Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,080 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,721 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Επίσημη Πτώχευση: Πόσο είναι πιθανή και ποιες θα είναι οι συνέπειες;

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 11:52, 12-09-11:

#1
Το εφιαλτικό σενάριο μιας στάσης πληρωμών
Του Πασχου Μανδραβελη

Ο κ. Ντομίνγο Καβάγιο ξέρει από κρίσεις. Ηταν υπουργός Οικονομικών της Αργεντινής όταν γκρεμίστηκε η οικονομία της μεγάλης αυτής χώρας. Σε αντίθεση με όσα λένε διάφοροι εγχώριοι, αλλά και ξένοι «ειδήμονες», δήλωσε την περασμένη Κυριακή στην «Κ» ότι η Ελλάδα δεν είναι Αργεντινή και δεν μπορεί να γίνει Αργεντινή εξαιτίας μιας καθοριστικής διαφοράς: «την ύπαρξη κεντρικής τράπεζας, της ΕΚΤ, που μπορεί να λειτουργήσει ως “τελευταίο καταφύγιο” τόσο για τη χώρα μας όσο και γενικότερα για τις υπερχρεωμένες χώρες της Ευρωζώνης... Η ΕΚΤ μπορεί και πρέπει να αναλάβει αυτόν τον ρόλο και να διασφαλίσει ρευστότητα, παρέχοντας δηλαδή στην Ελλάδα τη στήριξη που δεν είχε η Αργεντινή όταν η σύνδεση του νομίσματός της με το δολάριο άρχισε να αποβαίνει εις βάρος της οικονομίας της».

Στο ίδιο συμπέρασμα κατέληξε και ο κ. Νίκος Χριστοδουλάκης. Στο τελευταίο του βιβλίο με τίτλο «Σώζεται ο Τιτανικός;», γράφει: «Λίγο μετά την κρίση του 2008, ξεκίνησε μια εκτενής φιλολογία για τις ομοιότητες Ελλάδας-Αργεντινής. Υπερπηδώντας τρεις θάλασσες, δύο ημισφαίρια και μια δεκαετία, οι περισσότεροι αναλυτές βιάζονταν να φτάσουν στο συμπέρασμα ότι, αφού χρεοκόπησε η μία χώρα το 2001, θα χρεοκοπήσει και η άλλη». Ομως «στην Ελλάδα δεν υπάρχει καμιά ομοιότητα με το τότε συναλλαγματικό καθεστώς της Αργεντινής, διότι, απλούστατα, εδώ -όπως και σε όλες τις χώρες της Ευρωζώνης- δεν έχει διατηρηθεί εθνικό νόμισμα και η αξιοπιστία του ευρώ δεν καθορίζεται από μεμονωμένες οικονομίες».

Είναι, λοιπόν, το συκοφαντημένο ευρώ και η (έστω χωλή και δύσκαμπτη) Οικονομική και Νομισματική Ενωση που δεν μας αφήνει να βρεθούμε στην κοινωνική άβυσσο που έπεσε η Αργεντινή. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οι κίνδυνοι για την Ελλάδα είναι αμελητέοι. Η στήριξη της Ελλάδας -προς το παρόν, τουλάχιστον- είναι μια πολιτική απόφαση των χωρών της Ευρωπαϊκής Ενωσης και μια πιθανή κατάρρευση, μπορεί επίσης να προέλθει από εγχώριες πολιτικές αποφάσεις. Υπάρχει πάντα ο κίνδυνος της ελληνικής κατάρρευσης και γι’ αυτό το εφιαλτικό σενάριο γράφει στο βιβλίο του ο κ. Νίκος Χριστοδουλάκης.

«Θα προηγηθεί η χρεοκοπία του κράτους, που θα ξεκινήσει με την άρνηση ή την αδυναμία του κάποια στιγμή να εξοφλήσει έγκαιρα τα ομόλογα που έχει δανειστεί... Διαπιστώνοντας ότι η αδυναμία αποπληρωμής αφορά όλους τους δανειστές, αυτοί εν γνώσει ή εν αγνοία τους, υφίστανται ένα γερό “κούρεμα” στα ομόλογα και, σε ανταπόδοση, παύουν να δανείζουν εκ νέου τη χώρα. Στην επόμενη φάση το κράτος θα βρεθεί χωρίς χρήματα για να εκπληρώσει τις λειτουργικές του υποχρεώσεις και θα επιβάλει αναστολή μισθών και συντάξεων. Αργότερα θα αναγκαστεί να διακόψει ζωτικές λειτουργίες πολλών τομέων, γιατί θα σταματήσει η τροφοδοσία με αγαθά που αγοράζονται με αντικαταβολή ή εισάγονται».

Τότε «κάποιοι θα προτείνουν έξοδο από το ευρώ και θα βρουν απελπισμένους και απλήρωτους να το δεχθούν εκβιαστικά... Η νέα δραχμή, πιθανότατα, θα τεθεί σε καθεστώς ελεύθερης διακύμανσης, αν όχι για πάντα, σίγουρα για μεγάλο διάστημα, μέχρι να πειστούν οι αγορές ότι η συναλλαγματική ισοτιμία που τελικώς θα επικρατήσει, είναι βιώσιμη... Η νέα δραχμή θα είναι πολύ πιο φτηνή και ίσως μάλιστα να ξεπεράσει τις 500 δραχμές το ένα ευρώ.

Ούτε εκεί όμως είναι βέβαιο ότι θα παραμείνει η ισοτιμία. Αξίζει να σημειωθεί ότι, όταν εισήχθη η νέα δραχμή το 1945, με σταθερή ισοτιμία στη χρυσή λίρα, αμέσως αποθησαυρίστηκαν όλες οι λίρες, γιατί κανένας δεν πίστευε ότι η ισοτιμία θα άντεχε σε εκείνο το επίπεδο. Σύντομα οι αρχές αναγκάστηκαν να καταργήσουν τη νέα δραχμή και να εισαγάγουν ξανά ένα άλλο νόμισμα, τη νεότερη δραχμή, σε ακόμη πιο υποτιμημένη ισοτιμία, δέκα φορές χαμηλότερη. Με τις διαδοχικές υποτιμήσεις θα προκληθεί άγριο κύμα πληθωρισμού που θα φτάσει το 30%-40%, θυμίζοντας κι από αυτή την άποψη τα χρόνια μετά την Κατοχή...».

«Τρίτον, θα υπάρξει ισχυρός κλονισμός στο σύστημα του ευρώ, γιατί αμέσως μετά θα ξεκινήσει το παιχνίδι εξόδου για Πορτογαλία, Ιρλανδία και Ισπανία. Ο, τι παραμείνει από το ευρώ θα υποτιμηθεί... Ισως υποθέσει κανείς ότι αυτό δεν μάς ενδιαφέρει πια, αφού εμείς θα έχουμε φύγει· αλλά σφάλλει. Η υποτίμηση και αποσταθεροποίηση του ευρώ θα εξαφανίσει τα όποια οφέλη θα μπορούσαν να έχουν οι ελληνικές εξαγωγές σε ευρωπαϊκές χώρες, γιατί θα είναι και αυτές υποτιμημένες...».

«Τέταρτον, οι τράπεζες θα υποστούν μεγάλο στραπάτσο από το “κούρεμα” των ομολόγων, την εκδίωξη από την ΕΚΤ που δεν θα τους δίνει πλέον ρευστότητα και την απόσυρση των καταθέσεων, που οι πελάτες θα τις ζητούν σε ευρώ...». Η κυβέρνηση εκ των πραγμάτων θα πρέπει να πάρει μέτρα, κάτι που «θα ισοδυναμεί με δήμευση των καταθέσεων και ο κόσμος θα εξεγερθεί, όπως στην Αργεντινή το 2002, και προπολεμικά στην Ελλάδα, όταν έκοψαν το χαρτονόμισμα στα δύο».

«Πέμπτον, στα ασφαλιστικά ταμεία θα επικρατήσει σεληνιακό τοπίο. Με ένα “κούρεμα” 40%, τα ασφαλιστικά ταμεία, που κατέχουν τώρα ομόλογα 25 δισ. ευρώ θα χάσουν αμέσως 10 δισ. Επειτα όλοι θα φωνάζουν να τα καλύψει το κράτος, και το χρέος, εκεί που θα εξαφανιζόταν θα μεγαλώσει ξανά. Οι συντάξεις, φυσικά, θα υποστούν ανήκεστο βλάβη, γιατί θα είναι αδύνατο να ενισχυθούν νωρίτερα από μια δεκαετία, πράγμα που σημαίνει ότι θα είναι αργά για τους απόμαχους που πήραν σύνταξη χωρίς κόλπα και πλαστά χρόνια».
«Εκτον, όλοι οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα, σε πρώτη φάση θα χάσουν περίπου 40% σε αγοραστική αξία. Επειτα θα χάσουν ακόμη περισσότερα, από τη συνέχιση του πληθωρισμού...».

«Εβδομον, οι μικρομεσαίες οικογενειακές επιχειρήσεις θα επιβιώσουν πιέζοντας τις αμοιβές τους και εξάγοντας πιο εύκολα τα προϊόντα τους. Θα φοβούνται, όμως, νέα υποτίμηση και θα κρατούν τα κέρδη τους στο εξωτερικό, όπως έκαναν παλιά χωρίς να τα επενδύουν εδώ...». Ομως «οι επιχειρήσεις που χρησιμοποιούν εισαγόμενες ύλες θα αναγκαστούν να ανεβάσουν τις τιμές κι έτσι θα ξεκινήσει το τσουνάμι του πληθωρισμού. Οι εισαγωγές θα γίνουν απλησίαστες. Οι πλούσιοι, φυσικά, δεν θα έχουν πρόβλημα, αλλά οι φτωχές οικογένειες θα πληρώνουν τα κινέζικα ως είδος πολυτελείας. Το πετρέλαιο θέρμανσης για ένα διαμέρισμα θα θέλει ένα μισθό για να το αγοράσεις».

«Ογδοον, το χρέος όχι μόνο δεν θα εκλείψει, αλλά και θα πολλαπλασιαστεί. Επειδή είναι υπογεγραμμένο σε ευρώ, θα γίνει αυτομάτως “εξωτερικό χρέος” και εκφρασμένο σε νέες δραχμές, θα μεγαλώσει κατά ποσοστό γύρω στο 50%-60% σε μία μέρα».

Τα σενάρια «κουρέματος» του χρέους και εξόδου από το ευρώ σημαίνει μια τεράστια αναδιανομή πλούτου. Οχι, όμως, προς όφελος των ασθενέστερων τάξεων -όπως προπαγανδίζουν διάφοροι της παλαβής αριστεράς- αλλά σε βάρος τους. Κερδισμένοι θα είναι μόνο οι ραντιέρηδες και καπάτσοι που έχουν αποθησαυρίσει σε ξένα νομίσματα και πολύτιμα μέταλλα. Η επίπονη παραγωγική παναδιάρθρωση της χώρας είναι ο μόνος δρόμος που έχουμε. Είτε με τον δύσκολο τρόπο της περικοπής των δημόσιων δαπανών, είτε διά της καταστροφικής χρεοκοπίας.

Οι σημερινές συνέπειες της χρεοκοπίας του 1932
Πολλοί προπαγανδίζουν ότι ένα «κούρεμα» ομολόγων ή μια στάση πληρωμών είναι ένας απλός και κερδοφόρος για τη χώρα περίπατος και το μόνο που χρειάζεται είναι πολιτική βούληση για να ξεκινήσουμε μια μακρά πορεία προς την ευημερία. Η διεθνής, αλλά και η ελληνική εμπειρία, όμως, λέει τα αντίθετα.
Οπως γράφει ο καθηγητής Δημοσιονομικής Πολιτικής κ. Νίκος Χριστοδουλάκης, η περιπέτεια θα είναι μακρά. Αρκεί να αναλογιστούμε ότι η Ελλάδα ακόμη και σήμερα πληρώνει για τη στάση πληρωμών που έκανε το 1932.
«Κανένας δανειστής δεν θα μας ξεχάσει. Οι πιστωτές θα αρχίσουν αμέσως να προσφεύγουν εναντίον της χώρας στα διεθνή δικαστήρια, απαιτώντας πλήρη αποζημίωση από το ελληνικό Δημόσιο και κατάσχεση όλων των διαθέσιμων περιουσιακών στοιχείων, όπως εξακολουθούν να κάνουν για την Αργεντινή, τη Ρωσία, την Αϊτή και άλλες χώρες που έφτασαν κάποτε στη χρεοκοπία. Τις προσφυγές αναλαμβάνουν εξειδικευμένα νομικά γραφεία, με ποσοστά επί των αποζημιώσεων. Στην Αργεντινή είναι γνωστά ως “κουνούπια” (los mosquitos), για προφανείς λόγους. Οι κήρυκες της ταυτόχρονης εξόδου και άρνησης πληρωμής του χρέους ξεχνούν πολύ βολικά τι είχε συμβεί τον Μάρτιο του 1932, όταν η αποχώρηση της Ελλάδας από το Σύστημα του Χρυσού Κανόνα προκάλεσε εκτεταμένη φτώχεια και κοινωνική αναταραχή...».
Εκτός αυτών, όμως, «οι πιστωτές, που προερχόταν κυρίως από τη Μεγάλη Βρετανία, επέβαλαν σκληρότατους όρους για τη μετέπειτα λήψη νέων δανείων που χρειαζόταν η χώρα. Ακόμη και σήμερα, ογδόντα σχεδόν χρόνια μετά τη στάση πληρωμών του 1932, οι επενδυτές από τη Βρετανία απολαμβάνουν ειδικό προνομιακό καθεστώς, όταν αγοράζουν ελληνικά ομόλογα. Ντε φάκτο, το αφορολόγητο καθεστώς είναι μια διαχρονική επιβάρυνση (στο ελληνικό κράτος), που οφείλεται στη στάση πληρωμών της δεκαετίας του 1930».
«Αν δεν μπορέσουμε ή δεν αντέξουμε να συμπορευθούμε με τον σκληρό ευρωπαϊκό πυρήνα», επισήμανε την περασμένη Δευτέρα ο πρόεδρος του ΣΕΒ κ. Δημήτρης Δασκαλόπουλος, «νομοτελειακά θα εξωθηθούμε εκτός ευρώ. Κι αυτό σημαίνει ότι, από τη μία ημέρα στην άλλη, η χώρα μας θα ξανακυλήσει στη δεκαετία του 1950, η ανέχεια θα γίνει καθεστώς, ο λαός μας θα καταδικαστεί στο περιθώριο των φτωχών κρατών. Θα εκμηδενιστούν όλα τα κεκτημένα των τελευταίων δεκαετιών και οι προοπτικές των επόμενων γενεών. Αυτό είναι το εφιαλτικό σενάριο που πρέπει να αποτρέψουμε».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 12:23, 12-09-11:

#2
Μια γνωριμία με τον κύριο Πάσχο Μανδραβέλη.

Το άρθρο δεν είναι για πέταμα. Αυτά που λέει μάλλον θα συμβούν αν η στάση πληρωμών γίνει από ΠΑΣΟΚ-ΝΔ. :\

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 12:32, 12-09-11:

#3
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Μια γνωριμία με τον κύριο Πάσχο Μανδραβέλη.

Το άρθρο δεν είναι για πέταμα. Αυτά που λέει μάλλον θα συμβούν αν η στάση πληρωμών γίνει από ΠΑΣΟΚ-ΝΔ. :\
Ξέρεις λίγο με ενδιαφέρει ποιανού τα συμφέρονται εξυπηρετεί. Ισχύει οτί θα συμβούν αυτά που είπε αν χρεοκωπήσει η Ελλάδα? Αυτό θέλω να μάθω γιατί πραγματικά δεν έχω ιδέα. Και όποιον έχω ρωτήσει τι θα γίνει σε περίπτωση χρεοκωπίας, κανείς δεν έχει απαντήσει. Αν δεν ισχύουν λοιπόν αυτά που υποστήριξε (που μακάρι να μην ισχύουν γιατί με έπιασε η καρδιά μου όταν τα διάβασα) ας μας πει κάποιος (που δεν υπηρετεί κανένα συμφέρον όπως λες) τι θα γίνει όταν η ελλάδα χρεοκωπήσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 13:04, 12-09-11:

#4
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
Ξέρεις λίγο με ενδιαφέρει ποιανού τα συμφέρονται εξυπηρετεί. Ισχύει οτί θα συμβούν αυτά που είπε αν χρεοκωπήσει η Ελλάδα? Αυτό θέλω να μάθω γιατί πραγματικά δεν έχω ιδέα. Και όποιον έχω ρωτήσει τι θα γίνει σε περίπτωση χρεοκωπίας, κανείς δεν έχει απαντήσει. Αν δεν ισχύουν λοιπόν αυτά που υποστήριξε (που μακάρι να μην ισχύουν γιατί με έπιασε η καρδιά μου όταν τα διάβασα) ας μας πει κάποιος (που δεν υπηρετεί κανένα συμφέρον όπως λες) τι θα γίνει όταν η ελλάδα χρεοκωπήσει.
Κοίτα όλα είναι ένας συσχετισμός ισορροπιών. Πρέπει να μάθεις να λες που και που και κανένα ΟΧΙ. Αυτά που έγραφε στο άρθρο ήταν όλα "αυτό θα φέρει αυτό, εκείνο θα φέρει το άλλο". Μα φυσικά, αν χρεοκοπήσουμε με λογική Παπακωνσταντίνου, κάπως έτσι θα γίνουν. Ποιος είπε δηλαδή ότι πρέπει με το καλημέρα να πετάξουμε το νέο νόμισμα στο χωνευτήρι των αγορών; Αυτό θα ήταν ολέθριο, πρέπει να σφίξεις τα δόντια να "κλείσεις" την οικονομία, να αναδιοργανώσεις την παραγωγική βάση και μετά να αναζητήσεις την ισοτιμία στις διεθνής αγορές, γνωρίζοντας ότι η αξία του νομίσματός σου έχει υπόσταση. Θα αντέξεις να το κάνεις;

Από μόνος σου όχι, θες βοήθειες. Εδώ θα εξαρτηθεί πόσο καλά θα παίξεις το παιχνίδι της Γεωπολιτικής και των συμφερόντων. Ελλάδα δεν είναι γίνομαι το γιουσουφάκι του Ισραήλ. Αν σε συμφέρει να ανοίξεις δεσμούς με την Κίνα, τη Ρωσία ή να επαναδιαπραγματευθείς τη σχέση σου με την Αμερική, πρέπει να το κάνεις.

Εγώ δεν θέλω να φύγουμε απ' το ευρώ, προτιμώ να μας διώξουν μόνοι τους. Για να έχουμε και ένα καλό λόγο να σφίξουμε τα δόντια και να τους μαμήσουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 12:24, 13-09-11:

#5
Μεγάλη και δύσκολη συζήτηση ανοίξατε εδώ παιδιά. Δεν είναι εύκολη οποιαδήποτε απάντηση, καθώς όπως είπε και ο Νίκος, τη μεγαλύτερη σημασία έχει το ποιος θα διευθύνει τη χώρα τη στιγμή της Πτώχευσης και με ποιον προσανατολισμό αυτή θα γίνει. Έτσι, είναι διαφορετικό πράγμα η άρνηση του χρέους, με κυβερνήτη κάποιον Ραφαέλ Κορέα και άλλο η στάση πληρωμών, με κυβερνήτη έναν δοσίλογο, τσιράκι των δανειστών. Η οικονομία δεν έχει μονόδρομους, όλα έχουν να κάνουν με την πολιτική βούληση και τους χειρισμούς, όπως σε μια παρτίδα σκάκι.

Το πρώτο που έχω να παρατηρήσω, είναι ότι πράγματι ο Μανδραβέλης είναι δοτό παπαγαλάκι μεγάλης εμβέλειας, σε σημείο που θα δείτε εδώ μέσα αλλά κι αλλού στο διαδίκτυο, να δίνει το όνομά του σε ολόκληρο το γένος των πουλημένων κονδυλοφόρων, ως "Μανδραβέληδες". Έτσι, όσα γράφει θα πρέπει εκ των προτέρων να θεωρούνται ως υποβολιμαία, δηλαδή ότι πρόκειται για διατεταγμένη δημοσίευση η οποία κατά κάποιον τρόπο εξυπηρετεί τα συμφέροντα των αφεντικών του. Προσέξτε λοιπόν, γιατί αυτή τη στιγμή το σχέδιο είναι να απομυζήσουν πρώτα ό,τι πολύτιμο έχει η χώρα και μετά να την πετάξουν στον Καιάδα της επίσημης πτώχευσης. Υπάρχουν μάλιστα πληροφορίες ότι πιθανώς κάτι τέτοιο να μην είναι πλέον εφικτό και η Ελλάδα να πέσει σε επίσημη πτώχευση, προκειμένου να ελαφρύνει το βάρος για τη διάσωση των υπόλοιπων, μιας και οι διεθνείς οικονομικές συγκυρίες μάλλον δεν αφήνουν και πολλά περιθώρια...

Το δεύτερο είναι πως σύμφωνα με το κείμενο του Μανδραβέλη, επιβεβαιώνονται δύο πράγματα από αυτά που εδώ και μήνες επαναλαμβάνω: Πρώτον ότι πράγματι πληρώνουμε ακόμη προπολεμικά χρέη, ενώ μέχρι τώρα οι Μανδραβέληδες προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι όλο το χρέος προέρχεται από πρωτογενή ελλείμματα και πως εμείς τα φάγαμε, άρα πρέπει να τα πληρώσουμε. Τώρα ομολογούν ότι ακόμη πληρώνουμε ενός αιώνα πανωτόκια. Δεύτερον, ότι η σύνδεση με σκληρά νομίσματα και χρυσούς κανόνες νομοτελειακά οδήγησε τη χώρα πάντοτε σε πτώχευση, ενώ με το δικό της, έστω και εξευτελισμένο στη χρήση του νόμισμα, δεν κινδυνεύσαμε ποτέ έτσι, ούτε καν μετά την κατοχή. Κατά συνέπεια, σιγά σιγά αρχίζουν τα παπαγαλάκια να ομολογούν εμμέσως ότι το μεγάλο μας πρόβλημα είναι η σύνδεσή μας με ένα σκληρό νόμισμα, και μια "χωλή και δύσκαμπτη" οικονομική ένωση. Παραδόξως, άρχισαν κι αυτό σιγά σιγά να το παραδέχονται...

Το τρίτο και κυριότερο για τούτη τη στιγμή, είναι ότι αφενός οι αποφάσεις της 21η Ιουλίου ισοδυναμούν με πέρασμα στη Σφαίρα της Πτώχευσης (δείτε το σχετικό άρθρο του Δ. Καζάκη, είναι γραμμένο απλά για όλους) και αφετέρου ότι εδώ και λίγο καιρό, η γερμανική ηγεσία της ΕΕ άρχισε όλο και εντονότερα να συζητά το βύθισμα της χώρας στην επίσημη πτώχευση, με τη δική τους φυσικά καθοδήγηση, πράγμα που όπως έχω πει θα είναι καταστροφικό για τη χώρα. Επ' αυτού, δείτε το σχετικό άρθρο του Γ. Δελαστίκ στο Έθνος: Ελληνική «κόλαση» στη Γερμανία. Χαρακτηριστικά αντιγράφω από αυτό το άρθρο:

Μας πτωχεύουν ή μας εκβιάζουν;

ΞΕΠΕΡΑΣΕ άραγε το Βερολίνο ήδη το στάδιο των εκβιασμών απέναντι στην Ελλάδα και παρά την απολύτως πειθήνια στάση της κυβέρνησης Παπανδρέου στις εντολές των Γερμανών προετοιμάζει ήδη τη χρεοκοπία της χώρας μας ή μήπως η καγκελαρία επιδιώκει με τις απειλές της να παραλύσει τις αντιστάσεις του ελληνικού λαού στην υλοποίηση των εφιαλτικών μέτρων που υπαγορεύει η τρόικα και υλοποιεί η κυβέρνηση; Το ερώτημα αυτό απασχολεί πολλούς Ελληνες. Η απάντηση όμως θα δοθεί μόνο στην πράξη. Το βέβαιο πάντως είναι ότι η ενδοτική στάση της Αθήνας στις γερμανικές απαιτήσεις δεν βοήθησε σε τίποτα. Ούτε ενδυνάμωσε την ελληνική διαπραγματευτική θέση ούτε "μαλάκωσε" την επιθετικότητα των επικυρίαρχων της ΕΕ.
Το πρόβλημά τους είναι να βγάλουν απ' έξω τις μεγάλες ευρωπαϊκές τράπεζες, πριν βουλιάξει το καράβι. Εφόσον δεν μπορούν πλέον να διαθέτουν ρευστότητα στην Ελλάδα θα πάνε σε πτώχευση, φροντίζοντας να αρπάξουν ό,τι προλαβαίνουν. Ειδάλλως, τα εφιαλτικά μέτρα θα συνεχιστούν. Πάντως, στα μέσα Ιουνίου το ευρωκοινοβούλιο συνέταξε έκθεση για τις πιθανές συνέπειες μιας πτώχευσης στην Ελλάδα και αυτή αποσιωπήθηκε από το σύνολο των Ελλήνων ευρωβουλευτών (σύμπτωση; ). Αυτά που περιγράφονται εκεί, θυμίζουν αρκετά όσα μας λέει εδώ ο Μαδραβέλης. Ίδωμεν, αναμένονται εξελίξεις πολύ σύντομα, ίσως και μέχρι τα τέλη Οκτωβρίου. Να είσαστε έτοιμοι για τα χειρότερα, δυστυχώς...

Τέλος, θα ήθελα να πω το εξής: Η χρεωκοπία, με τους δικούς τους όρους βέβαια, βρίσκεται μέσα στα άμεσα σχέδιά τους. Η αποπομπή από το Ευρώ είναι απλός εκφοβισμός. Στην πραγματικότητα το δόγμα είναι "μέσα στο Ευρώ, ακόμη κι αν πεθάνει κι ο τελευταίος Έλληνας από την πείνα". Φίλε Νίκο, δεν μπορούμε να περιμένουμε από αυτούς να μας βγάλουν, θα πρέπει να το κάνουμε μόνοι μας και μάλιστα με τρόπο που να τους δημιουργήσει τόσο μεγάλο πανικό, ώστε να ξεχάσουν τ' αντίποινα και να τρέχουν αλαφιασμένοι να διασώσουν τις τράπεζές τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 13-09-11 στις 12:38.
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 13:40, 13-09-11:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos

Το πρόβλημά τους είναι να βγάλουν απ' έξω τις μεγάλες ευρωπαϊκές τράπεζες, πριν βουλιάξει το καράβι. Εφόσον δεν μπορούν πλέον να διαθέτουν ρευστότητα στην Ελλάδα θα πάνε σε πτώχευση, φροντίζοντας να αρπάξουν ό,τι προλαβαίνουν. Ειδάλλως, τα εφιαλτικά μέτρα θα συνεχιστούν. Πάντως, στα μέσα Ιουνίου το ευρωκοινοβούλιο συνέταξε έκθεση για τις πιθανές συνέπειες μιας πτώχευσης στην Ελλάδα και αυτή αποσιωπήθηκε από το σύνολο των Ελλήνων ευρωβουλευτών (σύμπτωση; ). Αυτά που περιγράφονται εκεί, θυμίζουν αρκετά όσα μας λέει εδώ ο Μαδραβέλης. Ίδωμεν, αναμένονται εξελίξεις πολύ σύντομα, ίσως και μέχρι τα τέλη Οκτωβρίου. Να είσαστε έτοιμοι για τα χειρότερα, δυστυχώς...

Τέλος, θα ήθελα να πω το εξής: Η χρεωκοπία, με τους δικούς τους όρους βέβαια, βρίσκεται μέσα στα άμεσα σχέδιά τους. Η αποπομπή από το Ευρώ είναι απλός εκφοβισμός. Στην πραγματικότητα το δόγμα είναι "μέσα στο Ευρώ, ακόμη κι αν πεθάνει κι ο τελευταίος Έλληνας από την πείνα". Φίλε Νίκο, δεν μπορούμε να περιμένουμε από αυτούς να μας βγάλουν, θα πρέπει να το κάνουμε μόνοι μας και μάλιστα με τρόπο που να τους δημιουργήσει τόσο μεγάλο πανικό, ώστε να ξεχάσουν τ' αντίποινα και να τρέχουν αλαφιασμένοι να διασώσουν τις τράπεζές τους...
Πριν διαβάσω τα άρθρα που προτείνεις, μου ήρθε στα γρήγορα η εξής απορία που είχα παλιότερα. Καλά όλο ακούμε ότι θέλουνε να ξεφορτωθούν το χρέος, σε ποιον θα το φορτώσουνε; Ποιος μαλάκας θα πάει να αγοράσει ομόλογα ελληνικού δημοσίου αυτή τη στιγμή, όπως είναι τα πράγματα;

Κι όμως η απάντηση δείχνει να διαφαίνεται. Θα μας εξαναγκάσουν με το ζόρι να πουλήσουμε ότι φιλέτα έχουμε και θα μας πληρώσουν με τα ομόλογα που κρατάν στα χέρια τους! Αυτό είναι το κόλπο παιδιά.... και θα χάσουμε τα πάντα και θα πληρωθούμε με άχυρα.

Οπότε ναι, έτσι δεν θα υπάρχει κανένας λόγος να μας διώξουνε. Θα είμαστε η χωματερή της Ευρώπης, η χαβούζα που θα συσσωρεύεται κάθε νοσηρότητα. Τώρα θα μου πεις, ακόμα κι αν αγοράσουν κοψοχρονιά θα μπορέσουν να διατηρήσουν τα κλεμμένα τους μετά από τόσο βιασμό του Ελληνικού λαού; Θα χρησιμοποιήσουν όλους τους κατασταλτικούς μηχανισμούς τους. Πες μετά ότι οι αστυνομικοί δεν θα είναι προδότες. Τα ΜΑΤ που σαπίσανε τον κόσμο στο ξύλο πριν 2 μήνες, δεν είναι προδότες της πατρίδας;

Αλλά τους βλέπεις. Σιχαμεροί, δυο δυο σαν τ' αρχίδια, μπρουτάλες του κερατά. Αυτοί θα νοιαστούν για τον διπλανό τους όταν το καράβι βουλιάζει; Αυτοί θα καλοτρώνε, θα τους ταϊζει το σύστημα των αφεντικών. Εμείς οι υπόλοιποι στην παρανομία.... Αν θέλουμε να δημιουργήσουμε πανικό φίλε Χάος ήσυχα κι ωραία, δεν έχουμε παρά να σηκώσουμε απ' τις τράπεζες τα τελευταία ευρώ που μας απέμειναν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 14:06, 13-09-11:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Πάντως, στα μέσα Ιουνίου το ευρωκοινοβούλιο συνέταξε έκθεση για τις πιθανές συνέπειες μιας πτώχευσης στην Ελλάδα και αυτή αποσιωπήθηκε από το σύνολο των Ελλήνων ευρωβουλευτών (σύμπτωση; ).
Υπάρχουν κάπου αυτά να μπορούμε να τα δούμε? Φαντάζομαι πως όχι ε?
Αυτά που περιγράφονται εκεί, θυμίζουν αρκετά όσα μας λέει εδώ ο Μαδραβέλης. Ίδωμεν, αναμένονται εξελίξεις πολύ σύντομα, ίσως και μέχρι τα τέλη Οκτωβρίου. Να είσαστε έτοιμοι για τα χειρότερα, δυστυχώς...
Πολύ τακούω αυτό για τον Οκτώβρη και δε μαρέσει. Πριν λίγες μέρες σε συζήτηση πάλι μου έλεγαν πως η Ελλάδα θα πτωχεύσει μέχρι τέλη Οκτώβρη, και πως μάλιστα είναι συμφωνημένο να ανακοινωθεί Σαββατοκύριακο η έιδηση αυτή.

Τη θυμάμαι αυτή την εικόνα απο το τότε που έδινα πανελλαδικές, στο βιβλίο της ιστορίας κατεύθυνσης, που να ξερα τότε ότι 3 χρόνια μετά θα αντιμετωπίζαμε τα ίδια χάλια.


Λέγανε ακόμη, πως στην Αγγλία παίζουν στοιχήματα αν η Ελλάδα θα χρεοκωπήσει μέχρι 31 Οκτώβρη και πως το ναι, δίνει λέει ποσοστό 1,10 ΜΟΝΟ! Αν όχι δίνει λέει 22 απόδοση!

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Αν θέλουμε να δημιουργήσουμε πανικό φίλε Χάος ήσυχα κι ωραία, δεν έχουμε παρά να σηκώσουμε απ' τις τράπεζες τα τελευταία ευρώ που μας απέμειναν.
Έχω 7 ευρώ στην τράπεζα στο λογαριασμό μου αυτή τη στιγμή. Να πάω να τα σηκώσω?

Με τρομάζουν όλα αυτά.
Σε περίπτωση που το κράτος κυρήξει πτώχευση μήπως γνωρίζει κανείς τι γίνεται με τα δάνεια?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 14:12, 13-09-11:

#8
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
Με τρομάζουν όλα αυτά.
Σε περίπτωση που το κράτος κυρήξει πτώχευση μήπως γνωρίζει κανείς τι γίνεται με τα δάνεια?
Ανάλογα τι πτώχευση θα κυρηχθεί και ανάλογα τι δάνεια είναι.
Αν έχεις ΕΣΥ δάνεια σε τράπεζες, δεν πιστεύω ότι θα σου κάνουν κάποια χάρη.

Όσο για το τι θα γίνει σε τέτοια περίπτωση, πολλά ακούγονται, κανένας δεν ξέρει. Τα πιο σκληρά σενάρια μιλάνε για δέσμευση καταθέσεων και δραχμοποίηση του Ευρώ, αλλά πραγματικά κανένας δεν ξέρει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 14:16, 13-09-11:

#9
Αν κάποιος έχει δάνειο σε τράπεζα τύπου στεγαστικό-επισκευαστικό (που πολλοί έλληνες έχουμε), τα σπίτια μας είναι υποθηκευμένα, και το κράτος κυρήξει στάση πληρωμών, δεν πληρώνεται κανένας, πώς θα βρούμε λεφτά οι πολίτες να πληρώνουμε τα δάνεια μας? Θα μας πάρουν τα σπίτια? Δεν υπάρχει κάποιος νόμος που να προστατεύει τον πολίτη σε μια τέτοια κατάσταση? Είναι δυνατόν?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 14:23, 13-09-11:

#10
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
Αν κάποιος έχει δάνειο σε τράπεζα τύπου στεγαστικό-επισκευαστικό (που πολλοί έλληνες έχουμε), τα σπίτια μας είναι υποθηκευμένα, και το κράτος κυρήξει στάση πληρωμών, δεν πληρώνεται κανένας, πώς θα βρούμε λεφτά οοι πολίτες να πληρώνουμε τα δάνεια μας? Θα μας πάρουν τα σπίτια? Δεν υπάρχει κάποιος νόμος που να προστατεύει τον πολίτη σε μια τέτοια κατάσταση? Είναι δυνατόν?
Δεν μπορεί να δοθεί απάντηση ακόμα, καθώς δεν ξέρουμε πότε θα πτωχεύσει η Ελλάδα και υπό τι συνθήκες.
Κοίτα, με κάποιον τρόπο θα πρέπει να κυκλοφορεί, πάντως, το χρήμα στην αγορά καθώς όλα θα παραλύσουν.

Δεν νομίζω οι τράπεζες να κάνουν καμιά χάρη, γιατί πολύ απλά θα πρέπει κι αυτοί να καταβάλλουν τους μισθούς τους στους υπαλλήλους τους - που πολλοί είναι απλοί άνθρωποι σαν εμένα κι εσένα και τα πρώτα θύματα μιας ενδεχόμενης παύσης πληρωμών.

Γι' αυτό λέω ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε. Εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό ποιος κάνει παύση πληρωμών και σε ποιον!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

talismans

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη talismans
Ο talismans αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 97 μηνύματα.

O talismans έγραψε στις 14:32, 13-09-11:

#11
Πιστεύω ότι όλα αυτά είναι μπαρούφες

Δεν θα γίνει καμιά πτώχευση

Ο λόγος που το κάνουν αυτό είναι να σπείρουν τον πανικό στον πολίτη, για να περάσουν ότι μέτρο θέλουν χωρίς να ξεσηκωνόμαστε.

Οι δόσεις θα δοθούν κανονικά και όλα θα κυλίσουν ομαλά, αλλά εμείς πάντα θα έχουμε (γιατί έτσι θέλουν) το φόβο για το αν..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 15:11, 13-09-11:

#12
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
Αν κάποιος έχει δάνειο σε τράπεζα τύπου στεγαστικό-επισκευαστικό (που πολλοί έλληνες έχουμε), τα σπίτια μας είναι υποθηκευμένα, και το κράτος κυρήξει στάση πληρωμών, δεν πληρώνεται κανένας, πώς θα βρούμε λεφτά οι πολίτες να πληρώνουμε τα δάνεια μας? Θα μας πάρουν τα σπίτια? Δεν υπάρχει κάποιος νόμος που να προστατεύει τον πολίτη σε μια τέτοια κατάσταση? Είναι δυνατόν?
Βικάκι μου απαντήσεις σίγουρες δεν μπορείς να πάρεις από κανέναν. Ούτε καν από τον ίδιο τον πρωθυπουργό της χώρας. Προσπάθησε να μην ασχολείσαι με αυτά, γιατί το μόνο που καταφέρνεις είναι να ψυχοπλακώνεσαι. Σε περίπτωση χρεοκοπίας θα πας στη Μάνη και θα φυτρώσεις πατάτες για να έχεις τουλάχιστον να τρως.
Αρχική Δημοσίευση από talismans
Πιστεύω ότι όλα αυτά είναι μπαρούφες

Δεν θα γίνει καμιά πτώχευση
Καλά δεν το λες και σενάριο επιστημονικής φαντασίας πάντως!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 15:15, 13-09-11:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Βικάκι μου απαντήσεις σίγουρες δεν μπορείς να πάρεις από κανέναν. Ούτε καν από τον ίδιο τον πρωθυπουργό της χώρας. Προσπάθησε να μην ασχολείσαι με αυτά, γιατί το μόνο που καταφέρνεις είναι να ψυχοπλακώνεσαι. Σε περίπτωση χρεοκοπίας θα πας στη Μάνη και θα φυτρώσεις πατάτες για να έχεις τουλάχιστον να τρως.


Το χω σκεφτεί και αυτό. Επιστροφή στη φύση. Και ας μας φάνε οι αλεπούδες και οι λύκοι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 09:24, 14-09-11:

#14
Τηλεδιάσκεψη Παπανδρέου με Μέρκελ – Σαρκοζί και έκτακτη κυβερνητική επιτροπή με φόντο την κρίση

Κρίσιμη θεωρείται η αυριανή τηλεδιάσκεψη που θα γίνει μεταξύ Παπανδρέου – Μέρκελ – Σαρκοζί για το μέλλον της ελληνικής οικονομίας μετά τις δηλώσεις και τα δημοσιεύματα Γερμανών αξιωματούχων που έκαναν λόγο για «Plan B» και για χρεοκοπία της χώρας μας.

Η εξέλιξη αυτή έγινε γνωστή μετά τη σύσκεψη που έγινε στο γραφείο του πρωθυπουργού στη Βουλή με τη συμμετοχή του υπουργού Οικονομικών και του διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος. Στη σύσκεψη μετείχαν ο αναπληρωτής υπουργός Οικονομικών, Φίλιππος Σαχινίδης, ο γενικός διευθυντή του Οργανισμού Διαχείρισης Δημοσίου Χρέους, Πέτρος Χριστοδούλου, ο πρόεδρος του Συμβουλίου Οικονομικών Εμπειρογνωμόνων, Γιώργος Ζανιάς, ο πρόεδρος και ο διευθύνων σύμβουλος της Εθνικής Τράπεζας, κ.κ. Βασίλης Ράπανος και Απόστολος Ταμβακάκης.

Μετά τη τηλεδιάσκεψη αυτή, στις 4 το απόγευμα, ο πρωθυπουργός συγκαλεί την Πολιτική Επιτροπή.
Το σενάριο της ελεγχόμενης χρεοκοπίας εξακολουθεί να διακινείται στις αγορές, τα spread έχουν φθάσει στις 2350 μονάδες και τα ασφάλιστρα κινδύνων ομολόγων στις 7.000 μονάδες.

Η λέξη χρεοκοπία συνοδεύει σε όλα τα δημοσιογραφικά ρεπορτάζ τη λέξη Ελλάδα και μέσα σε αυτό το σκηνικό, ενόψει των κρίσιμων συνεδριάσεων του Eurogroup και του Ecofin, στις οποίες θα συμμετάσχει ο Ευάγγελος Βενιζέλος τις επόμενες ημέρες, βρίσκεται σε εξέλιξη ένα πραγματικό θρίλερ για την ελληνική οικονομία.
Ο Ευάγγελος Βενιζέλος είχε και χθες αμέσως μετά τη συνεδρίαση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ συνάντηση με τον Γιώργο Παπανδρέου, τον οποίο ενημέρωσε και για την τηλεφωνική επικοινωνία που είχε με τον Γερμανό ομόλογο του, Βόλφγκανγκ Σόιμπλε.

Οι προβλέψεις είναι ιδιαίτερα επισφαλείς και η αγωνία είναι διάχυτη και στο κυβερνητικό επιτελείο και στις ελληνικές τράπεζες και φυσικά στους Έλληνες πολίτες που είναι αυτοί που πληρώνουν το μάρμαρο.

-----

Πριν λίγο, χτύπησε το τηλέφωνο. Παραξενεύτηκα γιατί σπάνια μου τηλεφωνούν όταν είμαι στη δουλειά. Ήταν η αδερφή μου και μου λέει, "σου στέλνω ένα email, διάβασέ το είναι επείγον". Ειδού:

Ενδέχεται την Παρασκευή να μπούμε στη δραχμή και να επιστρέψουμε στο ευρώ τη Δευτέρα λόγω εσφαλμένης ισοδυναμίας ευρώ- δραχμής με αποτέλεσμα την υποτίμηση των καταθέσεων. Τηλεφώνησε ο Γιάννης να ενημερώσει.


Ο Γιάννης είναι θείος, στέλεχος σε μεγάλη ναυτιλιακή εταιρεία. Ρε λέτε να σκάσει τέτοια βόμβα;

Έξυπνο κολπάκι, γυρνάμε στη δραχμή Παρασκευή, επιστρέφουμε στο ευρώ Δευτέρα και είμαστε φτωχότεροι κατά 20-30%, στο καρα-μπαμ μπαμ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:38, 14-09-11:

#15
Αρχική Δημοσίευση από love_angel


Το χω σκεφτεί και αυτό. Επιστροφή στη φύση. Και ας μας φάνε οι αλεπούδες και οι λύκοι!
Καλή μου φίλη, οι αλεπούδες τρώνε κότες και οι λύκοι αποφεύγουν τα ψοφίμια!

Η συμμορία που μας κυβερνάει (ΠΑΣΟΚ-ΝΔ- ΛΑΟΣ-Ντόρα Μητσοτάκη) ξέρει, ότι το "οικόπεδο " προορίζεται, έτσι κι αλλιώς, για "νεκροταφείο" ενός λαού, που, ενώ ήταν βαλκανικός, έμαθε να αλοιθωρίζει, πότε δυτικά και πότε ανατολικά, ως "ελληνικός". Ζούμε στιγμές, που η ιστορία απαιτεί, ή να αποδείξουμε την ελληνικότητά μας(την αρχαία και ένδοξη εννοώ!) ή να αποδεχθούμε στωικά τις επώδυνες συνέπειες των αυταπατών μας. Το ψέμα μπορεί να έχει μεγάλα πόδια, αλλά δεν έχει και μεγάλη σκιά στο καταμεσήμερο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 14-09-11 στις 09:54.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 09:52, 14-09-11:

#16
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Ο Γιάννης είναι θείος, στέλεχος σε μεγάλη ναυτιλιακή εταιρεία. Ρε λέτε να σκάσει τέτοια βόμβα;
Τέτοια ακούγονται από πέρσι. Ευτυχώς ή δυστυχώς, εγώ δεν μπορώ να πιστέψω τίποτα αν δεν το δω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 09:55, 14-09-11:

#17
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Έξυπνο κολπάκι, γυρνάμε στη δραχμή Παρασκευή, επιστρέφουμε στο ευρώ Δευτέρα και είμαστε φτωχότεροι κατά 20-30%, στο καρα-μπαμ μπαμ.
Για ποιον λόγο να το κάνουν αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 11:21, 14-09-11:

#18
Μήπως με αυτόν το τρόπο επηρρεάζονται λιγότερο σε μια ενδεχόμενη, τελική και όχι προσωρινή, επιστροφή μας στη δραχμή?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 12:12, 14-09-11:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Για ποιον λόγο να το κάνουν αυτό;
Ο λόγος είναι απλός. Υπολογίζονται μάνη-μάνη 45δις ευρώ σε καταθέσεις. Ένα 10% να υποτιμηθούν μιλάμε για 4,5δις ζεστά λεφτά σε χρόνο dt. Και όλα πάνε απευθείας στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα στην οποία οι ελληνικές χρωστάνε τα κέρατά τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:36, 14-09-11:

#20
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Ο λόγος είναι απλός. Υπολογίζονται μάνη-μάνη 45δις ευρώ σε καταθέσεις. Ένα 10% να υποτιμηθούν μιλάμε για 4,5δις ζεστά λεφτά σε χρόνο dt. Και όλα πάνε απευθείας στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα στην οποία οι ελληνικές χρωστάνε τα κέρατά τους.


Παραφιλολογία. Θα καταρρεύσουν από τις αναλήψεις οι τράπεζες εάν κάνουν το αστείο να μιλήσουν για επιστροφή στην δραχμή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 12:44, 14-09-11:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Παραφιλολογία. Θα καταρρεύσουν από τις αναλήψεις οι τράπεζες εάν κάνουν το αστείο να μιλήσουν για επιστροφή στην δραχμή.
Θα καταρρεύσουν ούτως ή άλλως αν πρέπει να πληρώσουν αυτά που χρωστούν.

Αυτό το σενάριο, Παρασκευή - Δευτέρα, ακούγεται όντως εδώ και ένα χρόνο. Η διαφορά με τώρα είναι ότι πέρσι τέτοια εποχή ο θείος-Γιάννης μου έλεγε, "κόψε τις μαλακίες, δεν μας αφήνουν να βγούμε απ' το ευρώ".

Ρώτησα λοιπόν κι εγώ, τον πατέρα μου που με πήρε αλαφιασμένος τηλέφωνο, "που το έμαθες εσύ ω ρε πατέρα αυτό;" Και μου είπε...το σφύριξε η ανηψιά του Καραμανλή! Εγώ του είπα βέβαια, "χαλάρωσε πατέρα, ότι είναι να γίνει θα γίνει!"

Γιατί όπως λέει και ο φίλος ο pitsirikos: Ο χρεοκοπημένος τη χρεοκοπία δεν τη φοβάται! (εγώ δεν είμαι αλλά, λέμε τώρα...) http://pitsirikos.net/2011/09/αχός-β...υφέκια/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:10, 14-09-11:

#22
Θα καταρρεύσουν ούτως ή άλλως αν πρέπει να πληρώσουν αυτά που χρωστούν.
Να κάνουν τι; λολ...
Ετοιμαστείτε για ένα ακόμα "έκτακτο σχέδιο διάσωσης τραπεζών".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:04, 14-09-11:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Παραφιλολογία. Θα καταρρεύσουν από τις αναλήψεις οι τράπεζες εάν κάνουν το αστείο να μιλήσουν για επιστροφή στην δραχμή.
: Παραφιλολογία...παραοικονομία...παρακράτος...παρά πέντε και ...καρτέρει! Μήπως ήδη δεν είναι παρατράπεζες των δανειστών "μας";
Άντε πάμε για τις ΕΟΖ, να γίνουμε καρντάσια με τους γείτονες, ω ρε παιδιά...του Κωλοκοτρώνα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 14:13, 14-09-11:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Παραφιλολογία. Θα καταρρεύσουν από τις αναλήψεις οι τράπεζες εάν κάνουν το αστείο να μιλήσουν για επιστροφή στην δραχμή.
Αυτό λύνεται με έναν απλό νόμο περιορισμού των αναλήψεων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 23:51, 14-09-11:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Αυτό λύνεται με έναν απλό νόμο περιορισμού των αναλήψεων.

Λολ! μόνο η εισαγωγή προς ψήφιση ενός τέτοιου νόμου, θα οδηγήσει το πλήθος σε μαζικές αναλήψεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 23:53, 14-09-11:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Λολ! μόνο η εισαγωγή προς ψήφιση ενός τέτοιου νόμου, θα οδηγήσει το πλήθος σε μαζικές αναλήψεις.
Μα νομίζω πως ήδη πολλές τράπεζες έχουν όριο στο ποσό ανάληψης που θέλεις να κάνεις. Ή αυτό ισχύει μόνο για τα ATM?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ceres Victoria

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,717 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 06:37, 15-09-11:

#27
το betfair τι απόδοση δίνει για χρεοκοπία τον Οκτώβριο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 08:20, 15-09-11:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Λολ! μόνο η εισαγωγή προς ψήφιση ενός τέτοιου νόμου, θα οδηγήσει το πλήθος σε μαζικές αναλήψεις.
Γι' αυτό το περνάνε με προεδρικό διάταγμα! Μπαμ, μπαμ....δεν προλαβαίνεις να κάνεις κιχ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 08:49, 15-09-11:

#29
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Γι' αυτό το περνάνε με προεδρικό διάταγμα! Μπαμ, μπαμ....δεν προλαβαίνεις να κάνεις κιχ.

Αυτό ισοδυναμεί με πολιτικό θάνατο του κόμματος της εξουσίας. Αδιανόητο για τους μικροδικτάτορες μας.

Υγ. Οι τράπεζες πάντως θα χρεωκοπήσουν, είναι θέμα χρόνου.



...Και εκεί θα αγοραστούν για ψίχουλα από τους συνήθεις υπόπτους.
Εκείνοι θα εγγυηθούν τις καταθέσεις και το κόμμα που θα είναι τότε στην εξουσία θα κερδίσει την επανεκλογή του.
Αυτό βέβαια είναι ένα σενάριο δικό μου. Δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:07, 15-09-11:

#30
ας γινει οτι θελει..

αμαν πια,,βαρεθηκαμε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 11:26, 15-09-11:

#31
Έτσι όπως το πάνε, εμείς θα τους παρακαλάμε να χρεοκοπήσουμε και οι Ευρωπαίοι δε θα μας αφήνουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:44, 15-09-11:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ας γινει οτι θελει..

αμαν πια,,βαρεθηκαμε..
: Κάπως έτσι φαντάζομαι και τους Χριστιανούς της Μ. Ασίας, όταν μπουλούκια-μπουλούκια αλλαξοπιστούσαν και στρέφονταν προς ...το κόμμα των Οσμανλήδων, μερικές δεκαετίες πριν την "Άλωση"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 13:52, 15-09-11:

#33
Kυκλοφορεί στο internet:


ΔΗΛΩΣΗ ΡΗΤΗΣ ΕΠΙΦΥΛΑΞΗΣ
Επί της έκτακτης εφάπαξ εισφοράς αρ. 29. Ν.3986/2011






Του κατοίκου……………με ΑΦΜ………….

ΠΡΟΣ Την Δ.Ο.Υ

Για τη διεκδίκηση της επιστροφής της καταβληθείσας έκτακτης εισφοράς
ποσού ευρώ

Δηλώνω και με την παρούσα ότι η επιβληθείσα, δυνάμει της υπ' αρ.... ειδοποίησης, σε βάρος μου έκτακτης εισφοράς αρ. 29 Ν.3986/2011 ποσού ευρώ
(υπ' αρ. χρημ. καταλ ) ΔΕΝ είναι σύννομη, διότι η διάταξη αυτή δεν
είναι δυνατό να εφαρμοσθεί, αντιβαίνουσα σε ρητές συνταγματικές διατάξεις.
Ειδικότερα:

Α. Η υπό της άνω διατάξεως επιβολή αναδρομικής φορολογικής επιβάρυνσης

Δια της εν λόγω διατάξεως αρ. 29 Ν.3986/2011 επιβάλλεται έκτακτη εισφορά στο συνολικό καθαρό εισόδημα, πραγματικό ή τεκμαρτό, φορολογούμενο ή απαλλασσόμενο των φυσικών προσώπων ή της σχολάζουσας κληρονομιάς των δηλώσεων φορολογίας εισοδήματος του οικονομικού έτους 2011 (διαχειριστικής χρήσης 2010) εφόσον αυτό υπερβαίνει τις 12.000,00 €.
Δηλαδή διώκεται εν έτει 2011 η επιβολή φορολογικής επιβάρυνσης για ήδη φορολογηθέντα εισοδήματα του έτους 2010.
Συνεπώς η επιβληθείσα εισφορά αντίκειται στην διάταξη της παρ. 2 αρ. 78 του Συντάγματος, η οποία ρητώς απαγορεύει την επιβολή με νόμο αναδρομικής ισχύος που εκτείνεται πέρα από τις προθεσμίες του οικονομικού έτος κατά το οποίο επιβλήθηκε.

Β. Η υπό του αρ. 29 Ν.3986/2011 παραβίαση της αρχής της αναλογικότητας.

Στην παρ. 2 του ιδίου αρ. 29 Ν.3986/2011 καθορίζεται ο τρόπος κλιμακώσεως της εκτάκτου εισφοράς, εκκινώντας από το ποσό των 120 € για ετήσιο συνολικό εισόδημα 12.001,00 € και άνω.
Εντούτοις, η καθιερούμενη στην άνω διάταξη κλίμακα προσκρούει στην κατοχυρωθείσα δια της παρ. 5 αρ. 4 του Συντάγματος αρχής της αναλογικότητας κατά την οποία « οι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν χωρίς διακρίσεις στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους».
Και τούτο διότι δια της άνω κλίμακας ο φορολογούμενος που δήλωσε καθαρό εισόδημα 12.000,00 € δεν επιβαρύνεται με την εν λόγω εισφορά, ενώ ο δηλώσας εισόδημα κατά 1 μόλις ευρώ μεγαλύτερο (12.001,00 €) υπόκειται σε εισφορά .
Σημειωτέον ότι αντίστοιχη παραβίαση της αρχής της αναλογικότητας παρατηρείται σε όλα τα κλιμάκια εισοδήματος, βάσει των οποίων υπολογίζεται η έκτακτη εισφορά, δηλαδή για διαφορές 1 μόνο ευρώ ο φορολογούμενος υπόκειται σε πολλαπλάσια επιβάρυνση.

Γ. Η υπό της ίδιας διατάξεως παραβίαση, πολλαπλή μάλιστα, της αρχής της ίσης μεταχειρίσεως .

Γ1.Η εν λόγω εισφορά καταλαμβάνει και έσοδα απαλλασσόμενα της φορολογίας επ' ονόματι των φυσικών προσώπων ή αυτοτελώς φορολογηθέντα με εξάντληση της φορολογικής υποχρέωσης (π.χ. μερίσματα, τόκοι κλπ), τα οποία εναπόκειται στη διακριτική ευχέρεια εκάστου φορολογουμένου εάν θα περιληφθούν στην υποβαλλόμενη υπ' αυτού δήλωση φορολογίας εισοδήματος του αντίστοιχου έτους.
Ωστόσο, ο υπολογισμός της έκτακτης εισφοράς και επί των άνω εσόδων συνιστά παραβίαση της θεσπισθείσας δια της παρ.2 αρ. 4 του Συντάγματος αρχής της ίσης μεταχείρισης κατά την οποία « οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις».
Και τούτο διότι ο συνυπολογισμός των εν λόγω εσόδων άγει σε προφανή άνιση μεταχείριση τον φορολογούμενο που περιέλαβε αυτά στη δήλωση του και αυτόν που εξίσου νομίμως (δεδομένου ότι δε θεσπίζεται σχετική υποχρέωση δηλώσεως αυτών) δεν τα δήλωσε καθόλου.
Γ2. Ετέρα παραβίαση της συνταγματικής αρχής της ισότητας αποτελεί ασφαλώς και η υπό της άνω διατάξεως επιβολή της εισφοράς μόνο σε φυσικά πρόσωπα, ενώ τα νομικά πρόσωπα, τα οποία κατά τεκμήριο έχουν ασυγκρίτως μεγαλύτερα φοροδοτική ικανότητα, δεν υπάγονται στην άνω εισφορά, εξαιρούμενα οιασδήποτε συμμετοχής στο εκτάκτως επιβαλλόμενο φορολογικό βάρος.

Δ. Η δια της περ. 5 παρ.5 αρ. 29 Ν.3986/2011 παραβίαση του αρ. 20 παρ. 1 του Συντάγματος περί παροχής έννομης προστασίας.

Στην εν λόγω περ. 5 παρ. 5 του άνω αρ. 29 Ν. 3986/2011 προβλέπεται ρητώς ότι η προθεσμία άσκησης της προσφυγής ή υποβολής αίτησης για διοικητική επίλυση της διαφοράς καθώς και η άσκηση της προσφυγής ενώπιον του αρμοδίου Διοικητικού Πρωτοδικείου, δεν αναστέλλει τη βεβαίωση και την είσπραξη της οφειλής που βεβαιώνεται κατά τις διατάξεις της παρ. 5 αυτού.
Εντούτοις, η εν λόγω πρόβλεψη αντίκειται ευθέως στην διάταξη της παρ. 1 αρ. 20 του Συντάγματος περί παροχής έννομης προστασίας, η οποία καταλαμβάνει και την προσωρινή προστασία, καθιερούμενη από την διάταξη του αρ. 2 Ν.820/1978, η οποία, ως γενική διάταξη περί αναστολής εισπράξεως αμφισβητούμενου με προσφυγή φόρου, έχει εφαρμογή σε όλες τις περιπτώσεις.
Για τους παραπάνω λόγους η ως άνω διάταξη αρ. 29 Ν.3986/2011 περί επιβολής έκτακτης εισφοράς, δεν μπορεί να εφαρμοσθεί ως αντικείμενη στις προαναφερθείσες Συνταγματικές διατάξεις, δεδομένου ότι σε ευνομούμενη Πολιτεία δεν νοείται ανατροπή της κατάστασης που διαμορφώθηκε κατ' εφαρμογή των νόμων αυτής, άγουσα κατ' ουσία σε κατάλυση αυτών.

Κατόπιν τούτου, υπείκων στην αδήριτη ανάγκη αποφυγής δυσμενών συνεπειών, προβαίνω σήμερα στην καταβολή του ποσού των
ευρώ ……. ..αφορώντος (την πρώτη εκ των προβλεπομένων του άνω αρ. 29
Ν.3986/2011 ……………. Δόσεων) ή (το σύνολο) της επιβληθείσας σε βάρος μου εισφοράς συνολικού ποσού ……………. με την ρητή επιφύλαξη της αναζητήσεως του ποσού τούτου ως και των λοιπών καταβληθησομένων δόσεων της άνω εισφοράς δια παντός νομίμου μέσου ή διαδικασίας και δυνάμει αποφάσεως οιασδήποτε διοικητικής Αρχής ή Δικαστηρίου.










Με την προσήκουσα τιμή

Ο καταβάλλων με επιφύλαξη



φορολογούμενος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

talismans

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη talismans
Ο talismans αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 97 μηνύματα.

O talismans έγραψε στις 14:03, 15-09-11:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Έτσι όπως το πάνε, εμείς θα τους παρακαλάμε να χρεοκοπήσουμε και οι Ευρωπαίοι δε θα μας αφήνουν.

Κορόιδα είναι??

Θα μας αρμέγουν κανονικά και με το νόμο για το υπόλοιπο της άθλιας ζωής μας.

Με μια πτώχευση όμως ξέρουν ότι τα περισσότερα θα γραφτούν στο χιόνι και όλοι μαζί οι δανειστές μας θα αρχίσουν να τραγουδάνε :

http://www.youtube.com/watch?v=Z93VFZqJLY0

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:05, 15-09-11:

#35
: Κάπως έτσι φαντάζομαι και τους Χριστιανούς της Μ. Ασίας, όταν μπουλούκια-μπουλούκια αλλαξοπιστούσαν και στρέφονταν προς ...το κόμμα των Οσμανλήδων, μερικές δεκαετίες πριν την "Άλωση"!
για ολα ερχεται η πτωση καποτε..

αρχη μεση και τελος..
φυσικοι κυκλοι

το θεμα ειναι να επιβιωσεις..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 16:23, 15-09-11:

#36
δεν το βρισκω απιθανο!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 17:55, 15-09-11:

#37
Οι απολύσεις υπαλλήλων στο ελληνικό δημόσιο έπρεπε να ξεκινήσουν πολύ νωρίτερα. Όπως ακριβώς έκανε και συνεχίζει να κάνει το ΚΚΕ στον 902 Αριστερά στα FM.

Συνεχίζονται οι απολύσεις των τεχνικών στον "902". Συγκέντρωση διαμαρτυρίας στον Περισσό!




Αίσθηση προκαλούν οι συνεχιζόμενες απολύσεις στον 902 Αριστερά στα FM.

Την Τετάρτη έγιναν νέες απολύσεις τεχνικών από το ραδιόφωνο με αποτέλεσμα αύριο Δευτέρα, στις 4 το απόγευμα, να οργανώνεται στο Περισσό διαδήλωση συμπαράστασης στους απολυμένους.

Δεν συμμετέχει το ΠΑΜΕ..

http://www.kourdistoportocali.com/de...px?pageid=7429

Υ.Γ Σε λίγο η Παπαρήγα θα λέει το δελτίο ειδήσεων στο σταθμό. Τελικά αποδεικνύεαι πως ο χειρότερος εργοδότης είναι κομμουνιστής. Ίσως να θυμήθηκαν τον σύντροφο Φιντέλ που είπε ότι έπρεπε να κάνει εκατοντάδες χιλιάδες απολύσεις από το δημόσιο στην Κούβα...
Όσο για τον 902... ο διευθυντης του σταθμου Τακης Τσιγκας καλει τα τμηματα και τους ανακοινωνει τις απολυσεις.Μιλαμε για το 60 με 70% του σταθμου!!!

Φαίνεται πως ο σταθμός είχε καλή (κομμουνιστική) οργάνωση και διαχείρηση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη A propos : 15-09-11 στις 18:06.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 13:50, 19-09-11:

#38
"Η Ελλάδα δεν μπορεί να πληρώσει...» λέει ο Στρος-Καν


Τάχθηκε υπέρ της διαγραφής χρέους


Ο πρώην γενικός διευθυντής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου (ΔΝΤ) Ντομινίκ Στρος-Καν τάχθηκε στην πρώτη του τηλεοπτική συνέντευξη μετά τη δικαστική του περιπέτεια στη Νέα Υόρκη, υπέρ της διαγραφής του ελληνικού χρέους, ενώ κατηγόρησε τους Ευρωπαίους ότι «δεν έχουν εκτιμήσει το εύρος» της κρίσης που πλήττει ολόκληρη την Ευρωζώνη.

Στη συνέντευξη που στο τηλεοπτικό δίκτυο TF1, ο Ντομινίκ Στρος-Καν απάντησε στο ερώτημα εάν το ευρώ βρίσκεται σε κίνδυνο: «Όχι, δεν θεωρώ ότι το ευρώ κινδυνεύει. Η κατάσταση όμως είναι πολύ σοβαρή».

«Μαζί με την οικολογική πρόκληση, η πρόκληση που αντιμετωπίζουμε με αυτήν την κρίση είναι σίγουρα η πιο σοβαρή για τις κοινωνίες του σήμερα και για όλες τις ηλικίες.

Εάν δεν αντιδράσουμε γρήγορα, σε 25 χρόνια η Ευρώπη θα είναι η γη της εγκατάλειψης με υψηλή ανεργία και εξαθλιωμένη κοινωνική πρόνοια. Επομένως, θα πρέπει να αντιδράσουμε τώρα» υπογράμμισε.

Ο Στρος-Καν ανέφερε ότι είναι αναγκαίο να κατανοήσουμε τι ακριβώς συνέβη με την κρίση.

«Εκείνο που συνέβη», εξήγησε, «είναι ότι στο βάθος η κρίση του 2008 έδειξε ότι οι οικονομίες που θεωρούσαμε δυναμικές και κυρίαρχες, δηλαδή εκείνες των ΗΠΑ, της Ιαπωνίας, της Ευρώπης, δεν ήταν πλέον τόσο κυρίαρχες.


Ότι είχαν υποστεί γάγγραινα από τα χρέη, ότι είχαν αποσταθεροποιηθεί από ένα χρηματοπιστωτικό σύστημα εκτός ελέγχου, ότι δεν είχαν πλέον το μονοπώλιο της τεχνολογίας και επιπροσθέτως είχαν γερασμένες δημοκρατίες».

Στο ερώτημα εάν μπορούμε να αντιδράσουμε σήμερα και εάν το σχέδιο για την Ελλάδα μπορεί να θεωρηθεί επαρκές, ο Ντομινίκ Στρος Καν απάντησε: «Μπορούμε να αντιδράσουμε. Σε ότι δε αφορά στην Ελλάδα, βλέπουμε ότι το χρέος είναι τεράστιο και θα πρέπει οπωσδήποτε και με κάθε τίμημα να το μειώσουμε.

Με κάθε τίμημα εκτός από το τίμημα της στασιμότητας και της ύφεσης» τόνισε,
αναγνωρίζοντας ότι ο δρόμος είναι πολύ δύσκολος και οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις «δυσκολεύονται να ακολουθήσουν γιατί δεν θέλουν να δουν το μέγεθος του προβλήματος».

Στην παρατήρηση της δημοσιογράφου εάν αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να διαγραφεί το ελληνικό χρέος, ο πρώην ισχυρός άνδρας του ΔΝΤ αναγνώρισε ότι «αυτή είναι κατά κάποιο τρόπο η ιδέα».

«Μπορούμε να πούμε ότι οι Έλληνες θα πρέπει να πληρώσουν μόνοι τους, όμως δεν μπορούν. Μπορούμε επίσης να πούμε ότι εφ' όσον είμαστε σε μια Ένωση θα τα μοιραστούμε. Και πρέπει να το κάνουμε. Είναι η δημοσιονομική σύγκλιση όπως είχαμε την νομισματική σύγκλιση κατά τη δημιουργία του ευρώ.

Το θέμα σκοντάφτει στο ότι θα πρέπει να αποδεχθούμε τις απώλειες που μας αναλογούν προκειμένου να επιτευχθεί η σύγκλιση. Και αυτές τις απώλειες θα πρέπει να τις αποδεχθούμε» επισήμανε.

Κατά την άποψη του πρώην επικεφαλής του ΔΝΤ συμμετοχή στις απώλειες θα έχουν τόσο τα κράτη όσο και οι τράπεζες.

Τόνισε ότι θα πρέπει να αναγνωρισθεί η σοβαρότητα της κατάστασης, αντί να μετατίθενται για αργότερα οι λύσεις.

«Οι κυβερνήσεις», είπε, «δεν λύνουν το πρόβλημα, το σπρώχνουν. Η χιονοστιβάδα όλο και μεγαλώνει και η ανάπτυξη όλο και απομακρύνεται».

«Οι Ευρωπαίοι ηγέτες έχουν όλοι τους να αντιμετωπίσουν εκλογές που σίγουρα τους εμποδίζουν. Η πραγματικότητα όμως έχει άλλη διάσταση την οποία θα πρέπει να υπολογίσουν. Θα πρέπει να αποδεχθούν τις απώλειες τώρα, για να μπορέσουν να κάνουν επανεκκίνηση» υπογράμμισε.

«Στις 21 Ιουλίου είχαμε συνάντηση Κορυφής που πήγε καλά, σήμερα δύο μήνες μετά και τίποτα ακόμα δεν είναι σε ισχύ. Η Ελλάδα δεν έκανε αυτά που έπρεπε, οι Ευρωπαίοι δεν ήλεγξαν επαρκώς, οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις δεν λειτούργησαν αρκετά γρήγορα για να δώσουν λύση» πρόσθεσε.

«Το πρόβλημα των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων είναι ότι κάνουν πολύ λίγα ή πολύ καθυστερημένα, ή και τα δύο μαζί: πολύ λίγα και πολύ καθυστερημένα» κατέληξε ο Στρος-Καν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 13:57, 19-09-11:

#39
Διαγραφή χρέους είναι de facto χρεωκοπία, απλώς μας χρυσώνουν το χάπι.

Το Γερμανικό Focus ρώταγε χθες Ist unser Geld verloren? (Είναι τα λεφτά μας χαμένα;)

Διαγραφή χρέους σημαίνει "δεν μπορούμε να πληρώσουμε, κόψτε μας κάτι".
Και κατ' επέκταση κανείς δεν θα θέλει να επενδύσει εδώ, αφού θα χάσει τα λεφτά του.

Κοινώς, ψάχνουμε για μαλάκες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 14:09, 19-09-11:

#40
Μπορούμε να πούμε ότι οι Έλληνες θα πρέπει να πληρώσουν μόνοι τους, όμως δεν μπορούν. Μπορούμε επίσης να πούμε ότι εφ' όσον είμαστε σε μια Ένωση θα τα μοιραστούμε. Και πρέπει να το κάνουμε. Είναι η δημοσιονομική σύγκλιση όπως είχαμε την νομισματική σύγκλιση κατά τη δημιουργία του ευρώ.

Το θέμα σκοντάφτει στο ότι θα πρέπει να αποδεχθούμε τις απώλειες που μας αναλογούν προκειμένου να επιτευχθεί η σύγκλιση. Και αυτές τις απώλειες θα πρέπει να τις αποδεχθούμε» επισήμανε.

Αυτό ισχύει όντως? Δεν έπρεπε εξαρχής να βοηθήσει η υπόλοιπη Ευρώπη, από τη στιγμή που έιμαστε "ενωμένη Ευρώπη"? Γιατί δε το σκέφτηκε κανείς τους αυτό εξαρχής? Αλλιώς τι νόημα έχει η Ευρωπαϊκή ένωση?
(συγνώμη αν ρωτάω βλακείες, είμαι άσχετη, αλλά προσπαθώ να ενημερωθώ γιατί δυστυχώς όλα αυτά μας επηρρεάζουν όλους )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 17:13, 19-09-11:

#41
Και πλασματικά ελλέιματα; (εντάξει καλό είναι να περιοριστεί το δημόσιο αλλά να μην το κάνουμε και με ψεύτικα προσχήματα...)



Σημείωση Editor: Για τη συγκεκριμένη είδηση έχει ανοιχτεί ξεχωριστή συζήτηση εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 20-09-11 στις 21:49. Αιτία: spoiler tags, σημείωση Editor
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 09:45, 20-09-11:

#42
Κι όμως μπορούμε να ξεχρεώσουμε μέσα σε μερικά λεπτά. Διαβάστε το παρακάτω απίθανο, πλήρες τεκμηριωμένο άρθρο:

Δωρεά μετοχής 670 δισ. ευρώ



Σημείωση Editor: Συζήτηση επ' αυτού του θέματος διεξάγεται εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 20-09-11 στις 21:53. Αιτία: spoiler tags, σημείωση Editor
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 09:56, 20-09-11:

#43
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Κι όμως μπορούμε να ξεχρεώσουμε μέσα σε μερικά λεπτά. Διαβάστε το παρακάτω απίθανο, πλήρες τεκμηριωμένο άρθρο:

Δωρεά μετοχής 670 δισ. ευρώ



Ο κ. Γ. Παπανδρέου, ο κ. Αντ. Σαμαράς, ο κ. Ευ. Βενιζέλος και ο κ. Γ. Προβόπουλος είναι πλήρως ενημερωμένοι. Ωστόσο δεν έχει ανιχνευθεί καμία ακόμη αντίδραση τους. Δεν απομένει παρά να πληροφορηθεί τα περί της «Τράπεζας της Ανατολής» και τους αποθεματικού της σε χρυσό, τότε το 1932 και η κυρία Κριστίν Λαγκάρντ.

Ναι του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Προκειμένου να γελάσει και το χείλι του κάθε πικραμένου.
Και όμως, ακόμα και αν ισχύει δε θα κάνουν τίποτα. Γιατί πολύ απλά, εξυπηρετούν τα σμφέροντα άλλων και όχι των ελλήνων πολιτών.

πσ: Στη τηλεόραση γιατί δεν ακούγονται αυτά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 17:09, 20-09-11:

#44
Τα πάνω τα αμφισβητεί η Εθνική Τράπεζα...

Αυτό όμως που δεν αμφισβητεί κανείς είναι αυτό που πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος... Η μέση αμοιβή (μικτά) των εργαζομένων στις 52 ΔΕΚΟ που παρουσιάζονται στην έκθεση φτάνει τα 3.697 ευρώ μηνιαίως, σε 12 εξ αυτών ξεπερνά τα 4.000 ευρώ, ενώ σε δύο (ΗΣΑΠ και Οργανισμός Διεξαγωγής Ιπποδρομιών) αγγίζει επίπεδα που θα ζήλευαν ακόμα και μάνατζερ της... Microsoft (6.000 ευρώ).

http://www.makthes.gr/news/.../59996/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 22:09, 27-09-11:

#45
Αρχική Δημοσίευση από A propos

Συνεχίζονται οι απολύσεις των τεχνικών στον "902". Συγκέντρωση διαμαρτυρίας στον Περισσό!

Υ.Γ Σε λίγο η Παπαρήγα θα λέει το δελτίο ειδήσεων στο σταθμό. Τελικά αποδεικνύεαι πως ο χειρότερος εργοδότης είναι κομμουνιστής.
Το "αποδεικνύεται" μου άρεσε! Λοιπόν επειδή κανιβαλίζεις, θα σου πω έναν κομουνιστή επιχειρηματία για να καταλάβεις τι εστί αριστερά.

Εκπαιδευτήρια ΓΕΙΤΟΝΑ, ένα από τα κορυφαία συγκροτήματα ιδιωτικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα. Ο κ. Γείτονας που λες, εκτός του ότι τον οδηγό και την καθαρίστρια τους έχει στα όπα-όπα, στις καλές εποχές άκου τι είχε κάνει.

Αγόρασε μια μεγάλη έκταση στην Κερατέα και έχτισε συγκροτήματα κατοικιών, αξιοπρεπέστατες με όλες τις ανέσεις τις οποίες νοίκιασε στο προσωπικό που το επιθυμούσε με εξαιρετικά χαμηλό νοίκι. Να φανταστείς μεζονέτα, 180 τ.μ. την πληρώνει φίλη μου, μόλις 380 ευρώ. Δεν έβγαλε κέρδος καθόλου, μόλις και μετά βίας να αποσβέσει τα χρήματα που έδωσε σε ένα βάθος 30-40 χρόνων.

Απλότητα και Πολιτισμός, το σύνθημά του. Όσοι δουλεύουν εκεί, δεν έχουν παραπονεθεί ποτέ για τις απολαβές τους και τις συνθήκες εργασίας. Αν μου βρεις ΕΝΑΝ νεοφιλελεύθερο, τη σήμερον ημέρα, που έχει κάνει τα μισά απ' ότι αυτός ο άνθρωπος, δεν ξαναμιλάω για αριστερά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 09:14, 28-09-11:

#46
Όσοι έχουν κομμουνιστή εργοδότη (και ξέρω πολλούς) έχουν να λένε τα χειρότερα. Οι εξαιρέσεις βέβαια επιβεβαιώνουν τον κανόνα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:21, 28-09-11:

#47
Αρχική Δημοσίευση από A propos
Όσοι έχουν κομμουνιστή εργοδότη (και ξέρω πολλούς) ...
: "Πως τους ξέρει άραγε; Μήπως....; Κι εγώ ξέρω πολλούς χαφιέδες και πρόθυμους προς κλασικό χαφιεδισμό!"

ΥΓ: Πάντως, προσωπικά θεωρώ το ΚΚΕ, ως το χειρότερο αντικομμουνστικό εμπόδιο, για την ανάπτυξη του κομμουνιστικού κινήματος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 09:25, 28-09-11:

#48
Έχω περάσει κι εγώ από πολλούς εργοδότες, άσε. Και ήξερα καλά τις κομμουνιστικές τους πεποιθήσεις (τουλάχιστον για 5 εξ αυτών). Αλλά όταν ήταν να δώσουν αύξηση ή να κολλήσουν ένσημα...

Και στον 902 απέλυσαν ΜΟΝΟ (ironic) το 70% των εργαζομένων... Ούτε τα προσχήματα κρατάνε ΠΙΑ...

πως τους ξέρει
πώς τους ξέρεις (θέλει να πει). Δεύτερο (κομμουνιστικό) πρόσωπο. Το τρίτο δηλώνει αποκλεισμό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους