Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,096 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,093 μηνύματα σε 74,654 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ελλάδα: Ο ομφαλός της Γης;

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:56, 28-07-11:

#1
Εδώ και αρκετά χρόνια, οι ...προοδευτικοί, οι νεοφιλελεύθεροι, οι νεοαριστεροί και διάφοροι άλλοι, στηλιτεύουν τον περιβόητο Ελληναρά, κατηγορώντας τον ότι θεωρεί πως όλος ο κόσμος ασχολείται με την Ελλάδα, το σύμπαν περιστρέφεται γύρω μας κλπ. Συλλογίζομαι συχνά, ότι οι σημερινές εξελίξεις αποτελούν ένα είδος ειρωνείας καταστάσεων, μιας και στις μέρες μας η Ελλάδα βρίσκεται στο επίκεντρο μιας παγκόσμιας οικονομικής κρίσης που δεν ξεκίνησε από εδώ, όμως όλοι κραυγάζουν πως μια πιθανή χρεωκοπία μας θα συμπαρέσυρε σύμπαντα τον κόσμο στην ίδια κατρακύλα.

Βρήκα λοιπόν το παρακάτω πολύ ενδιαφέρον άρθρο του Μαρκ Μαζάουερ, καθηγητή Ιστορίας στο Columbia University, το οποίο δημοσιεύτηκε μεταφρασμένο από την εφημερίδα Τα Νέα. Πρόκειται για μια ιστορική προσέγγιση, η οποία διατείνεται ότι η Ελλάδα, από το 1821 και μετά, υπήρξε πάντοτε στο επίκεντρο των εξελίξεων:

Η σύγχρονη ιστορία της, προετοίμασε την Ελλάδα να αντισταθεί


Ολος ο κόσμος, προχθές, παρακολουθούσε την Ελλάδα την ώρα που στη Βουλή ψηφίζονταν διχαστικά μέτρα λιτότητας - μια ψηφοφορία το αποτέλεσμα της οποίας θα μπορούσε να έχει κρίσιμες επιπτώσεις στην παγκόσμια οικονομία. Ισως εκπλήσσεται κανείς που αυτή η μικρή περιοχή των Βαλκανίων συγκεντρώνει τόση προσοχή. Συνήθως, όταν λέμε Ελλάδα εννοούμε την πατρίδα του Πλάτωνα και του Περικλή, αναφερόμαστε στην αρχαιότητα.

Αλλά δεν είναι η πρώτη φορά που για να κατανοήσεις το μέλλον της Ευρώπης χρειάζεται να στραφείς μακριά από τις μεγάλες δυνάμεις στο κέντρο της ηπείρου και να κοιτάξεις συστηματικά όσα συμβαίνουν στην Αθήνα. Τα τελευταία 200 χρόνια η Ελλάδα ήταν στην πρώτη γραμμή των ευρωπαϊκών εξελίξεων.



[Πηγή]

(Θα ήθελα να υπογραμμίσω παρεμπιπτόντως, την αναφορά στην ανταλλαγή των πληθυσμών, κατά τη Μικρασιατική Καταστροφή)

Όπως ίσως διαβάσατε στο άρθρο, η Ελλάδα διαρκώς για κάποιο λόγο, αποτελεί ΣΥΜΒΟΛΟ των ευρωπαϊκών εξελίξεων. Λέτε τελικά να είμαστε ο Ομφαλός του Κόσμου; Υπάρχει κάποιος λόγος γι' αυτό, πρόκειται απλά για Μύθο; Ποια είναι η γνώμη σας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 08:45, 29-07-11:

#2
εχεις δικαιο..

η Ελλαδα ειναι πολυ πιο σημαντικη για τον κοσμο απο οτι φανταζομαστε..

και θα φανει παραπερα απο τις εξελιξεις..

ακουγα πριν οτι οι φαινομενικα συγγενεις μεσογειακοι πορτογαλοι δεν εχουν παραδοση διαμαρτυριων κλπ..

και ερωτω.
μονο οι ελληνες διαμαρτυρονται πια?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:06, 29-07-11:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
...

Όπως ίσως διαβάσατε στο άρθρο, η Ελλάδα διαρκώς για κάποιο λόγο, αποτελεί ΣΥΜΒΟΛΟ των ευρωπαϊκών εξελίξεων. Λέτε τελικά να είμαστε ο Ομφαλός του Κόσμου; Υπάρχει κάποιος λόγος γι' αυτό, πρόκειται απλά για Μύθο; Ποια είναι η γνώμη σας;
: Εκείνο που τρομάζει όλες τις εξουσίες του κόσμου τούτου, φίλε μου Χάουλα, είναι βασικά ο Ελληνισμός, όπως αυτός εκδηλώθηκε από τον 6ο και μέχρι τον 4ο πΧ αιώνα, απέναντι στο ζήτημα της χειραγώγησης της ανθρώπινης μοίρας απ' αυτές. Όποιος μελέτησε ή θα μελετήσει το βιβλίο των V.D. Hanson και J. Heath, " Ποιος σκότωσε των Όμηρο;", θα κατανοήσει (μάλλον), το γιατί!
Δεν είναι επίσης τυχαίο, που ο φιλελεύθερος Ορτέγκα Υ Γκασέτ διατράνωνε ανενδοίαστα στις φιλοσοφικολογούσες διατριβές του, μόλις στις αρχές του προηγούμενου αιώνα, τον διακαή πόθο του : "Επιτέλους τελειώσαμε με τον Ελληνισμό..." (φιλοσοφικά μάλλον, αλλά και όχι μόνον ίσως!)!
Προσωπικά, αφότου μελέτησα το παραπάνω σύγραμμα κι αναγνωρίζοντας, ότι μέγα μέρος των ανθελληνικών μου προκαταλήψεων οφειλόταν ακριβώς στην ανεπαρκή έως και ανθελληνική παιδεία, που πήρα από το ελληνικό σχολείο του μετεμφυλιοπολεμικού και χουντικού ελληνικού κράτους, δηλώνω πλέον "μαθητευόμενος Έλληνας Ελλαδίτης", χωρίς βέβαια οποιαδήποτε έπαρση/υπερηφάνεια, αλλά μάλλον με μία κάποια ντροπή και συστολή, από την καθημερινή μου επίγνωση, για το πόσο λίγο γνωρίζω τον Ελληνισμό!


Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
εχεις δικαιο..

...
μονο οι ελληνες διαμαρτυρονται πια?
Το ζήτημα, φίλε μου Άγγελε, είναι, κατά πόσο απ' αυτούς που διαμαρτυρόμαστε, έχουμε δίκιο, ως Έλληνες (και όχι, απλά Ελλαδίτες!)!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:53, 30-07-11:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
.......................
Το ζήτημα, φίλε μου Άγγελε, είναι, κατά πόσο απ' αυτούς που διαμαρτυρόμαστε, έχουμε δίκιο, ως Έλληνες (και όχι, απλά Ελλαδίτες!)!
Το ζήτημα δεν είναι αν έχουμε δίκιο ή όχι, αλλά αν είμαστε σε θέση να υποστηρίξουμε αυτό που σημαίνει <<Ελλάδα>> .
Από παντού δεχόμαστε πιέσεις. Το χειρότερο είναι ότι μέσα στην Ελλάδα δεν φαίνεται να υπάρχουν δυνατές φωνές και βούληση.
Βλέπω ότι η πορεία της Ελλάδας σήμερα είναι προδιαγεγραμμένη. Και εμάς να είμαστε απλοί θεατές.

Αρχαία Ελληνικά ή αρχαία Μακεδονικά;



Πρόσφατα απολαμβάνοντας ρατσιστικές εξάρσεις στην ΦΥΡΟΜ, βρέθηκα μπροστά στην ποιο κάτω έκπληξη. Οταν ρωτήθηκε κάποιος γιατί δεν μιλάει Ελληνικά αφού γνωρίζει, η απάντηση που πήρα με έκανε να σκέφτομαι ως σήμερα.

Κε ναούτσιμο στάρα αντίτσκα μακεντόνσκα γιέζικα.
Η μετάφραση: Θα μάθουμε την παλαιά αρχαία μακεδονική γλώσα.

Αν είναι δυνατό αυτό!
Οι Ελληνες να αποποιούνται την αρχαία Ελληνική γλώσσα (μή μου πείτε οτι γνωρίζετε αρχαία Ελληνικά) και κάποιοι να την ονοματίζουν έστω και προπαγανδιστικά και να την οικειοποιούνται ως δική τους.

Αρα, συνάγεται το συμπέρασμα με όλα αυτά που μας συμβαίνουν, οτι
<<σίγουρα δεν έχουν τελειώσει με τον Ελληνισμό>>.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 30-07-11 στις 01:05.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:23, 30-07-11:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
...Αρα, συνάγεται το συμπέρασμα με όλα αυτά που μας συμβαίνουν, οτι <<σίγουρα δεν έχουν τελειώσει με τον Ελληνισμό>>.
Ευτυχώς, για τον Ελληνισμό, που οι Κινέζοι άρχισαν να διδάσκονται την Ελληνική!

ΥΓ: Ως γνωστό, αρχαιόθεν και μέχρι σήμερα, επικρατεί στην Κίνα η αντίληψη, ότι στη Δύση υπήρξαν "μη βάρβαροι" μόνον οι 'Ίωνες"( όπως αποκαλούν πεισματικά τους εν γένει Έλληνες).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 10:47, 30-07-11:

#6
'Οποιος έχει στην ταυτότητά του Χριστιανός ορθόδοξος και δεν τον ενοχλεί (γιατί όλοι έχουμε αλλά λίγοι ενοχλούμαστε ή το αποκηρύσσουμε συνειδητά έχοντας επίγνωση πόση ζημιά έχει προκαλέσει στη χώρα μας αυτή η θρησκεία) δεν μπορεί να είναι 'Ελληνας, αλλά Ελλαδίτης. 'Ελληνας θα πει λογική, όχι πίστη σε βασιλείες των ουρανών, δευτέρες παρουσίες, αναστάσεις που όλοι θα βγουν από τους τάφους σαν ζόμπι και άλλα τέτοια.
'Οποιος ψήφισε κατ'εξακολούθηση ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ δεν μπορεί να είναι 'Ελληνας. 'Ελληνας θα πει αισθητική. Ακόμα κι αν αυτά τα δυο κόμματα ήταν άψογα - λέμε τώρα...σενάριο επιστημονικής φαντασίας-, ακόμα και τότε η χείριστη αισθητική τους θα έπρεπε να είχε ενεργοποιήσει το ένστικτο και τη διαίσθηση του 'Ελληνα και να μην τα ψήφιζε συνέχεια. Πρέπει να αυτομαστιγωθεί στην πλατεία Συντάγματος, να νηστέψει καμμία δεκαριά μέρες, να ζητήσει δημόσια συγνώμη από την μειοψηφία των αφυπνισμένων πραγματικών Ελλήνων και ύστερα βλέπουμε.
'Οποιος δεν αγαπάει την Ιστορία και την Φιλοσοφία δεν μπορεί να είναι 'Έλληνας. 'Ελληνας θα πει μνήμη και έρευνα για την αλήθεια πέρα από δόγματα. Οι περισσότεροι όμως κόβουν και ράβουν στα μέτρα τους την Ιστορία για να αγιοποιούν την αριστερά ή τη δεξιά, να προσκυνούν ψεύτικους πολιτικούς ήρωες και ιδεολογίες με το ίδιο πάθος που προσκυνούν τους ψεύτικους θεούς των θρησκειών τους. 'Αλλοι απεχθάνονται τη Φιλοσοφία και μάλιστα χλευάζουν όσους την αγαπούν. Ούτε αυτοί είναι 'Ελληνες.
'Οποιου η καταγωγή δεν είναι αμιγώς ελληνική, αλλά τουρκική, αλβανική, πακιστανική, ινδική, εβραική, γερμανική, αμερικάνικη ή άλλη δεν είναι 'Ελληνας.
'Οποιος δεν τρέφει έναν ειλικρινή και βαθύ σεβασμό και αγάπη για το απώτερο παρελθόν αυτού του πολιτισμού που χάνεται στα βάθη των αιώνων και επάνω στο οποίο επιβλήθηκαν όλοι οι - ισμοί, είναι Ελλαδίτης.
'Οποιος δεν πιστεύει ότι το μέλλον της Ελλάδας είναι η Ευρώπη και το μέλλον της Ευρώπης είναι η Ελλάδα και δουλεύει στο παρασκήνιο ή φανερά για να γίνει η Ελλάδα και πάλι αυτιστική, επειδή τον κατατρύχουν αντιευρωπαικά σύνδρομα, δεν είναι 'Ελληνας, επειδή ο Διαφωτισμός και η Λογική του ευρωπαικού πολιτισμού είναι συγκοινωνούντα δοχεία με το αρχαίο ελληνικό πνεύμα και επειδή χωρίς Ελλάδα, η Ευρώπη καταρρέει και χωρίς Ευρώπη, η Ελλάδα καταρρέει.
'Οποιος σε εποχές κρίσης όπως αυτής, δεν ενεργεί για τη συμφιλίωση και βάζει το κόμμα του ή τις πολιτικές του πεποιθήσεις επάνω από το καλό της χώρας, δεν είναι 'Ελληνας (πχ σιχαίνεσαι το ΠΑΣΟΚ και δεν το ψήφισες ποτέ, αλλά γνωρίζεις ότι η βία μια τέτοια εποχή θα ήταν καταστροφική για τη χώρα, γι'αυτό περιμένεις, πας στις κάλπες και ρίχνεις τότε δημοκρατικά την κυβέρνηση χωρίς να καταφεύγεις σε ανώριμους παλιμπαιδισμούς).
'Οποιος επιδίδεται σε ένα είδος μαύρης μαγείας (αλληγορικά και μεταφορικά) με τις πράξεις του, με το να δουλεύει συνειδητά ή ασυνείδητα για την επαλήθευση αυτοεκπληρούμεων προφητείες καταστροφής της χώρας χωρίς να κάνει τίποτα ο ίδιος για να αλλάξει τη ροή των πραγμάτων και κυρίως χωρίς να έκανε ποτέ, δεν είναι 'Ελληνας, γιατί 'Ελληνας ετυμολογικά σημαίνει φωτεινός και η μαύρη μαγεία είναι σκοτεινή.
Σιωνιστές, χριστιανοί, διεθνιστές κομμουνιστές, ναζί, αναρχικοί και μαρξιστές δεν είναι 'Ελληνες, αλλά Ελλαδίτες.

Τα άλλα είναι λόγια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 18:23, 30-07-11:

#7
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
....................................................................................................................
'Οποιος δεν πιστεύει ότι το μέλλον της Ελλάδας είναι η Ευρώπη και το μέλλον της Ευρώπης είναι η Ελλάδα και δουλεύει στο παρασκήνιο ή φανερά για να γίνει η Ελλάδα και πάλι αυτιστική, ……………………………………………... Σιωνιστές, χριστιανοί, διεθνιστές κομμουνιστές, ναζί, αναρχικοί και μαρξιστές δεν είναι 'Ελληνες, αλλά Ελλαδίτες.

Τα άλλα είναι λόγια.
Εδώ έχω μια απορία, σχετικά με το τι εννοείς όσον αφορά το μπολνταρισμένο κείμενο;
Αν θες, μπορείς να σκιαγραφήσεις αυτά που εννοείς σχετικά με την Ευρώπη και την Ελλάδα, προκειμένου να μορφώσω ποιο συγκεκριμένη άποψη και η γνώμη μου να μην έχει ατέρμονο χαρακτήρα.
Δεν πιστεύω ότι θες να συζητάμε αόριστα;
Δεν έχω καταλάβει και την έννοια της <<αυτιστικής Ελλάδας>>.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:30, 30-07-11:

#8
Δηλαδή δεν υπάρχουν πλέον Έλληνες εκτός φυσικά του Δόκτορα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:31, 31-07-11:

#9
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
'...
'Οποιος δεν αγαπάει την Ιστορία και την Φιλοσοφία δεν μπορεί να είναι 'Έλληνας. 'Ελληνας θα πει μνήμη και έρευνα για την αλήθεια πέρα από δόγματα. ...
Τα άλλα είναι λόγια.
- : Και οι Έλληνες κάποτε ήταν...μη Έλληνες, για να μη πω "βάρβαροι", όπως μαθαίνουμε από την Ιλιάδα! Αλλά εκείνο που τους έκανε να μείνουν στην ιστορία, ως συνώνυμοι του πολιτισμού και της παιδείας, ήταν η οξυδέρκειά και επιτηδειότητά τους να διακρίνουν στους άλλους βάρβαρους, όσα και όποια καλυτέρευαν τις συνθήκες και τους όρους του κοινωνικού βίου των ανθρώπων...
- Έτυχε να γνωρίσω μη Ελλαδίτες, που ανεξάρτητα από τη βιολογική τους καταγωγή αισθάνονταν, σκέφτονταν και ενεργούσαν, ως απευθείας απόγονοι των Ελλήνων του 6ου και 5ου πΧ αιώνα!
- Λίγους συγγραφείς και διανοητές θα μπορούσα να πω, ότι διδάχθηκαν πχ από τον Ηράκλειτο ή τον Πλάτωνα ή τον Αριστοτέλη, όσο ο Κάρολος Μαρξ ή ο Ιωάννης ο Ευαγγελιστής!
- Και ο Ελληνισμός είναι ένας "ισμός", εποικοδόμημα της ιστορίας, που όμως απαιτεί μύηση, την οποία, φίλε μου Δόκτορα, δείχνεις πεισματικά και παθιάρικα να απαρνείσαι, με τόσους αντιοικουμενικούς (για να μην πω "κρυφορατσιστικούς"!)αποκλεισμούς που έχεις στην καρδιά σου, για τόσο μεγάλη μερίδα των συνανθρώπων σου!
- Προσωπικά πάντως, διατηρώ τόσο ψηλά τον πήχη για τον Ελληνισμό και τον Χριστιανισμό, ώστε να υπαγορεύω στον εαυτό μου το αξίωμα: "Για να γίνει σήμερα κάποιος Χριστιανός εν πνεύματι και αληθεία, πρώτα πρέπει να γίνει αληθινός Έλληνας και έπειτα να βαπτιστεί εν πυρί και πνεύματι"!
- Ο εθνικισμός είναι ανθυγιεινός για τον Έλληνα, όσο και η μετάνοια για τον Εβραίο! Κι όλοι, λίγο πολύ οι Ευρωπαίοι και οι Δυτικοί, έχουμε μία θέση για τον εβραϊσμό στη ψυχή μας! Ψάξτο!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 12:59, 31-07-11:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
- Και ο Ελληνισμός είναι ένας "ισμός", εποικοδόμημα της ιστορίας, που όμως απαιτεί μύηση, την οποία, φίλε μου Δόκτορα, δείχνεις πεισματικά και παθιάρικα να απαρνείσαι, με τόσους αντιοικουμενικούς (για να μην πω "κρυφορατσιστικούς"!)αποκλεισμούς που έχεις στην καρδιά σου, για τόσο μεγάλη μερίδα των συνανθρώπων σου!
Μια ζωή γράφω με επιχειρήματα και καθαρά ώστε να με καταλαβαίνουν όλοι, αλλά μια ζωή εισπράττω λογοπαίγνια και υπεκφυγές. Είμαι φανατικός οικουμενιστής. Μην έχετε την αυταπάτη ότι ο Χριστιανισμός είναι οικουμενισμός. Καμμία πίστη και δόγμα δεν μπορεί να είναι οικουμενική. Ενώ η λογική που είναι του ελληνικού πολιτισμού και της Φιλοσοφίας γενικότερα, θα μπορούσε να είναι οικουμενική. Αν φυσικά το επιτρέπατε όλοι εσείς που πεισματικά και παθιάρικα, απαρνείστε τη δική σας μύηση στη λογική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 14:38, 31-07-11:

#11
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Μια ζωή γράφω με επιχειρήματα και καθαρά ώστε να με καταλαβαίνουν όλοι, αλλά μια ζωή εισπράττω λογοπαίγνια και υπεκφυγές.
Dr, όταν κάνεις τέτοιες δηλώσεις, καλό θα είναι να τις ξεκαθαρίζεις.
Εσύ αντί να γράφεις κάπως ηπιότερα, κάνεις κατά μέτωπο επίθεση. Η επίθεση κατά του Ελληνισμού που κάνεις, είναι εμφανής.
Είμαι φανατικός οικουμενιστής.
Εδώ μου θυμίζεις κάποιον που είχε δηλώσει ότι <<είναι πολίτης του κόσμου>>.
Γιατί; Εμείς οι άλλοι στην Ελλάδα, τίνος πολίτες είμαστε; Μήπως της Σελήνης ή του Άρη;
Και εδώ χρειάζεται να αποφασίσεις τι εννοείς. Και μη θαρρείς ότι πιστεύω πως δεν γνωρίζεις τι λες, αλλά χρειάζεται και να το γράψεις. Ετσι για την τεκμηρίωση της συζήτησης. Δεν πιστεύω να νομίζεις ότι συζητάμε στο καφενείο της κάτω ρεματίάς; Εκεί δεν φτάνει ο ήλιος, πόσο μάλλον η γνώση της έννοιας του οικουμεν- ισμού!
Μην έχετε την αυταπάτη ότι ο Χριστιανισμός είναι οικουμενισμός.
Ο Χριστιανισμός, είναι άσκηση, συνεχής και αδιάλειπτος αγώνας, μύηση σε πανανθρώπινες αξίες. Μόνο στον Χριστιανισμό συναντάς την αληθινή αγάπη για τον <<άνθρωπο>>. Και στον Χριστιανισμό δεν έχει χρώμα ο άνθρωπος. Δεν έχει εμπάθειες, όπως πχ καλή ώρα μας παρουσιάζεις με τον δήθεν οικουμενισμό.
Λέω δήθεν γιατι πώς να το κάνουμε, όπως το γράφεις έτσι και το διαβάζω.
Καμμία πίστη και δόγμα δεν μπορεί να είναι οικουμενική. Ενώ η λογική που είναι του ελληνικού πολιτισμού και της Φιλοσοφίας γενικότερα, θα μπορούσε να είναι οικουμενική.
Σε συγκεκριμένες ασάφειες απαντώ συγκεκριμένα. Αδυνατώ να σε καταλάβω.
Αν φυσικά το επιτρέπατε όλοι εσείς που πεισματικά και παθιάρικα, απαρνείστε τη δική σας μύηση στη λογική.
Όχι μόνο σου επιτρέπουμε, αλλά και σε προτρέπουμε να ξετυλίξεις τις απόψεις σου. Φτάνει μοναχά να μπορείς και να τις υποστηρίξεις ανάλογα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 16:10, 31-07-11:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Η επίθεση κατά του Ελληνισμού που κάνεις, είναι εμφανής.
Παρντόν ; Από πού φαίνεται αυτό ;

'Οσο για τη σαφήνεια που ζητάτε, νομίζω είμαι πολύ σαφής. Υποστηρίζω την άποψη ότι ο Χριστιανισμός είναι ο Παυλιανισμός (Εκκλησία Αποστόλου Παύλου και Ρώμη), ότι το πραγματικό θηρίο και ο Αντίχριστος είναι η Χριστιανική Εκκλησία και το μεγαλύτερο μέρος των πιστών απανταχού του πλανήτη (κυρίως Χριστιανών και μουσουλμάνων) και αυτό το Χριστιανισμό που μιλάει για το πώς θα είναι να τα σώματά μας στη δευτέρα παρουσία με λεπτομέρειες (βλ.Επιστολές Παύλου) τον αποκηρύσω μετά βδελυγμίας και τους θεωρώ βλάκες που τα πιστεύουν. Τί θέλετε να τεκμηριώσω ακριβώς ; Τα παράλογα ; Αυτοί που τα πιστεύουν να τα τεκμηριώσουν. Ο Παύλος ήταν ο πραγματικός ιδρυτής του Χριστιανισμού, ο Χριστός είναι ένα σύμβολο - αλληγορία για μένα που δεν ξέρουμε ούτε αν υπήρξε. Το σέβομαι αλλά δεν με απασχολεί αν υπήρξε, ούτε θα κάτσω να ασχοληθώ πολύ και να χάσω the whole picture, εφόσον τέτοια σύμβολα υπάρχουν και σε άλλες θρησκείες.

Τα σύμβολα είναι χρήσιμα αλλά όχι αυτοσκοπός. Πρέπει να τα χρησιμοποιούμε, όχι να μας χρησιμοποιούν. Ο πλούτος της αρχαιοελληνικής γραμματείας αρκεί για να θεμελιωθεί οποιαδήποτε οικουμενική Λογική. Αρκεί κάποιος να διαβάσει τις επιστολές του Παύλου και ύστερα να διαβάσει κείμενα Ελλήνων μυστών (πχ Πλούταρχου Ηθικά) και θα κάνει τη σύγκριση επιπέδου. Οι δικοί μας μιλάνε με αλληγορίες, οι οπαδοί του Παύλου μιλάνε με δόγματα. Στα Ηθικά πχ ο Πλούταρχος μιλάει για δυο όψεις του θεού, Απόλλωνα και Βάκχο, λογική και ακολασία, νηφαλιότητα και μέθη, ημέρα και νύχτα και άλλα πολλά νόστιμα. Προτείνω να αφήσουν τον Παυλάκια και να πιάσουν τους δικούς μας, τα είπαν καλύτερα. Τέλος, δεν καταφέρθηκα εναντίον οποιουδήποτε -Ισμού, αλλά των επικρατέστερων που δοκιμάστηκαν όλοι και απέτυχαν. -ισμός από -ισμό διαφέρει και οι -ισμοί κάποτε πρέπει να εξελίσσονται για να μην καταντάνε παρωδίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 16:12, 31-07-11:

#13
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
... Είμαι φανατικός οικουμενιστής. ...
Στο αναγνωρίζω, αλλά...
... ο Χριστιανισμός είναι οικουμενισμός. ...
Επειδή δεν είναι
... πίστη και δόγμα ...
, αλλά αγάπη και καθημερινό βίωμα εν μετανοία! (: Θεωρείς πχ, ότι ο ΓΑΠ και ο Μπένυ είναι Σοσιαλιστές;)

... απαρνείστε τη δική σας μύηση στη λογική
: Προσωπικά αναζητώ κάποιον να με μυήσει σ' αυτήν, ώστε κάποτε να μπορέσω να την υπερβώ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:30, 01-08-11:

#14
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
............'Οσο για τη σαφήνεια που ζητάτε, νομίζω είμαι πολύ σαφής.
Για να μη παίζουμε, ζητώ να μου αποσαφηνίσεις την έννοια που έχει για εσένα σήμερα η Ευρώπη, ο Οικουμενισμός και ο Ελληνισμός. Ποια θεωρείς πως έχει θέση ο Ελληνισμός στην Ευρώπη και κατ’ επέκταση στον οικουμενισμό;
Αν θελήσουμε να δούμε την θέση του Ελληνισμού στον πλανήτη, φτάνει να ανατρέξουμε στην ιστορία και να δούμε τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο.
Ο Ελληνισμός ενώ αποτέλεσε το ανάχωμα της Ευρώπης, στην μοιρασιά της έδωσαν έναν καλοστημένο εμφύλιο πόλεμο.
Τζουτζέδες (τζουτζές=γελωτοποιός στο Βυζάντιο) της Ευρώπης θα ήταν καλύτερο να ονοματίζεις τον Ελληνισμό, γιατι έτσι ακριβώς μας φέρονται. Και αν αναφέρονται στον Ελληνισμό, είναι γιατι δεν μπορούν να κάνουν και διαφορετικά. Οποια γλώσσα και αν ψάξεις, θα βρεις την Ελληνική γλώσσα.
Όμως, όταν φτάσεις στους αριθμούς, τότε οι οικονομικές εξισώσεις που χρησιμοποιούνται στην Ευρώπη περιλαμβάνουν οτιδήποτε πλήν του Ελληνισμού.
Ισως να έπιασες πολύ βαθειά νερά με το να υποστηρίζεις ότι είσαι Οικουμενιστής και Ευρωπαϊστής, γιατι θα πρέπει να μας πεις και τον ρόλο που βλέπεις να κατέχει σήμερα ο Ελληνισμός. Γιατι ή πρωταγωνιστής θα είναι κάποιος ή θα αποτελεί δεκανίκι για τους πραγματικούς πρωταγωνιστές του παγκόσμιου γίγνεσθαι.
Υποστηρίζω την άποψη ότι ο Χριστιανισμός είναι ο Παυλιανισμός (Εκκλησία Αποστόλου Παύλου και Ρώμη), ότι το πραγματικό θηρίο και ο Αντίχριστος είναι η Χριστιανική Εκκλησία και το μεγαλύτερο μέρος των πιστών απανταχού του πλανήτη (κυρίως Χριστιανών και μουσουλμάνων) και αυτό το Χριστιανισμό που μιλάει για το πώς θα είναι να τα σώματά μας στη δευτέρα παρουσία με λεπτομέρειες (βλ.Επιστολές Παύλου) τον αποκηρύσω μετά βδελυγμίας και τους θεωρώ βλάκες που τα πιστεύουν.
Πιστεύεις ότι σήμερα ένας χριστιανός, αρκείται να δηλώσει χριστιανός μόνο και μόνο στην γνώση ότι ο απόστολος Παύλος υπήρξε; Οσο δε για τον αντίχριστο, είμαι βέβαιος ότι τελείς υπο σύγχυση.
Τί θέλετε να τεκμηριώσω ακριβώς ;
Το ότι είσαι άξιος συν- ομιλητής και δεν υπεκφεύγεις. (συν- ομιλητής= αυτός που ξέρει και να ακούει καλά και όχι μόνο να ομιλεί.)
Θα μου αρκούσε να υποστηρίζεις αυτά που λες. Οσο για τον Χριστιανισμό, θα σου πω μονάχα ότι είναι ζώσα θρησκεία και ότι ο μυημένος Χριστιανός ζητάει και απλά γίνεται. Δηλαδή συμμετέχει σε αυτό που γίνεται και ο κόσμος αυτό το γεγονός, το ονομάζει θαύμα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 01-08-11 στις 08:14. Αιτία: Ευχαριστώ Dr για το -- (πλην)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Αλλάζει η Ελλάδα; - Από nPb
      Το θέμα έχει λάβει 4 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Ειδήσεις & Επικαιρότητα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 20-11-14 στις 13:09.
    • Μένουμε Ελλάδα ή όχι; - Από exc
      Το θέμα έχει λάβει 178 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Νεανικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 26-05-13 στις 20:34.
    • Μετανάστευση από Ελλάδα - Από Ζαννα
      Το θέμα έχει λάβει 26 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Πολιτική - Κοινωνικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 26-07-12 στις 16:06.
    • Μια προσευχή για την Ελλάδα! - Από Buggs
      Το θέμα έχει λάβει 44 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Πολιτική - Κοινωνικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 15-12-10 στις 21:08.
    • Οι U2 στην Ελλάδα - Από don_aris91
      Το θέμα έχει λάβει 14 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Μουσική.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 25-09-09 στις 17:42.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους