Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,062 εγγεγραμμένα μέλη και 3,035,777 μηνύματα σε 92,174 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 769 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Σχετικά με τους τρόπους μάθησης ιστορίας

Ένα βιβλίο ή ένα κείμενενο ιστορίας με ποίον τρόπο πρέπει να είναι γραμμένο;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 14)
Με λεπτομέρειες και (λογοτεχνικές) εικόνες ασχέτως αν δημιουργήσουν φανατισμό και ξυπνήσουν τον εθνικό ρατσισμό;
2
14,29%
Με σχόλια του συγγραφέα για τα ιστορικά γεγονότα;
1
7,14%
Με απλή παράθεση γεγονότων και νούμερων;
6
42,86%
Με μοναδικό σκοπό τον εκμηδενισμό των πιθανοτήτων δημιουργίας φανατισμού και εθνικού ρατσισμού;
2
14,29%
Κάποιον άλλον;
3
21,43%

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 18:18, 13-08-07:

#1
Ένα βιβλίο ή ένα κείμενενο ιστορίας με ποίον τρόπο πρέπει να είναι γραμμένο;
  • Με λεπτομέρειες και (λογοτεχνικές) εικόνες ασχέτως αν δημιουργήσουν φανατισμό και ξυπνήσουν τον εθνικό ρατσισμό;
  • Με σχόλια του συγγραφέα για τα ιστορικά γεγονότα;
  • Με απλή παράθεση γεγονότων και νούμερων;
  • Με μοναδικό σκοπό τον εκμηδενισμό των πιθανοτήτων δημιουργίας; φανατισμού και εθνικού ρατσισμού;
  • Κάποιον άλλον;
  • Με συνδυασμό των παραπάνω;
Σημείωση: Θα ήθελα στην συζήτηση αυτή να ξεχάσουμε το (πρόσφατο) γεγονός με το βιβλίο ιστορίας και αν είναι εφικτό να μην συμπεριλάβουμε καθόλου το εκπαιδευτικό σύστημα. Η συζήτηση αφορά καθαρά ποίος είναι ο καλύτερος τρόπος διάδοσης ιστορικών γεγονότων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 13-08-07 στις 18:30.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,629 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 18:44, 13-08-07:

#2
Το πώς είναι γραμμένο εξαρτάται από το τι θέλει να περάσει ο συγγραφέας.

Αν θέλει να ακολουθήσει αυτό που ονομάζουμε "Ιστορία", με τον καθαρά επιστημονικό όρο, θα πρέπει να είναι μία στείρα παράθεση γεγονότων και αριθμών, χωρίς προσθήκη σχολίων - ούτε ένα, αποκόπτωντας τις περιττές λεπτομέριες (όπως πχ ότι ο Σούλης στο περίπτερο απέναντι από τα μεγαλοκαταστήματα χιτώνων ήταν ο μπαντζανάκης του Περικλή και τα έτσουζαν μαζί κάθε βράδυ ), αλλά να παραθέτει τις λεπτομέριες που κατά τη γνώμη του ιστορικού αποτέλεσαν γεγονότα που επηρέασαν την εξέλιξη των γεγονότων - παράδειγμα ο Εφιάλτης στη μάχη των Θερμοπυλών.


Κάποια ερωτήματα που με προβληματίζουν:
  1. Ο τρόπος ζωής των ανθρώπων θα πρέπει να παρατίθεται; Τα έργα τους; Ο πολιτισμός τους; Είναι αυτό "Ιστορία" ή ένα άλλο είδος κειμένου που πλησιάζει το έργο του Ηρόδοτου; (Που δεν ήταν "Ιστορία" με τον καθαρά επιστημονικό της όρο. Ο Θουκυδίδης πρώτος έγραψε αυτό που αποκαλούμε "Ιστορία" με τον επιστημονικό όρο, ασχέτως αν ο Ηρόδοτος θεωρείται ο πατέρας της). Πρέπει να αναφέρεται πάντα; Ποτέ; Όταν με κάποιον τρόπο επηρεάζει την ιστορία;
  2. Στατιστικά και εικόνες (εικαστικές ή και μέσω του γραπτού λόγου) που δείχνουν τη σκληρότητα και ματαιότητα των πολέμων ή υπάρχει κίνδυνος να δημιουργηθούν τάσεις φανατισμού, εθνικισμού και ρατσισμού προς λαούς όπως πχ Τούρκοι, Γερμανοί, Ιταλοί; (πράγμα που έχει ήδη γίνει δυστυχώς)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

QsLv

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη QsLv
Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 559 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε στις 18:56, 13-08-07:

#3
Ένα εγχειρίδιο είναι ήδη λάθος τρόπος για τη μελέτη της ιστορίας λόγω της αναγκαστικής παράλειψεις λεπτομερειών για τη στέγαση όλης της ύλης σε ένα μόνο βιβλίο. Η μελέτη της ιστορίας θα ήταν καλό να πραγματοποιείται με την άμεση χρήση πηγών, ακατέργαστων, και χωρίς σύμπτυξή τους σε ένα εγχειρίδιο.

Οι ιστορικές πηγές συχνά χαρακτηρίζονται από υποκειμενισμό και περιλαμβάνουν τα προσωπικά σχόλια ενσωματωμένα στην αφήγηση των γεγονότων.

Τώρα, αν ήταν επιβεβλημένη η χρήση συγκεκριμένου εγχειριδίου, θα προτιμούσα τη σύνταξη ενός εγχειριδίου-κολλάζ. Δηλαδή, ας πάρουμε το γεγονός της Άλωσης. Θα έπρεπε να παρατεθούν αύτανδρες οι μαρτυρίες Βυζαντινών, Οθομανών, άλλων ξένων και έπειτα κείμενα σύγχρονων ιστορικών (π.χ. Οστρογκόρσκι), χωρίς καμία συγγραφική επέμβαση από τους συντάκτες.

Έτσι ο μαθητής θα ερχόταν αντιμέτωπος με αρκετές οπτικές γωνίες (και όχι μόνο αυτές των συγγραφέων του εγχειριδίου, όπως γίνεται τώρα) και εκτός του οτι θα εξασκούσε την κριτική του ικανότητα, θα ήταν ελεύθερος να επιλέξει ποια οπτική γωνία προτιμά -ή να ξεδιαλύνει τα στοιχεία από κάθε πηγή και να δημιουργήσει μια αντικειμενικότερη αφήγηση, ή μια αφήγηση με τη δική του οπτική γωνία.

Και με τον όρο Ιστορία, προφανώς πρέπει να συμπεριληφθούν και πηγές με στοιχεία λαογραφίας ή εθνογραφίας -συνήθως βέβαια, στις παλαιότερες πηγές, τα στοιχεία που αφορούν τρόπους ζωής, συνήθειες, αντιλήψεις, είναι ένθετα στην ιστορική αφήγηση.

Επίσης, προτιμότερο ίσως είναι να πραγματοποιείται η διδασκαλία της ιστορίας σε βαθμίδες, ξεκινώντας από την προϊστορία στις πρώτες τάξεις του δημοτικού που εισάγεται το μάθημα και καταλήγοντας στη σύγχρονη ιστορία στις τελευταίες τάξεις του λυκείου. Η μέθοδος που ακουλουθάται τώρα (διδασκαλία όλης της ιστορίας τρεις φορές κατα τη διάρκεια της σχολικής ζωής του ατόμου) είναι μάλλον κακώς επιλεγμένη, και πολλά γεγονότα παραλείπονται αναγκαστικά λόγω έλλειψης χρόνου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Andypro (Απόλυτο Μηδέν)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Andypro
Ο Απόλυτο Μηδέν αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 14 ετών και επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 309 μηνύματα.

O Andypro δε θα σας τα πρηξει, μη φοβαστε έγραψε στις 10:18, 13-04-15:

#4
Η Ιστορία και τα Θρησκευτικά, αυτήν την στιγμή, παρουσιάζουν την Ελλάδα ως το μοναδικό πολιτισμό, το μοναδικό στόχαστρο πολέμων, τη μοναδική θρησκεία και τους μοναδικούς στον κόσμο. Δεν υπάρχει ιδιαίτερη αναφορά στους άλλους πολιτισμούς-άλλες θρησκείες και αφυπνά το εθνικιστικό και υπερηφανευτικό μέρος του εγκεφάλου, υποτάσσοντας τους υπολοίπους.

  • ΙΣΤΟΡΙΑ: Η μοναδική αναφορά σε άλλους πολιτισμούς έγινε σε 2 κεφάλαια, εξαιρετικά περιληπτικά, λες και ήταν ένα τίποτα.
  • ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ: Δεν υπάρχει ουδεμία αναφορά σε άλλες θρησκείες, εχθώς από το Χριστιανισμό και τον Ιουδαϊσμό.
Αυτό είναι που πρέπει να αλλάξει.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Ωραιόκαστρο (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 11,595 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 12:32, 13-04-15:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Andypro
Η Ιστορία και τα Θρησκευτικά, αυτήν την στιγμή, παρουσιάζουν την Ελλάδα ως το μοναδικό πολιτισμό, το μοναδικό στόχαστρο πολέμων, τη μοναδική θρησκεία και τους μοναδικούς στον κόσμο. Δεν υπάρχει ιδιαίτερη αναφορά στους άλλους πολιτισμούς-άλλες θρησκείες και αφυπνά το εθνικιστικό και υπερηφανευτικό μέρος του εγκεφάλου, υποτάσσοντας τους υπολοίπους.

  • ΙΣΤΟΡΙΑ: Η μοναδική αναφορά σε άλλους πολιτισμούς έγινε σε 2 κεφάλαια, εξαιρετικά περιληπτικά, λες και ήταν ένα τίποτα.
  • ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ: Δεν υπάρχει ουδεμία αναφορά σε άλλες θρησκείες, εχθώς από το Χριστιανισμό και τον Ιουδαϊσμό.
Αυτό είναι που πρέπει να αλλάξει.
Για την Ιστορία ναι γίνεται μόνο αναφορά στην Ελλάδα. Στα Θρησκευτικά απλά επικεντρώνεσαι στον χριστιανισμό. Αυτό είναι το λάθος βασικά
Θα είχε ενδιαφέρον να διαβάσουμε τι διδάσκεται στις ιστορίες διάφορων χωρών σχετικά με γεγονότα που έχουν επηρεάσει την Ελλάδα, την Ευρώπη και τον κόσμο. Οι Γερμανοί τι γράφουν για τον Β'ΠΠ στα βιβλία ιστορίας? Οι Τούρκοι τι γράφουν για την γενοκτονία των Ποντίων και των Αρμενίων (που δεν τις αναγνωρίζουν καν σαν γενοκτονίες, απλά σαν "βίαιες μετακινήσεις")?
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,633 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 12:06, 14-04-15:

#6
Δε μου αρεσουν οι σχολιασμοι γενικως στα βιβλια. Ειδικα σε βιβλια που απευθυνονται σε μαθητες. Πανε και χρονια απο τοτε που ημουν μαθητρια και δε θυμαμαι αν ειχαν σχολια οι ιστοριες μας. Προτιμω τα γεγονοτα ως εχουν κι απο κει κι επειτα ο καθενας μας σχολιαζει, ψαχνει σχολια, εχει την δικη του κριση κοκ
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,362 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 12:19, 14-04-15:

#7
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Δε μου αρεσουν οι σχολιασμοι γενικως στα βιβλια. Ειδικα σε βιβλια που απευθυνονται σε μαθητες. .... Προτιμω τα γεγονοτα ως εχουν κι απο κει κι επειτα ο καθενας μας σχολιαζει, ψαχνει σχολια, εχει την δικη του κριση κοκ
Ειδικά σε ένα βιβλίο Ιστορίας, το θέμα δεν είναι (μόνον) τα (τυχόν) σχόλια, αλλά (πιο πολύ) ο τρόπος με τον οποίο θα παρουσιαστούν τα γεγονότα. Δεν υπάρχει αντικειμενική (και ξερή) παράθεση γεγονότων στην Ιστορία. Κάθε συγγραφέας (αναπόφευκτα) έχει άποψη και καταγράφει τα γεγονότα όπως τα βλέπει από τη δική του οπτική γωνία.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,633 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 12:22, 14-04-15:

#8
Ε αυτη την ξερή παραθεση θελω εγω.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Go_for_it!

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Go_for_it!
Ο Go_for_it! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών . Έχει γράψει 518 μηνύματα.

O Go_for_it! ἐφλεγόμην καὶ οὐκέτ' ἐν ἐμαυτοῦ ἦν έγραψε στις 17:03, 14-04-15:

#9
Ακόμα και το τι θα επιλέξεις να συμπεριλάβεις σε ένα βιβλίο ιστορίας αναπόφευκτα την καθιστά υποκειμενική.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

meetmeinmontauk

iSchool Moderator

Το avatar του χρήστη meetmeinmontauk
H meetmeinmontauk αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,208 μηνύματα.

H meetmeinmontauk έγραψε στις 10:23, 16-04-15:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Andypro
Η Ιστορία και τα Θρησκευτικά, αυτήν την στιγμή, παρουσιάζουν την Ελλάδα ως το μοναδικό πολιτισμό, το μοναδικό στόχαστρο πολέμων, τη μοναδική θρησκεία και τους μοναδικούς στον κόσμο. Δεν υπάρχει ιδιαίτερη αναφορά στους άλλους πολιτισμούς-άλλες θρησκείες και αφυπνά το εθνικιστικό και υπερηφανευτικό μέρος του εγκεφάλου, υποτάσσοντας τους υπολοίπους.

  • ΙΣΤΟΡΙΑ: Η μοναδική αναφορά σε άλλους πολιτισμούς έγινε σε 2 κεφάλαια, εξαιρετικά περιληπτικά, λες και ήταν ένα τίποτα.
  • ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ: Δεν υπάρχει ουδεμία αναφορά σε άλλες θρησκείες, εχθώς από το Χριστιανισμό και τον Ιουδαϊσμό.
Αυτό είναι που πρέπει να αλλάξει.
Στα θρησκευτικά θα κάνετε για άλλες θρησκείες στη β' λυκείου. Πολύ ενδιαφέροντα μαθήματα, με είχαν κάνει ν' ασχοληθώ με το βουδισμό, δανειζόμουν βιβλία απ' ό,τι θυμάμαι και είχα επηρεαστεί αρκετά.
Όσον αφορά την ιστορία, πράγματι επικεντρωνόμαστε μόνο στην Ελλάδα και όοοο,τι περιστρέφεται γύρω από αυτή. Και η ύλη δεν έχει κάποια συνοχή, με αποτέλεσμα οι μαθητές να μπερδεύονται. Τέλος πάντων, αν ακολουθήσεις κάποια θεωρητική σχολή σίγουρα θα έχεις την ευκαιρία μέσα από μαθήματα -είτε υποχρεωτικά είτε επιλογής- να μάθεις και για άλλους λαούς.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

timonierhs (Τίμος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη timonierhs
Ο Τίμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνογράφος . Έχει γράψει 1,246 μηνύματα.

O timonierhs έγραψε στις 16:03, 23-04-15:

#11
Εάν αναφερόμαστε στην ιστορία που διδάσκεται στα σχολεία τοτε θα ελεγα οτι η υποκειμενικότητα μεχρι ενα βαθμό ειναι επιτρεπτή αν οχι απαραίτητη. Η ιστορία ειναι ενα απο τα βασικότερα εργαλεία με τα οποια καλλιεργείται ο πατριωτισμός. Στις μικρότερες ταξεις μεχρι και σε αυτες του γυμνασιου η ιστορία πρεπει να μεταδίδεται με τετοιον τροπο ετσι ωστε οι μαθητες να μαθουν να αγαπουν την πατρίδα χωρίς να σημαίνει οτι πρεπει να διδασκονται ψεματα και να υπάρχουν διαστρεβλώσεις. Γενικά, αυτό συμβαίνει με ολα τα κράτη, εκτός κι αν μιλάμε για μη δημοκρατικά καθεστώτα οπου δεν εχει νοημα να αναφερθούμε. Ο καθε λαος φροντίζει η ιστορία του να μαθαίνεται με το βολικότερο τρόπο, είτε αυτό σημαίνει ωραιοποίηση γεγονότων είτε αποσιωποίηση "μαυρων σελίδων". Οι γειτονικές χώρες μαθαίνουν την ιστορία της περιοχής διαφορετικά απ'ότι εμείς αγνοώντας γεγονοτα που για εμας ειναι δεδομένα και συμπεριλαμβάνοντας αλλα γεγονότα που για εμας ειναι σα να μη συνέβησαν. Οποιος ειναι ανοιχτόμυαλος και θελει να μαθει την ιστορία οσο πιο ακριβέστερα γίνεται, μπορεί ελευθερα να το κάνει μελετώντας πηγες της μια πλευράς, της αλλης αλλα κυρίως ουδετερες κι αμερόληπτες αναφορές.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους