Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,074 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,657 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Στάση πληρωμών και Επιλεκτική χρεοκοπία

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,371 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 12:46, 16-07-11:

#1
....ή αλλιώς επιλεκτική χρεοκοπεία

Τι είναι τούτο έχει καταλάβει κανένας; Από όσο κατάλαβα το ίδιο κράτος επιλέγει σε ποιους τομείς θα χρεοκοπήσει και που όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:01, 16-07-11:

#2
Πρόκειται ουσιαστικά για την πλήρη επιβεβαίωση αυτών που γράφαμε εδώ και λίγο καιρό, ότι δηλαδή η χρεοκοπία είναι αναπόφευκτη, ότι οι πολιτικές λιτότητας δεν οδηγούν πουθενά αλλού παρά στο ξεπούλημα της χώρας χωρίς ελπίδα και πως το χρέος ΔΕΝ είναι βιώσιμο σε καμμία περίπτωση. Τώρα λοιπόν, αφού μας φλόμωσαν για άλλη μια φορά στο ψέμα, προκειμένου να περάσει το αισχρό Μεσοπρόθεσμο, άρχισαν σιγά σιγά να μας προετοιμάζουν για την αναπόδραστη χρεοκοπία. Μας το φέρνουν σιγά σιγά, όπως συνηθίζουν άλλωστε.

Θα πρέπει να σημειωθεί, ότι οι εκφράσεις "επιμήκυνση" ή "αναδιάρθρωση" του χρέους, είναι συνώνυμες της χρεοκοπίας, όπως έχω διασταυρώσει από ποικίλου προσανατολισμού οικονομικούς αναλυτές και κατά συνέπεια κι αυτές οι συζητήσεις εντάσσονται επίσης στο ίδιο μοτίβο. Το μόνο που τελικά μένει να αποφασιστεί είναι: Χρεοκοπία: Διαρκής ή Μια κι έξω;

Θέλω να δω όλους εκείνους που μας λοιδορούσαν για όσα γράφαμε πριν από ενάμιση περίπου μήνα, που θα κρυφτούν στην συνέχεια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 02:05, 17-07-11:

#3
Η χρεωκοπια ειναι αναποφευκτη μονο αν την επιτρεψει ο λαος.

Στην Αργεντινη δε το επετρεψε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 13:40, 17-07-11:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Πρόκειται ουσιαστικά για την πλήρη επιβεβαίωση αυτών που γράφαμε εδώ και λίγο καιρό, ότι δηλαδή η χρεοκοπία είναι αναπόφευκτη, ότι οι πολιτικές λιτότητας δεν οδηγούν πουθενά αλλού παρά στο ξεπούλημα της χώρας χωρίς ελπίδα και πως το χρέος ΔΕΝ είναι βιώσιμο σε καμμία περίπτωση. Τώρα λοιπόν, αφού μας φλόμωσαν για άλλη μια φορά στο ψέμα, προκειμένου να περάσει το αισχρό Μεσοπρόθεσμο, άρχισαν σιγά σιγά να μας προετοιμάζουν για την αναπόδραστη χρεοκοπία. Μας το φέρνουν σιγά σιγά, όπως συνηθίζουν άλλωστε.

Θα πρέπει να σημειωθεί, ότι οι εκφράσεις "επιμήκυνση" ή "αναδιάρθρωση" του χρέους, είναι συνώνυμες της χρεοκοπίας, όπως έχω διασταυρώσει από ποικίλου προσανατολισμού οικονομικούς αναλυτές και κατά συνέπεια κι αυτές οι συζητήσεις εντάσσονται επίσης στο ίδιο μοτίβο. Το μόνο που τελικά μένει να αποφασιστεί είναι: Χρεοκοπία: Διαρκής ή Μια κι έξω;

Θέλω να δω όλους εκείνους που μας λοιδορούσαν για όσα γράφαμε πριν από ενάμιση περίπου μήνα, που θα κρυφτούν στην συνέχεια...
Ποιοί ήσασταν ΕΣΕΙΣ πια ; Τελικά είστε πολύ χαιρέκακοι όλοι ΕΣΕΙΣ. Προτιμάτε να χρεοκωπήσει η Ελλάδα για να επιβεβαιώσετε το τεράστιο ΕΓΩ σας. Μήπως προσεύχεστε κιόλας να χρεοκωπήσει ; Tη στιγμή που οι ειδικοί σκοτώνονται στην Ευρώπη και στις ΗΠΑ να βρουν λύση εσείς εύχεστε να αποτύχουν. Αντ'αυτού βομβαρδίζετε με αρνητικά μηνύματα. Είμαστε σε πόλεμο εναντίον της Ευρώπης από σκοτεινά κέντρα εξουσίας, δεν επιτρέπεται να το κάνετε αυτό πριν ο πόλεμος χαθεί. Δεν πειράζει όμως, λύσεις υπάρχουν και θα φανεί στην πορεία ότι δεν θα κρυφτούμε πουθενά. 'Ηδη έχουμε φροντίσει για τη μετά-εποχή αν αυτή υπάρξει και επιβεβαιωθούν τα μαύρα σας σενάρια. Η Ελλάδα δεν θα πεθάνει,ούτε η Ευρώπη ! Ζήτω η Ελλάδα ! Ζήτω η Ευρώπη ! 'Οπως είπε και ο Σαμαράς ακόμα "η λέξη χρεοκωπία δεν επιτρέπεται στο λεξιλόγιο μας".
Κι επειδή σας αρέσουν πολύ οι αναδημοσιεύσεις, ας αναδημοσιεύουμε


Είμαι εδώ για να δείξω την ισχυρή υποστήριξη των ΗΠΑ προς την Ελλάδα, δήλωσε η Αμερικανίδα υπουργός Εξωτερικών Χίλαρι Κλίντον, μετά τη συνάντηση με τον Έλληνα ομόλογό της Σταύρο Λαμπιρνίδη.
Είπε ακόμη ότι οι ΗΠΑ υποστηρίζουν σθεναρά την αποφασιστικότητα της κυβέρνησης να ξαναφέρει την οικονομία στο σωστό δρόμο και να την καταστήσει ανταγωνιστική.
«Εχω πίστη στον ελληνικό λαό», ανέφερε χαρακτηριστικά.
Δεν ήταν εύκολες οι αποφάσεις της κυβέρνησης Παπανδρέου. Υποστηρίζουμε όμως την αποφασιστικότητά της για τις μεταρρυθμίσεις. Οι επιπτώσεις της αδράνειας θα ήταν πολύ χειρότερες από τις σημερινές δυσκολίες, τόνισε η Αμερικανίδα υπουργός και εξέφρασε την πίστη της στη δύναμη του ελληνικού λαού.
Από την πλευρά του ο κ. Λαμπρινίδης δήλωσε ότι η Ελλάδα εκτιμά τη στήριξη των Ηνωμένων Πολιτειών σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία κατά την οποία πολλοί έχουν ποντάρει στην κατάρρευση της Ελλάδας και της Ευρώπης.
Είπε ότι η κ. Κλίντον είναι φίλη της Ελλάδας και του ελληνισμού και έχει χτίσει ισχυρούς δεσμούς εμπιστοσύνης με τον ελληνισμό της Αμερικής.
Όπως ανέφερε ο κ. Λαμπρινίδης, με την Αμερικανίδα υπουργό Εξωτερικών συζήτησαν για τις ευκαιρίες που παρουσιάζει η χώρα μας για ξένες επενδύσεις, για την κατάσταση στη Μέση Ανατολή, το Κυπριακό, τα Βαλκάνια και τις ελληνοτουρκικές σχέσεις.
Η Αμερικανίδα υπουργός Εξωτερικών θα έχει στη συνέχεια συναντήσεις με τον Πρωθυπουργό Γ. Παπανδρέου, τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κάρολο Παπούλια, και τον υπουργό Οικονομικών και αντιπρόεδρο της κυβέρνησης Ευάγγελο Βενιζέλο.
Τη Δευτέρα η κ. Κλίντον αναμένεται να συναντηθεί με τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης Αντώνη Σαμαρά και τη Δευτέρα με τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης.




Το Institute of International Finance - IIF (Διεθνής Ενωση Τραπεζών) προτείνει τρεις λύσεις που θα μπορούσαν να ενεργοποιηθούν και συνδυαστικά:
- Πρώτη: Επιμήκυνση για 30 χρόνια όλων των ελληνικών ομολόγων που λήγουν μέχρι το 2020 στην ονομαστική αξία τους, με επιτόκιο χαμηλότερο από αυτό που "τρέχει" σήμερα στην αγορά.
- Δεύτερη: Ανταλλαγή όλων των ελληνικών ομολόγων με νέα 30ετή ομόλογα. Τα νέα ομόλογα θα έχουν την ίδια ονομαστική αξία με τα παλιά ή θα υποστούν "κούρεμα". Η ανταλλαγή θα γίνει με την εγγύηση της ΕΕ.
- Τρίτη: Επαναγορά χρέους με μετρητά από τη δευτερογενή αγορά ομολόγων, όπου οι ελληνικοί τίτλοι διαπραγματεύονται πολύ χαμηλότερα από την ονομαστική αξία τους. Προτείνεται η δημιουργία ενός ταμείου με αρχικό κεφάλαιο μεταξύ 30 και 40 δισ. ευρώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 14:17, 17-07-11:

#5
Το να λες ότι έτσι όπως πηγαίνουμε θα καταλήξουμε εκεί, δεν είναι χαιρεκακία, αλλά θυμίζεις στον άλλον τα λόγια σου που επιβεβαιώθηκαν.
Δεν ξέρω δρα αν έχεις διαβάσει την πολύ καλή ανάλυση που έκανε ο Χάος πριν λίγες μέρες, σε παραπέμπω εκεί να το μελετήσεις:
http://www.e-steki.gr/%CF%86%CE%AC%CE%BA%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BA%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B7/%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-82157/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 19:50, 17-07-11:

#6
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Ποιοί ήσασταν ΕΣΕΙΣ πια ; Τελικά είστε πολύ χαιρέκακοι όλοι ΕΣΕΙΣ. Προτιμάτε να χρεοκωπήσει η Ελλάδα για να επιβεβαιώσετε το τεράστιο ΕΓΩ σας. Μήπως προσεύχεστε κιόλας να χρεοκωπήσει ; Tη στιγμή που οι ειδικοί σκοτώνονται στην Ευρώπη και στις ΗΠΑ να βρουν λύση εσείς εύχεστε να αποτύχουν. Αντ'αυτού βομβαρδίζετε με αρνητικά μηνύματα. Είμαστε σε πόλεμο εναντίον της Ευρώπης από σκοτεινά κέντρα εξουσίας, δεν επιτρέπεται να το κάνετε αυτό πριν ο πόλεμος χαθεί. Δεν πειράζει όμως, λύσεις υπάρχουν και θα φανεί στην πορεία ότι δεν θα κρυφτούμε πουθενά. 'Ηδη έχουμε φροντίσει για τη μετά-εποχή αν αυτή υπάρξει και επιβεβαιωθούν τα μαύρα σας σενάρια. Η Ελλάδα δεν θα πεθάνει,ούτε η Ευρώπη ! Ζήτω η Ελλάδα ! Ζήτω η Ευρώπη ! 'Οπως είπε και ο Σαμαράς ακόμα "η λέξη χρεοκωπία δεν επιτρέπεται στο λεξιλόγιο μας".
Τελικά Δόκτορα, θα πρέπει κάποια στιγμή να δούμε ποιανού το ΕΓΩ είναι μεγαλύτερο εδώ μέσα μου φαίνεται. Έχω εκφράσει τις απόψεις και τις διαφωνίες μου εγκαίρως, οργανωμένα κι εμπεριστατωμένα, εσύ προτιμάς τις κορώνες και τις προσωπικές επιθέσεις. Έχεις δε δηλώσει ευθαρσώς, ότι "διαισθητικά" (κι ας μην γνωρίζεις μία, αλλά άσχετο) σε πείθουν οι Ανδριανόπουλοι και οι Μάνοι. Ας είναι λοιπόν. Ο καθένας χαρακτηρίζεται από την ποιότητα των λόγων και των έργων του, όπως κι από τις ιδεολογικές του αναφορές.

Θα πω πάντως ότι όταν έχεις πει την αλήθεια κι έχεις δεχτεί τις μύριες όσες επιθέσεις, ως λαϊκιστής, οπαδός σκοτεινών κέντρων (το νικ μου προσφέρεται όντως για τέτοιους συνειρμούς), ανόητος και άσχετος, σχεδόν να υπονοείται ότι έχεις στοιχηματίσει στην χρεοκοπία της χώρας σου, νιώθεις όπως και να το κάνουμε την ανάγκη να υπενθυμίσεις στους επικριτές σου την επιβεβαίωση των λόγων σου κι αυτό δεν αποτελεί χαιρεκακία αλλά ιερή αγανάκτηση. Είναι πικρό να είσαι ο μάντης κακών κι εσύ προσωπικά φαίνεται να θεωρείς ότι εάν ο εξάγγελος δεν έχει νέα ευχάριστα να πει, καλύτερα να μην τα πει καθόλου...

Ειλικρινά εύχομαι να συμβούν τα πράγματα όπως τα λέτε εσείς και να σωθούμε βάσει των δικών σας συνταγών. Προσωπικά θα μου κοστίσει λιγότερο από το να βγω στον αγώνα για ανατροπή τούτης της φρικτής, όπως προδιαγράφεται, κατάστασης. Μάλιστα, δεν έχω ούτε εγώ την πρόθεση να κρυφτώ, εάν αποδειχτώ λάθος. Θα βγω ανακουφισμένος και θα δηλώσω πως έσφαλα, ζητώντας συγνώμη από τους αναγνώστες μου και δεν θα ξαναγράψω ποτέ στο Πολιτικό φόρουμ, αφού έτσι θ' αποδειχτεί ότι "δεν το έχω" που λέμε στην καθομιλουμένη.

Κι επειδή σας αρέσουν πολύ οι αναδημοσιεύσεις, ας αναδημοσιεύουμε
Ευχαρίστως να τα δούμε...

Θα ήθελα απλώς να σε ρωτήσω κάτι: Εφόσον κατά τη ρήση του Σαμαρά, η λέξη "χρεοκοπία" απαγορεύεται ακόμη κι από το λεξιλόγιό μας, για ποιο λόγο οι συνετοί κι οργανωμένοι κυβερνήτες μας, υπό την αιγίδα των σοβαρών και μετρημένων Ευρωπαίων, επαναλαμβάνουν εν χορώ τούτη την "φτου κακά" λέξη κι όλα της τα συνώνυμα εδώ και λίγες ημέρες; Εγώ ποντάρω στη χρεοκοπία ή μήπως την έχουν προαποφασίσει εκείνοι, όπως προ ημερών αποκάλυψε ο βουλευτής Κοζάνης Κουκουλόπουλος;


Είμαι εδώ για να δείξω την ισχυρή υποστήριξη των ΗΠΑ προς την Ελλάδα, δήλωσε η Αμερικανίδα υπουργός Εξωτερικών Χίλαρι Κλίντον, μετά τη συνάντηση με τον Έλληνα ομόλογό της Σταύρο Λαμπιρνίδη.
Είπε ακόμη ότι οι ΗΠΑ υποστηρίζουν σθεναρά την αποφασιστικότητα της κυβέρνησης να ξαναφέρει την οικονομία στο σωστό δρόμο και να την καταστήσει ανταγωνιστική.
«Εχω πίστη στον ελληνικό λαό», ανέφερε χαρακτηριστικά.
Δεν ήταν εύκολες οι αποφάσεις της κυβέρνησης Παπανδρέου. Υποστηρίζουμε όμως την αποφασιστικότητά της για τις μεταρρυθμίσεις. Οι επιπτώσεις της αδράνειας θα ήταν πολύ χειρότερες από τις σημερινές δυσκολίες, τόνισε η Αμερικανίδα υπουργός και εξέφρασε την πίστη της στη δύναμη του ελληνικού λαού.
Από την πλευρά του ο κ. Λαμπρινίδης δήλωσε ότι η Ελλάδα εκτιμά τη στήριξη των Ηνωμένων Πολιτειών σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία κατά την οποία πολλοί έχουν ποντάρει στην κατάρρευση της Ελλάδας και της Ευρώπης.
Είπε ότι η κ. Κλίντον είναι φίλη της Ελλάδας και του ελληνισμού και έχει χτίσει ισχυρούς δεσμούς εμπιστοσύνης με τον ελληνισμό της Αμερικής.
Όπως ανέφερε ο κ. Λαμπρινίδης, με την Αμερικανίδα υπουργό Εξωτερικών συζήτησαν για τις ευκαιρίες που παρουσιάζει η χώρα μας για ξένες επενδύσεις, για την κατάσταση στη Μέση Ανατολή, το Κυπριακό, τα Βαλκάνια και τις ελληνοτουρκικές σχέσεις.
Η Αμερικανίδα υπουργός Εξωτερικών θα έχει στη συνέχεια συναντήσεις με τον Πρωθυπουργό Γ. Παπανδρέου, τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κάρολο Παπούλια, και τον υπουργό Οικονομικών και αντιπρόεδρο της κυβέρνησης Ευάγγελο Βενιζέλο.
Τη Δευτέρα η κ. Κλίντον αναμένεται να συναντηθεί με τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης Αντώνη Σαμαρά και τη Δευτέρα με τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
Εάν νομίζεις ότι τα γνωστά επικοινωνιακά κόλπα PR (= propaganda) που γνωρίζει να χειρίζεται κάθε επαγγελματίας πολιτικός, θα δώσουν λύσεις στο πρόβλημα, τότε φοβάμαι πως πλανάσαι πλάνην οικτρά. Πες μου σε παρακαλώ, τι το ουσιαστικό έχουν να προσφέρουν τούτες οι αγαπησιάρικες και γενικόλογες δηλώσεις, πέραν από την φενάκη της παραμυθίας, εκτός από φρούδες ελπίδες, γεννημένες από ανέξοδες και θολές υποσχέσεις του τύπου "μη φοβάστε, όλο και κάτι θα κάνουμε"; Μήπως δεν έχεις ξανακούσει τέτοιου είδους υποσχέσεις από πολιτικούς; Δεν είχες ας πούμε ακούσει το περίφημο "Λεφτά υπάρχουν";


Το Institute of International Finance - IIF (Διεθνής Ενωση Τραπεζών) προτείνει τρεις λύσεις που θα μπορούσαν να ενεργοποιηθούν και συνδυαστικά:
- Πρώτη: Επιμήκυνση για 30 χρόνια όλων των ελληνικών ομολόγων που λήγουν μέχρι το 2020 στην ονομαστική αξία τους, με επιτόκιο χαμηλότερο από αυτό που "τρέχει" σήμερα στην αγορά.
- Δεύτερη: Ανταλλαγή όλων των ελληνικών ομολόγων με νέα 30ετή ομόλογα. Τα νέα ομόλογα θα έχουν την ίδια ονομαστική αξία με τα παλιά ή θα υποστούν "κούρεμα". Η ανταλλαγή θα γίνει με την εγγύηση της ΕΕ.
- Τρίτη: Επαναγορά χρέους με μετρητά από τη δευτερογενή αγορά ομολόγων, όπου οι ελληνικοί τίτλοι διαπραγματεύονται πολύ χαμηλότερα από την ονομαστική αξία τους. Προτείνεται η δημιουργία ενός ταμείου με αρχικό κεφάλαιο μεταξύ 30 και 40 δισ. ευρώ.
Σου ξαναλέω ότι και οι τρεις αυτές "λύσεις", αποτελούν σύμφωνα με αναλυτές ΚΑΙ της φιλελεύθερης πλευράς, συνώνυμα της χρεωκοπίας, ονομαζόμενης στην καλύτερη περίπτωση ως "χρηματοπιστωτικό γεγονός". Τελικά δεν λύνουν το πρόβλημα, αλλά το διαιωνίζουν. Ειδικά για την τρίτη επιλογή σου παραθέτω άρθρο του (ξαδέλφου μου) Γιώργου Σαρρή, ο οποίος έχει πικρή εμπειρία από το χρηματιστήριο και ξέρει καλά τι γράφει:

Επαναγορά χρέους! Ενα άθλιο σενάριο...
Γράφει ο Γιώργος Σαρρής

Επαναγορά από τη δευτερογενή αγορά τεράστιου μέρους του χρέους στο 50% της αξίας; Προφανώς ή κοροϊδεύουν τον κόσμο ή δεν ξέρουν τι τους γίνεται.

Παρουσιάζεται ουσιαστικά ως λύση η αγορά Ελληνικών ομολόγων (μέρους του χρέους δηλαδή) από την ίδια την Ελλάδα με δανεικά; Και φυσικά το ξαλάφρωμα των χρεωκοπημένων τραπεζών από τα Ελληνικά ομόλογα; Και μάλιστα θα πληρώσουμε και τοκογλυφικά επιτόκια για να δανειστούμε από το EFSF για την επαναγορά, αλλά και θα παρέχουμε και εγγυήσεις -μέτρα εναντίον του λαού δηλαδή και Δημόσια περιουσία κοψοχρονιά- για τη... διευκόλυνση (ή αλλιώς χαριστική βολή) που μας κάνουν;

Είναι τρελό και σαν σύλληψη μόνο. Όμως αυτό που παρουσιάζεται ως το "κλειδί" της υπόθεσης είναι το ότι αυτά τα ομόλογα θα αγοραστούν σε χαμηλές τιμές στο 50% της ονομαστικής τους αξίας και άρα στο ξεπέρασμα της κρίσης θα αποφέρουν κέρδη! Καταπληκτικό αν είσαι ανέπαφος με την πραγματικότητα των αγορών.

Στις αγορές οι τιμές καθορίζονται από την προσφορά και τη ζήτηση. Οπότε η αγορά τεράστιου ή μεγάλου κομματιού του χρέους σημαίνει τεράστια ζήτηση. Η τιμή επομένως του ομολόγου μετα τις πρώτες λίγες(και αν) χιλιάδες θα πάει στα ύψη. Ποιος τρελός ιδιώτης κάτοχος ελληνικών ομολόγων θα δεχτεί να υποστεί ζημίες πουλώντας τίτλους π.χ. στο 50% της αξίας τους εφόσον του λένε ότι οι αγορές θα είναι τόσο τεράστιου μεγέθους που εγγυώνται ότι η τιμή θα φτάσει στο 80%, 90% και παραπάνω. Στις περιπτώσεις αυτές στο χρηματιστήριο όπου αναμένεται τεράστια ζήτηση σε κάποιον τίτλο η διαπραγμάτευση εκτοξεύεται αμέσως στο limit-up(ανώτερη επιτρεπόμενη τιμή ημέρας). Ακόμη κι αν κάποιοι αποφασίζουν να πουλήσουν για να ξεφορτωθούν κάποιο τίτλο, μόλις δουν να ανεβαίνει η τιμή σταματούν την προσφορά και περιμένουν γιατί βέβαια νοιώθουν πως είναι τα φοβισμένα κορόιδα, οι λαγοί των κερδοσκόπων. Αν βάλει κανείς στο παιχνίδι και άλλες κερδοσκοπικές λογικές (όπως το intraday η το βραχυπρόθεσμο κερδοσκοπικό trade) -που τελικά επιβαρύνουν τον αγοραστή- τότε το κόστος του εγχειρήματος, ο λογαριασμός δηλαδή που θα πληρώσει ξέρετε ποιος, θα είναι τραγικά βαρύς.

Ποιος λοιπόν εγγυάται το ότι η επαναγορά θα γίνει στο 50% της τιμής; Ο Βενιζέλος;
Όχι βέβαια...

[διαβάστε περισσότερα...]

Μπορεί να μου πεις ότι ο Γιώργος είναι τραγουδοποιός κι όχι οικονομολόγος και δεν θα σε κακολογήσω επ' αυτού. Θα σε καλούσα ωστόσο να βρεις συγκεκριμένες απαντήσεις από πάνσοφους οικονομολόγους που ν' αντικρούουν την κοινή λογική των επιχειρημάτων του και να μας τις παραθέσεις εδώ. Θα με κάνεις σοφότερο είναι βέβαιο κι έχω κάθε καλή διάθεση να μάθω όσα δεν γνωρίζω. Μέχρι τότε διατελώ...

Όττο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Morelo

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Morelo
Ο Morelo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 872 μηνύματα.

O Morelo έγραψε στις 21:13, 17-07-11:

#7
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Ποιοί ήσασταν ΕΣΕΙΣ πια ; Τελικά είστε πολύ χαιρέκακοι όλοι ΕΣΕΙΣ. Προτιμάτε να χρεοκωπήσει η Ελλάδα για να επιβεβαιώσετε το τεράστιο ΕΓΩ σας. Μήπως προσεύχεστε κιόλας να χρεοκωπήσει ; Tη στιγμή που οι ειδικοί σκοτώνονται στην Ευρώπη και στις ΗΠΑ να βρουν λύση εσείς εύχεστε να αποτύχουν.
Εγώ τέτοιους ειδικούς δε θέλω να βρίσκουν λύσεις για τη χώρα μου.Τα αποτελέσματα των λύσεων τους τα γνωρίζουμε εδώ και 1μιση χρόνο,όχι δε θέλω καμιά ευρώπη και καμία ΗΠΑ να συκοφαντούν και να διασύρουν την χώρα μου,όπως ο ίδιος της ο Πρωθυπουργός που 1μιση χρόνα τώρα αποκαλέι όλους τους Ελλήνες ανίκανους και διαφθερμένους.
Η ΕΕ θέλει να βρεί λύση ώστε να εξυπηρετεί τα συμφέροντα των τραπεζιτων και των κρατών που κατέχουν Ελληνικά ομόλογα και cds,
Δε θέλω τέτοιου είδους λύσεις που υπομονεύουν τη χώρα μου,εκχωρώντας την εθνική της κυριαρχία και ξεπουλώντας καθε δημόσιο στοιχείο στους ιδιώτες

Μα δεν καταλαβαίνεις ότι το χρέος δεν είναι βιώσιμο;; Με αυτά τα μέτρα δεν πρόκειται να γίνει τίποτα περισσότερο εκτός απο την χειροτέρευση της ήδη κάκιστης κατάστασης.
Η χρεωκοπία θα επέλθει έτσι κιαλλιώς και δε το λένε μόνο οι κακοί συνομοσιωλόγοι μπλόγκερς και λοιποί άλλοι στο διαδίκτυο,δεν ακούς τις τελευταίες μέρες,ακόμα και στέλεχη, φερέφωνα της κυβέρνησης στα κανάλια κάνουν λόγο για επιλεκτική χρεωκοπία,το φέρνουν σιγά σιγά.

Καμία σημασία δεν θα έδιναν στην Ελλάδα όλοι αυτοί που εσύ λές ότι σκοτώνονται 7/24 για να βρούν λύση,αν δεν κινδύνευαν να χάσουν τα λεφτά τους,αλλά και να κερδίσουν οι κερδοσκόποι που έχουν ποντάρει στη χρεωκοπία της χώρας.. ένας απο αυτούς και ο Γιωργάκης βλ. θέμα cdsκαι οικογένεια Παπανδρέου.

υ.γ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 23:01, 17-07-11:

#8
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Ποιοί ήσασταν ΕΣΕΙΣ πια ; Τελικά είστε πολύ χαιρέκακοι όλοι ΕΣΕΙΣ. Προτιμάτε να χρεοκωπήσει η Ελλάδα για να επιβεβαιώσετε το τεράστιο ΕΓΩ σας. Μήπως προσεύχεστε κιόλας να χρεοκωπήσει ;
Απλά μαθηματικά είναι.
  • Ισοζύγιο = Έσοδα - Έξοδα
  • Ισοζύγιο < 0 ---> Έλλειμμα
  • Έσοδα = 0, μιας και δεν εξάγουμε τίποτα. Μόνο φέτα και λάδι.
  • Τα μοναδικά αξιόλογα έσοδα (δανεικά) δημιουργούν δυσανάλογα έξοδα (τόκοι).
  • Επομένως, Ισοζύγιο = - Έξοδα < 0, σε μόνιμη βάση.
  • Συμπέρασμα: η χρεωκοπία είναι αναπόφευκτη όταν θα σταματήσουν να μας δανείζουν.
Τόσο απλό. Μία δόση common sense στο τραπέζι 5, παρακαλώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 23:34, 17-07-11:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Θέλω να δω όλους εκείνους που μας λοιδορούσαν για όσα γράφαμε πριν από ενάμιση περίπου μήνα, που θα κρυφτούν στην συνέχεια...
Αααα, η περίπτωση σας είναι κυριολεκτικά μη αναστρέψιμη, έχω αρχίσει πραγματικά να αναρωτιέμαι εάν έχετε καταλάβει τι προσπαθούν να πετύχουν οι "ανεπτυγμένες" χώρες για λογαριασμό των "καθυστερημένων" ή η εμμονή σας στο ...πρότυπο της "λαϊκής κυριαρχίας" σας έχει καταστρέψει ανεπανόρθωτα το κριτήριο επί πραγματικού!
Διότι επί φανταστικοεικονικού καλά κραττεί....

Κι επειδή είσαστε ανυπόφορα προβλέψιμοι και θα με ρωτήσετε "ποιό είναι αυτό", το διατυπώνω με λίγες λέξεις (πήξαμε στο ακατάσχετο ΑΝΟΥΣΙΟ μπλα μπλα) στην επόμενη παράγραφο...

Αλλαγή της αλλαγής της νοοτροπίας του πολίτη κηφήνα,του υπήκοου διαμεσολαβητή, του πονηρού παροχέα υπηρησεών, του επαγγεματία δανειολήπτη, του παρωχημένου "συντρόφου" που μάχεται να διαφυλάξει τα...αρχαία "κεκτημένα" ενώ ο κόσμος αλλάζει ήδη μέσα στο βρακί του, αλλά είναι ΤΟΣΟ στόκος που ενώ το βιώνει δεν το "βλέπει", της...."μάπας" σας δηλαδή! (κατά το "εμείς" για όσα γράφαμε)
Α (και) ναι, ο πλούτος δεν γίνεται να είναι ομοιόμορφα κατανεμημένος, πόσους αιώνες χρειάζεστε 'εσείς' οι....επιβεβαιωμένοι για να το εμπεδώσετε;

Συγγνώμη για τον (κάπως) σκληρό λόγο, αλλά τα θέλει κι εσένα ο κώλος σου-μας έχει πρήξει, όπου κοιτάξει κανείς εδώ μέσα πλέον νομίζει ότι αναβίωσε ο....(original-agnos)κομμουνισμός που θα σώσει τον κόσμο μέσα από τις...εμπεριστατωμένες και ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΕΣ "απόψεις" σου!

Άντε κάνα μήνα διακοπές φίλε Όττο, δίχως internet και e-steki, θα σου κάνει καλό! Κι εμάς "όλους εκείνους" ακόμη περισσότερο (καλό)

ΥΓ Η προσπάθεια για...κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας και των κοινωνικών τάξεων, εκπέμπει με i7

.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 17-07-11 στις 23:41. Αιτία: όλα πρέπει να τα αιτιολογούμε; ρε άει.....
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 01:31, 18-07-11:

#10
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Αααα, η περίπτωση σας είναι κυριολεκτικά μη αναστρέψιμη, έχω αρχίσει πραγματικά να αναρωτιέμαι εάν έχετε καταλάβει τι προσπαθούν να πετύχουν οι "ανεπτυγμένες" χώρες για λογαριασμό των "καθυστερημένων" ή η εμμονή σας στο ...πρότυπο της "λαϊκής κυριαρχίας" σας έχει καταστρέψει ανεπανόρθωτα το κριτήριο επί πραγματικού!
Διότι επί φανταστικοεικονικού καλά κραττεί....
Καλά μην χτυπιέσαι τόσο πολύ, εγώ μιλάω σε ήπιους τόνους και μ' επιχειρήματα. Εάν νομίζεις ότι η επίθεση και η φωνασκία, σου δίνουν καθ' οιονδήποτε τρόπο δίκιο, έχεις επιλέξει τον πλέον λάθος τρόπο για να μας πείσεις. Εάν πάλι βγάζεις σπυράκια όταν βλέπεις τ' ονοματάκι μου, μπορείς να προσπερνάς τα κείμενά μου, δεν επιθυμώ να σε συγχύζω και είμαστε κι οι δυο σε κρίσιμη ηλικία κι αρχίζει ν' ανεβαίνει και η πίεση.

Κι επειδή είσαστε ανυπόφορα προβλέψιμοι και θα με ρωτήσετε "ποιό είναι αυτό", το διατυπώνω με λίγες λέξεις (πήξαμε στο ακατάσχετο ΑΝΟΥΣΙΟ μπλα μπλα) στην επόμενη παράγραφο...
Πήξατε στο ανούσιο μπλα μπλα, ή απλά αδυνατείτε να φέρετε έστω κι ένα αντεπιχείρημα της προκοπής και προτιμάτε τους αφορισμούς; Αυτό θα το κρίνουν οι αναγνώστες κι όχι εγώ, ο πλέον ακατάλληλος όλων για τέτοιους σκοπούς...

Αλλαγή της αλλαγής της νοοτροπίας του πολίτη κηφήνα,του υπήκοου διαμεσολαβητή, του πονηρού παροχέα υπηρησεών, του επαγγεματία δανειολήπτη, του παρωχημένου "συντρόφου" που μάχεται να διαφυλάξει τα...αρχαία "κεκτημένα" ενώ ο κόσμος αλλάζει ήδη μέσα στο βρακί του, αλλά είναι ΤΟΣΟ στόκος που ενώ το βιώνει δεν το "βλέπει", της...."μάπας" σας δηλαδή! (κατά το "εμείς" για όσα γράφαμε)
Μάλλον περιγράφεις τον εαυτό σου και τους συντρόφους σου και δεν σου επιτρέπω να χρησιμοποιείς τέτοιες εκφράσεις, εσύ ο παρακμιακός, βολεμένος και τρυφεροκάπουλος αστούλης, απέναντι σε έναν προλετάριο. Θα ήταν τιμή σου να έχεις δουλέψει όλη σου τη ζωή τόσο σκληρά, όσο σκληρά δουλεύει ένας από εμάς μέσα σε μια βδομάδα. Άλλαξε λοιπόν τον εαυτό σου αφού έχεις τόσες τύψεις για όσα έκανε η τάξη σου τόσα χρόνια κι άσε τις συμβουλές για αργότερα.

Α (και) ναι, ο πλούτος δεν γίνεται να είναι ομοιόμορφα κατανεμημένος, πόσους αιώνες χρειάζεστε 'εσείς' οι....επιβεβαιωμένοι για να το εμπεδώσετε;
Σωστά, μπορεί όμως να είναι κατανεμημένος δικαιώτερα, μεταξύ του κεφαλαίου και της παραγωγής και φυσικά δεν είναι δυνατόν ν' ανήκει σε τοκογλύφους κι εμπόρους κοπανιστού αέρα, στοιχηματζήδες και όλο το κακό συναπάντημα, οι οποίοι έχουν διαλύσει την κλασική καπιταλιστική βιομηχανική παραγωγή, ιδιαίτερα στη χώρα μας. Βλέπεις, στον χρόνο που σου πήρε εσένα να εμπεδώσεις κάτι, εμείς είχαμε κοιτάξει δυο απαντήσεις παρακάτω, καημένη παρακμή...


Συγγνώμη για τον (κάπως) σκληρό λόγο, αλλά τα θέλει κι εσένα ο κώλος σου-μας έχει πρήξει, όπου κοιτάξει κανείς εδώ μέσα πλέον νομίζει ότι αναβίωσε ο....(original-agnos)κομμουνισμός που θα σώσει τον κόσμο μέσα από τις...εμπεριστατωμένες και ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΕΣ "απόψεις" σου!
Από τότε που εφευρέθηκε η συγνώμη χάθηκε το φιλότιμο, κι ο κώλος μου έχει σκληρύνει πολύ στο πεζοδρόμιο για να τον βάζεις στο στόμα σου εσύ, ούτε καν αυτό σου αξίζει...

Άντε κάνα μήνα διακοπές φίλε Όττο, δίχως internet και e-steki, θα σου κάνει καλό! Κι εμάς "όλους εκείνους" ακόμη περισσότερο (καλό)
Το ξέρω ότι η απουσία μου θα σου έκανε καλό. Είναι μεγάλη πίκρα να διαβάζεις τόσα επιχειρήματα από την αντίπαλη πλευρά κι εσύ να μην έχεις ούτε ένα ν' αντιτείνεις. Όσο θα έλειπα θα ένιωθες για λίγο κι εσύ σκεπτόμενος. Δυστυχώς για σένα όμως, έχω internet (όποτε του καυλώσει δηλαδή) και στις διακοπές μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 02:53, 18-07-11:

#11
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Α (και) ναι, ο πλούτος δεν γίνεται να είναι ομοιόμορφα κατανεμημένος, πόσους αιώνες χρειάζεστε 'εσείς' οι....επιβεβαιωμένοι για να το εμπεδώσετε;
Κι έλεγα, δεν θα πέσει αυτή η καραμέλα; Για όρισέ μας πρώτα τι είναι η ομοιόμορφη κατανομή του πλούτου για να συνεχίσουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 09:27, 18-07-11:

#12
Για όρισέ μας πρώτα τι είναι η ομοιόμορφη κατανομή του πλούτου για να συνεχίσουμε.
ουτε στη φυση ειναι ετσι..

οι φυσικοι ποροι δεν ειναι ομοιομορφα μοιρασμενοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 09:31, 18-07-11:

#13
Τι σχέση έχει κατανομή του πλούτου με την κρίση που περνάμε ως κράτος; Νομίζετε στην ΕΕ, τουλάχιστον αυτή την περίοδο, ασχολούνται με το αν ο "κυρ Παντελής" πληρώνει αξιοπρεπώς τους υπάλληλους; Μάλιστα αμφιβάλλω αν το κράτος έχει την δυνατότητα και τις υποδομές να γίνει μια μελέτη μισθός και απόδοση εργασίας.

Ο λόγος που διαφωνώ με τους "αγανακτισμένους" και γενικότερα με τους "δυσαρεστημένους" πολίτες τις χώρας είναι ακριβώς αυτό. Η ΕΕ ασχολείται καθαρά με την τεχνική άποψη του προβλήματος της Ελλάδας (και άλλων χωρών). Στην καλύτερη περίπτωση αυτό που θα μπορούσε να κάνουν οι θεσμοί (από την έννοια της Δημοκρατίας μέχρι και τα υπουργεία) είναι πχ να επιδοτούν υποσχόμενα business plans με κάποια κοινωνική ευθύνη. Από εκεί πέρα αν ο επιχειρηματίας/διευθυντής θεωρεί ότι μπορεί να βρει υπάλληλους που θα τους δίνει μισθό 500 και 700€ και να είναι σύμφωνοι με αυτό, θα διαλέξει αυτούς. Απλά μαθηματικά ... Ωστόσο όπως καταλαβαίνετε δεν μπορούν σε καμία περίπτωση πχ στους ανέργους ή στους κακοπληρωμένους υπάλληλους να τους δίνει τον βασικό μισθό ή ένα συμπλήρωμα. Ο ρόλος των πολιτικών δεν είναι αυτός, και δεν θα έπρεπε να είναι αυτός.

Οι μισθοί σε μια χώρα είναι καθαρά μια "αόρατη" διαπραγμάτευση μεταξύ των εργαζομένων και του εργοδότη. Ακόμη και αν το κράτος επιβάλλει έναν "αξιοπρεπές" κατώτερο μισθό, τότε οι εργοδότες ή θα βρουν "παραθυράκια" ή θα πάνε σε μια "φτωχότερη" χώρα. Όλοι αυτό θα έκαναν, είτε ήταν κομμουνιστές είτε φασίστες. Όλοι αυτό κάνουν. Κανένα δυτικής νοοτροπίας κράτος, και ειδικότερα η Ελλάδα, δεν μπορεί να ανοίξει θέσεις εργασίας που θα είναι στο "χέρι" του ο μισθός. Το μοντέλο της δημοσίας επιχειρηματικότητας καλώς ή κακώς (δεν έχει σημασία) έχει απορριφθεί και παράλληλα η Ελλάδα δεν έχει ανάγκη από άλλους δημόσιους υπάλληλους.

Σίγουρα έχουμε το δικαιώματα και παράλληλα οφείλουμε να εκφράζουμε την άποψη μας και να αντιστεκόμαστε στις αποφασίσεις που παίρνονται από την άποψη π.χ. της εθνικής κυριαρχίας ή ότι είναι "γελοίο" να επαναγοράσουμε το χρέος μας. Ωστόσο ακόμη και το τελειότερο μνημόνιο να "βρεθεί", αν δεν αλλάξει η νοοτροπία του "κυρ Παντέλη" και του κάθε Παντελή αλλά και των υπάλληλων, βελτίωση στους μισθούς δεν θα υπάρξει με δεδομένο το παρόν κοινωνικό σύστημα. Από εκεί πέρα ναι θα μπορούσε να αλλάξει το τοπίο, ακόμη και σε πλήρως δημόσιες επιχειρηματικές πρωτοβουλίες, ωστόσο αν το κύριο πρόβλημα μας είναι η κατανομή του πλωτού και σαν λαός επιθυμούμε αυτό το πρόβλημα να αντιμετωπιστεί από το κράτος, τότε κακώς ασχολούμαστε με το μνημόνιο, την ΕΕ κτλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 09:40, 18-07-11:

#14
Το μοντέλο της δημοσίας επιχειρηματικότητας καλώς ή κακώς (δεν έχει σημασία) έχει απορριφθεί και παράλληλα η Ελλάδα δεν έχει ανάγκη από άλλους δημόσιους υπάλληλους.
συμφωνω..


πρεπει να μειωθει ο δημοσιος τομεας,,και να αναπτυχθει ο ιδιωτικος..


βιομηχανιες ,επιχειρησεις νεας τεχνολογιας και υπηρεσιες εμποριο ναυτιλια..

η κρατικοδιαιτη βολεμενη οικονομια τελειωσε..

καποτε θα τελειωνε..

αλλα αυτο δεν σημαινει πχ οτι δικαιολογειται ο φορος στις γκαζοζες που επιβαλει το μεσοπροθεσμο πχ..
ή ο φορος σε καποιον που βγαζει 600 ευρω το μηνα..

αλλο αναπτυξη αλλο υπερφορολογηση..

αρα η αγανάκτηση πρεπει να υπαρχει,,οχι ομως για να ξαναβολευτουμε,αλλα για να δημιουργησουμε πραγματικη αναπτυξη,,και να μην μας πίνει το μεδουλι η εφορια,,

α,και για να ξεφτιλισουμε τους μαφιοζους χωρις τσιπα που ζουν παμπλουτα απο το δημοσιο χρημα οπως ο Παγκαλος και ζητανε απο εμας να ζουμε λιτα μετα..τετοιοι ανθρωποι ειναι καμμενοι,,για το λαο,,

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 09:56, 18-07-11:

#15
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Το Institute of International Finance - IIF (Διεθνής Ενωση Τραπεζών) προτείνει τρεις λύσεις που θα μπορούσαν να ενεργοποιηθούν και συνδυαστικά:
- Πρώτη: Επιμήκυνση για 30 χρόνια όλων των ελληνικών ομολόγων που λήγουν μέχρι το 2020 στην ονομαστική αξία τους, με επιτόκιο χαμηλότερο από αυτό που "τρέχει" σήμερα στην αγορά.
- Δεύτερη: Ανταλλαγή όλων των ελληνικών ομολόγων με νέα 30ετή ομόλογα. Τα νέα ομόλογα θα έχουν την ίδια ονομαστική αξία με τα παλιά ή θα υποστούν "κούρεμα". Η ανταλλαγή θα γίνει με την εγγύηση της ΕΕ.
- Τρίτη: Επαναγορά χρέους με μετρητά από τη δευτερογενή αγορά ομολόγων, όπου οι ελληνικοί τίτλοι διαπραγματεύονται πολύ χαμηλότερα από την ονομαστική αξία τους. Προτείνεται η δημιουργία ενός ταμείου με αρχικό κεφάλαιο μεταξύ 30 και 40 δισ. ευρώ.
Όσο κι αν ακούγεται παράδοξο, την πιο σωστή πρόταση για έξοδο από την Ευρωπαϊκή κρίση την είχε δώσει ο Γιωργάκης λανσάροντας απ' την αρχή το Ευρωομόλογο. Σκεφτείτε απλά ότι κάθε χώρα θα δανειζόταν απευθείας από την ΕΚΤ με επιτόκιο 1-2% και με ομολογία ολόκληρης της Ευρώπης. Ποιος κερδοσκόπος θα χτύπαγε κάτι τέτοιο;

Η (Τρίτη) πρόταση είναι αυτή που φαίνεται ότι θα υλοποιηθεί απλά γιατί δεν αγγίζει τους πιστωτές. Όπως έγραψε το Spiegel, "το Ευρωπαϊκό Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας θα δανείσει χρήματα στην Ελλάδα για να μπορέσει να επαναγοράσει η ίδια από ιδιώτες πιστωτές στις τιμές της αγοράς". Στην καλύτερη περίπτωση αυτό που υποτίθεται ότι γλιτώνουμε είναι 20 δις. Στο υπουργείο Οικονομικών θεωρουν ότι αυτό το σενάριο είναι εκείνο που θα μπορούσε καλύτερα να ταιριάξει αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη (περισσότερα εδώ).

Η (Δεύτερη) πρόταση έχει ρεαλιστικό νόημα μόνο με "κούρεμα". Σε αντίθετη περίπτωση απλά μεταθέτει μέρος του προβλήματος 30 χρόνια μετά (με χρηματοοικονομικούς όρους, μια δεκαετία), το οποίο φυσικά δεν είναι λύση. Το "κούρεμα" όμως είναι κόκκινο πανί για τον κύριο Τρισέ και την ΕΚΤ. Ο Γάλλος Τρισέ δεν κάνει τίποτα άλλο απ' το να προστατεύσει τις Γαλλικές τράπεζες που θα χάσουν αρκετά δις σε μια τέτοια περίπτωση και ξεκαθαρίζει: Κατηγορηματικό "όχι" σε κούρεμα από την ΕΚΤ.

Η (Πρώτη) λύση μου ακούγεται εντελώς ουτοπική. Ποιος ιδιώτης πιστωτής θα δεχθεί να δεσμεύσει τα κεφάλαιά του για 30 χρόνια ξέροντας ότι θα κερδίσει λιγότερα και με την απειλή της χρεωκοπίας; Είναι μια νεοφιλελεύθερη πρόταση νηπιαγωγείου...

Ετοιμαστείτε λοιπόν για επαναγορά χρέους με ότι σημαίνει αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 11:20, 18-07-11:

#16
Ζήτημα ημερών πλέον...

Ο κύβος ερρίφθη. Η Γερμανία έχει ήδη αποφασίσει για την τύχη της Ελλάδας. Το Βερολίνο θα οδηγήσει τη χώρα μας σε καθεστώς επιλεκτικής χρεοκοπίας και μάλιστα πολύ σύντομα. Η επίσημη ανακοίνωση της απόφασης μέσω μιας έκτακτης συνόδου κορυφής της Ευρωζώνης είναι πλέον ζήτημα ημερών, όχι μηνών. Ενδέχεται να γίνει και μέσα στην εβδομάδα, χωρίς πάντως αυτό να είναι σίγουρο. Δεν έχουν ακόμη προσδιοριστεί οι όροι και η ακριβής μορφή της επιλεκτικής χρεοκοπίας.

Περί αυτού υφίστανται ακόμη ενδογερμανικές διαφορές. Γερμανικοί τραπεζικοί κύκλοι, που συμπεριλαμβάνουν και μέλη του διοικητικού συμβουλίου της Μπούντεσμπανκ, προβάλλουν σθεναρή αντίσταση και ισχυρές αντιρρήσεις στο να δώσει η ΕΕ δεκάδες δισεκατομμύρια ευρώ στην Ελλάδα για την επαναγορά ελληνικών ομολόγων από την Αθήνα και σε τιμές αγοράς - δηλαδή με έκπτωση περίπου 50%.

Σύντομα θα λήξει αυτή η υπόθεση, πιθανότατα προς την κατεύθυνση που προαναφέρθηκε. Πληρούται ήδη η θεμελιώδης προϋπόθεση: οι γερμανικές τράπεζες έχουν ξεφορτωθεί από πάνω τους ελληνικά ομόλογα αξίας πολλών δεκάδων δισεκατομμυρίων ευρώ που κατείχαν όταν ξέσπασε η κρίση.

Ο Ολι Ρεν επιβεβαίωσε το γεγονός αυτό. Πάνω από 50 δισ. ευρώ άξιζαν τα ελληνικά κρατικά ομόλογα που είχαν γερμανικές τράπεζες το φθινόπωρο του 2009. Στις 31 Μαρτίου 2011 όμως τα "συνολικά ελληνικά κρατικά ανοίγματα δεκατεσσάρων συμμετεχουσών γερμανικών τραπεζών ανέρχονταν σε 14,6 δισεκατομμύρια ευρώ" μόνο όπως τονίζει ο Ολι Ρεν σε απάντηση ερωτήματος του ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Νίκου Χουντή. Εκτοτε, βάσει δημοσιευμάτων του γερμανικού Τύπου, το ποσό αυτό έχει μειωθεί ακόμη περισσότερο και αυτή τη στιγμή είναι κάτω από 10 δισ. ευρώ.

Εχουν μειώσει οι πάντες την έκθεσή τους σε ελληνικά ομόλογα. Οπως αναφέρει χαρακτηριστικά στην απάντησή του ο Ολι Ρεν, "σύμφωνα με τα δεδομένα της Τράπεζας Διεθνών Διακανονισμών η έκθεση όλων των ξένων τραπεζών στο χρέος του ελληνικού δημόσιου τομέα (ήτοι κυρίως σε κρατικό χρέος) μειώθηκε από 66,9 δισεκατομμύρια ευρώ τον Μάρτιο του 2010 σε 39,5 δισεκατομμύρια ευρώ τον Δεκέμβριο του 2010". Σε εννέα μήνες του 2010 ξεφορτώθηκαν δηλαδή σχεδόν τα μισά ελληνικά ομόλογα που κατείχαν οι ξένες τράπεζες, ενώ η τάση αυτή ενισχύθηκε ακόμη περισσότερο το πρώτο εξάμηνο του 2011. Είναι προφανές ότι οι ξένες τράπεζες θα υποστούν μηδαμινές ζημιές από οποιαδήποτε μορφή επιλεκτικής χρεοκοπίας αποφασιστεί από το Βερολίνο.

Δεν θίγονται οι καταθέσεις των Ελλήνων πολιτών στις ελληνικές τράπεζες σε περίπτωση επιλεκτικής χρεοκοπίας. Ούτε υπάρχει κίνδυνος να μην καταβληθούν μισθοί και συντάξεις. Οι φόβοι του κόσμου γύρω από αυτά τα θέματα δεν είναι δικαιολογημένοι. Το πράγμα φυσικά αλλάζει για τους κατόχους ελληνικών ομολόγων ή αμοιβαίων κεφαλαίων που συμπεριλαμβάνουν και ομόλογα του ελληνικού κράτους.

Σοβαρές ζημιές θα υποστούν οι ελληνικές τράπεζες, καθώς θα υποχρεωθούν εκούσες - άκουσες να πουλήσουν κρατικά ομόλογα στη μισή τιμή (αν τελικά επιλεγεί η χρηματοδότηση της επαναγοράς κρατικών ομολόγων από την Ελλάδα με λεφτά της ΕΕ) ή να παρακρατήσουν ομόλογα και μετά τη λήξη τους, αν επικρατήσουν σενάρια βασιζόμενα στην επιμήκυνση. Σε άλλη περίπτωση, οι τράπεζες θα είχαν προβλήματα ρευστότητας και ενδεχομένως σοβαρά. Επειδή όμως τώρα την επιλεκτική χρεοκοπία θα την αποφασίσουν και θα τη μεθοδεύσουν οι Γερμανοί και τυπικά η ΕΕ, οι ελληνικές τράπεζες θα έχουν λεφτά για να πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους.

Τα χρήματα θα τα δίνει στις ελληνικές τράπεζες η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, οπότε δεν θα υπάρξει πρόβλημα - τουλάχιστον αρχικά. Από εκεί και πέρα όμως εγείρονται άλλα ζητήματα. Επί πόσο χρονικό διάστημα θα παρέχει ρευστότητα στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα η ΕΚΤ; Με ποιους όρους; Με ποια προοπτική; Στα ερωτήματα αυτά κανένας δεν είναι σε θέση να απαντήσει, αν προηγουμένως δεν ανακοινωθεί το πλήρες περιεχόμενο της επιλεκτικής χρεοκοπίας που θα αποφασιστεί για την Ελλάδα.

Νέο κύμα λιτότητας είναι πάντως βέβαιο ότι θα ακολουθήσει την επισημοποίηση των εξελίξεων, όποιας μορφής επιλεκτική χρεοκοπία και αν επιβληθεί. Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Τα πάθη του ελληνικού λαού δεν θα έχουν τέλος.

Γιώργος Δελαστίκ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:25, 18-07-11:

#17
την πιο σωστή πρόταση για έξοδο από την Ευρωπαϊκή κρίση την είχε δώσει ο Γιωργάκης λανσάροντας απ' την αρχή το Ευρωομόλογο.
απλως την επανελαβε και διαφημισε αφου την ειπαν οι ευρωπαιοι στις βρυξελλες και διαφοροι στην Ελλαδα..

οχι και να πει κατι πρωτοτυπο το ανδρεικελο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 18:18, 18-07-11:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Κι έλεγα, δεν θα πέσει αυτή η καραμέλα; Για όρισέ μας πρώτα τι είναι η ομοιόμορφη κατανομή του πλούτου για να συνεχίσουμε.
Θα μας αποδείξεις με την χρήση ανώτατων μαθηματικών μέσα από το ...δωμάτιο σου το οξύμωρον του σχήματος ή ...τι;
Noμίζω πως μπορείς να το προσπαθήσεις δίχως να αναμένεις απάντηση στην κλασική ερώτηση κλισέ (μια κοψιά εκφοράς λόγου ρε παιδί μου αυτή η γενιά των φόρουμ) που περιμένει πρώτα να αρπάξει το σωσίβιο του....."ορισμού" για να κατατάξει κατάλληλα την ...καραμέλα και να την καταστήσει ακατάλληλη προς γλύψιμο!

Έχεις να πεις κάτι....δικό σου; Πες το και αν σταθεί, ευσταθεί ή απλώς αντιστοιχεί, θα έχεις τουλάχιστον την ικανοποίηση
πως τούτη τη φορά τα κατάφερες χωρίς να ζητήσεις να σου .....ορίσουν πως αντιλαμβάνονται αυτό που ισχυρίζονται!
Είναι και μια ευκαιρία να ΜΑΣ (η...λεγεών) αποδείξεις ότι έχεις σωστή αντίληψη των επιμέρους λέξεων, αλλά και του συσχετισμού τους, που αποδίδει το ερμήνευμα της κύριας έννοιας φυσικά!

ΥΓ Γιατί....που να ξέρω εγώ τώρα τι φαντάζεσαι εσύ, ε;

.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 18-07-11 στις 18:27. Αιτία: -Μαρία ακόμη σαγαπώ....-ΠΩΣ ΟΡΙΖΕΙΣ ΤΟ ΑΚΟΜΗ ? >:->
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 09:09, 21-07-11:

#19
Αρχική Δημοσίευση από fockos
....ή αλλιώς επιλεκτική χρεοκοπεία

Τι είναι τούτο έχει καταλάβει κανένας; Από όσο κατάλαβα το ίδιο κράτος επιλέγει σε ποιους τομείς θα χρεοκοπήσει και που όχι.
ΟΧΙ
Kαινούργιοι ανύπαρκτοι Οικονομικοί όροι
Μια χρεοκοπία είτε επιλεκτική, είτε περιορισμένη, είτε μερική, είτε,είτε,είτε, είναι χρεοκοπία
Είτε σουτζουκάκια κάνεις, είτε μπιφτέκια, κιμά θα χρησιμοποιήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:55, 01-09-11:

#20
Κατά τη διάρκεια των τελευταίων μηνών, στην πορεία των συζητήσεων για το πρόβλημα χρέους της Ελλάδας, έγραψα ουκ ολίγες φορές ότι το ελληνικό χρέος ΔΕΝ είναι διαχειρίσιμο και ότι τα μέτρα του Μεσοπρόθεσμου καταλήγουν σε απόλυτο αδιέξοδο, ακόμη κι αν θεωρητικά εκπληρωθούν πλήρως οι προβλέψεις του, πόσο μάλλον στην Ελλάδα των γνωστών ανίκανων κυβερνήσεων, τις οποίες για κάποιον ανεξιχνίαστο λόγο συνεχίζουμε ακόμη να εκλέγουμε. Για τις προβλέψεις μου αυτές λοιδορήθηκα από τους απολογητές του συστήματος, όπως και όλοι οι υπόλοιποι, οι οποίοι έκαναν παρόμοιες προβλέψεις, από το σύνολο του καθεστωτικού τύπου, έντυπου κι ηλεκτρονικού.

Παρ' όλα αυτά, οι φωνές από εξωτερικό κι εσωτερικό, οι οποίες υποστηρίζουν το προφανές, ολοένα και πληθαίνουν. Δεν έφτανε ο πρόεδρος της βουλής της Σλοβακίας, ο οποίος πρόσφατα δήλωσε ότι "«Τα δισεκατομμύρια απλώς θα κάνουν την κατάσταση χειρότερη. Δεν υπάρχει ένδειξη ότι η Ελλάδα θα ανακάμψει και ότι θα μπορέσει ποτέ να αποπληρώσει τα 350 δισ. του χρέους της. Η Eλλάδα δημιουργεί επιπλέον χρέη. Δεν αποτελεί βοήθεια, δεν υπάρχει διέξοδος όταν σε μια εντελώς υπερχρεωμένη χώρα, δανείζεις συνεχώς, όλο και περισσότερα χρήματα", τώρα η κυβέρνηση δέχεται εξ οικείων τα βέλη. Το νεοσύστατο από την κυβέρνηση "Γραφείο Προϋπολογισμού" της βουλής, σε πρόσφατη έκθεσή του, αποδομεί τον προϋπολογισμό και το μεσοπρόθεσμο, που συντάχθηκαν μεν από κοινού με την τρόικα, εφαρμόζονται δε με καθυστερήσεις και αστοχίες από την κυβέρνηση.

Από τη Δευτέρα, όταν το υψηλόβαθμο κλιμάκιο της τρόικας ξεκίνησε την εξεταστική του Αυγούστου, δεν υπάρχει, σύμφωνα με πηγές, ούτε ένα πεδίο ελέγχου όπου να διαπιστώνονται ότι όλα πηγαίνουν σύμφωνα με τους σχεδιασμούς.

Το αντίθετο. Στις καταργήσεις και συγχωνεύσεις φορέων οι σχεδιασμοί δεν είναι παρά μόνο στα χαρτιά, στις αποκρατικοποιήσεις από τα 5 δισ. ευρώ που απαιτούνται έως το τέλος του έτους στο ταμείο έχουν μπει μόνο τα 390 εκατ. ευρώ από τον ΟΤΕ, το μισθολόγιο το οποίο θεωρητικά θα ήταν έτοιμο στο τέλος Ιουλίου ακόμα μορφοποιείται και ο προϋπολογισμός, ο οποίος θεωρητικά θα οδηγούσε το δημοσιονομικό έλλειμμα στο 7,6% του ΑΕΠ, μπάζει από χίλιες μεριές, με αποτέλεσμα ακόμα και με την πλήρη εφαρμογή του μεσοπρόθεσμου οι υπηρεσίες του υπουργείου να θέτουν τον πήχη του ελλείμματος στο 8,5% του ΑΕΠ για φέτος.

Το υπουργείο Οικονομικών άρχισε εδώ και περίπου δέκα ημέρες να απλώνει τον καμβά των αποκλίσεων με φόντο προβλέψεις ύφεσης μεταξύ του 4,5% και του 5,3% (αντί για 3,8% που ήταν η τελευταία εκτίμηση της τρόικας και του υπουργείου), επιδιώκοντας -αν και ο κ. Βενιζέλος επέμενε να μιλά για συζήτηση και όχι για διαπραγμάτευση- χαλάρωση των στόχων για το έλλειμμα. [Πηγή]

Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης και υπουργός οικονομικών (χωρίς ουδεμία γνώση περί της οικονομικής επιστήμης) Ε. Βενιζέλος, σίγουρα δεν είναι ηλίθιος, φαίνεται όμως ότι θεωρεί ηλίθιους όλους τους υπόλοιπους, ή ίσως αυτός είναι ακριβώς ο άχαρος ρόλος τον οποίο εκλήθη να εκπληρώσει, καταλαμβάνοντας το θώκο του κρίσιμου αυτού υπουργείου. Έτσι, με δηλώσεις του το πρωί, ο Ευ. Βενιζέλος άσκησε έντονη κριτική για τις εκτιμήσεις της έκθεσης του Γραφείου Προϋπολογισμού της Βουλής, μετά το σάλο που προκλήθηκε εξαιτίας των επισημάνσεων για ανεξέλεγκτη πορεία του δημοσίου χρέους και αδυναμία επίτευξης των στόχων του προϋπολογισμού ακόμα κι αν εφαρμοστούν όλα τα μέτρα του Μεσοπρόθεσμου.

Όπως επισημαίνεται σε σχετική δήλωση του κ. Βενιζέλου, το Γραφείο Προϋπολογισμού είναι προφανές ότι δεν διαθέτει την εμπειρία, τη γνώση και την υπευθυνότητα διεθνών οργανισμών που ασχολούνται με την αποτύπωση της κατάστασης και των προοπτικών των μακροοικονομικών και δημοσιονομικών μεγεθών σημειώνοντας εν ολίγοις ότι η συγκεκριμένη έκθεση δεν είναι έγκυρη.

Μάλιστα, ο κ. Βενιζέλος προαναγγέλει μέτρα για την αναβάθμιση και την εγκυρότητα του έργου του Γραφείου Προϋπολογισμού.

Φυσικά, επειδή σ' αυτήν τη χώρα η ευθιξία δεν αγγίζει τους πολιτικούς μας ταγούς, φαίνεται όμως ότι ακόμη εμφιλοχωρεί σε κάποιους από τους υφισταμένους τους, η επικεφαλής του Γραφείου Προϋπολογισμού, κ. Στέλλα Μπαλφούσια, μετά την κόντρα που ξέσπασε με τον υπουργό Οικονομικών, Ευ. Βενιζέλο με αφορμή τις εκτιμήσεις για τη δυναμική του δημόσιου χρέους, υπέβαλε την παραίτησή της στον πρόεδρο της Βουλής Φ. Πετσάλνικο.

Η κ. Μπαλφούσια εξήλθε αργά το βράδι από το γραφείο του κ. Πετσάλνικου και, σύμφωνα με τις ίδιες πηγές, επέμεινε στην επιλογή της παραίτησης. [Πηγή]

Φαίνεται ότι όποιος έχει την ατυχή έμπνευση να πει την αλήθεια στον ελληνικό λαό, μάλλον δεν έχει σπουδαίο επαγγελματικό μέλλον σ' αυτή τη χώρα και θα πρέπει να το ξανασκεφτεί. Αλήθεια, πού είναι τώρα τα καθεστωτικά παπαγαλάκια, οι Μανδραβέληδες και οι Πρετεντέρηδες, να μας κουνήσουν αυστηρά το δάχτυλο, καταγγέλοντάς μας ως "λαϊκιστές";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 14:56, 10-09-11:

#21


ΣΧΕΔΙΑ ΔΙΑΣΠΑΣΗΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΖΩΝΗΣ!

ΔΙΕΨΕΥΔΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΙΣ ΦΗΜΕΣ ΓΙΑ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ!

ΣΕ ΟΥΡΑΝΙΑ ΥΨΗ ΤΑ SPREDAS KAI ΤΑ CDS ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΟΜΟΛΟΓΩΝ!

Βλέποντας και οι ίδιοι οι πιστωτές της χώρας το πλήρες αδιέξοδο των μέτρων κατεδάφισης της Ελλάδας και λεηλασίας του ελληνικού λαού που υλοποιούν από κοινού με την ελληνική κυβέρνηση, αρχίζουν να προετοιμάζονται για την επόμενη μέρα.

Όπως αναφέρουν ξένα μέσα ενημέρωσης η Γερμανία ήδη επεξεργάζεται σχέδιο στήριξης των γερμανικών τραπεζών σε περίπτωση που η Ελλάδα δεν καταφέρει να πετύχει τους στόχους του μεσοπρόθεσμου προγράμματος και κηρύξει στάση πληρωμών.

Η γερμανική κυβέρνηση επισπεύδει έτσι τη στεγανοποίηση των γερμανικών τραπεζικών ιδρυμάτων προκειμένου να υποδεχτεί προετοιμασμένη την ελεγχόμενη χρεοκοπία της Ελλάδας, στην οποία οδηγούν εκ του ασφαλούς τη χώρα η κυβέρνηση Παπανδρέου και οι πιστωτές μας.

Το έκτακτο σχέδιο προβλέπει μέτρα που θα βοηθήσουν τις τράπεζες και τις ασφαλιστικές να αντιμετωπίσουν ενδεχόμενο «κούρεμα» ύψους 50% στα ελληνικά ομόλογα που έχουν στην κατοχή τους, σε περίπτωση που δεν εγκριθεί η εκταμίευση της 6ης δόσης για Ελλάδα, με το Βερολίνο να επιθυμεί να στηρίξει την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών του.

Βέβαια, η Γερμανία, μέσω του εκπροσώπου Τύπου του υπουργείου Οικονομικών, Γιοχάνες Μπλανκενχάιμ, προέβη σε διάψευση των ρεπορτάζ για την ύπαρξη «σχεδίου β» αναφορικά με τη στήριξη του γερμανικού τραπεζικού συστήματος σε ενδεχόμενη στάση πληρωμών από την Ελλάδα.

Συγκεκριμένα ο κ. Μπλανκενχάιμ υποστήριξε ότι «η Γερμανία δεν εξετάζει την δημιουργία προγράμματος ενίσχυσης των εγχώριων τραπεζών σε περίπτωση που η Ελλάδα αποτύχει στην επίτευξη των στόχων που προβλέπονται από το πακέτο διάσωσης».

Έγκυροι αναλυτές σχολίαζαν στην Ίσκρα για τη γερμανική αυτή διάψευση ότι, μάλλον, αποτελεί τεκμήριο επιβεβαίωσης των ρεπορτάζ που θέλουν τη Γερμανία να επισπεύδει τη διαδικασία στεγανοποίησης του τραπεζικού συστήματος έναντι μιας αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους, που, όπως λένε, είναι αναπόφευκτη.

Ωστόσο, παρά τις γερμανικές διαψεύσεις, ο ξένος τύπος βρίθει δημοσιευμάτων που θέλουν το Βερολίνο να έχει στο συρτάρι του ακόμα πιο δραστικά σχέδια αντιμετώπισης ενδεχόμενης ελληνικής πτώχευσης.

περισσότερα...


...και η ανεξέλεγκτη φημολογία καλά κρατεί. Για να δούμε ποια σενάρια θα επικρατήσουν τελικά. Για το μόνο που είμαι σίγουρος, είναι ότι μια χρεωκοπία της χώρας υπό τη διακυβέρνηση Παπανδρέου, Σαμαρά ή και των δύο, θα είναι ένα εντελώς εφιαλτικό ενδεχόμενο.

άλλο ένα σχετικό άρθρο από το Euro2day, εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 15:27, 10-09-11:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Για το μόνο που είμαι σίγουρος, είναι ότι μια χρεωκοπία της χώρας υπό τη διακυβέρνηση Παπανδρέου, Σαμαρά ή και των δύο, θα είναι ένα εντελώς εφιαλτικό ενδεχόμενο.
Αυτή είναι η όλη ουσία φίλε Χάος. Είναι ικανοί μόνο για τον απόλυτο αιφνιδιασμό. Θα κάνουν στάση πληρωμών σε μισθούς και συντάξεις και το χρέος θα παραμείνει ως έχει. Μετά θα παγώσουν τις καταθέσεις στις τράπεζες, θα σφραγίσουν τα ευρώ με το σήμα "Νέα Δραχμή" και θα θέσουν όριο ανάληψης στα ΑΤΜ 50 ευρωδραχμές. Μετά από μια βδομάδα, ανοίγουν τις τράπεζες και υποτιμάνε το νόμισμα κατά 20%.

Αλλά επειδή είναι παντελώς ανίκανοι, στους πρώτους 3 μήνες η υποτίμηση θα ξεπεράσει το 50% και η κατρακύλα δεν θα έχει τέλος. Αν έχετε ακόμα λεφτάκια στις τράπεζες, θάψτε τα τώρα πριν είναι αργά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 17:24, 10-09-11:

#23
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Αλλά επειδή είναι παντελώς ανίκανοι, στους πρώτους 3 μήνες η υποτίμηση θα ξεπεράσει το 50% και η κατρακύλα δεν θα έχει τέλος. Αν έχετε ακόμα λεφτάκια στις τράπεζες, θάψτε τα τώρα πριν είναι αργά.
Όχι μόνο η Νέα Δραχμή. Και το Ευρώ θα κατρακυλήσει έναντι των ξένων νομισμάτων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 17:31, 10-09-11:

#24
Αν έχετε ακόμα λεφτάκια στις τράπεζες, θάψτε τα τώρα πριν είναι αργά
Και να τα θάψεις ποια είναι η ασφάλεια;
Λόγω κρίσης που αρκετοί σήκωναν τα λεφτά από τις τράπεζες την άνοιξη και τα έκρυβαν σπίτι τους, αυξήθηκαν οι ληστείες στα σπίτια.

Βαρέθηκα να διαβάζω για χρεοκοπίες και τα παρόμοια 2 χρόνια τώρα.
Το μόνο που κάνουν είναι να ψυχοπλακώνουν τον κόσμο, και να τον τρομοκρατούν.
Ουφ πια !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:53, 11-09-11:

#25
Να δεις που όταν θα γίνει, στην ουσία θ' ανακουφιστούμε φίλε Δημήτρη, όπως εγώ όταν πέθανε η μάνα μου που υπέφερε κι όλοι οι υπόλοιποι μαζί της. Μου φαίνεται πως αυτός είναι τελικά και ο ψυχολογικός τους στόχος, γι' αυτό μας καταδυναστεύουν με κινδυνολογία εδώ και τόσο καιρό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΚΟΡΩΝΕΥΣ

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 330 μηνύματα.

O ΚΟΡΩΝΕΥΣ ακροδεξιος αναρχοκομμουνιστης έγραψε στις 02:52, 11-09-11:

#26
H oυσια του θεματος ειναι οτι για ακομη μια φορα οι δοσιλογοι - προδοτες πολιτικοι μας ,οι οποιοι ειναι τοσο διεφθαρμενοι που δεν μπορεις να βρεις την λεξη για να τους ονομασεις , εκαναν την χωρα και το εθνος των ελληνων ενα πειραματοζωο εις το ονομα τις κρισης και της ευρωπης .
η κριση που εχει δημιουργηθει απο την αμερικη ηρθε στην ευρωπη και η ευρωπη θελει να την εξαγει σε εμας που ειμασταν ο πιο ευκολος στοχος .
αυτο που σκεφτομαι τοσο καιρο ειναι αν η ευρωπαικη ενωση θελει να κανει την υποτιμηση διοτι το ευρω ειναι πιο ακριβο απο το δολλαριο .
επισης προσπαθω να καταλαβω ποιες ειναι οι περιφημες αγορες .
παντως το θεμα ειναι οτι η ελλαδα γενικα παντα ειχε προβλημα οικονομικο και παντα εφτανε σε αυτο το τελμα , αλλα πριν με την δραχμη ειχες το οπλο της υποτιμησης . τωρα δεν το εχεις οποτε η κοτα κανει το αυγο η το αυγο την κοτα ?
βεβαια οι οροι που χρησιμοποιουν ειναι για να παιζουμε με τα νοηματα και τις λεξεις αλλα το θεμα φαινεται η πτωχευση η δραστικα μετρα για αναπτυξη της οικονομιας .
βεβαια υπαρχει και το να δανειο αλλα εμεις δυστυχως δεν πηγαμε στην ρωσια που μας εδινε το δανειο με καλυτερους ορους ( η κυπρος πηγε και πηρε τα χρηματα απο ρωσια που χρειαζοταν και οχι απο το δντ ) και δεν ειμαι απο αυτους που θεωρουν πως το ξανθο γενος θα μας σωσει , αλλα οπως και να το κανουμε υπηρχαν λυσεις .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:32, 12-09-11:

#27
Αρχική Δημοσίευση από ΚΟΡΩΝΕΥΣ
H oυσια του θεματος ειναι οτι για ακομη μια φορα οι δοσιλογοι - προδοτες πολιτικοι μας ,οι οποιοι ειναι τοσο διεφθαρμενοι που δεν μπορεις να βρεις την λεξη για να τους ονομασεις , εκαναν την χωρα και το εθνος των ελληνων ενα πειραματοζωο εις το ονομα τις κρισης και της ευρωπης . ...
: " Πειραματόζωο ...της απελπισίας!"
: Ελλαδικός πολιτικός σχηματισμός, που διδάχθηκαν, λέει, από τις όμορες βαλκανικές χώρες( αλλά δεν είναι το ΚΚΕ !), σχεδίασε και έβαλε σ' εφαρμογή "στρατηγικό σχέδιο" δημιουργίας μηχανισμού "διαμεσολαβητικών παρεμβάσεων στην αγορά ακινήτων" (της χώρας και όχι μόνον!) με "πανελλαδική εμβέλεια", επειδή προβλέπει, ότι από σήμερα και μέχρι τα επόμενα 5 χρόνια θα καταφθάσουν στην χώρα περί το 1.000.000 "Ευρωπαίοι πολίτες", για να αγοράσουν ακίνητα. Στόχος του εν λόγω πολιτικού σχηματισμού είναι, αφενός να κερδοσκοπίσει από την "ευκαιρία" και αφετέρου, να επεκτείνει την πολιτική του επιρροή στη "νέα κοινωνία της περιοχής"!
: "Στη πραγματικότητα, τα θεμέλια για μία τετοια προοπτική τα είχαν βάλει αρκετά μεγαλοστελέχη της ΝΔ(2004-2009), με ιδιωτικές τους επιχειρήσεις στο τομέα των ακινήτων, αλλά δεν πρόλαβαν να πείσουν και το κόμμα για τέτοια ...στρατηγικά ανοίγματα! Εξάλλου, γνώριζαν, ότι το ΠΑΣΟΚ...ήταν πιο καλά οργανωμένο, για κάτι τέτοιο". Αλλά, παρά ταύτα, δεν είναι το ΠΑΣΟΚ, ο προαναφερόμενος πολιτικός μηχανισμός, γιατί "δεν ταιριάζει στην ιδεολογία τους"!
: "Πάντως όλοι οι πολιτικοί σχηματισμοί, που αυτή τη στιγμή βρίσκονται στο Κοινοβούλιο, και όχι μόνον αυτοί, γνωρίζουν, ότι η απελπισία σε οδηγεί, ή στη αποδοχή της δουλείας ή στην επανάσταση... Το δεύτερο, , μάλλον δεν γίνεται, σε μία κοινωνία... νεκροταφείου!". Αυτό το ξέρουν, ακόμη και οι απλοί κτηματομεσίτες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

talismans

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη talismans
Ο talismans αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 97 μηνύματα.

O talismans έγραψε στις 12:47, 12-09-11:

#28
Η επιλεκτική χρεοκοπία σημάνει ότι κάποιοι επέλεξαν εμάς τους βλάκες να μας πάρουν ότι έχουμε και δεν έχουμε και μετά από λίγο καιρό να βγουν και να φωνάζουν ΛΕΦΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΠΗΡΑΜΕ ΟΛΑ ΑΠΟ ΕΣΑΣ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Muxu Su

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Muxu Su
H Muxu Su αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,222 μηνύματα.

H Muxu Su έγραψε στις 12:50, 12-09-11:

#29
σιλεκτιντ ντιφολντ ελεος...εχει βγαλει πανεπιστημιο ο βενιζελος και το παιζει καποιος... επιλεκτικη χρεωκοπια δν του κα9εται καλα??? μου αρεσει που δν κανει να την ονομαζουμε επιλεκτικη χρεωκοπια αλλα σιλεκτιντ ντιφολτ! αλλα ενα δειγμα που 9α μας πεισει οτι αυτοι ειναι στον κοσμο τους. :\

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:24, 12-09-11:

#30
Όπως γράφει και ο Όργουελ, η επιτυχία μιας πολιτικής, κρίνεται στην επιλογή των λέξεων και των φράσεων
που δεν θα δημιουργήσουν αντίδράσεις στο ευρύ κοινό.


















Στο Politics and the english language.
λολ. τι με έπιασε... τεσπα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Muxu Su

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Muxu Su
H Muxu Su αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,222 μηνύματα.

H Muxu Su έγραψε στις 21:58, 12-09-11:

#31
σωστο για να μην καταλαβαινουν αυτοι που δν εχουντις απαραιτητες γνωσεις τι τους γινεται!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 07:31, 13-09-11:

#32
Η κατάσταση αυτή απαιτεί την από αιώνες ιστορικά αποδεδειγμένα μοναδική λύση : ΤΗΝ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΤΩΝ ΛΑΩΝ.
Και δεν εννοώ τραμπουκισμούς ή βία, αλλά
ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΨΗΦΟΣ.
Οι κινούντες τα νήματα, έχουν πολύ καλό μετρίδι στις αντιδράσεις των λαών
Φανταστείτε μια ανάλογη καμπύλη Laffer.
Μόνον που εδώ η καμπύλη του φόρου, αντικαθίσταται με την καμπύλη αντοχής και ΑΝΟΧΗΣ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 17:43, 11-06-12:

#33
Ειδικά όσον αφορά τη στάση πληρωμών, σημαίνει ότι η χώρα που υποχρεώνεται να την επιλέξει, σταματάει να πληρώνει τοκοχρεολύσια, έρχεται σε επαφή με τους πιστωτές της, έτσι ώστε να συμφωνηθεί ένας σταδιακός, εφικτός τρόπος πληρωμής μέρους των χρεών της και ισοσκελίζει παράλληλα τα έσοδα, με τα έξοδα της στον προϋπολογισμό – αφού παύει πια να έχει πρόσβαση στο διεθνή δανεισμό (κάτι που φυσικά ήδη συμβαίνει στην Ελλάδα). Από την άλλη πλευρά, ο ιδιωτικός τομέας της (τράπεζες, επιχειρήσεις κλπ.) αναζητάει τις δικές του λύσεις, επειδή γίνεται πλέον πολύ δύσκολος τόσο ο δανεισμός του, όσο και η διατήρηση ελλειμμάτων στο εξωτερικό ισοζύγιο – ένα καθόλου ευχάριστο «σενάριο», αλλά όχι συνώνυμο με τη συντέλεια του κόσμου.

Σε κάθε περίπτωση βέβαια η χώρα εδώ δεν υποχρεώνεται στην εκποίηση των επιχειρήσεων της ή στο ξεπούλημα των περιουσιακών στοιχείων της (εάν δεν διακρίνεται από μία «ενδοτική» κυβέρνηση), διατηρώντας έτσι τις μελλοντικές προοπτικές της. Πόσο μάλλον όταν πρόκειται για ένα κράτος-ισότιμο μέλος της Ευρωζώνης, το οποίο δεν κινδυνεύει με τεράστιες υποτιμήσεις του νομίσματος του, με ανεξέλεγκτες επιδρομές τραπεζών (Bank run), με μαζική έξοδο κεφαλαίων κοκ.

Περαιτέρω, εάν αντί για τη στάση πληρωμών αποφασισθεί η, «εκβιαζόμενη» από τη Γερμανία, "επιλεκτική χρεοκοπία" (μία αρκετά ευφάνταστη λέξη, με στόχο την «ωραιοποίηση» της πτώχευσης – μία «μεταλλαγμένη» απειλή λοιπόν), η αναβολή δηλαδή των πληρωμών (ή κάποιων από αυτών) για ένα χρονικό διάστημα, όπου η Ελλάδα, με τη βοήθεια του μηχανισμού στήριξης (EFSF), θα προσπαθήσει να εξαγοράσει μέρος των ομολόγων της σε χαμηλότερη τιμή, το αποτέλεσμα θα είναι η χρόνια παραμονή της χώρας μας στον «ορό» της Γερμανίας – επομένως, η μετάλλαξη της σε φτωχό προτεκτοράτο, σε δορυφόρο καλύτερα της μερκαντιλίστριας καγκελαρίου.

Παράλληλα, η Ελλάδα θα υποχρεωθεί αφενός μεν στην παροχή ενυπόθηκων εγγυήσεων στο μηχανισμό στήριξης, αφετέρου στην πώληση δημοσίων επιχειρήσεων και ακίνητης περιουσίας - πολύ πιθανόν σε εξευτελιστικές τιμές υποτέλειας και χωρίς καμία προοπτική για το μέλλον της.

Απλούστερα, με την «επιλεκτική χρεοκοπία» θα πληρώσουμε το δημόσιο χρέος στο μεγαλύτερο μέρος του (εάν έχουμε τύχη και δεν το εξοφλήσουμε στο σύνολο του), θα συνεχίσουμε να επιβαρυνόμαστε με τοκογλυφικούς τόκους, θα χάσουμε ολοκληρωτικά την εθνική μας κυριαρχία, δεν θα βγούμε ποτέ στις αγορές, θα κυβερνιόμαστε «δημοσιονομικά» από ξένες δυνάμεις, θα εκποιήσουμε όλα μας τα περιουσιακά στοιχεία, θα λεηλατηθεί η ιδιωτική περιουσία, θα πεινάσουν οι Έλληνες και, στο τέλος, θα χρεοκοπήσουμε εξαθλιωμένοι – σαν τη στυμμένη λεμονόκουπα.

Ολοκληρώνοντας, όταν κλείνουν όλες οι επιχειρήσεις, η ανεργία εκτοξεύεται στα ύψη, η ύφεση «μαίνεται», οι μισθοί μειώνονται και οι αξίες των βασικών περιουσιακών στοιχείων εκμηδενίζονται (μετοχές, ακίνητα κλπ.), τι νόημα έχει η εξόφληση των δανειστών για τους Πολίτες;


Πηγή Βασίλης Βιλιάρδος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους