Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,081 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,745 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Θέλετε η γυναίκα σας να μην δουλεύει;

Θέλετε η γυναίκα σας να δουλεύει;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 53)
Ναι, επειδή φοβάμαι ότι δεν θα την εκτιμώ αν δεν δουλεύει
5
9,43%
Ναι, επειδή δεν θέλω να της στερήσω την δημιουργία
17
32,08%
Ναι, επειδή αλλιώς θα υπάρξει οικονομικό πρόβλημα
2
3,77%
Ναι επειδή στο σπίτι σίγουρα είναι βαρετά και φοβάμαι ότι θα αποκτήσει νεύρα.
3
5,66%
Όχι, επειδή κάποιος πρέπει να καθαρίζει το σπίτι
1
1,89%
Όχι, επειδή τα λεφτά που βγάζω αρκούν.... γιατί να κουράζεται και αυτή;
1
1,89%
Όχι δεν θα αντέχω τον ανταγωνισμό
1
1,89%
Όχι επειδή φοβάμαι το κέρατο
5
9,43%
Δεν με νοιάζει, ότι αποφασίσει....
18
33,96%

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 18:48, 11-10-11:

#251
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Δεν έχετε καταλάβει μάλλον τι λέω, μια δουλειά 600 € σήμερα μπορεί να είναι μια δουλειά των 700-800 κλπ € αύριο. Μια δουλειά που διακόπτεται σήμερα, άλλη δουλειά σε 2 χρόνια, ξανασταμάτημα, άλλη δουλειά σε 2 χρόνια είναι πάντα στα 600 €. Επίσης μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι υπάρχουν 500 χιλιάδες άνεργοι για τις 38 χιλιάδες θέσεις που αναφέρεις. Και αρχίζεις να εδραιώνεσαι σε μια δουλειά τελικά μετά τα 35 για να κάνεις τι? Να μην βγάλεις ούτε σύνταξη. Ποιά ανεξαρτησία προσδίδει αυτό σε μιά γυναίκα? Αν αύριο ο καλός σου τζάσει? Αν πεθάνει? Τι στο καλό, που ζείτε, αλλού? Στο ξαναλέω... την γυναίκα την πληρώνεις μέχρι να πάει το παιδί παιδικό. Όμως την θέση σου στην εργασία την εδραιώνεις με τα χρόνια και με το πόσο καλά κάνεις την δουλειά σου.
Αν ισχύουν αυτά που λένε, αμφιβάλλω πως σε 1-2 χρόνια θα έχει πραγματοποιηθεί μία τέτοια αύξηση. Από ότι καταλαβαίνω είσαι καθηγήτρια πανεπιστημίου, ένα από τα επαγγέλματα στα οποία δήλωσα ξεκάθαρα πως εξαιρούνται. Δεν ξέρω πόσα παίρνεις ακριβώς, πάντως κάνεις μια δουλειά η οποία είναι άνω του μέσου όρου σε πολλά επίπεδα (συνθήκες εργασίας, ωράριο, αμοιβή, κ.α). Το τι θα αλλάξει σε αυτό δεν το γνωρίζουμε, άρα μιλάμε μόνο βάσει των δεδομένων μέχρι σήμερα.
Από την αρχή έθεσα συγκεκριμένα παραδείγματα για ορισμένες συμπεριφορές εργαζόμενων μαμάδων, δεν γενίκευσα. Θεωρώ ότι αυτό ήταν ξεκάθαρο, αλλά θα φέρω ξανά ένα παράδειγμα:
Πες ότι είσαι ταμίας σουπερμάρκετ και παίρνεις 600 ευρώ το μήνα. Ο άντρας σου δεν μας ενδιαφέρει τι κάνει, αλλά δεν βγάζει πολλά λεφτά. Είσαι έγκυος και γεννάς, αλλά η άδεια που σου έδωσαν τελείωσε. Εχεις 2 επιλογές: ή ξαναπάς στο σουπερμάρκετ, στερείσαι το μωρό σου και όλα σου τα λεφτά τα δίνεις σε μια ξένη ή παραιτείσαι και για τον επόμενο χρόνο (άντε δύο) τα βγάζεις πέρα όπως μπορείς (όταν γυρνάει ο άντρας σου από τη δουλειά π.χ. καθαρίζεις σκάλες, δεν έχει σημασία, δανείζεσαι από τους γονείς σου) και μετά πας σε ένα άλλο σουπερμάρκετ/γραφείο/μαγαζι/ο,τι να ναι, αφού έχεις χαρεί το παιδάκι σου σε στιγμές που δεν πρόκειται να ξαναγυρίσουν. Εχεις δεθεί μαζί του και αυτό με σένα, του έχεις προσφέρει την αγάπη σου, που την χρειάζεται πολύ περισσότερο από εκατοντάδες ρούχα ή παιχνίδια. Τι κάνεις?

Δεν προσπαθώ να σε πείσω ότι έχω δίκιο...Απλά εμένα το δεύτερο μου φαίνεται σωστό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 19:14, 11-10-11:

#252
παρεπιπτόντως ένα παιδί δεν χρειάζεται μόνο για 1-2 χρόνια μέχρι να μάθει να λέει με άλλο τρόπο από το κλάμα το "πεινάω", "χ*στηκα","βαριέμαι".
Απλώς για να το διευκρινίζουμε, και φαντάζομαι ότι οι μαμάδες του φόρουμ θα είναι σε θέση να το επιβεβαίωσουν.
Εκτός κι αν τα "ψυχολογικά" αποκτίουνται μόνο μέχρι τα 2 μετά παθαίνεις ανοσία.
Επίσης πώς οι δουλειές είναι ή στο ένα άκρο (πχ. καθηγήτρια πανεπιστημίου--που παρεπιπτόντως αλί και τρισαλί σε όποιον πιστεύει ότι το καθηγητικό επάγγελμα(όταν γίνεται σωστά) είναι ΜΟΝΟ οι ώρες του σχολείου/πανεπιστημίου. Απαιτούνται ΠΟΛΛΕΣ ώρες πνευματικής διαύγειας και συγκέντρωσης που σίγουρα δεν είναι καθόλου εύκολες με ένα παιδί που απαιτεί το 100% της προσοχής σου) στο άλλο (δουλεύω σε σούπερ-μάρκετ 150 ώρες τη μέρα για 500Ε) δυσκολεύομαι να καταλάβω.

Σίγουρα σε κάποιες περιπτώσεις αναρωτιέσαι γιατί μπορεί κάποια να προτιμάει να εργάζεται από το να μένει σπίτι με τα παιδιά της, αλλά η απάντηση είναι κάτι που διαφοροποιείται από γυναίκα σε γυναίκα (και από καθηγήτρια πανεπιστημίου σε καθηγήτρια πανεπιστημίου Η' από υπάλληλο σουπερ-μάρκετ σε υπάλληλο σουπερ-μάρκετ) και ΣΙΓΟΥΡΑ είναι διαφορετικό ερώτημα το "θα πρέπει μια μητέρα να δουλεύει ή όχι?" από το "θα θέλατε να δουλεύει η γυναίκα σας?" που έχει αναρωτηθεί ο θεματοθέτης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 19:21, 11-10-11:

#253
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
παρεπιπτόντως ένα παιδί δεν χρειάζεται μόνο για 1-2 χρόνια μέχρι να μάθει να λέει με άλλο τρόπο από το κλάμα το "πεινάω", "χ*στηκα","βαριέμαι".
Απλώς για να το διευκρινίζουμε, και φαντάζομαι ότι οι μαμάδες του φόρουμ θα είναι σε θέση να το επιβεβαίωσουν.
Εκτός κι αν τα "ψυχολογικά" αποκτίουνται μόνο μέχρι τα 2 μετά παθαίνεις ανοσία.
Επίσης πώς οι δουλειές είναι ή στο ένα άκρο (πχ. καθηγήτρια πανεπιστημίου--που παρεπιπτόντως αλί και τρισαλί σε όποιον πιστεύει ότι το καθηγητικό επάγγελμα(όταν γίνεται σωστά) είναι ΜΟΝΟ οι ώρες του σχολείου/πανεπιστημίου. Απαιτούνται ΠΟΛΛΕΣ ώρες πνευματικής διαύγειας και συγκέντρωσης που σίγουρα δεν είναι καθόλου εύκολες με ένα παιδί που απαιτεί το 100% της προσοχής σου) στο άλλο (δουλεύω σε σούπερ-μάρκετ 150 ώρες τη μέρα για 500Ε) δυσκολεύομαι να καταλάβω.

Σίγουρα σε κάποιες περιπτώσεις αναρωτιέσαι γιατί μπορεί κάποια να προτιμάει να εργάζεται από το να μένει σπίτι με τα παιδιά της, αλλά η απάντηση είναι κάτι που διαφοροποιείται από γυναίκα σε γυναίκα (και από καθηγήτρια πανεπιστημίου σε καθηγήτρια πανεπιστημίου Η' από υπάλληλο σουπερ-μάρκετ σε υπάλληλο σουπερ-μάρκετ) και ΣΙΓΟΥΡΑ είναι διαφορετικό ερώτημα το "θα πρέπει μια μητέρα να δουλεύει ή όχι?" από το "θα θέλατε να δουλεύει η γυναίκα σας?" που έχει αναρωτηθεί ο θεματοθέτης.
Μετά από αυτό το χρονικό διάστημα, πάει παιδικό σταθμό.
Δεν μιλησα ποτέ για "ψυχολογικά"
Η "καθηγήτρια" είναι μέλος του φόρουμ, για αυτό και το ανέφερα
Από την αρχή μιλάω για γυναίκες που κάνουν δουλειές "της πλάκας" (δεν υποτιμώ κανέναν, κι εγώ δουλειά της πλάκας κάνω)

Δεν ξέρω αν απαντάς σε μένα ή γενικά. Η αν έχεις διβάσει όλα όσα έχω πει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 20:16, 11-10-11:

#254
Αρχική Δημοσίευση από christinelle
Μετά από αυτό το χρονικό διάστημα, πάει παιδικό σταθμό.
Δεν μιλησα ποτέ για "ψυχολογικά"
Η "καθηγήτρια" είναι μέλος του φόρουμ, για αυτό και το ανέφερα
Από την αρχή μιλάω για γυναίκες που κάνουν δουλειές "της πλάκας" (δεν υποτιμώ κανέναν, κι εγώ δουλειά της πλάκας κάνω)
Δεν ξέρω αν απαντάς σε μένα ή γενικά. Η αν έχεις διβάσει όλα όσα έχω πει.
Αφορμές έχω πάρει αλλά δεν ήταν απόλυτα προσωπικό το μνμ.
Αλλά το σενάριο σου μπάζει πολύ κατά τη γνώμη μου...
Οι παιδικοί σταθμοί δουλεύουν μέχρι πότε? 12? 1? Μετά το 2χρονο θα γυρνάει μόνο του σπίτι?
Άρα κάτσε να μεγαλώσει λίγο ακόμα... Μήπως θα γυρνάει στα 5? Στα 7?
Εγώ πάντως κάπου στα 8 νομίζω άρχισα να γυρνάω μόνη σπίτι.
Αν δε κάνει και δεύτερο παιδί [που τι στο καλό, σπίτι κάθεται, τπτ δεν κάνει δεν θα το κάνει το 2ο????-(is my sarcasm obvious?)] τότε πιάσαμε μια 10ετία μέσα στο νερό...

Καλά αν μιλάμε για επαγγέλματα που η εμπειρία είναι το παν τότε δεν υπάρχει επιστροφή στα σίγουρα.
Αλλά ακόμα και αν μιλάμε για επαγγέλματα που η έλλειψη εμπειρίας δεν είναι τόσο σημαντική, είμαι σίγουρη ότι μια υποψήφια ταμίας σούπερ-μάρκετ με 2 παιδιά γύρω στα 40, ε ναι... έχει σαφές προβάδισμα από το 20χρονο κοριτσόπουλο(!) (i hope sarcasm is more than obvious here).

Κοινώς... δεν είναι όλα τόσο εύκολα και προφανή στη στρουμφοχώρα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 20:45, 11-10-11:

#255
Υπάρχουν λύσεις για αυτό, μπορεί να το παίρνει από το σταθμό κάποιος συγγενής ή να κάθεται με κάποιον ακόμα και επί πληρωμή για λίγες ώρες (όχι 8+ όπως θα ήταν σε διαφορετική περίπτωση).
Αν διαβάσεις τα προηγούμενα ποστ μου, λέω πως η γιαγιά/παππούς/θεία δεν είναι η ιδανικότερη, αλλά είναι αποδεκτή λύση. Με την "ξενη" γυναίκα διαφωνω.
Και παραπάνω παιδιά να κάνει, αμα μιλάμε για δουλειά της πλάκας, εγώ θα έλεγα να ξαναφύγει αν δεν της δίνουν την άδεια που θέλει. Εγώ αυτό θα έκανα και ας μοίραζα φυλλάδια για κανένα δίωρο τα απογεύματα.
Και μετά γιατί να μην ξαναβρει? Ειδικά όταν μιλάμε για τέτοιες δουλειες, δεν τους νοιάζει να είσαι νέα και μοντέλο...Απλά να κάνεις δουλειά θέλουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 00:47, 12-10-11:

#256
Αρχική Δημοσίευση από christinelle
Και μετά γιατί να μην ξαναβρει? Ειδικά όταν μιλάμε για τέτοιες δουλειες, δεν τους νοιάζει να είσαι νέα και μοντέλο...Απλά να κάνεις δουλειά θέλουν.
Το κοριτσόπουλο θα πάρει βασικό και τέλος.
Η μάνα θέλει έξτρα μέρες αδειών και επίδομα τέκνων.
===
Εκτός κι αν μιλάμε για τις περιπτώσεις δουλεΙας και όχι για συνθήκες δουλειάς (ακόμα και δουλειές (sic) της πλάκας), ανασφάλιστη εργασία κτλ, οπότε έχουμε αλλάξει τελείως θέμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 02:00, 12-10-11:

#257
"Όχι επειδή φοβάμαι το κέρατο"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 06:16, 12-10-11:

#258
Αρχική Δημοσίευση από fockos
η γυναίκα θέλω να δουλεύει όχι μια full time δουλειά π.χ. μηχανικός (το επαγγελμα αυτό το θεωρώ ακατάλληλο για γυναίκα) αλλά μια πιο soft π.χ. δάσκαλα, διοικητικής υπάλληλος, ιατρός (ορισμενες ειδικότητες). Το να μην δουλεύει καθόλου το θεωρώ όμως απαράδεκτο και απλό βόλεμα από την μητέρα.
............
Αυτά που λένε κυριως οι ψυχολόγοι ότι το παιδί θέλει έναν γονέα ανευ δουλειάς για να ασχολείται συνέχεια μαζι του για να διαπαιδαγωγηθει σωστά τα θεωρώ σαχλαμάρες.
Δεν μπορούσα να μην βάλω αρνητική μια και κάνω ακατάλληλο επάγγελμα.
Δασκάλες, γραμματείς και μικροβιολόγοι (προφανές) είναι τα αποδεκτά επαγγέλματα για την γυναίκα του φόκου. Όσες πιστές προσέλθετε.
Αρχική Δημοσίευση από christinelle
Αν ισχύουν αυτά που λένε, αμφιβάλλω πως σε 1-2 χρόνια θα έχει πραγματοποιηθεί μία τέτοια αύξηση. Από ότι καταλαβαίνω είσαι καθηγήτρια πανεπιστημίου, ένα από τα επαγγέλματα στα οποία δήλωσα ξεκάθαρα πως εξαιρούνται. Δεν ξέρω πόσα παίρνεις ακριβώς, πάντως κάνεις μια δουλειά η οποία είναι άνω του μέσου όρου σε πολλά επίπεδα (συνθήκες εργασίας, ωράριο, αμοιβή, κ.α). Το τι θα αλλάξει σε αυτό δεν το γνωρίζουμε, άρα μιλάμε μόνο βάσει των δεδομένων μέχρι σήμερα.
Από την αρχή έθεσα συγκεκριμένα παραδείγματα για ορισμένες συμπεριφορές εργαζόμενων μαμάδων, δεν γενίκευσα. Θεωρώ ότι αυτό ήταν ξεκάθαρο, αλλά θα φέρω ξανά ένα παράδειγμα:
Πες ότι είσαι ταμίας σουπερμάρκετ και παίρνεις 600 ευρώ το μήνα. Ο άντρας σου δεν μας ενδιαφέρει τι κάνει, αλλά δεν βγάζει πολλά λεφτά. Είσαι έγκυος και γεννάς, αλλά η άδεια που σου έδωσαν τελείωσε. Εχεις 2 επιλογές: ή ξαναπάς στο σουπερμάρκετ, στερείσαι το μωρό σου και όλα σου τα λεφτά τα δίνεις σε μια ξένη ή παραιτείσαι και για τον επόμενο χρόνο (άντε δύο) τα βγάζεις πέρα όπως μπορείς (όταν γυρνάει ο άντρας σου από τη δουλειά π.χ. καθαρίζεις σκάλες, δεν έχει σημασία, δανείζεσαι από τους γονείς σου) και μετά πας σε ένα άλλο σουπερμάρκετ/γραφείο/μαγαζι/ο,τι να ναι, αφού έχεις χαρεί το παιδάκι σου σε στιγμές που δεν πρόκειται να ξαναγυρίσουν. Εχεις δεθεί μαζί του και αυτό με σένα, του έχεις προσφέρει την αγάπη σου, που την χρειάζεται πολύ περισσότερο από εκατοντάδες ρούχα ή παιχνίδια. Τι κάνεις?

Δεν προσπαθώ να σε πείσω ότι έχω δίκιο...Απλά εμένα το δεύτερο μου φαίνεται σωστό.
Όχι δεν είμαι καθηγήτρια αλλά φοιτητές έρχονται να πάρουν στοιχεία που αφορούν στα θέματα που εργάζομαι. Αλλά ναι έχω έναν μέσο μισθό.
Όμως να πω την αλήθεια η ανασφάλεια της ανεργίας μέσα μου είναι πολύ μεγάλη, ειδικά επειδή έχω οικογένεια, που δεν θα τολμούσα να αλλάζω δουλειά κάθε φορά που έκανα παιδί.
Έτσι κι αλλοιώς το σενάριο που έχεις στο μυαλό σου μου φαίνεται φανταστικό μια και οι εργοδότες δεν προσλαμβάνουν εύκολα μητέρες για τους λόγους που λέει η Ρες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,727 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 06:43, 12-10-11:

#259
Αρχική Δημοσίευση από fockos
η γυναίκα θέλω να δουλεύει όχι μια full time δουλειά π.χ. μηχανικός (το επαγγελμα αυτό το θεωρώ ακατάλληλο για γυναίκα) αλλά μια πιο soft π.χ. δάσκαλα, διοικητικής υπάλληλος, ιατρός (ορισμενες ειδικότητες).
focko ποιες ειδικότητες ιατρικής θεωρείς κατάλληλες για μια γυναίκα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 10:00, 12-10-11:

#260
To κοριτσάκι θα δουλέψει στα bershka και σε καφετέριες, δεν θα πάει ούτε σουπερμάρκετ, ούτε λάντζα, ούτε τίποτα που "δεν είναι κουλ". Εγώ μιλάω με το τι βλέπω εκεί που ψωνίζω (και μένω προς την επαρχία, που πολλές γυναίκες όταν γεννάνε, σταματάνε τη δουλειά.) Κανείς δεν λέει "α, είσαι μαμά, δε σε θέλω". Δεν ξέρω τι έχει αλλάξει στην Αθήνα αυτόν τον λίγο καιρό που λέιπω, αλλά δεν νομίζω να έγινε αυτό. Εκτός κι αν μιλάμε για ξένες, εκεί υπαρχει ρατσισμός σε μερικούς εργοδότες. Η αν ψάχνει ο άλλος να βρει δικαιολογία για ένα άτομο που δεν του κάνει/αρέσει (οπως και να το κάνεις, οι όμορφες/λεπτές βρίσκουν πιό εύκολα δουλειά της σειράς). Ξέρω και γιαγιά που σταμάτησε να δουλεύει γιατί η κόρη της είχε καλη δουλειά και μετά ξαναβρήκε (εσωτερική πριν, μαγειρισσα μετά).
Δεν συμβουλεύω γυναικες να το κάνουν, δε λέω ότι είναι το σωστό, λέω ότι αυτό σχεδιάζω. Και μακάρι μέχρι τότε να έχω δουλειά της προκοπης και να μην χρειαστεί. Αλλά χλωμο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:59, 12-10-11:

#261
Δεν μπορούσα να μην βάλω αρνητική μια και κάνω ακατάλληλο επάγγελμα.
δηλαδη?

μηχανικος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 11:08, 12-10-11:

#262
Μεγάλωσα με τη μητέρα μου στο σπίτι και νιώθω πολύ τυχερή σαυτο το θέμα! Μέχρι τα 10 μου, η μαμά ήταν σπίτι, με πήγαινε στο σχόλειο, με γύρναγε... Και κυρίως με διάβαζε. Αν δεν ήταν η μαμά μου να με διαβάσει από μόνη μου δεν θα καθόμουν. Γιαυτό και στο δημοτικό ήμουν η καλύτερη μαθήτρια της τάξης. Το ότι πήγα στο γυμνάσιο με γερές βάσεις το χρωστάω στη μητέρα μου. Και δεν υπερβάλω. Η δασκάλα μου στη δευτέρα δημοτικού είχε πει στη μαμά να με πηδήξει μία τάξη.

Αλλά δεν έχω οφθαλμαπάτες. Ξέρω πως πλέον, όχι μόνο λόγω οικονομικής κρίσης, αλλά και για λόγους ανεξαρτησίας η γυναίκα πρέπει να εργάζεται. Δεν μου αρέσει η ιδέα να ζητάω λεφτά από τον άντρα μου για να πάω κομμωτήριο για παράδειγμα. Άλλωστε οι γονείς μου δε στερούνται να σπουδάσουν εμένα για να πάρω το πτυχίο μου και να το κρεμάσω στον τοίχο. Με προετοιμάζουν σιγά σιγά να γίνω ανεξάρτητη. Υγεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,248 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 11:14, 12-10-11:

#263
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
οι γονείς μου δε στερούνται να σπουδάσουν εμένα για να πάρω το πτυχίο μου και να το κρεμάσω στον τοίχο. Με προετοιμάζουν σιγά σιγά να γίνω ανεξάρτητη. Υγεία.
Δε διαφωνώ ούτε αντιτίθεμαι σε τίποτα απόόσα λες, θέλω απλά με αφορμή αυτό που είπες να επισημάνω μια ειρωνεία: σε σπουδάζουν (όχι εσένα, γενικά) για να γίνεις ανεξάρτητη και στα 30 σου θα ανησυχούν αν είσαι ακόμα ανύπαντρη. Isn't it ironic?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 11:20, 12-10-11:

#264
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Δε διαφωνώ ούτε αντιτίθεμαι σε τίποτα απόόσα λες, θέλω απλά με αφορμή αυτό που είπες να επισημάνω μια ειρωνεία: σε σπουδάζουν (όχι εσένα, γενικά) για να γίνεις ανεξάρτητη και στα 30 σου θα ανησυχούν αν είσαι ακόμα ανύπαντρη. Isn't it ironic?
Η μαμά μου δε θέλει να παντρευτώ! Επίσης είναι λίγο άκυρο και οφφ αυτό που λες αλλά οκ υγεία! Όταν παντρεύεσαι δηλαδή χάνεις την ανεξαρτησία σου? Δεν καταλαβαίνω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,248 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 11:28, 12-10-11:

#265
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
Η μαμά μου δε θέλει να παντρευτώ! Επίσης είναι λίγο άκυρο και οφφ αυτό που λες αλλά οκ υγεία! Όταν παντρεύεσαι δηλαδή χάνεις την ανεξαρτησία σου? Δεν καταλαβαίνω!
Καλά κάτσε να φτάσεις 30 κι όλοι να τη ρωτάνε "η κορούλα σας παντρεύτηκε; έχει τουλάχιστον κάποια σταθερή σχέση; κάποια σχέση όποια νά 'ναι τουλάχιστον;" και θα σου πω εγώ!

Όχι δε χάνεις την ανεξαρτησία σου ρε παιδί μου αλλά κανείς δεν περιμένει από σένα να έχεις full time job και να τρέχεις σε ταξίδια, συνέδρια, να δουλεύεις σαββατοκύριακα κλπ. Όλοι θα περιμένουν να κάνεις παιδάκι και να το μεγαλώσεις κι όλα τα υπόλοιπα που θα θες εσύ ενδεχομένως να κάνεις στην καριέρα σου θα είναι πολυτέλειες. Δεν ξέρω, λέω.

Επίσης: το "εσύ" που χρησιμοποιώ είναι γενικό!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 11:54, 12-10-11:

#266
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Καλά κάτσε να φτάσεις 30 κι όλοι να τη ρωτάνε "η κορούλα σας παντρεύτηκε; έχει τουλάχιστον κάποια σταθερή σχέση; κάποια σχέση όποια νά 'ναι τουλάχιστον;" και θα σου πω εγώ!

Όχι δε χάνεις την ανεξαρτησία σου ρε παιδί μου αλλά κανείς δεν περιμένει από σένα να έχεις full time job και να τρέχεις σε ταξίδια, συνέδρια, να δουλεύεις σαββατοκύριακα κλπ. Όλοι θα περιμένουν να κάνεις παιδάκι και να το μεγαλώσεις κι όλα τα υπόλοιπα που θα θες εσύ ενδεχομένως να κάνεις στην καριέρα σου θα είναι πολυτέλειες. Δεν ξέρω, λέω.

Επίσης: το "εσύ" που χρησιμοποιώ είναι γενικό!
καλέ συμφώνησα μαζί σου σε αυτό το θέμα...θαύμα,θαύμα
ΔΕΝ έχεις άδικο καθόλου σε αυτό που λες, ΑΛΛΑ είναι στο χερι σου (μου, της) να κλείσουμε τα αυτιά μας στις 'ερινύες' και να κάνουμε αυτό που θέλουμε. Κι αν αυτό που θέλεις είναι να έχεις full time job με ότι αυτό συνεπάγεται θα πρέπει να είναι μια απόφαση που αφορά εσένα και το σύζυγο [με την έννοια του ότι έχετε μαζί σπιτικό] και όχι τις φίλες της μαμάς σου(μου, της).
Και να βάλω και μια φωνή να αναρωτιέται "ο ρημαδοπατέρας δλδ γιατί δεν χρειάζεται να ρωτήσει κανέναν για να έχει full time job με ταξίδια,σαββατοκύριακα κτλ?"

Btw, νομίζω το έχω ξαναπεί, ο κουνιάδος της αδελφής μου είναι full-time dad και η σύζυγός του δουλεύει καθώς αυτό βολεύει περισσότερο. Τα ανήψια της αδελφής μου δεν τα βλέπω να έχουν κανα ψυχολογικό πάντως...
Όταν με το καλό η αδελφή μου επιστρέψει από την άδεια μητρότητας στο τέλος του χρόνου λόγω συνθηκών εργασίας δικών της και του συζύγου δεν θα πάρει τη maternity leave της (μια μέρα οff την εβδομάδα) αλλά θα χρησιμοποιήσει ο γαμπρός μου την δική του Paternity leave και θα είναι κάθε παρασκευή στο σπίτι. Τις υπόλοιπες μέρες το παιδί θα πάει στο βρεφονηπιακό.
Θα σας πω σε 2-3 χρόνια αν ο ανηψιός μου βγει σχιζοφρενής δολοφόνος με το πριόνι .

Βέβαια όλα αυτά με πατεράδες που κάνουν adjust τη δουλειά τους, εφόσον αυτό είναι πιο βολικό, συμβαίνουν σε άλλες "βάρβαρες" και "απολίτιστες" χώρες της Ευρώπης και όχι στη δική μας στρουμφοχώρα που κάτι τέτοιο για πολλούς λόγους (Including το τι θα πουν οι φίλες της μαμάς σου(μου,της)) μοιάζει με σενάριο επιστημονικής φαντασίας ακόμα και εν έτει 2011.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:26, 12-10-11:

#267
Θα σας πω σε 2-3 χρόνια αν ο ανηψιός μου βγει σχιζοφρενής δολοφόνος με το πριόνι .
Δεν θα προλαβεις..

Θα εισαι ηδη Νεκρηηηηη..

Μπουχαχαχαχαχα.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

timonierhs

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη timonierhs
Ο timonierhs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,243 μηνύματα.

O timonierhs έγραψε στις 21:18, 12-10-11:

#268
Απ'ότι βλέπω η ερώτηση απευθύνεται στους άντρες. Γιατί να μην υπάρχει και η παρόμοια ερώτηση για τις γυναίκες? Δηλαδή,
Θέλετε ο άντρας σας να μη δουλεύει? Πιστεύω πως και οι άντρες πρέπει να έχουμε το δικαίωμα να αποφασίσουμε αν θα εργαστούμε ή θα μείνουμε σπίτι αφού παντρευτούμε. Τι δηλαδή? ισότητα δεν έχουμε??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,374 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 21:29, 12-10-11:

#269
Αρχική Δημοσίευση από kaleidoscope
focko ποιες ειδικότητες ιατρικής θεωρείς κατάλληλες για μια γυναίκα;
όλες εκτός από χειρουργικη.
Για μια γυναίκα που θέλει να κάνει οικογένεια οπουδήποτε εκτός ΕΣΥ.

Αρχική Δημοσίευση από love_angel
Μεγάλωσα με τη μητέρα μου στο σπίτι και νιώθω πολύ τυχερή σαυτο το θέμα! Μέχρι τα 10 μου, η μαμά ήταν σπίτι, με πήγαινε στο σχόλειο, με γύρναγε... Και κυρίως με διάβαζε. Αν δεν ήταν η μαμά μου να με διαβάσει από μόνη μου δεν θα καθόμουν. Γιαυτό και στο δημοτικό ήμουν η καλύτερη μαθήτρια της τάξης. Το ότι πήγα στο γυμνάσιο με γερές βάσεις το χρωστάω στη μητέρα μου. Και δεν υπερβάλω. Η δασκάλα μου στη δευτέρα δημοτικού είχε πει στη μαμά να με πηδήξει μία τάξη.
Δεν είχες γερές βάσεις γιατί σε διάβαζε άλλος. (κενά δεν ειχες αλλά δεν είναι μόνο αυτο) Ένα παιδί που διαβάζει μόνο του μπορει να έχει κάποιες έλλείψεις και να μην έχει τόσο καλούς βαθμούς όσο ένα παιδί που το διαβάζουν άλλοι
Μακροπρόθεσμα όμως το παιδί που έχει μάθει να διαβάζει μόνο του μπορεί να αντεξεπέλθει στις δυσκολίες πιο εύκολα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dannaros (daniel)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη dannaros
Ο daniel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 943 μηνύματα.

O dannaros ύστερα από άλλα δύο γ@μήσια κάθησε και έγραψε στις 22:56, 12-10-11:

#270
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
Η μαμά μου δε θέλει να παντρευτώ! Επίσης είναι λίγο άκυρο και οφφ αυτό που λες αλλά οκ υγεία! Όταν παντρεύεσαι δηλαδή χάνεις την ανεξαρτησία σου? Δεν καταλαβαίνω!
ακριβώς αυτός είναι ο ρόλος της γυναίκας και η δουλειά της


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ἅλς

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη ἅλς
Ο ἅλς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 2,081 μηνύματα.

O ἅλς Παυση πλου σε αυτη τη θαλασσα .... έγραψε στις 08:08, 13-10-11:

#271
Απαντάμε έτσι στο ξέκαρφο; Δεν έχει σημασία τι θέλει εκείνη; Αυτό έρχεται πρώτο! Ανεξάρτητοι άνθρωποι είμαστε και δεν επιβάλλουμε τις απόψεις μας και τα απωθημένα μας στη σύντροφό μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 08:43, 13-10-11:

#272
θελω η γυναικα μου να μην ΜΕ δουλευει.κυριως..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

yperoxi

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη yperoxi
H yperoxi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 465 μηνύματα.

H yperoxi Wake up, rise up έγραψε στις 04:54, 17-12-11:

#273
Θα ήθελα να δώσω και γω μια απάντηση στο θέμα καθώς είμαι γυναίκα και καριερίστρια, αφού ολοκληρώνοντας το διδακτορικό μου θα διεκδικήσω θέση σε Πανεπιστήμιο και μένοντας πολλές ώρες στο σπίτι σκοπεύω να ασχολούμαι με έρευνα και όχι με μαγείρεμα, ξεσκά...σμα, σφουγγάρισμα κ.λπ. Όλα αυτά (αν κ όταν παντρευτώ) θα τα μοιράζομαι εξίσσου με το σύζυγο αλλιώς καλά περνάω και μόνη μου!

Καταρχήν δεν υπάρχουν 'γυναικείες' και 'ανδρικές' δουλειές - ρόλοι - επαγγέλματα (γυναίκα δασκάλα αλλά όχι χειρουργός όπως λέει ο fockos - χωρίς να έχω καμία διάθεση επίθεσης απέναντί του). Όλοι μας ΄φερουμε ένα συγκεκριμένο βιολογικό φύλο (θηλυκό ή αρσενικό) αλλά αυτό δεν συνεπάγεται αυτομάτως ότι είμαστε υποχρεωμένοι να αναλάβουμε τις λεγόμενες θηλυκές ή αρσενικές υποχρεώσεις μας.

Έδω όμως θα πρέπει να προστεθεί και η ύπαρξη του κοινωνικού φύλου που έχει να κάνει με την προσδοκία της κοινωνίας να ενδυθούν και τα 2 φύλα τους 'αρμόζοντες' κοινωνικούς τους ρόλους. Και μην ξεχνάμε ότι η ανθρώπινη ιστορία είναι ιστορία καταπίεσης του ανθρώπου από άνθρωπο και πως κάθε μορφής ανισότητα χτίζεται πάνω στις διαφορές! Συνεχ'ιζοντας τη σκέψη θέλω να προσθέσω ότι το κοινωνικό φύλο δεν είναι κάτι που η/ο καθεμία/ας μας κατέχει αλλά κατί που υποδύεται. Το κοινωνικό φύλο είναι προιόν αλληλεπιδράσεων με τους άλλους, δηλ. δεν κληρονομούμε γενετικά 1 θηλυκό ή αρσενικό ρόλο αλλάδιαρκώς καθορίζουμε και επανακαθορίζουμε στις καθημερινές μας συναντήσεις τι σημαίνει να είναι κανείς γυναίκα και τι άνδρας. Αποκτούμε δηλ. έμφυλη ταυτότητα. Έτσι, με βεβαιότητα μπορεί να ειπωθεί ότι το κοινωνικό φύλο είναι 1 κοινωνική κατασκευή (κ επιδέχεται τροποποιήσεις). Και η κοινωνία μας είναι έμφυλη γιατί κατασκευάστηκε από τα ίδια τα κοινωνικά υποκείμενα ως τέτοια.

Η θηλυκότητα κ η αρρενωπότητα δεν είναι εγγενείς αλλά επίκτητες. Τι όμως μας εξαναγκάζει να έχουμε κοινωνικό φύλο; Το κοινωνικό φύλο γεννιέται κ αναπαράγεται από την οικογένεια, το σχολείο, τα ΜΜΕ την κοινωνία γενικότερα γιατί κ αυτοί οι θεσμοί είναι έμφυλοι και επιβάλλουν την 'συστή' ταυτότητα στο άτομο βάσει στερεοτύπων (δεν θα αναλύσω σε αυτό το thread τι είναι κ τι εξυπηρετούν τα στερεότυπα γιατί δεν θα τελειώσω ούτε μεθαύριο). Ένα κλασικό στερεότυπο αφορά τους ρόλους των φύλων εντός της οικογένειας. Φυσικά η ύπαρξη του κοινωνικού φύλου κ των στερεοτύπων γύρω από αυτό είναι ζωτικής σημασίας για την 'εύρυθμη' λειτουργία της κοινωνικής ζωής.

Για να είναι εύρυθμη αυτή η λειτουργία θα πρέπει οι ιδιότητες που αντιστοιχούν σε κάθε κοινωνικό φύλο να είναι ξεκάθαρα διαφοροποιημένες. Η κοινωνία έχει ανάγκη να διατηρήσει σαφή τα όρια μεταξύ των 2 κοινωνικών φύλων. Ειδάλλως, ολόκληρη η έμφυλη κοινωνική διαστρωμάτωση που έχει δημιουργήσει θα καταρρεύσει.

1-Μητρικό ένστκτο: κοινωνική κατασκευή - η κοινωνία επιβάλλει στις γυναίκες να γίνουν οπωσδήποτε κάποια στιγμή μητέρες. Η γυναίκα δεν ολοκληρώνεται μέσω της μητρότητας αλλά μέσω (όπως κ ο άνδρας) δημιουργικής ενασχόλησης.

2-Subject to change συμφωνώ απόλυτα με τις θέσεις σου.

3- Τα πρώτα χρόνια της ζωής του παιδιού μπορεί κ ο πατέρας να εγκαταλείψει την εργασία του και να είναι full time daddy. Δεν νομίζω ότι οι άντρες είναι ανίκανοι να αναλάβουν την ανατροφή 1ός παιδιού. Ή μήπως έτσι τους βολεύει; Εξάλλου πολλοί απ' αυτούς επωφελούνται από την απλήρωτη (full time) οικιακή εργασία της γυναίκας τους με το επιχείρημα ( ότι έτσι χάνεται ο ανδρισμός τους...no comments

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη love_angel : 17-12-11 στις 10:27. Αιτία: μορφοποίηση παραγράφων για πιο εύκολη ανάγνωση!!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φώτης09

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Φώτης09
Ο Φώτης09 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Υδραυλικός . Έχει γράψει 1,007 μηνύματα.

O Φώτης09 Πφφ έγραψε στις 08:13, 17-12-11:

#274
εγω θα της δωσω ελευθερια να κανει ο,τι θελει αρκει να μαγειρευει καλα!
Αρχική Δημοσίευση από ἅλς
Απαντάμε έτσι στο ξέκαρφο; Δεν έχει σημασία τι θέλει εκείνη; Αυτό έρχεται πρώτο! Ανεξάρτητοι άνθρωποι είμαστε και δεν επιβάλλουμε τις απόψεις μας και τα απωθημένα μας στη σύντροφό μας.
με συγκρινησες πρωι πρωι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Φώτης09 : 17-12-11 στις 08:26.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 11:54, 17-12-11:

#275
@ yperoxi
Υπάρχουν δουλειές για άντρες, οπως πχ οικοδομή, και υπάρχουν δουλειές ακατάλληλες για μητέρες που θελουν να ασχοληθουν με τα παιδιά τους, οπως πχ ξεναγος εξωτερικου. Και στη δική σου περίπτωση, αν διοριστεις σε πανεπιστήμιο, θα εχεις ένα χρόνο αδεια να ασχοληθεις με το μωρο, προνομιο που οι περισσότερες εργαζομενες γυναικες δεν εχουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:54, 17-12-11:

#276
Η θηλυκότητα κ η αρρενωπότητα δεν είναι εγγενείς αλλά επίκτητες.
τοσες ιατρικες ψυχολογικς ερευνες και η καθημερινη ματια μας λενε το αντιθετο

ενα κομματι του ανδρισμου κλπ ειναι κοινωνικο,,αλλα η βαση του ειναι εκ γενετης..


το βιολογικο φυλο που λες,
κουβαλαει αλλη κατασκευη εγκεφαλου αλλες ορμονες ,αλλη φυσικη κατασκευη που κανει τα δυο φυλα διαφορετικα ικανα σε διαφορετικες δουλειες..

αλλιως θα ειχαμε ενα φυλο..


2-Subject to change συμφωνώ απόλυτα με τις θέσεις σου.
σαφωως...

καλωσοριζω μια νεα φεμινιστρια στην παρεα μας..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 17:43, 17-12-11:

#277
Αρχική Δημοσίευση από yperoxi
Θα ήθελα να δώσω και γω μια απάντηση στο θέμα καθώς είμαι γυναίκα και καριερίστρια,
Δηλαδή αλλιώς δεν θα μπορούσατε να δώσετε απάντηση στο θέμα; Επιπροσθέτως, το καριερίστρια είναι λεξιπλασία ή μια προσπάθεια να ενισχύσετε το κύρος της γραφής σας;

Μου θυμίζετε τους ακαδημαϊκούς που δεν πρόλαβαν καλά καλά να εκδόσουν ένα paper και ήδη στο Outline του μαθήματος που διδάσκουν ως βοηθοί σε ελληνικό επαρχιακό πανεπιστήμιο, βάζουν e-mail επικοινωνίας από το Harvard που έτυχε να πεταχτούν εκεί για κανα εξάμηνο, αγνοώντας ότι στο ακροατήριο μπορεί να υπάρχουν άνθρωποι με πολύ περισσότερα προσόντα.

Ας αφήσουμε λοιπόν το ποιός είναι καριερίστα και ποιός όχι, για τους ιστορικούς του μέλλοντος που θα διαβάσουν το παρόν θέμα.



Αρχική Δημοσίευση από yperoxi
και όχι με μαγείρεμα, ξεσκά...σμα, σφουγγάρισμα κ.λπ. Όλα αυτά (αν κ όταν παντρευτώ) θα τα μοιράζομαι εξίσσου με το σύζυγο αλλιώς καλά περνάω και μόνη μου!
Δηλαδή για εσάς αυτές οι διεργασίες είναι υποτιμητικές; Δεν τις κάνετε ήδη για εσάς;

Σημαντική ερώτηση: Μήπως τις κάνετε τώρα διότι δεν έχετε εναλλακτική και απλά περιμένετε το σύζυγο να έρθει για να πάρει κάποιο βάρος από πάνω σας; (που πρέπει να πάρει κάποιο, αλλά όχι όλο. Δε λέω ότι είπατε να το πάρει όλο, αλλά ελπίζω να μην έχετε τέτοιες κρυφές αξιώσεις διότι η συμφωνία μας θα γίνει διαφωνία).



Αρχική Δημοσίευση από yperoxi
Καταρχήν δεν υπάρχουν 'γυναικείες' και 'ανδρικές' δουλειές - ρόλοι - επαγγέλματα (γυναίκα δασκάλα αλλά όχι χειρουργός όπως λέει ο fockos - χωρίς να έχω καμία διάθεση επίθεσης απέναντί του). Όλοι μας ΄φερουμε ένα συγκεκριμένο βιολογικό φύλο (θηλυκό ή αρσενικό) αλλά αυτό δεν συνεπάγεται αυτομάτως ότι είμαστε υποχρεωμένοι να αναλάβουμε τις λεγόμενες θηλυκές ή αρσενικές υποχρεώσεις μας.
Κάνετε μεγάλο λάθος. Υπάρχουν αντρικές και γυναικείες δουλειές. Για παράδειγμα δε μπορείς να πεις μια γυναίκα "μαλάκα" ή έναν άντρα "***τάνα". Αυτές οι θεάρεστες χαρακτηριστικές συμπεριφορές είναι προσδιοριστικές των φύλων.

Σοβαρά τώρα, χωρίς διάθεση εμπαιγμού, έστω ότι έχετε δίκιο. Έστω, έτσι; Γιατί καμία γυναίκα δεν έγινε ξυλουργός να φτιάχνει ρολλά σε παράθυρα; Γιατί καμία γυναίκα δεν έγινε υπάλληλος αποχετευτικής εταιρείας;

Το βαρυσήμαντο ερώτημα είναι το εξής: Μπορείτε και δεν θέλετε; Δεν μπορείτε είτε θέλετε είτε όχι; Κι αν μπορείτε και δεν θέλετε, γιατί προβάλλετε δικαιολογίες ότι αυτά είναι δουλειές για άντρες; (όχι εσείς προσωπικά, αλλά γενικά)

Μην με παρεξηγείτε, έτσι όπως τα περιγράφετε είστε μια γυναίκα καταπληκτικών προδιαγραφών για τα δικά μου μέτρα και σταθμά. Μορφωμένη, δυναμική και έτοιμη να μοιραστεί τις ευθύνες με κάποιον άντρα, όποιες κι αν είναι αυτές. Και δεν αστειεύομαι. Πως εξηγείτε και πως απαντάτε τις απορίες μου όμως; Θα είχε ενδιαφέρον να σας ακούσω.

Αρχική Δημοσίευση από yperoxi
Έδω όμως θα πρέπει να προστεθεί και η ύπαρξη του κοινωνικού φύλου που έχει να κάνει με την προσδοκία της κοινωνίας να ενδυθούν και τα 2 φύλα τους 'αρμόζοντες' κοινωνικούς τους ρόλους. Και μην ξεχνάμε ότι η ανθρώπινη ιστορία είναι ιστορία καταπίεσης του ανθρώπου από άνθρωπο και πως κάθε μορφής ανισότητα χτίζεται πάνω στις διαφορές! Συνεχ'ιζοντας τη σκέψη θέλω να προσθέσω ότι το κοινωνικό φύλο δεν είναι κάτι που η/ο καθεμία/ας μας κατέχει αλλά κατί που υποδύεται. Το κοινωνικό φύλο είναι προιόν αλληλεπιδράσεων με τους άλλους, δηλ. δεν κληρονομούμε γενετικά 1 θηλυκό ή αρσενικό ρόλο αλλάδιαρκώς καθορίζουμε και επανακαθορίζουμε στις καθημερινές μας συναντήσεις τι σημαίνει να είναι κανείς γυναίκα και τι άνδρας. Αποκτούμε δηλ. έμφυλη ταυτότητα. Έτσι, με βεβαιότητα μπορεί να ειπωθεί ότι το κοινωνικό φύλο είναι 1 κοινωνική κατασκευή (κ επιδέχεται τροποποιήσεις). Και η κοινωνία μας είναι έμφυλη γιατί κατασκευάστηκε από τα ίδια τα κοινωνικά υποκείμενα ως τέτοια.

Η θηλυκότητα κ η αρρενωπότητα δεν είναι εγγενείς αλλά επίκτητες. Τι όμως μας εξαναγκάζει να έχουμε κοινωνικό φύλο; Το κοινωνικό φύλο γεννιέται κ αναπαράγεται από την οικογένεια, το σχολείο, τα ΜΜΕ την κοινωνία γενικότερα γιατί κ αυτοί οι θεσμοί είναι έμφυλοι και επιβάλλουν την 'συστή' ταυτότητα στο άτομο βάσει στερεοτύπων (δεν θα αναλύσω σε αυτό το thread τι είναι κ τι εξυπηρετούν τα στερεότυπα γιατί δεν θα τελειώσω ούτε μεθαύριο). Ένα κλασικό στερεότυπο αφορά τους ρόλους των φύλων εντός της οικογένειας. Φυσικά η ύπαρξη του κοινωνικού φύλου κ των στερεοτύπων γύρω από αυτό είναι ζωτικής σημασίας για την 'εύρυθμη' λειτουργία της κοινωνικής ζωής.

Για να είναι εύρυθμη αυτή η λειτουργία θα πρέπει οι ιδιότητες που αντιστοιχούν σε κάθε κοινωνικό φύλο να είναι ξεκάθαρα διαφοροποιημένες. Η κοινωνία έχει ανάγκη να διατηρήσει σαφή τα όρια μεταξύ των 2 κοινωνικών φύλων. Ειδάλλως, ολόκληρη η έμφυλη κοινωνική διαστρωμάτωση που έχει δημιουργήσει θα καταρρεύσει.
Μέσα στην φιλοσοφία σας, εμπλέκετε κάποια σωστά περί διαφορών και καταπίεσης, για να τα καταρρίψετε αμέσως μετά με την απαίτηση της κοινωνικής διαφοροποίησης. Με μπερδεύετε.

Αρχική Δημοσίευση από yperoxi
1-Μητρικό ένστκτο: κοινωνική κατασκευή - η κοινωνία επιβάλλει στις γυναίκες να γίνουν οπωσδήποτε κάποια στιγμή μητέρες. Η γυναίκα δεν ολοκληρώνεται μέσω της μητρότητας αλλά μέσω (όπως κ ο άνδρας) δημιουργικής ενασχόλησης.
Ναι αλλά κάποιος πρέπει να μου γεννήσει τον γαμάτο το μπέμπη και εγώ δυστυχώς αγαπητή μου δε διαθέτω μήτρα.

Αρχική Δημοσίευση από yperoxi
3- Τα πρώτα χρόνια της ζωής του παιδιού μπορεί κ ο πατέρας να εγκαταλείψει την εργασία του και να είναι full time daddy. Δεν νομίζω ότι οι άντρες είναι ανίκανοι να αναλάβουν την ανατροφή 1ός παιδιού. Ή μήπως έτσι τους βολεύει; Εξάλλου πολλοί απ' αυτούς επωφελούνται από την απλήρωτη (full time) οικιακή εργασία της γυναίκας τους με το επιχείρημα ( ότι έτσι χάνεται ο ανδρισμός τους...no comments
Γιατί; Μια ικανή γυναίκα μπορεί να είναι και "καριερίστα" και μητέρα. Γιατί θα πρέπει οπωσδήποτε κάποιος να εγκαταλείψει τη δουλειά του/της και να κάνει τη νοικοκυρά μανούλα; Μήπως πάλι ψάχνετε για τον άντρα-κλάρκ που θα σηκώσει τα βάρη σας ώστε να μπορείτε να φτάσετε τη βαθμίδα του καθηγητή γοργά γοργά και ουχί βραδέως όπως η γονιπετής μπουσούλα του μπέμπη;

Σας ευχαριστώ για την υπομονή σας και ελπίζω να μη με σιχτιρήσετε πολύ που σας στρίμωξα, διότι εγώ είχα ακόμα μεγαλύτερη υπομονή για να το κάνω!


ΥΓ: Φαντάζομαι θα διαφωνείτε κάθετα (όπως κι εγώ) με το βίντεο αυτό: http://youtu.be/wJ8RyGxrxVM

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 17:57, 17-12-11:

#278
Εαν θελω να δουλευει?? Νομιζω πως εαν το θελει αυτη εμενα δεν μου πεφτει και πολυς λογος(δεν εννοω βεβαια να αφησει νεογεννητο μωρο και να τρεχει για δουλεια). Εαν το ηθελε θα εκανα οτι μπορω για να την βοηθησω....Χωρις οστοσο να καταπιεστω εγω για να ανεβει εκεινη επαγγελματικα...Μισα μισα...Ενταξει δεν μπορω να θηλασω το μωρο,αλλα ολα τα υπολοιπα μπορω να τα κανω...

Ισορροπια χρειαζεται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 18:27, 17-12-11:

#279
Σοβαρά τώρα, χωρίς διάθεση εμπαιγμού, έστω ότι έχετε δίκιο. Έστω, έτσι; Γιατί καμία γυναίκα δεν έγινε ξυλουργός να φτιάχνει ρολλά σε παράθυρα; Γιατί καμία γυναίκα δεν έγινε υπάλληλος αποχετευτικής εταιρείας;

Το βαρυσήμαντο ερώτημα είναι το εξής: Μπορείτε και δεν θέλετε; Δεν μπορείτε είτε θέλετε είτε όχι; Κι αν μπορείτε και δεν θέλετε, γιατί προβάλλετε δικαιολογίες ότι αυτά είναι δουλειές για άντρες; (όχι εσείς προσωπικά, αλλά γενικά)
συμφωνω υπερβολικα μαζι σου..

Ναι αλλά κάποιος πρέπει να μου γεννήσει τον γαμάτο το μπέμπη και εγώ δυστυχώς αγαπητή μου δε διαθέτω μήτρα.
η κοινωνια θα σου βαλει..



το "καριεριστα" πάντως και μενα μου βαραει ασχημα

μια δουλεια ειναι όλα,,μας αρεσει ή οχι,,

τι σημαινει καριερα?

το βιντεακι του valder αξιζει,,πολυ γελιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,248 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 19:34, 17-12-11:

#280
Αρχική Δημοσίευση από yperoxi
Θα ήθελα να δώσω και γω μια απάντηση στο θέμα καθώς είμαι γυναίκα και καριερίστρια, αφού ολοκληρώνοντας το διδακτορικό μου θα διεκδικήσω θέση σε Πανεπιστήμιο και μένοντας πολλές ώρες στο σπίτι σκοπεύω να ασχολούμαι με έρευνα και όχι με μαγείρεμα, ξεσκά...σμα, σφουγγάρισμα κ.λπ.
Συγχαρητήρια κύριε. Ελπίζω να έχετε επίσης μια καθόλου κλασσική Ελληνίδα μάνα που να δεχτεί να φέρεται στην κόρη της όπως φέρεται στο γιο της, δηλαδή να τα κάνει όλα αυτά για σας.

Αρχική Δημοσίευση από yperoxi
Όλα αυτά (αν κ όταν παντρευτώ) θα τα μοιράζομαι εξίσσου με το σύζυγο αλλιώς καλά περνάω και μόνη μου!
Κι αυτός περνάει καλύτερα μόνος του, σας βεβαιώ!

Αρχική Δημοσίευση από yperoxi
Μητρικό ένστκτο: κοινωνική κατασκευή - η κοινωνία επιβάλλει στις γυναίκες να γίνουν οπωσδήποτε κάποια στιγμή μητέρες.
Πώς μπορέσατε και κάνατε ένα συναίσθημα κατασκευή, δεν ξέρω.

Αρχική Δημοσίευση από yperoxi
Η γυναίκα δεν ολοκληρώνεται μέσω της μητρότητας αλλά μέσω (όπως κ ο άνδρας) δημιουργικής ενασχόλησης.
Έλεος, τι άλλο θα ακούσουμε... Ξέρετε, η μητρότητα είναι η πλέον δημιουργική απασχόληση, διότι ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΣ έναν άνθρωπο και του προσφέρεις αυτά που χρειάζεται ώστε να ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ κι αυτός στην κοινωνία.

Αρχική Δημοσίευση από yperoxi
2-Subject to change συμφωνώ απόλυτα με τις θέσεις σου.
Καλά, κύλισε ο τέντζερης και βρήκε το καπάκι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 20:06, 17-12-11:

#281
¨....καθώς είμαι γυναίκα και καριερίστρια¨
Καταρχήν η λέξη ¨καριερίστρια¨ ή καριερίστας (για να μην επικεντρωθώ στο φύλο) , σόρυ, με ενοχλεί...
Προσωπική μου καθαρά αντίληψη, που έγκειται σε υποκειμενική, βιωματική δοξασία- αμέσως κάνω συνειρμό σε ανθρώπους εκ των πραγμάτων πιο αποστειρωμένους, και πιο μονοδιάστατους...
Για να μην συγκεκριμενοποιήσω και σε πιο εξειδικευμένα χαρακτηριστικά όπως ανταγωνιστικούς ανθρώπους, πιο αμείλικτους και στεγνούς, ή ακόμα και μη συναδελφικούς, με ό,τι αυτό συνεπάγεται...
Για μένα είναι ιδιαίτερα ενδεικτική η συμπεριφορά κάποιου στον εργασιακό του χώρο,και από εκεί μπορείς να καταλάβεις για την εν γένει προσωπικότητά του όσα δεν μπορείς αν τον συναναστρέφεσαι χρόνια... η εργασιακή μας συμπεριφορά, θεωρώ, μας απογυμνώνει...όπως και θεωρώ ενδεικτικό -για τη γνώμη που θα σχηματίσω για κάποιον- το πού κατατάσσει σε σημασία την εργασία του και το πόσο ζωτικής σημασίας, τελικά, την θεωρεί....μακάρι να μην ζω για να δουλεύω, αλλά να δουλεύω για να ζω....
Εν ολίγοις ο-η καριερίστας-ια μου κάνει συνώνυμο της εργασιομανίας, και οτιδήποτε καθίσταται μανία, άστο καλύτερα...

¨Καταρχήν δεν υπάρχουν 'γυναικείες' και 'ανδρικές' δουλειές - ρόλοι - επαγγέλματα¨
Έπειτα, ναι, σαφώς και υπάρχουν γυναικείες και ανδρικές δουλειές, όσο κλισεδιάρικο και παρωχημένο και αν μας ακούγεται... Δεν νομίζω ότι μια γυναίκα μπορεί να γίνει μπετατζής με την ίδια ευκολία που μπορεί να γίνει ένας άντρας, η παράμετρος των σωματικών δυνατοτήτων και αντοχών , δεν είναι υποκειμενικό, αλλά αντικειμενικό διαχρονικό κριτήριο..

Η θηλυκότητα κ η αρρενωπότητα δεν είναι εγγενείς αλλά επίκτητες
Η θηλυκότητα και η αρρενωπότητα είναι εγγενής, αλλά και επίκτητη....
Σαφώς και υπάρχουν νόρμες και περιχαρακωμένες κοινωνικές επιταγές , αλλά η φύση πόσο μπορεί να παραθεωρηθεί και να υποτιμηθεί...αρκετά ισοπεδωτικό μου ακούγεται και ¨παρά φύσει¨...
Θεωρώ ότι υπάρχουν εγγενείς προδιαγραφές, είτε το θέλουμε, είτε όχι... από εμφανισιακές διαφορές, που είναι και οι πιο εμφανείς και ευδιάκριτες, εώς παραμέτρους έκφρασης και συμπεριφοράς, που και πάλι δεν τις θεωρώ αδιόρατες ...
Οπότε , ναι μεν , το ¨κοινωνικό¨ φύλο είναι απόρροια κοινωνικών στερεοτύπων και νόρμων ,
όμως και το ¨βιολογικό¨ φύλο δεν είναι αμελητέα παράμετρος ,
είναι αντικειμενική και δύσκολα διαπραγματεύσιμη και ρευστή....
Δεν μπορώ να εναποθέσω τις απόψεις μου στην αμιγώς συμπεριφοριστική άποψη ότι ο άνθρωπος και τα φύλα ¨γίνονται¨,και ¨διαμορφώνονται¨ και να ρίξω όλο το βάρος στην επιρροή των κοινωνικών νόρμων...
Θεωρώ ότι σε αρκετά καθοριστικό βαθμό ο άνθρωπος ΚΑΙ γεννιέται...

δεν θα αναλύσω σε αυτό το thread τι είναι κ τι εξυπηρετούν τα στερεότυπα γιατί δεν θα τελειώσω ούτε μεθαύριο
....όπως και μεγάλη συζήτηση είναι τί εξυπηρετεί η ισοπέδωση, η αμφισβήτηση και τελικά η άρνηση κάποιων γενετικών , βιολογικών χαρακτηριστικών και προδιαγραφών των φύλων , και η εξομοίωσή τους, και τί αυτό επιφέρει...
( Ο κολλητός μου είναι φορτηγατζής...believe me, μπορεί να μην μας αρέσει και να μας ακούγεται συντηρητικό να λέμε ότι δεν υπάρχουν αντρικές και γυναικείες δουλειές, αλλά ο σωματότυπος μιας γυναίκας δεν θα επέτρεπε να έκανε αυτό που κάνει ένας άντρας στο συγκεκριμένο επάγγελμα... πρέπει να είναι λίγο πιο... βιονική, προυποθέτει όχι μόνο το να οδηγείς το φορτηγό, αλλά και να σηκώνεις διόλου ευκαταφρόνητα βάρη, και άλλα πολλά ξεθεωτικά και δυσβάστακτα για τη γυναικεία φύση... )

Παρεμπιπτόντως, δεν θέλω να κάνω παιδιά, όποτε βλέπω στον ύπνο μου ότι είμαι έγκυος το βιώνω σαν εφιάλτη, υποστηρίζω αυτή την άποψή μου απ'όσο με θυμάμαι με αρκετή συνέπεια , και είναι η μόνη άποψη που δεν έχω διαπραγματευτεί ως τώρα ...(και αποκλείω και να την διαπραγματευτώ και στο μέλλον , όσο απόλυτο και αν ακούγεται...)
Συμφωνώ ότι τεκνοποίηση δεν είναι παράγοντας και κριτήριο ολοκλήρωσης μιας γυναίκας...
Αλλά,...

1-Μητρικό ένστκτο: κοινωνική κατασκευή - η κοινωνία επιβάλλει στις γυναίκες να γίνουν οπωσδήποτε κάποια στιγμή μητέρες.
Το μητρικό ένστικτο είναι άλλης φύσης κραδασμοί, που προτάσσει πάνω απ'όλα η ίδια μας η φύση... πώς να το κάνουμε...από τους μαστούς, τις θηλές,την έμμηνο ρύση, ως τον ομφάλιο λώρο ,το θηλασμό, τον πλακούντα και την περίοδο της εγκυμοσύνης... τις κλωτσιές που θα νιώσεις εσύ στην κοιλίτσα σου, καλώς ή κακώς , δεν μπορεί να τις νιώσει ο άντρας... απλοϊκό παράδειγμα , αλλά απτό... Ήδη, εκ φύσεως, έχεις πολλά πλεονεκτήματα στην επαφή με την ύπαρξη που θα φέρεις στον κόσμο σε σχέση με τον άντρα...
Αυτό σαφώς και δεν σημαίνει ότι όποια γυναίκα τα βιώνει αυτά , αυτόματα καθίσταται και κατάλληλη μητερα...και επειδή ένας άντρας δεν τα βιώνει είναι υποδεέστερος στον γονεϊκό ρόλο...αλλά και μην εκμηδενίζουμε κάποιους παράγοντες ... είναι αρκετά καταλυτικοί για να τους παρακάμψουμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 17-12-11 στις 21:01. Αιτία: Διόρθωση quote
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

yperoxi

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη yperoxi
H yperoxi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 465 μηνύματα.

H yperoxi Wake up, rise up έγραψε στις 06:44, 18-12-11:

#282
Θα προσπαθήσω να απαντήσω στα περισσότερα από όσα αναφέρθηκαν. Καταρχήν τόση αντίδραση ήταν αναμενόμενη από τη στιγμή που ξεκινούν να τρίζουν τα θεμέλια κοινωνικών θεσμών και στερεοτύπων που βρίσκονται τόσο καλά ενσωματωμένοι στα σύγχρονα κοινωνικά υποκείμενα των δυτικών κοινωνιών. Άλλωστε στις δυτικές κοινωνίες τα κοινωνικά φύλα είναι 2. Σε άλλες κοινωνίες τα βιολογικά φύλα είναι -φυσικά- 2 αλλά τα κοινωνικά φύλα περισσότερα. Και εξηγώ: στη φυλή Mohave αναγνωρίζονται 4 κοινωνικά φύλα: οι γυναίκες, άνδρες, οι alyha και οι hwame. Οι alyha είναι αγόρια που άλλαξαν το φύλο τους υιοθετώντας γυναικείο όνομα, γυναικείο ντύσιμο κ γυναικείους ρόλους εν γένει. Δικαιούνται να παντρευτούν άνδρες. Το αντίθετο συμβαίνει με τους hwame. Πολύ ρευστή δεν είναι η έννοια του κοινωνικού φύλου;Φυσικά και 'μεις οι 'πολιτισμένοι' δυτικοί μπορούμε να μεγαλώσουμε ένα θηλυκό βρέφος σαν αγόρι κ το αντίστροφό. Ή να μην του προσφέρουμε έμφυλη διαπαιδαγώγηση κ να το αφήσουμε στο μέλλον να επιλέξει το κοινωνικό του φύλο.Αλλά τι θα πει τότε η κοινωνία;Η κοινωνία που καταδικάζει τους ομοφυλόφιλους και ό,τι η ίδια ορίζει ως παρέκκλιση; Η αλάθητη δυτική κοινωνία του καπιταλισμού που το μόνο που κατάφερε ήταν να καταστρέψει τις ζωές εκατομμυρίων ανθρώπων (βλ. οικονομική κρίση...);Αυτή η κοινωνία θα μας διδάξει; Τι;;;Να υπακούμε φυσικά στις επιταγές της. Τεσπα, δεν θα περιπλέξω άλλα το θέμα μεταξύ κοινωνίας/στερεότυπων ρόλων των φύλων.Επανέρχομαι απαντώντας σε κάποιες ερωτήσεις. Για να μην περεξηγηθώ, δεν θέλω οι θέσεις μου να εκληφθούν ως επίθεση στα υπόλοιπα άτομα του forum.

Συνεχίζω. Christianelle και Άγγελε (ευχαριστώ κ για το καλωσόρισμα!) θα ήθελα να απαντήσω με μια ερώτηση: Ποια ακριβώς ορμόνη/ες ή όργανο στον ανθρώπινο οργανισμό υπαγορεύει σε γυναίκες κ άνδρες τι μπορούν κ τι δεν μπορούν να κανούν αναφορικά με δουλειές; Εγώ πιστεύω ότι κ μια γυναίκα είναι ικανή να εργαστεί σαν υδραυλικός λ.χ. (ξέρω γυναίκα που εργάζεται σαν ηλεκτρολόγος μεταξύ ανδρών) και 1ας άνδρας λ.χ. σαν αισθητικός (κ να μην είναι gay!). Εγώ προσωπικά δεν θα είχα προκαταλήψεις προς κανένα από τους δύο! Κανένα επάγγελμα κ καμία υποχρέωση δεν συνιστά έμφυτη πλευρά του βιολογικού μας φύλου.
Valder έρχομαι σε 'σένα. Θα μπορούσα ούτως ή άλλως να δώσω απάντηση. Απλά αυτή τη στιγμή απαντάω ούσα από την άλλη πλευρά, δηλ. επιδιώκοντας ακαδημαική καριέρα γιατί κάτι τέτοιο θα μου δώσει ικανοποίηση μακροπρόθεσμα.Δεν γνωρίζω τι απόψεις θα είχα αν δεν με απασχολούσε τόσο η καριέρα μου, αν και γενικά ό,τι διδάσκομαι ως 'πρέπον' και 'σωστό' θέλω πάντα να το επεξεργάζομαι και να το κρίνω πριν το αποδεχτώ ή το απορρίψω. Οι επιβεβλημένοι αυτοί ρόλοι των 2 φύλων πάντως με απασχολούσαν σα ζήτημα από τα πρώτα έτη των σπουδών μου κ πάντα με εντυπωσίαζε το πόσο δεδομένους τους θεωρεί η συντριπτική πλειονότητα του πληθυσμού. Πάντα απορούσα να σου πω την αλήθεια.
Αυτές οι δουλειές δεν είναι υποτιμητικές, όλοι τις κάνουν. Απλά αν ποτέ παντρευτώ κ έχω κ παιδί δεν θα αναλάβω σπίτι-μαγείρεμα-φοντίδα παιδιού εγώ αποκλειστικά. Θέλω αυτές οι υποχρεώσεις να είναι ισότιμα μοιρασμένες: ούτε εγώ να εκμεταλλευτώ κάποιον αλλά όυτε κ ο κάποιος να εκμεταλλευτεί εμένα με το επιχείρημα 'είσαι γυναίκα''.Πρόκειται για ένα επιχείρημα αστήριχτο που στόχο έχει να προωθήσει τα δικά του συμφέροντα. Δεν θα ανεχτώ ποτέ 1αν άντρα ξάπλα στον καναπέ μετά τη δουλειά να φωνάζει 'γυναίκα νερό, φαί, παντόφλες' κλπ. Θέλω κ ο άντρας να πάρει τις ευθύνες που του αναλογούν στα χέρια του κ να ' χει απογαλακτιστεί από τη μητέρα του. Εγώ θα' μαι μόνο σύζυγος, όχι κ μητέρα του. Σε καμία περίπτωση δεν θα αξίωνα από το σύζυγο να πάρει όλο το βάρος. Όλα θα κατανεμηθούν ισότιμα και ο ένας θα σέβεται απόλυτα τον άλλο. Ή τουλάχιστον όπως θα τον σεβαστώ εγώ ως άνθρωπο έτσι θα θέλω κ αυτός να με σεβαστεί, ως άνθρωπο.

Από πότε το 'μα..κας' και το 'πουτ...α' λειτουργούν προσδιοριστικά προς άνδρες κ γυναίκες αντίστοιχα; Νομίζω πως όλοι γνωρίζουμε τι σημαίνουν οι λέξεις και δεν μπορούμε να τις αποδίδουμε ως χαρακτηρισμούς σε άτομα που δεν φέρουν κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να δεχτώ τον χαρακτηρισμό της 'πουτ...ας' γιατί απλά δεν ασκώ αυτό το επάγγελμα. Και ούτε κάποιος δεν έχει το δικαίωμα να μου τον αποδώσει φυσικά.

Καμία (αν και αυτό δεν μπορεί να γενικευτεί για το σύνολο του γυναικείου πληθυσμού) δεν έγινε ξυλουργός γιατί οι περισσότερες των γυναικών 'διδάσκονται' από τη γέννησή τους πώς να ενδυθούν τον κοινωνικό ρόλο της γυναίκας κ ό,τι αυτό συνεπάγεται. Πόσες γυναίκες διδάσκονται να επιθυμούν τέτοια επαγγέλματα; Αν όμως ξαφνικά αντιστρέφονταν τα πράγματα και μαθαίναμε τα κοριτσάκια να επιθυμούν να φέρονται σαν άνδρες κ τα αγορακια σαν γυναίκες, είσαι σίγουρος ότι δεν θα άλλαζε ΚΑΙ (μεταξύ άλλων) ο επαγγελματικός τους προσανατολισμός;

Η κοινωνία απαιτεί την κοινωνική διαφοροποίηση για να μπορεί να λειτουργήσει 'ομαλά'. Απ' αυτή την απαίτηση της κοινωνίας απορρέει η ανισότητα κ η καταπίεση (στην κοινωνία πάντα υπάρχει κ θα υπάρχει ανισότητα κ καταπίεση όχι μόνο των φύλων - βλ. πάλη των τάξεων, ρατσισμός προς ποικίλες κοινωνικές ομάδες...). Κατ' επέκταση, μέσα σ' αυτή την κοινωνία δεν έχει σημασία τι κάνουν οι γυναίκες κ τι κάνουν οι άνδρες αλλά αυτό που έχει σημασία είναι αυτό που κάνουν οι γυναίκες να γίνεται αντιληπτό ως διαφορετικό από αυτό που κάνουν οι άνδρες.Η κοινωνία 'τρέμει' μποροστά στην πιθανότητα ισοπέδωσης αυτών (κ όχι μόνο αυτών- η κοινωνία πάντα θα προσπαθεί να καταστείλει τις αντιδράσεις) των διακριτών κοινωνικών ρόλων.

Φυσικά και κάποια πρέπει να σου γεννήσει το μωρό αφού βιολογικά είσαι αρσενικό.

Εγώ προσωπικά δεν θέλω δίπλα μου τον άνδρα κλαρκ που θα τα κάνει όλα για να επιτύχω εγώ. Επειδή όμως η καριέρα είναι αυτό που με απασχολεί αυτή τη στιγμή στα 26 μου, θα βάλω ως πρωταρχικό μου στόχο τη συγγραφή του διδακτορικού μου κ την διεκδίκηση μιας έδρας και όταν πετύχω αυτό το στόχο θα προχωρήσω (αν το έχω επιθυμήσει και όχι επειδή πρέπει γιατί είμαι γυναίκα ) στη δημιουργία οικογένειας (πιθανός επόμενος στόχος; δεν ξέρω). Θέλω να πιστεύω ότι είμαι σε καλό δρόμο γιατί υπολογίζω στα 28 μου να έχω ολοκληρώσει τη συγγραφή και να κάνω το βήμα για την έδρα. Και μην ξεχνάμε ότι οι πιο πολλές γυναίκες σήμερα κάνουν παιδιά μετά τα 30-32. Ωστόσο, αν και όταν γίνω πανεπιστημιακός δεν θα κάτσω στ' αυγά μου αλλά θα συνεχίσω την έρευνά μου σε ζητήματα που με απασχολούν. Θέλω να'μαι πάντα δημιουργική. Δεν νομίζω ότι είναι τόσο κακό επειδή είμαι γυναίκα.
Valder όλα αυτά τα λέω χωρίς ο τόνος μου να'ναι επιθετικός προς εσένα!

Himela δεν έχω την παραδοσιακή Ελληνίδα μάνα ούτε τον παραδοσιακό Έλληνα πατέρα. Και να τους είχα δεν θα ήθελα να επεμβαίνουν αν και όταν θα δημιουργούσα την δική μου οικογένεια όπως δεν θα ήθελα να επεμβαίνουν κ οι γονείς του συζύγου μου. Από τα πεθερικά μακρυά κ αγαπημένοι. Δεν με ενοχλούν, δεν τους ενοχλώ, δεν ενοχλούν το σύζυγό μου. Ο γάμος αφορά 2 άτομα κ όχι 4-6-10-50 κλπ. Θέλω απόλυτη ανεξαρτησία από όλους. Η μορφή της οικογένειας σήμερα είναι η πυρηνική κ όχι η εκτεταμένη.
Το πώς έκανα 'το συναίσθημα' κοινωνική κατασκευή το επεξηγώ. Εγώ στα 26 μου δεν αισθάνομαι καμία ανάγκη να γίνω μητέρα και δεν γνωρίζω και καμία γυναίκα -αυτή τη στιγμή- συνομήλική μου (ή κ λίγο μεγαλύτερη, μικρότερη) που να επιθυμεί κάτι τέτοιο. Βλέπω - σε γενικές γραμμές- οι γυναίκες σήμερα να έχουν άλλους στόχους, ως πρωταρχικούς, και να μην διακατέχονται από αυτό το 'συναίσθημα. Όταν όμως είμαστε μικρές κ μας αγοράζουν τη Barbie και το παιδί της κ ποιος ξέρει τι άλλα τέτοιου τύπου παιχνίδια τι μας διδάσκουν;Ότι κάποτε πρέπει να γίνουμε μητέρες!Και εμείς το πιστέψαμε κ θέλουμε και να το πράξουμε ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ.
Θα συμφωνήσω με τη θέση της Subject to Change για το θέμα αναπαραγωγή - δημιουργικότητα.
Όλα αυτά φιλικά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 18-12-11 στις 09:08. Αιτία: merge-συνεχόμενα posts. yperoxi μπορείς να επεξεργαστείς το μήνυμα μην γεμίζεις με διαδοχικά posts το θέμα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 10:16, 18-12-11:

#283
@yperoxi
Ειναι πολυ απλοι οι λόγοι που οι γυναίκες δεν μπορουν να δουλέψουν οικοδομή (που ηταν και το παραδειγμα μου) και αφορουν την σωματική διάπλαση και δύναμη. Φαντάζομαι γνωρίζεις ότι αυτή η δουλεια απαιτεί σε καθημερινή βάση άρση βαρών και πολλους κινδύνους. Μια γυναικα οικοδόμος θα ειχε χοντρα μπράτσα, σπασμένα νύχια, θα φερόταν "σαν οικοδόμος" και κατά πάσα πιθανότητα το αναπαραγωγικό της σύστημα θα είχε υποστεί ζημιές από τις κακουχίες. Δεν ξέρω αν θα την χαρακτηριζες γυναίκα μόνο και μόνο επειδή τα χρωμοσώματά της είναι ΧΧ.
To αλλο μου παραδειγμα απευθυνεται σε μητερες που θελουν να ασχολούνται με τα παιδιά τους και είναι λογικό ότι ποιαδήποτε δουλειά απαιτει την απουσία από το σπίτι για πολλές ώρες ή και μέρες κρινεται ακατάλληλη.
Ελπιζω να το ξεκαθαρισα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,727 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 10:29, 18-12-11:

#284
Αρχική Δημοσίευση από christinelle
@yperoxi
Ειναι πολυ απλοι οι λόγοι που οι γυναίκες δεν μπορουν να δουλέψουν οικοδομή (που ηταν και το παραδειγμα μου) και αφορουν την σωματική διάπλαση και δύναμη. Φαντάζομαι γνωρίζεις ότι αυτή η δουλεια απαιτεί σε καθημερινή βάση άρση βαρών και πολλους κινδύνους. Μια γυναικα οικοδόμος θα ειχε χοντρα μπράτσα, σπασμένα νύχια, θα φερόταν "σαν οικοδόμος" και κατά πάσα πιθανότητα το αναπαραγωγικό της σύστημα θα είχε υποστεί ζημιές από τις κακουχίες. Δεν ξέρω αν θα την χαρακτηριζες γυναίκα μόνο και μόνο επειδή τα χρωμοσώματά της είναι ΧΧ.
Ok ρε παιδιά, είπαμε, το να είσαι οικοδόμος χρειάζεται σωματική δύναμη, αλλά πως ακριβώς η οικοδομή θα βλάψει το αναπαραγωγικό της σύστημα; Θα κάτσει πάνω σε καμιά σιδερόβεργα;
Επίσης, γιατί να φέρεται "σαν οικοδόμος"; Ότι κι αν σημαίνει αυτό... Ακόμη, που το κακό με τα χοντρά μπράτσα και τα σπασμένα νύχια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

yperoxi

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη yperoxi
H yperoxi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 465 μηνύματα.

H yperoxi Wake up, rise up έγραψε στις 10:49, 18-12-11:

#285
Chistianelle η γυναίκα που θα δουλέψει οικοδομή (υποθετικά) θα αποκτήσει τη σωματική διάπλαση που απαιτείται στην οικοδομή (βλ. π.χ.γυναίκες στην άρση βαρών - και τι βαρών!).

Για άντρες δεν είναι επίσης ακατάλληλη μια εργασία που απαιτεί πολύωρη απουσία απ' το σπίτι; Πώς θα συμβάλλουν στη φροντίδα του παιδιού τους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 10:54, 18-12-11:

#286
Αρχική Δημοσίευση από kaleidoscope
Ok ρε παιδιά, είπαμε, το να είσαι οικοδόμος χρειάζεται σωματική δύναμη, αλλά πως ακριβώς η οικοδομή θα βλάψει το αναπαραγωγικό της σύστημα; Θα κάτσει πάνω σε καμιά σιδερόβεργα;
Επίσης, γιατί να φέρεται "σαν οικοδόμος"; Ότι κι αν σημαίνει αυτό... Ακόμη, που το κακό με τα χοντρά μπράτσα και τα σπασμένα νύχια;
Εκτος από την κήλη, προβληματα στη μεση κ.α., η αρση βαρων απο γυναικες προκαλει και προβληματα στο αναπαραγωγικο συστημα. Ξερω πολλες γυναικες που αντιμετωπισαν τετοια προβληματα και ειχαν επιπλοκες στην εγκυμοσυνη τους, τρανο παραδειγμα η μητερα μου που ειχε 5 αποβολες.
Θα φερεται σαν οικοδομος γιατι ολοι οι συναδελφοι της ετσι θα φερονται! Νομιζεις θα πινουν ολοι μπυρες πρωι πρωι και θα λενε "ρε μ@λακα, κοιτα κωλ@ρα" και αυτη θα λέει "κύριε, σας παρακαλώ, μιλήστε πιό ωραια" ενώ πίνει το τσάι της?
Τα χοντρά μπράτσα και σπασμένα νυχια ηταν δυο απλά παραδείγματα για να δειξω το πόσο απεριποίητη και "αντρογυναίκα" θα αναγκαστεί να γίνει. Αν ειναι ελκυστικη και θηλυκη, δεν θα μπορεί να δουλεψει.

@yperoxi
Οι γυναικες στην αρση βαρων εχουν προπονητη που τους δειχνει πως να ασκηθουν μετα από πολύωρο ζέσταμα. Η οικοδομη δεν εχει "τεχνικη" και "κουράστηκα coach, αυριο πάλι".
Ο πατέρας που θελει να βλεπει τα παιδια του εννοειται πως δεν μπορεί να εχει τέτοια δουλεια.

Από περιέργεια, σε τι ειναι το διδακτορικό σου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη christinelle : 18-12-11 στις 11:08.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 10:58, 18-12-11:

#287
Καταρχάς άντρες και γυναίκες δεν έχουν την ίδια μυϊκή δύναμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:01, 18-12-11:

#288
yperoxi

εχουμε συζητησει μεχρι θανατου εδω περα
τις διαφορες των δυο φυλων κλπ ( αγγελος vs subject to change ασε..χαμος)


ενα ψαξιμο στο νετ να κανεις σε διαφορες εγκεφαλου αρσενικου θηλυκου,και διαφορες των δυο φυλων θα βρεις πολλες ερευνες μελετες
που επιβεβαιωνουν το προφανες

οτι το καθε φυλο ειναι διαφορετικα καλυτερο σε αλλες δουλειες,,
και το προφανες
"τα φυλα διαφερουν"

υπαρχει και το κοινωνικο θεμα,σαφως,,αλλα πανω σε μια γενετης βαση

εχω ξαναβαλει εδω τοσες φορες τετοια στοιχεια που δεν εχει νοημα να τα ξαναβαλω


αλλα αν εχεις ορεξη,,το παμε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 11:38, 18-12-11:

#289
Ένα ενδιαφέρον άρθρο προς συζήτηση για όποιον έχει όρεξη να διαβάσει....
Το παραθέτω για συζήτηση....
Δεν σημαίνει ότι κάθε τι που παραθέτουμε το οικειοποιούμαστε ή το αποδεχόμαστε....εκτός αν το δηλώσουμε....
Απλά το θέτουμε προς συζήτηση.....
Συναισθηματική αναστροφή των ρόλων

Μέρος του άρθρου λέει τα εξής:
Ο κύριος στόχος των αντρών
'Οταν ένας άντρας αγαπάει μια γυναίκα, ο κύριος στόχος του είναι να την κάνει ευτυχισμένη . Μέχρι τώρα ο άντρας υπέμενε τον εχθρικό και ανταγωνιστικό κόσμο της δουλειάς, επειδή γνώριζε ότι η γυναίκα του εκτιμούσε τις προσπάθειες και τους αγώνες του. Με δυο λόγια, η ικανοποίηση της γυναίκας αποτελούσε την ανταμοιβή, που έκανε τη δουλειά του άντρα να αξίζει.
Σήμερα. επειδή η γυναίκα εργάζεται πολύ περισσότερο, είναι φυσικό να αισθάνεται συχνότερα ανικανοποίητη. Τώρα πια. στο τέλος της ημέρας, τόσο εκείνη, όσο και ο σύντροφος της αναζητούν την αγάπη και την εκτίμηση. «Δουλεύω εξίσου σκληρά με εκείνον» λέει εκείνη στον εαυτό της. «Γιατί πρέπει εγώ μόνο να του δείχνω ότι εκτιμώ όσα κάνει;» Τώρα η εξάντληση την εμποδίζει να προσφέρει στον άντρα της τη συναισθηματική στήριξη που του αξίζει.
Για τον άντρα, η δυστυχία της γυναίκας του επιβεβαιώνει την αποτυχία του. «Γιατί να προσπαθήσω περισσότερο;» αναρωτιέται. «Έτσι κι αλλιώς, δεν αναγνωρίζει όσα έχω κάνει μέχρι τώρα». Οί βλαβερές συνέπειες αυτής της σχετικά νέας νοοτροπίας έχουν υποτιμηθεί σε μεγάλο βαθμό και από τα δύο φύλα .
Όταν οί σύγχρονοι άντρες επιστρέφουν στο σπίτι, αντιμετωπίζουν τις περισσότερες φορές την ήττα και όχι τη νίκη. Η δυσαρέσκεια των συντρόφων τους σημαίνει γι' αυτούς ότι είναι αποτυχημένοι.
Τι κάνει τις γυναίκες ευτυχισμένες;
Χρόνια πριν, όταν οί γυναίκες ασχολούνταν αποκλειστικά με το σπιτικό τους, απολάμβαναν την υποστήριξη των άλλων γυναικών του περιβάλλοντος τους. Μπορούσαν να σταματήσουν για λίγο τη δουλειά τους και να χαλαρώσουν, συνομιλώντας με τις άλλες γυναίκες μέσα σε μια φιλική ατμόσφαιρα , μακριά από ανταγωνισμούς. Είχαν την πολυτέλεια τον απρογραμμάτιστου χρόνου, που τους επέτρεπε να ασχοληθούν με τη δημιουργία όμορφων πραγμάτων στο σπίτι τους. τον κήπο ή την κοινότητα μέσα στην οποία ζούσαν. Ενδιαφέρονταν για τους άλλους και οί άλλοι ενδιαφέρονταν για κείνες.
Η καθημερινή ρουτίνα καλλιεργούσε τη θηλυκή τους φύση και την αγάπη μέσα στην καρδιά τους. Οί σχέσεις τους, που ξεχείλιζαν από αγάπη και φροντίδα, έδιναν νόημα στην ύπαρξη τους και τις στήριζαν στις αναπόφευκτες κρίσεις της ζωής τους.
Κανείς δεν είχε την απαίτηση από τις γυναίκες να επωμισθούν το διπλό φορτίο της φροντίδας των σχέσεων και της συντήρησης της οικογένειας. Οί άντρες χαίρονταν να συντηρούν την οικογένεια - κάτι που μπορούσαν ακόμη να το καταφέρνουν - και άφηναν τις γυναίκες τους στις δικές τους ασχολίες, δημιουργώντας και διατηρώντας, με αυτόν τον τρόπο, σχέσεις αγάπης. Στον ανταγωνιστικό και ανδροκρατούμενο σύγχρονο κόσμο, η έμφαση στις ανθρώπινες σχέσεις απουσιάζει και για πρώτη φορά στην ιστορία, οί γυναίκες υποχρεώνονται να λειτουργήσουν χωρίς την υποστήριξη του φιλικού θηλυκού περιβάλλοντος.
Απομιμήσεις αντρών
Μια γυναίκα εξέφρασε τα συναισθήματα της με τον παρακάτω τρόπο: «Αισθάνομαι σαν απομίμηση άντρα. Η εργαζόμενη γυναίκα δεν έχει ένα επιτυχημένο γυναικείο πρότυπο για να ακολουθήσει. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς απαιτείται από τη γυναίκα να είναι δυνατή και θετική και ταυτόχρονα να κρατά τη θηλυκότητα της. Αισθάνομαι ότι χάνω την επαφή με τον εαυτό μου».
Όταν η γυναίκα υιοθετεί παραδοσιακούς αντρικούς ρόλους, είναι φανερό ότι πολύ δύσκολα θα διατηρήσει τη θηλυκότητα της. Το αυστηρά δομημένο πρόγραμμα εργασίας, η λήψη αποφάσεων με κριτήριο το τελικό αποτέλεσμα και όχι τα συναισθήματα των άλλων, η ανάθεση εντολών και η έλλειψη χρόνου για συζήτηση των ειλημμένων αποφάσεων, ο υπολογισμός στρατηγικών κινήσεων για προστασία από τυχόν επιθέσεις, η σύναψη συμμαχιών βάσει του κέρδους και όχι της φιλίας, η επένδυση χρόνου και ενέργεια; με στόχο το προσωπικό κέρδος και όχι προς όφελος των άλλων - όλα αυτά συμβάλλουν στην κατάπτωση της γυναικείας ψυχής.
Ο κόσμος της εργασίας δεν προάγει τη γυναικεία φύση και επηρεάζει με δραματικό τρόπο την ποιότητα των προσωπικών σχέσεων των γυναικών.
Οί γυναίκες στη δουλειά και στο σπίτι
Οί γυναίκες υποφέρουν από άγχος πολύ περισσότερο απ' ότι οί άντρες, γιατί οί απαιτήσεις της εξωτερικής εργασίας έχουν διπλασιάσει το φορτίο τους. Στη δουλειά οί γυναίκες προσφέρουν όσα και οί άντρες, αλλά όταν γυρίζουν στο σπίτι, ξυπνά το ένστικτο τους κι έτσι συνεχίζουν να προσφέρουν και εκεί.
Είναι πολύ δύσκολο για μια γυναίκα να γυρίσει στο σπίτι, να ξεχάσει τα προβλήματα της ημέρας και να χαλαρώσει, όταν ο εσωτερικός της προγραμματισμός της λέει. «μαγείρεψε , καθάρισε κι άλλο, αγάπησε κι άλλο , μοιράσου κι άλλα , φρόντισε κι άλλο, δώσε κι άλλο, κάνε κι άλλα».
Στο γραφείο η γυναίκα δουλεύει, γιατί συνειδητοποιεί ότι είναι απαραίτητο για να επιβιώσει, ενώ στο σπίτι, δουλεύει επειδή την προτρέπει το ένστικτο της.
Σκεφθείτε το. Δουλειές που κάποτε γέμιζαν τη μέρα μιας νοικοκυράς , τώρα πρέπει να γίνουν μέσα σε λίγες ώρες. Καθώς όλα πρέπει να γίνουν σε συνδυασμό με την προσπάθεια συμβολής στη συντήρηση της οικογένειας , οί γυναίκες δεν μπορούν να διαθέσουν πια αρκετό χρόνο, ενέργεια και υποστήριξη για να ικανοποιήσουν τη βιολογική τους ανάγκη για ένα όμορφο , ειρηνικό σπιτικό και μια αρμονική και υγιή οικογένεια. Νιώθουν πελαγωμένες απ' όλα αυτά που πρέπει να κάνουν.
Ειτε αυτό το ένστικτο είναι καθαρά βιολογικό είτε πηγάζει από το πρότυπο των μητέρων τους, παραμένει μια πολύ δυνατή παρόρμηση. Πολλές φορές η πίεση αυτή αυξάνεται, όταν οί γυναίκες σκέφτονται να κάνουν παιδιά ή όταν ήδη έχουν παιδιά . Παρόλο που αυτά τα συναισθήματα και τα άγχη τα προκαλούν οί ίδιες οί γυναίκες στον εαυτό τους. βασίζονται στην σημερινή πραγματικότητα, μια πραγματικότητα που οί μητέρες τους δεν είχαν αναγκαστεί να αντιμετωπίσουν τον καιρό που προσπαθούσαν να στήσουν το σπιτικό και την οικογένεια τους . Είναι λοιπόν εξίσου σημαντικό, οί γυναίκες να μάθουν νέους τρόπους για να αντιμετωπίζουν τα σημερινά δεδομένα και οί άντρες να μάθουν νέους τρόπους για να στηρίζουν τις γυναίκες τους.
Οι άντρες στο σπίτι και στη δουλειά
Στο παρελθόν οί άντρες άντεχαν τις πιέσεις του εξωτερικού κόσμου , επειδή γνώριζαν ότι θα επέστρεφαν στο σπίτι τους , στη γυναίκα τους που τους φρόντιζε και τους αγαπούσε. Κατά τη διάρκεια της μέρας εργάζονταν σκληρά, όταν όμως έφτανε το απόγευμα, χαλάρωναν και απολάμβαναν την αγάπη της συντρόφου τους. Δε χρειαζόταν να συνεχίσουν να δουλεύουν για να κερδίσουν την εύνοια της γυναίκας τους.
Όταν η γυναίκα σήμερα εκφράζει την κούραση της στο σύντροφο της, εκείνος αισθάνεται ότι η γυναίκα τον κατηγορεί για το ότι δεν προσφέρει αρκετά ή ότι τον διατάζει να κάνει περισσότερα. Κανένα από τα δύο αυτά μηνύματα δε συμβιβάζεται με τη φύση του, που του υπαγορεύει «Εντάξει, τώρα είσαι στο σπίτι. Χαλάρωσε και απόλαυσε την ανταμοιβή της προσπάθειας σου».
Για τους άντρες το σπίτι ήταν πάντα τόπος ξεκούρασης. Για τις γυναίκες ήταν πάντα το κέντρο των δραστηριοτήτων τους.

Συμφωνείτε ή διαφωνείτε;;;

Μήπως τελικά το θέμα δεν είναι αν ένας αντρας θελει ή δεν θελει να δουλέψει η γυναίκα του, ή αν μια γυναίκα θέλει ή δεν θέλει να ακουλουθήσει την καριέρα της, αλλά τι θα αποφασίσει το ζευγάρι για το καλό και την ευτυχία και των δύο....γιατί όταν πορευεσαι με έναν άνθρωπο δίπλα σου σίγουρα τον θες ευτυχισμένο και όχι καταπιεσμένο.... κι ισχύει αυτό και για τον άντρα και για την γυναίκα!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,727 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 11:47, 18-12-11:

#290
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
Καταρχάς άντρες και γυναίκες δεν έχουν την ίδια μυϊκή δύναμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:57, 18-12-11:

#291
Για τους άντρες το σπίτι ήταν πάντα τόπος ξεκούρασης. Για τις γυναίκες ήταν πάντα το κέντρο των δραστηριοτήτων τους.
ολη η ουσια σε μια φραση


εξαιρετικο το κειμενο ,λεει τοσες αληθειες..

παντως και παλια οι γυναικες δουλευαν στα χωραφια,,μην ξεχναμε

απλα η γυναικα ειναι πραγματικα ευτυχισμενη συνηθως με λίγο απο όλα

λιγο δουλεια,,λιγο νοικοκυριο

οχι ενα μονο πραμα-δουλεια -οπως οι ανδρες που και προσωπικα πχ προτιμω μια δουλεια να επικεντρωθω εως το τερμα

απο απλωμα σε πολλες οπως προτιμουν οι γυναικες


για μενα νομιζω οτι το καλυτερο για τις γυναικες ειναι συνηθως.ιδανικα μια μερική δουλεια τοσο ωστε να ξεσκαει απο το σπιτι,αλλα και να μην χανει τον ελεγχο του

ενω ο ανδρας πρεπει να ριχνει ολο το βαρος αν γινεται εξω..αλλα να ειναι και πατερας μεσα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 12:13, 18-12-11:

#292
Πάντως η δικιά μου ευχαρίστηση είναι η δουλειά και τα χόμπυ μου και σε καμία περίπτωση η ενασχόληση του σπιτιού (καθαρισμός, συμμάζεμα, άσχετα αν γίνονται γιατί πρέπει και όχι γιατί θέλω) και το μαγείρεμα....
Η καλύτερή μου είναι όταν δεν χρειάζεται να μαγειρέψω για 2 και την βγάζω με μία σαλάτα ή όταν υπάρχουν έτοιμα ταπεράκια μανούλας

Ο δικός μου από την άλλη λατρεύει τη δουλειά του και του αρέσει να μαγειρεύει γιατί το θεωρεί αγχολυτικό και δημιουργικό (και είναι και καλύτερος μάγειρας από εμένα )

Οπότε δεν είναι όλα τόσο στάνταρ....
Το θέμα για εμένα είναι ότι και τα δύο φύλα να μπορούν να κάνουν αυτά που γουστάρουν έξω από τα στερεότυπα άντρας- γυναίκα και να είναι ευτυχισμένα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Vkey : 18-12-11 στις 12:15. Αιτία: αχ...αυτό το λ....
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,248 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:32, 18-12-11:

#293
Συμφωνώ απόλυτα με το άρθρο (μέχρι την τελευταία σταγόνα του ) και είναι όλα όσα δεν κατάφερα τόσο καιρό να αναπτύξω. Ουσιαστικά με το να επιζητώ να ξαναγυρίσουμε στα παλιά χρόνια το δικό μου συμφέρον κοιτάζω. Δε διατίθεμαι να γίνομαι χίλια κομμάτια και να βγάλω τον καρκίνο για να επιβιώσω. Αυτή είναι δουλειά του άντρα μου. Εγώ έχω το σπίτι και την ανατροφή των παιδιών. Τέλος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 12:48, 18-12-11:

#294
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Ουσιαστικά με το να επιζητώ να ξαναγυρίσουμε στα παλιά χρόνια το δικό μου συμφέρον κοιτάζω..
Και επειδή εσύ θέλεις αυτό (που ποιός σε εμποδίζει ακριβώς στην τελική?!?!) πρέπει εγώ να εγκλωβιστώ σε μια ζωή που θα με οδηγήσει στην κατάθλιψη γιατί δεν με γεμίζει ούτε στο απειροελάχιστο???

Σε αναγκάζει κανείς να μην κάνεις αυτά που θέλεις? Εμένα γιατί θέλεις να με εμποδίσεις να κάνω αυτά που θέλω φορτώνοντάς μου ενοχές ότι τα παιδιά μου θα είναι παρατημένα, ότι δεν είναι αυτό για το οποίο πλάστηκα ότι δεν είναι σωστό, ότι πρέπει να κάνω κάτι άλλο???

πσ. το εσύ μην το πάρεις τοις μετρητοίς, αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι δεν καταλαβαίνω ποιός ακριβώς εμποδίζει ένα άτομο με τις δικές σου απόψεις για τη ζωή να κάνει αυτό που θέλει, απλώς και μόνο επιτρέποντας σε ένα άτομο σαν κι εμένα να κάνει επίσης αυτό που θέλει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

yperoxi

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη yperoxi
H yperoxi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 465 μηνύματα.

H yperoxi Wake up, rise up έγραψε στις 12:53, 18-12-11:

#295
Άγγελε υπάρχουν κ έρευνες που αποδεικνύουν το αντίθετο όπως κ ζωντανά παραδείγματα (λχ. γυναίκα πλαστικός χειρουργός που το πρωί κάνει επεμβάσεις κ το απόγευμα χτυπάει botoxακια κλπ κλπ κ άρα λείπει όλη μέρα από το σπίτι-by the way γνωρίζω προσωπικά μια τέτοια που έκανε κ παιδί στα 40κάτι της - πέρυσι - κ έχει αναλάβει σπίτι κ παιδί ο άνδρας της, ο οποίος παρέμεινε άνδρας).

Η διάκριση γυναίκα - ιδιωτική σφαίρα κ άνδρας - δημόσια έχει πάψει πλέον να υφίσταται σε μεγάλο βαθμό, ειδικά στα αστικά κέντρα.

Η γυναίκα χρειάζεται πλέον απόλυτη οικονομική ανεξαρτησία γιατί, όπως έχει ήδη προαναφερθεί, είναι τουλάχιστον υποτιμητικό το να χαρτζιλικώνεται από τον άνδρα της, να μη μπορεί να καλύψει κάποιες επιθυμίες της κ να παραμένει μαζί του καταναγκαστικά (για περιπτώσεις που δεν θέλουν άλλο να παραμείνουν με τον συγκεκριμένο αλλά δεν έχουν άλλη επιλογή, βλ. περιπτώσεις κακοποίησης).

Τέλος, η γυναίκα δεν φέρει κανένα υποτιθέμενο ένστικτο που την κάνει να θέλει να φροντίζει το σπίτι κ τον άνδρα. Ο άνδρας καλό είναι κάποτε να ενηλικιώνεται κ να μπορεί να αυτοεξυπηρετηθεί (ποιος είναι ανίκανος να σιδερώσει πχ. τα ρούχα του κ λχ. το τρίψιμο και το καθάρισμα γενικά πολύ αμφιβάλω για το κατά πόσο προσφέρει ευτυχία. Δεν προσφέρει ευτυχία σε κανένα από τα 2 φύλα αλλά είναι κτ που πρέπει να γίνει. Κάποτε θα το κάνει η γυναίκα κ κάποτε ο άνδρας. Δεν είναι κ κάτι που χρειάζεται την έμφυτη κλίση του ενός ή του άλλου φύλου.

Τέλος, όπως αναφέρει η Vkey στο από πάνω post η δουλειά της προσφέρει ευχαρίστηση ενώ ο φίλος της αγαπάει τη μαγειρική κ είναι κ καλός σε αυτό. Δεν νομίζω να βρίσκεις κάτι παράξενο σε αυτό.
υγ. Cristianelle το διδακτορικό μου αφορά στις σχέσεις των φύλων αλλά λεπτομέρειες δεν λέω γιατί ποτέ δεν ξέρεις ποιος μπορεί να βρεθεί στο e-steki...
Φιλικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

padrino

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη padrino
H padrino αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 43 ετών , επαγγέλεται Πωλητής/ρια και μας γράφει απο Αργυρούπολη (Αττική). Έχει γράψει 30 μηνύματα.

H padrino έγραψε στις 13:15, 18-12-11:

#296
Δεν μπορώ πια να ακούω για το ρόλο της γυναίκας! Η επιλογή επαγγέλματος, καριέρας και οικογένιας θα ήταν ανεξάρτητη από το φύλο αν δεν ήταν τόσο μεγάλη η κοινωνική ανισσότητα γυναίκας-άντρα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

yperoxi

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη yperoxi
H yperoxi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 465 μηνύματα.

H yperoxi Wake up, rise up έγραψε στις 13:25, 18-12-11:

#297
Είναι ήδη ανεξάρτητη από το φύλο.Τουλάχιστον για ένα αξιόλογο μέρος του πληθυσμού κατά το έτος 2011 προς 2012....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 13:34, 18-12-11:

#298
Παντως αυτο που λενε μερικοι "Η γυναικα μενει σπιτι και μεγαλωνει τα παιδια" ειναι η μεγαλυτερη μπουρδα που εχω ακουσει ποτε...
Δηλαδη η συνεισφορα του πατερα τελειωνει με την γονιμοποιηση και με το να παιζει τον μπαμπουλα στα παιδια οταν ειναι ατακτα??
Η μονη περιοδος που ο αντρας δεν μπορει να φροντισει το μωρο ειναι ο πρωτος χρονος, οπου ταιζεται απο την μητερα, απο εκει και μετα δεν υπαρχει καμια δικαιολογια.
Πρεπει ο πατερας να αρχισει να εχει πιο ενεργο ρολο στο μεγαλωμα των παιδιων του....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 13:41, 18-12-11:

#299
Αρχική Δημοσίευση από Mercury
Η μονη περιοδος που ο αντρας δεν μπορει να φροντισει το μωρο ειναι ο πρωτος χρονος, οπου ταιζεται απο την μητερα, απο εκει και μετα δεν υπαρχει καμια δικαιολογια.
.
αυτή (ή λιγότερο ανάλογα με διάφορες παραμέτρους) είναι η μόνη περίοδος που δεν μπορεί να ταϊσει το παιδί.
Τίποτα δεν τον εμποδίσει να το φροντίσει σε όλα τα υπόλοιπα .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 14:43, 18-12-11:

#300
Αρχική Δημοσίευση από Mercury
Παντως αυτο που λενε μερικοι "Η γυναικα μενει σπιτι και μεγαλωνει τα παιδια" ειναι η μεγαλυτερη μπουρδα που εχω ακουσει ποτε...
Δηλαδη η συνεισφορα του πατερα τελειωνει με την γονιμοποιηση και με το να παιζει τον μπαμπουλα στα παιδια οταν ειναι ατακτα??
Η μονη περιοδος που ο αντρας δεν μπορει να φροντισει το μωρο ειναι ο πρωτος χρονος, οπου ταιζεται απο την μητερα, απο εκει και μετα δεν υπαρχει καμια δικαιολογια.
Πρεπει ο πατερας να αρχισει να εχει πιο ενεργο ρολο στο μεγαλωμα των παιδιων του....
H μαμα μου εβγαζε γαλα με το θηλαστρο και το εβαζε σε μπιμπερο για να μας ταίζει και ο μπαμπας, αρα από την αρχη μπορεί να συμμετεχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Idril

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Πώς δουλεύει το wine; - Από iJohnnyCash
      Το θέμα έχει λάβει 18 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Εναλλακτικά λειτουργικά.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 02-12-10 στις 20:39.
    • Δουλεύει... ΚΑΙ νύχτα! - Από Κακή Επιρροή
      Το θέμα έχει λάβει 61 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Ερωτικές Σχέσεις.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 23-11-09 στις 23:16.
    • Μας δουλεύει ο ANT1; - Από truffinho
      Το θέμα έχει λάβει 20 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Θέατρο, σινεμά & τηλεόραση.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 30-05-07 στις 12:07.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους