Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,078 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,682 μηνύματα σε 74,625 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Επενδυτικοί οίκοι & οίκοι αξιολόγησης

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 20:04, 09-07-11:

#1
Η νέα εξαιρετικά μεγάλη υποβάθμιση της πιστοληπτικής ικανότητας της Πορτογαλίας από τη Moody’s οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια τη χώρα εκτός αγορών για τα επόμενα χρόνια καθώς τα ομόλογα της κυριολεκτικά ξεπουλιούνται σε μία πτώση που την Τετάρτη ήταν η μεγαλύτερη όλων των εποχών, με τα επιτόκια των 2ετών ομολόγων να αυξάνονται κατά 29% σε ημερήσια βάση, κάτι που δεν έχει συμβεί ούτε στην περίπτωση της Ελλάδας. Οι πιθανότητες, πλέον, η χώρα να χρειαστεί περαιτέρω στήριξη από την Τρόικα αυξάνονται κατακόρυφα και αυτό συνεπάγεται συμμετοχή και των δανειστών στο κόστος της ‘διάσωσης’ της, στα πλαίσια του ελληνικού προτύπου, κάτι το οποίο και μεταφέρεται στις τιμές των ομολόγων και των επιτοκίων της Πορτογαλίας αποτυπώνοντας το νέο χρηματοπιστωτικό status quo στην Ευρώπη.
Θύμα της αναποτελεσματικής αντιμετώπισης της ευρωπαϊκής κρίσης γίνεται πια και η Ιταλία, με το επιτόκιο του 10ετούς της ομολόγου να περνά πάνω από το 5,1% και να σπρώχνει τη χώρα όλο και πιο κοντά σε κατάσταση συναγερμού.
Στο μεσοδιάστημα τα επιτόκια δανεισμού της Ιρλανδίας έχουν απογειωθεί σε επίπεδα που κάνουν ένα δεύτερο πακέτο στήριξης σχεδόν βέβαιο και την Τετάρτη κατέγραψαν ημερήσια άνοδο μεγαλύτερη του 7%. Παράλληλα η Ισπανία συνεχίζει να βλέπει τα επιτόκια των 10ετων της ομολόγων πάνω από το 5,6% και απέχει μία ανάσα από νέο ευρωπαϊκό ιστορικό ρεκόρ.
Το σκηνικό της ευρωπαϊκής κρίσης επηρεάζει εκ νέου την Ελλάδα της οποίας τα ομολόγα δέχτηκαν μεγάλες πιέσεις την Τετάρτη με τις αγορές να δίνουν πιθανότητα πτώχευσης πάνω από 80%.
Την ίδια στιγμή η Κριστίν Λαγκάρντ αντί να ηρεμήσει τις αγορές εξηγώντας πως η 5η δόση της Ελλάδα είναι, επιτέλους, δεδομένη, έδωσε νέα ημερομηνία για την οριστική απόφαση της εκταμίευσης της την Παρασκευή σε μία κίνηση που επιβεβαιώνει την πλήρη αδυναμία των αξιωματούχων της Τρόικας να λειτουργήσουν συναινετικά, έστω και την ύστατη στιγμή.
Η Ευρώπη διχάζεται και το χάσμα μεταξύ βορά και νότου γίνεται ολοένα και μεγαλύτερο με απρόβλεπτες συνέπειες. Το ευρώ κατέγραψε σημαντική πτώση ενώ οι αγορές κινήθηκαν αδύναμα ενώ όλες οι ενδείξεις φανερώνουν πως η ευρωπαϊκή κρίση εντείνεται.

Πηγή: Analitis

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 21:21, 09-07-11:

#2
επιτελους,,

να τελειωνουμε..

μεσα στο καλοκαιρι ισως να ξερουμε..
αν το διαλυουμε το ευρωπαικο μαγαζι.. ή το δενουμε περισσοτερο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 14:49, 13-07-11:

#3
Σε υποβάθμιση της πιστοληπτικής ικανότητας της ελληνικής οικονομίας αναμένεται να προχωρήσει εντός των επόμενων ωρών ο διεθνής οίκος αξιολόγησης Fitch.

Σύμφωνα με πληροφορίες, ο ξένος οίκος θα κατατάξει τους ελληνικούς τίτλους στην κατηγορία των «junk», στέλνοντας την αξιολόγηση της ελληνικής οικονομίας στην τελευταία βαθμίδα.

Πηγή: Εuro2day

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 08:29, 14-07-11:

#4
«Αισθανόμαστε ότι είναι εντελώς αδικαιολόγητο να επιρρίπτονται οι ευθύνες στους οίκους αξιολόγησης, γιατί λένε τα πράγματα όπως είναι», υποστηρίζει ο διευθύνων σύμβουλος του οίκου αξιολόγησης Standard & Poor's Ντίβεν Σάρμα
, επισημαίνοντας ότι η συζήτηση που γίνεται δεν πρέπει να αφορά της αποφάσεις των οίκων, αλλά τον τρόπο με τον οποίο φορείς, όπως η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα , εξαρτούν την πολιτική τους από τις αξιολογήσεις των οίκων.

«Αισθανόμαστε ότι είναι εντελώς αδικαιολόγητο και αντιπαραγωγικό να επιρρίπτονται οι ευθύνες στους οίκους αξιολόγησης, γιατί λένε τα πράγματα όπως είναι, είναι ισχυρή η επίδοσή μας όσον αφορά το κρατικό χρέος», δήλωσε ο κ. Σάρμα στην εφημερίδα Financial Times.
Όπως είπε, η συζήτηση που γίνεται δεν πρέπει να αφορά της αποφάσεις των οίκων, αλλά τον τρόπο με τον οποίο φορείς, όπως η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, εξαρτούν την πολιτικής τους από τις αξιολογήσεις των οίκων.
Χθες το βράδυ, ο οίκος Moody's ανακοίνωσε την υποβάθμιση του αξιόχρεου της Ιρλανδίας σε μη επενδυτική κατηγορία (junk), μετά την αντίστοιχη κίνηση που έκανε την περασμένη εβδομάδα για την Πορτογαλία.
Η υποβάθμιση της Πορτογαλίας προκάλεσε ισχυρές αντιδράσεις από την πλευρά της ΕΕ, η οποία απείλησε τους οίκους με νέο αυστηρό ρυθμιστικό πλαίσιο, ενώ ο επίτροπος για τις χρηματοπιστωτικές υπηρεσίες Μισέλ Μπαρνιέ έθεσε χθες θέμα διακοπής των αξιολογήσεων των οίκων για τις χώρες που βρίσκονται σε πρόγραμμα διάσωσης.
«Αν διακοπούν οι αξιολογήσεις, θα μειωθεί η διαφάνεια και θα δημιουργηθεί μεγαλύτερη αβεβαιότητα
στην αγορά και αυτό θα οδηγούσε σε άνοδο τις αποδόσεις. Με την έννοια αυτή, θα πρόκειται» για ένα αυτογκόλ, δήλωσε ο επικεφαλής της S&P.
Το δημοσίευμα των Financial Times αναφέρει ότι ορισμένοι αναλυτές πιστεύουν ότι η Ιταλία και η Ισπανία κινδυνεύουν με υποβάθμιση του αξιόχρεου τους, σημειώνοντας ότι η αξιολόγησή τους με βάση τα ασφάλιστρα από τον κίνδυνο μη αποπληρωμής των ομολόγων τους (CDS) υπονοεί ότι πρέπει να ενταχθούν και αυτές σε μη επενδυτική κατηγορία (junk).

Πηγή : Newsroom ΔΟΛ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 09:08, 14-07-11:

#5
Υπό αναθεώρηση για πιθανή υποβάθμιση έθεσε ο οίκος Moody's την αξιολόγηση «AΑΑ» για την αμερικανική οικονομία, επικαλούμενος αυξημένη πιθανότητα να μην αυξηθεί εγκαίρως το όριο δανεισμού των ΗΠΑ οδηγώντας τη χώρα σε στάση πληρωμών.

Συγκεκριμένα, στην ανακοίνωσή της η Moody's σημειώνει ότι η απόφασή της οφείλεται στο ενδεχόμενο το αμερικανικό Κογκρέσο να μη δώσει εγκαίρως το «πράσινο φως» για την αύξηση του ανώτατου ορίου δανεισμού για να αποτραπεί η παράληψη κάποιας πληρωμής στα αμερικανικά ομόλογα.

Σε αυτό το πλαίσιο, υπάρχει «ένας μικρός, αλλά αυξανόμενος κίνδυνος βραχυπρόθεσμης χρεοκοπίας», προειδοποιεί ο διεθνής οίκος αξιολόγησης.

Πηγή : Ναυτεμπορική

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ceres Victoria

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,717 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 10:05, 14-07-11:

#6
Αν χρεοκοπήσουν οι ΗΠΑ πάμε για μεγαλύτερη ύφεση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 10:21, 14-07-11:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Ceres Victoria
Αν χρεοκοπήσουν οι ΗΠΑ πάμε για μεγαλύτερη ύφεση
Μην σε απασχολεί αυτό, γιατί δεν σημαίνει τίποτα

Είναι ένας καλός τρόπος για να δείξουν οι οίκοι αξιολόγησης, ότι δήθεν κάνουν καλά την δουλειάτους ( βλέπε πόσο μέσα έπεσαν στην περίπτωση Lieman Brothers που χρεοκόπησε )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 12:45, 18-07-11:

#8
Οι ΗΠΑ δε φαίνεται να διανύουν την καλύτερη φάση τους τουλάχιστον όχι ως προς τον τρόπο με τον οποίο τις αντιμετωπίζουν οι οίκοι αξιολόγησης αλλά και οι μεγάλες επενδυτικές τράπεζες. Μετά τις προειδοποιήσεις για πιθανή υποβάθμιση από την S&P και τη Moody's ήρθε, όντως, μία υποβάθμιση αλλά αυτή της αμερικανικής οικονομία και μάλιστα από την Goldman Sachs.
Μετά από μία ακόμη εβδομάδα με αδύναμα οικονομικά στοιχεία πρέπει να αναθεωρήσουμε προς την κάτω την πρόβλεψη μας για την ανάπτυξη του αμερικανικού ΑΕΠ, λέει η Goldman, τοποθετώντας την στο 1,5% και 2,5% για το β και γ τρίμηνο του 2011 από 2% και 3,25% αρχικά. Η πρόβλεψη μας για το ΑΕΠ του δ τριμήνου του 2011 βρίσκεται πλέον υπό αναθεώρηση, λέει η Goldman, η οποία σημειώνει πως ακόμη και με θετικές προοπτικές η ανεργία δε θα μειωθεί περισσότερο από το 8,75% μέχρι το τέλος του 2012.
Πέρα από τα παραπάνω, όμως, δύο νέα στοιχεία ήταν αυτά που έκαναν την Goldman Sachs να προχωρήσει στην υποβάθμιση της αμερικανικής οικονομίας και αυτά έχουν να κάνουν με τους καταναλωτές, οι οποίοι σύμφωνα με τον Empire Manufacturing Index έχουν περάσει σε αμυντική συμπεριφορά μειώνοντας την κατανάλωση τους για δεύτερο διαδοχικό μήνα (βλέπε διάγραμμα), ενώ και η έρευνα Michigan Consumer Sentiment κατέληξε σε άκρως αποθαρρυντικά αποτελέσματα με το σχετικό δείκτη να πέφτει στο χαμηλότερο επίπεδο από το Μάρτιο του 2009!
Το χειρότερο ίσως είναι πως η Goldman Sachs σημειώνει πως δε μπορεί να αναγνωρίσει τα ακριβή αίτια της αδυναμίας της οικονομίας αλλά πως δε μπορεί πλέον και να αποκλείσει μία νέα ύφεση, παρόλο που αυτή δεν είναι η βασική της πρόβλεψη. Αν το χειρότερο σενάριο επαληθευτεί, τότε η FED θα αναγκαστεί να προχωρήσει σε περαιτέρω νομισματική χαλάρωση, υποστηρίζει η Goldman, ενώ ένα τρίτο πακέτο τόνωσης θα κριθεί τότε απαραίτητο.

Αν οι ΗΠΑ δεν καταφέρουν να αναρρώσουν και η οικονομία τους περάσει σε ύφεση, τότε το χτύπημα θα είναι μεγάλο και στην Κίνα και μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα θα απειληθεί και η εύθραυστη ανάρρωση της Ευρώπης. Προς το παρόν τα στοιχεία δε συνηγορούν για την επαλήθευση αυτού του σεναρίου αλλά οι πιθανότητες για ένα νέο οικονομικό ατύχημα έχουν αυξηθεί και η υποβάθμιση των ΗΠΑ από την Goldman έρχεται να αναδείξει ακριβώς αυτήν την εξέλιξη.
XrimaNews.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 08:34, 20-07-11:

#9
Ποιος είπε ότι και οι μεγαλύτεροι κερδοσκόποι του κόσμου δεν έχουν τις κακές τους χρονιές: η ναυαρχίδα του George Soros, Quantum Fund, σημειώνει απώλειες της τάξης του 6% από την αρχή του 2011 και ο κύριος διαχειριστής του Keith Anderson αποφάσισε να 'κόψει' τη ζημία και να ρευστοποιήσει το μεγαλύτερο μέρος του χαρτοφυλακίου ύψους 19,125 δις δολαρίων.
Σύμφωνα με στοιχεία του Bloomberg, το Quantum Fund έχει, σήμερα, το 75% της θέσης του σε ρευστό μετά από μαζικό κλείσιμο επενδυτικών θέσεων στα μέσα Ιουνίου.
Μία από τις βασικές αιτίες για την αστάθεια στις διεθνείς αγορές είναι η ελληνική κρίση και αδυναμία της Γερμανίας να την αντιμετωπίσει αποτελεσματικά, σύμφωνα με τον George Soros.
Πάντως, το γεγονός πως ένα από τα παραδοσιακά πιο επιτυχημένα hedge fund του κόσμου βρίσκεται με ρευστότητα της τάξης του 50% του χαρτοφυλακίου του είναι ενδεικτικό της ανησυχίας που επικρατεί στους κόλπους των διεθνών επενδυτών, ακόμη και αυτών που δε διστάζουν να αναλάβουν υψηλά ρίσκα.
Πηγή : XrimaNews.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 17:18, 18-08-11:

#10
Μία φοβερή αποκάλυψη που εμπλέκει τις αμερικανικές χρηματιστηριακές εποπτικές αρχές με κορυφαίες αμερικανικές και γερμανικές τράπεζες κάνει η Handesblatt, η οποία σε άρθρο της αναφέρει τη πως η SEC, αρμόδια χρηματιστηριακή εποπτική αρχή των ΗΠΑ κατέστρεψε με δόλο περίπου 9.000 έγγραφα που περιλάμβαναν στοιχεία που 'έκαιγαν' συγκεκριμένες τράπεζες.
Στο άρθρο της η Handesblatt αναφέρεται συγκεκριμένα στις Lehman Brothers, Goldman Sachs και Deutche Bank και σημειώνει πως είναι η αποκάλυψη όσων αναφερόταν στα 9.000 έγγραφα που καταστράφηκαν θα έφερνε τις τράπεζες σε πολύ δύσκολη θέση.

Πηγή : XrimaNews.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 13:15, 20-08-11:

#11
δηλαδη η sec ειναι κρατικός φορεας?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 08:19, 05-09-11:

#12
Ενώ η τρόικα αποχωρεί κακήν κακώς από την Ελλάδα, - με την προοπτική να έρθει απαιτώντας ακόμη σκληρότερα μέτρα - δύο πολύ μεγάλα ζητήματα ανέκυψαν μέσα στο Σαββατοκύριακο, τα οποία χρήζουν ιδιαίτερης προσοχής.
Πρώτα απ’ όλα οι δηλώσεις δύο συμβούλων της Μέρκελ και του Σαρκοζί, οι οποίοι μίλησαν ανοιχτά για έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ, καθώς και για τη δημιουργία «ελληνικού ευρώ», το οποίο θα είναι συνδεδεμένο με το ευρωπαϊκό νόμισμα, αλλά υποτιμημένο κατά 20%.
Δεύτερο μεγάλο θέμα που ανέκυψε ήταν η δήλωση ανώτατου στελέχους της Standard & Poor’s, ο οποίος δήλωσε ότι «ένα ευρωομόλογο με τη συμμετοχή των χωρών της ζώνης του ευρώ θα λάμβανε την αξιολόγηση των αδύναμων χωρών».
Εξηγώντας τη δομή ενός πιθανού ευρωομολόγου, είπε ότι «αν είχαμε ένα ευρωομόλογο εγγυημένο κατά 27% από γερμανικά ομόλογα, κατά 20% από γαλλικά ομόλογα και κατά 2% από ελληνικά, τότε θα λάμβανε την αξιολόγηση CC της Ελλάδας».!!
Βέβαια, όπως εξήγησε, το ευρωομόλογο μπορεί εν τέλει να έχει διαφορετική δομή και σε αυτή την περίπτωση, ο οίκος θα αποφασίσει την αξιολόγηση του, όμως όπως επισήμανε δεν είναι σε θέση να γνωρίζει τη δομή, καθώς «η S&P δε βρίσκεται σε διαπραγματεύσεις με την ΕΕ για το θέμα».
Τι σημαίνουν αυτά τα δύο ενδεχόμενα:
Η δήλωση του στελέχους της S&P σημαίνει μία ξεκάθαρα αρνητική στάση των οίκων αξιολόγησης προς το ισχυρό πλέον ευρωπαϊκό νόμισμα, αλλά και την Ευρωζώνη.
Εξάλλου, ουδείς μπορεί να αμφισβητήσει τον «πόλεμο των νομισμάτων» που διεξάγεται εδώ και τουλάχιστον δύο χρόνια για το ποιο νόμισμα θα κυριαρχήσει στα συναλλαγματικά αποθέματα των χωρών, στις συναλλαγές για το πετρέλαιο κ.ο.κ.
Τη σημαίνουσα θέση κατέχει ασφαλώς το δολάριο, όμως από την εφαρμογή του και μετά το ευρώ αμφισβητεί ευθέως την κυριαρχία ενός δολαρίου που αντιπροσωπεύει μία οικονομία (των ΗΠΑ) υπερχρεωμένη, με εξαιρετικά προβληματικές τράπεζες, με επισφάλειες, τοξικά προιόντα και σε συνεχή ύφεση…
Αν μη τι άλλο, το ευρωομόλογο θα έπρεπε να λάβει αξιολόγηση ανάλογη της παρουσίας κάθε χώρας και όχι το CC της Ελλάδας. Πώς θα ήταν δυνατό να συμμετέχουν η Γερμανία και η Γαλλία με 50%, η Ελλάδα μόνο με 2% και η αξιολόγηση να είναι η χαμηλή ελληνική…
Από την άλλη, το ενδεχόμενο να υπάρχει «ελληνικό ευρώ» υποτιμημένο κατά 20% μας στέλνει απ’ ευθείας στην ευχέρεια της διαχείρισης ενός εθνικού νομίσματος, με τη δυνατότητα υποτίμησης.
Αυτό δηλαδή (υποτίμηση) που θα έκανε σήμερα η Τράπεζα της Ελλάδος αν ήμασταν στη δραχμή και η χώρα βρισκόταν σε τόσο βαθιά ύφεση.
Όμως, ένα «ελληνικό ευρώ» στην πραγματικότητα θα άνοιγε τους ασκούς του Αιόλου και για άλλες αδύναμες οικονομίες, όπως η Πορτογαλία και η Ιρλανδία.
Στο ακόμη πιο δυσμενές σενάριο, στη θέση αυτή θα βρισκόταν λίγο καιρό μετά η Ισπανία και η Ιταλία.
Και στο «μαύρο» σενάριο, θα δημιουργούνταν το ευρώ του Βορρά με τη συμμετοχή των έξι ισχυρών χωρών με την αξιολόγηση «ΑΑΑ», γεγονός που σημαίνει την ουσιαστική, αλλά και τυπική πια, διάλυση της ευρωζώνης.

Πηγή : Κλειώ Νικολάου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 08:49, 22-09-11:

#13
Η Ιταλία έχει μπει στο στόχαστρο των αγορών για τα καλά και τα σημάδια της αρχής μίας 'ιταλικής κρίσης' είναι πλέον εμφανή: το ιταλικό χρηματιστήριο έχει καταρρεύσει με τους διεθνείς επενδυτές να αποσύρουν μαζικά κεφάλαια απ' αυτό, οι μετοχές των ιταλικών τραπεζών ξεπουλιούνται με την κεφαλαιοποίηση τους να συρρικνώνεται επικίνδυνα κάνοντας τες ευάλωτες σε μία οικονομική κρίση, το κόστος του κρατικού δανεισμού έχει αυξηθεί θεαματικά με τα επιτόκια των ιταλικών ομολόγων να απογειώνονται και η οικονομία της χώρας βάλλεται από ένα συνδυασμό μείωσης των εισοδημάτων και της προοπτικής ανάπτυξης και αύξησης των δημοσιονομικών προβλημάτων και του χρέους.
Μέσα σε αυτό το σκηνικό ήταν αναμενόμενη και από καιρό προβλέψιμη η εμφάνιση των χρηματοπιστωτικών 'κορακιών' που έρχονται να αποτελειώσουν τη δουλειά που ξεκίνησαν οι αγορές, με τη Standard & Poor's να έχει, ήδη, ξεκινήσει έναν κύκλο υποβαθμίσεων της πιστοληπτικής αξιολόγησης της Ιταλίας ο οποίος, ως γνωστό, θα εντείνει και δε θα απαλύνει τα προβλήματα της.
Όπως και στην περίπτωση της Ελλάδας, της Ιρλανδίας και της Πορτογαλίας, δεν έχει ιδιαίτερη σημασία για τους οίκους πιστοληπτικής αξιολόγησης αν τα προγράμματα δημοσιονομικής εξυγίανσης αποβούν επιτυχή ή όχι γιατί δεν πρόκειται να περιμένουν τόσο ώστε να το διαπιστώσουν. Η λογική των οίκων μοιάζει με δίκοπο μαχαίρι: Υπάρχει πρόβλημα χρέους και ελλειμμάτων τα οποία πρέπει να μειωθούν άμεσα μέσω της λήψης μέτρων ειδάλλως θα ακολουθήσουν πιστοληπτικές υποβαθμίσεις αλλά η λήψη μέτρων θα απειλήσει την ανάπτυξη και την ικανότητα της χώρας να αντεπεξέλθει σε συστημικά σοκ και έτσι αν αυτά ληφθούν θα προκαλέσουν πιστοληπτικές υποβαθμίσεις.
Όπως και να' χει οι Ιταλοί έχουν αρχίσει ήδη να βιώνουν την 'ελληνική εμπειρία' των χρηματιστηριακών και χρηματοπιστωτικών επιθέσεων από τις αγορές: η κεφαλαιοποίηση του ιταλικού χρηματιστηρίου έχει μειωθεί κατά 700 δις δολάρια από τα τέλη του 2007 και περίπου κατά 300 δις δολάρια τους τελευταίους μήνες, με το βασικό χρηματιστηριακή δείκτη FTSE MIB να βρίσκεται 67% χαμηλότερα από την τιμή του το 2007, ενώ το επιτόκιο του 10ετούς ιταλικού ομολόγου έχει σκαρφαλώσει από το 3,73% το Δεκέμβριο του 2010 στο 5,75%, έχοντας ξεπεράσει κατά τη διάρκεια του καλοκαιριού το σημείο ορόσημο του 6%.
Ακολουθώντας στα χνάρια της Ελλάδας, η Ιταλία χρειάστηκε την παρέμβαση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας η οποία βρέθηκε να αγοράζει ιταλικά ομόλογα αξίας δεκάδων δις ευρώ προκειμένου να αποτρέψει ακόμη μεγαλύτερη αύξηση των επιτοκίων τους και χωρίς την βοήθεια από την ΕΚΤ είναι αμφίβολο αν η Ιταλία θα μπορούσε να δανειστεί με κόστος που να εξασφάλιζε τη βιωσιμότητα του χρέους της. Αμφίβολο, επίσης, είναι το αν οι μέχρι στιγμής παρεμβάσεις της ΕΚΤ θα αποδειχτούν αρκετές για να σταματήσουν τις πιέσεις των αγορών που ζητούν όλο και μεγαλύτερο τίμημα προκειμένου να αντισταθμίσουν το ρίσκο που θεωρούν ότι αναλαμβάνουν επενδύοντας στην Ιταλία με οποιονδήποτε τρόπο.
Αυτό που απομένει να δούμε είναι τί κλίμακας θα είναι τελικά η επίθεση που θα δεχτεί η Ιταλία και πόσο μεγάλο θα είναι το μέγεθος της βλάβης που θα έχει υποστεί τόσο αυτή όσο και το υπόλοιπο της Ευρώπης όταν αυτή ολοκληρωθεί. Δυστυχώς, η εμπειρία δείχνει πως όταν μια χώρα φτάσει να γίνει στόχος των αγορών με την ένταση που συμβαίνει σήμερα στην Ιταλία, είναι πολύ δύσκολο να ξεφύγει.

Πηγή : Πάνος Παναγιώτου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,553 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 09:44, 22-09-11:

#14
Εγώ πραγματικά περιμένω να δω τις αντιδράσεις από την πλευρά της Γερμανίας. Γιατί αν αντιδρούνε έτσι σε εμάς που διαθέτουμε ένα ελάχιστο ποσοστό του ΑΕΠ τότε στην Ιταλία τι θα κάνουν?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 09:50, 22-09-11:

#15
Αρχική Δημοσίευση από z0itCa
Εγώ πραγματικά περιμένω να δω τις αντιδράσεις από την πλευρά της Γερμανίας. Γιατί αν αντιδρούνε έτσι σε εμάς που διαθέτουμε ένα ελάχιστο ποσοστό του ΑΕΠ τότε στην Ιταλία τι θα κάνουν?
Ελα ντε!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,553 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 10:07, 23-09-11:

#16
Λες να βγουν από το Ευρώ και να γυρίσουν στο παλιό τους νόμισμα? Υπάρχει αυτή η δυνατότητα?
Νομίζω είχα διαβάσει κάπου πως το ενδεχόμενο συζητάται στη Γερμανία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 13:34, 23-09-11:

#17
Αρχική Δημοσίευση από z0itCa
Λες να βγουν από το Ευρώ και να γυρίσουν στο παλιό τους νόμισμα? Υπάρχει αυτή η δυνατότητα?
Νομίζω είχα διαβάσει κάπου πως το ενδεχόμενο συζητάται στη Γερμανία...
Όχι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 18:15, 23-09-11:

#18
Αρχική Δημοσίευση από z0itCa
Εγώ πραγματικά περιμένω να δω τις αντιδράσεις από την πλευρά της Γερμανίας. Γιατί αν αντιδρούνε έτσι σε εμάς που διαθέτουμε ένα ελάχιστο ποσοστό του ΑΕΠ τότε στην Ιταλία τι θα κάνουν?
7 τρις δολλάρια το χρέος της Γερμανίας!!!

Κι εγώ αναρωτιέμαι... Αφού όλες οι χώρες είναι χρεωμένες γιατί δεν διαγράφουν μεταξύ τους τα χρέη; Μια πολιτική απόφαση είναι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη A propos : 23-09-11 στις 18:25.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 19:31, 23-09-11:

#19
Αρχική Δημοσίευση από A propos
7 τρις δολλάρια το χρέος της Γερμανίας!!!

Κι εγώ αναρωτιέμαι... Αφού όλες οι χώρες είναι χρεωμένες γιατί δεν διαγράφουν μεταξύ τους τα χρέη; Μια πολιτική απόφαση είναι...
Γίνεται και είναι το γνωστό ανέκδοτο των 100 ευρώ / δολλαρίων:

Είναι μία υγρή ημέρα σε ένα μικρό ιρλανδικό χωριό. Βρέχει ακατάπαυστα και οι δρόμοι είναι άδειοι. Οι καιροί είναι δύσκολοι, όλοι χρωστάνε και ο καθένας ζει με πίστωση.

Αυτή τη συγκεκριμένη μέρα, ένας πλούσιος Γερμανός τουρίστας οδηγάει μέσα από το χωριό, σταματά σε ένα τοπικό ξενοδοχείο, αφήνει 100 ευρώ στο γραφείο της ρεσεψιόν, λέγοντας στον ξενοδόχο ότι θέλει να ελέγξει τα επάνω δωμάτια ώστε να βρει κάποιο για να περάσει τη νύχτα. Ο ξενοδόχος του δίνει μερικά κλειδιά και μόλις ο επισκέπτης αρχίζει να ανεβαίνει τα σκαλιά, αρπάζει τα 100 ευρώ από το τραπέζι και τρέχει στο διπλανό κατάστημα του χασάπη για να ξεπληρώσει το χρέος του.

Ο χασάπης παίρνει τα 100 ευρώ και αμέσως πάει λίγο πιο κάτω για να ξεπληρώσει το χρέος του στον χοιροτρόφο. Μετά ο χοιροτρόφος σπεύδει με τα 100 ευρώ να πληρώσει τον λογαριασμό του στον προμηθευτή ζωοτροφών. Ο τύπος που δουλεύει εκεί λαμβάνει τα 100 ευρώ και τρέχει να πληρώσει τα ποτά που χρωστάει στο μπαράκι του χωριού. Ο ιδιοκτήτης του μπαρ δίνει πονηρά κάτω από το τραπέζι τα 100 ευρώ που χρωστούσε σε μία γυναίκα θαμώνα του μπαρ, η οποία τον τελευταίο καιρό έχει μείνει άνεργη και έχει αναγκαστεί να προσφέρει έξτρα υπηρεσίες σε μοναχικούς άντρες. Η γυναίκα χώνει τα 100 ευρώ βαθιά μέσα στην τσέπη του τζην της και με γοργό βήμα καταφτάνει στο ξενοδοχείο που βρίσκεται ο Γερμανός τουρίστας. Επιτέλους ξεπληρώνει εκείνο το δωμάτιο που είχε νοικιάσει πριν μερικές ημέρες. Τα 100 ευρώ τα παραλαμβάνει, ποιος άλλος, ο ξενοδόχος. Τα ακουμπά αμέσως στο τραπέζι, εκεί που τα είχε αφήσει ο πλούσιος τουρίστας, έτσι ώστε να μην κινήσει την παραμικρή υποψία.

Ο Γερμανός, μετά από λίγο, κατεβαίνει από τα σκαλιά, δηλώνοντας ότι δεν του άρεσε κάποιο από τα δωμάτια. Παίρνει τα 100 ευρώ πίσω, μπαίνει στο αυτοκίνητό του και εγκαταλείπει την πόλη. Κανένας δεν παρήγαγε τίποτα. Κανένας δεν κέρδισε τίποτα. Όμως οι κάτοικοι του χωριού έπαψαν να χρωστούν και μπορούν τώρα να ατενίζουν το μέλλον με αισιοδοξία. Κάπως έτσι, λειτουργούν τα περιβόητα πακέτα διάσωσης... κυρίες και κύριοι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 09:07, 26-09-11:

#20
Την εκτίμηση ότι τα ευρήματα της μελέτης της BlackRock για το ελληνικό τραπεζικό σύστημα θα λειτουργήσουν ευνοϊκά για τα εγχώρια πιστωτικά ιδρύματα διατυπώνει η Τράπεζα της Ελλάδος.

Οι ελληνικές τράπεζες αντιμετωπίζουν σήμερα τη δυσπιστία των αγορών λόγω της πτώσης της αγοραίας αξίας των ομολόγων που διακρατούν αλλά και τις επιπτώσεις της ύφεσης στα δανειακά χαρτοφυλάκιά τους. Στο σημείο αυτό τόσο ο Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας κ. Γ. Προβόπουλος, όσο και στελέχη του ιδρύματος εκφράζουν την πεποίθηση ότι το ξεκαθάρισμα του τοπίου με την μελέτη της BlackRock θα επιτρέψει την σύντομη επιστροφή των τραπεζών στις αγορές.

Πηγή : Newsroom ΔΟΛ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 15:47, 26-09-11:

#21
λόγω της πτώσης της αγοραίας αξίας των ομολόγων που διακρατούν
Kαι γι αυτό πέφτουν από τα 30 ευρώ στα 50 λεπτά;;;; Ή είναι κάτι χειρότερο. Εθνικοποίηση π.χ; (αμάν... θα εκπληρωθούν οι φαντασιώσεις και το όνειρο του Τσίπρα)


Δεν εμπιστεύομαι κάτι που έχει πέσει τόσο πολύ σε μικρό χρονικό διάστημα. Προτιμώ σταθερότερες αξίες. Οποιεσδήποτε άλλες μετοχές εκτός από τραπεζικές. Κι ας υπάρχει η πιθανότητα να χάσω. (καλύτερα λίγα από το να τα χάσω όλα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 16:20, 26-09-11:

#22
Αρχική Δημοσίευση από A propos
Kαι γι αυτό πέφτουν από τα 30 ευρώ στα 50 λεπτά;;;; Ή είναι κάτι χειρότερο. Εθνικοποίηση π.χ; (αμάν... θα εκπληρωθούν οι φαντασιώσεις και το όνειρο του Τσίπρα)


Δεν εμπιστεύομαι κάτι που έχει πέσει τόσο πολύ σε μικρό χρονικό διάστημα. Προτιμώ σταθερότερες αξίες. Οποιεσδήποτε άλλες μετοχές εκτός από τραπεζικές. Κι ας υπάρχει η πιθανότητα να χάσω. (καλύτερα λίγα από το να τα χάσω όλα)
Το πιο πιθανό είναι, να έχουν χειριστεί καλλίτερα τα μετοχοδάνεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 16:41, 26-09-11:

#23
Έχουν πρόβλημα τα χαρτοφυλάκια των τραπεζών σήμερα; Το ξέρουμε ότι έχουν πρόβλημα, ότι έχουν τοποθετήσει κεφάλαια τα οποία τα έχουν χάσει. Το ξέρουμε ότι έχουμε πρόβλημα με τα μετοχοδάνεια, ότι πάρα πολλοί μέτοχοι πήραν δάνεια για να συμμετέχουν στις συνεχείς αυξήσεις του μετοχικού κεφαλαίου και τώρα θα αποδειχθεί ότι είναι σκελετοί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 09:08, 29-09-11:

#24
Τις τελευταίες ημέρες αίσθηση έχει προκαλέσει ένα 'μυστικό σχέδιο' που 'αποκαλύφθηκε' από γαλλική εφημερίδα και το οποίο υπόσχεται ένα 'ρεαλιστικό, δημιουργικό και καινοτόμο' τρόπο λύσης στο πρόβλημα εξυπηρέτησης του ελληνικού χρέους και της ελληνικής χρηματοπιστωτικής και οικονομικής κρίσης, μεταξύ άλλων και κυρίως μέσω της χρηματοοικονομικής πώλησης ελληνικών κρατικών περιουσιακών στοιχείων ύψους 125 δις ευρώ και της αγοράς με αυτό το κεφάλαιο ελληνικών κρατικών ομολόγων.
Κατ' αρχήν, τα βασικά σημεία και μία αναλυτική περίληψη του σχεδίου δημοσιεύτηκαν σε πολυσέλιδο έγγραφο από την ίδια την εταιρία που το συνέταξε - την Roland Berger - και δεν αποκρύφτηκαν από κανέναν και έτσι τα περί μυστικότητας δε φαίνεται να ευσταθούν εκτός και αν το σχέδιο έχει υπογείως εγκριθεί, κάτι για το οποίο η εφημερίδα δεν κάνει καμία αναφορά.
Πέρα από αυτό, ωστόσο, το σχέδιο έχει ενδιαφέρον για αρκετούς λόγους που αξίζει να αναδειχθούν και να εξεταστούν. Πριν περάσουμε, όμως, σε αυτό, ας δούμε ποιο είναι , πράγματι, το σχέδιο 'Εύρηκα' και τί υποστηρίζουν οι εμπνευστές του ότι μπορεί να πετύχει αν υλοποιηθεί.
Σχέδιο 'Εύρηκα'
Στο ίδιο το έγγραφο της Roland Berger αναφέρεται πως η λογική πίσω από την κατάρτιση του σχεδίου στηρίχτηκε στο γεγονός ότι η Ελλάδα θεωρείται πως βρίσκεται σε μία 'παγίδα χρέους' με τις αγορές να εκτιμούν την πιθανότητα πτώχευσης της κοντά στο 100%, κάτι με το οποίο η Roland Berger φαίνεται να συμφωνεί.
Μέσα σε αυτό το σκηνικό η προσπάθεια βιαστικής πώλησης ελληνικών περιουσιακών στοιχείων με στόχο τη μείωση του χρέους δεν αποτελεί ρεαλιστική επιλογή, σημειώνει η εταιρία, καθώς σε μία τέτοια περίπτωση οι τιμές των περιουσιακών στοιχείων θα πιέζονταν ακόμη χαμηλότερα απ' ότι έχουν ήδη πιεστεί (και τα κέρδη από την πώληση θα ήταν λιγότερα από τα αναμενόμενα).
Ούτε και η σταδιακή ιδιωτικοποίηση αποτελεί ρεαλιστική επιλογή, σύμφωνα με την εταιρία, καθώς τα όποια μετριασμένα κέρδη από μία τέτοια διαδικασία θα χάνονταν στην αποπληρωμή του διαρκώς διογκούμενου ελληνικού χρέους.
Χρειάζεται, λοιπόν, υποστηρίζει η Roland Berger, μία λύση που να αποφέρει άμεσα αποτελέσματα και να προκαλέσει γρήγορα μεγάλη μείωση του ελληνικού χρέους, βοηθώντας από τη μία την Ελλάδα να ξεφύγει από την παγίδα όπου έχει πιαστεί αλλά και με τις σωστές συμπληρωματικές κινήσεις να επιστρέψει δυναμικά στην ανάπτυξη και προστατεύοντας από την άλλη στο μέγιστο δυνατό βαθμό την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, τις χώρες της Ευρωζώνης που συμμετέχουν στα πακέτα διάσωσης και τις τράπεζες, ελληνικές και ξένες. Επιπλέον, μία λύση με συστημική επιρροή, η οποία αν εφαρμοστεί θα οδηγήσει, όπως προβλέπει η εταιρία, στην αποκλιμάκωση των επιτοκίων, την κατάρρευση των τιμών των CDS, την απομάκρυνση των πιέσεων στην Ιρλανδία, στην Πορτογαλία και στην Ισπανία και την αύξηση των τιμών των ομολόγων των παραπάνω κρατών, που θα επιφέρει και ένα συντριπτικό πλήγμα στους κερδοσκόπους εξασφαλίζοντας οριστικά και τη διάσωση του ευρώ.
Ποια είναι, λοιπόν, αυτή η λύση; Σύμφωνα με τη Roland Berger η δημιουργία ενός Ευρωπαϊκού οχήματος με σκοπό την εξαγορά και τη διαχείριση ελληνικών κρατικών περιουσιακών στοιχείων, έτσι ώστε να μειωθεί το ελληνικό χρέος αλλά και το κόστος εξυπηρέτησης του.
Αυτό, υποστηρίζει η εταιρία, μπορεί να γίνει ως εξής:
Πρώτον, με τη συγκέντρωση ελληνικών περιουσιακών στοιχείων εκτιμώμενης αξίας ύψους 125 δις ευρώ σε μία ή περισσότερες εταιρίες συμμετοχών οι οποίες θα ανήκουν στην ΕΕ.
Δεύτερον, με την ομαδοποίηση των ελληνικών περιουσιακών στοιχείων, σε κατηγορίες, για παράδειγμα τράπεζες, βιομηχανίες, ακίνητα κλπ.
Τρίτον, με την εξαγορά έναντι 125 δις ευρώ των εταιριών συμμετοχών όπου θα έχουν μεταφερθεί τα ελληνικά περιουσιακά στοιχεία από ένα Ευρωπαϊκό Μηχανισμό - πιθανώς μέσα στα πλαίσια του προγράμματος του EFSF - και τη χρήση αυτών των χρημάτων για την επαναγορά ελληνικών κρατικών ομολόγων που κατέχουν η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, χώρες της Ευρωζώνης και ευρωπαϊκές τράπεζες.
Το αποτέλεσμα, σύμφωνα με την Roland Berger, θα είναι η μείωση του ελληνικού χρέους κατά 125 δις ευρώ, φτάνοντας έτσι στο 88% του ΑΕΠ από 145% σήμερα. Επιπλέον, θα μειωθεί στο μηδέν η έκθεση της ΕΚΤ και των χωρών της ΕΕ σε ελληνικά ομόλογα.
Τέταρτον, με τη διαχείριση από την ΕΕ ενός προγράμματος ιδιωτικοποίησης και καλύτερης δυνατής εκμετάλλευσης των συγκεκριμένων περιουσιακών στοιχείων της Ελλάδας.
Πέμπτον, με την έγκριση ενός επενδυτικού προγράμματος ύψους 20 δις ευρώ για την βελτιστοποίηση των περιουσιακών στοιχείων που θα έχουν πουληθεί και έτσι τη μεγιστοποίηση της αξίας τους . Τα κεφάλαια θα προέλθουν εν μέρει από την την Ευρώπη.
Ο στόχος θα είναι να αυξηθεί η αξία των ελληνικών περιουσιακών στοιχείων κατά 40 – 60 δις ευρώ και να γίνει μία έμμεση τονωτική ένεση στην ελληνική οικονομία ίση με το 8% του ΑΕΠ, κάτι που θα έχει ως συνέπεια την δημιουργία ανάπτυξης της τάξης του 5% του ΑΕΠ έναντι σημερινής ύφεσης ίσης με 5% του ΑΕΠ σε ετήσια βάση ενώ με τον τρόπο αυτόν θα γίνει και αύξηση των φορολογικών εσόδων κατά 4%.
Επίσης, σύμφωνα με την εταιρία στόχος θα είναι η μείωση των επιτοκίων των κρατικών ομολόγων κατά 50%, ως άμεσο αποτέλεσμα της μείωσης του χρέους ως ποσοστό του ΑΕΠ, κάτι το οποίο θα συνεπάγεται και την αναβάθμιση της πιστοληπτικής αξιολόγησης της Ελλάδας στο Α ή Α+. Αυτό προβλέπεται πως θα αυξήσει και την τιμή των ελληνικών ομολόγων με στόχο οι ελληνικές τράπεζες να κερδίσουν περίπου 30 δις από τις νέες ανατιμημένες τιμές των κρατικών ομολόγων που έχουν στα χαρτοφυλάκια τους.
Έκτον, με την έγκριση ενός προγράμματος επιπλέον μείωσης του χρέους κατά 1% του ΑΕΠ το χρόνο, με τελικό στόχο τη μείωση του ελληνικού χρέους ως ποσοστό του ΑΕΠ κάτω από το 60% μέχρι το 2025 και πιθανώς και κάτω από το 40%. Χρονικός στόχος ολοκλήρωσης του προγράμματος το 2025.
Αν μέχρι την ολοκλήρωση του προγράμματος και αφού αφαιρεθεί το αρχικό κόστος των 125 δις ευρώ και τα υπόλοιπα κόστη το πρόγραμμα αποφέρει κέρδη, τότε, σύμφωνα με το σχέδιο, αυτά θα μεταφερθούν στην Ελλάδα προκειμένου να μειώσει ακόμη περισσότερο το χρέος της.
Αν, ωστόσο, το πρόγραμμα αποφέρει απώλειες και δε συγκεντρωθεί το σύνολο των 125 δις ευρώ, τότε τα όποια περιουσιακά στοιχεία έχουν απομείνει θα πρέπει η Ελλάδα να τα αγοράσει και σε αυτήν την περίπτωση δεδομένου ότι το χρέος δε θα έχει μειωθεί κάτω από το 60% του ΑΕΠ, το πρόγραμμα με βάση το οποίο η Ελλάδα θα προχωρεί στην μείωση του χρέους της θα επεκταθεί μέχρι το 2040.
Πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα του σχεδίου
Αυτό είναι το σχέδιο 'Εύρηκα' όπως το παρουσιάζει η Roland Berger και όπως κάθε άλλο σχέδιο έχει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα του.
Ξεκινώντας από τα πλεονεκτήματα, τοποθετεί την κατάσταση της ελληνικής οικονομίας και το πρόβλημα του ελληνικού χρέους σε ρεαλιστική βάση, θεωρώντας ότι η αντιμετώπιση του ακόμη και στην περίπτωση επίτευξης εντυπωσιακής προόδου αποτελεί έναν πολυετή στόχο τουλάχιστον 15 και πιθανώς 30 ετών.
Επιπλέον, ξεκινά από τη σωστή παραδοχή ότι η Ελλάδα έχει πέσει σε μία 'παγίδα χρέους' απ' όπου με τις σημερινές συνθήκες η πτώχευση (ελεγχόμενη, ήπια, ανεξέλεγκτη κλπ) αποτελεί σχεδόν τη μοιραία κατάληξη. Ακόμη, θεωρεί απαραίτητη μία συνδυαστική προσέγγιση του προβλήματος έτσι ώστε από τη μια να μειωθεί το χρέος και από την άλλη να τονωθεί η οικονομία η οποία παραπαίει.
Επίσης, το σχέδιο λαμβάνει υπόψη του τόσο την ανάγκη προστασίας και ενίσχυσης του ελληνικού τραπεζικού συστήματος, όσο και της θωράκισης του ευρωπαϊκού τραπεζικού συστήματος αλλά και της βελτίωσης της θέσης της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας και τελικά της προστασίας του ευρώ. Τέλος το σχέδιο όχι μόνο επιδιώκει την αποφυγή μίας ελληνικής πτώχευσης κάτι το οποίο, μεταξύ άλλων, θα έχει και ευνοϊκές συστημικές συνέπειες αλλά και την πραγματική μείωση του ελληνικού χρέους σε επίπεδα απολύτως βιώσιμα.
Περνώντας στα μειονεκτήματα του σχεδίου, διαπιστώνουμε μία έλλειψη δημιουργικότητας στην ουσία του, αφού στην πράξη δεν κάνει κάτι άλλο από το να επαναπροτείνει την πρακτική που ανέφερε και ο κύριος Βενιζέλος το Μάρτιο του 2011, όταν υποστήριξε πως το πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων ελληνικής περιουσίας ύψους 50 δις μπορεί να προωθηθεί “με χρηματοοικονομικές μεθόδους, μέσα από τις μετοχές ή τα ομόλογα μιας εταιρίας που θα αναλάβει να διαχειριστεί ένα επιλεγμένο και καθαρό τμήμα της δημόσιας περιουσίας”. Σε άρθρο που δημοσιεύτηκε στις 15 Μαρτίου με τίτλο 'ο κώδικας Βενιζέλου και το αποκωδικοποιημένο μήνυμα του”, είχα αναφερθεί τότε σε αυτό το θέμα υποστηρίζοντας ότι η κυβέρνηση εξετάζει την ίδρυση μίας ανώνυμης εταιρίας διαχείρισης του καλύτερου τμήματος της δημόσιας ελληνικής περιουσίας το οποίο αφού αποτιμηθεί θα περάσει στο ενεργητικό της εταιρίας ως μετοχικό της κεφάλαιο και “άπαξ και η περιουσία πάρει χρηματιστηριακή μορφή είναι πολύ εύκολο να τη ‘διαχειριστεί’ η κυβέρνηση χρησιμοποιώντας ένα από τα διαθέσιμα χρηματοοικονομικά προϊόντα.”
“Η μείωση του χρέους τότε αλλά και η ‘αξιοποίηση’ της δημόσιας περιουσίας θα μπορούν να γίνουν μέσα σε πολύ πιο σύντομο χρονικό διάστημα απ’ όσο υπολογίζεται σήμερα, καθώς οι ταχύτητες στη χρηματιστηριακή οικονομία είναι πολύ μεγαλύτερες από αυτές στην πραγματική οικονομία.”
Η βασική εξίσωση, επομένως, του σχεδίου της Roland Berger, είναι ίδια με αυτήν που αναφέρεται παραπάνω, καθώς στη μία πλευρά της εξίσωσης τοποθετείται ό,τι καλύτερο υπάρχει από ελληνική δημόσια περιουσία και στην άλλη πλευρά μπαίνουν τοξικά, πλέον, ελληνικά κρατικά ομόλογα ενώ στη συνέχεια με μία χρηματοοικονομική πράξη ανταλλάσσεται η ελληνική περιουσία με τα ομόλογα.
Υπό αυτό το πρίσμα το προτασσόμενο ως καινοτόμο και ιδανικό σχέδιο για τη λύση του ελληνικού προβλήματος χρέους δε διαφέρει ιδιαίτερα ούτε από το 'Μαύρο Σενάριο για την εξεύρεση 300 δις ευρώ' , το οποίο είχα δημοσιεύσει σε άρθρο στις 08 Οκτωβρίου του 2010 και όπου μεταξύ άλλων αναφερόταν ότι η Ελλάδα είναι πιθανόν να “αναγκαστεί να πουλήσει δημόσια γη προκειμένου να ξεπληρώσει τους δανειστές της... και το χειρότερο όλων θα είναι αν μία τέτοια κίνηση βρει έρεισμα στο λαό, ο οποίος όντας σε κατάσταση εξαθλίωσης αποδεχτεί κάτι που μέχρι τότε θα θεωρούσε αδιανόητο.”
Το δεύτερο μειονέκτημα του σχεδίου είναι ότι σε αυτό γίνεται το ίδιο λάθος με αυτό που κάνουν από την αρχή της κρίσης τόσο η Τρόικα, η Ελλάδα αλλά και ο υπόλοιπος κόσμος, δηλαδή να θεωρούν ότι το πρόβλημα που αντιμετωπίζει η χώρα είναι αμιγώς ελληνικό και όχι συστημικό κάτι το οποίο δεν ισχύει όπως αποδεικνύει μία πληθώρα στοιχείων. Για παράδειγμα, ενώ η Πορτογαλία έχει χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ περίπου κοντά στο 90%, δηλαδή στα επίπεδα που σύμφωνα με το σχέδιο η Ελλάδα θα φτάσει αφού πουλήσει περιουσία ύψους 125 δις ευρώ, παρόλα αυτά δέχτηκε την επίθεση των αγορών, αποκλείστηκε από αυτές και αναγκάστηκε να προσφύγει στο μηχανισμό στήριξης για να αποφύγει την πτώχευση.
Ακόμη, η Ισπανία έφτασε στα όρια του αποκλεισμού της από της αγορές κεφαλαίων και χρειάστηκε η παρέμβαση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας με αγορές ισπανικών κρατικών ομολόγων ύψους δεκάδων δις ευρώ προκειμένου να αποφευχθεί η προσφυγή της στο μηχανισμό στήριξης και αυτό παρά το γεγονός πως το χρέος της ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι κοντά στο 60%, όσο δηλαδή η Ελλάδα να το μειώσει με βάση το σχέδιο το 2025 ή το 2040.
Επιπλέον, για άλλη μία φορά δε λαμβάνεται υπόψη το εξωτερικό περιβάλλον της Ελλάδας ως προς την οικονομική του διάσταση. Για παράδειγμα δεν υπολογίζεται η επιρροή που θα είχε στην Ελλάδα και στο ΑΕΠ της μία νέα διεθνής οικονομική επιβράδυνση ή μία διπλή ύφεση αλλά ούτε και το τί θα συμβεί αν ξεσπάσει για λόγους μη συνδεόμενους άμεσα με την Ελλάδα μία ευρωπαϊκή τραπεζική κρίση ή αν υπάρξει πτώχευση ή ανάγκη διάσωσης ενός άλλου κράτους της ευρωζώνης κλπ. Έτσι, όλοι οι υπολογισμοί του σχεδίου, όπως αυτοί για τη σταθερή μείωση του ελληνικού χρέους τουλάχιστον μέχρι το 2025, για τους εντυπωσιακούς ρυθμούς ανάπτυξης κλπ στηρίζονται σε μία γραμμική προσέγγιση του προβλήματος χωρίς να ληφθούν υπόψη εξαιρετικά σημαντικές παράμετροι.
Ένα άλλο μειονέκτημα του σχεδίου είναι ότι αποτυγχάνει να ικανοποιήσει το βασικό αίτημα της Γερμανίας να συμμετέχουν και οι δανειστές στη διάσωση της Ελλάδας, ενώ δε λαμβάνει υπόψη του τη συμφωνία της 21ης Ιουλίου σύμφωνα με την οποία οι δανειστές έχουν αποδεχτεί μία ήπια αναδιάρθρωση σε τμήμα της θέσης τους σε ελληνικά ομόλογα η οποία ανέρχεται στο 21%. Έτσι, αναρωτιέται κανείς γιατί θα πρέπει η Ελλάδα να προχωρήσει σε ένα τέτοιο σχέδιο με στόχο την αποφυγή οποιασδήποτε αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους όταν έχει ήδη πετύχει προς όφελος της το αντίθετο και μάλιστα όταν ελπίζει σε μία ακόμη μεγαλύτερη αναδιάρθρωση η οποία σύμφωνα με πολλούς αναλυτές μπορεί να φτάσει ή και να ξεπεράσει το 50%.
Εν κατακλείδι, ενώ το σχέδιο της Roland Berger φαίνεται να σώζει πράγματι τους δανειστές, όλο το βάρος πέφτει στην ίδια την Ελλάδα, η οποία πέρα από τα εξαιρετικά σκληρά μέτρα που έχει ήδη λάβει και τη δραματική ταλαιπωρία που έχει ήδη υποστεί, θα πρέπει όχι μόνο να παραμείνει σε ένα πολυετές πρόγραμμα δημοσιονομικής πειθαρχίας και λιτότητας αλλά και να πουλήσει σε τιμές που θα αποτιμηθούν από τους δανειστές της ένα πολύ μεγάλο τμήμα της κρατικής της περιουσίας.
Έτσι, θα μπορούσε κανείς να αντιπροτείνει στο σχέδιο της Roland Berger την πρόταση μίας πληθώρας διακεκριμένων οικονομολόγων, αναλυτών αλλά και Ευρωπαίων αξιωματούχων, δηλαδή τη συντεταγμένη αναδιάρθρωση του 50% του ελληνικού χρέους ώστε αυτό να μειωθεί κοντά στο 75% του ΑΕΠ άμεσα, με την παράλληλη στήριξη του ελληνικού τραπεζικού συστήματος μέσω του EFSF και στη συνέχεια την εφαρμογή ενός προγράμματος τόνωσης της Ελληνικής οικονομίας, με την ταυτόχρονη προώθηση διαρθρωτικών αλλαγών για τον εκσυγχρονισμό της. Βέβαια σε αυτήν την περίπτωση το βάρος της ελληνικής διάσωσης θα το επωμιστούν και οι δανειστές της χώρας, κάτι το οποίο μάλλον δε θέλει με κανέναν τρόπο η Roland Berger.
Πέρα από όλα τα παραπάνω δε μπορεί κανείς να μην σκεφτεί και το προβληματικό ενδεχόμενο η αποτίμηση της ελληνικής περιουσίας και η εκμετάλλευση της να μην πραγματοποιηθούν με τον πιο συμφέροντα για την Ελλάδα τρόπο, δεδομένων των σημερινών συνθηκών που κάνουν σχεδόν αδύνατο τον έλεγχο όταν προέρχεται από την ελληνική πλευρά.
Κλείνοντας, αξίζει να σημειωθεί ότι ο πρόεδρος της Roland Berger Strategy Consultants, δηλαδή ο Roland Berger, είναι παράλληλα και πρόεδρος της Blackstone Germany, του ομίλου της πρώην μητρικής της Blackrock, της εταιρίας που διενεργεί σήμερα τον έλεγχο στις ελληνικές τράπεζες. Ως πρόεδρος της Blackstone Germany δεν είναι παράλογο να υποθέσουμε πως ενδιαφέρεται για την εξυπηρέτηση των συμφερόντων των βασικών μετόχων της συγκεκριμένης εταιρίας, όπου στην πρώτη δεκάδα αυτών βρίσκουμε μεταξύ άλλων τις: Credit Suisse, Morgan Stanley Investment Management, ING Investments, Oppenheimer Funds, Inc και Fidelity Management & Research Co.
Έτσι, δε μπορεί κανείς να αποκλείσει πως όταν ο Roland Berger κατάρτιζε το δικό του σχέδιο διάσωσης της Ελλάδας είναι πιθανό να μην είχε αποκλειστικά και μόνο το καλό της στη σκέψη του.
Δυστυχώς, όμως, δε μπορούμε να αποκλείσουμε και το ότι η χώρα μπορεί ούτως ή άλλως να πιεστεί να προχωρήσει σε ένα swap ανταλλαγής ελληνικής περιουσίας με τοξικά ομόλογα, το οποίο θα μπορούσε να καταλήξει να είναι ακόμη μεγαλύτερου ύψους από αυτό που προτείνεται στο συγκεκριμένο σχέδιο της Roland Berger, πετυχαίνοντας μάλιστα και χειρότερα αποτελέσματα.
Υπό αυτό το πρίσμα ένας συνδυασμός μίας γενναίας αναδιάρθρωσης με την παράλληλη χρηματοοικονομική πώληση της ελληνικής περιουσίας ύψους 50 δις, κάτι για το οποίο η Ελλάδα, δυστυχώς, έχει δεσμευτεί, ίσως να αποτελέσει ένα πρώτο μεγάλο βήμα προς την ουσιαστική αντιμετώπιση της ελληνικής κρίσης.

Πηγή : Πάνος Παναγιώτου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 13:05, 11-10-11:

#25
Στην 10η θέση βρίσκεται η Dexia με έκθεση σε ομόλογα του ευρωπαϊκού Νότου της τάξης των 132,95 δις δολαρίων,με χρηματιστηριακή κεφαλαιοποίηση μόλις 4,229 δις δολάρια, με έκθεση πέρα από τα ομόλογα της Ευρώπης και σε αυτά προβληματικών πόλεων των ΗΠΑ και συνολική έκθεση σε πιστωτικό ρίσκο στα 700 δις δολάρια, στην 9η θέση της σχετικής λίστας βρίσκεται η ισπανική Banco Santander, με έκθεση σε ομόλογα του ευρωπαϊκού Νότου της τάξης των 567 δις δολαρίων και χρηματιστηριακή κεφαλαιοποίηση περίπου 90 δις δολάρια. Στην 8η θέση βρίσκεταιη ιταλική Unicredit με έκθεση σε ομόλογα του ευρωπαϊκού Νότου της τάξης των $541.54 δις και κεφαλαιοποίηση περίπου $33 δις, στην 7η θέση η ιρλανδική Bank of Ireland, στην 6η θέση η ισπανική BBVA, στην 5η θέση η Ελληνική Eurobank, στην 4η θέση η ιταλική IntesaSanpaolo Group, στην 3η θέση η Ισπανική Banco Popular Español, στη 2η θέση η ιταλική Banca MPS και στην 1η θέση σε επικινδυνότητα η ιρλανδική Allied Irish Banks.
Η συνολική έκθεση σε ομόλογα των κρατών του ευρωπαϊκού Νότου, των παραπάνω δέκα τραπεζών που είναι πιο ευάλωτες στη χρηματοπιστωτική κρίση, ανέρχεται στα $3 τρις δολάρια. Σε αυτά δεν συνυπολογίζεται το συνολικό πιστωτικό ρίσκο των τραπεζών αυτών το οποίο είναι πολλαπλάσιο.

Πηγή : Xrimanews

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 11:34, 12-10-11:

#26
Μαντέψτε ποιος ήταν ο μεγαλύτερος θεσμικός επενδυτής στην Proton Bank μέχρι .. χτες


Τα νέα είναι πλέον γνωστά: Η Proton Bank έγινε «Νέα PROTON BANK», με την ίδρυση νέας τράπεζας όπου μεταφέρονται το σύνολο των καταθέσεων και το υγιές ενεργητικό της παλιάς τράπεζας με μοναδικό μέτοχο το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Στήριξης ενώ τα χρέη και οι ζημίες της παλιάς τράπεζας, ύψους 863 εκ ευρώ 'μεταφέρονται' στους 'Έλληνες φορολογούμενους (σύμφωνα με ρεπορτάζ της Ελευθεροτυπίας).

Με απλά λόγια, δηλαδή, η Proton Bank 'διασώζεται' και μαζί με αυτήν είναι λογικό να υποθέσουμε πως σώζονται και όλοι αυτοί στους οποίους χρωστούσε αλλά και οι θεσμικοί επενδυτές της. Μαντέψτε, όμως, ποιος ήταν ο μεγαλύτερος θεσμικός επενδυτής στην Proton Bank μέχρι ..χτες:

Η εταιρία Dimensional Fund Advisors (στοιχεία: Financial Times). Και σε ποια άλλη τράπεζα είναι η Dimensional Fund Advisors ο μεγαλύτερος θεσμικός επενδυτής; Στην ελβετική Banque Privee Edmond de Rothschild (στοιχεία: Financial Times) της γνωστής τραπεζικής δυναστείας.

Μαντέψτε τώρα τί κάνει η μετοχή της Banque Privee Edmond de Rothschild στο ελβετικό χρηματιστήριο: Ενισχύεται κατά 1,5%..

XrimaNews.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 14:36, 15-10-11:

#27
Το κουβάρι της διαπλοκής και των σκοτεινών συμφερόντων αρχίζει να ξετυλίγεται. Τώρα πλέον καταλαβαίνουμε ξεκάθαρα τι παίζει. Ποιος μπορεί να πιστέψει ότι η μείωση των μισθών στον ιδιωτικό τομέα θα αυξήσει την ανταγωνιστικότητα της Ελλάδας; Ούτε απόφοιτος νηπιαγωγείου δεν μπορεί να δεχθεί κάτι τέτοιο.

Η Ελλαδίτσα του μόλις 2% του Ευρωπαϊκού ΑΕΠ θα είχε γυψοποιηθεί εδώ και καιρό αν δεν υπήρχε ο έκδηλος φόβος ότι είναι μια μεγάλη Lehman Brothers στην καρδιά της Ευρώπης. Τα 15-20 δις ελληνικών ομολόγων που κατέχουν στο χαρτοφυλάκιό τους οι γαλλογερμανικές τράπεζες είναι σταγόνα στον ωκεανό μπροστά στα ασφάλιστρα κινδύνου και στις άλλες χρηματοπιστωτικές τιτλοποιήσεις που έχουν γίνει με βάση αυτά. Κανείς δεν ξέρει τι συνέπειες μπορεί να έχει το σκάσιμο τέτοιας βόμβας.

Γι' αυτό τόσο καιρό, η Μέρκελ ήταν κάθετα αντίθετη σε οποιαδήποτε σκέψη επανακεφαλαιοποίησης τραπεζών - με άλλα λόγια στην επίσημη πτώχευση της Ελλάδας - και την στήριξη του κλυδωνισμένου από αυτό το γεγονός τραπεζικού συστήματος. Τι έγινε και άλλαξε στάση;

Η πτώχευση της Dexia! Η Γαλλική τράπεζα που βάρεσε κανόνι έχει τρομοκρατήσει όλες τις πλεονασματικές, "ισχυρές" χώρες της Ευρώπης. Νομίζετε Έλληνες ότι οι Ολλανδοί π.χ. είναι καλύτεροι από μας; Μα φυσικά. Έχουν πλεονασματική, δυναμική οικονομία, αισθητά μικρότερο δημόσιο χρέος αλλά...

...έχουν τεράστιο, μα τεράστιο, εξωπραγματικό ιδιωτικό χρέος!

Γιατί όλα αυτά τα χρόνια αν χρωστούσες στις τράπεζες το φορολογικό τους σύστημα σε επιβράβευε, αν ήσουν νοικοκύρης, είχες το σπιτάκι σου και δεν χρωστούσες σε κανένα, σε τσάκιζε! Το αποτέλεσμα αυτής της στρέβλωσης που δημιουργήθηκε φυσικά για τη γιγάντωση των τραπεζών (δίνανε αβέρτα δάνεια) ήταν κανείς να μην θέλει να ξεπληρώσει τα δάνειά του. Εξού λοιπόν και το τεράστιο ιδιωτικό χρέος.

Τι παιχνίδι παίζεται τώρα; Η Μέρκελ θέλει να επιβάλει την επανακεφαλαιοποίηση των Ευρωπαϊκών τραπεζών γιατί μόνο έτσι μπορεί να πείσει τους Γερμανούς φορολογούμενους και το Κοινοβούλιό της να στηρίξουν την επιδότηση μαμούθ που ετοιμάζει. Αυτό σημαίνει ότι οι τράπεζες θα κρατικοποιηθούν και εν συνεχεία θα πωληθούν ξανά, μόλις η κρίση ξεπεραστεί.

Χρησιμοποιεί λοιπόν την επίσημη πτώχευση της Ελλαδίτσας με το "κούρεμα" του 50% ως μοχλό πίεσης ενάντια των τραπεζών. Οι γαλλογερμανικές τράπεζες θα κινδυνεύσουν με κατάρρευση και θα τρέξουν στην αγκαλιά της κυρίας Μέρκελ για στήριξη με τους όρους που βάζει αυτή.

Έλα όμως που οι Τραπεζίτες θέλουν και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο. Θα ήθελαν και οι τράπεζες τους να σωθούν με λεφτά των πολιτών και οι μετοχές να μείνουν στα χέρια τους. Με μπροστάρη τον Τζόζεφ Άκερμαν, πρόεδρο της Deutsche Bank απειλούν ότι σε περίπτωση επανακεφαλαιοποίησης θα προκαλέσουν απομόχλευση. Δηλαδή θα συρρικνώσουν τα κεφάλαιά τους και θα κλείσουν την κάνουλα των πιστώσεων. Τέρμα τα δάνεια, χωρίς όμως αυτά υπονομεύεται η ανάπτυξη της Ευρωζώνης και δημιουργείται ένα εφιαλτικό για τους πολιτικούς πιστωτικό γεγονός. Αρκεί να σκεφτούμε ότι το 80% των ευρωπαϊκών επιχειρήσεων αναπτύσσεται με δάνεια.

Που θα μας βγάλει αυτός ο πόλεμος; Ήδη η Eurogendfor ήρθε στην Ελλάδα, προβλέπεται μια καυτή εβδομάδα. Η επίσημη χρεοκοπία θεωρείται δεδομένη και οι συνέπειες ασύμμετρες.

Πηγές: 1 & 2

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Morelo

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Morelo
Ο Morelo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 872 μηνύματα.

O Morelo έγραψε στις 15:09, 15-10-11:

#28
Σε σχετική συζήτηση που είχαμε στη σχολή κατα τη διάρκεια οικονομικού περιεχομένου μαθήματος ειπώθηκαν τα παρακάτω.
Με κούρεμα των ομολόγων πάνω απο 21%(μέχρι 30-35%) που είχε συμφωνηθεί με το μεσοπρόθεσμο,και κυρίως απο 50% και πάνω που ακούγεται οι τράπεζες κρατικοποιούντε.
Αρα χάνουν τη μάσα τα λαμόγια όλης της χώρας.. Όλες οι κρατικοδίαιτες εταιρίες που παίρνουν χαριστικά δάνεια
όλοι αυτοί με την κρατικοποίηση χάνουν όπως χάνουν και οι διοικήσεις των τραπεζών.
Γιαυτό ακούγοντε έγκυρες ειδήσεις περί κουρέματος 35%,τόσο φενεται αντέχουν για να κρατήσουν τις τραπέζες!
και γιαυτό βγαίνουν τις τελευταίες μέρες Διευθυντές Τραπεζών όπως της Eurobank και κάνουν επικριτικές δηλώσεις για περίπτωση μεγάλου ποσοστού κουρέματος, γιατί με μεγάλο κούρεμα στην ουσία ακυρώνεται και η συμφωνία που σύναψαν με την alpha

Ένας καθηγητής στη σχολή είπε προχθές συνοψίζωντας τα παραπάνω
«Φυσικά τα ασφαλιστικά ταμεία θα φαλιρίσουν.
Αυτό είναι αναπόφευκτο, ούτως ή άλλως τα Ελληνικά ομόλογα δεν θα πληρωθούν ποτέ στην συνολική τους αξία. Είναι κάτι που θα συμβεί νομοτελειακά.
Φυσικά οι συνέπειες θα είναι μεγάλες και αναπόφευκτες.
Αφήστε τις τράπεζες να κλαίνε και ας δούμε το συμφέρον του τόπου»

Αλλά όταν λέμε κρατικοποίηση ποιός θα έχει τον έλεγχο;; Η Ελληνική κυβέρνηση ή ο Γάλλος και ο Γερμανός;
Σε ελεγχόμενη χρεωκοπία εξακολουθείς να παίζεις με τους όρους των δανειστών,σωστά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 15:24, 20-10-11:

#29
Σε μια άνευ προηγουμένου πίεση βρίσκονται τραπεζίτες και στελέχη των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων εδώ και εβδομάδες με αφορμή τους ελέγχους που διενεργεί στα χαρτοφυλάκιά τους η αμερικανική εταιρεία BlackRock. Η συγκεκριμένη εταιρεία ανέλαβε τη δουλειά από την Τράπεζα της Ελλάδας και κατόπιν υποδείξεως του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου χωρίς κανέναν διαγωνισμό, χωρίς δηλαδή να προηγηθεί μια δημόσια διαδικασία υποβολής προσφορών ώστε να επιλεγεί εκείνη η εταιρεία συμβούλων που θα έφερνε σε πέρας το έργο με τον πιο οικονομικό και πρόσφορο τρόπο. Η δουλειά αφορά τον εξονυχιστικό έλεγχο των δανειακών χαρτοφυλακίων των ελληνικών τραπεζών και θα έχει ολοκληρωθεί μέχρι το τέλος του έτους. Ζητούμενο είναι μια πραγματική, χωρίς ωραιοποιήσεις, και με βάση τα πρόσφατα δεδομένα απεικόνιση των μελλοντικών εισπράξεων και προβλέψεων των ελληνικών τραπεζών.

Είναι αυτονόητο ότι πρόκειται για μια διαδικασία υψηλού βαθμού εμπιστευτικότητας, καθώς τα στελέχη της BlackRock συνεπικουρούμενα κι από στελέχη της Ernst & Young θα εισέλθουν στα άδυτα των αδύτων του ελληνικού τραπεζικού συστήματος. Θα αποκτήσουν δηλαδή ανυπολόγιστης αξίας πληροφορίες όχι μόνο για την ποιότητα του χαρτοφυλακίου των υπό έλεγχο τραπεζών αλλά ακόμη και για τους δανειολήπτες: τι χρωστούν και με τι όρους, χρηματοοικονομική τους υγεία, συμμετοχές και εγγυήσεις που έχουν προσφέρει σε άλλες επιχειρήσεις κ.λπ. Πρόκειται για ένα υψηλής αξιοπιστίας ανάγλυφο του ελληνικού επιχειρηματικού χάρτη, στο οποίο δεν έχουν πρόσβαση ούτε και στελέχη της κεντρικής τράπεζας, για ευνόητους λόγους.

Πως όμως θα αξιοποιήσει η BlackRock αυτό το ανεκτίμητο υλικό που θα αποκτήσει για τις ελληνικές επιχειρήσεις; Τηρεί εκείνες τις προδιαγραφές ώστε την εσωτερική πληροφόρηση που θα έχει να την περιφρουρήσει και να μην διαχυθεί στην αγορά διευκολύνοντας σχέδια άλωσης των ούτως ή άλλως κλυδωνιζόμενων ελληνικών επιχειρήσεων;

Ένα πρόσφατο δημοσίευμα της έγκριτης αμερικανικής εφημερίδας The Wall Street Journal καθιστά όχι και τόσο προφανή την απάντηση στα παραπάνω ερωτήματα! Συγκεκριμένα, σε ρεπορτάζ που δημοσιεύθηκε την προηγούμενη Πέμπτη, 13 Οκτώβρη 2011, με τίτλο «Ξεθωριάζει η όρεξη για χρέος υψηλού κινδύνου (junk)» γινόταν αναφορά στην χαμηλή ζήτηση που παρουσιάζεται από την μεριά των επενδυτών για ομόλογα υψηλού κινδύνου καθώς «δεν αποζημιώνουν τους επενδυτές αρκετά για τον κίνδυνο, ειδικά καθώς η οικονομία επιβραδύνει. Ως αποτέλεσμα» συνέχιζε το ρεπορτάζ «ρίχνουν περισσότερα χρήματα σε τοποθετήσεις τις οποίες εκτιμούν ότι έχουν περισσότερη αξία και είναι λιγότερο ριψοκίνδυνες όπως επιχειρηματικό χρέος στην Ευρώπη κλπ.».

Υπάρχουν όμως και επενδυτές που δεν ...κάνουν πίσω, παρότι οι αποδόσεις των εν λόγω ομολόγων έχουν μειωθεί κατά 6,8% από τις 30 Ιούνη. «Καθώς υπάρχει τεράστια αβεβαιότητα, αρχίζουν να παρουσιάζονται καλές ευκαιρίες», δηλώνει στην αμερικανική εφημερίδα ο Τζιμ Κίναν, επικεφαλής του τμήματος μοχλευμένων χρηματοπιστωτικών χαρτοφυλακίων και επενδύσεων της BlackRock. «Η BlackRock», συνεχίζει η εφημερίδα «αγοράζει χρέος εταιρειών στην Ευρώπη, την Λατινική και Κεντρική Αμερική», συνεχίζει η εφημερίδα, μεταφέροντας τα λόγια του στελέχους της.

Κι εδώ ακριβώς είναι που γεννιούνται τα ερωτήματα, καθώς η σύγκρουση συμφέροντος είναι πασιφανής! Γιατί δεν μπορεί η ίδια εταιρεία που με το ένα χέρι κινείται σε αυτές τις αγορές και αγοράζει επιθετικά εταιρικό χρέος, υψηλού μάλιστα κινδύνου, με το άλλο χέρι να ανοίγει τα βιβλία των τραπεζών και να εισέρχεται σε επτασφράγιστα επιχειρηματικά μυστικά! Εάν συμβαίνει κάτι τέτοιο, γεννά πολλές σκέψεις η σπουδή του ΔΝΤ να επιβάλει την BlackRock, όπως έκανε και στην Ιρλανδία πριν την φέρει στην Ελλάδα. Στη σύμβαση αλήθεια που υπέγραψε με την Τράπεζα της Ελλάδας και το ελληνικό δημόσιο έχει δεσμευτεί να απέχει από τέτοιες πράξεις; Κι αν έχει δεσμευτεί δεν θα πρέπει τώρα το ελληνικό δημόσιο να καταγγείλει τη σύμβαση και να τους διώξει όσο ακόμη είναι καιρός;

Πηγή : Σοφοκλέους 10

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 18:01, 20-10-11:

#30
Αρχική Δημοσίευση από H-M
Πρόκειται για ένα υψηλής αξιοπιστίας ανάγλυφο του ελληνικού επιχειρηματικού χάρτη, στο οποίο δεν έχουν πρόσβαση ούτε και στελέχη της κεντρικής τράπεζας, για ευνόητους λόγους.

Πηγή : Σοφοκλέους 10
Τρέμουν οι κοτσαμπάσηδες της Σοφοκλέους. Όχι μόνο θα τους φάνε άλλοι την πίτα, αλλά έχουν αρχίσει να ανησυχούν και για τις καταθέσεις τους σε Ελβετία και off shore.

Το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό. Καπιταλισμός = Νόμος της Ζούγκλας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 07:05, 21-10-11:

#31

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 09:13, 07-11-11:

#32
Η Ελλάδα δεν είναι το πρόβλημα στην ευρωπαϊκή κρίση αλλά η πολιτική της Γερμανίας σύμφωνα με τον επικεφαλής της Goldman Sachs Asset Management l ο οποίος σε συνέντευξη που παραχώρησε στην Sunday Telegraph και η οποία δημοσιεύεται σήμερα υποστηρίζει πως η Γερμανία είναι πιθανό να διώξει τελικά απ' την ευρωζώνη πέρα απ' την Ελλάδα και την Πορτογαλία, την Ιταλία, την Ιρλανδία, την Ισπανία και τη Φινλανδία.

"Οι Γερμανοί θέλουν μεγαλύτερη δημοσιονομική ενοποίηση και πιο σκληρή εποπτεία και παράλληλα ένα ευρωπαϊκό υπουργείο οικονομικών το οποίο θα δημιουργηθεί για όσους θέλουν να παραμείνουν σε αυτό το καταραμένο πράγμα ή όσους μπορούν να παραμείνουν σε αυτό" αναφέρει ο O'Neill. "Κάτω από αυτούς τους όρους είναι δύσκολο να δει κανείς όλες τις χώρες που υιοθέτησαν το ευρώ να θέλουν να ζήσουν με αυτό συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας" προσθέτει ο O'Neill. "Η Γερμανία, η Γαλλία και οι χώρες της Μπενελούξ είναι πιθανό να κρατήσουν το ευρώ. Οι υπόλοιπες, όπως η Ισπανία, η Ιταλία, η Πορτογαλία, η Ιρλανδία και η Φινλανδία είναι αμφίβολο αν θα το κάνουν" καταλήγει ο Jim O'Neill.

Πηγή : XrimaNews.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:29, 07-11-11:

#33
Αρχική Δημοσίευση από H-M
Η Ελλάδα δεν είναι το πρόβλημα στην ευρωπαϊκή κρίση αλλά η πολιτική της Γερμανίας σύμφωνα με τον επικεφαλής της Goldman Sachs Asset Management l ο οποίος σε συνέντευξη που παραχώρησε στην Sunday Telegraph και η οποία δημοσιεύεται σήμερα υποστηρίζει πως η Γερμανία είναι πιθανό να διώξει τελικά απ' την ευρωζώνη πέρα απ' την Ελλάδα και την Πορτογαλία, την Ιταλία, την Ιρλανδία, την Ισπανία και τη Φινλανδία.

"Οι Γερμανοί θέλουν μεγαλύτερη δημοσιονομική ενοποίηση και πιο σκληρή εποπτεία και παράλληλα ένα ευρωπαϊκό υπουργείο οικονομικών το οποίο θα δημιουργηθεί για όσους θέλουν να παραμείνουν σε αυτό το καταραμένο πράγμα ή όσους μπορούν να παραμείνουν σε αυτό" αναφέρει ο O'Neill. "Κάτω από αυτούς τους όρους είναι δύσκολο να δει κανείς όλες τις χώρες που υιοθέτησαν το ευρώ να θέλουν να ζήσουν με αυτό συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας" προσθέτει ο O'Neill. "Η Γερμανία, η Γαλλία και οι χώρες της Μπενελούξ είναι πιθανό να κρατήσουν το ευρώ. Οι υπόλοιπες, όπως η Ισπανία, η Ιταλία, η Πορτογαλία, η Ιρλανδία και η Φινλανδία είναι αμφίβολο αν θα το κάνουν" καταλήγει ο Jim O'Neill.

Πηγή : XrimaNews.gr
: Προφανώς, εδώ έχουμε μία μεθοδευμένη προαναγγελία προσδοκιών και επιδιώξεων των απογόνων των "Σοφών της Σιών" (Άγορές", στην ανθρωπότητα των ανώνυμων εταιρειών!), για υποδαύλιση ενός τελευταίου γύρου εθνικισμών στη "γηραιά ήπειρο"!, που, αν πετύχει, θα οδηγήσει σε "επαλήθευση των Πρωτοκόλλων"! : Είναι δυνατό να ήμαστε τόσο ουτιδανοί οι Ευρωπαίοι; Δεν θέλω να το ...πιστέψω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 09:52, 07-11-11:

#34
Οι Bildeberg τι λένε γι'αυτο;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:02, 07-11-11:

#35
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Οι Bildeberg τι λένε γι'αυτο;;
: Μα, όλα όσα γίνονται!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 10:24, 07-11-11:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Προφανώς, εδώ έχουμε μία μεθοδευμένη προαναγγελία προσδοκιών και επιδιώξεων των απογόνων των "Σοφών της Σιών"
Δεν υπάρχουν "Σοφοί της Σιών". Είναι μια στημένη απάτη των Τσαρικών μυστικών υπηρεσιών για να ενοχοποιήσουν τους Εβραίους. Αυτή η υπόθεση έχει αποδειχθεί και διαλευκανθεί εδώ και πολλά χρόνια. Ίσως όμως να υπάρχει μια αυτοεκπληρούμενη προφητεία που βολεύει....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 10:52, 07-11-11:

#37
Σοφοί της Σιών υπάρχουν και είναι τα "κεφάλια" του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος.
Αυτοί που έχουν δέσει χειροπόδαρα όλα τα κράτη με το να ελέγχουν τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα.
Όπως η Goldmann Sachs.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:20, 07-11-11:

#38
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Δεν υπάρχουν "Σοφοί της Σιών"...
: Κι εγώ δεν είπα, ότι σώνει και καλά οι Σιωνιστές είναι σοφοί!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 12:57, 07-11-11:

#39
Tα πράγματα είναι απλά. Αν συνεχίσουμε να χρωστάμε περισσότερο από όσο παράγουμε τότε θα γίνουμε... κομμουνιστική χώρα (βλέπε Κούβα - 9-15 ευρώ μηνιαίος μισθός - Βιετνάμ 80 ευρώ )
http://www.google.fr/search?hl=el&gb...l0.2.2.0.1l5l0

X-PRESS - ΚΟΣΜΟΣ - Oύτε καν στην Κίνα: πλέον οι βιομηχανίες ...



Και θα μαστε συνομώτες εναντίον του εαυτού μας

Και θα μειωθεί και το προσδόκιμο ζωής...
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%...89%CE%AE%CF%82

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη A propos : 07-11-11 στις 13:09.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:07, 07-11-11:

#40
Αρχική Δημοσίευση από A propos
Tα πράγματα είναι απλά. Αν συνεχίσουμε να χρωστάμε περισσότερο από όσο παράγουμε τότε θα γίνουμε... κομμουνιστική χώρα (βλέπε Κούβα - 9-15 ευρώ μηνιαίος μισθός - Βιετνάμ 80 ευρώ )
http://www.google.fr/search?hl=el&gbv=2&biw=1024&bih=554&q=%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CE%B2%CE%B1+%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CF%8C%CF%82&oq=%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CE%B2%CE%B1+%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CF%8C%CF%82&aq=f&aqi=&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=37187l39333l0l39490l6l6l0l0l0l0l402l1090l0.2.2.0.1l5l0

X-PRESS - ΚΟΣΜΟΣ - Oύτε καν στην Κίνα: πλέον οι βιομηχανίες ...



Και θα μαστε συνομώτες εναντίον του εαυτού μας
: Και που ξέρω, πόσα στ' αλήθεια χρωστάω; Μήπως εσύ το γνωρίζεις "εκ συστήματος" και "καλή τη πίστει";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 13:10, 07-11-11:

#41
Παράγουμε λιγότερα από όσα εισάγουμε. Άρα αγοράζουμε (πληρώνουμε) για να τα εισάγουμε, άρα χρωστάμε. Και επίσης δανειζόμαστε για να πληρώνουμε τους μισθούς του δημοσίου (άρα χρωστάμε περισσότερα).

Ίσως γι αυτό έχουμε καλό προσδόκιμο ζωής http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%...89%CE%AE%CF%82

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη A propos : 07-11-11 στις 13:21.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:14, 07-11-11:

#42
Αρχική Δημοσίευση από A propos
Παράγουμε λιγότερα από όσα εισάγουμε. Άρα αγοράζουμε για να τα εισάγουμε, άρα χρωστάμε
...: Μήπως ήσουν σύμβουλος του Τζέφρυ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 13:23, 07-11-11:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
...: Μήπως ήσουν σύμβουλος του Τζέφρυ;
Όχι του http://en.wikipedia.org/wiki/Gustave_Geffroy... ...

Kαι τι θέλουμε τελικά; Να γίνει κομμουνιστική χώρα η Ελλάδα; (βλέπε Κούβα - 9-15 ευρώ μηνιαίος μισθός - Βιετνάμ 80 ευρώ )
http://www.google.fr/search?hl=el&gbv=2&biw=1024&bih=554&q=%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CE%B2%CE%B1+%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CF%8C%CF%82&oq=%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CE%B2%CE%B1+%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CF%8C%CF%82&aq=f&aqi=&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=37187l39333l0l39490l6l6l0l0l0l0l402l1090l0.2.2.0.1l5l0

X-PRESS - ΚΟΣΜΟΣ - Oύτε καν στην Κίνα: πλέον οι βιομηχανίες ...



Και θα μαστε συνομώτες εναντίον του εαυτού μας

Και θα μειωθεί και το προσδόκιμο ζωής...
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%...89%CE%AE%CF%82


Έχουμε και 2000 «Έλληναράδες - Πατριώτες » ΜΕΓΑΛΟΚΑΤΑΘΕΤΕΣ ΣΤΙΣ ΕΛΒΕΤΙΚΕΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ που χαίρονται να ζουν με ψευτοσυνομωσίες και αγοράζουν τα πάντα τζάμπα όταν χρεοκοπούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη A propos : 07-11-11 στις 13:48.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Morelo

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Morelo
Ο Morelo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 872 μηνύματα.

O Morelo έγραψε στις 14:37, 07-11-11:

#44
A propos γράφεις πράγματα τα οποία είναι δεδομένα,ναι εισάγουμε περισσότερα απο όσα εξάγουμε... αλλά είναι αποκλειστική ευθύνη της Ελλάδας;
Δεν είμαστε ικανοί εμείς ως Ελληνες να αυξήσουμε τις εξαγωγές μας;; δεν έχουμε ανθρώπινο δυναμικό;;;

Η πολιτική της ΕΕ γιατί επιβάλει συγκεκριμένες πολιτικές και καθορίζει στην ουσία το εμπορικό ισοζύγιο χωρών της ευρωζώνης;;
Γιατί η Ελλάδα να εισάγει λάδι απο τη Γερμανία;;
Γιατί να βρίσκοντε πάντα στις κατάλληλες θέσεις οι πιο ακατάλληλοι άνθρωποι σε αυτη τη χώρα;
Γιατί να σε δανείζει η ΕΚΤ με επιτόκια 5&6% την στιγμή που έχεις πρόβλημα δανεισμού;
Ποιά είναι η κοινωνικοπολιτική και οικονομική αλληλεγγύη μεταξύ των χωρών της ΕΕ;; Με εκβιασμούς και παρεμβάσεις σε θέματα άλλων χωρών και να επιβάλεις σκληρά μέτρα ως αντίπεινα,δείχνωτας την Ελλάδα ως τη μόνη χώρα που δεν συμμαζεύει τα δημοσιονομικά της είναι απείθαρχη κτλπ..

Και αφού είμαστε μόνο εμείς,οι κακοί Ελληνες που δεν πληρώνουμε φόρους,δεν παράγουμε τίποτα αυτοί οι Ιταλοί γιατί είναι σε κρίση;; Και αυτοί δεν παράγουν τίποτα;;; Οι Ισπανοί και αυτοί;;; Οι Πορτογάλοι,ούτε αυτοί πληρώνουν φόρους;

Ρε τι γίνετε εδώ!
Μόνο οι Γερμανοί είναι τελικά οι πιο νομοταγείς πολίτες,οι φιλάνθρωποι που δανείζουν απο τη τσέπη τους λεφτά στις υπόλοιπες χώρες! για δές τι καλοί άνθρωποι
Η πολιτική της λιτότητας είναι αυτή που έχει αυτά τα αποτελέσματα την οποία την επιβάλει η Μέρκελ και ο κοντός Γάλλος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Muxu Su

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Muxu Su
H Muxu Su αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,222 μηνύματα.

H Muxu Su έγραψε στις 14:51, 07-11-11:

#45
μια ζωη μου την εδιναν οι γερμανοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 14:27, 19-12-11:

#46
Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Ημερησία», την περασμένη Παρασκευή η ελληνική κυβέρνηση και οι ιδιώτες πιστωτές φέρεται να συμφώνησαν πως τα νέα ομόλογα που θα εκδοθούν εις αντικατάσταση των παλιών θα ενταχθούν στο βρετανικό δίκαιο. Αυτό σημαίνει πως θα αποτελούν ομόλογα υψηλής ή τουλάχιστον υψηλότερης διασφάλισης. Οι πιστωτές σε περίπτωση αθέτησης των όρων της συμφωνίας θα προσφύγουν στα βρετανικά δικαστήρια και τον ισχύοντα βρετανικό νόμο. Το αίτημα αυτό ήταν ένα από τα κύρια που είχαν θέσει οι πιστωτές προς το ελληνικό δημόσιο, προκειμένου να συνεχίσουν τις διαπραγματεύσεις.

Ερώτηση στον υπουργό Οικονομικών κατέθεσε την Δευτέρα στη Βουλή ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Παναγιώτης Λαφαζάνης, με την οποία ζητεί από τον κ. Βενιζέλο να πει αν ανταποκρίνονται στην αλήθεια τα δημοσιεύματα που κάνουν λόγο για υπαγωγή στο αγγλικό δίκαιο των ελληνικών ομολόγων που θα ανταλαχθούν με τα υφιστάμενα στο πλαίσιο του PSI.

Όπως υποστηρίζει ο κ. Λαφαζάνης, «αν αυτές οι πληροφορίες είναι ακριβείς, έχουμε να κάνουμε με απόφαση σκάνδαλο, άκρως επιζήμια για το δημόσιο συμφέρον, η οποία απ' ότι φαίνεται θα συνοδευτεί και με υπέρογκα επιτόκια για τα νέα ομόλογα που θα προκύψουν από την ανταλλαγή».

Ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ ερωτά τον υπουργό Οικονομικών:

1. Είναι δυνατόν ποτέ η Ελλάδα να εκχωρήσει τη μεταφορά των νέων ομολόγων που θα προκύψουν από την ανταλλαγή στο Αγγλικό Δίκαιο; Με ποιο δικαίωμα και ποια εξουσιοδότηση είναι δυνατόν να πράξει κάτι τέτοιο η κυβέρνηση;»

2. Σε ποια επίπεδα θα κινούνται τα επιτόκια των νέων, μετά την ανταλλαγή, ομολόγων; Θα είναι στα υπέρογκα επίπεδα που ζητούν επιμόνως οι πιστωτές;»

Πηγή : tvxs.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 14:16, 27-12-11:

#47
Σοκ και... δέος προκαλεί δημοσίευμα της Wall Street Journal ότι τουλάχιστον δύο τράπεζες, παγκόσμιας εμβέλειας, φρόντισαν να προετοιμαστούν για να κάνουν συναλλαγές στα παλαιά νομίσματα των χωρών της ευρωζώνης, λόγω της κρίσης χρέους.

Οι τράπεζες αυτές προσπάθησαν να σχεδιάσουν εφεδρικά συστήματα για συναλλαγές σε νομίσματα όπως η λιρέτα, η δραχή ή το εσκούδο, αλλά αντιμετώπισαν δυσκολίες, εξηγεί η οικονομική εφημερίδα.

Οι υπεύθυνοι των τεχνικών τμημάτων των τραπεζών αυτών επικοινώνησαν με τη βελγική Swift, την παγκόσμια εταιρεία διατραπεζικών χρηματοπιστωτικών τηλεπικοινωνιών, η οποία λειτουργεί ένα δίκτυο για τις διεθνείς συναλλαγές και ζήτησαν τεχνολογική στήριξη αλλά και τους κωδικούς των νομισμάτων, ώστε να προετοιμάσουν ένα σύστημα ασφαλείας για την περίπτωση που καταρρεύσει η ευρωζώνη, υποστηρίζουν οι πηγές της εφημερίδας.
Ωστόσο η Swift αρνήθηκε να παράσχει τέτοιες πληροφορίες, εν μέρει γιατί κάτι τέτοιο θα υποδαύλιζε την κερδοσκοπία και θα αποδυνάμωνε ακόμη περισσότερο την ευρωζώνη.

Σύμφωνα πάντα με την εφημερίδα, οι τράπεζες εξετάζουν όλες τις συνέπειες που θα μπορούσε να έχει η έξοδος μίας ή περισσότερων χωρών από την ευρωζώνη, από τις δανειακές συμβάσεις μέχρι την ασφάλεια του προσωπικού τους.


Πηγή : epikaira.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 17:24, 17-05-12:

#48
ξαιρετικό ενδιαφέρον παρουσιάζει η καθημερινή, εσωτερική αλληλογραφία των ανώτατων στελεχών της Goldman Sachs σχετικά με τις πολιτικές εξελίξεις στην Ελλάδα και το σκηνικό, όπως διαμορφώνεται μετά τις εκλογές της 6ης Μαΐου.

Οι επικεφαλής του Διεθνούς Τραπεζικού Συστήματος εμφανίζονται ιδιαίτερα «θορυβημένοι» από τα αποτελέσματα των βουλευτικών εκλογών και ήδη επεξεργάζονται όλα τα ενδεχόμενα, ακόμα και εκείνο της επιστροφής της Ελλάδας στη δραχμή.

Ενδεικτικό είναι το περιεχόμενο της ηλεκτρονικής διαβούλευσης που έλαβε χώρα την Πέμπτη 10 Μαΐου μεταξύ των στελεχών του οικονομικού κολοσσού, στη «σκιά» της αδυναμίας συγκρότησης κυβέρνησης συνεργασίας στην Ελλάδα, που βρίσκεται στη διάθεση της zougla.gr.

Το κείμενο των οικονομικών αναλυτών εστιάζει στο «πιθανό», όπως το χαρακτηρίζει, ενδεχόμενο διακοπής του ελληνικού ρυθμιστικού προγράμματος και των πληρωμών στη χώρα μας. Ήδη από το προηγούμενο βράδυ το EFSF είχε αποφασίσει να εκταμιευθεί μέρος της δόσης του Μαΐου, «λυτρώνοντας» -σύμφωνα με τα στελέχη της Goldman Sachs- το πρόγραμμα της Ελλάδος μέχρι τις πιθανές εκλογές του Ιουνίου.

Τα τρία σενάρια

Στην ηλεκτρονική τους αλληλογραφία τα στελέχη της G.S. θεωρούν ότι το εκλογικό αποτέλεσμα της 6ης Μαΐου και κατ’ επέκταση η εκλογική ενίσχυση των κομμάτων που χρησιμοποίησαν αντιμνημονιακή ρητορική εμπεριέχουν το ρίσκο για διακοπή του ρυθμιστικού προγράμματος. «Πιστεύουμε ότι μια διακοπή του προγράμματος είναι ένα πολύ πιθανό σενάριο για την Ελλάδα» αναφέρουν χαρακτηριστικά.

Ακολούθως, αναλύουν τρία πιθανά σενάρια, όπως: 1) τον σχηματισμό πλειοψηφικής ή μειοψηφικής κυβέρνησης ικανής να υλοποιήσει το πρόγραμμα, 2) τη πιθανότητα στις εκλογές του Ιουνίου να ενισχυθούν ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία και 3) το ενδεχόμενο να εκλεγεί πρώτος ο ΣΥΡΙΖΑ.

Οι αναλυτές εκτιμούν ότι είναι θεωρητικά αδύναμο το τωρινό Κοινοβούλιο να σχηματίσει πλειοψηφική ή μειοψηφική κυβέρνηση. Ακόμη όμως και αν συμβεί κάτι τέτοιο, επισημαίνουν ότι θα είναι αδύνατο να νομοθετηθούν τα μέτρα τα οποία χρειάζονται από την Ελλάδα μέχρι τον Ιούνιο. «Αυτό σημαίνει ότι είναι πιθανό να μετατεθούν για ένα πολύ σύντομο χρονικό διάστημα οι εκλογές» καταλήγουν.

Εξαιρετικό ενδιαφέρον παρουσιάζει όμως και το σενάριο που θέλει τα δύο -πάλαι ποτέ- κόμματα εξουσίας, ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία, να βγαίνουν ενδυναμωμένα από τη διαφαινόμενη νέα εκλογική μάχη. Στο θεωρητικό ενδεχόμενο ότι θα καταφέρουν να καταλήξουν σε μια συνασπισμένη κυβέρνηση με τη συμμετοχή και άλλων «μετριοπαθών» κομμάτων (προφανώς εννοούν τη ΔΗΜ.ΑΡ., ΔΗ.ΣΥ., κ.τ.λ.), επισημαίνουν ότι η πίεση σε αυτή την κυβέρνηση θα είναι μεγάλη, με αποτέλεσμα τα κόμματα που θα συμμετέχουν σε αυτή να χάσουν τη δημοτικότητά τους και να στρώσουν το έδαφος για νέες εκλογές…

Ουσιαστικά, λοιπόν, οι αναλυτές της G.S. αφήνουν να εννοηθεί ότι είναι απαραίτητη η συμμετοχή – σε ένα κυβερνητικό σχήμα- κομμάτων όπως ο ΣΥΡΙΖΑ ή οι Ανεξάρτητοι Έλληνες, προκειμένου να υπάρχει η μεγαλύτερη δυνατή κοινωνική ανοχή, τονίζοντας ότι σε περίπτωση που ο ΣΥΡΙΖΑ εκλεγεί πρώτο κόμμα είναι δυνατό να καθοριστεί μια αντιμεταρρυθμιστική ατζέντα.

Ποντάρουν στον «φόβο»

Άκρως αποκαλυπτικός είναι, όμως, και ο συνειρμός που αποτυπώνεται εγγράφως από τους οικονομικούς αναλυτές περί πιθανότητας να αυξηθούν τα ποσοστά του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, λόγω του φόβου που θα επικρατήσει στο εκλογικό σώμα περί πιθανής διακοπής της χρηματοδότησης από τις δάνειες δυνάμεις. Είναι εμφανές ότι τα στελέχη της G.S. «ποντάρουν» αρκετά σε αυτό το ενδεχόμενο, αλλά παράλληλα επισημαίνουν ότι «ο φόβος δεν είναι μια βιώσιμη στρατηγική για να περάσουν οι διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις».

Το δίλημμα για τη διεθνή κοινότητα σε περίπτωση καταγγελίας του Μνημονίου

Στην «ατζέντα» των αναλυτών υπάρχει και το ενδεχόμενο οι νέες εκλογές στην Ελλάδα να δώσουν ακόμη μεγαλύτερη ισχύ στις αντιμνημονιακές δυνάμεις, οι οποίες έχουν ταχθεί υπέρ της μονομερούς καταγγελίας του Μνημονίου.

Εξετάζοντας αυτό το ενδεχόμενο, τα στελέχη της G.S. αναφέρουν ότι το δίλημμα για τη διεθνή κοινότητα θα είναι τριπλό. Συγκεκριμένα, θα κληθούν να επιλέξουν εάν:

- θα συνεχίσουν να χρηματοδοτούν την Ελλάδα και μετά τον Ιούνιο

- θα διακόψουν τη χρηματοδότηση στην Ελλάδα, αλλά θα επιτρέψουν στην ΕΚΤ να παραμείνει ο άνευ όρων δανειστής της

- θα διακοπεί η χρηματοδότηση και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα θα αφήσει τις ελληνικές τράπεζες «ελεύθερες».

Οι αναλυτές θεωρούν ότι, σε περίπτωση μονομερούς καταγγελίας των όρων του Μνημονίου, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να συνεχιστεί η χρηματοδότηση της χώρας μας. Χαρακτηριστικά επισημαίνουν ότι θα είναι αντιφατικό για τους πολίτες χωρών όπως η Πορτογαλία και η Ιρλανδία να χρηματοδοτούν την Ελλάδα.

Ως εντονότερο χαρακτηρίζουν το ενδεχόμενο να αρθεί η χρηματοδότηση, όπως προβλέπεται από τις δανειακές συμβάσεις, αλλά να επιτραπεί στην ΕΚΤ να μείνει δανειστής της Ελλάδος. Σε αυτή την περίπτωση, εκτιμούν ότι θα πραγματοποιηθεί «βουτιά» στην ανάπτυξη της χώρας και θα διαλυθεί -έστω και προσωρινά»- ο δημόσιος τομέας ελλείψει ρευστότητας. Επιπλέον, αναφέρεται ότι το επίπεδο των μισθών θα παραμείνει «κολλημένο» και ότι ο πληθωρισμός θα αυξηθεί.

Σε ό, τι αφορά στο τρίτο σενάριο, δηλαδή να αποσυρθεί εξ ολοκλήρου (και από την ΕΚΤ) η στήριξη, τα στελέχη της G.S. το εμφανίζουν ως λιγότερο δυνατό, καθώς, όπως λένε, θα φέρει πιστωτική και τραπεζική κατάρρευση και θα αυξήσει τις πιθανότητες εξόδου της Ελλάδος από την Ε.Ε., κάτι που «δεν συμφέρει κανέναν».

Πηγή:zougla.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 16:12, 21-06-12:

#49
Ο διεθνής οίκος MSCI, ο οποίος καταρτίζει χρηματιστηριακούς δείκτες για τη χρήση των επενδυτών, ανακοίνωσε ότι εξετάζει την υποβάθμιση του ελληνικού χρηματιστηρίου στις αναδυόμενες αγορές (emerging markets) από τις αναπτυγμένες αγορές, σύμφωνα με δημοσίευμα του πρακτορείου Bloomberg.

Ο δείκτης MSCI για την Ελλάδα (MSCI Greece), ο οποίος περιλαμβάνει μόνο δύο εταιρείες –την Coca Cola 3Ε και τον ΟΠΑΠ– «δεν είναι πλέον διαρθρωτικά ευθυγραμμισμένος με τις απαιτήσεις των αναπτυγμένων αγορών σε σχέση με το μέγεθος», αναφέρει στην ανακοίνωσή του ο MSCI, οι δείκτες του οποίου παρακολουθούνται από επενδυτές με συνολικό ενεργητικό περίπου 7 τρις. δολάρια.

Ο οίκος σημείωσε ότι μπορεί να σταματήσει τον υπολογισμό του δείκτη MSCI για την Ελλάδα, αν συνεχισθεί η μείωση των τιμών των μετοχών. Η στάθμιση του δείκτη MSCI της Ελλάδας στον παγκόσμιο δείκτη MSCI, μειώθηκε στο 0,03% τον προηγούμενο μήνα από 0,16% που ήταν τον Μάιο του 2010. Ο οίκος αναφέρει ότι θα εξετάσει τη μετακίνηση της Ελλάδας σε αυτόνομο καθεστώς, εάν η χώρα φύγει από το ευρώ. Μία ενδεχόμενη υποβάθμιση θα ήταν η πρώτη που κάνει ο οίκος MSCI για μία αναπτυγμένη αγορά στην κατηγορία των αναδυόμενων αγορών.


Πηγή Analitis.com

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 12:05, 22-06-12:

#50
Tραπεζική "σφαγή" και λόγω Ελλάδας, μέσα στη νύχτα από την Moody's με την υποβάθμιση των 15 μεγάλων τραπεζών και χρηματοπιστωτικών οργανισμών του πλανήτη και την Γερμανία να τρώει την πρώτη μεγάλη "σφαλιάρα" από τότε που ξεκινησε η κρίση με την Deutsche Bank να "βουτάει" σε επίπεδο μεσαίας αξιοπιστίας τράπεζα!

Επίσης πολλές μεγάλες αμερικανικές τράπεζες, βασικά η αφρόκρεμα της παγκόμισας αγοράς κρίθηκε από την Moody's ότι δεν θα μπορεσουν να ανταποκριθούν σε αυτά που έρχονται και ειδικότερα στην πτώση των κεφαλαιαγορών.

Ο γενικός διευθυντής της Moody's, Γκρεκ Μπάουερ, δήλωσε ότι οι τράπεζες -Bank of America, Goldman Sachs, JPMorgan Chase - «έχουν εκτεθεί σημαντικά στην αστάθεια και το ρίσκο των μεγάλων απωλειών εξαιτίας της ρευστότητας στις αγορές και ειδικά απέναντι στην ελληνική κρίση».

Σύμφωνα με τον οίκο Moody's οι τράπεζες και οι εταιρείες που έπεσαν από μία έως τρεις βαθμίδες είναι: Barclays (Βρετανία), Citigroup (ΗΠΑ), Credit Suisse Group AG (Ελβετία), HSBC Holdings (Βρετανία), Morgan Stanley (ΗΠΑ), Royal Bank of Scotland Group (Βρετανία), BNP Paribas (Γαλλία), Citibank (ΗΠΑ), Credit Agricole (Γαλλία), Royal Bank of Canada (Καναδάς), Societe Generale (Γαλλία) και UBS AG (Ελβετία), Deutsche Bank (Γερμανία). Οι περισσότερες από αυτές έχουν χάσει σημαντικά ποσά από το ελληνικό PSI και βέβαια αν τυχόν συμβεί κάποιο ελληνικό "ατύχημα" με έξοδο από το ευρώ, τότε είναι που θα κατρακυλήσουν, με ευνόητα παγκόσμια αρνητικά αποτελέσματα και στις πραγματικές οικονομίες, πλέον.

Ο Μπάουερ σημείωσε ότι κάποιες τράπεζες «απορροφούν το σοκ» μέσω άλλων επιχειρηματικών δραστηριοτήτων που βοηθούν στην ανακούφιση της αστάθειας των κεφαλαιαγορών, «παρουσιάζουν παρόλα αυτά εξαιρετικούς κινδύνους και προκλήσεις ειδικά λόγω της κρίσης χρέους της Ευρωζώνης».

Η πιο μεγάλη υποβάθμιση σημειώθηκε στην Credit Suisse, η οποία έπεσε τρεις βαθμίδες, από τη δεύτερη υψηλότερη βαθμίδα, Aa1, στην A1.

Δέκα οργανισμοί υποβαθμίστηκαν κατά δύο βαθμίδες, συμπεριλαμβανομένης της Deutsche Bank. Τέσσερις ακόμα οργανισμοί υποβαθμίστηκαν κατά μία βαθμίδα.

Οι μετοχές της Morgan Stanley, η οποία διευθύνει τη μεγαλύτερη χρηματιστηριακή εταιρεία του κόσμου, σημείωσε άνοδο στο χρηματιστήριο της Γουόλ Στριτ, αφού υποβαθμίστηκε μόλις δύο βαθμίδες έναντι των τριών που ήταν η αρχική εκτίμηση της Moody's, σύμφωνα με το Bloomberg.

Τα κέρδη των μεγάλων διεθνών τραπεζών σημειώνουν τελευταία μεγάλη πτώση καθώς η οικονομική κρίση στην ευρωζώνη κλιμακώνεται.Η σφαλιάρα που τρώει το "καμάρι" της Γερμανίας, η

Σε ότι αφορά την Ελλάδα, αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό: Δείχνει στους ξενους και ειδικά στην ΕΕ πόσο ευάλωτες είναι αυτή την στιγμή οι κεφαλαιγορές από μόνες τους, οπότε μια "ανωμαλία" που θα μπορούσε να οδηγήσει σε έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ θα μπορούσε να κάνει την σημερινή "σφαγή" να μοιάζει με παιδικό πάρτι...



Πηγή defencenet.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους