Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,842 μηνύματα σε 74,634 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Πιστεύετε ότι το κράτος πρέπει να χρηματοδοτεί την εκκλησία;

Πιστεύετε ότι το κράτος πρέπει να χρηματοδοτεί την εκκλησία;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 106)
Είμαι χριστιανός και πιστεύω πως ναι
10
9,43%
Είμαι χριστιανός και πιστεύω πως όχι
29
27,36%
Είμαι άθεος και πιστεύω πως ναι
0
0%
Είμαι άθεος και πιστεύω πως όχι
35
33,02%
Πιστεύω σε κάποια άλλη θρησκεία και πιστεύω πως πρέπει να χρηματοδοτεί το κράτος την εκκλησία.
1
0,94%
Πιστεύω σε κάποια άλλη θρησκεία και πιστεύω πως δεν πρέπει να χρηματοδοτεί το κράτος τη εκκλησία.
0
0%
Είμαι αγνωστικιστής και πιστεύω πως ναι
1
0,94%
Είμαι αγνωστικιστής και πιστεύω πως όχι
14
13,21%
Είμαι άθρησκος και πιστεύω πως ναι
0
0%
Είμαι άθρησκος και πιστεύω πως όχι
16
15,09%

Loupo (π.Δανιήλ)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Loupo
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 73 μηνύματα.

O Loupo έγραψε στις 14:53, 27-01-09:

#51
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
"Το Κράτος κατ' αρχήν δεν πρέπει να χρηματοδοτεί καμμία εκκλησία.
Το Κράτος έχει πολίτες δεν έχει πιστούς, δεν έχει οπαδούς.
Η κάθε πίστη, το κάθε δόγμα, θα πρέπει να αυτοσυντηρούνται από τους ενταγμένους σε αυτό πιστούς τους."

Το κράτος δεν έχει πιστούς και οπαδούς , αλλά οι πιστοί και οι οπαδοί είναι πολίτες αυτού του κράτους.
Με την ίδια λογική δεν πρέπει να χρηματοδοτεί ούτε την δημιοργία αθλητικών γηπέδων διώτι εκεί πηγαίνουν οι οπαδοί ομάδων , ούτε πολιτιστικούς και πολιτισμικούς συλλόγους , ούτε σωματεία και γενικά καμία πολιτισμική δραστηριότητα διώτι το καθένα από αυτά δεν αφορά όλους τους πολίτες του κράτους , αλλά επιμέρους ομάδες.
Σκοπός του κράτους δεν είναι να καταδυναστεύει και να δείχνει έναν αρνητισμό στις δραστηριότητες των πολιτών του , αλλά να προφυλάσσει τους πολίτες του και να στέκεται αρωγός στις δραστηριότητες τους , ώστε να διαφυλάσσει την ιδιαιτερότητα και διαφορετικότητα του καθενός , αλλά και την ειρηνική συνύπαρξη των πολιτών του.
Διαφορετικά θα πρέπει κάθε χωριό για να μη πω κάθε γειτονιά , θα πρέπει να αποτελεί ξεχωριστό κράτος.
Εδώ σε ένα ζευγάρι που υποτίθεται ότι είναι ερωτευμένοι και αγαπιούνται δεν υπάρχει συμφωνία σε όλα μεταξύ τους , είναι δυνατόν να υπάρξει σε ένα κράτος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 05-02-09 στις 17:56. Αιτία: quote tag
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 15:29, 27-01-09:

#52
Αρχική Δημοσίευση από Loupo
Το κράτος δεν έχει πιστούς και οπαδούς , αλλά οι πιστοί και οι οπαδοί είναι πολίτες αυτού του κράτους.
Με την ίδια λογική δεν πρέπει να χρηματοδοτεί ούτε την δημιοργία αθλητικών γηπέδων διώτι εκεί πηγαίνουν οι οπαδοί ομάδων , ούτε πολιτιστικούς και πολιτισμικούς συλλόγους , ούτε σωματεία και γενικά καμία πολιτισμική δραστηριότητα διώτι το καθένα από αυτά δεν αφορά όλους τους πολίτες του κράτους , αλλά επιμέρους ομάδες.
Σκοπός του κράτους δεν είναι να καταδυναστεύει και να δείχνει έναν αρνητισμό στις δραστηριότητες των πολιτών του , αλλά να προφυλάσσει τους πολίτες του και να στέκεται αρωγός στις δραστηριότητες τους , ώστε να διαφυλάσσει την ιδιαιτερότητα και διαφορετικότητα του καθενός , αλλά και την ειρηνική συνύπαρξη των πολιτών του.
Διαφορετικά θα πρέπει κάθε χωριό για να μη πω κάθε γειτονιά , θα πρέπει να αποτελεί ξεχωριστό κράτος.
Εδώ σε ένα ζευγάρι που υποτίθεται ότι είναι ερωτευμένοι και αγαπιούνται δεν υπάρχει συμφωνία σε όλα μεταξύ τους , είναι δυνατόν να υπάρξει σε ένα κράτος?
Το λες μόνος σου φίλε μου, "οπαδούς". Εγώ τουλάχιστον δεν θέλω οπαδούς, τους έχουμε δει τους οπαδούς.
Θέλω γήπεδα και αθλητικά κέντρα για ανθρώπους που αγαπούν τον αθλητισμό. τελεία.

Όσο για τους πολιτιστικούς συλλόγους και τα σωματεία, η ιδεατή κατάσταση θα ήταν η εν μέρει και μόνο χρηματοδότηση (γιατί όταν ξεκινάμε κάτι πρέπει και να το συντηρούμε όχι να τρέχουμε πάντα στο κράτος) βάσει του έργου και των προτάσεων, ωστόσο ευελπιστώ ότι ξέρεις πώς μοιράζεται τελικά η πίτα...

Αλήθεια, η διαφύλαξη της ιδιαιτερότητας και της διαφορετικότητας και της ειρηνικής συνύπαρξης δεν περνάει από την ουδετερότητα??? Ειδικά όταν πρόκειται για ένα κράτος το οποίο ως μηχανισμός που συγκεντρώνει τις 3 εξουσίες οφείλει ισότητα-ισονομία-ισοπολιτεία έναντι όλων των πολιτών του ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων και μεταφυσικών αναζητήσεων?
Σ' αυτό περιμένω την άποψη σου.

Όσο για την προηγούμενη απάντηση σου σε προγενέστερη ανάρτηση μου, καλή η αναφορά σε πρωτοβάθμιες δομές και ομολογώ ότι δεν τη γνώριζα, αλλά η ελλαδική εκκλησία ουσιαστικά διοικείται από την ΔΙΣ και τη ιερά σύνοδο και ακόμα και των εντελώς κοσμικής φύσεως οργάνων της π.χ. οικονομικές υπηρεσίες κ.α. προΐστανται μέλη του κλήρου και από εκεί βγαίνουν όλες οι αποφάσεις, ανακοινώσεις, κλπ που μας κάνουν να αναρωτιώμαστε για πολλά πράγματα ...

Υ.Γ.
"και συνεπώς δεν εχει ανάγκη κανένα κράτος και κανένα πολιτικό σύστημα"
αυτό είναι από δική σου προηγούμενη ανάρτηση και αναρωτιέμαι πώς λοιπόν δεν έχει την ελάχιστη αξιοπρέπεια να απαλλαγεί από τον ασφυκτικό εναγκαλισμό της με το ελληνικό κράτος και τις δομές του.
Να θυμίσω ότι σε σχετικά πρόσφατη τηλεοπτική εκπομπή γνωστότατος θεολόγος-ιερωμένος δήλωσε "ας προχωρήσει ο χωρισμός κράτους - εκκλησίας και μάλιστα με επαχθείς όρους για την εκκλησία, για να δοκιμάσουμε κι εμείς τις δυνάμεις μας"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 05-02-09 στις 17:57. Αιτία: quote tag
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Loupo (π.Δανιήλ)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Loupo
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 73 μηνύματα.

O Loupo έγραψε στις 16:14, 27-01-09:

#53
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Αλήθεια, η διαφύλαξη της ιδιαιτερότητας και της διαφορετικότητας και της ειρηνικής συνύπαρξης δεν περνάει από την ουδετερότητα??? Ειδικά όταν πρόκειται για ένα κράτος το οποίο ως μηχανισμός που συγκεντρώνει τις 3 εξουσίες οφείλει ισότητα-ισονομία-ισοπολιτεία έναντι όλων των πολιτών του ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων και μεταφυσικών αναζητήσεων?
Σ' αυτό περιμένω την άποψη σου.



Πολύ ευχαρίστως να σου απαντήσω , αλλά δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς ?
Εννοείς ότι το κράτος μεροληπτεί υπέρ των χριστιανών ή της εκκλησίας σε βάρος άλλων κοινονικών ομαδών?
Διότι αν υποστηρίζεις αυτό ,να μου πεις σε παρακαλώ που το εντοπίζεις ; διότι εγώ μέχρι στιγμής μάλον το αντίθετο διαπιστώνω.
Όποιος τολμήσει στο κοινονικό του περίγυρο να δηλώσει ότι πιστεύει στο Θεό και στην Ανάσταση του Χριστού , γίνεται αντικείμενο χλευασμού.
Για τους δε ταλαίπωρους Ιερής , ξέρεις καλύτερα από εμένα πως αντιμετοπίζονται όταν κυκλοφορούν στον δρόμο.
Όσο για την ισότητα , ισονομία , ισοπολιτεία , τουλάχιστον στην σημερινή Ελλάδα νομίζω ότι δεν μας λείπουν.
Και επαναλαμβάνω για ακόμη μία φορά , ότι η Εκκλησία είναι ο μοναδικός οργανισμός που στήριξε και στηρίζει όσο κανείς άλλος το ελληνικό κράτος και αν δίδει σε κάποιες περιπτώσεις
κάποια λιγοστά πράγματα το κράτος στην Εκκλησία , ναι από αυτά που του έχει πρωτοδώσει η Εκκλησία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 05-02-09 στις 17:58. Αιτία: quote tag
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 16:22, 27-01-09:

#54
Αρχική Δημοσίευση από Loupo
[...] Η μισθοδοσία των κληρικών προήλθε ως ελάχιστο αντάλαγμα για τις τεράστιες εκτάσεις, ακίνητα και οικονομική βοήθεια που προσέφερε η Εκκλησία στους πρόσφυγες της Μικρασίας και τα δεκάδες νοσοκομεία που δώρησε στο ελληνικό κράτος και μάλιστα χωρίς να επιβάλει να είναι μόνο Χριστιανοί... Δεν κάνει χάρη το Κράτος στην Εκκλησία αλλά το αντίθετο.[...]
Eλάχιστο αντάλαγμα? Μα σύμφωνα με το λόγο του Θεού, αυτό που έκανε η Εκκλησία δεν ήταν τίποτα παραπάνω από το καθήκον της. Και για το καθήκον μας δε ζητάμε πληρωμή.

Τελοσπάντων, δεν έχω διάθεση να κρίνω ούτε την Ιερά Συνοδο ούτε κανέναν, θα μας κρίνει όλους ο Θεός κι Εκείνος ξέρει καλύτερα. Θεωρώ όμως σημαντικό να μην προκαλούν οι εκπρόσωποι της με τη στάση τους και να μη σκανδαλίζουν τον κόσμο.

και ένα παράδειγμα γιατί το έχω πρόσφατο. μοίραζαν σε μια ενορία κάτι φυλλάδια που την μπροστινή τους σελίδα έγραφαν "έκκληση για οικονομική βοήθεια για έργα επωφελή και επείγοντα στο ναό μας" έτσι ακριβώς το έλεγε "επείγοντα" και εμένα πήγε κατευθείαν το μυαλό μου ότι θα τους γκρεμίστηκε κανένας τοίχος ή χάλασε η θέρμανση ή κάτι τέτοιο. Γύρισα λοιπόν τη σελίδα για να δω τι ακριβώς συνέβη ώστε να φτάσουν σε έκκληση για οικονομική βοήθεια και τι διαβάζω?

1. Aμβωνας, μαρμάρινος.
2. Τέμπλο, μαρμάρινο.
3. Εξαπτέρυγα, ασημένια
4. ...
5. ...

και πάει λέγοντας ολόκληρη λίστα με τέτοια "επείγοντα"! Όταν θα διαβάσει κάτι τέτοιο ο ενορίτης που δουλεύει, πληρώνει νοίκι και δεν του περισσεύουν κιόλας, όσο βαθιά κι αν πιστεύει και όσο καλή διάθεση και να έχει να συνεισφέρει δε είναι αναμενόμενο να του ανεβεί το αίμα στο κεφάλι που η εκκλησια δε δέχεται τίποτα λιγότερο από το να είναι μαρμάρινος ο άμβωνας της?

Δεν αμφισβητώ ότι η εκκλησια προσφέρει πολύ περισσότερα από το κράτος και λυπάμαι πολύ που δεν αναγνωρίζονται όσα κάνει γιατί είναι άδικο. Δεν έχω καμια αμφιβολία όμως ότι θα μπορούσε να κάνει πολύ περισσότερα και ότι καθόλου ανάγκη δεν έχει τη χρηματοδότηση από το κράτος ενώ κάποιοι άλλοι φορείς την έχουν. Αλλα τι να κάνουμε, ο άμβωνας ΠΡΕΠΕΙ να είναι μαρμάρινος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Loupo (π.Δανιήλ)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Loupo
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 73 μηνύματα.

O Loupo έγραψε στις 16:55, 27-01-09:

#55
Αρχική Δημοσίευση από Idril
Eλάχιστο αντάλαγμα? Μα σύμφωνα με το λόγο του Θεού, αυτό που έκανε η Εκκλησία δεν ήταν τίποτα παραπάνω από το καθήκον της. Και για το καθήκον μας δε ζητάμε πληρωμή.

Τελοσπάντων, δεν έχω διάθεση να κρίνω ούτε την Ιερά Συνοδο ούτε κανέναν, θα μας κρίνει όλους ο Θεός κι Εκείνος ξέρει καλύτερα. Θεωρώ όμως σημαντικό να μην προκαλούν οι εκπρόσωποι της με τη στάση τους και να μη σκανδαλίζουν τον κόσμο.

και ένα παράδειγμα γιατί το έχω πρόσφατο. μοίραζαν σε μια ενορία κάτι φυλλάδια που την μπροστινή τους σελίδα έγραφαν "έκκληση για οικονομική βοήθεια για έργα επωφελή και επείγοντα στο ναό μας" έτσι ακριβώς το έλεγε "επείγοντα" και εμένα πήγε κατευθείαν το μυαλό μου ότι θα τους γκρεμίστηκε κανένας τοίχος ή χάλασε η θέρμανση ή κάτι τέτοιο. Γύρισα λοιπόν τη σελίδα για να δω τι ακριβώς συνέβη ώστε να φτάσουν σε έκκληση για οικονομική βοήθεια και τι διαβάζω?

1. Aμβωνας, μαρμάρινος.
2. Τέμπλο, μαρμάρινο.
3. Εξαπτέρυγα, ασημένια
4. ...
5. ...

και πάει λέγοντας ολόκληρη λίστα με τέτοια "επείγοντα"! Όταν θα διαβάσει κάτι τέτοιο ο ενορίτης που δουλεύει, πληρώνει νοίκι και δεν του περισσεύουν κιόλας, όσο βαθιά κι αν πιστεύει και όσο καλή διάθεση και να έχει να συνεισφέρει δε είναι αναμενόμενο να του ανεβεί το αίμα στο κεφάλι που η εκκλησια δε δέχεται τίποτα λιγότερο από το να είναι μαρμάρινος ο άμβωνας της?

Δεν αμφισβητώ ότι η εκκλησια προσφέρει πολύ περισσότερα από το κράτος και λυπάμαι πολύ που δεν αναγνωρίζονται όσα κάνει γιατί είναι άδικο. Δεν έχω καμια αμφιβολία όμως ότι θα μπορούσε να κάνει πολύ περισσότερα και ότι καθόλου ανάγκη δεν έχει τη χρηματοδότηση από το κράτος ενώ κάποιοι άλλοι φορείς την έχουν. Αλλα τι να κάνουμε, ο άμβωνας ΠΡΕΠΕΙ να είναι μαρμάρινος!


Οι Ιερείς δεν κατέβηκαν από τον ουρανό, είναι άνθρωποι , έχουν οικογένειες και έχουν και αυτοί το δικαίωμα να ζούνε με αξιοπρέπεια.
Επομένος δικαιούνται και αυτοί ένα μισθό.
Όσο για τα έργα που αναφέρεις δεν βρίσκω ότι ζητούν κάτι παράλογο , αναφέρουν πολύ συγκεκριμένα τί χρειάζεται για να ολοκληρωθεί προφανός ο ναός.
Όπως ο καθένας από εμάς έχει το δικαίωμα να διαλέγει το καλύτερο που νομίζει για το σπίτι του , έτσι και οι πιστοί έχουν το δικαίωμα να διαλέγουν το καλύτερο που νομίζουν για την Εκκλησία τους.
Και όπως ο καθένας έχει το δικαίωμα να δωρίζει το καλύτερο που νομίζει στο πρόσωπο που αγαπά , ικανοποιώντας πρώτα την δική του εσωτερική ανάγκη και ύστερα αυτού που θα δεχθεί το δώρο , έτσι και οι πιστοί έχουν το δικαίωμα στον ναό του Θεού που αγαπούν και λατρεύουν να δωρίζουν αυτό που νομίζουν καλύτερο.
Και αν με ρωτήσετε αν τα χρήματα αυτά θα μπορούσαν να δωθούν στους πτωχούς , σας απαντώ αν έχετε αναρωτηθεί το ίδιο όταν κάνατε δώρο σε κάποιο αγαπημένο σας πρόσωπο ή όταν στιβάξατε τα δώρα κάτω από το δέντρο των Χριστουγέννων ή όταν αγοράσατε το Calvin Klein Γυαλλί , Άρωμα , Σώβρακο ...
Αυτά τα ολίγα για να αναλαμβάνει καθένας τις ευθύνες του... και να μην θεωρούμε ότι η Εκκλησία φταίει για την φτώχεια και την δυστυχία στον κόσμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 17:06, 27-01-09:

#56
Την αιτολογία "πρέπει να δίνουμε το καλύτερο για το Θεό" την έχω ξανακούσει και το μονο που έχω να δώσω σαν αντεπιχείρημα είναι ότι ο ίδιος ο Θεός επέλεξε να γεννηθεί σε στάβλο. Μήπως κάτι ήθελε να μας πει με αυτό?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Loupo (π.Δανιήλ)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Loupo
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 73 μηνύματα.

O Loupo έγραψε στις 17:22, 27-01-09:

#57
Αρχική Δημοσίευση από Idril
Την αιτολογία "πρέπει να δίνουμε το καλύτερο για το Θεό" την έχω ξανακούσει και το μονο που έχω να δώσω σαν αντεπιχείρημα είναι ότι ο ίδιος ο Θεός επέλεξε να γεννηθεί σε στάβλο. Μήπως κάτι ήθελε να μας πει με αυτό?
Είπε όμως ότι πρέπει να αγαπάμε και την ευπρέπεια του οίκου του , δέχθηκε και το πολύτιμο και ακριβό μύρο στα πόδια του από την αμαρτωλή γυναίκα και άλλα πολλά τα οποία μπορεί πολύ εύκολα κανείς να βρει διαβάζοντας την Καινή Διαθήκη.
Το ότι γεννήθηκε σε σταύλο , δεν το έκανε πάντως σίγουρα θέλωντας να μας πει να μετατρέψουμε τους ναούς σε σταύλους , ούτε να τον λατρεύουμε και να προσευχόμαστε μέσα σε σταύλους.
Η γέννηση του σε σταύλο διδάσκει την προσωπική ταπείνωση που μπορεί και πρέπει να έχει ο καθένας από εμάς στην ιδιωτική του ζωή και επίσης ότι δεν είναι ένας επίγειος Βασιλειάς , αλλά ένας Θεός υπερβατικός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 18:24, 27-01-09:

#58
[quote=Loupo;570618]
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Πολύ ευχαρίστως να σου απαντήσω , αλλά δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς ?
Εννοείς ότι το κράτος μεροληπτεί υπέρ των χριστιανών ή της εκκλησίας σε βάρος άλλων κοινονικών ομαδών?
Διότι αν υποστηρίζεις αυτό ,να μου πεις σε παρακαλώ που το εντοπίζεις ; διότι εγώ μέχρι στιγμής μάλον το αντίθετο διαπιστώνω.
Ο.Κ.
1. Δηλ. το οτι για να εγκριθεί η ίδρυση ευκτήριου οίκου άλλης θρησκείας πρέπει να δώσει έγκριση ο οικείος μητροπολίτης τί ακριβώς σημαίνει?
Δεν είναι δουλειά του κράτους να διαφυλάττει την έννομο τάξη και να ρυθμίζει ποιός λειτουργεί τί?
2. Το ότι τα θρησκευτικά παραμένουν υποχρεωτικά με τις χίλιες ψηφοθηρικές παλινωδίες της κυβέρνησης και με τον τωρινό κατηχητικό τους χαρακτήρα?
3. Το ότι οι βουλευτές, η κυβέρνηση και ο ανώτατος άρχων ορκίζονται στο όνομα της αγίας τριάδος σε μια τελικά αντιχριστιανική διαδικασία γιατί η εκκλησία αποθαρρύνει τον όρκο, τί σημαίνει?
4. Και οι φοροαπαλλαγές (που ανέρχονται σε τεράστια ποσά ετησίως) στην εκκλησιαστική περιουσία σε παγκοσμίως δυσμενείς οικονομικές συνθήκες?
5. Και η ανωτατοποίηση των εκκλησιαστικών σχολών (με ένταξη κι αυτές σε κρατική χρηματοδότηση) ?

Μπορείς σε παρακαλώ από τα αντίθετα που έχεις διαπιστώσει, να αναφέρεις παραδείγματα που να επιδέχονται ελέγχου και διασταύρωσης και να αφορούν στην ευνοϊκή αντιμετώπιση άλλων θρησκειών έναντι της ΧΟ η οποία ορίζεται και ως "κρατούσα θρησκεία"? .

Όποιος τολμήσει στο κοινονικό του περίγυρο να δηλώσει ότι πιστεύει στο Θεό και στην Ανάσταση του Χριστού , γίνεται αντικείμενο χλευασμού.
Αν στηρίζεσαι στο ότι κάποιος χλεύασε κάποιον κάποτε, νομίζω ότι δεν είναι θέμα αντιμετώπισης της θρησκείας από το κράτος, αλλά τις θρησκείας από τους ανθρώπους και των ανθρώπων από τον κοινωνικό τους περίγυρο. Αν κάποιος ειρωνεύεται κάποιον για τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις είναι απλά και απόλυτα αγενής.

Για τους δε ταλαίπωρους Ιερής , ξέρεις καλύτερα από εμένα πως αντιμετοπίζονται όταν κυκλοφορούν στον δρόμο.
Από πού το ξέρω? Συναντώ συχνά ιερείς στο δρόμο και απολύτως κανείς δεν τους ενοχλεί καθ' οιονδήποτε τρόπο, αν τώρα σε πειράζει που δεν συνωστιζόμαστε να τους φιλήσουμε το χέρι, λυπάμαι αλλά δε μπορώ να κάνω κάτι για το πώς αντιμετωπίζονται.
Όσο για την ισότητα , ισονομία , ισοπολιτεία , τουλάχιστον στην σημερινή Ελλάδα νομίζω ότι δεν μας λείπουν.
Θεωρητικά πάντα.
Και επαναλαμβάνω για ακόμη μία φορά , ότι η Εκκλησία είναι ο μοναδικός οργανισμός που στήριξε και στηρίζει όσο κανείς άλλος το ελληνικό κράτος και αν δίδει σε κάποιες περιπτώσεις
κάποια λιγοστά πράγματα το κράτος στην Εκκλησία , ναι από αυτά που του έχει πρωτοδώσει η Εκκλησία.
I rest my case. Δεν θα προσπαθήσω να σε πείσω για τίποτα, απλά προσπάθησε να παραθέτεις γεγονότα που να επαληθεύονται σε παρακαλώ ώστε να συζητάμε σε αντικειμενική βάση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΔΕΑ(ΠΖ)....JIM (Δημητρης)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ΔΕΑ(ΠΖ)....JIM
Ο Δημητρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών και μας γράφει απο Αλιβέρι (Εύβοια). Έχει γράψει 19 μηνύματα.

O ΔΕΑ(ΠΖ)....JIM H EΠΙΘΥΜΙΑ ΜΟΥ ΕΚΠΛΙΡΩΘΗΚΕ . έγραψε στις 18:45, 27-01-09:

#59
Σε καμια περιπτωση . Η εκκλησία και αυτοι που την εκπροσωπουν εχουν τεραστια εσοδα . Η εκκλησία εχει τεραστια εκκλησιαστικη περιουσια . Μη τρελαθουμε . Η εκκλησια ΔΕΝ εχει αναγκη απο χρηματοδωτηση .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Loupo (π.Δανιήλ)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Loupo
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 73 μηνύματα.

O Loupo έγραψε στις 19:25, 27-01-09:

#60
[quote=DreamsRevenge;570668]
Αρχική Δημοσίευση από Loupo
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge


1. Δηλ. το οτι για να εγκριθεί η ίδρυση ευκτήριου οίκου άλλης θρησκείας πρέπει να δώσει έγκριση ο οικείος μητροπολίτης τί ακριβώς σημαίνει?
Δεν είναι δουλειά του κράτους να διαφυλάττει την έννομο τάξη και να ρυθμίζει ποιός λειτουργεί τί?

Έγκριση ο Μητροπολίτης δίνει μόνο όταν πρόκειται για ορθόδοξο ναό άλλης Εκκλησίας (π.χ. Ρωσσίας , Ρουμανίας , Βουλγαρίας ...) .
Για να ιδρυθεί ευκτήριος οίκος άλλης θρησκείας δεν έχει καμία δουλειά ο Μητροπολίτης , αλλά πρέπει σύμφωνα με τον νόμο του Ελληνικού κράτους να υπάρχει ένας ικανός αριθμός μελών της θρησκείας αυτής στην συγκεκριμένη περιοχή και η δραστηριότητα τους να μην αντίκειται στους νόμους του κράτους.


2. Το ότι τα θρησκευτικά παραμένουν υποχρεωτικά με τις χίλιες ψηφοθηρικές παλινωδίες της κυβέρνησης και με τον τωρινό κατηχητικό τους χαρακτήρα?


Εδώ θα πρέπει να σου θυμήσω πως το Ελληνικό κράτος δημιουργήθηκε διότι μεταξύ των κατοίκων του υπήρχε το κοινό στοιχείο της ίδιας θρησκευτικής πίστης και εθνικότητας , αλλιώς δε θα υπήρχε κανένα πρόβλημα να είμασταν Τουρκία.
Επιπλέων το 95% του Ελληνικού πληθυσμού είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι και αφού η Ελλάδα έχει δημοκρατικό πολίτευμα διέπεται από την αρχή της πλειοψηφίας και νομοθετεί σύμφωνα με αυτή. Εφόσον οι περισσότεροι το θέλουν θα υπάρχει. Αυτό άλλωστε αποδεικνύει και το ότι στην Βουλή δεν νομοθετείται η κατάργηση του μαθήματος.
Όταν πάψουν να το θέλουν να είσαι σίγουρη πως θα καταργηθεί.
Όσο για τον κατηχητικό χαρακτήρα , δεν ξέρω πόσα χρόνια έχεις τελειώσει το σχολείο αλλά εάν διαβάσεις τα σημερινά βιβλία θα διαπιστώσεις πως κάθε άλλο παρά κατηχητικό χαρακτήρα έχουν.

3. Το ότι οι βουλευτές, η κυβέρνηση και ο ανώτατος άρχων ορκίζονται στο όνομα της αγίας τριάδος σε μια τελικά αντιχριστιανική διαδικασία γιατί η εκκλησία αποθαρρύνει τον όρκο, τί σημαίνει?


Αυτή η διαδικασία στηρίζεται , όπως προανέφερα στην αρχή της πλειοψηφίας.
Για να γίνεται σημαίνει ότι οι περισσότεροι το θέλουν και πρέπει να το σεβαστούμε.
Όταν οι περισσότεροι δεν το θέλουν θα πάψει να γίνεται.

4. Και οι φοροαπαλλαγές (που ανέρχονται σε τεράστια ποσά ετησίως) στην εκκλησιαστική περιουσία σε παγκοσμίως δυσμενείς οικονομικές συνθήκες?


Επειδή τυχαίνει να το γνωρίζω καλά και ξέρω ότι φορολογείται κανονικότατα , πες μου σε παρακαλώ , σε ποιό σημείο δεν φορολογείται.
Ο μόνος φόρος που καταργήθηκε επί κυβέρνησης Σιμήτη , είναι το 10% από τα έσοδα των παγκαρίων.
Όσο για τα τεράστια ποσά... τα έχει ήδη πληρώσει η Εκκλησία με το να δωρήσει πάνω από την μισή της περιουσία στο κράτος , αν δεν το είχε κάνει θα μπορούσε να δίνει παχυλούς μισθούς στους Ιερείς της.


5. Και η ανωτατοποίηση των εκκλησιαστικών σχολών (με ένταξη κι αυτές σε κρατική χρηματοδότηση) ?

Οι Εκκλησιαστικές σχολές προσφέρουν γνώση σε αυτούς που σπουδάζουν εκεί και το κράτος υποχρεούται να τις έχει και να παρέχει δωρεάν παιδία όπως ακριβώς και σε μία Νομική ή Φιλοσοφική σχολή ή οποιαδήποτε άλλη σχολή.
Δεν καταλαβαίνω που είναι το παράξενο.
Εδώ επιχορηγούνται ιδιωτικά σχολεία , ιδιωτικές σχολές που έχουν καθαρά κερδοσκοπικό χαρακτήρα , οι Εκκλησιαστικές σχολές μας πείραξαν.
Κάποιοι άνθρωποι θέλουν να σπουδάσουν αυτό , δικαίωμά τους.

Μπορείς σε παρακαλώ από τα αντίθετα που έχεις διαπιστώσει, να αναφέρεις παραδείγματα που να επιδέχονται ελέγχου και διασταύρωσης και να αφορούν στην ευνοϊκή αντιμετώπιση άλλων θρησκειών έναντι της ΧΟ η οποία ορίζεται και ως "κρατούσα θρησκεία"? .

Πιστεύω ότι στο απάντησα στην αρχή , αλλά μπορείς να τα διασταυρώσεις όσα είπα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Loupo (π.Δανιήλ)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Loupo
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 73 μηνύματα.

O Loupo έγραψε στις 19:27, 27-01-09:

#61
Αρχική Δημοσίευση από ΔΕΑ(ΠΖ)....JIM
Σε καμια περιπτωση . Η εκκλησία και αυτοι που την εκπροσωπουν εχουν τεραστια εσοδα . Η εκκλησία εχει τεραστια εκκλησιαστικη περιουσια . Μη τρελαθουμε . Η εκκλησια ΔΕΝ εχει αναγκη απο χρηματοδωτηση .

Μα δεν χρηματοδοτείται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 05:04, 04-02-09:

#62
ο ίδιος ο Θεός επέλεξε να γεννηθεί σε στάβλο. Μήπως κάτι ήθελε να μας πει με αυτό?
Ότι, όπως όλοι οι πατεράδες,
θεωρούσε τον Υιό του ανεπρόκοπο μοσχάρι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 10:07, 04-02-09:

#63
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Ότι, όπως όλοι οι πατεράδες,
θεωρούσε τον Υιό του ανεπρόκοπο μοσχάρι.
Καλά, εδώ στηρίζεται θρησκεία ολόκληρη στην παραδοχή ότι ο θεός, η εκτός χώρου και χρόνου οντότητα, έχει γιo! και πού? στον κόκκο άμμου της παραλίας του σύμπαντος!

(και αν το ψάξουμε λίγο θα δούμε ότι οι αταβιστικές συμπεριφορές των χριστιανών, καθώς δε μπορούν να "διαχειριστούν" την ύπαρξη ενός τέτοιου θεϊκού όντος, περιορίζουν τη λατρεία τους στον προσωποποιημένο και σαφώς εγγύτερο στην αντίληψη τους Ιησού και φυσικά στη Μαρία καθώς η πανάρχαια παράδοση της Θεάς και της λατρείας της είναι βαθειά ριζωμένη σε πολλούς λαούς από τις απαρχές της ιστορίας)

Από κει και πέρα, όλο το σετάκι στάβλοι, μοσχαράκια κλπ είναι απόλυτα λογικό δε νομίζεις?

Bonjour!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimitral

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη dimitral
H dimitral αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 209 μηνύματα.

H dimitral έγραψε στις 14:20, 05-02-09:

#64
να επιστρεψουμε στο θεμα της χρηματοδοτησης.........
πιστευω οτι η εκκλησια δεν χρειαζεται χρηματα,δεν θα επρεπε να διαχειριζεται περιουσιες και σαφως δεν ειναι "θεαμα" για να εχει αναγκη απο χορηγους.
αλλα επισης πιστευω οτι αν η εκκλησια δεν ειχε περιουσια που να μπορει να διαχειριζεται κι αν δεν ειχε χορηγους δεν θα υπηρχε κρατος.
οποτε το ερωτημα ειναι :το αυγο εκανε την κοτα ή η κοτα το αυγο;
και εν προκειμενω ποιος κανει την κοτα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 16:26, 05-02-09:

#65
Μα δεν χρηματοδοτείται...
οχι τα παιρνει απο μονη της...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 17:00, 05-02-09:

#66
Αυτό που ψήφισα το γράφω και εδώ: Είμαι χριστιανός αλλά είμαι ενάντια στην χρηματοδότηση από το κράτος.

Τους πρώτους αιώνες, τότε που η εκκλησία στα πρώτα βήματά της ήταν η γνήσια, ήταν φτωχή.
Όλα τα χρήματα που έδιναν οι πρώτοι χριστιανοί πήγαιναν κατευθείαν στους φτωχούς, και οι απόστολοι καθώς και ο Απόστολος Παύλος είχαν τις δουλειές τους και μάλιστα ο Απ. Παύλος έλεγε ότι το ευαγγέλιο το έκανε αδάπανο.

Βέβαια από την άλλη πλευρά δεν αντιλέγω ότι η εκκλησία δίνει ένα μέρος σε φτωχούς και απόρους, και ξέρω πολλά τέτοια παραδείγματα, και είναι αυτό αλήθεια, αλλά να το δίνει το κράτος χρήματα ενώ υπάρχουν κοινωνικές τάξεις που πραγματικά δεν έχουν στον ήλιο μοίρα δεν το θεωρώ σωστό.

Θα το θεωρούσα σωστό αν ήξερα ότι η εκκλησία είχε οικονομικό πρόβλημα, αλλά αφού δεν έχει, ας κάνει με τα χρήματα αυτά το κράτος και η κάθε κυβέρνηση περισσότερο κοινωνική πολιτική, να δούνε και οι κατώτερες κοινωνικά τάξεις λίγο πιο άσπρες μέρες.

Αυτά χωρίς να μηδενίζω και το κοινωνικό έργο που κάνει η εκκλησία, ακόμα και κάποιες ιεραποστολές που έχω διαβάσει, προσπαθώ να βλέπω όλες τις πλευρές όσο πιο αντικειμενικά γίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 13:11, 07-02-09:

#67
Για μένα η απάντηση είναι απλή.

Ας την χρηματοδοτήσουν οι χριστιανοί (ή οποίοι απο αυτούς πιστεύουν πως χρειάζεται κι άλλα λεφτα!). Απο την τσέπη τους.

Τώρα την χρηματοδοτούν απο την δικιά μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jesse_james

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jesse_james
Ο jesse_james αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 282 μηνύματα.

O jesse_james Murdered by a Traitor and Coward έγραψε στις 13:33, 07-02-09:

#68
'

Όχι.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 13:47, 07-02-09:

#69
Αρχική Δημοσίευση από dimitral
αλλα επισης πιστευω οτι αν η εκκλησια δεν ειχε περιουσια που να μπορει να διαχειριζεται κι αν δεν ειχε χορηγους δεν θα υπηρχε κρατος.
ποιος ήρθε;;

elaborate plz!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 03:32, 28-02-09:

#70
Πιστεύω πως το να χρηματοδοτεί το κράτος την εκκλησία είναι λάθος. Υπάρχουν άλλοι τομείς όπως η παιδεία που θα αξιοποιούσαν αυτά τα χρήματα πολύ καλύτερα. Έτσι όπως έχει καταντήσει η εκκλησία σήμερα είναι από μόνη της ένα τεράστειο φέουδο , οπότε είναι παράλογο να τρώει λεφτά και απ΄το κράτος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

*natalia5555* (Ναταλία)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη *natalia5555*
H Ναταλία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 191 μηνύματα.

H *natalia5555* sagapw........... έγραψε στις 18:41, 24-10-10:

#71
και βέβαια όχι και είμαι κάθετη σε αυτό το θέμα,η εκκλησία και απο μόνη της έχει πολλά χρηματα δεν χρειάζεται να δίνουμε και άλλα,είμαι Χριστιανή για να μη παρεξηγηθώ αλλά συνηθήσαμε να βλέπουμε παπάδες με jeap και πολυτελές σπίτια,τους έχουμε πλουτίσει για τα καλά,φτανει.Υπάρχουν τοσα παιδιά που πεινάνε και ας ταισουμε αυτους και όχι τους παπαδες που εκμεταλεύονται την εκκλησία και κρύβονται πίσω απ'αυτήν για να κάνουν τις βρώμικες δουλειές τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

star65

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη star65
Ο star65 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 51 μηνύματα.

O star65 Frankly, my dear, I don't give a damn έγραψε στις 02:48, 25-10-10:

#72
όταν κάποιος δημόσιος υπάλληλος γίνεται κληρικός παίρνει και τον μισθό του κληρικού επιπλέον του δημοσίου υπαλλήλου

Άρα με μια θέση παίρνει δύο μισθούς...!!!!!

γερή κονόμα και τα πληρώνει το ΔΗΜΟΣΙΟΟΟΟ

για ποιο λόγο να γίνεται κάτι τέτοιο? γιατί οι παπάδες πληρώνονται από το δημόσιο και όχι από την εκκλησία

τώρα λοιπόν που γίνεται τέτοια ληστεία σε όλο τον κόσμο από την εκλεγμένη κυβέρνηση καλό θα ήταν κάπως να αλλάξει και αυτό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Θησεύς

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Θησεύς
Ο Θησεύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 180 μηνύματα.

O Θησεύς έγραψε στις 23:04, 13-11-10:

#73
δ)Να δημιουργήσει νοσοκομεία και να συμβάλει στην έρευνα νέων φαρμάκων για ανίατες ασθένειες
νιωθω οτι υπερβαλλεις..

στο τοπικ:οχι....και αν (τελειως υποθετικα)γιατι δεν βοηθα με το ελλειμα...μαλλον μπορει να το καλυψει με λιγη δυσκολια και προσπαθεια..@!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Θησεύς : 13-11-10 στις 23:16.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σίμος53101

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Σίμος53101
Ο Σίμος53101 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 128 μηνύματα.

O Σίμος53101 έγραψε στις 00:52, 16-11-10:

#74
Παιδιά, ούτε να το σκέφτομαι δεν θέλω...
Και από ότι είδα στο άρθρο(βέβαια είναι πριν από τρία χρόνια, αλλά αναφέρει "για τα επόμενα 6 χρόνια" οπότε μας πιάνει!) τα λεφτά αυτά ήταν για κοινωνικό έργο? Χαχαχαχαχαχαχα..... Ή εγώ ζω σε άλλο κόσμο ή αυτοί δεν μπορούν(μάλλον δεν θέλουν) να δουν ότι το κοινωνικό έργο που προσφέρει η εκκλησία σε σχέση με τα κεφάλαια που διαθέτει είναι ΑΜΕΛΗΤΑΙΟ.
Και αυτή την δικαιολογία χρησιμοποίησαν οι κύριοι(κοινωνικό έργο) για να αποφύγουν την φορολόγηση της εκκλησίας... ωχ,ωχ,ωχ....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 18:09, 27-11-10:

#75
Mα με τίποτα όμως... Δεν βρίσκω ούτε έναν, έναν λόγο για να το κάνει. Λες και περισεύουν τα λεφτά με το τσουβάλι και έχει να δώσει το κράτος και στην Εκκλησία. Ή ας πούμε ότι η Εκκλησία τα χρειάζεται αντικειμενικά... Έχουν και παραέχουν χρήματα, αλλά και να μην είχαν δεν είναι θέμα του κράτους να τους βοηθήσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΡΗΝΟΥΛΑ (Ειρήνη)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ΡΗΝΟΥΛΑ
H Ειρήνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H ΡΗΝΟΥΛΑ έγραψε στις 21:15, 27-11-10:

#76
πιστεύω ότι θα έπρεπε να τη χρηματοδοτεί, για να τη βοηθήσει. ομως η αληθεια ειναι οτι αν και δεν εχει αρκετα χρηματα (συνηθως) σχεδον παντα βρισκει τροπους να βοηθησει τους αρρωστους ή τους απορους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σίμος53101

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Σίμος53101
Ο Σίμος53101 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 128 μηνύματα.

O Σίμος53101 έγραψε στις 21:21, 27-11-10:

#77
Αρχική Δημοσίευση από ΡΗΝΟΥΛΑ
πιστεύω ότι θα έπρεπε να τη χρηματοδοτεί, για να τη βοηθήσει. ομως η αληθεια ειναι οτι αν και δεν εχει αρκετα χρηματα (συνηθως) σχεδον παντα βρισκει τροπους να βοηθησει τους αρρωστους ή τους απορους.






....................................................... Εεεεε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 21:25, 27-11-10:

#78
αν και δεν εχει αρκετα χρηματα (συνηθως)
νοπ εχει πολλα χρηματα η εκκλησια. αλλο οι ενοριες και αλλο η εκκλησια (μητροπολεις, αρχιεπισκοπη και περιουσια αυτων).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

LongTom

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη LongTom
Ο LongTom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O LongTom έγραψε στις 21:25, 27-11-10:

#79
Αρχική Δημοσίευση από ΡΗΝΟΥΛΑ
πιστεύω ότι θα έπρεπε να τη χρηματοδοτεί, για να τη βοηθήσει. ομως η αληθεια ειναι οτι αν και δεν εχει αρκετα χρηματα (συνηθως) σχεδον παντα βρισκει τροπους να βοηθησει τους αρρωστους ή τους απορους.
Με συγχωρείς για την ελληνική ορθόδοξη εκκλησία λες;

Την μεγαλύτερη ΑΕ στην ελλάδα με τεράστια ακίνητη περιουσία και μηδενικούς φόρους;

Όσο για το καλό που κάνει δες στο λινκ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 21:47, 27-11-10:

#80
Μα και καλό να έκανε γιατί να τη χρηματοδοτεί το κράτος; Μήπως χρηματοδοτεί όλες τις φιλανθρωπικές οργανώσεις. Και είναι τόσο υποκριτικό να αναφερόμαστε ακόμα στην Εκκλησία σαν μια οργάνωση που προσφέρει τόσα πολλά. Η θρησκεία είναι κάτι πολύ προσωπικό και μοναδικό για τον καθένα που εμένα δυστυχώς δεν με έχει αγγίξει, αλλά για κάποιους είναι μοναδικό. Η Εκκλησία και οι ''φιλανθρωπίες'' της είναι άλλο θέμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:50, 27-11-10:

#81
Αρχική Δημοσίευση από LongTom
Με συγχωρείς για την ελληνική ορθόδοξη εκκλησία λες;...
Καλά, και οι μη ελληνικές, όσο και μη ορθόδοξες, δεν πάνε πίσω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 21:53, 27-11-10:

#82
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Καλά, και οι μη ελληνικές, όσο και μη ορθόδοξες, δεν πάνε πίσω!
Χαχα, σωστότατη παρατήρηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sevkys (Κυριάκος)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Sevkys
Ο Κυριάκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 30 μηνύματα.

O Sevkys έγραψε στις 17:34, 30-11-10:

#83
Όχι βέβαια! Το κράτος δεν έχει καμία δουλειά με την εκάστοτε θρησκεία. Δηλαδή εγώ που δεν είμαι Χριστιανός, θα πρέπει να πληρώνω την Ορθόδοξη Χριστιανική Εκκλησία;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nattii

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nattii
H Nattii αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 162 μηνύματα.

H Nattii Για ένα γενναίο πνεύμα δεν μπορεί ποτέ ν έγραψε στις 04:32, 31-10-12:

#84
Εδώ που φτάσαμε όχι μόνο δεν πρέπει να τη χρηματοδοτεί το κράτος ,αλλά θα έπρεπε η εκκλησία να βοηθήσει οικονομικά για τη μείωση του χρέους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

χριστακης

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη χριστακης
Ο χριστακης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 10 μηνύματα.

O χριστακης έγραψε στις 00:13, 20-10-13:

#85
Συνήθως οι άνθρωποι που κρύβονται πίσω από αυτήν την αντιχριστιανική πολεμική είναι άθεοι,σατανιστές,μασώνοι κυρίως κομμουνιστές.Αγνοούν ή γνωρίζουν τον λόγο που το κράτος καταβάλλει ποσά στην ορθόδοξη εκκλησία αλλα προτιμούν να συνεχίζουν την πολεμική τους γιατί τους βολεύει που αρπάζουν ψήφο από τον αγράμματο που πιστεύει ότι λένε αυτοί.Ετσι όταν τους εξηγεις ότι η εκκλησιαστική περιουσία καταληστεύθηκε από το δήθεν ελληνικο κράτος η δόθηκε με την θέληση της εκκλησίας και σαν ανταλλαγμα το κρατος πληρωνει τους ιερεις βριζουν,απειλούν τους ορθοδοξους με σφαγες και διωξεις .Δεν με νοιάζει γιατι την περιουσια την εδωσαν ανθρωποι στην εκκλησια για να μην φορολογειται απο τους Τούρκους.Αλλο γιγάντιο ψέμα!! Οταν η εκκλησια εκτελει κοινωνικο εργο και τους αραδιαζεις στοιχεια λενε οτι τα κανει με τα λεφτα του φορολογουμενου!Εσυ ρε μαλάκα δεν ειχες πει οτι το κρατος δηλ εσυ πληρωνεις τον μισθο του ιερεα?Ειπες οτι πληρωνεις την εκκλησια για να κανει κοινωνικο έργο?

Ε και γιατι εγω να χρηματοδοτων το κρατος σου το οποιο δεν αναγνωριζω?Γιατι όχι η στοα που σε πληρωνει,ο εωσφοριστης που αγοραζεις τα σιντι του,ο παγανας που εχει εκπομπη στο εξτρα,ο ιεχωβας που δεν παει στρατο και καιει την σημαια μου,ο αστρολογος που φοροδιαφευγει,η καφετζου που σου λεει μαλακιες,ο προτεσταντης που χωριζει ζευγαρια γιατι ο αλλος ειναι ορθοδοξος,ο σαιεντολογος που στελλει παιδια να τα πηδαει ο Τραβολτα,ο βουδιστης που γεμισε Ελληνες το Θιβετ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 00:40, 20-10-13:

#86
εγω πιστευω οτι η εκκλησια με τοση περιουσια θα πρεπε ν αχρημαοδοτει το κρατος...ακομα δεν μπορω να καταλαβω απο που και ως που η εκκλησια κανει μπισνες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,872 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 11:11, 20-10-13:

#87
Σαφως και οχι αλλα αυτη τη στιγμη ειναι τομη που κανενας πολιτικος δν θα τολμησει να κανει, γιατι πολυ απλα θα επιφερει πολυ μεγαλες αντιδρασεις στον κοσμο. Μπορει να εχουμε ενα λαο που δν ειναι και πολυ πιστος για την ακριβεια αλλα ειναι και αρνητικος στις αλλαγες στην υπαρχουσα κατασταση. Οσο περνανε οι γενιες, μειωνεται η δυναμικη της εκκλησιας, δειτε τις εκκλησιες τωρα, οι ηλικιες που ελκουν ειναι 65+, οταν την θεση αυτων θα παρουν οι σημερινοι 50αρηδες, ηδη η εκκλησια θα εχει χασει ενα μεγαλο μερος της δυναμης της.

Επρεπε να υπηρχε ειδικο ''τελος'' υπερ της εκκλησιας που να το πληρωναν οσοι ηθελαν. Γιατι θεωρω απαραδεκτο να υπαρχουν 1,500,000 ανεργοι και οι μισθοι των ΔΥ να εχουν πεσει 30-40% και οι παπαδες που δν κανουν τιποτα να παιρνουν μεχρι προτινος 14 μισθους και χωρις καμια μειωση. Για ποιο λογο? Για να ξεζουμιζουν τα ζευγαρια που θελουν να παντρευτουν ή να βαφτισουν το παιδι τους? Η εκκλησια παλευει με νυχια και με δοντια να κρατηθει αλλα πλεον γλυστραει προς το γκρεμο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 11:21, 20-10-13:

#88
Αρχική Δημοσίευση από χριστακης
Συνήθως οι άνθρωποι που κρύβονται πίσω από αυτήν την αντιχριστιανική πολεμική είναι άθεοι,σατανιστές,μασώνοι κυρίως κομμουνιστές.
Ξέχασες τους Τούρκους κατασκόπους, τους Νεφελίμ και τους Σιθ λορντς.

Αρχική Δημοσίευση από χριστακης
Αγνοούν ή γνωρίζουν τον λόγο που το κράτος καταβάλλει ποσά στην ορθόδοξη εκκλησία αλλα προτιμούν να συνεχίζουν την πολεμική τους γιατί τους βολεύει που αρπάζουν ψήφο από τον αγράμματο που πιστεύει ότι λένε αυτοί.
Ο αγράμματος συνήθως ψηφίζει πατρίς θρησκεία οικογένεια, κάνε μια δημοσκόπηση για να το διαπιστώσεις.

Αρχική Δημοσίευση από χριστακης
Ετσι όταν τους εξηγεις ότι η εκκλησιαστική περιουσία καταληστεύθηκε από το δήθεν ελληνικο κράτος η δόθηκε με την θέληση της εκκλησίας και σαν ανταλλαγμα το κρατος πληρωνει τους ιερεις βριζουν,απειλούν τους ορθοδοξους με σφαγες και διωξεις .
Ποιος ακριβώς απείλησε τους χριστιανούς με διώξεις και σφαγές μετά τον 4ο αιώνα μ.Χ?

Αρχική Δημοσίευση από χριστακης
Δεν με νοιάζει γιατι την περιουσια την εδωσαν ανθρωποι στην εκκλησια για να μην φορολογειται απο τους Τούρκους.Αλλο γιγάντιο ψέμα!! Οταν η εκκλησια εκτελει κοινωνικο εργο και τους αραδιαζεις στοιχεια λενε οτι τα κανει με τα λεφτα του φορολογουμενου!Εσυ ρε μαλάκα δεν ειχες πει οτι το κρατος δηλ εσυ πληρωνεις τον μισθο του ιερεα?Ειπες οτι πληρωνεις την εκκλησια για να κανει κοινωνικο έργο?
Η εκκλησιά χριστάκη επί τουρκοκρατίας λειτουργούσε ως τ ο υπουργείο τάξης και καταστολής υπόδουλων βαλκανικών λαών. Η εκκλησία πέρασε καλύτερα χρόνια επί τουρκοκρατίας απ'ότι επί Βυζαντίου, όπου τότε οι αυτοκράτορες είχαν τουλάχιστο τα αρχίδια να την αρμέγουν όποτε έμεναν από ρευστό. Την περιουσία δεν την έδωσαν οι άνθρωποι στην εκκλησία, αναγκάστηκαν να την δώσουν διότι αλλιώς θα περνούσε εμμέσως μέσω φορολογίας ή και αμέσως μέσω δημεύσεων στα χέρια των Τούρκων τσιφλικάδων. Εσένα δεν σε προβληματίζει καθόλου το γεγονός ότι η Ορθόδοξη εκκλησία είχε τόσο μεγάλη δύναμη και οικονομικές απαλλαγές όντας κατακτημένη σε ένα θεοκρατικό μουσουλμανικό κράτος? Όσο για τις τεράστιες αγαθοεργίες που κάνει η εκκλησία για να δούμε, οι μέγιστη πλειοψηφία όπως τα συσσίτια, τα ρούχα για τους άστεγους βασίζονται στις δωρεές των χριστιανών πολιτών και όχι στην εκκλησιαστική περιουσία. Ξέρεις πόσο στοιχίζει να κατασκευαστεί ένας ναός χρηστάκη? Θα σου πω εγώ που ξέρω, ένας σχετικά μικρός 3όροφος ναός 200τ.μ κοστίζει μόνο για τα μπετά δηλαδή το σκελετό γύρω στα 3εκ ευρώ. Χώρια οι τοιχογραφίες, έπιπλα, εξοπλισμός κτλ. Ξέρεις πόσους τέτοιους ναούς έχουμε στην Ελλάδα? Θα πω με μια ταπεινή προσέγγιση γύρω στις 2.000, χωρίς να βάζω μέσα τα άπειρα ξωκλήσια και μοναστήρια. Άρα η εκκλησία σου έδωσε 6δις ευρώ για την κατασκευή άχρηστων ναών. Αν όντως η εκκλησία είναι κοινωνική οργάνωση αγαθοεργιών το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνουν είναι να απολύσουν τον οικονομικό διαχειριστή τους.


Αρχική Δημοσίευση από χριστακης
Ε και γιατι εγω να χρηματοδοτων το κρατος σου το οποιο δεν αναγνωριζω?Γιατι όχι η στοα που σε πληρωνει,ο εωσφοριστης που αγοραζεις τα σιντι του,ο παγανας που εχει εκπομπη στο εξτρα,ο ιεχωβας που δεν παει στρατο και καιει την σημαια μου,ο αστρολογος που φοροδιαφευγει,η καφετζου που σου λεει μαλακιες,ο προτεσταντης που χωριζει ζευγαρια γιατι ο αλλος ειναι ορθοδοξος,ο σαιεντολογος που στελλει παιδια να τα πηδαει ο Τραβολτα,ο βουδιστης που γεμισε Ελληνες το Θιβετ.
Κανένας δεν χρηματοδοτεί υποχρεωτικά από τη φορολογία του, αυτούς που αναφέρεις στο παραπάνω θρησκευτικό σου παραλήρημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Akis_Megara (possit felix esse)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Akis_Megara
Ο possit felix esse αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,292 μηνύματα.

O Akis_Megara Vanitas vanitatum, omnia vanitas έγραψε στις 12:38, 20-10-13:

#89
Ποια η διαφορά μεταξύ άθεου και άθρησκου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 13:17, 20-10-13:

#90
Αρχική Δημοσίευση από Akis_Megara
Ποια η διαφορά μεταξύ άθεου και άθρησκου;
O άθεος δεν πιστεύει στην ύπαρξη του θεού. Ο άθρησκος πιστεύει στην ύπαρξη θεού απλά δεν πιστεύει στον προσδιορισμό του από τις υπάρχοντες θρησκείες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Akis_Megara (possit felix esse)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Akis_Megara
Ο possit felix esse αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,292 μηνύματα.

O Akis_Megara Vanitas vanitatum, omnia vanitas έγραψε στις 16:39, 20-10-13:

#91
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
O άθεος δεν πιστεύει στην ύπαρξη του θεού. Ο άθρησκος πιστεύει στην ύπαρξη θεού απλά δεν πιστεύει στον προσδιορισμό του από τις υπάρχοντες θρησκείες.
Δηλαδή πιστεύει στην ύπαρξη κάποιας δύναμης απροσδιόριστα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Emilouko (Βarn Owl)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Emilouko
H Βarn Owl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,670 μηνύματα.

H Emilouko έγραψε στις 17:01, 20-10-13:

#92
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
O άθεος δεν πιστεύει στην ύπαρξη του θεού. Ο άθρησκος πιστεύει στην ύπαρξη θεού απλά δεν πιστεύει στον προσδιορισμό του από τις υπάρχοντες θρησκείες.
Για να πω την αλήθεια δεν το είχα ξανακούσει ως όρο.Μόνο τους αγνωστικιστές και τους άθεους ήξερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 15:59, 21-10-13:

#93
Αρχική Δημοσίευση από Akis_Megara
Δηλαδή πιστεύει στην ύπαρξη κάποιας δύναμης απροσδιόριστα;
Δεν είναι τελείως ξεκάθαρο το θέμα, καθώς με αυτόν τον ορισμό και ένας Βουδιστής μπορεί να θεωρηθεί άθρησκος καθώς στον Βουδισμό δεν έχουμε θεότητα.

Γενικώς για εμένα ο άθρησκος με τον αγνωστικιστής είναι το ίδιο, δεν μπορούν να αποκλείσουν την ύπαρξη θεού, αλλά ούτε και να πιστέψουν στα παραμύθια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gareth (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Gareth
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 347 μηνύματα.

O Gareth Winter Is Coming έγραψε στις 12:36, 05-11-13:

#94
H Εκκλησία έχει ένα σωρό λεφτά,εκτάσεις γης..και θέλει και την χρηματοδότηση από το κράτος..Ε..όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Στο διάολο πάμε (Λενιώ)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Στο διάολο πάμε
H Λενιώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H Στο διάολο πάμε Till we get a piece, fuck peace έγραψε στις 14:51, 05-11-13:

#95
Συγγνώμη αλλά δεν υπάρχουν λεφτά ούτε για σάλιο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,872 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 15:13, 05-11-13:

#96
Η εκκλησια αν ιδρυε εταιρια Real Estate στην Ελλαδα, θα ηταν σαφως η μεγαλυτερη και μια απο τις μεγαλυτερες στην Ευρωπη. Ποια αλλη εταιρια εχει τοσα φιλετα στην Αθηνα και τη Θεσσαλονικη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Στο διάολο πάμε (Λενιώ)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Στο διάολο πάμε
H Λενιώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H Στο διάολο πάμε Till we get a piece, fuck peace έγραψε στις 15:44, 05-11-13:

#97
Έτσι όπως γίναμε μάλλον η εκκλησία πρέπει να χρηματοδοτήσει το κράτος!...''Ο έχων δύο χιτώνες δίνει τον έναν''....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Deutsch... Lover (Everl)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Deutsch... Lover
H Everl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φιλόλογος ξένων γλωσσών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,281 μηνύματα.

H Deutsch... Lover Lebenslust. έγραψε στις 12:45, 08-11-13:

#98
η εκκλησια και το κρατος πρεπει να βοηθουν το ενα το αλλο... Οταν η εκκλησια εχει αναγκη ναι το κρατος να την βοηθαει... Οταν ομως και το κρατος εχει αναγκη τοτε πρεπει να το βοηθαει και η εκκλησια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

panagiotists13 (Παναγιώτης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη panagiotists13
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 17 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,059 μηνύματα.

O panagiotists13 Πανελλήνιες είναι, θα περάσουν έγραψε στις 08:56, 09-02-14:

#99
Γιατί να βοηθάει το κράτος την εκκλησία?Η εκκλησία είναι αρκετά πλούσια για να βοηθηθεί μόνη της.Γνώμη μου:
οι παπάδες δεν πρέπει να πληρώνονται αλλά να κάνουν τη λειτουργία εθελοντικά (χριστιανοί δεν είναι κ αυτοί? γιατί ο παπάς της παλιάς μου γειτονιάς να κυκλοφορεί με πόρσε και στη διπλανή πολυκατοικία μία οικογένεια να μην έχει να φάει? )
η εκκλησία έχει ένα κάρο χρυσαφικά από τάματα πιστών γιατί λοιπόν δεν τα πάει σε ενεχυροδανειστήρια να τα 'σκοτώσει' και με τα λεφτά αυτά να βοηθήσει κάνα φτωχό?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

panagiotists13 (Παναγιώτης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη panagiotists13
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 17 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,059 μηνύματα.

O panagiotists13 Πανελλήνιες είναι, θα περάσουν έγραψε στις 11:08, 09-02-14:

#100
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Η εκκλησια αν ιδρυε εταιρια Real Estate στην Ελλαδα, θα ηταν σαφως η μεγαλυτερη και μια απο τις μεγαλυτερες στην Ευρωπη. Ποια αλλη εταιρια εχει τοσα φιλετα στην Αθηνα και τη Θεσσαλονικη?
χιχιχι Εγώ μένω Θεσσαλονίκη και δεν ξέρω αν αληθεύει αλλά λένε πως η γη πάνω στην οποία κτίστηκε το mediterranean cosmos ανήκε στην εκκλησία η οποία το πούλησε στον τωρινό ιδιοκτήτη του εμπορικού κέντρου υπό τον όρο να κτιστεί εκεί μία εκκλησία και πράγματι στην αυλή του κτίστηκε μία.Πρέπει να' χεις δίκιο σ' αυτό που λες επειδή η έκταση για την οποία μιλάμε είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους