραση. «Ένα κράτος δικαίου δεν μπορεί να ανέχεται την αυθόρμητη και οργανωμένη βία». Επιθέσεις στη Βουλή και στους βουλευτές υποσκάπτουν τη δημοκρατία, σημείωσε. Όπως σημειώνει το δημοσίευμα, εμμέσως ο πρωθυπουργός υπενθύμισε τον κίνδυνο μιας στρατιωτικής δικτατορίας, η οποία επικράτησε στην Ελλάδα από το 1967 μέχρι το 1974. Δεν είχε κακή φήμη μόνο λόγω των γελοίων διαταγμάτων όπως η απαγόρευση της μίνι φούστας, αλλά επίσης λόγω των βίαιων διώξεων των αντιπάλων της. Σε καμία περίπτωση ο Παπανδρέου δεν προειδοποίησε για ενδεχόμενη ανάληψη της εξουσίας από το στρατό, δήλωσε καθησυχαστικά ένας εκπρόσωπος της κυβέρνησης: «Ο πρωθυπουργός δεν είπε ότι η δημοκρατία κινδυνεύει. Εννοούσε ότι η βία ανοίγει το δρόμο σε αντιδημοκρατικές συμπεριφορές και υπενθύμισε στους ανθρώπους την ιστορία». Ωστόσο, δεν μπορούν να παραθεωρηθούν οι παραλληλισμοί μεταξύ του παρόντος και του παρελθόντος. Και τότε όπως και τώρα, ήταν βαθιά διχασμένο το αριστερό με το δεξιό στρατόπεδο. Για παράδειγμα, ο συντηρητικός αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης Αντώνης Σαμαράς αρνήθηκε απροκάλυπτα την προσφορά του Παπανδρέου να βγάλει μαζί με τους σοσιαλιστές τη χώρα από την κρίση. Δεν μπόρεσε να το αλλάξει αυτό ούτε η ήπια πίεση των συντηρητικών ευρωπαϊκών αδελφών κομμάτων ούτε οι καλές φιλικές σχέσεις με τον Παπανδρέου από τα κοινά φοιτητικά τους χρόνια στις ΗΠΑ. Και στη δεκαετία του ’60, η Ελλάδα ήταν πολιτικά βαθιά διχασμένη, παρόλο που οι συντηρητικοί και οι κομμουνιστές στη διάρκεια του Δεύτερου Παγκοσμίου Πολέμου είχαν πολεμήσει από κοινού κατά του γερμανού κατακτητή. Ωστόσο, μετά το 1945 κατέληξαν σε έναν τετραετή εμφύλιο πόλεμο, τον οποίο κέρδισαν οι συντηρητικοί με την βοήθεια των ΗΠΑ. Η διαρκής κρίση κορυφώθηκε από το 1965 και μετά, όταν επιδεινώθηκαν σταδιακά οι σχέσεις του φιλελεύθερου πρωθυπουργού Γεωργίου Παπανδρέου – παππού του σημερινού πρωθυπουργού – με τον νεαρό βασιλιά Κωνσταντίνο. Υπό την ηγεσία του συνταγματάρχη Γεωργίου Παπαδόπουλου ο στρατός προέβη σε πραξικόπημα τελικά, τον Απρίλιο του 1967, αναλαμβάνοντας την εξουσία και δημιούργησε ένα καθεστώς τρόμου. Χιλιάδες στάλθηκαν σε στρατόπεδα, όπου τα βασανιστήρια και οι κακοποιήσεις των φυλακισμένων ήταν στην ημερήσια διάταξη. Ανάμεσα στα θύματα της χούντας ήταν και ο παγκοσμίου φήμης συνθέτης Μίκης Θεοδωράκης, ο οποίος βασανίστηκε και τα τραγούδια του απαγορεύτηκαν. Η ηθοποιός Μελίνα Μερκούρη έκανε έκκληση από την εξορία για αντίσταση και αργότερα υπό τον Ανδρέα Παπανδρέου – πατέρα του σημερινού πρωθυπουργού – διετέλεσε yπουργός Πολιτισμού. Η δικτατορία έπεσε το 1974 μετά από μία αποτυχημένη προσπάθεια πραξικοπήματος στην Κύπρο, που η ίδια το προκάλεσε. Τις πρώτες εκλογές μετά το τέλος του στρατιωτικού καθεστώτος τις κέρδισε η συντηρητική Νέα Δημοκρατία υπό τον Κωνσταντίνο Καραμανλή, ο οποίος έζησε το διάστημα της δικτατορίας εξόριστος στο Παρίσι. Ότι σήμερα – ακόμα και προς το συμφέρον της δημοκρατίας – δεν έχει γίνει τίποτα για να συνηθίσουν οι Έλληνες σε αιματηρές οικονομίες, το γνωρίζουν οι εταίροι και στην ΕΕ και στην Ευρωζώνη. Ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών Β. Σόιμπλε έκανε έκκληση στη διάρκεια της συνάντησής του με τον Έλληνα ομόλογό του Ευάγγελο Βενιζέλο στο Βερολίνο να δοθούν πρόσθετα οικονομικά κίνητρα στη χρεωμένη χώρα. Σε αυτό θα μπορούσε να συμβάλει και η γερμανική οικονομία. Και κάποιος, του οποίου η χώρα υπέφερε επίσης από μία δικτατορία, τα ψέλνει στην ΕΕ για τους χειρισμούς της στην κρίση: «Είναι εμφανές ότι όλοι τον τελευταίο ενάμισι χρόνο έχουν κάνει λάθη», δήλωσε ο υπουργός Οικονομικών της Πολωνίας Jacek Rostowski σε κύκλους των Ευρωπαίων ομολόγων του. Προειδοποίησε δε ότι οι Ευρωπαίοι θα έπρεπε – όπως άλλωστε και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο – να προωθήσουν εντονότερα την ανάπτυξη στα οικονομικά πληττόμενα κράτη.

Πηγή : FTD

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:44, 08-07-11:

#3
«Ένα κράτος δικαίου δεν μπορεί να ανέχεται την αυθόρμητη και οργανωμένη βία»
στα ΜΑΤ το ειπε αυτο?
ή ξεχασε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 03:07, 09-07-11:

#4
Αρχική Δημοσίευση από H-M
«Ένα κράτος δικαίου δεν μπορεί να ανέχεται την αυθόρμητη και οργανωμένη βία».
Ένα κράτος για να έχει το δικαίωμα να αποκαλείται <<κράτος δικαίου>>, θα πρέπει ο δείκτης της διαφθοράς να είναι στο μηδέν, τα κομματικά ταμεία να είναι προσβάσιμα σε θεσμοθετημένους ελέγχους και οι εκπρόσωποι του λαού
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΑ, ΜΟΝΟ ΑΥΤΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ!

Τόσος χαμελεοντισμός να υπάρχει σε έναν και μοναδικό άνθρωπο, δε θα μπορούσα να φανταστώ ποτέ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 09-07-11 στις 13:43. Αιτία: ο δαίμων του δακτυλογραφείν, είχε βάλει το δαχτυλάκι του ...
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 06:57, 09-07-11:

#5
Τόσος χαμελεοντισμός να υπάρχει σε έναν και μοναδικό άνθρωπο, δε θα μπορούσα να φανταστώ ποτέ!
Γιος του Ανδρεα Παπανδρεου ειναι..

αξιος απογονος..

αν ηταν τιμιος δεν θα το πιστευα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 18:07, 09-07-11:

#6
Στα τέλη του 2008, πριν ακόμη ξεσπάσει αυτό που αργότερα ονομάστηκε “ελληνική κρίση”, ο Γάλλος Πρόεδρος Νικολά Σαρκοζί είχε ήδη φροντίσει να δημιουργηθεί μία ομάδα για την προστασία του ευρώ και είχε προλάβει να ζητήσει από τη Γερμανίδα Καγκελάριο Μέρκελ να σκεφτεί σοβαρά το ενδεχόμενο προστασίας χωρών του ευρωπαϊκού Νότου από μία επίθεση των αγορών.

Ένα χρόνο αργότερα, η ελληνική κρίση ήταν γεγονός και η Μέρκελ είχε αποτύχει να κάνει το παραμικρό για να την προλάβει, επιτρέποντας να ξεσπάσει ένας βάναυσος νομισματικός πόλεμος στην Ευρώπη, ο οποίος μετρά ήδη ως θύματα του την Ελλάδα, την Ιρλανδία και την Πορτογαλία, απειλεί καίρια την Ισπανία και την Ιταλία, ενώ έχει προκαλέσει σημαντικό πλήγμα αξιοπιστίας ακόμη και το ίδιο το ευρώ.
Κατά τη διάρκεια της προσπάθειας εύρεσης 'λύσης' στο ελληνικό πρόβλημα ο Νικολά Σαρκοζί είχε, μεταξύ άλλων, το σαφή στόχο να προστατέψει τις γαλλικές τράπεζες. Με υψηλού επιπέδου οικονομική διπλωματία πέτυχε να κερδίσει τη συνεργασία του Γάλλου διοικητή της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας Ζαν Κλοντ Τρισέ και να τον πείσει να παρακάμψει κάθε σχετική ρύθμιση ώστε να επιτρέψει την αγορά ελληνικού χρέους από την ΕΚΤ απορροφώντας το από τις γαλλικές τράπεζες και προκαλώντας, τελικά, έντονες αντιδράσεις από τη γερμανική πλευρά.
Παράλληλα, μέσω του πακέτου 'στήριξης' προς την Ελλάδα ξεκίνησε η μεταφορά χρέους από τον ιδιωτικό στο δημόσιο τομέα με ειδικές εκθέσεις διεθνών τραπεζών να προβλέπουν ότι, αν το σχέδιο ολοκληρωθεί, μέσα στην τρέχουσα δεκαετία ο ευρωπαϊκός και διεθνής ιδιωτικός τομέας θα έχει 'καθαρίσει' από το τοξικό ελληνικό χρέος και η Ελλάδα θα χρωστά μόνο σε οργανισμούς και ευρωπαϊκά κράτη.
Ακόμη νωρίτερα, το 2014, αν έχει προχωρήσει επιτυχώς το δεύτερο πακέτο ΄στήριξης' της Ελλάδας, οι δανειστές θα έχουν απαλλαγεί από ελληνικό χρέος ύψους, περίπου, 170 δις ευρώ και ο Σαρκοζί θα έχει διασώσει τις γαλλικές τράπεζες. Προϋπόθεση για να συμβεί αυτό, όμως, είναι η επίτευξη συμφωνίας με τη Μέρκελ, η οποία προσπαθεί από την πρώτη στιγμή να εξασφαλίσει την αναγκαστική συμμετοχή των δανειστών στο κόστος της ελληνικής ΄διάσωσης', έχοντας προκαλέσει, ωστόσο, προς το παρόν κυρίως την εξάπλωση της νομισματικής μόλυνσης
Και ακριβώς στην πιο κρίσιμη χρονική στιγμή και ενώ οι διαπραγματεύσεις στο Βερολίνο μεταξύ κυβέρνηση και τραπεζών βρίσκονται ακόμη σε εξέλιξη, στο Παρίσι, ο Γάλλος Πρόεδρος πέρασε και πάλι ένα βήμα μπροστά από τη Μέρκελ, ανακοινώνοντας πρώτος ότι η κυβέρνηση της χώρας του και οι γαλλικές τράπεζες κατέληξαν σε συμφωνία για ένα νέο σχέδιο συμμετοχής των τραπεζών στο κόστος της ελληνικής διάσωσης, το οποίο και πρότεινε ως μοντέλο τόσο για τη Γερμανία όσο και για τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες με έκθεση σε ελληνικό χρέος.

Σύμφωνα με το σχέδιο Σαρκοζί:

Τα ομόλογα που κατέχουν οι γαλλικές τράπεζες και λήγουν μεταξύ 2011-2014 θα αποπληρωθούν στην ώρα τους και στην ονομαστική τους τιμή, παρά το γεγονός πως η Ελλάδα βρίσκεται στη σημερινή της θέση και παρά το ότι στην αγορά τα συγκεκριμένα ομόλογα κοστίζουν περίπου στα 50 σεντ στο ευρώ. Το αποτέλεσμα θα είναι οι γαλλικές τράπεζες να μη γράψουν καθόλου ζημίες στους ισολογισμούς τους, να μην υπάρχει λόγος επανακεφαλαιοποίησης τους και να διαφύγουν, χάρη και στις μέχρι τώρα ενέργειες, αλώβητες της κρίσης.
Από τα έσοδα της αποπληρωμής των ομολόγων που λήγουν και τα οποία θα λάβουν οι γαλλικές τράπεζες, το 50% θα επανεπενδυθεί σε νέα δάνεια προς την Ελλάδα, μεγαλύτερης διάρκειας, που σύμφωνα με το γαλλικό σχέδιο θα είναι 30 χρόνια αλλά που οι Γερμανοί πιέζουν να είναι 7, 10 ή 15 χρόνια. Τα νέα αυτά δάνεια θα έχουν επιτόκιο κυμαινόμενο το οποίο θα είναι τουλάχιστον 5 με 5,5% και που θα διαμορφώνεται με βάση το επιτόκιο του ευρώ (euribor). Έτσι το επιτόκιο θα μπορεί να αυξηθεί ακόμη και στο 10% αν, για παράδειγμα, η ΕΚΤ αυξήσει τα επιτόκια του ευρώ στα επίπεδα του 2008. Ακόμη, το επιτόκιο θα αυξάνεται μέχρι και κατά 2,50% (250 μονάδες βάσης) επιπλέον, ανάλογα με την αύξηση του ελληνικού ΑΕΠ. Όσο περισσότερο αυξάνεται το ελληνικό ΑΕΠ τόσο περισσότερο θα αυξάνεται και το επιτόκιο των συγκεκριμένων δανείων μέχρι του 'πλαφόν' των 250 μονάδων βάσης. Έτσι, σε μία ελληνική οικονομία που θα μπει σε τροχιά ανάπτυξης και μέσα σε ένα πληθωριστικό ευρωπαϊκό περιβάλλον που θα 'υπαγορεύει' τη διατήρηση υψηλών επιτοκίων του ευρώ από την ΕΚΤ, το επιτόκιο των συγκεκριμένων δανείων θα μπορεί να ξεπερνά το 10%.
Τα νέα αυτά ομόλογα που θα αγοράσουν οι γαλλικές τράπεζες , σύμφωνα τις μέχρι τώρα δημοσιευμένες πληροφορίες, είναι πιθανόν να έχουν την εγγύηση του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Στήριξης ή της Τράπεζας Ευρωπαϊκών Επενδύσεων. Δηλαδή, αν η Ελλάδα δε μπορέσει να τα αποπληρώσει οι γαλλικές τράπεζες θα λάβουν τα χρήματα τους από έναν από τους δύο παραπάνω οργανισμούς και η Ελλάδα θα χρωστάει πλέον σε αυτούς.
Πέραν των ευρωπαϊκών εγγυήσεων τα ομόλογα αυτά θα εξασφαλίζονται και με έναν δεύτερο τρόπο. Θα χρησιμοποιηθεί το 20% του κεφαλαίου που θα αντλήσουν οι γαλλικές τράπεζες από την αποπληρωμή των ελληνικών ομολόγων που λήγουν μέχρι το 2014 ώστε να αγοραστούν ομόλογα πιστοληπτικής αξιολόγησης ΑΑΑ με επιτόκιο κοντά σε αυτό των γερμανικών ομολόγων. Τα έσοδα από αυτά τα ομόλογα θα χρησιμοποιηθούν ως περαιτέρω εξασφάλιση σε περίπτωση μη αποπληρωμής ενώ αν η πληρωμή γίνει κανονικά τότε θα αποτελούν, απλά, επιπλέον έσοδα για τους δανειστές.
Ακόμη και με αυτήν τη διπλή εξασφάλιση, ωστόσο, οι γαλλικές τράπεζες φαίνεται πως δε θέλουν με τίποτα να διακρατούν ελληνικά ομόλογα γι' αυτό και το νέο σχέδιο έχει φροντίσει να δημιουργηθεί ένα επενδυτικό όχημα του οποίου το περιουσιακό στοιχείο θα είναι τα ελληνικά ομόλογα (διάρκειας 7 με 30 ετών ανάλογα με την τελική συμφωνία). Έτσι οι γαλλικές τράπεζες θα μεταφέρουν τα ελληνικά ομόλογα στο όχημα αυτό και θα καθαρίσουν τους ισολογισμούς τους από αυτά ενώ στο ενεργητικό τους θα περάσουν τις μετοχές τους στο επενδυτικό όχημα που θα είναι ίσης αξίας με τα ομόλογα.
Το υπόλοιπο 30% των εσόδων από τα ελληνικά ομόλογα που λήγουν μέχρι το 2014, οι τράπεζες θα τα λάβουν σε ρευστό.

Τί σημαίνει το γαλλικό σχέδιο α) για τη Γαλλία, β) την Ελλάδα

α) Διάσωση, εξασφάλιση & εγγυημένα κέρδη για τις γαλλικές τράπεζες

Έτσι, με βάση το γαλλικό σχέδιο που και η Γερμανία σχολίασε ότι το βλέπει θετικά, οι γαλλικές τράπεζες στην πράξη θα απαλλαγούν από το 100% των ελληνικών ομολόγων που λήγουν από το 2011 μέχρι το 2014 και αυτό που θα μείνει στον ισολογισμό τους θα είναι ρευστό ίσο με το 30% της αξίας των ομολόγων που λήγουν σε αυτό το διάστημα , ομόλογα πιστοληπτικής αξιολόγησης ΑΑΑ αξίας ίσης με το 20% των ομολόγων που θα λήξουν και μετοχές σε ένα επενδυτικό όχημα το οποίο θα έχει ως περιουσιακό στοιχείο μακροπρόθεσμα ελληνικά ομόλογα αξίας ίσης με το 50% αυτών που λήγουν στο εν λόγω διάστημα αλλά με 'συνεταίρους', ως εγγυητές, είτε τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Στήριξης είτε την Τράπεζα Ευρωπαϊκών Επενδύσεων.
Δηλαδή, με το σχέδιο Σαρκοζί οι γαλλικές τράπεζες προστατεύονται τόσο που προκειμένου να χάσουν χρήματα θα πρέπει είτε να χτυπήσει τη γη μετεωρίτης είτε να γίνει πυρηνικός πόλεμος.
Επιπροσθέτως, θα λάβουν το 30% της ονομαστικής αξίας των ελληνικών ομολόγων 'στο χέρι', κάτι που αντιστοιχεί στο 60% περίπου της συνολικής αγοραίας αξίας των ελληνικών ομολόγων σήμερα (αφού διαπραγματεύονται στα 50 σεντ στο ευρώ) αλλά και τους τόκους από τα νέα ομόλογα που θα εκδοθούν, οι οποίοι δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητοι. Όταν δε η Ελλάδα καταφέρει να περάσει στην ανάπτυξη ( μετά τα άπειρα μέτρα και την ψυχολογική και οικονομική καταστροφή και αφού το ΑΕΠ της θα έχει ήδη συρρικνωθεί, αθροιστικά, κατά 10% και πλέον) οι γαλλικές τράπεζες θα λάβουν μπόνους μέχρι 2,50% στο επιτόκιο των ομολόγων, για τη μεγάλη 'θυσία' που έκαναν και το ρίσκο που ανέλαβαν.

β) Επιμήκυνση, αποφυγή της άμεσης πτώχευσης αλλά και νέα δάνεια, επιπλέον τόκοι, αύξηση του χρέους και νέα εξαιρετικά σκληρά μέτρα για την Ελλάδα

Και μένει αναπάντητο το ερώτημα τί κερδίζει η Ελλάδα από το γαλλικό σχέδιο (αν υιοθετεί και από τη Γερμανία). Εν συντομία, λίγο χρόνο. Με περισσότερα λόγια δύο βασικά πράγματα: κατ' αρχήν την αποφυγή της πτώχευσης στο μεσοπρόθεσμο ορίζοντα (η οποία επέρχεται ακόμη και με τη μη αποπληρωμή ενός ομολόγου που λήγει όποιο και είναι το ύψος του). Κατά δεύτερον την επιμήκυνση τμήματος του χρέους, το οποίο θα παράσχει μία ανακούφιση που θα είναι τόσο πιο ουσιαστική όσο μεγαλύτερο είναι το διάστημα της επιμήκυνσης και όσο μικρότερο το επιτόκιο νέων ομολόγων.
Τα παραπάνω, όμως, συνοδεύονται από νέα δάνεια, νέα μέτρα, περαιτέρω αύξηση του χρέους, περισσότερη ύφεση αλλά και για ακόμη μία φορά υψηλά και κυμαινόμενα επιτόκια και τελικά τη συντήρηση ενός μηχανισμού μεταφοράς πλούτου από την 'πτωχή' Ελλάδα προς τους εύπορους δανειστές.

Προϋποθέσεις για ένα σχέδιο που θα βοηθούσε ουσιαστικά την Ελλάδα


1) Ύψος επιτοκίου στο επίπεδο που δανείζεται το EFSF

Σε μία έκθεση της η Morgan Stanley αναλύει διεξοδικά γιατί η χρέωση υψηλών επιτοκίων στα δάνεια 'στήριξης' της Ελλάδας αλλά και της Ιρλανδίας και της Πορτογαλίας αποτελεί άδικη, καταστροφική και παράλογη πρακτική. “Για ποιο λόγο δε μειώνεται το επιτόκιο στο μέγιστο δυνατό βαθμό, δηλαδή στα επίπεδα που μπορεί να δανειστεί το Ταμείο Ευρωπαϊκής Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας;” αναρωτιέται η Morgan Stanley. Η επιχειρηματολογία που συνοδεύει τη σχετική πρόταση της Morgan Stanley είναι πολύ καλή καθώς αντικρούει όλα τα επιχειρήματα που έχει θέσει η Γερμανία και ουσιαστικά στηρίζει απόλυτα τη θέση της Ελλάδας με έναν τρόπο που μέχρι στιγμής η ίδια δε φαίνεται πως έχει καταφέρει να κάνει. Η Morgan Stanley εξηγεί πως είναι συμφέρον και απολύτως απαραίτητο τόσο για την Ελλάδα ( την Ιρλανδία και την Πορτογαλία) όσο και για τους δανειστές, τα δάνεια στήριξης να παρασχεθούν με το μικρότερο δυνατό επιτόκιο (μπορείτε να 'κατεβάσετε' την έκθεση από το xrimanews.gr/download/ms.pdf).
Έτσι, μία από τις βασικότερες προϋποθέσεις οποιουδήποτε σχεδίου στήριξης της Ελλάδας με δάνεια είναι αυτά να συνοδεύονται από το ελάχιστο δυνατό επιτόκιο.

2) Χρονική διάρκεια δανείων όχι μικρότερη των 30 ετών

Μία άλλη βασική προϋπόθεση είναι τα δάνεια να έχουν μεγάλο χρονικό ορίζοντα, όπως αυτός των 30 ετών που προτείνει το γαλλικό σχέδιο και απορρίπτει η Γερμανία. Η Ελλάδα θα πρέπει να εκμεταλλευτεί το γεγονός πως αυτός ο χρονικός ορίζοντας υπάρχει μέσα σε μία γαλλική πρόταση και να επιδιώξει όχι μόνο να υιοθετηθεί και από τη Γερμανία στη συμμετοχή των ιδιωτών αλλά και να επεκταθεί σε όλα τα δάνεια στήριξης. Ειδάλλως τα δάνεια μετατρέπονται σε ωρολογιακές βόμβες.

3) Το συνολικό ύψος των δανείων να καλύπτει μεγάλο ποσοστό του χρέους

Ήδη από το Φθινόπωρο του 2010 είχε διαφανεί πως το ύψος των δανείων προς την Ελλάδα θα έπρεπε να είναι τέτοιο που να την καλύπτει μέχρι το τέλος της τρέχουσας δεκαετίας, καθώς είναι πιθανό να παραμείνει εκτός αγορών σε όλο αυτό το διάστημα. Μία τρίτη προϋπόθεση ενός ειλικρινούς σχεδίου στήριξης είναι τα δάνεια να καλύπτουν ένα πολύ μεγάλο ποσοστό του ελληνικού χρέους. Ήδη το δεύτερο πακέτο στήριξης έρχεται να επιβεβαιώσει το λάθος σχεδιασμό του πρώτου αλλά δυστυχώς επαναλαμβάνει σε σημαντικό βαθμό τα λάθη του.

4) Μείωση του ελληνικού χρέους εθελοντικά μέσω της δευτερογενούς αγοράς

Μία τέταρτη προϋπόθεση είναι να επιτραπεί η μείωση του χρέους μέσω της δευτερογενούς αγοράς ομολόγων, με ένα τμήμα των δανείων να επιτρέπεται να χρησιμοποιηθεί για την επαναγορά ομολόγων από την Ελλάδα. Κανείς δανειστής δε θα υποχρεωθεί να πουλήσει ομόλογα που διακρατεί αλλά θα πρέπει να δοθεί η δυνατότητα στην Ελλάδα να επαναγοράσει χρέος της από όσους επιθυμούν να το πουλήσουν στις τρέχουσες τιμές.

5) Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Στήριξης ναι αλλά όχι μόνο μέσω παροχής υψηλότοκων δανείων με επαχθείς όρους

Μία πέμπτη προϋπόθεση είναι το όποιο σχέδιο στήριξης να περιλαμβάνει, πέρα από έναν Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Στήριξης μέσω δανείων και έναν Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Υποστήριξης της Ανάπτυξης, ένα Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Ανταλλαγής Τεχνογνωσίας
και ένα Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Χρηματοδότησης Επενδύσεων στις ευπαθείς χώρες.
Αν η Ευρώπη επιθυμεί πράγματι να αντιμετωπίσει το πρόβλημα της απόκλισης της ελληνικής οικονομίας από τη γερμανική ή από άλλες ευρωπαϊκές, τότε τα υψηλότοκα δάνεια, η πώληση περιουσίας και τα εξαιρετικά σκληρά δημοσιονομικά μέτρα δεν επαρκούν. Στην καλύτερη περίπτωση η Ελλάδα θα μετατραπεί σε Βουλγαρία και δε μπορώ να φανταστώ ότι αυτό είναι το όραμα της Ευρώπης για το ελληνικό μέλλον.

6) Ρεαλιστικό πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων

Ένα από τα πρώτα πράγματα που προσπάθησε να κάνει ο νέος Έλληνας υπουργός Οικονομίας ήταν να εξηγήσει στους Ευρωπαίους εταίρους ότι η νομική ποιότητα των περιουσιακών στοιχείων που συμπεριλαμβάνονται στο πακέτο αποκρατικοποιήσεων είναι τέτοια που κάνει αναγκαία την εξέταση και έγκριση τους κατά περίπτωση σε μία διαδικασία που απαιτεί χρόνο και ως εκ τούτου κάνει το τρέχον χρονοδιάγραμμα μη ρεαλιστικό. Η ανταπόκριση που έλαβε από την Ευρώπη ήταν στην καλύτερη περίπτωση αρνητική. Ωστόσο, ο κύριος Βενιζέλος δεν είπε ψέμματα αλλά φώτισε την αλήθεια. Αν το, ήδη αμφισβητούμενο σε πολλούς τομείς, πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων παραμείνει μη ρεαλιστικό, τότε θα έχει, μοιραία, αυξημένες πιθανότητες να αποτύχει.

7) Οριστικό και τελικό χρονοδιάγραμμα στα μέτρα λιτότητας

Με την κυβέρνηση να χαρακτηρίζει τα μέτρα του Μεσοπρόθεσμου άδικα και επαχθή αλλά αναγκαία για την 5η δόση και με την αντιπολίτευση να τα έχει καταδικάσει ξεκάθαρα αλλά το κυριότερο με την ίδια την οικονομική πραγματικότητα να δείχνει περίτρανα πως ο δρόμος στον οποίο σπρώχνουν την Ελλάδα οι δανειστές της είναι άκρως επικίνδυνος, είναι λογικό πως θα πρέπει να μπει ένα οριστικό και τελικό χρονοδιάγραμμα στα μέτρα λιτότητας, από το οποίο δε θα υπάρξει σε καμία περίπτωση παρέκκλιση. Με άλλα λόγια όχι άλλη επιμήκυνση στα μέτρα λιτότητας.

Κατανόηση του χρηματοοικονομικού συστήματος και του τρόπου εκμετάλλευσης των αδυναμιών του

Υπάρχουν και άλλα πολλά που μπορούν να γίνουν αλλά τα παραπάνω είναι μεταξύ των βασικότερων ενώ κάποια είναι απολύτως απαραίτητα. Σε ένα παλαιότερο άρθρο με τίτλο “Μην πολεμάς το σύστημα – εκμεταλλεύσου τις αδυναμίες του” (συμπεριλαμβάνεται στο βιβλίο “Υπόθεση Ελληνική Κρίση – Περίεργες Συμπτώσεις”, εκδόσεις Λιβάνη), υποστήριξα ότι η Ελλάδα πρέπει να μάθει να επιβιώνει μέσα στο παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό σύστημα ανακαλύπτοντας τις αδυναμίες του και μαθαίνοντας να τις εκμεταλλεύεται. Είναι, μάλλον, ουτοπικό να ελπίζει κανείς πως μπορεί να ζήσει εκτός συστήματος αλλά είναι αυτοκτοκτονικό να επιχειρεί να ζήσει εντός αυτού χωρίς να το κατανοεί και χωρίς να είναι ικανός να πάρει από αυτό όλα όσα έχει να του δώσει.
Το ξέσπασμα της ελληνικής κρίσης βοήθησε πολλούς Έλληνες πολιτικούς να δουν πλευρές του παγκόσμιου χρηματοοικονομικού συστήματος που, ίσως, αγνοούσαν και να αντιληφθούν πόσο συνδεδεμένη και εξαρτημένη είναι η Ελλάδα από αυτό που ονομάζεται διεθνής χρηματιστηριακή / χρηματοπιστωτική αγορά. Καθυστέρησαν, όμως, να περάσουν στο επόμενο στάδιο, της κατανόησης της λειτουργίας αυτού του συστήματος και τελικά της ικανότητας να επιβιώνουν μέσα σε αυτό. Η Ελλάδα φαίνεται να παραδίνεται ολοένα και περισσότερο στο σύστημα και να πιστεύει πως δεν υπάρχει άλλος δρόμος πέρα από την πειθήνια συμπεριφορά.
Στην πορεία, όμως, το πιθανότερο είναι πως θα αντιληφθεί ότι όσο πιο αδύναμος είναι κάποιος εντός του συστήματος τόσο καλύτερα θα πρέπει να κατανοήσει τις αδυναμίες και τις ανάγκες των υπολοίπων συμμετεχόντων σε αυτό και τόσο σκληρότερος και ικανότερος διαπραγματευτής να γίνει. Αν σήμερα , 21 μήνες μετά το ξέσπασμα της ελληνικής κρίσης, όλος ο κόσμος συζητά για το αν η Ευρώπη ή και η διεθνής οικονομία είναι έτοιμες να αντέξουν μία ελληνική πτώχευση, τότε είναι εύκολο να καταλάβει κανείς πως 21 μήνες νωρίτερα, μία τέτοια εξέλιξη θα τίναζε τα πάντα στον αέρα. Και αυτό ήταν, τότε, το μεγαλύτερο διαπραγματευτικό χαρτί Είναι μαθηματικά βέβαιο πως ακόμη και αν η Ελλάδα αδιαφορούσε πλήρως για την κατάσταση στην οποία είχε βρεθεί και αποφάσιζε να οδηγηθεί στην πτώχευση, θα ήταν οι σημαντικότεροι εκπρόσωποι του συστήματος που θα την προσέγγιζαν για να την 'προστατέψουν'. Αυτό, γιατί απλούστατα δεν είχαν άλλη επιλογή. Το ίδιο, όχι στον ίδιο βαθμό, πλέον, ισχύει και σήμερα.
Η Γαλλία και η Γερμανία δεν πασχίζουν να σώσουν την Ελλάδα αλλά το ευρώ, τις τράπεζες και τις οικονομίες τους. Η ευρωπαϊκή 'αλληλεγγύη' αρχίζει και τελειώνει εκεί που απειλούνται τα συμφέροντα των βασικών εκπροσώπων του συστήματος. Είναι δουλειά της 'απέναντι πλευράς' να κάνει ό,τι μπορεί για να προστατεύσει τα συμφέροντα της. Αλλά δουλειά της Ελλάδας να προστατεύσει τα δικά της. Και αυτό, μέχρι στιγμής, μάλλον δεν έχει συμβεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

Πηγή : Πάνος Παναγιώτου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 18:45, 09-07-11:

#7
Αρχική Δημοσίευση από H-M
Είναι μαθηματικά βέβαιο πως ακόμη και αν η Ελλάδα αδιαφορούσε πλήρως για την κατάσταση στην οποία είχε βρεθεί και αποφάσιζε να οδηγηθεί στην πτώχευση, θα ήταν οι σημαντικότεροι εκπρόσωποι του συστήματος που θα την προσέγγιζαν για να την 'προστατέψουν'. Αυτό, γιατί απλούστατα δεν είχαν άλλη επιλογή. Το ίδιο, όχι στον ίδιο βαθμό, πλέον, ισχύει και σήμερα.
Η Γαλλία και η Γερμανία δεν πασχίζουν να σώσουν την Ελλάδα αλλά το ευρώ, τις τράπεζες και τις οικονομίες τους.
Bάλαμε σε περιπέτεια και μπελάδες τους εταίρους μας και από πάνω τους βρίζουμε κιόλας. Κοντεύουμε με την δική μας ανευθυνότητα δεκαετιών να τινάξουμε σήμερα την Ευρώπη στον αέρα και τους κατηγορούμε ότι είχαν και σχέδιο να μας καταστρέψουν. Μα άμα καταστραφούμε εμείς, θα πάθουν και οι εταίροι σοβαρή ζημιά, το Ευρό δηλαδή. Αυτό λέει, τα αυτονόητα. Είμαστε αξιολύπητοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 19:33, 09-07-11:

#8
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Bάλαμε σε περιπέτεια και μπελάδες τους εταίρους μας και από πάνω τους βρίζουμε κιόλας. Κοντεύουμε με την δική μας ανευθυνότητα δεκαετιών να τινάξουμε σήμερα την Ευρώπη στον αέρα και τους κατηγορούμε ότι είχαν και σχέδιο να μας καταστρέψουν. Μα άμα καταστραφούμε εμείς, θα πάθουν και οι εταίροι σοβαρή ζημιά, το Ευρό δηλαδή. Αυτό λέει, τα αυτονόητα. Είμαστε αξιολύπητοι.
Σίγουρα είμσστε αξιολήπητοι
Αλλά και οι "εταίροι" μας όταν μας δάνειζαν, δεν έλεγχαν ότι τα χρήματα τους αντί να πηγαίνουν σε επενδύσεις και ανάπτυξη, τροφοδοτούσαν την εκάστοτε κομματική πελατεία μέσω προσλήψεων και άθλιων αρπαχτικών μέσω των "ημετέρων"?
Tο ήξεραν.
Όπως ήξεραν και ότι δεν είναι ποτέ δυνατόν να γίνει μια " εταιρεία " ( ΕΟΚ-ΟΝΕ), με της μεγάλες Ευρωπαικές οικονομίες ( βία 5 )να έχουν το 95% και οι υπόλοιποι το 5%

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Myrtle : 11-07-11 στις 23:10. Αιτία: διόρθωση παράθεσης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 18:21, 11-07-11:

#9


«Έκπληξη» είναι η τελευταία και πιο ατυχής λέξη που θα μπορούσε να επιλέξει κανείς για να περιγράψει τη χρηματοπιστωτική πανωλεθρία που βιώνει η Ευρώπη τη Δευτέρα, καθώς οι διεθνείς επενδυτές ξεπουλούν ιταλικά ομόλογα σπρώχνοντας το επιτόκιο τους κοντά στο 6%, ενώ πετούν στην πυρά που άναψε η ευρωπαϊκή κρίση τα ισπανικά ομόλογα, με το επιτόκιο τους να ξεπερνά το 6% κάνοντας την «ισπανική κρίση» επίσημη.

Το ευρώ βουλιάζει σε χαμηλό 7 εβδομάδων ενώ οι αγορές μετοχών καταρρέουν με το ελληνικό χρηματιστήριο να σφυροκοπείται και το ιταλικό να υπόκειται μίνι κραχ.

Η Ευρώπη κήρυξε τον πόλεμο στις αγορές και αυτές ανταποδίδουν το χτύπημα και είναι, ίσως, μόλις τώρα που η Γερμανία αρχίζει όντως αντιλαμβάνεται τι συνεπάγεται ωμή χρηματιστηριακή βία από τις αγορές αλλά και τις καταστροφικές συνέπειες που μπορεί αυτή να επιφέρει.

Με ένα ανοιχτό πολεμικό μέτωπο με το δολάριο, ένα φρέσκο πόλεμο με τους δανειστές, με τρεις μικρές χώρες της ευρωζώνης εκτός αγορών και σε «μηχανική υποστήριξη» και με δύο μεγάλες χώρες της ΕΕ να μπαίνουν επισήμως σε φάση κρίσης, η Ευρώπη είναι πια, σε κατάσταση συναγερμού και οι αξιωματούχοι της μπορούν να είναι πλέον απόλυτα βέβαιοι πως μέχρι στιγμής αποδείχτηκαν κατώτεροι των περιστάσεων.

Και αν και η παρτίδα μπορεί ακόμη να σωθεί, η σημερινή ημέρα της χρηματιστηριακής Αποκάλυψης στην Ευρώπη δείχνει καθαρά πως τα περιθώρια έχουν στενέψει δραματικά.

Πηγή : Xrimanews

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 14-07-11 στις 18:22. Αιτία: προσθήκη link και εικόνας, επιμέλεια μορφοποίησης
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 10:07, 14-07-11:

#10
Επενδυτική μετανάστευση φέρνει η κρίση

Μπορεί τα διεθνή χρηματιστήρια να αντέδρασαν ανοδικά την Τετάρτη αλλά το ελληνικό βούλιαξε σε νέο πολυτές χαμηλό επίπεδο τιμών, με την ανησυχία για μία επικείμενη πτώχευση να χτυπά κόκκινο οδηγώντας τους επενδυτές σε πωλήσεις πανικού.
Δεν είναι όμως η πτώση του ΧΑ την Τετάρτη που προκαλεί προβληματισμό αλλά η πορεία του από την αρχή της ελληνικής κρίσης καθώς έχουν χαθεί περί τα 100 δις δολάρια σε κεφαλαιοποίηση ενώ η απόδοση του ΓΔ είναι σταθερά η χειρότερη στον κόσμο κάτι το οποίο ισχύει πλέον και στο 2011.
Η κρυφή χρηματιστηριακή πλευρά της κρίσης δε σταματά στο μέγεθος των απωλειών του ΧΑ που είναι δραματικό αλλά προχωρά στο βάθος της βλάβης που έχει προκληθεί συνολικά στη χρηματιστηριακή αγορά, η οποία έχασε την αξιοπιστία και το κύρος της ως αναπτυγμένη αγορά μετοχών και έχει μετατραπεί σε ένα απαξιωμένο «καζίνο» μικρού βεληνεκούς, κάτι που θα χρειαστεί χρόνια για να αλλάξει.
Ο τραπεζικός κλάδος έχει υποστεί ένα άνευ προηγούμενου πλήγμα το οποίο επιτείνει την κρίση που διέρχεται ενώ οι μετοχές του ΧΑ που έχουν διαφοροποιηθεί θετικά είναι ελάχιστες αν όχι ανύπαρκτες.
Μέσα σε αυτό το χρηματιστηριακό σκηνικό δεν πρέπει να προκαλεί εντύπωση ότι ακόμη και οι Έλληνες επενδυτές εγκαταλείπουν το ΧΑ αναζητώντας επενδυτικές ευκαιρίες αλλού. Η μετανάστευση επενδυτικών κεφαλαίων δια μέσου της χρηματιστηριακής οδού είναι άλλη μία από τις παράπλευρες απώλειες μίας κρίσης που φαίνεται πως πάει την Ελλάδα πίσω δεκαετίες ακόμη και στο χρηματιστηριακό τομέα.

Πηγή : Πάνος Παναγιώτου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 10:15, 14-07-11:

#11
Με την κρίση να διαχέεται εκ νέου σήμερα σε Ισπανία, Ιταλία και Βέλγιο, η γερμανική Κυβέρνηση επιχειρεί να εμφανισθεί “αδιάφορη” απέναντι στις αντιδράσεις των αγορών κεφαλαίου. Και αυτό παρά τη χθεσινή πολλαπλή υποβάθμιση της Ελλάδας από την Fitch.

Αφήνει δε αναπάντητη την έκκληση των κοινοτικών εταίρων της και ιδιαίτερα των Γάλλων και των Ιταλών για τη σύγκληση έκτακτης Συνόδου Κορυφής.

Διπλωματικές πηγές στο Βερολίνο μιλούν για το ενδεχόμενο να γίνει η Σύνοδος την επόμενη εβδομάδα, αφού έχουν στο μεταξύ συγκεκριμενοποιηθεί οι “τεχνικές” λεπτομέρειες για το πως θα αντιμετωπισθεί το δεύτερο πακέτο “στήριξης” στην Αθήνα.

Η στάση της Γερμανίας (και της Ολλανδίας) εδράζεται στην “θέση” ότι η χρηματοδότηση της Ελλάδας έχει διασφαλισθεί μέχρι τα μέσα του Σεπτεμβρίου και κατά συνέπεια “υπάρχει χρόνος για τη λήψη αποφάσεων...”.

Στον αντίποδα κινούνται οι θέσεις Γάλλων, Ιταλών και Ισπανών οι οποίοι βλέπουν την κρίση να διαχέεται με ταχύτητα από την περιφέρεια στην κεντρική Ευρωζώνη, επιβαρύνοντας ακόμα και τα γαλλικά ομόλογα, ενώ οι τράπεζες της Ιταλίας και της Γαλλίας έχουν δεχθεί πρωτοφανή πίεση στις τιμές των μετοχών τους. Ηδη η EBRD προειδοποιεί ότι αν η κατάσταση συνεχισθεί, οι κεντροευρωπαϊκές (κυρίως ιταλικές και γαλλικές και ελληνικές τράπεζες) θα αποσύρουν κεφάλαια από την Αν. Ευρώπη με τον κίνδυνο κατάρρευσης των οικονομιών αυτών αφού ελέγχουν πάνω από το 75% της τραπεζικής τους αγοράς...

Το πρόβλημα δεν είναι πλέον η Ελλάδα, λένε οι Ιταλοί τραπεζίτες, αλλά το ευρώ και σύσσωμο το ευρωπαϊκό τραπεζικό σύστημα που βρίσκεται μια ημέρα πριν από την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων των stress test.

H πίεση πάντως προς την Γερμανία έχει αυξηθεί τα τελευταία 24ωρα ακόμα και στο επίπεδο του τραπεζικού συστήματος.

Σήμερα ο πρόεδρος της Deutshe Bank κ. Άκερμαν έχει κληθεί σε συνάντηση με τον Γιούνκερ στο Λουξεμβούργο, την ίδια στιγμή που αποκαλύπτεται ότι μία τουλάχιστον από τις γερμανικές τράπεζες αποτυγχάνει να αντεπεξέλθει στα stress test!

Η πίεση αυτή στη Γερμανία, σύμφωνα με διπλωματικές πηγές στις Βρυξέλλες, έχει αρχίσει να αποδίδει καρπούς και αποτέλεσμά της είναι η αλλαγή στάσης που έχει αρχίσει όσον αφορά τη δυνατότητα να δοθεί το δικαίωμα στο προσωρινό Ταμείο διάσωσης, το EFSF, να παρέμβει είτε άμεσα είτε έμμεσα στην δευτερογενή αγορά ομολόγων για να εκτονώσει την πίεση.

Στην “εκδοχή” αυτή, η γερμανική πλευρά μπορεί να ενσωματώσει χωρίς κινδύνους πιστωτικής κρίσης (“πιστωτικό συμβάν” ή “επιλεκτικό χρεοστάσιο”) τη συμμετοχή των ιδιωτών στην μείωση του κόστους του ελληνικού χρέους, καθώς:

• Το EFSF μπορεί να βγει στη δευτερογενή αγορά και να αγοράσει σε market τιμές ελληνικά ομόλογα πραγματοποιώντας έτσι με όρους αγοράς το hair cut αφού οι τιμές είναι με έκπτωση από 40% έως και 50%.

• Το EFSF μπορεί να δανείσει την Ελλάδα για να κάνει ή ίδια την επαναγορά χρέους της με ανάλογα αποτελέσματα.

Βέβαια όπως υποστηρίζουν στελέχη της αγοράς ομολόγων αν ενεργοποιηθεί μια τέτοια διαδικασία αυτομάτως θα αρχίσει μια αναπροσαρμογή των τιμών προς τα πάνω και θα εντοπισθεί ένα “νέο σημείο ισορροπίας” για τις τιμές των ελληνικών ομολόγων που θα υποχρεώσει την θετική επαναξιολογησή τους.

Η διαδικασία αυτή σύμφωνα με τους ίδιους κύκλους θα μπορούσε να αφορά τις εκδόσεις που λήγουν την περίοδο μέχρι το 2013 – 2014.

Βέβαια η γερμανική πλευρά αντιτάσσει ότι έτσι θα χρειασθεί –λόγω της διάχυσης της κρίσης και της πίεσης των αγορών– ανάλογη παρέμβαση και στις άλλες χώρες και τα κεφάλαια του EFSF θα χρειασθεί να διπλασιασθούν αν καταστεί αναγκαία και η στήριξη των ιταλικών και ισπανικών ομολόγων.

Σε διαφορετική περίπτωση, θα μπορούσε να παρέμβει το ελληνικό δημόσιο –μιας και τα περι ού ο λόγος ομόλογα έχουν εκδοθεί υπό τον ελληνικό νόμο– και να αλλάξει το καθεστώς αποπληρωμής ορισμένων εκδόσεων (για μερική αποπληρωμή), αλλά στην περίπτωση αυτή θα εκδηλωθεί και επισήμως η “επιλεκτική χρεοκοπία” για την οποία μιλάνε (με εκφοβιστικό τρόπο) στελέχη της κυβέρνησης τις τελευταίες ημέρες. Ενα τέτοιο ενδεχόμενο όμως όπως παραδέχθηκε στο Capital.gr αρμόδιο κυβερνητικό στέλεχος, προϋποθέτει την κάλυψη της ΕΚΤ στο εγχώριο τραπεζικό σύστημα, για όσο διάστημα διαρκέσει. Αλλά αυτό δεν φαίνεται προς το παρόν να είναι το βασικό – επιθυμητό σενάριο για την διοίκηση της ΕΚΤ η οποία επιμένει στο αναλάβει το EFSF τον ρόλο του “μεσεγγυητή” για την ανακύκλωση του ελληνικού (και όχι μόνο) χρέους.

Πηγή : Capital.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 18:32, 14-07-11:

#12
Αρχική Δημοσίευση από H-M
Η Ευρώπη κήρυξε τον πόλεμο στις αγορές και αυτές ανταποδίδουν το χτύπημα και είναι, ίσως, μόλις τώρα που η Γερμανία αρχίζει όντως αντιλαμβάνεται τι συνεπάγεται ωμή χρηματιστηριακή βία από τις αγορές αλλά και τις καταστροφικές συνέπειες που μπορεί αυτή να επιφέρει.
Η λατρεία (μέχρι λαγνείας θα έλεγε κανείς) των αγορών, η οποία διακατέχει τους επί κεφαλής της ΕΕ, έχει τις συνέπειές της. Μα επιτέλους κανείς δεν καταλαβαίνει ότι τούτος ο δρόμος είναι αδιέξοδος; Δεν υπάρχει εναλλακτική οδός διαχείρισης των οικονομιών μιας νέας ομοσπονδιακής χώρας, η οποία έχει καταφέρει μέσα σε μόλις μια δεκαετία από την εφαρμογή του κοινού της νομίσματος, να χάσει πλήρως την νομιμοποίηση από τους λαούς της και να διολισθήσει σε ατραπούς που κάνουν τη Δημοκρατία κουρελόχαρτο; Γιατί όλος αυτός ο θρησκευτικού τύπου δογματισμός; Τελικά θ' αποφασίσει η ΕΕ εάν φτιάχτηκε για να υπερασπιστεί τα συμφέροντα των λαών της ή των "αγορών"; Στη δεύτερη περίπτωση πάντως, θα πρέπει όλοι να θυμούνται ότι οι αγορές δεν έχουν μπέσα κι εύκολα θα δαγκώσουν το χέρι που τις ταΐζει. Οι αγορές είναι άγριο ζώο, το οποίο καταλαβαίνει μόνο από μαστίγιο κι από αυστηρή και σφιχτή χαλιναγώγηση από πλευράς κυρίαρχων κρατών κι αυτό είναι κάτι που όλο και περισσότερο γίνεται πλέον κατανοητό...

Με ένα ανοιχτό πολεμικό μέτωπο με το δολάριο, ένα φρέσκο πόλεμο με τους δανειστές, με τρεις μικρές χώρες της ευρωζώνης εκτός αγορών και σε «μηχανική υποστήριξη» και με δύο μεγάλες χώρες της ΕΕ να μπαίνουν επισήμως σε φάση κρίσης, η Ευρώπη είναι πια, σε κατάσταση συναγερμού και οι αξιωματούχοι της μπορούν να είναι πλέον απόλυτα βέβαιοι πως μέχρι στιγμής αποδείχτηκαν κατώτεροι των περιστάσεων.

Και αν και η παρτίδα μπορεί ακόμη να σωθεί, η σημερινή ημέρα της χρηματιστηριακής Αποκάλυψης στην Ευρώπη δείχνει καθαρά πως τα περιθώρια έχουν στενέψει δραματικά.
Έτσι δικαιώνονται περίτρανα εκείνοι που εδώ κι ενάμιση χρόνο φωνάζουν ότι η κρίση ΔΕΝ είναι πρόβλημα αποκλειστικά της Ελλάδας, δεν οφείλεται στην -όπως και να το κάνουμε στρεβλή- ελληνική οικονομία, αλλά πρόκειται για δομικό και διαρθρωτικό πρόβλημα της Ευρωζώνης. Πέρασε τόσος καιρός που οι κατεστημένοι κονδυλοφόροι προσπάθησαν να μας πείσουν ότι οι διακοπές που πηγαίναμε το καλοκαίρι και το αρνί που ψήσαμε το Πάσχα, ενώ είχαμε το θράσος να ταξιδέψουμε μέχρι το χωριό μας, ευθύνονται για όλα τα δεινά της Ευρώπης και πως θα έπρεπε να ντρεπόμαστε που κάναμε αίτηση για να προσληφθούμε στο Δημόσιο ή που πήραμε δάνειο για να καταναλώσουμε τα Χριστούγεννα (όσο κι αν το τελευταίο είναι τεράστιο λάθος οικιακής οικονομίας). Σήμερα όλο και περισσότεροι οικονομολόγοι κι οικονομικοί αναλυτές καταλήγουν στην παραδοχή της σαθρής δόμησης της Ευρωζώνης.

Ελπίζω σιγά σιγά ν' αρχίσουν να το βουλώνουν τα παπαγαλάκια των ενοχών μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 12:11, 16-07-11:

#13
«Να γιατί δεν πρόκειται να πτωχεύσει η Ελλάδα», υποστηρίζουν παράγοντες της ελληνικής αγοράς αξιολογώντας τα στοιχεία του παρατιθέμενου πίνακα, στον οποίο αναφέρονται αναλυτικά όλα τα χρέη των εμπλεκόμενων ευρωπαϊκών χωρών μεταξύ τους: Ελλάδας, Πορτογαλίας, Ισπανίας, Ιταλίας, Γαλλίας, Γερμανίας και Ιρλανδίας (πηγή Bank for International Settlement, The New York Times, στοιχεία 31ης/12/2009).
Σύμφωνα με τους παράγοντες αυτούς, οι επιπτώσεις ενός ελληνικού default θα είναι τόσο μεγάλες για ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση, που θα πλήξει καίρια ακόμη τις ισχυρότερες οικονομίες της. Άρα, λογικό είναι να σπεύσουν όλοι προκειμένου ένα τέτοιο καταστροφικό σενάριο, τελικά να αποφευχθεί.

Με τη γλώσσα των αριθμών

Έχουμε λοιπόν και λέμε. Η Ελλάδα οφείλει συνολικά πάνω από 236 δισ. δολάρια, εκ των οποίων 76 δισ. στη Γαλλία, 45 δισ. στη Γερμανία, 15 δισ. στο Ηνωμένο Βασίλειο, αλλά και 9,7 δισ. στην Πορτογαλία, καθώς και 6,9 δισ. στην Ιταλία.
Όπως πολλοί υποστηρίζουν, το ενδεχόμενο πτώχευσης της Ελλάδας θα εντείνει το ήδη υπάρχον πρόβλημα της Πορτογαλίας.
Με δεδομένα μάλιστα τα spreads στα πορτογαλικά ομόλογα, το πιθανότερο σενάριο είναι ότι η μεσογειακή αυτή χώρα θα χρηματοδοτεί μέσω του ψηφισθέντος πακέτου στήριξης την Ελλάδα με 5%, όταν η ίδια θα καταβάλει ακόμη πιο υψηλά επιτόκια προκειμένου να αντλήσει τα δικά της δάνεια!
Σε περίπτωση όμως, ενός default στην Πορτογαλία, τότε το πρόβλημα θα μεταφερθεί ταχύτατα στην Ισπανία, καθώς γύρω στο 1/3 του πορτογαλικού δημόσιου χρέους (86 από τα 286 δισ. δολάρια) κατέχονται από ισπανικά χέρια… Επιπλέον, η Πορτογαλία οφείλει 47 δισ. δολάρια στη Γερμανία, 45 δισ. στη Γαλλία και 24 δισ. στο Ηνωμένο Βασίλειο.
Συνοψίζοντας λοιπόν, έχουμε και λέμε: Αν πτωχεύσουν Ελλάδα και Πορτογαλία, θα επηρεαστούν αθροιστικά κρατικά χρέη: 87,3 δισ. $ προς Ισπανία, 120 δισ. προς Γαλλία, 92 δισ. προς Γερμανία και 39 δισ. προς Ηνωμένο Βασίλειο!
Όπως προαναφέραμε ωστόσο, έντονο πρόβλημα θα υπάρξει και για την Ισπανία, η οποία εκτός από το ότι έχει δανείσει με 86 δισ. την Πορτογαλία, έχει δανειστεί 220 δισ. από τη Γαλλία, 238 δισ. από τη Γερμανία, και 114 δισ. από το Ηνωμένο Βασίλειο.
Στην περίπτωση δηλαδή, που Ελλάδα και Πορτογαλία πτωχεύσουν και παρασύρουν στη συνέχεια και την Ισπανία, τότε θα τεθούν αθροιστικά εν αμφιβόλω: χρέη 340 δισ. δολάρια προς τη Γαλλία, 330 δισ. προς τη Γερμανία και 153 δισ. προς το Ηνωμένο Βασίλειο, που ήδη διαθέτει «βεβαρημένα» μακροοικονομικά μεγέθη…
Η πραγματικότητα όμως θα είναι σε κάθε περίπτωση πολύ χειρότερη, καθώς πέρα από τα χρέη των κρατών, θα επηρεαστούν και τα όποια δάνεια των επιχειρήσεων και οι όποιες απαιτήσεις που θα υπάρχουν από τις εταιρείες των χωρών, οι οποίες θα πτωχεύσουν.
Για παράδειγμα, μια ενδεχόμενη πτώχευση του πορτογαλικού κράτους θα συμπαρέσυρε πολλές τοπικές επιχειρήσεις, οι οποίες με τη σειρά τους δεν θα πλήρωναν τους προμηθευτές τους από την Ισπανία, τη Γαλλία, τη Γερμανία, το Ηνωμένο Βασίλειο κ.λπ.
Επιπρόσθετα, υψηλότατες απομειώσεις θα είχαν οι γερμανικοί, ισπανικοί, βρετανικοί, κ.α. όμιλοι που έχουν παρουσία στην Πορτογαλία.
Το συμπέρασμα λοιπόν είναι ότι σε περίπτωση που πτωχεύσει η Ελλάδα, τα πράγματα δεν χειροτερεύουν απλά για το λεγόμενο ευρωπαϊκό νότο, αλλά ακόμη και για τις ισχυρότερες οικονομίες της «γηραιάς ηπείρου»…

Πηγή : Euro2day

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 16-07-11 στις 12:42. Αιτία: προσθήκη link
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 12:30, 16-07-11:

#14
Εδώ τώρα γεννάται ένα σημαντικότατο ζήτημα: Πολλοί οικονομολόγοι λένε ότι εάν η κυβέρνηση της Ελλάδας (η ποια;; ) είχε από την αρχή διάθεση να διαπραγματευτεί την κατάσταση, η πιθανότητα αυτού του ντόμινο που περιγράφεται αναλυτικά εδώ, θα αποτελούσε από μόνη της το ισχυρότερο διαπραγματευτικό ατού της χώρας μας, ώστε να επιβάλλει ουσιαστικά να βρεθεί μια συνολική και βιώσιμη λύση για ολόκληρη την Ευρωζώνη. Ωστόσο, ο ΓΑΠ και η κατοχική του "κυβέρνηση" επέλεξαν να βυθίσουν τη χώρα και τον λαό στην χειρότερη κρίση μετά τον Β' ΠΠ, προκειμένου να επιτρέψουν τη συνέχιση αυτού του (μη βιώσιμου καθώς φαίνεται πλέον) πειράματος του Ευρώ. Έτσι τώρα, ενώ ουσιαστικά έχουμε χρεοκοπήσει πανηγυρικά, μας έχουν βάλει σε έναν φαύλο κύκλο "διαρκούς χρεοκοπίας", όπως για παράδειγμα έχουν κάνει με το Μεξικό από το '82 κι ύστερα. Αυτό σημαίνει στην πράξη διάλυση κάθε δομής σ' αυτήν τη χώρα, ξεπούλημα κάθε περιουσιακού της στοιχείου το οποίο θα μπορούσε να έχει κάποια αξία και τελικά στύψιμο της χώρας και του λαού ως λεμονόκουπα.

Το χειρότερο είναι πως πολλοί ξένοι κι Έλληνες οικονομολόγοι προβλέπουν ότι παρ' όλα αυτά η πτώση του ντόμινο είναι αναπόφευκτη και πως τελικά θα βρεθούμε εκτός Ευρώ (το οποίο θα έχει πλέον καταρρεύσει) και χωρίς κανένα περιουσιακό στοιχείο, που θα χρησιμοποιείτο για την ανάκαμψη της χώρας. Τούτο σημαίνει με τη σειρά του την πλέον βαθιά φτώχεια και διάλυση που έχουμε γνωρίσει ιστορικά. Κάποιοι λένε ότι η Μικρασιατική Καταστροφή θα είναι υγιεινός περίπατος μπροστά σ' αυτό που θ' ακολουθήσει και πολύ φοβάμαι ότι δεν πρόκειται για στείρες κινδυνολογίες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 13:24, 16-07-11:

#15
Συμπλήρωση

"....ο ΓΑΠ και η κατοχική του "κυβέρνηση" Τσολάκογκου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:36, 16-07-11:

#16
Δυστυχώς αγαπητέ μου Η-Μ, ακόμη και ο Τσολάκογλου είχε αρνηθεί να υπογράψει την εκχώρηση της εθνικής κυριαρχίας της χώρας στους Γερμανούς, παρά το γεγονός ότι σε τελική ανάλυση εκείνοι μας είχαν κερδίσει με τίμιο πόλεμο και δεν είχαμε περιθώρια ελιγμών. Μάλιστα το χρησιμοποίησε ως ελαφρυντικό στην μετέπειτα δίκη του ως δωσίλογου. Μόνο οι κυβερνήσεις Ιωάννη Ράλλη και Τζέφρυ Μινέικο-Παπανδρέου έχουν κάνει τούτο το ανοσιούργημα κι έχουν προβεί στην πλέον εσχάτη όλων των προδοσιών...

Μόνο που η "κυβέρνηση" ΓΑΠ είναι η μόνη "δημοκρατικά" εκλεγμένη και μάλιστα σοσιαλιστική η οποία το έπραξε, κατά ιστορική ειρωνεία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 09:36, 18-07-11:

#17
Μία αναφορά βόμβα για το ισπανικό τραπεζικό σύστημα δημοσιεύει η El Confidencial, σύμφωνα με την οποία οι ισπανικές τράπεζες κρύβουν τρύπα ύψους 50 δις ευρώ, η οποία προέρχεται από επισφαλή δάνεια.
Η δραματική κατάσταση στην ισπανική αγορά κατοικίας αλλά και η ασυδοσία και η απληστία που έδειξαν οι τράπεζες την περίοδο της ανάπτυξης από το 2003 μέχρι το 2007, έχουν προκαλέσει ένα πολύ μεγαλύτερο από το διαφαινόμενο πρόβλημα σύμφωνα με τη συγκεκριμένη αλλά και προηγούμενες αναφορές που είδαν το φως της δημοσιότητας.
Στην προσπάθεια τους οι τράπεζες να παρουσιάσουν καλύτερη από την πραγματική τους εικόνα, αποκρύπτουν ότι τα συγκεκριμένα δάνεια είναι επισφαλή. Το δημοσίευμα αυτό επιβεβαιώνει παλαιότερα που κάνουν λόγο για ένα τραπεζικό πρόβλημα στην Ισπανία το οποίο ξεπερνά τα 100 δις ευρώ. Όσο μεγαλύτερο το ύψος του προβλήματος τόσο περισσότερα τα κεφάλαια που θα χρειαστούν οι τράπεζες προκειμένου να αυξήσουν την κεφαλαιοποίηση τους στην περίπτωση ενός συστημικού ή χρηματοπιστωτικού σοκ.

XrimaNews.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 07:57, 19-07-11:

#18
Η λήξη ομολόγου ύψους 6,6 δισ. ευρώ τον Αύγουστο του 2011 και ενός 8 δισ. ευρώ το Δεκέμβριο του 2011 μπορούν να καλυφθούν από το δανεισμό της Ελλάδας μέσω του προσωρινού μηχανισμού στήριξης, όμως το ομόλογο ύψους 14,5 δισ. ευρώ (συν 1,5 δισ. ευρώ τόκος) τον Μάρτιο θα είναι ένας σημαντικός σκόπελος για την εξυπηρέτηση του ελληνικού χρέους.
Αν προσθέσει κανείς τα δύο μεγάλα “αγκάθια” που θα είναι α)η υστέρηση των εσόδων λόγω της μεγάλης ύφεσης και β) η αποτυχία του ούτως ή άλλως μη ρεαλιστικού προγράμματος αποκρατικοποιήσεων, συνδιαζόμενα παράλληλα και με τη “δυστοκία” των Ευρωπαίων να παρουσιάσουν μία ουσιαστική λύση στο ελληνικό πρόβλημα, θα αντιληφθεί κανείς την κρισιμότητα αυτού του μήνα.


Πηγή : UBS

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 08:24, 19-07-11:

#19
Πιστεύατε πράγματι πως η κρίση θα σταματούσε στην Ελλάδα, την Ιρλανδία ή την Πορτογαλία; Τότε οι εξελίξεις του τελευταίου διαστήματος αναφορικά με την απογείωση των επιτοκίων κρατικού δανεισμού της Ιταλίας και της Ισπανίας θα σας έχουν προβληματίσει ιδιαίτερα αλλά αυτό θα σας σοκάρει είναι ότι η χρηματοπιστωτική κρίση έφτασε πλέον στο κατώφλι της .. Γαλλίας.
Τα ασφάλιστρα κινδύνου των γαλλικών ομολόγων ενισχύθηκαν κατά 27% μόλις τον τελευταίο μήνα και έφτασαν τις 105 μονάδες βάσης ξεπερνώντας αυτά της Μαλαισίας. Προς το παρόν η άνοδος αυτή δεν έχει αποτυπωθεί στα επιτόκια κρατικού δανεισμού της Γαλλίας και η έντονη άνοδος που καταγράφηκε πριν λίγους μήνες έχει αντιμετωπιστεί. Αν, όμως, η Ευρώπη αποτύχει και την Πέμπτη να δώσει μία πειστική απάντηση στα βασικότερα ερωτήματα της κρίσης τότε οι πιθανότητες να δούμε τα επιτόκια δανεισμού της Γαλλίας να παίρνουν την ανιούσα θα αυξηθούν επικίνδυνα.

Πηγή : XrimaNews.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη H-M : 19-07-11 στις 08:25. Αιτία: Συμπλήρωση Πηγής
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 09:03, 19-07-11:

#20


Η Bank of America βουλιάζει εξαιτίας των επισφαλών στεγαστικών δανείων

H τράπεζα θα χρειαστεί να αυξήσει την κεφαλαιοποίηση της κατά 50 δις δολάρια εξαιτίας του μεγέθους της τρύπας που αντιμετωπίζει από τα επισφαλή στεγαστικά δάνεια.
H Aμερικανική αγορά κατοικίας θα παρουσιάσει περαιτέρω πτώση των τιμών της τάξης του 15-20%, ενώ το απόθεμα των σπιτιών που έχουν κατασχεθεί ξεπερνά τα 5 εκατομμύρια.

Πηγή : Bloomberg

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 15:56, 20-07-11:

#21
«Περιμένοντας την καταστροφή», είναι ο τίτλος σχολίου της γερμανικής έκδοσης των Financial Times (του Βόλφγκανγκ Μυνχάου) για την ευρωκρίση εν όψει της αυριανής έκτακτης συνόδου κορυφής:

«Έχουμε την εντύπωση ότι οι Γερμανοί θα μπορούσαν να οδηγήσουν ακόμη μια φορά σε μια ευρωπαϊκή καταστροφή, σαν εκείνη που προκάλεσαν οι εθνικιστές πριν από 100 χρόνια. Η Άγκελα Μέρκελ προσπαθεί με την αποικιακή ευρωπολιτική της να παγιώσει την υπεροχή της Γερμανίας στην Ευρώπη εις βάρος ολόκληρης της ΕΕ.
Από την ευρωπαϊκή ιστορία δύσκολα μπορούμε να πιστέψουμε ότι ένα τέτοιο εγχείρημα θα έχει αίσιο τέλος.»

Ο αναλυτής υπογραμμίζει ότι στην αυριανή σύνοδο οι Ευρωπαίοι ηγέτες οφείλουν να αποφασίσουν, πρώτον για το 2ο πακέτο για την Ελλάδα, δεύτερον, την διεύρυνση του Ευρωπαϊκού Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (EFSF) και τρίτον, την ευελιξία του.
Ταυτόχρονα εκφράζει τις αμφιβολίες του ότι αύριο θα δοθεί τελική λύση στο πρόβλημα της Ελλάδας και εκτιμά ότι σε μια τέτοια περίπτωση «οι χρηματαγορές θα αντιδράσουν με υψηλά επιτοκιακά περιθώρια, διότι, όπως λένε, η Ευρώπη μπορεί να καταλήξει σε συμφωνία μόνον με ισχυρές πιέσεις», και καταλήγει: «Η Γερμανίδα καγκελάριος προσπαθεί αυτή τη στιγμή να καταστρέψει την Ευρώπη του Χέλμουτ Κολ. Θα αφήσει την κρίση να μας συμπαρασύρει και θα καταναλώσει την πολιτική της ενέργεια για απόδοση ευθυνών. Η πιθανότητα διάλυσης της ΟΝΕ και επομένως και της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης είναι πια μεγάλη.»

Πηγή : dw-world.de

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 16:24, 20-07-11:

#22
Αν δεν υπάρξει λύση για την Ελλάδα στην σύνοδο κορυφής στις 21/7 το ΧΑ στις 800 μονάδες και το CDS στις 5000 μ.β. – Αν υπάρξει λύση το ΧΑ πάνω από τις 1350 μονάδες και τα CDS κάτω από τις 2000 μ.β.

Η σύνοδος κορυφής της 21ης Ιουλίου είναι ζωτικής σημασίας για την τύχη της χώρας, της οικονομίας και της αγοράς.
Αν η λύση είναι βιώσιμη και αποτελεσματική και η αγορά πειστεί το σκηνικό στην αγορά θα αλλάξει άρδην.
Αν η λύση δεν είναι βιώσιμη και δεν ικανοποιήσει την αγορά τότε το σκοτάδι θα πνίξει τις όποιες επενδυτικές πρωτοβουλίες παρθούν.
Επαναφέρουμε με σχετικές τροποποιήσεις και προσθήκες το ρεπορτάζ που είχαμε πραγματοποιήσει χθες με μια σημαντική διευκρίνιση. Ότι είναι να γίνει θα γίνει άμεσα….

Το καλό σενάριο

Η σύνοδος κορυφής καταλήγει σε μια λύση πακέτο που ικανοποιεί τις αγορές και απομακρύνει τις σκιές. Το ενδεχόμενο αυτό δεν είναι πολύ πιθανό. Το πιθανότερο σενάριο είναι να παρουσιαστεί ένα μείγμα λύσεων με δυσδιάκριτα οφέλη και αμφιβόλου αποτελεσματικότητας.
Όμως αν το θετικό σενάριο υλοποιηθεί έρχεται άνοδος 15% άμεσα στις αγορά κίνηση δηλαδή προς τις 1350 μονάδες και ίσως και ψηλότερα.
Αναλογικά μια άνοδος στις τραπεζικές μετοχές μπορεί να ήταν της κλίμακας του 20%.
Η αγορά θα αξιολογήσει στην πορεία την εφαρμοστικότητα των λύσεων που θα προταθούν ώστε η Ελλάδα να αντιμετωπίσει την κρίση χρέους.
Στα ομόλογα θα υπάρξει μια μεγάλης κλίμακα μείωσης των spreads και CDS.
Το spread στις 1300 και εν συνεχεία 1100 μονάδες και το CDS από τις 2700 μονάδες κάτω από τις 2000 μονάδες βάσης προς τις 1800-1700 μονάδες βάσης.
Το καλό σενάριο είναι καλοδεχούμενο και ζητούμενο ταυτόχρονα.

Το κακό σενάριο

Αν η λύση που προταθεί στην σύνοδο κορυφής της 21η Ιουλίου δεν κριθεί αποτελεσματική και λειτουργεί το ΧΑ θα υποχωρήσει προς τις 800 μονάδες και οι τραπεζικές μετοχές επίσης θα δεχθούν μια πίεση στην αποτίμηση τους κατά 30%.
Σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο το κλίμα στα ομόλογα θα επιδεινωθεί δραματικά από τις 1510 μονάδες βάσης το spread θα εκτοξευθεί πάνω από τις 3000 μονάδες δηλαδή απόδοση στην 10ετία 33% και στην 5ετία οι αποδόσεις στο 60%.
Με βάση εκτιμήσεις αν υπάρξει selective default ή κάποια σοβαρή επιπλοκή μπορεί οι τιμές των ομολόγων από τις 50 μονάδες βάσης που διαπραγματεύονται δηλαδή haircut 50% θα μειωθεί στις 25 μονάδες βάσης δηλαδή haircut 75%.
Τα CDS θα εκτοξευθούν στις 5000 μονάδες στην 5ετία και στις 8000 με 9000 μονάδες βάσης σε βραχυχρόνιες περιόδους.
Η Ελλάδα θα βρεθεί σε καθεστώς default και ενός κακού μύρια έπονται για όλους.

Πηγή : Bankingnews

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 19:46, 20-07-11:

#23
Βόμβα: Το Ιράν ξεκίνησε το εμπόριο πετρελαίου σε ευρώ χτυπώντας το δολάριο!!

Tο Ιράν μόλις υλοποίησε μία απειλή την οποία είχε εξαπολύσει πριν αρκετά χρόνια, δηλαδή να σταματήσει οριστικά το εμπόριο πετρελαίου σε δολάριο και να το διαπράξει μόνο στο τοπικό του νόμισμα και κυρίως στο ευρώ. Από την Τρίτη, πράγματι, ξεκίνησε η λειτουργία του Kish International Commodity Exchange όπου το Ιράν εμπορεύεται πετρέλαιο μόνο σε ριάλ και ευρώ και όχι σε δολάριο.

Την τελευταία φορά που ένα κράτος επιχείρησε να κάνει το ίδιο ήταν στις αρχές της προηγούμενης δεκαετίας και λίγο αργότερα δέχτηκε τη στρατιωτική επίθεση των ΗΠΑ και διαλύθηκε. Το κράτος αυτό ήταν το Ιράκ. Από τότε και για πρώτη φορά ένα κράτος επιχειρεί κάτι αντίστοιχο αλλά τώρα ίσως να έχει προλάβει να δημιουργήσει πυρηνική βόμβα, κάτι το οποίο το Ισραήλ θεωρεί ότι είναι πιθανό να έχει συμβεί πριν από μερικούς μόλις μήνες.
Η έναρξη των διαπραγματεύσεων του πετρελαίου στο ιρανικό χρηματιστήριο έφερε την πώληση μόλις 600.000 βαρελιών στην πρώτη ημέρα στην τιμή των 112 δολαρίων. Αυτό γιατί τα κράτη φοβούνται πως αν ξεκινήσουν επίσημα τη συνεργασία τους με το Ιράν θα θεωρηθούν εχθροί των ΗΠΑ. Όμως, σε βάθος χρόνου οι συνέπειες αυτής της κίνησης μπορεί να είναι εντυπωσιακές και να αλλάξουν το διεθνές γεωπολιτικό σκηνικό.

Πηγή : Xrimanews

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη H-M : 20-07-11 στις 19:48. Αιτία: Επισύμανση
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 15:10, 09-08-11:

#24
Το ελληνικό χρηματιστήριο έχει υποστεί τη μεγαλύτερη συντριβή στην ιστορία του και από το ξέσπασμα της 'ελληνικής κρίσης' έχει χάσει περί τα 100 δις δολάρια σε κεφαλαιοποίηση ενώ από το υψηλό που κατέγραψε το 2007 έχει χάσει περισσότερο από 210 δις δολάρια σε κεφαλαιοποίηση. Η τελευταία αποτίμηση της κεφαλαιοποίησης του ΧΑ είναι αυτής τη Δευτέρας 08 Αυγούστου και δίνεται στα 53,72 δις δολάρια.
Υπάρχουν, πλέον, αρκετές πολυεθνικές εταιρίες που μπορούν να αγοράσουν όλο το ΧΑ μόνο τα κέρδη ενός έτους τους ενώ κάποιες μπορούν να το αγοράσουν με τα κέρδη εξαμήνου, τριμήνου ή και 1,5 μήνα.
Στην κορυφή της λίστας βρίσκεται η Exxon Mobil, η πετρελαϊκή εταιρία που το 2010 είχε κέρδη της τάξης των 354 δις δολαρίων κάτι που σημαίνει πως αν ήθελε να τα χρησιμοποιήσει για να αγοράσει ελληνικές μετοχές θα μπορούσε να αγοράσει όλο το ΧΑ 7 φορές περίπου.
Και επειδή αυτό δε γίνεται, θα ξόδευε τα κέρδη 30-40 ημερών και θα τις περίσσευαν τα υπόλοιπα για άλλες τοποθετήσεις..

Πηγή :XrimaNews.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 15:21, 09-08-11:

#25
Και η Apple με λίγη προσπάθεια μπορεί να αγοράσει την ΗΠΑ. Και;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 13:35, 11-08-11:

#26
Η αύξηση των γερμανικών spreads και cds αποτελούν κακό οιωνό. Κινδυνεύει και η Γερμανία να χάσει το πολύτιμο ΑΑΑ μετά τη Γαλλία; Οι αγορές καταλογίζουν στο Βερολίνο ότι είναι μέρος του προβλήματος.
Η διαχρονική πολιτική της γερμανικής κυβέρνησης για την αντιμετώπιση της κρίσης χρέους στην ευρωζώνη δέχεται καθημερινά τα πυρά πολιτικών, οικονομολόγων και αναλυτών. Ολιγωρία, αναποφασιστικότητα, λάθος αποφάσεις, εμμονές, αγκυλώσεις. Η Γερμανία είναι μέρος του προβλήματος, όχι της λύσης του, αυτήν την «άποψη» δείχνει να υποστηρίζουν και οι αγορές.

Χάθηκε πολύτιμος χρόνος
"Ο Αντρέας Σμιτς, πρόεδρος της Ομοσπονδιακής Ένωσης Τραπεζών είναι κατηγορηματικός, θεωρεί ότι οι κυβερνήσεις της Γερμανία και της Γαλλίας άφησαν τα πράγματα στην τύχη τους και στη συνέχεια σύρθηκαν από τις εξελίξεις. «Η πολιτική είναι αδύναμη μπροστά στην πτώση των χρηματιστηρίων», είπε στη γερμανική εφημερίδα Bild. «Το κύριο πρόβλημα είναι η έλλειψη ηγεσίας στην Ευρώπη, οι άνθρωποι οι οποίοι έχουν επωμιστεί αυτό το καθήκον, στο Βερολίνο, το Παρίσι και αλλού δεν κινούνται με θάρρος και αποφασιστικότητα. Αυτό ανησυχεί τις αγορές. Η νομισματική ένωση θα αποτύχει, όσο καιρό η Γερμανία ως το πιο ισχυρό μέλος της δεν δικαιώσει τον ηγετικό ρόλο της». Ο οικονομολόγος Πέτερ Μπόφινγκερ, ένας εκ των σοφών της γερμανικής οικονομίας, φωτογραφίζοντας την Αγκελα Μέρκελ, επικρίνει την ολιγωρία της Γερμανίας, «Οι πολιτικοί έχασαν 18 μήνες, συζητούσαν συνεχώς για το δίκτυ προστασίας, που άπλωσαν τελικά μετά από δύο χρόνια»

Ακριβότερος ο δανεισμός

Δεν συντρέχει λόγος να επιστρέψει από τις διακοπές της σύμφωνα με τον κυβερνητικό εκπρόσωπο.Αναλυτές δεν αποκλείουν μετά τη Γαλλία, στο στόχαστρο των οίκων αξιολόγησης να βρεθεί και η Γερμανία. Εκτός από τη αύξηση του δανεισμού έχουν αυξηθεί από προχθές σημαντικά και η ασφάλιση πιστωτικών κινδύνων (CDS) . Ήταν με τιμή βάσης τις 83 μονάδες πιο ακριβά από ότι στη Μ. Βρετανία (81 μονάδες). Η χρηματοπιστωτική κατάσταση των Βρετανών είναι πολύ πιο κρίσιμη, ωστόσο οι επενδυτές βλέπουν την Γερμανία ως μέλος της ευρωζώνης υπό το φως της δημοσιονομικής κρίσης.
«Η αγορά θεωρεί τη Γερμανία όχι ως μέρος της λύσης αλλά του προβλήματος» υποστηρίζει ο Stehen Jakobsen, επικεφαλής οικονομολόγος της Saxo Bank και εξηγεί το γιατί: «αυτή είναι ανάγνωση της προχθεσινής αύξησης των ασφάλιστρων κινδύνου και των spreads. Η αγορά δείχνει με έμμεσο τρόπο, ότι τελικά όλοι κρέμονται από τη Γερμανία ως τον πιο σημαντικό πιστωτή για να σταθεροποιήσει την ευρωζώνη. Και το κόστος από αυτήν την μεγάλη επιβάρυνση μεταφράζεται σε κακό βαθμό πιστοληπτικής ικανότητας για τη χώρα».

Πηγή : dw-world.de

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:41, 11-08-11:

#27
χαιρομαι..
δεν μπορω να πω ψεματα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 13:52, 11-08-11:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
χαιρομαι..
δεν μπορω να πω ψεματα..
Δε νομίζω ότι είναι για χαρές το νέο... Ψυλλιάζομαι αναμπουμπούλα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nikolas17 (Νίκος)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη nikolas17
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 689 μηνύματα.

O nikolas17 έγραψε στις 14:07, 11-08-11:

#29
Οι 'αγορές' δεν πρόκειται να σταματήσουν, έτσι δεν είναι?

Είναι ΤΟΣΟ απλό να στείλουν και την Ισπανία & Ιταλία στο μηχανισμό στήριξης(?), μετά το παιχνίδι είναι σε μεγάλο βαθμό χαμένο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:12, 11-08-11:

#30
εγω χαιρομαι,,γιατι φτανουμε στο τελος της αγωνιας..

να ξερουμε επιτελους αν θα διαλυθει ή επιβιωσει η ευρωπη..

μου τη σπαει η αναμονη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 15:50, 11-08-11:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
χαιρομαι..
δεν μπορω να πω ψεματα..
Δεν είναι θέμα χαράς, αλλά λύπης για την κατάντια της ΕΕ από την ανυπαρξία Πολιτικών ηγετών.
Εδώ επιβεβαιώνεται αυτό που είπε ο Υπουργός οικονομικών της Ιταλίας Τρεμόντι
" από το ναυάγιο του Τιτανικού, δεν γλίτωσε ούτε η πρώτη θέση "

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:01, 11-08-11:

#32
εγω δεν ειμαι απαισιοδοξος..

μπορει να σωθει η ευρωπη,,και να γινει η ισχυροτερη δυναμη στον πλανητη..(και μπορει να διαλυθει και να γυρισουμε στα εθνικα κρατη)

αλλα επιτελους να δουμε τι θα γινει..

πολλοι εχουν προεξοφλησει το τελος της ευρωπαικης ενωσης..

αλλα "Μηδενα προ του τελους μακαριζε"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:03, 11-08-11:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
και να γινει η ισχυροτερη δυναμη στον πλανητη..(και μπορει να διαλυθει και να γυρισουμε στα εθνικα κρατη)
Με τέτοια εσωστρέφεια, νοτ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:06, 11-08-11:

#34
Με τέτοια εσωστρέφεια, νοτ
ολα αλλαζουν και συντομα..

η αμερικη εγινε υπερδυναμη μετα την κριση του 29..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:10, 11-08-11:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ολα αλλαζουν και συντομα..

η αμερικη εγινε υπερδυναμη μετα την κριση του 29..
Και θα είναι, η πτώση είναι ομοιόμορφη, έστω λίγο χαοτικά ομοιόμορφη. Αυτό κάτι δείχνει. Απλά αναθεωρούμε κάποιες απόψεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:13, 11-08-11:

#36
Και θα είναι,
η αμερικη η μεγαλυτερη δυναμη στον κοσμο?

,,πολλοι ειδικοι και αναλυτες ηδη εχουν βαλει τελος σε αυτο..

οι ηγετες πεφτουν γρηγορα παγκοσμιως..

παλια η αγγλια,μετα η αμερικη..
τωρα θα ειναι η Κινα,,ή η ενωμενη ευρωπη.?(προσωπικα πιστευω το δευτερο)
επομενοοοςς..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:21, 11-08-11:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
πολλοι ειδικοι και αναλυτες ηδη εχουν βαλει τελος σε αυτο...
Καλά οι ειδικοί προτείνουν skip, όπως επίσης πίστευαν ότι θα οδηγηθούμε στην δραχμή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:27, 11-08-11:

#38
και μονο σαν χρεος και ελλειμμα..
η αμερικη ειναι καταχρεωμενη στην Κινα και παραγει ελαχιστα στο εδαφος της.
σε αντιθεση με την ευρωπη που ενωμενη ως ευρωζωνη εχει πολυ καλυτερο χρεος και ελλειμμα..

η ευρωπη ειναι αναμεσα στην υπερσπαταλη Αμερικη και την υπερτσιγκουνα Κινα..

για μενα η χρυση τομη..

όλα αυτα γινονται φτανει να ενωθει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:31, 11-08-11:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Η αμερικη ειναι καταχρεωμενη στην Κινα και παραγει ελαχιστα στο εδαφος της.
Η Κίνα έχει απίστευτα πολλά ομόλογα της Αμερικής. Αν πέσει η Αμερική, πέφτει και η Κίνα
Μην μπερδεύεσαι με τις μετοχές που υποδεικνύουν και εξουσία.
Οι μετοχές είναι κάτι σαν γάμος, τα ομόλογα σαν μια συναλλαγή ενός άντρας με μια ιερόδουλη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 17:25, 11-08-11:

#40
Εγώ αυτό που αναρωτιέμαι, είναι τι ακριβώς εννοούν "οι αγορές" όταν κατηγορούν την Γερμανία ότι είναι μέρος του προβλήματος κι όχι της λύσης, επίσης τι εννοούν όταν λένε ότι το κύριο πρόβλημα είναι η "έλλειψη ηγεσίας". Τι θα ήθελαν δηλαδή οι αγορές από τη Γερμανία ή τη Γαλλία; Σε ποια περίπτωση οι Γερμανοί θα δικαίωναν τον ηγετικό τους ρόλο στην Ευρώπη;

Ξέρετε, θα μπορούσα κι εγώ από τη δική μου πλευρά, ή έστω οι οικονομολόγοι τους οποίους χρησιμοποιώ ως πηγές μου, να συμφωνήσουμε περί της έλλειψης ηγεσίας στην ΕΕ ή περί του ότι η Γερμανία δεν δικαιώνει τον ηγετικό της ρόλο και συνεχίζει ν' αποτελεί μέρος του προβλήματος, είμαι όμως σχεδόν σίγουρος ότι δεν θα εννοούσαμε το ίδιο με τις "αγορές". Εγώ για παράδειγμα θεωρώ ότι μια πραγματική ευρωπαϊκή ηγεσία θα έπρεπε να βάλει αυστηρό χαλινάρι στις αγορές και να τις πιάσει από τα κέρατα, ωστόσο πολύ αμφιβάλλω εάν οι αγορές ζητούν κάτι τέτοιο για τον εαυτό τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:32, 11-08-11:

#41
η αμερικη εχει παρακμασει συμφωνα και τα λογια των ιδιων των αμερικανων..

η ηγεσια της στον κοσμο εχει ηδη τελειωσει..

απλα περιμενουμε τον νεο ηγετη..

και η αναμονη αυτη ειναι η επικινδυνη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 10:25, 12-08-11:

#42
Όπως είπε και ο Ρουμπινί πρόσφατα, μας τελειώσαν οι λαγοί απ' τα καπέλα. Η παγκόσμια οικονομία έχει απορρυθμιστεί εντελώς, η κατάσταση είναι μη αναστρέψιμη. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι απλά να τρενάρουμε για λίγο την καταστροφή. Δείτε το και πρακτικά. Η ανεργία στους νέους έχει ξεπεράσει το 40%. Για πόσα χρόνια μπορεί να κρατήσει αυτό; Μία νέα παγκόσμια ύφεση μένει για να μας αποτελειώσει.

Αυτό που διάβασα ως αρνητικό σενάριο μετά την υποβάθμιση της Αμερικής είναι ότι ψήνει και την υποβάθμιση της Γαλλίας. Αν συμβεί, τότε η Γαλλία θα εγκαταλείψει την στήριξη του ταμείου EFSF, κάτι που σημαίνει ότι τα περίπου 3 τρις που απαιτούνται θα πρέπει να καλυφθούν μόνο από την Γερμανία. Αυτό αναλογεί σε περίπου το 50% του ΑΕΠ της και φυσικά δεν πρόκειται να γίνει.

Με άλλα λόγια, μας υποσχέθηκαν λεφτάκια για να βγούμε από την κρίση τα οποία όμως δεν υπάρχουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:16, 12-08-11:

#43
Με άλλα λόγια, μας υποσχέθηκαν λεφτάκια για να βγούμε από την κρίση τα οποία όμως δεν υπάρχουν.

τυπωνονται μια χαρα..

πολιτικη αποφαση ειναι..

οταν φτασουν τα πραγματα στα ακρα θα δουμε..

Μία νέα παγκόσμια ύφεση μένει για να μας αποτελειώσει.
να ξαναπω οτι μετα το κραχ του 29 η αμερικη εγινε υπερδυναμη?

οι μεγαλες κρισεις δημιουργουν και ριχνουν υπερδυναμεις..

καθε τελος ειναι μια αρχη..

προσδεθειτε για αναγκαστικη προσγειωση..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 12:14, 12-08-11:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος

οι ηγετες πεφτουν γρηγορα παγκοσμιως..
'Ετσι συμβαίνει πάντα με τη στύση. 'Οταν ικανοποιηθείς πέφτεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 12:17, 12-08-11:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος

τυπωνονται μια χαρα..

πολιτικη αποφαση ειναι..

οταν φτασουν τα πραγματα στα ακρα θα δουμε..

να ξαναπω οτι μετα το κραχ του 29 η αμερικη εγινε υπερδυναμη?

οι μεγαλες κρισεις δημιουργουν και ριχνουν υπερδυναμεις..

καθε τελος ειναι μια αρχη..

προσδεθειτε για αναγκαστικη προσγειωση..
1ον δεν τυπώνεται τίποτα από την Ελλάδα με καμία πολιτική απόφαση. Οι Βρυξέλλες τυπώνουν πλέον.

2ον μετά το κραχ του 29 ήρθε κι ένας Χίτλερ, ένας πόλεμος, μια Αμερική που χώθηκε στο τέλος ίσα ίσα να ρίξει δυο πυρηνικές για δοκιμή (όχι ότι χρειαζόντουσαν, πεθαμένη ήταν η Αυτοκρατορία του Ήλιου) και μετά να κάνει το σωτήρα-βδέλλα με το Μάρσαλ και τις βάσεις σε κάθε πιθαμή εδάφους ανα τον πλανήτη.

Βράσε με λοιπόν με την Αμερική... Βάρδα μη δεις καμιά Ινδία μαζί με Ρωσία να κάνουν κουμάντο στη θέση της ΕΕ και των ΗΠΑ και πιπιλάμε μετά όλοι δάχτυλο βλέποντας Bollywood και πίνοντας βότκα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:23, 12-08-11:

#46
1ον δεν τυπώνεται τίποτα από την Ελλάδα με καμία πολιτική απόφαση. Οι Βρυξέλλες τυπώνουν πλέον.
μα για τις βρυξελλες λεω..

αν υποβαθμιθει η Γερμανια πχ αρκετα,,και ο λη η ευρωπη βρισκεται στις οικονομικες φλογες..

ποσο αδυνατο ειναι να δημιουργησει πιο δυνατη ενωση σε συνθηκες προσπαθειας επιβιωσης?
κατι απροσδοκητο ισως για τα σημερινα δεδομενα..

με την τεραστια Κινα ινδια αμερικη,,μονο μια ενωμενη ευρωπη 500 και πανω εκατομμυιρων μπορει να επιβιωσει και να παει κοντρα,,και τα μικρα ψαρια που θα μεινουν εκτος,,θα εχουν δυσκολη επιβιωση..


απλα λεω οτι οι κρισεις ειναι μερος της ζωης..

τα πανω και τα κατω..

δεν υπαρχει τελος..
παρα μονο λακουβες..


2ον μετά το κραχ του 29 ήρθε κι ένας Χίτλερ, ένας πόλεμος, μια Αμερική που χώθηκε στο τέλος ίσα ίσα να ρίξει δυο πυρηνικές για δοκιμή (όχι ότι χρειαζόντουσαν, πεθαμένη ήταν η Αυτοκρατορία του Ήλιου) και μετά να κάνει το σωτήρα-βδέλλα με το Μάρσαλ και τις βάσεις σε κάθε πιθαμή εδάφους ανα τον πλανήτη.
το πειραμα της ΕΕ δεν εχει ξαναγινει..για να παρουμε ακριβως ιδιο στο παρελθον
οποτε θα δουμε τι θα γινει τωρα..

η γερμανια με πεσμενη τη γυρω ευρωπη. απλα δεν θα εχει που να πουλησει το 70% των εξαγωγων της..

και θα πεσει και αυτη..

τωρα γιατι δεν το καταλαβαινει ειναι περαν λογικης..

θα το καταλαβει,,οταν φτασει η φωτια στην πορτα της..
ελπιζω τοτε να μην ειναι αργα..

Προς Γερμανούς

Tου Νικου Κωνστανταρα
Δεν είναι καιρός να κολακεύουμε τους Γερμανούς ούτε να τους κατηγορούμε για παρελθόντα κακά και σημερινές εμμονές ούτε να τους ικετεύουμε. Δεν είμαστε φίλοι ούτε εχθροί – είμαστε εταίροι. Και ενώ βρισκόμαστε στην ίδια βάρκα, ακούμε όλο και συχνότερα δηλώσεις Γερμανών –οικονομολόγων, ηθικολόγων των μίντια και δημοσκοπήσεων– που δείχνουν ότι θα τους άρεσε να έβλεπαν την Ελλάδα να βουλιάζει μόνη της. Η Ευρωπαϊκή Ενωση, το μεγαλύτερο επίτευγμα του συλλογικού ανθρώπου, κινδυνεύει από την έλλειψη πίστης αρκετών πολιτικών και πολιτών στη Γερμανία, στην Ελλάδα και σε όλη την ταλαιπωρημένη ήπειρο. Και αυτό ενώ βρισκόμαστε σε ένα στάδιο όπου αν κρατήσουμε την πορεία που χαράξαμε εδώ και χρόνια, με τις αναγκαίες προσαρμογές, ίσως πετύχουμε ακόμη μεγαλύτερη ευημερία.
Βεβαίως, οι Ελληνες έχουν κάνει ό,τι μπορούν για να αποξενώσουν τους εταίρους τους: έχασαν τον προσανατολισμό τους μέσα στην πρωτοφανή σταθερότητα και ευημερία που εξασφάλισε η συμμετοχή στη Ε.Ε.· οι άοκνες προσπάθειες Ελλήνων ζηλωτών, οι οποίοι δεν είναι λίγοι, δημιουργούν την εικόνα μιας χώρας που φαίνεται μόνο να παίρνει και δεν δείχνει ούτε ευγνωμοσύνη ούτε υπευθυνότητα. Αυτό που συντελείται στην Ελλάδα, όμως, είναι το πολύ δύσκολο έργο να χτίσουμε νέες κοινωνικές βάσεις, όταν για γενιές μάς καθοδηγούσε το δόγμα «η δική μου πλευρά έχει δίκιο πάντα». Οι διαχωριστικές γραμμές σήμερα βρίσκονται μέσα σε πολιτικά κόμματα και όχι τόσο ανάμεσά τους, σε οικογένειες, μέσα στους ίδιους τους εαυτούς μας: από τη μια θέλουμε να κρατήσουμε ό,τι μπορούμε από το παρελθόν, από την άλλη, γνωρίζουμε ότι χρειάζονται δυναμικές κινήσεις για να κάνουμε την Ελλάδα καλύτερη και να βοηθήσουμε προς την ευρωπαϊκή ενοποίηση. Το διακύβευμα είναι να μη χαθεί ό,τι δημιουργήθηκε, να μη χαθούν οι αποταμιεύσεις αυτών που μοχθούσαν όταν άλλοι (και η χώρα τους) δανείζονταν, να εξασφαλιστεί ένα μέλλον για τα παιδιά μας στην πατρίδα τους. Αυτό δεν απασχολεί και τους Γερμανούς; Γι’ αυτό χρειαζόμαστε αλληλεγγύη – η μάχη που διεξάγεται στην Ελλάδα βρίσκεται στην καρδιά της συζήτησης σε πολλές χώρες. Ο μεγάλος διαχωρισμός της εποχής μας δεν είναι ανάμεσα σε έθνη ούτε σε ιδεολογίες, αλλά ανάμεσα σε νοοτροπίες.
Ο δρόμος μπροστά είναι δύσκολος, απαιτεί θυσίες και συμβιβασμούς απ’ όλους. Αλλά πόσοι σοβαροί άνθρωποι πιστεύουν ότι η χώρα τους θα πετύχαινε περισσότερα εκτός Ε.Ε.; Προφανώς, περισσότερα ενώνουν τους σοβαρούς ανθρώπους στη Γερμανία, την Ελλάδα και στις άλλες χώρες απ’ όσα χωρίζουν τους πιο επιπόλαιους συμπατριώτες τους.
Οι αγώνες για ένωση, όπως και για την ανεξαρτησία, πάντα απαιτούσαν αίμα και χρήμα. Στη σημερινή Ευρώπη, όμως, μπορούμε να πετύχουμε μέσω διαπραγματεύσεων, χωρίς ουσιαστικές διαφορές ή έχθρες. Συμφωνούμε όλοι στην πρωταρχική σημασία των δημοκρατικών αρχών μας και στα οφέλη της συμβιωτικής –και ωσμωτικής– σχέσης των χωρών μας. Φυσικό είναι να μη βρίσκονται όλες οι χώρες στο ίδιο επίπεδο σχετικά με τον πλούτο, τη δημοκρατική ωριμότητα και την παραγωγικότητα τους; Πιστεύαμε ότι πάνω από 500 εκατομμύρια άνθρωποι δεκάδων λαών θα μπορούσαν να ενωθούν χωρίς κάποιες τριβές, χωρίς διαμαρτυρίες, χωρίς θυμό και ανατροπές; Αυτά που πετύχαμε είναι περισσότερα απ’ όσα μπορούσαμε να ονειρευτούμε, και η τελική επιτυχία είναι ορατή. Πώς μπορούμε να τα διακινδυνεύσουμε αυτά; Πώς μπορούν κάποιοι στην Ελλάδα –με την ανεργία να αγγίζει το 17%– να βάζουν το δικό τους συμφέρον πάνω από το εθνικό; Πώς μπορούν, λαμπροί Γερμανοί οικονομολόγοι να κάνουν δηλώσεις που επιτρέπουν στις αγορές να δοκιμάζουν την αποφασιστικότητα των Γερμανών να στηρίξουν το ευρώ, και μέσα από αυτό την Ενωση;
Σήμερα, όλες οι χώρες είναι πιο ευάλωτες από ποτέ σε δυνάμεις που δεν μπορούν να ελέγξουν και ο κόσμος χρειάζεται πόλους σταθερότητας. Οι Ηνωμένες Πολιτείες, η οικονομική και στρατιωτική υπερδύναμη, αντιμετωπίζουν προβλήματα που καθρεφτίζουν την ευρωπαϊκή ανισότητα ανάμεσα σε «πλούσιους» και «φτωχούς», «παραγωγικούς» και «τεμπέληδες». Οι ανερχόμενες δυνάμεις –κυρίως η Κίνα και η Ινδία– αντιμετωπίζουν τις δικές τους προκλήσεις και κοινωνικές ανισότητες. Η Ευρώπη έχει λιγότερα ουσιαστικά προβλήματα, αλλά επιδεικνύει μια τρομακτική έλλειψη εμπιστοσύνης στον εαυτό της ως υπερδύναμη την ώρα που αντιμετωπίζει αναμενόμενες προκλήσεις.
Αυτά είναι θέματα που δεν πρέπει να καθοριστούν ούτε να καθοδηγηθούν από δημοσκοπήσεις και λαϊκισμούς. Δεν έχουν το ίδιο βάρος με πρόσκαιρες πολιτικές αγωνίες. Οι καιροί απαιτούν συλλογική προσπάθεια και προσωπική ευθύνη, απ’ όλους τους Ευρωπαίους. Αυτοί που είναι σε θέση να οδηγήσουν ας δείξουν αποφασιστικότητα, και οι άλλοι να κάνουν ό,τι μπορούν για να βοηθήσουν. Ας τραβήξουμε κουπί. Μαζί.
εξυπνο αρθρο..

συμφωνω στα περισσοτερα που λεει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Oralee : 15-08-11 στις 15:20. Αιτία: Συνεχόμενα ποστ, χρησιμοποιήσε το κουμπάκι "επεξεργασία" όταν θες να προσθέσεις κάτι ακόμα :)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 08:53, 20-08-11:

#47




Αν υπάρχει έστω και μία αμφιβολία πως ο χειμώνας που έρχεται θα είναι ο χειρότερος των τελευταίων δεκαετιών για την Ελλάδα τότε αρκεί να κοιτάξει κανείς το γράφημα του κόστους της ενέργειας, το οποίο όχι μόνο αυξάνεται με ιλιγγιώδη ταχύτητα αλλά και έχει περάσει σε νέο ιστορικό υψηλό παρά το γεγονός ότι τους τελευταίους μήνες η τιμή του πετρελαίου διεθνώς έχει υποστεί μεγάλη πτώση.
Η διαφορά είναι πως στην Ελλάδα η ενέργεια κοστίζει ολοένα και περισσότερο καθώς το κράτος προσθέτει φόρους προκειμένου να πληρωθεί το χρέος, σπρώχνοντας τους Έλληνες στα όρια τους τα οποία για πολλούς φαίνεται πως έχουν ήδη ξεπεραστεί. Το κόστος της ενέργειας αυξάνεται και αυτό μεταφέρεται σε κάθε, σχεδόν, τομέα της ελληνικής οικονομίας και τελικά επιβαρύνει εκθετικά τα ελληνικά νοικοκυριά.

Πηγή : XrimaNews.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

αδαμαντια52071 (νυσταλέα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη αδαμαντια52071
H νυσταλέα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 1,636 μηνύματα.

H αδαμαντια52071 έγραψε στις 09:47, 20-08-11:

#48
Σιγουρα θα ειναι πολυ δυσκολος χειμωνας...Το καταλαβαινεις και ο ιδιος..Βλεπεις τις ουρες εξω απο τον ΟAEΔ να αυξανονται μερα με την μερα,βλεποντας 5 και 6 κλειστα μαγαζια στο κεντρο της πολης κλειστα,βλεποντας την πικρα και το ρημαδιο στα ματια των συνταξιουχων που πανε να παραλαβουν την συνταξη-πεινας που τους χορηγει το <<καλο>> κρατος μας.
"Ειναι δυσκολοι καιροι δεν λεω....Μα θα ερθουν και αλλοι ...." ειχε πει καποτε σε ενα ποιημα της η Κατερινα Γωγου..
Πιστευω ομως πως ο χειμωνας αυτος παντως θα ενσαρκωνει τον στιχο της.

Δυσκολοι καιροι,δυσκολος χειμωνας,δυσκολες εποχες....και θα ερθουν και αλλα??Δεν ξερω...

Σημασια εχει ομως να παραμενεις ανθρωπος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 16:33, 23-08-11:

#49


25 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ
ΕΤΕ 1986 – 1987

Σημεριν'ο κλείσιμο τιμής : 3.23 !!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη H-M : 23-08-11 στις 16:35. Αιτία: Διόρθωση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 14:20, 25-08-11:

#50
«Εκδώστε ευρωομόλογα – με ή χωρίς τους Γερμανούς», είναι ο τίτλος ανάλυσης στην γερμανική έκδοση των FinancialTimes (του Μάρτιν Ζάντμπου). Ο αναλυτής προτείνει την έκδοση ευρωομολόγων χωρίς τους Γερμανούς, που φέρνουν προσκόμματα και καθυστερούν, και καταλήγει: «Πως θα φαινόταν άραγε ένα τέτοιο βήμα στη Γερμανία; Από οικονομικής άποψης ενδέχεται σε μια τέτοια περίπτωση να συρρικνωθούν τα πλεονεκτήματα του Βερολίνου στη δανειοδότηση, όταν οι επενδυτές δουν ότι υπάρχει μια αγορά ομολόγων πιο ελκυστική και μεγαλύτερη από εκείνη της Γερμανίας.
Από πολιτικής άποψης οι ψηφοφόροι θα φοβηθούν μήπως μείνουν εκτός ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης, μήπως χάσουν το τρένο. Και αυτές οι ανησυχίες θα μπορούσαν τότε να είναι μεγαλύτερες από τις σημερινές ανησυχίες γιατί η Γερμανία δίνει τις υψηλότερες εισφορές στην ΕΕ. Επομένως τα πάντα εξαρτώνται από τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες και πρέπει να χρησιμοποιήσουν τη δύναμή τους.»

Πηγή : dw-world.de

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους