Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,096 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,090 μηνύματα σε 74,654 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Τραγική κατάληξη - find Alex...

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 11:53, 03-06-06:

#1
Πιστευω πως ολοι σας θυμαστε το δραμα του μικρου 11χρονος Αλεξ Μεσχισβίλι από την Ημαθία που στις 3 Φεβρουαρίου 2006 ειχε εξαφανιστει και ολη η Ελλαδα ειχε ευαισθητοποιηθει με το γεγονος και με την αγωνια των γονιων του.
Το τραγικο της υποθεσης ηρθε χτες οταν ενα παιδι στην εκπομπη της ;;Νικολουλη;; ομολογησε πως τον σκοτωσαν και τον εθαψαν δυο 14χρονα και δυο 12χρονα παιδια...
Συνοπτικα την ειδιση μπορειτε να την δειτε εδω:http://www.in.gr/news/article.asp?ln...9&lngDtrID=244...
Kαι τωρα ερχεται τa ερωτηματα εαν οντως ισχυουν ολα αυτα:
Με ποιο σκεπτικο λειτουργησαν αυτα τα παιδια;
Πως σε μια τοσο νεαρα ηλικια φτασαν σε αυτο το σημειο;
Τι ευθυνες φερουν οι γονεις;(οι οποιοι απ' οτι διαβασα αλλου ηταν σε αθλια ψυχολογικη κατασταση)
Τι ποινες θα πρεπει να επιβληθουν;
Γενικα, μηπως πηγαινουμε απο το κακο στο χειροτερο;
Χωρις να θελω να κινδυνολογησω, μηπως μακροπροθεσμα (γιατι τρεμω σητν ιδεα του "βραχυπροθεσμου"), σκηνικα οπως αυτα που ακουμε στις Η.Π.Α και που μπαινουν παιδια με οπλα και καθαροιζουν μερικους συμβουν κι εδω;

P.S.-Θα ηθελα πολυ να τα συζητησουμε ολα αυτα.
Mια χαρη:Επειδη πρεπει να φυγω και γραφω βιαστηκα, εαν το θεμα ανηκει καλυτερα στα νομικα ή οπουδηποτε αλλου, μετακινειστε το.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη The Djinn : 03-06-06 στις 13:47.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 12:00, 03-06-06:

#2
Να συμιοσουμε οτι τα παιδια ητανε αλοδαποι. Χωρις να θελω να θυξω τους αλοδαπους παρατιρουμε οτι απο την εποχη που ανοιξαν τα συνορα για καπιες χωρες (και δεν αναφερομαι μονο στην Αλβανια) εχει αυξηθει η εγκληματικοτιτα. Επισης πιστευω οτι ολοι βλεπετε στην καθημερινη σας ζωη τι πιον εχουν αλοδαποι απ ο συγκεκριμενες χωρες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lost_in_space

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη lost_in_space
Ο lost_in_space αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 256 μηνύματα.

O lost_in_space έγραψε στις 12:15, 03-06-06:

#3
Από το κακό στο χειρότερο πάμε, τα μόμολα άρχισαν να το παίζουν μάγκες σκοτώνοντας σε λίγο θα αρχίσουν και τα 5χρονα ... Ένα μπουρδέλο είναι αυτός ο κόσμος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

emufear

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη emufear
Ο emufear αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,209 μηνύματα.

O emufear έγραψε στις 12:16, 03-06-06:

#4
2 Έλληνες
2 Αλβανοί
1 Ρουμάνος

Ο κοινός τόπος είναι οι διαλυμένες οικογένειες (όχι η καταγωγή τους Krone)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 12:23, 03-06-06:

#5
Ισως δεν εκφραστικα σωστα, ενοουσα οτι κυριος ειναι αλοδαποι επειδη οι οικογενιες τους συνιθος ειναι διαλυμενες.Και δεν ξερω αν φταιει μονο η οικογενια αλλα στην συμπερφορα τον περισσοτερων αλλοδαπων φαινετε οτι δεν ειναι τα καλυτερα παιδια. Οι λογοι ειναι πολυ, το τι φταιει κυριος καλυτερα να μην κατσουμε α το αναλυσουμε γιατι δεν προκειτε και να το βρουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 13:02, 03-06-06:

#6
Καταρχας....
το σώμα δεν έχει βρεθει ακόμα...
οποτε.. υπάρχει παντα η εκδοχη του να μην ισχυει αυτη η ιστορια και να ειναι άλλη μια ιστορια απεγνωσμένης προσπαθειας "κάποιος να μου δωσει σημασια, κάποιος να με προσεξει"....

Υστερα....
ας δεχθουμε ότι όντως ισχυει, και ότι όντως τον σκότωσαν (κάτι που φυσικα αντευχομαι) και να προσπαθησουμε να απαντησουμε σε κάποια απ τα ερωτήματα του Μάριου, κινδυνολογόντας παντα και γενικευοντας....
Απλά για "κουβεντα να γινεται"


1)Με ποιο σκεπτικο λειτουργησαν αυτα τα παιδια;
Δεν υπάρχει σκεπτικό σε τέτοια εγκληματική ενέργεια... ουτε από τα παιδιά ουτε απο τους ενηλικες....
ή το έχεις μέσα σου ή δεν το έχεις... ειναι να βρεθεις σε λάθος σημείο την λάθος ωρα με τα λάθος άτομα και το κάνεις... έτσι απλά!


2)Πως σε μια τοσο νεαρα ηλικια φτασαν σε αυτο το σημειο;
Ακόμα κι αν δεν το έκαναν σε τοσο νεαρη ηλικια, πολυ φοβάμαι οτι θα το έκαναν αργοτερα... τι σημερα τι αυριο τι τωρα ενα πραγμα...
Άλλωστε δεν ειναι και τοοοοοοσο δυσκολο... ειδικά όταν εισαι παιδι όλα μοιαζουν ευκολα... δεν υπαρχει η αισθηση του κινδύνου όπως υπάρχει στους ενηλικες...
Δεν λειτουργει τοσο εντονα το αισθημα της προστασιας.... όλα ειναι μια μεγάλη περιπέτεια!
Η τηλεόραση έχει κάνει το έγκλημα τόσο ευκολο και τοσο απλο....
Μπαινει κάθε μέρα μεσα στο σπιτι μας με τετοια ευκολια που πλέον εχουμε συνηθησει!
Ακουμε για φονικό και δεν σταυροκοπιομαστε όπως θα έκανε η γιαγια μου στο παρελθον.... πλέον σταυροκοπιομαστε αν γινει "εξοδος" χωρις ατυχημα!
Η βια εχει γινει καθημερινοτητα! πως να μην ειναι ευκολο στα παιδια λοιπον?

3)Τι ευθυνες φαιρουν οι γονεις;(οι οποιοι απ' οτι διαβασα αλλου ηταν σε αθλια ψυχολογικη κατασταση)
Δεν δεχομαι σε καμια περιπτωση το διαλυμενη οικογενεια = εγκληματιας!
Μα σε καμια!
Ουτε δεχομαι το αλλοδαπος = εγκληματιας....
Μη γινομαστε ουτε ρατσιστες ουτε να μας πιανει η ξενοφοβια....(ας προσπαθησουμε τουλαχιστον)
Οι αλλοδαποι ειναι φτωχοι ανθρωποι που ψαχνουν για μια καλυτερη μοιρα...
Και ναι, εχει αυξηθει η εγκληματικοτητα αλλα δεν μπορουμε να χρεωσουμε σε μικρα παιδια την "καταγωγή" τους για το έγκλημα που διεπραξαν....
Τι σημασια εχει τι εθνικοτητας ειναι....
εχουν ενα κοινο χαρακτηριστικο... ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΙΑ!
Παιδια καποιων γονιων! (για να ξαναγυρισω στις ευθυνες των γονιων)
Σαφως και οι γονεις δεν ειναι αμοιροι ευθυνων... όμως ακόμα και το οτι ειναι παιδια δεν τα βγαζει απο το μεριδιο της ευθυνης που φερουν τα ιδια!
-ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ-
Ο κρονος και ο λοστ, ειναι στην ίδια περιπου ηλικια...
Η Μαγκυ ειναι δυο χρονια μεγαλυτερη... η ines επισης...
Παιδια... ?!?!
Μπορει να ειναι ανηλικα αλλα.... ΣΙΓΟΥΡΑ ειναι σε ηλικια που ξεχωριζουν το καλο απ το κακο, το παρανομο απ το νομιμο, το εγκλημα και την τιμωρια....
(αν δεν τα ηξεραν ολα αυτα, δεν θα το εκρυβαν τοσο καιρο)
ΕΠΕΛΕΞΑΝ να το κανουν....
Ας μην αυταπατωμαστε.... ΟΛΟΙ μας σε οποια ηλικια και αν ειμαστε, καλουμαστε να κανουμε τις επιλογες μας!!!!
Μπορει να ειναι μικρα παιδια για να παντρευτουν.... ΑΛΛΑ.... ειναι αρκετα μεγάλα για να ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΣΚΟΤΩΝΩ ΑΝΘΡΩΠΟ!

Ναι σιγουρα εχουν σοβαρες ευθυνες και οι οικογενειες (δεν ξέρουμε σε ποσες απο αυτες τις οικογενειες η βια ειναι το μονο μεσο έκφρασης της διαφωνιας) όμως ας μην βγαζουμε τα παιδια απ εξω....



4)Τι ποινες θα πρεπει να επιβληθουν;
Εδω τωρα αυτο ειναι ενα πολυυυυυυυυυυ μεγαλο θεμα....
Που θα πανε? αναμορφωτηριο? λολ
θα γινουν χειροτερα... θα μαθουν εκτος απο το να σκοτωνουν, και να βιαζουν, και θα τα βιασουν, θα μάθουν και να παραβιαζουν κλειδαριες και να κλεβουν και να λένε ψέμματα......
Φυλακη? Ιδρυμα?
ειμαστε ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ η ανθρωποτητα σε αυτον τον τομεα....
Οποια χωρα του πλανητη κι αν σκεφτω.... δεν μπορω να βρω με το μυαλο μου καποια που να εχει πραγματικα πραγματικα σωφρονιστικο ιδρυμα και χαρακτηρα....
Ειναι πλεον καμμενα απο χερι....


5) Γενικα, μηπως πηγαινουμε απο το κακο στο χειροτερο;
Καποιοι ναι κάποιοι οχι....
Στον πλανητη μας θα υπαρχει παντα μια περιεργη ισορροπια....
Οσο υπαρχει καλο αλλο τοσο θα υπαρχει και κακό....
Οταν ενα απ τα δυο υπερισχυσει, δεν θα υπαρχει ο πλανητης μας
Όσο υπάρχουν άνθρωποι που πανε απ το καλό στο καλυτερο θα υπάρχουν κι ανθρωποι που πανε απ το κακο στο χειροτερο....
ΟΛΟΙ ΜΑΣ ειμαστε δυο οψεις...
ΟΛΟΙ ΜΑΣ τα εχουμε ολα μεσα μας.... και το καλο και το κακο!
Το θεμα ειναι τι αφηνουμε να βγει στην επιφανεια....
Υπο συγκεκριμένες δε συνθηκες, ΟΛΟΙ ΜΑΣ ειμαστε δολοφονοι καθως και ολοι μας αγιοι!


6)Χωρις να θελω να κινδυνολογησω, μηπως μακροπροθεσμα (γιατι τρεμω σητν ιδεα του "βραχυπροθεσμου"), σκηνικα οπως αυτα που ακουμε στις Η.Π.Α και που μπαινουν παιδια με οπλα και καθαροιζουν μερικους συμβουν κι εδω;
Θέλω να ελπιζω, ειναι ο ευσεβης μου ποθος αυτός, ότι θα αργησουμε παρα πολυ να καταντησουμε ετσι...
Ο μόνος λογος ειναι οτι εμεις σαν ρατσα, σαν φυλή ειμαστε ιδιαιτερα εκρηκτικοι....το ταπεραμέντο μας ειναι διαφορετικο!
Τι σημαινει αυτο?
Οτι ειμαστε σαν υφαιστεια που βγαζουμε καθε μερα λιγο απο την λαβα μας.... ητοι δεν θα εκραγουμε ποτε με καταστροφικες συνεπειες....
Τσακωνομαστε στον δρομο στην κινηση.... τσακωνομαστε με το αφεντικο... με τον μαναβη.... με τον χασαπη... με τον γειτονα.... με τον άντρα μας... την γυναικα μας...
ΟΛΗ ΤΗΝ ΩΡΑ τσακωνομαστε!! λολ
Φωναζουμε και ξεσπαμε! Δεν τα κραταμε μεσα μας ωστε καποια στιγμη να μας κυριευσει ο δαιμονας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epidromi

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη epidromi
Έχει γράψει 35 μηνύματα.

O epidromi έγραψε στις 13:07, 03-06-06:

#7
Ποιο είναι άραγε το ποιον των ανορθόγραφων; Η εγκληματικότητα αυξάνεται με την ανορθογραφία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 13:08, 03-06-06:

#8
Εγώ πιστεύω ότι το κοινό τους σημείο ήταν η υπερβολική ανοχή απο τις οικογένειες τους διαλύμενες ή όχι.Επίσης για τις ηλικίες τους άκουσα πως είναι μεταξύ 10-12 δεν άκουσα για 14.
Οι μαρτυρίες των γνωστών αλλά και των εκπαιδευτικών μιλούν για μια "συμμορία" τους γνωστούς νταήδες των σχολείων, που έκαναν ζημιές και τρομοκρατούσαν άλλα παιδιά και δεν μπορούσαν οι εκπαιδευτικοί να τους συνετίσουν.Μάλιστα όταν οι καθηγητές έκαναν έκκληση στις αστυνομικές αρχές ο σύλλογος γονέων θέλησε να συγκαλύψει το θέμα(όχι της δολοφονίας γιατί τότε δεν είχε γίνει αλλά της τρομοκρατίας που ασκούσαν) για να μην λεχθεί πως η Βέροια βγάζει ρατσιστές.
Κι εδώ έρχομαι να αναρωτηθώ το εξής:
μήπως τελικά τα σημερινά παιδιά παραχαιδεύονται;
μήπως είναι υπερβολή όταν ο γονιός σηκώνει το χέρι να τον κατηγορούν ότι θα διαταράξει την ψυχική υγεία του παιδιού;
Δεν λέω να επανέλθουμε στην εποχή του βούρδουλα όμως η επιβεβλημένη πειθαρχία μήπως είναι αναγκαία;
Μήπως είναι καιρός και οι γονείς να κατηγορούνται για ηθική αυτουργία λόγω πλημμελούς επιμέλειας ανηλίκων;
Αυτό που με συγκλόνισε είναι το γεγονός πως όταν το παιδί μετά τον ξυλοδαρμό έπεσε αναίσθητο κανείς δεν σκέφτηκε να καλέσει σε βοήθεια, να φωνάξει έναν ενήλικο.Να πουν έγινε αυτό και αυτό.Θεώρησαν (άραγε σωστά; ) ότι είναι νεκρός και η πρώτη τους σκέψη ήταν να τον θάψουν
Δεν το χωράει ο νους μου.Κι εγώ υπήρξα ζωηρό παιδί και σε φασαρίες έμπλεκα και έτρεμα κάθε φορά που θα έλεγα στον μπαμπά μου "μάτωσα την μύτη του Κωστάκη" αλλά παρά τον φόβο της επερχόμενης τιμωρίας δεν ήταν η πρώτη μου σκέψη να αφήσω τον Κωστάκη στον τόπο ώστε να μην το μάθουν οι μεγάλοι.
Συγγνώμη για το γελοίο του παραδείγματος αλλά ειλικρινά με τρομάζει το γεγονός ότι η πρώτη τους σκέψη ήταν να συγκαλύψουν το έγκλημα τους, με ανατριχιάζει ότι αυτό το παιδί μπορει απλά να ήταν αναίσθητο και όχι νεκρό και άρα θα μπορούσαν να του σώσουν την ζωή και πάνω απο όλα με τρομοκρατεί πως αυτά τα παιδιά επι 4 μήνες αντιμετώπιζαν κυνικά το θέμα δίνοντας ψευδεις καταθέσεις στην αστυνομία και στους γονείς.
Δεν είμαι οπισθοδρομική ούτε υπέρμαχος καθεστώτος τρομοκρατίας με το ξύλο και την τιμωρία, όμως η ασύδοτη ελευθερία είναι μπούμερανγκ.Παν μέτρον άριστον σε όλα.Δεν είναι κακοποίηση ανηλικου να τιμωρείς το παιδί σου επειδή σπάει τζάμια. καταστρέφει ξένες περιουσίες και τρομοκρατεί άλλα παιδιά, είναι προσπάθεια να το νουθετήσεις και να προλάβεις τα χειρότερα, την εξέλιξη του σε ενήλικο εγκληματία(πόσοι και πόσοι γονείς χτυπιούνται στα δικαστήρια "μα πως έγινε το παιδί μου έτσι;" όμως τότε είναι πολύ αργά για δάκρυα).
Και δυστυχώς η περίπτωση της Βέροιας δεν είναι η μόνη, σε όλες τις περιοχές υπάρχουν συμμορίες "νταήδων".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kleftra : 03-06-06 στις 13:12.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 13:25, 03-06-06:

#9
Είναι όντως τραγικό να βλέπουμε τέτοιες ειδήσεις και θα είναι ακόμη πιο τραγικό εάν γίνει η "καθημερινότητα" όπως στις ΗΠΑ, την Γερμανία κτλ. Προσωπικά νομίζω πως απέχουμε πάρα πολύ από το να γίνει η Ελλάδα σαν μία από αυτές τις χώρες. Τέτοια περιστατικά υπήρχαν και παλαιότερα στην χώρα μας και φυσικά συμβαίνουν σπάνια.

Για το ποιος φταίει, θα συμφωνήσω με την Κ.Ε. ότι η κοινωνία μας έχει κάνει τη βία παιχνίδι. Η τηλεόρεαση, ο κινηματογράφος, τα παιχνίδια, η ίδια η καθημερινότητα με τις ειδήσεις, τους πολέμους κτλ όλα βάζουν το λιθαράκι τους στην ανάπτυξη της βίαιης συμπεριφοράς. Η έκρηξη της εποχής της επικοινωνίας έφερε στο σπίτι μας εικόνες άγνωστες πριν σε πολλούς. Πολύ σπάνια θα έβλεπες παλαιότερα παιδιά να κρατάνε όπλο και να πολεμάνε. Ακόμη πιο σπάνια θα άκουγες από την τηλεόραση για 5 παιδιά στις ΗΠΑ ή δεν ξέρω και εγώ που αλλού να κάνουν τέτοια εγκλήματα.

Δεν ξέρω αν το έχετε προσέξει, αλλά η τηλεόρεαση θεοποιεί τους βίαιους δολοφόνους. Ο δολοφόνος όταν καταφέρει να σκοτώσει πολύ κόσμο και να γλιτώσει (όπως ο sniper στις ΗΠΑ πριν κάτι μήνες) αμέσως πέρνει θρυλικές διαστάσεις και τραβάει τα βλέμματα. Επομένως γιατί να μην γίνουν και πρότυπα για τα παιδιά; Η κρίση τους είναι μηδαμινή στις ευαίσθητες ηλικίες και είναι έυπλαστα.

Το σκεπτικό των συγκεκριμένων παιδιών δεν νομίζω πως ήταν και ιδιαίτερα βαθύ, αν κρίνω από τις ηλικίες τους. Απλά θα μάλωσαν για κάτι ασήμαντο, θα χτυπήθηκαν και ξαφνικά εφάρμοσαν τον τρόπο επίλυσης διαφορών που είδαν κ αλλού: την απίστευτη βία! Η βία επόμενο ήταν να οδηγήσει και στον θάνατο.

Αυτό που περιμένει τώρα τα παιδιά αυτά ειναι το αναμορφωτήριο. Θα μπουν (αν αποδειχθεί ότι όντως λένε την αλήθεια) και τα φώτα θα σβήσουν. Το ζήτημα όμως είναι τι γίνεται μετα. Τι κάνουμε εμείς ως κοινωνία; Τι κάνει ο καθένας από εμάς για να βρεθεί λύση στο φαινόμενο αυτό; Το πιο βασικό είναι νομίζω να δώσουμε καλύτερα πρότυπα στα παιδιά. Αλλά νομίζω πως θα πρέπει να δούμε και κατά πόσο οι κοινωνικο-οικονομικές συνθήκες οδήγησαν σε αυτό το αποτέλεσμα, πράγμα πάρα πολύ πιθανόν κατά τη γνώμη μου.

Σημασία φυσικά δεν έχει η εθνικότητα, αλλά οι συνθήκες στις οποίες μεγάλωσε κάποιος. Το κράτος δίνει τις καλύτερες δυνατές συνθήκες ώστε ένας γονιός να μπορεί να μεγαλώσει σωστά τα παιδιά του; Το σχολείο; Τι μας δίνει πέρα από ξερές γνώσεις; Προάγγελος της βίας νομίζω πως είναι το "μίσος". Και λέγοντας μίσος εννοώ την κακία με την οποία μαθαίνουμε στα παιδιά να αντιμετωπίζουν τους γύρω τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BReaTHeR

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη BReaTHeR
Ο BReaTHeR αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 263 μηνύματα.

O BReaTHeR ...the era of a new born girl... έγραψε στις 13:30, 03-06-06:

#10
Έχει δίκιο η κακή επιρροή. Όλα όσα λέει έχουν βάση.

Το ζήτημα είναι τι κάνουμε εμείς τώρα;

Εγώ, η κακή επιρροή, ο Dark_Kronos και όλοι εμείς που ακούμε αυτό το γεγονός σήμερα. Ζούμε στην ίδια κοινωνία. Αύριο και τα παιδιά όλων μας θα μεγαλώνουν μέσα σ΄αυτό το κοινωνικό σύνολο. Μήπως πρέπει να σταματήσουμε να κατηγορούμε τους πολιτικούς και τους ΄΄δυνατούς΄΄ αυτής της γης και να πάρουμε τη μοίρα μας στα χέρια μας;

Νομίζω ότι μπορούμε όλοι μαζί να καταφέρουμε πολλά!

Και σαν πρωτο παράδειγμα σας φέρνω αυτόν εδώ το χώρο, όπου εκφραζόμαστε όλοι εμείς. Είμαι λίγο καιρό μέλος, αλλά διαπιστώνω ότι φτιάχτικε από απλούς συνανθρώπους μας που είχαν ένα όνειρο. Και τα έχουν καταφέρει τέλεια ως τώρα!

Η γνώμη μου είναι: ας ασχοληθούμε όλοι μας περισσότερο με τα κοινά! Είτε με τη λέξη κοινά εννοούμε: σωματεία, ομάδες, foroums, κτλ.
Ας μοιραστούμε τις ιδέες μας και τα όνειρά μας με τους συνανθρώπους μας: το συγγενή, το γείτονα, το φίλο, το συμπολίτη, το συμμαθητή, τον συμforumista!

Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που θέλουν να γίνει η οικογέννειά τους, η πόλη τους, η χώρα τους, ο κόσμος όλος καλύτερος. Το ζήτημα είναι ποιός θα σηκωθεί πρώτος από τον καναπέ του. Ας κάνουμε εμείς την αρχή!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 13:38, 03-06-06:

#11
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS

Το σκεπτικό των συγκεκριμένων παιδιών δεν νομίζω πως ήταν και ιδιαίτερα βαθύ, αν κρίνω από τις ηλικίες τους. Απλά θα μάλωσαν για κάτι ασήμαντο, θα χτυπήθηκαν και ξαφνικά εφάρμοσαν τον τρόπο επίλυσης διαφορών που είδαν κ αλλού: την απίστευτη βία! Η βία επόμενο ήταν να οδηγήσει και στον θάνατο.
Εδώ θα διαφωνήσω.Τα παιδιά αυτά είχαν προηγούμενα με το συγκεκριμένο παιδάκι, τον χτυπούσαν πάρα πολύ συχνά στο σχολείο(κι αυτό και άλλα παιδιά) και την συγκεκριμένη μέρα του έστησαν καρτέρι(μάλιστα κάποια είχαν φροντιστήριο εκείνη την ώρα και ζήτησαν απο την καθηγήτρια να σχολάσουν νωρίτερα γιατί είχαν λέει ραντεβού με τον Άλεξ, σύμφωνα με μαρτυρία της καθηγήτριας).Το ραντεβού φυσικά ήταν να τον βρουν στο δρόμο προς τα μαθήματα που παρακολουθούσε(ένα δρομολόγιο που έκανε κάθε απόγευμα) και να τον δείρουν γιατί τους πήγαινε πολυ κόντρα.Εκεί άρχισε και το κυνηγητό και το παιδάκι μπήκε στην μονοκατοικία όπου τον ακολούθησαν και τον έδειραν.
Φυσικά δεν είχαν σκοπό να τον σκοτώσουν(θέλω να πιστεύω) όμως δεν τα είδα να ταράζονται και ιδιαίτερα όταν αυτό συνέβη.Γιατί ναι μπορεί "εν βρασμώ ψυχής" να ξυλοκοπείς κάποιον μέχρι θανάτου, όμως θέλει χρειάζεται ψυχραιμία για να μεταφέρεις ένα άψυχο σώμα και να το θάψεις.Και δεν ήταν ένα αλλά πέντε, και ούτε ένα δεν βρέθηκε να διαφωνήσει ή να τρομοκρατηθεί.
Το ξέρεις πως αν ήταν ενήλικες το έγκλημα τους θα θεωρούταν προμελετημένο;Ακριβώς γιατί βρήκαν την δύναμη να τον θάψουν και αυτό νομικά έρχεται σε αντίθεση με τον όρο "εν βρασμώ".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vaguraw (Βαγγέλης)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη vaguraw
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.

O vaguraw έγραψε στις 13:48, 03-06-06:

#12
Kαλα οι δημοσιογραφοι ειναι μεγαλοι μ@λ@κες....ειχε live μεταδωση την μπουλντοζα να σκαβει.Τι ηλιθια ατομα ρε ****το

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κακή Επιρροή : 03-06-06 στις 13:56. Αιτία: έπεσε ο βουρδουλας της λογοκρισιας!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 14:00, 03-06-06:

#13
Αρχική Δημοσίευση από vaguraw
Kαλα οι δημοσιογραφοι ειναι μεγαλοι μ@λ@κες....ειχε live μεταδωση την μπουλντοζα να σκαβει.Τι ηλιθια ατομα ρε ****το
Είναι κάπως υπερβολικό αλλά δυστυχώς δείχνει το σημείο που είναι στραμμένη η προσοχή όλης της Ελλάδας, αν προσέξεις η μισή Βέροια είναι μαζεμένη γύρω απο αυτό.Μου θυμίζει τις εποχές που έδειχναν την διάσωση σεισμόπληκτων.Και μεταξύ μας το προτιμώ απο το να βλέπω στις ειδήσεις πως μασάει η Βανδή την τσίχλα της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 14:05, 03-06-06:

#14
Με καλυψατε ολοισε πολυ μεγαλο βαθμο.Και η Κ.Ε. και η κλεφτρα, ο μοναχος...
Εγω αν και δεν ξερω με λεπτομερεις την ειδηση λογο εξωτερικου,ακουσα πως η μητερα του παιδιου ειχε πει στον καθηγητη του πως παιδι του δεχοταν "αγρειες" επιθεσεις απο αυτα τα παιδια κι αυτος δεν εκανε τιποτα...Δεν τον κατηγορω, αλλα ερωτω καποιον που ισως να ξερει περισσοτερες λεπτομερειες, ο καθηγητης δεν θα μπορουσε να καλεσει ενα συμβουλιο γονεων και κηδεμονων ή γενικα να κανει κατι;
Και το αλλο ειναι πως σε περισπτωση που ισχευει αυτο που ειπε το παιδι χτες στην Νικολουλη, οτι νταξ' το σπασαν στο ξυλο και πες οτι καπου ξεφυγε η κλατασταση και το σκοτωσανε, αντι να τρεξουν ομως εστω και φοβισμενα να που οτι ξερεις τι "καναμε αυτο και π.χ. καταλαθος εκει που πλακωνομασταν επεσε κατω χτυπησε και δεν ξανασηκωθηκε" (μια διακιολογια ρε συ αλλα να που τι εγινε!), αντιθετα ειχαν την εμπνευση-κουραγιο να πανε και να τον θαψουν και να μην πουν κουβεντα, μεχρι που 4 μηνες μετα "λυγισε" καποιο απο αυτα απο τις ερηνειες ισως...
Εαν δεν ειχαν το νεαρο της ηλικιας μιλαμε για εγκλημα προμελετημενο ετσι;
Και το αλλο που θα συμφωνησω (δεν θυμαμαι ποιος το ειπε... ) ειναι οτι σε καμια περιπτωση "διαλυμενη οικογενεια" ισων τα παιδια "δικαιολογουνται" (με την εννοια οτι νταξ' το περιμεναμε!Οχι διακιολογουνται οτι ειναι οκ!) να κανουν μ@λ@κιες.
Ασε που πλεον με το παραμικρο λεμε διαλυμενη οικογενεια...(ελαφρυντικα κι ετσι)
Κι εγω π.χ. δεν ειχα οτι πιο ηρεμα παιδιακ χρονια...γιατι δεν σκοτωσα κανεναν;Η δεν εκλεψα;Η δεν εκανα το ενα το αλλο κτλ κτλ;Αλλα ας μην μεινω εδω...

Σε ενα που θελω να μεινω ειναι σε αυτο που ειπε η Κ.Ε.
Ναι μεν φταιει το ταπεραμεντο μας που ειμαστε φωνακλαδες και εκρηκτικοι και τσακωνομαστε, αλλα αλλο αυτο και αλλο το να αρχιζουμε να σκοτωνομαστε κυριολεκτικα για διαφωνιες κτλ κτλ.

Τελικα τι εγινε;το βρηκαν το παιδι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κακή Επιρροή : 03-06-06 στις 14:07. Αιτία: οχι πιπερι... τσιλι θα σου βάλω! :P
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 15:01, 03-06-06:

#15
Αρχική Δημοσίευση από kleftra
Εδώ θα διαφωνήσω.Τα παιδιά αυτά είχαν προηγούμενα με το συγκεκριμένο παιδάκι, τον χτυπούσαν πάρα πολύ συχνά στο σχολείο(κι αυτό και άλλα παιδιά) και την συγκεκριμένη μέρα του έστησαν καρτέρι(μάλιστα κάποια είχαν φροντιστήριο εκείνη την ώρα και ζήτησαν απο την καθηγήτρια να σχολάσουν νωρίτερα γιατί είχαν λέει ραντεβού με τον Άλεξ, σύμφωνα με μαρτυρία της καθηγήτριας).Το ραντεβού φυσικά ήταν να τον βρουν στο δρόμο προς τα μαθήματα που παρακολουθούσε(ένα δρομολόγιο που έκανε κάθε απόγευμα) και να τον δείρουν γιατί τους πήγαινε πολυ κόντρα.Εκεί άρχισε και το κυνηγητό και το παιδάκι μπήκε στην μονοκατοικία όπου τον ακολούθησαν και τον έδειραν.
Φυσικά δεν είχαν σκοπό να τον σκοτώσουν(θέλω να πιστεύω) όμως δεν τα είδα να ταράζονται και ιδιαίτερα όταν αυτό συνέβη.Γιατί ναι μπορεί "εν βρασμώ ψυχής" να ξυλοκοπείς κάποιον μέχρι θανάτου, όμως θέλει χρειάζεται ψυχραιμία για να μεταφέρεις ένα άψυχο σώμα και να το θάψεις.Και δεν ήταν ένα αλλά πέντε, και ούτε ένα δεν βρέθηκε να διαφωνήσει ή να τρομοκρατηθεί.
Το ξέρεις πως αν ήταν ενήλικες το έγκλημα τους θα θεωρούταν προμελετημένο;Ακριβώς γιατί βρήκαν την δύναμη να τον θάψουν και αυτό νομικά έρχεται σε αντίθεση με τον όρο "εν βρασμώ".
Sorry... απλά επειδή δεν είμαι Ελλάδα δεν έχω ιδέα για την είδηση. Απλά σχολιάσα βάσει των όσων είπατε κ του άρθρου στο in.gr που παραθέσατε...

Αρχική Δημοσίευση από Mario
Και το αλλο που θα συμφωνησω (δεν θυμαμαι ποιος το ειπε... ) ειναι οτι σε καμια περιπτωση "διαλυμενη οικογενεια" ισων τα παιδια "δικαιολογουνται" (με την εννοια οτι νταξ' το περιμεναμε!Οχι διακιολογουνται οτι ειναι οκ!) να κανουν μ@λ@κιες.
Ασε που πλεον με το παραμικρο λεμε διαλυμενη οικογενεια...
Και εγώ έρχομαι από χωρισμένη οικογένεια κ όμως δεν έγινα δολοφόνος! Μαγικό, έτσι;
Τα αίτια σαφώς και είναι πολύ βαθύτερα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 03-06-06 στις 15:04.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 17:19, 03-06-06:

#16
το παιδί δε το έχουν βρει ακόμα.
Αν όντως το σκοτώσανε, παίζει να ενεπλάκει και κάποιος γονέας πάντως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ladycat (frosso)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ladycat
H frosso αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών , επαγγέλεται Χημικός και μας γράφει απο Χίος (Χίος ). Έχει γράψει 159 μηνύματα.

H ladycat πισσας+ζυλιτο+γκρινιαρης+ladycat jr=LFE έγραψε στις 17:47, 03-06-06:

#17
παιδια μην τρελλαινεστε με οσα βλεπουν τα παιδια μας στην τν ειναι φυσικο επομενο να κανουν τα ιδια σχεδον!!!!!!!Παλια για να παμε στο σινεμα να δουμε εργο μας ζητουσαν ταυτοτητα !!!Οι γονεις μας δεν μας αφηναν να βλεπουμε τηλεοραση μετα τις εννεα το βραδυ κ δεν ειχαμε τοσα παιχνιδια με βια ειτε στο αταρι ειτα στον amiga !!!!!!Οι γονεις με τις δουλειες τους ειναι σχεδον ανυπαρκτοι στο σπιτι οποτε τα παιδια μεγαλωνουν σχεδον μονα τους κ σιγα μην κατσουν οι καθηγητες να ασχοληθουν με ενα ματσο πιτσιρικια που τσακωνονται!!!!! πανε οι παλιοι καλη καροι που αμα γινοταν καβγας τρωγαμε αποβολη κ φωναζαν τους γονεις στο σχολειο με το παραμικρο !!!! ουτε κοπανα δεν μπορουσαμε να κανουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Kassie

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Kassie
H Kassie αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Οδοντίατρος . Έχει γράψει 193 μηνύματα.

H Kassie έγραψε στις 17:47, 03-06-06:

#18
Αμαν ημουνα Ελλαδα οταν εξαφανιστηκε το παιδακι και ειχα δει την ειδηση αλλα αυτο με τα αλλα παιδακια- δολοφονους δεν το ηξερα
Αν ειναι ποτε δυνατον 14 και 12 χρονων να γινεσαι δολοφονος. Και βεβαια ειχαν συναισθηση των πραξεων τους και των συνεπειων τους, αλλιως δεν θα φροντιζαν να θαψουν το σωμα για να το κρυψουν Σιγουρα μπορει να τραυματισεις ακομη και να σκοτωσεις καποιον οταν κινδυνευει η δικη σου ζωη, αλλα σ αυτη την περιπτωση δεν εξαφανιζεις το πτωμα και συνενοεισαι να μην πεις κουβεντα σε κανεναν για να βγεις λαδι(ας μου επιτραπει η εκφραση ).Αυτο που με προβληματιζει ειναι οτι σε τετοιες περιπτωσεις οι γονεις και οι γνωστοι των δολοφονων λενε οτι τα παιδια ηταν αγγελακια που ποτε δεν ειχαν πειραξει κανεναν, δεν ειχαν δημιουργησει ποτε προβληματα κι ολοι ειναι σοκαρισμενοι Δεν μπορω να καταλαβω αν οντως δεν εδειξαν ποτε σημαδια βιας η΄ τεινουμε να εθελοτυφλουμε σε οτι αφορα τους δικους μας ανθρωπους?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 17:50, 03-06-06:

#19
Ειναι τραγικο να συμβαινουν τετοια πραγματα. Με τρομαζει η ιδεα οτι μπορει πεντε 12χρονα μπορει να εχουν τοσο μισος/θυμο μεσα τους για να φτασουν στο σημειο να σκοτωσουν εναν συνομηλικο τους. Δε το χωραει το μυαλο μου οτι πλεον μιλαμε για 12χρονους εγκληματιες! Απορω πως μια κοινωνια, οικογενεια η πολη, μπορεσε να διατηρησει αυτη την κατασταση και να μη τη σταματησει μολις την αντιληφθηκε. Κριμα για το παιδακι και τους γονεις του, τι αλλο να πει κανεις τωρα..

(Προσπαθησα να μη το γραψω, αλλα Dark kronos ΕΛΕΟΣ.. Και το παιδακι απ'τη Ρωσια ηταν τι παει να πει αυτο? Επιτελους ας σταματησουν αυτες οι ηλιθιες ρατσιστικες ιδεες! )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

KoRaKi

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη KoRaKi
Ο KoRaKi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 107 μηνύματα.

O KoRaKi έγραψε στις 19:18, 03-06-06:

#20
Τα παιδια μπορουν να γινουν παρα πολυ βιαια. Μπορουν με μια χαρακτηριστικη αφελεια να κανουν τα πιο βιαια εγκληματα. Αυτο δεν εχει να κανει με τοσο με οικογενειακα προβληματα οσο με την ιδια την ανθρωπινη φυση και ψυχισμο, οπου σε παιδικη ηλικια κυριαρχειται σε πολυ μεγαλο βαθμο απο τα πρωτογονα ανθρωπινα ενστικτα απο οπου πηγαζουν πολυ βιαιες συμπεριφορες. Μετα με την εκπαιδευση και την κοινωνικοποιηση τα ενστικτα αυτα καταπιεζονται και το ατομο 'εκπολιτιζεται'.

Η βιαια των παιδιων απεναντι στα ζωα ειναι απλως ενα παραδειγμα του παιδικου ψυχισμου, καμια φορα ομως ξεπαρνα τα ορια και εκδηλωνεται και απεναντι σε αλλα μικρα παιδια.

Οταν διαβασα αυτην την ειδηση θυμηκα ενα βιβλιο με τιτλο "The lord of flies". Πολυ καλο βιβλιο να το διαβασετε. Υπαρχει και μια παρα πολυ ταινια που βασιζεται στο βιβλιο. Αν τη βρειτε πουθενα να τη δειτε. Απο τις λιγες ταινιες που εχει σκηνοθετησει ο Peter Brook, που μαλλον οπως ξερετε ασχολειται με κλασικο θεατρο κυριως.

Προσοχη λοιπον στα παιδια μπορουν ευκολα να γινουν οι πιο στιγνοι εγκληματιες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,341 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 20:24, 03-06-06:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Mario
Με ποιο σκεπτικο λειτουργησαν αυτα τα παιδια;
Πως σε μια τοσο νεαρα ηλικια φτασαν σε αυτο το σημειο;
Νομίζω ότι τα άλλα παιδιά τον ζήλευαν πάρα πολύ επειδή ήταν καλός σε όλα(ταλέντο στο μπάσκετ,πιάνο,ζωγραφική...) και μόνο έτσι μπορούσαν να τον εκδικηθούν.Για μένα ευθύνη έχει και το σχολείο σε μεγάλο βαθμό γιατί αν απ'την πρώτη φορά που τον έδερναν τα παιδιά τους(αυτούς που τον έδερναν)έδιωχνε απ'το σχολείο δε θα υπήρχε τέτοια κατάληξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill_1992 : 03-06-06 στις 20:27.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:00, 03-06-06:

#22
Δεν ξέρω ποιός φταίει. Πολλά μπορεί να πει κανείς.
Τηλεόραση, οικογένεια, καταγωγή και πάει λέγοντας...
Για ένα παιδί η ζωή τελείωσε οριστικά.
Για άλλα πέντε η ζωή τελείωσε?
Από τη μια προσπαθώ να μπω στον ψυχισμό αυτών των παιδιών κι απ' την αλλη τρόμάζω τόσο πολύ που θέλω να κλεισω το διακόπτη και απλά να πάψω να σκέφτομαι.

Έχω προσπαθήσει να γράψω σ' αυτό το τοπικ 3-4 φορές απ' το πρωί. Δεν αντέχω όμως. Με πιανουν τα κλάμματα. (Δικαίως μπορείται να με κατηγορήσετε ως υπερευαίσθητη, γραφική, μελό -you name it!)

Εμένα το παιδί μου είναι ήδη εδώ!
Το δικό μου παιδί είναι ήδη 10 χρονών.
Το δικό μου παιδί σε 5 χρόνια θα είναι 15 ετών.
Το δικό μου παιδί είναι ήδη ένα παιδί χωρισμένων γονιών και μιας εργαζόμενης μητέρας...

τελίτσες...πολλές τελίτσες...

Αφήστε μου αυτό το τόπικ ανοιχτό, να σας πω πως τα πήγαμε όταν θα είναι στα 18...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 22:11, 03-06-06:

#23
Δεν εχει καμια σημασια η καταγωγη και η οικογενειακη κατασταση των παιδιων. Οι γονεις μπορουν να ειναι πλαι στο παιδι, να το στηριζουν και να του προσφερουν ο,τι χρειαζεται χωρις να ειναι απαραιτητα μαζι. Ειμαι καθετη στο οτι τα παιδια των χωρισμενων γονιων και οι αλλοδαποι δεν υπολειπονται σε τιποτα απ'ολα τα υπολοιπα αν εχουν τη σωστη φροντιδα. Δεν ειναι ολοι οι εγκληματιες παιδια οικονομικων μεταναστων, ουτε ολοι οι μεταναστες εγκληματιες. Το οτι καποια απ'τα παιδια που συμμετειχαν στη δολοφονια ηταν απο αλλη χωρα, δεν εχει να κανει, και 2 ελληνες ηταν. Το σιγουρο ειναι οτι κανενα απ'τα πεντε δεν ειχε την προσοχη που επρεπε απ'την οικογενεια του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crow_of_Darkness

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Crow_of_Darkness
Ο Crow_of_Darkness αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 221 μηνύματα.

O Crow_of_Darkness έγραψε στις 10:00, 04-06-06:

#24
Κατ'εμέ, αυτά τα παιδιά-δολοφόνοι, πρέπει να φυλακιστούν στις φυλακές ενηλίκων για μεγάλο χρονικό διάστημα. Να κάτσουν μέσα έως τα 45 τους και ουσιαστικά να χάσουν τη δυνατότητα να δημιουργήσουν οικογένεια. Πρέπει η Ελλάδα να αποκτήσει ένα σύστημα δικαιοσύνης όπως αυτό των ΗΠΑ, όπου ανήλικοι πάνε σε φυλακές ενηλίκων αν τα εγκλήματά τους είναι πολύ σοβαρά. (όπως ανθρωποκτονίες) ΑΔΙΑΦΟΡΩ τελείως για τα κίνητρα που έκαναν το φόνο. Ακόμα το ότι κάποιος είναι παιδί διαλυμένης οικογένειας, δε μου λέει τίποτα. Έχω φίλους χωρισμένων γονιών που είναι μια χαρά παιδιά. Μόνο η Αμερικανοποίηση του συστήματος μας είναι η λύση. Ο φόβος για τις αυστηρές ποινές πίστευα και πιστεύω ΑΚΡΑΔΑΝΤΑ, είναι μέγας ανασταλτικός παράγοντας. Ακόμα επιστροφή της θανατικής ποινής για τους ενήλικες, κατάργηση του ''εργάζομαι στη φυλακή και η μια μέρα μετράει για δύο'', δημιουργία φυλακών υψίστης ασφαλείας όπως στις ΗΠΑ και ο άλλος να κάθεται μέσα για ΑΚΡΙΒΩΣ όσα χρόνια καταδικάζεται χωρίς πρόωρη αποφγυλάκιση, όπως επίσης ισχύει στις ΗΠΑ. Ακόμα δημιουργία λευκών κελιών στα πρότυπα της Τουρκίας, για τους πολύ επικίνδυνους-μέχρι την εκτέλεσή τους στην ηλεκτρική καρέκλα. ΠΙΣΤΕΥΩ στην ορθότητα του Αμερικανικού συστήματος απόλυτα. Δε βλέπω βεβαίως να εφαρμόζεται στην Ελλάδα ποτέ των ποτών - Δυστυχώς σύμφωνα με εμένα, αλλά μου αρέσει να ελπίζω.

Τα παιδιά αυτά δεν είναι παιδιά αλλά αγροίμια που πρέπει να αποκλειστούν από τη κοινωνία μας για μεγάλο διάστημα. Και αν σας φαίνονται αυτά σκληρά, φέρτε τον εαυτό σας στη θέση των γονιών του Άλεξ. Αν το δικό μου παιδί εδώ στην Ελλάδα ήταν στη θέση του Άλεξ, και δεδομένου ότι δεν υπάρχει δφικαιοσύνη και σύστημα εδώ, θα περίμενα να βγούν από τη φυλακή οι δολοφόνοι, θα σκότωνα τους 2-3 πρωτεργάτες και μετά θα αυτοκτονούσα. Δε θα είχε νόημα η ζωή μου, αν είχα χάσει το μοναχογιό μου. Αν βέβαια ήμουν στις ΗΠΑ, δε θα έκανα τίποτα διότι εμπιστεύομαι τυφλά το εκεί σύστημα. Θα πλήρωναν πολύ ακριβά εκεί. Αυτά τα ολίγα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Crow_of_Darkness : 04-06-06 στις 10:03.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epidromi

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη epidromi
Έχει γράψει 35 μηνύματα.

O epidromi έγραψε στις 10:25, 04-06-06:

#25
Η κατάργηση της θανατικής ποινής είναι απαραίτητη προϋπόθεση για ένα κράτος-μέλος της EE.

Κατ'εμέ, αυτά τα παιδιά-δολοφόνοι, πρέπει να φυλακιστούν στις φυλακές ενηλίκων για μεγάλο χρονικό διάστημα. Να κάτσουν μέσα έως τα 45 τους και ουσιαστικά να χάσουν τη δυνατότητα να δημιουργήσουν οικογένεια. Πρέπει η Ελλάδα να αποκτήσει ένα σύστημα δικαιοσύνης όπως αυτό των ΗΠΑ, όπου ανήλικοι πάνε σε φυλακές ενηλίκων αν τα εγκλήματά τους είναι πολύ σοβαρά. (όπως ανθρωποκτονίες) ΑΔΙΑΦΟΡΩ τελείως για τα κίνητρα που έκαναν το φόνο.
ΕΛΕΟC, Μήπως να τους στείλουμε στο Γκουαντάναμο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crow_of_Darkness

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Crow_of_Darkness
Ο Crow_of_Darkness αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 221 μηνύματα.

O Crow_of_Darkness έγραψε στις 10:26, 04-06-06:

#26
Αρχική Δημοσίευση από epidromi
ΕΛΕΟC, Μήπως να τους στείλουμε στο Γκουαντάναμο;
Δε θα ήταν καθόλου άσχημη ιδέα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 10:30, 04-06-06:

#27


Πήραμε τη χώρα με τη μεγαλύτερη εγκληματικότητα και την κάναμε πρότυπο?
Πλάκα κάνεις, ναι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crow_of_Darkness

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Crow_of_Darkness
Ο Crow_of_Darkness αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 221 μηνύματα.

O Crow_of_Darkness έγραψε στις 10:42, 04-06-06:

#28
Αντιθέτως, μιλάω πολύ σοβαρά. Οι ΗΠΑ δεν είναι η χώρα με τη μεγαλύτερη εγκληματικότητα. Έχουν υψηλά ποσοστά, αλλά φαντάσου πού θα ήταν αυτά τα ποσοστά αν δεν είχαν και σκληρούς νόμους. Και δε μιλώ να κάνουμε πρότυπο μια χώρα με υψηλά ποσοστά εγκληματικότητας. Μιλώ να κάνουμε πρότυπο μια χώρα με το καλύτερο σύστημα δικαιοσύνης στο κόσμο.

Τα αγροίμια αυτά, δε χρειάζονται στη κοινωνία μας. Δε με ενδιαφέρει γιατί κάποιος μεταμορφώθηκε σε λύκο. Με ενδιαφέρει το πώς θα σταματήσουμε αυτό το λύκο. Και για να σταματήσεις το λύκο πρίν σου φάει και άλλα πρόβατα, η καραμπίνα και τα σκυλιά, είναι η μόνη λύση. Ακόμα η καραμπίνα και τα σκυλιά, θα αποτρέψουν και άλλους λύκους να επιτεθούν στο κοπάδι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 10:43, 04-06-06:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
ΑΔΙΑΦΟΡΩ τελείως για τα κίνητρα που έκαναν το φόνο.
Το θέμα δεν είναι τα κίνητρα, αλλά η πνευματική κατάσταση του ατόμου το οποίο έκανε την δολοφονία. Σε αυτό στηρίζεται και το ελαφρυντικό της "εν βρασμώ ψυχής" δολοφονίας. Στις περιπτώσεις ανηλίκων το ερώτημα είναι το κάτω από ποιες συνθήκες το έκαναν και όχι το γιατί. Γενικά οι ανήλικοι θεωρείται (όχι τυχαία, αλλά μετά από συνεχείς έρευνες και ανανεώσεις του ορίου ενηλικίωσης) ότι δεν έχουν αναπτύξει τις "άμυνες" που΄εχει ένας ενήλικος ώστε να έχει πλήρη συνείδηση του τι κάνει. Είναι δηλαδή σαν να βάζεις στο ίδιο τσουβάλι έναν δολοφόνο με πλήρη συνείδηση, ετών 35, με έναν καθυστερημένο δολοφόνο, ετών 35, με IQ 50.

Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
Ο φόβος για τις αυστηρές ποινές πίστευα και πιστεύω ΑΚΡΑΔΑΝΤΑ, είναι μέγας ανασταλτικός παράγοντας. Ακόμα επιστροφή της θανατικής ποινής για τους ενήλικες
Έχεις στοιχεία που το λένε αυτό; Επειδή είχα στήσει κάποτε (πριν 2 χρόνια) ένα site κατά της θανατικής ποινής και μαζεύοντας στοιχεία είχα βρει ότι δεν υπήρξε μείωση της εγκληματικότητας στις ΗΠΑ από το 1976 (νομίζω) που επανέφερε την θανατική ποινή. Και μιλάω για τα εγκλήματα που τιμωρούνταν με θάνατο. Και αυτό γίνεται γιατί η αιτιολογία της εγκληματικότητας εχει μεγαλύτερο βάθος από την μη αποτροπή για να κάνω μία ανήθικη (παράνομη, αποτρόπαια - όπως θες πες το) πράξη.

Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
κατάργηση του ''εργάζομαι στη φυλακή και η μια μέρα μετράει για δύο'', δημιουργία φυλακών υψίστης ασφαλείας όπως στις ΗΠΑ και ο άλλος να κάθεται μέσα για ΑΚΡΙΒΩΣ όσα χρόνια καταδικάζεται χωρίς πρόωρη αποφγυλάκιση, όπως επίσης ισχύει στις ΗΠΑ.
Από όσο γνωρίζω, η μειωμένη παραμονή στη φυλακή δεν είναι προνόμιο όλων. Όταν το έγκλημα είναι μεγάλο (δολοφονία) το δικαστήριο ορίζει ότι η φυλάκιση είναι δίχως αναστολή. Και έπειτα όταν κάποιος φάει 2 και 3 φορές ισόβια θα ζήσει όλη του τη ζωή στη φυλακή έτσι κ αλλιώς.

Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
Τα παιδιά αυτά δεν είναι παιδιά αλλά αγροίμια που πρέπει να αποκλειστούν από τη κοινωνία μας για μεγάλο διάστημα. Και αν σας φαίνονται αυτά σκληρά, φέρτε τον εαυτό σας στη θέση των γονιών του Άλεξ. Αν το δικό μου παιδί εδώ στην Ελλάδα ήταν στη θέση του Άλεξ, και δεδομένου ότι δεν υπάρχει δφικαιοσύνη και σύστημα εδώ, θα περίμενα να βγούν από τη φυλακή οι δολοφόνοι, θα σκότωνα τους 2-3 πρωτεργάτες και μετά θα αυτοκτονούσα. Δε θα είχε νόημα η ζωή μου, αν είχα χάσει το μοναχογιό μου.
Συμφωνώ απόλυτα στο πόσο δύσκολη είναι η θέση των γονιών του Άλεξ και κατανοώ το απόλυτο κενό το οποίο νιώθουν και θα νιώθουν για πάντα. Αλλά αν η ποινή ήταν καθαρά συναισθηματική τότε γιατί να μην σκεφτούμε και τους γονείς των δολοφόνων; Κατάλαβες τι εννοώ; Ένα ποινικό σύστημα είναι λανθασμένο ότι στηρίζεται στο συναίσθημα γιατί είναι κάτι ρευστό. Η δικαιοσύνη είναι δικαιοσύνη και πρέπει να είναι πιο αντικειμενική και να στηρίζεται πάνω σε συγκεκριμένες "νομικές φόρμουλες" ώστε η ποινή να αναλογεί με το κάθε έγκλημα και τη βαρύτητά του.

Τέλος, εάν θεωρήσουμε ότι το σύστημα πράγματι είναι σωφρονιστικό, τότε σκοπός του είναι ο σωφρονισμός και η επανένταξη του ατόμου στην κοινωνία ώστε να γίνει χρήσιμο μέλος της. Εάν σκοπός ήταν μόνο η τιμωρία τότε αμέσως θα δέναμε τα παιδιά σε έναν πάσαλο στην μέση της πλατείας και θα τα λιθοβολούσαμε μέχρι θανάτου. Το "οφθαλμός αντί οφθαλμού" δεν θεωρώ ότι μπορεί να αποτελέσει βάση μιας ανθρωπιστικής κοινωνίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 04-06-06 στις 10:46.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 10:59, 04-06-06:

#30
Λοιπον, η καταγογη δεν παιζει ρολο, αν και οι αλλοδαποι στην χωρα μας ειναι κατα τον τροπο που ειναι (αλλοι περισσοτερο αλλοι λιγοτερο αλλοι καθολου) καθος τα μερη τους-εκει που μεγαλωσαν- επικρατουσε αυτη η κατασταση. Η οικογενια παιζει συμαντικο ρολο, αλλα δεν φταει το οτι οι γονεις ειναι χωρισμενοι. Και εγω, και η αδερφη μου, και ο φιλος μου και ενα σορο αλλα παιδια εχουν χωρισμενους γονεις. η δυαλιμενη οικογενια κατα τον τροπο που την ενοω εγω ειναι μια οικογενια (ασχετα αν οι γονεις ειναι μαζι η οχι) που αδιαφορει για το παιδι της, που δινει κακα παραδειγματα στο παιδι, που δεν στιριζει το παιδι οταν πρεπει κλπ. Και εγω ζω μακρια απο την μητερα μου (επιλογη μου βεβαια, και επρεπε να διαλεξω αν θα ζουσα μακρια απο την μητερα η τον πατερα μου) αλλα εχω τον πατερα μου, ο οπιος με στιριζει, προσπαθει να μου δεινει σωστα παραδειγματα ,μου προσφερει ολα οσα θελω και χρειαζομαι σαν παιδι, ειναι παντα εκει για εμενα και χιλια δυο αλλα.Και φυσικα εχω και κοντινους συγκενεις (γιαγια-παπου, θειες-θειους και ξαδερφια) που ξερω οτι ιεναι και αυτοι εκει.

@crow of darkness υπερβαλεις καπος πιστευω. Αλλωστε ενα παιδι σε αυτην την ηλικια δεν καταλαβενει απο ποινες. Δεν συνιδιτωποιει τι κανει και πως θα το πληρωσει μετα(οχι μονο με φυλακι, αλλα και με καταστροφη της ζωης του, αιωνιες τυψεις κλπ). Πιο καλα θα ητανε να υπιρχε ενας διακριτικος αλλα ποιωτικος ελενχος του κρατους σχετικα με τον τροπο ζωης των παιδιων. Δεν ξερω τι παιζει σε αλλες χωρες παραμονον στην Σουηδια σε αυτο το θεμα. Εκει εχουν παιδοψυχιατρους σε καθε σχολειο που επισκεπτονται τα παιδια οποτε θελουν να συζιτισουν για το οτιδηποτε.Ετσι τα παιδια που εχουν καπιο προβλημα πλησιαζουν συχνα τον ψυχολογο του σχολειου και αν υπαρχει προβλημα ο ψυχολος λαμβανει μετρα αναλογα με την περιπτωση. Ακομη οταν υπαρχουν προβληματα στο σπιτι συχνα τα παιδια μενουν σε αλλο σπιτι. Η κοινη γνωμη εκει πιστευει οτι ενα παιδι δεν πρεπει να ειναι παρων σε προβληματα οποτε εχει οργανοθει ενα συστιμα οπου οπιος θελει μπορει να δυλωθει και ετσι οταν υπαρχει προβλημα σε καπια οικογενια τα παιδια θα σταλθουν σε μια απο της οικογενιες που εχουν δηλωθει. Δυστιχος αυτο το συστιμα δεν εχει δουλεψει ετσι οπως επρεπε λογο ελειψεις οργανωσης και λογο της καταστασης που επικρατει στην Σουηδια, αλλα αμα εφαρμωζαμε κατι ιδιο και πιο οργανομενο θα ητανε καλυτερα απο το να αφηνουμε τα παδια να σαπιζουν στην φυλακι, γιατι πολυ απλα θα τα προλαβεναμε πριν κανουν τον φονο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 10:59, 04-06-06:

#31
Πολυ σωστο τοποστ του μοναχου και ειδικα η τελευταια (2) παραγραφος.
Το "οφθαλμος αντι οφθαλμου" οδηγει μονο σε μια κοινωνια με τυφλους....
Το θεμα δεν ειναι μονο οτι εγινε αυτο με τον ατυχο τον Αλεξ, αλλα ακομα και απο ολο αυτο το τραγικο συμβαν μια κοινωνια, ενα κρατος κτλ κτλ να "διδαχτει" καταλληλα ωστε να αποτρεψει επομενα τετοια..."παρατραγουδα".
Η προληψη ειναι η καλυτερη "θεραπεια".Στα παντα!
Και σε αυτο το θεμα ο Bill_slayer ειπε κατι σημαντικο.Ειπε για την ευθυνη που μπορει να φερει και το σχολειο.
Χωρις να θελω να κατηγορησω, απο τοτε που ημουν μαθητης, αλλα και τωρα ξερω πολλες ιστοριες με τους γνωστους..."μαγκες" ή καλυτερα συμμορια μαγκιορηδων που υπαρχουν και φοιτουν στα σχολεια και κανουν την ζωη δυσκολη σε αρκετα παιδια.(Τα κριτηρια τους ποικιλουν.)
-Να προσθεσω οτι στο συγκεκριμενο πραγμα με τις λεγομενες -κλικες high class μαθητων- ή αλλιως τους μαγκες και τα nerds (και δεν μιλαω βαση αποδοσης το high class) τα ηνια τα εχει η USA.
Τις περισσοτερες οι καθηγητες- δασκαλοι ενημερωνονται ειτε απο τους γονεις ειτε απο το ιδιο το παιδι, αλλα σπανια τα μετρα ειναι αρκετα.Αλλες φορες παλι πολλοι εκπαιδευτικοι δεν κανουν τιποτα...Το θεωρουν σαν κατι το συνηθισμενο.
Αλλες παλι φορες οταν το μαθαινουν καλουν το παιδι κατευθειαν για αποβολη χωρις να μιλησουν πρωτα μαζι του ωστε εστω και λιγο να ψυχολογησουν το τι μπορει να τρεχει με την "επιθετικοτητα" του, ωστε να δει τι να κανει.
Κι εδω ερχεται η απορια μου;Τι πρεπει να γινει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 11:08, 04-06-06:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
@crow of darkness υπερβαλεις καπος πιστευω. Αλλωστε ενα παιδι σε αυτην την ηλικια δεν καταλαβενει απο ποινες. Δεν συνιδιτωποιει τι κανει και πως θα το πληρωσει μετα(οχι μονο με φυλακι, αλλα και με καταστροφη της ζωης του, αιωνιες τυψεις κλπ). Πιο καλα θα ητανε να υπιρχε ενας διακριτικος αλλα ποιωτικος ελενχος του κρατους σχετικα με τον τροπο ζωης των παιδιων. Δεν ξερω τι παιζει σε αλλες χωρες παραμονον στην Σουηδια σε αυτο το θεμα. Εκει εχουν παιδοψυχιατρους σε καθε σχολειο που επισκεπτονται τα παιδια οποτε θελουν να συζιτισουν για το οτιδηποτε.Ετσι τα παιδια που εχουν καπιο προβλημα πλησιαζουν συχνα τον ψυχολογο του σχολειου και αν υπαρχει προβλημα ο ψυχολος λαμβανει μετρα αναλογα με την περιπτωση. Ακομη οταν υπαρχουν προβληματα στο σπιτι συχνα τα παιδια μενουν σε αλλο σπιτι. Η κοινη γνωμη εκει πιστευει οτι ενα παιδι δεν πρεπει να ειναι παρων σε προβληματα οποτε εχει οργανοθει ενα συστιμα οπου οπιος θελει μπορει να δυλωθει και ετσι οταν υπαρχει προβλημα σε καπια οικογενια τα παιδια θα σταλθουν σε μια απο της οικογενιες που εχουν δηλωθει. Δυστιχος αυτο το συστιμα δεν εχει δουλεψει ετσι οπως επρεπε λογο ελειψεις οργανωσης και λογο της καταστασης που επικρατει στην Σουηδια, αλλα αμα εφαρμωζαμε κατι ιδιο και πιο οργανομενο θα ητανε καλυτερα απο το να αφηνουμε τα παδια να σαπιζουν στην φυλακι, γιατι πολυ απλα θα τα προλαβεναμε πριν κανουν τον φονο.
Κρόνε σου βγάζω το καπέλο! Καλύτερα δεν θα μπορούσες να το γράψεις! Καλύτερη η πρόληψη πάνω από όλα!

Μάριε θυμάμαι και εγώ τους νταήδες στο σχολειο... Αχ κ Βαχ! Δεν θα παραξενευόμουν καθόλου αν μαχαίρωναν κάποιον τότε ή αν ακούσω ότι αύριο σκότωσαν και λήστεψαν κάποιον. Αν το δέντρο στραβώσει από την αρχή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crow_of_Darkness

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Crow_of_Darkness
Ο Crow_of_Darkness αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 221 μηνύματα.

O Crow_of_Darkness έγραψε στις 11:09, 04-06-06:

#33
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Το θέμα δεν είναι τα κίνητρα, αλλά η πνευματική κατάσταση του ατόμου το οποίο έκανε την δολοφονία. Σε αυτό στηρίζεται και το ελαφρυντικό της "εν βρασμώ ψυχής" δολοφονίας. Στις περιπτώσεις ανηλίκων το ερώτημα είναι το κάτω από ποιες συνθήκες το έκαναν και όχι το γιατί. Γενικά οι ανήλικοι θεωρείται (όχι τυχαία, αλλά μετά από συνεχείς έρευνες και ανανεώσεις του ορίου ενηλικίωσης) ότι δεν έχουν αναπτύξει τις "άμυνες" που΄εχει ένας ενήλικος ώστε να έχει πλήρη συνείδηση του τι κάνει. Είναι δηλαδή σαν να βάζεις στο ίδιο τσουβάλι έναν δολοφόνο με πλήρη συνείδηση, ετών 35, με έναν καθυστερημένο δολοφόνο, ετών 35, με IQ 50.
Όπως έχω γράψει σε παλαιότερο πόστ, σε μια άλλη συζήτηση εδώ στο ε-στέκι, τα άτομα που δεν είναι σε θέση να κατανοήσουν τη διαφορά ''σωστού-λάθους'', πρέπει να αντιμετωπίζονται διαφορετικά. (Πολύ μικρές ηλικίες, πνευματικά καθυστερημένοι. Ακόμα αποδέχομαι την αιτιολογία ''εν βρασμό ψυχής''. Το θέμα είναι αν εδώ ισχύει. Αν όχι επιμένω σε αυτά που είπα. (Και τα πράγματα δείχνουν ότι ήταν σε ήρεμη ψυχική κατάσταση, για να μη πώ ότι είχαν σχέδιο να τον δολοφονήσουν.

Αρχική Δημοσίευση από Monaxos
Έχεις στοιχεία που το λένε αυτό; Επειδή είχα στήσει κάποτε (πριν 2 χρόνια) ένα site κατά της θανατικής ποινής και μαζεύοντας στοιχεία είχα βρει ότι δεν υπήρξε μείωση της εγκληματικότητας στις ΗΠΑ από το 1976 (νομίζω) που επανέφερε την θανατική ποινή. Και μιλάω για τα εγκλήματα που τιμωρούνταν με θάνατο. Και αυτό γίνεται γιατί η αιτιολογία της εγκληματικότητας εχει μεγαλύτερο βάθος από την μη αποτροπή για να κάνω μία ανήθικη (παράνομη, αποτρόπαια - όπως θες πες το) πράξη.
Η κατάργηση της θανατικής ποινής σε κάποιες από τις νότιες και κεντρικές πολιτείες των ΗΠΑ, είχε ως αποτέλεσμα την αύξηση της εγκληματικότητας. (Παγκόσμιος Ατλας 1995) Αυτό ανάγκασε τις πολιτείες αυτές να την επαναφέρουν στα μέσα του 80, κάτι που σήμανε και ελαφρά μείωση των εγκλημάτων κατά ζωής. (Παγκόσμιος Ατλας 1995) ΑΚΟΜΑ στις νότιες κυρίως πολιτείες των ΗΠΑ που έχουν θανατική ποινή, η εγκληματικότητα κατα ζωής (Δε μιλώ γενικά)είναι μικρότερη σε σχέση με τις πιο βόρειες που λειτουργούν πιο φιλελεύθερα. Χαρ/κα το Τέξας είναι από τις πολιτείες που έχουν θανατική ποινή και τις περισσότερες εκτελέσεις. Ακόμα έχουν από τα μικρότερα ποσοστά εγκλημάτων κατά ζωής. (Από τις ειδήσεις, με αφορμή εκτέλεση θανατοποινήτη στο Τέξας)


Αρχική Δημοσίευση από Monaxos
Από όσο γνωρίζω, η μειωμένη παραμονή στη φυλακή δεν είναι προνόμιο όλων. Όταν το έγκλημα είναι μεγάλο (δολοφονία) το δικαστήριο ορίζει ότι η φυλάκιση είναι δίχως αναστολή. Και έπειτα όταν κάποιος φάει 2 και 3 φορές ισόβια θα ζήσει όλη του τη ζωή στη φυλακή έτσι κ αλλιώς.
Ναι, στα χαρτιά, δεν είναι προνόμιο όλων. Στη πράξη κοίτα τις αποφυλακίσεις Παπαχρόνη και άλλων (Ξέρω τις περιπτώσεις, δε θυμάμαι ονόματα) ισοβιτών που τα διαψεύδουν αυτά. Ακόμα και οι ισοβίτες στην Ελλάδα, έχουν το δικαίωμα στην εργασία στις φυλακές και η μια μέρα πιάνει για δύο. Κάποτε όλοι βγαίνουν και ας έχουν φάει ισόβια. (Εκτός αν πεθάνουν στη φυλακή από φυσικά αίτια) Όταν πάντως ένας νέος σχετικά τρώει ισόβια, θεωρητικά, κάποτε θα βγεί.

Αρχική Δημοσίευση από Monaxos
Συμφωνώ απόλυτα στο πόσο δύσκολη είναι η θέση των γονιών του Άλεξ και κατανοώ το απόλυτο κενό το οποίο νιώθουν και θα νιώθουν για πάντα. Αλλά αν η ποινή ήταν καθαρά συναισθηματική τότε γιατί να μην σκεφτούμε και τους γονείς των δολοφόνων; Κατάλαβες τι εννοώ; Ένα ποινικό σύστημα είναι λανθασμένο ότι στηρίζεται στο συναίσθημα γιατί είναι κάτι ρευστό. Η δικαιοσύνη είναι δικαιοσύνη και πρέπει να είναι πιο αντικειμενική και να στηρίζεται πάνω σε συγκεκριμένες "νομικές φόρμουλες" ώστε η ποινή να αναλογεί με το κάθε έγκλημα και τη βαρύτητά του.
Τέλος, εάν θεωρήσουμε ότι το σύστημα πράγματι είναι σωφρονιστικό, τότε σκοπός του είναι ο σωφρονισμός και η επανένταξη του ατόμου στην κοινωνία ώστε να γίνει χρήσιμο μέλος της. Εάν σκοπός ήταν μόνο η τιμωρία τότε αμέσως θα δέναμε τα παιδιά σε έναν πάσαλο στην μέση της πλατείας και θα τα λιθοβολούσαμε μέχρι θανάτου. Το "οφθαλμός αντί οφθαλμού" δεν θεωρώ ότι μπορεί να αποτελέσει βάση μιας ανθρωπιστικής κοινωνίας.
Μα δεν έκανα λόγω για δικαιοσύνη που βασίζεται στο συναίσθημα. Αλλά στη δικαιοσύνη που αποβάλλει μέλη από τη κοινωνία, που δεν έχουν να προσθέσουν τίποτα εκτός από νέα εγκλήματα. Η λογική της θανατικής ποινής ή ακόμα και των ισοβίων, είναι ότι το άτομο πρέπει να εκτελεστεί ή να μείνει στη φυλακή διότι δεν έχει να προσφέρει τίποτα στη κοινωνία. Ο σωφρονισμός, είναι μια ουτοπία που δεν εφαρμόζεται στη πράξη, πουθενά στο κόσμο. Γιατί εξάλλου, να μπώ εγώ σα κράτος στη διαδικασία να σωφρονίσω κάποιον τη στιγμή που πολύ πιο εύκολα, μπορώ να τον αποβάλλω από τη κοινωνία και να δώσω και ένα μήνυμα στους άλλους? Προσωπικά δε πιστεύω στο σωφρονισμό, αλλά στη σκληρή τιμωρία που λειτουργεί ΚΑΙ σα φόβητρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Crow_of_Darkness : 04-06-06 στις 11:13.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 11:12, 04-06-06:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Λοιπον, η καταγογη δεν παιζει ρολο, αν και οι αλλοδαποι στην χωρα μας ειναι κατα τον τροπο που ειναι (αλλοι περισσοτερο αλλοι λιγοτερο αλλοι καθολου) καθος τα μερη τους-εκει που μεγαλωσαν- επικρατουσε αυτη η κατασταση. Η οικογενια παιζει συμαντικο ρολο, αλλα δεν φταει το οτι οι γονεις ειναι χωρισμενοι. Και εγω, και η αδερφη μου, και ο φιλος μου και ενα σορο αλλα παιδια εχουν χωρισμενους γονεις. η δυαλιμενη οικογενια κατα τον τροπο που την ενοω εγω ειναι μια οικογενια (ασχετα αν οι γονεις ειναι μαζι η οχι) που αδιαφορει για το παιδι της, που δινει κακα παραδειγματα στο παιδι, που δεν στιριζει το παιδι οταν πρεπει κλπ. Και εγω ζω μακρια απο την μητερα μου (επιλογη μου βεβαια, και επρεπε να διαλεξω αν θα ζουσα μακρια απο την μητερα η τον πατερα μου) αλλα εχω τον πατερα μου, ο οπιος με στιριζει, προσπαθει να μου δεινει σωστα παραδειγματα ,μου προσφερει ολα οσα θελω και χρειαζομαι σαν παιδι, ειναι παντα εκει για εμενα και χιλια δυο αλλα.Και φυσικα εχω και κοντινους συγκενεις (γιαγια-παπου, θειες-θειους και ξαδερφια) που ξερω οτι ιεναι και αυτοι εκει.
+1

Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
@crow of darkness υπερβαλεις καπος πιστευω. Αλλωστε ενα παιδι σε αυτην την ηλικια δεν καταλαβενει απο ποινες. Δεν συνιδιτωποιει τι κανει και πως θα το πληρωσει μετα(οχι μονο με φυλακι, αλλα και με καταστροφη της ζωης του, αιωνιες τυψεις κλπ). Πιο καλα θα ητανε να υπιρχε ενας διακριτικος αλλα ποιωτικος ελενχος του κρατους σχετικα με τον τροπο ζωης των παιδιων.
Εδω θα διαφωνήσουμε ....
Οχι οτι συμφωνω με τον crow, αλλά θα σου επιστησω την προσοχη στο εξής....
Τα παιδια που το εκαναν αυτό, απ ότι λεει στην τηλεόραση που ειδα, ήταν ηλικιας 10 έως 14....
Καποιο παιδι λοιπον ειναι στην ηλικια σου.... 14!
Μη μου πεις οτι δεν καταλαβαινεις εσυ απο ποινες και δεν συνειδητοποιεις ότι αν το εκανες εσυ θα καταστρεφόταν η ζωη σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 11:15, 04-06-06:

#35
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ
+1


Εδω θα διαφωνήσουμε ....
Οχι οτι συμφωνω με τον crow, αλλά θα σου επιστησω την προσοχη στο εξής....
Τα παιδια που το εκαναν αυτό, απ ότι λεει στην τηλεόραση που ειδα, ήταν ηλικιας 10 έως 14....
Καποιο παιδι λοιπον ειναι στην ηλικια σου.... 14!
Μη μου πεις οτι δεν καταλαβαινεις εσυ απο ποινες και δεν συνειδητοποιεις ότι αν το εκανες εσυ θα καταστρεφόταν η ζωη σου
Εγω το συνιδιτοποιω. Αλλα οι περισσοτεροι συμαθιτες μου δεν εχουν καταλαβει ακομα τι εστι ζωη, ποσο μαλλον πως θα καταστραφει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crow_of_Darkness

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Crow_of_Darkness
Ο Crow_of_Darkness αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 221 μηνύματα.

O Crow_of_Darkness έγραψε στις 11:16, 04-06-06:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Εγω το συνιδιτοποιω. Αλλα εχω συμαθιτες που δεν εχουν καταλαβει ακομα τι εστι ζωη.
Ή πολύ απλά ΔΕΝ θέλουν να καταλάβουν γιατί έτσι τους συμφέρει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 11:17, 04-06-06:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
Ή πολύ απλά ΔΕΝ θέλουν να καταλάβουν γιατί έτσι τους συμφέρει.
Ισως, δεν ξερω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epidromi

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη epidromi
Έχει γράψει 35 μηνύματα.

O epidromi έγραψε στις 11:21, 04-06-06:

#38
Ιδανική η κατάσταση στο US, ε;

Από το: http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_Punishment

African Americans are disproportionally more likely to be executed than Americans of European descent.
It tends to be used disproportionately against low income groups. Defendants who can afford good legal representation are more likely to be acquitted or receive a lesser sentence.
Από το: http://capitaldefenseweekly.com/25casesdraft.html

Since Gary Gilmore on January 17, 1977 said "let's do it" over 700 persons have been executed by various means around the country. Twenty-five of those case are identified below as having occurred despite reasonable doubts as to the guilt of the person executed In half of those cases the evidence suggests more than a reasonable doubt, but the likelihood, and in six cases, a strong likelihood, of an innocent person having been executed.
Επίσης: http://en.wikipedia.org/wiki/Death_penalty_paradox

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Kassie

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Kassie
H Kassie αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Οδοντίατρος . Έχει γράψει 193 μηνύματα.

H Kassie έγραψε στις 21:40, 04-06-06:

#39
Και ιδου το ευλογο ερωτημα: Γεννιεσαι φονιας η΄ γινεσαι στην πορεια?
Θυμαμαι σε εναν ντοκιμαντερ πριν λιγοι καιρο καποιοι επιστημονες προσπαθουσαν να αποδειξουν οτι υπαρχει γονιδιο υπευθυνο για την βια, κατι που η Ιατρικη ως επιστημη αρνειται να αποδεχτει αφου θεωρει οτι η βιαιη συμπεριφορα δεν προυφισταται στον ανθρωπινο οργανισμο αλλα αναπτυσεται και εδραιωνεται στην πορεια της ζωης μας. Δεν ξερω αν γενιομαστε με την βια στο αιμα μας(ας μου επιτραπει η εκφραση) ξερω ομως οτι για αυτα τα παιδια η ζωη τους τελειωσε εδω. Αν καταδικαστουν θα μεταφερθουν σε ενα αναμορφωτηριο, οπου κατα πασα πιθανοτητα θα γινουν χρηστες ναρκωτικων(ας μην κρυβομαστε στις φυλλακες μπορεις να βρεις τα παντα), θα κακοποιηθουν, θα τους μειωσουν ως ανθρωπους, θα τους γεμισουν μισος για τον ανθρωπο και σε 10 χρονια ετσι κοινονικοποιημενους θα τους αφησουν ελευθερους να κλεψουν, να βιασουν, να σκοτωσουν(δεν αναφερομαι μονο σ αυτα τα παιδια). Κατα τη γνωμη μου τους βαζουμε κακους και τους βγαζουμε χειροτερους! Ποιος ηταν αυτος που ειχε πει οτι για να σου δειξω την πολιτισμικη προοδο μιας χωρας αρκει να σου δειξω τις φυλακες της?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 00:53, 05-06-06:

#40
Προσωπικά δε πιστεύω στο σωφρονισμό, αλλά στη σκληρή τιμωρία που λειτουργεί ΚΑΙ σα φόβητρο.
Δηλαδή θέλουμε μια κοινωνία φοβισμένων πολιτών οι οποίοι δεν θα διαπράττουν εγκλήματα με το φόβο της τιμωρίας. Δε μας φτάνει ο φόβος που μας ταΐζει καθημερινά η τηλεόραση?
Ο λόγος που δεν σκοτώνει κάποιος έναν άνθρωπο είναι ο φόβος της τιμωρίας?
Αμφιβάλλω.
Μάλλον τείνω προς αυτό που είπε η ΚΟΥΕ, η λάθος στιγμή, τα λάθος άτομα, τα λάθος βιώματα.

Δεν είναι καλύτερα μια κοινωνία καλλιεργημένων ατόμων που δεν θα χρειάζονται το έγκλημα σαν μέσο επιβεβαίωσης (θυμηθείτε πως ο δολοφόνος της Κικής Κούσογλου λαβαίνει στη φυλακή φλογερά ραβασάκια από αθώα (sic) κοριτσάκια που έχουν θεοποιήσει την πράξη του ή τον ίδιο!!!!) και δεν θα διαπράττουν εγκλήματα από σεβασμό προς τον άνθρωπο και τη ζωή?

Μήπως τελικά αυτό μας λείπει?

Ο σεβασμός!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 07:33, 05-06-06:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Kassie
Και ιδου το ευλογο ερωτημα: Γεννιεσαι φονιας η΄ γινεσαι στην πορεια?
Θυμαμαι σε εναν ντοκιμαντερ πριν λιγοι καιρο καποιοι επιστημονες προσπαθουσαν να αποδειξουν οτι υπαρχει γονιδιο υπευθυνο για την βια, κατι που η Ιατρικη ως επιστημη αρνειται να αποδεχτει αφου θεωρει οτι η βιαιη συμπεριφορα δεν προυφισταται στον ανθρωπινο οργανισμο αλλα αναπτυσεται και εδραιωνεται στην πορεια της ζωης μας. Δεν ξερω αν γενιομαστε με την βια στο αιμα μας(ας μου επιτραπει η εκφραση) ξερω ομως οτι για αυτα τα παιδια η ζωη τους τελειωσε εδω. Αν καταδικαστουν θα μεταφερθουν σε ενα αναμορφωτηριο, οπου κατα πασα πιθανοτητα θα γινουν χρηστες ναρκωτικων(ας μην κρυβομαστε στις φυλλακες μπορεις να βρεις τα παντα), θα κακοποιηθουν, θα τους μειωσουν ως ανθρωπους, θα τους γεμισουν μισος για τον ανθρωπο και σε 10 χρονια ετσι κοινονικοποιημενους θα τους αφησουν ελευθερους να κλεψουν, να βιασουν, να σκοτωσουν(δεν αναφερομαι μονο σ αυτα τα παιδια). Κατα τη γνωμη μου τους βαζουμε κακους και τους βγαζουμε χειροτερους! Ποιος ηταν αυτος που ειχε πει οτι για να σου δειξω την πολιτισμικη προοδο μιας χωρας αρκει να σου δειξω τις φυλακες της?

Για το αν γενιωμαστε η γινομαστε βιεοι δεν ξερω, δεν εχω ακουσει τπτ και συγουρο δεν ειμαι ο καταληλος για να το κρινω.
Ομως, σχετικα με το αναμορφοτιριο, μην εισαι τοσο συγουρος για την λειτουργια του. Τα συγκεκριμενα παιδια δεν ξερω πως θα καταληξουν, αλλα πολυ βγαινουν απο το αναμωρφοτιριο και ειναι καταληλοι πολιτες.Και το αντιθετο βεβαια. Ειναι ακριβος οπως και οι φυλακες, αλλοι μπαινουν για να βγουν μια μερα και να σκωτοσουν αυτον που τους εβαλε (οπως βλεπουμε σε καθε ταινια) και αλλοι μπαινουν για να καταλαβουν το λαθος τους και (εστω και αργα) να προσπαθισουν να φτιαξουν την ζωη τους αφου βγουν.
Ετυχε ο πατερας μου να ειχε εναν γειτονα οταν ητανε στην ηλικια μου ο οπιος ητανε τοτε 9-10 ετων. Καπια στιγμη καθως επαιζε με ενα παιδι πανω στο καστρο αρχισαν να τσακωνονται, του ριχνει λοιπον μια σπρωξια και καταλαβενετε τι εγινε μετα... Το παιδι πηγε στο αναμορφοτιριο, του φερθικαν με χοιριστο τροπο αλλα σημερα ειναι ενας πολιτης, με 2 παιδακια, που παει καθε μερα στην δουλεια του και προσπαθει να προσφερει ολα οσα μπορει στα παιδια του. Φυσικα εχει και ψυχολογικα προβληματα, τα οπια δεν προκειτε να ξεπερασει ποτε, αλλα το θεμα ειναι οτι του δοθικε η ευκαιρια να φτιαξει την ζωη του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,023 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 09:03, 05-06-06:

#42
Υπάρχει και το σχετικό θέμα: Δολοφόνος γεννιέσαι ή γίνεσαι? ,
όπου μπορείτε να διατυπώσετε τις απόψεις σας επι του θέματος καθώς επίσης να διαβάσετε και τις απόψεις άλλων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,341 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 09:09, 05-06-06:

#43
Αυτά τα παιδιά θα έπρεπε να πάνε παιδικές φυλακές,και επειδή το σκότωσαν αλλά και επειδή έλεγαν ψέματα τόσους μήνες και μετά βγήκαν και είπαν ότι φοβούνταν για τη ζωή τους
Δε θα πάνε όμως αυτοί αλλά οι γονείς τους,ενώ θα'πρεπε και οι γονείς και τα παιδιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,023 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 09:11, 05-06-06:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer
Αυτά τα παιδιά θα έπρεπε να πάνε παιδικές φυλακές,και επειδή το σκότωσαν αλλά και επειδή έλεγαν ψέματα τόσους μήνες και μετά βγήκαν και είπαν ότι φοβούνταν για τη ζωή τους
Δε θα πάνε όμως αυτοί αλλά οι γονείς τους,ενώ θα'πρεπε και οι γονείς και τα παιδιά.
Εγώ από την άλλη πιστεύω πως θα έπρεπε να πάνε μόνο αυτά [σε αναμορφωτήριο ή τεσπα, όπου ορίζει ο νόμος].. Όπως και να 'χει, κανένας γονιός δεν μπορεί να έχει τον πλήρη έλεγχο του παιδιού του και να ξέρει πάντα τι κάνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crow_of_Darkness

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Crow_of_Darkness
Ο Crow_of_Darkness αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 221 μηνύματα.

O Crow_of_Darkness έγραψε στις 09:34, 05-06-06:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δηλαδή θέλουμε μια κοινωνία φοβισμένων πολιτών οι οποίοι δεν θα διαπράττουν εγκλήματα με το φόβο της τιμωρίας. Δε μας φτάνει ο φόβος που μας ταΐζει καθημερινά η τηλεόραση?
Ο λόγος που δεν σκοτώνει κάποιος έναν άνθρωπο είναι ο φόβος της τιμωρίας?
Αμφιβάλλω.
Μάλλον τείνω προς αυτό που είπε η ΚΟΥΕ, η λάθος στιγμή, τα λάθος άτομα, τα λάθος βιώματα.
Δεν είναι καλύτερα μια κοινωνία καλλιεργημένων ατόμων που δεν θα χρειάζονται το έγκλημα σαν μέσο επιβεβαίωσης (θυμηθείτε πως ο δολοφόνος της Κικής Κούσογλου λαβαίνει στη φυλακή φλογερά ραβασάκια από αθώα (sic) κοριτσάκια που έχουν θεοποιήσει την πράξη του ή τον ίδιο!!!!) και δεν θα διαπράττουν εγκλήματα από σεβασμό προς τον άνθρωπο και τη ζωή?
Μήπως τελικά αυτό μας λείπει?
Ο σεβασμός!
Οι νόμοι του Δράκοντα, είχαν ουσιαστικά αποτελέσματα στην αρχαία Αθήνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,341 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 09:37, 05-06-06:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Petros
Εγώ από την άλλη πιστεύω πως θα έπρεπε να πάνε μόνο αυτά [σε αναμορφωτήριο ή τεσπα, όπου ορίζει ο νόμος].. Όπως και να 'χει, κανένας γονιός δεν μπορεί να έχει τον πλήρη έλεγχο του παιδιού του και να ξέρει πάντα τι κάνει.
Ναι αλλά ο γονιός είναι υπεύθυνος για το παιδί του μέχρι να κλείσει τα 18,οπότε είναι και δικό του φταίξιμο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 09:41, 05-06-06:

#47
Crow, δεν είναι και τόσο σύγχρονο το παράδειγμά σου. Η αρχαία Αθήνα ήταν 25 αιώνες πριν. Πως μπορείς να συγκρίνεις την κοινωνία του τότε και τις αρχές και τους νόμους με την σύγχρονη κοινωνία του σήμερα; Σήμερα ο τρόπος ζωής, οι αξίες, η δομή της κοινωνίας κτλ είναι εντελώς διαφορετικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crow_of_Darkness

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Crow_of_Darkness
Ο Crow_of_Darkness αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 221 μηνύματα.

O Crow_of_Darkness έγραψε στις 09:49, 05-06-06:

#48
Διερωτόμαι γιατί σαν Έλληνες υμνούμε τους αρχαίους προγόνους μας σε κάθε ευκαιρία και θέλουμε να κλέψουμε λίγη από τη δόξα τους, ενώ όταν δε μας συμφέρει, λέμε ότι ζούσαν πρίν 25 αιώνες - αυτούς θα ακολουθήσουμε τώρα? Γιατί άραγε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 10:02, 05-06-06:

#49
Γιατί να μη με συμφέρει;

Επιτέλους Crow! Συζήτηση κάνουμε... Μην απαξιώνεις τη συζήτηση.

Και αυτό που είπα δεν ήταν ούτε τόσο ακραίο, ούτε τόσο παράλογο να το σκεφτεί κανείς. Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι παρόμοια μέτρα θα μπορούσαν να εφαρμοστούν και σήμερα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crow_of_Darkness

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Crow_of_Darkness
Ο Crow_of_Darkness αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 221 μηνύματα.

O Crow_of_Darkness έγραψε στις 10:07, 05-06-06:

#50
Δεν έχω πρόθεση - ειλικρινά, να απαξιώσω τη συζήτηση. Ζητώ συγνώμη αν σε έκανα να καταλάβεις κάτι τέτοιο.

Μα υπάρχουν χώρες που εφαρμόζουν αυτά τα μέτρα σήμερα - φυσικά με παραλλαγές που τα κάνουν να προσαρμόζονται στη σημερινή δομή της κοινωνίας. Π.χ οι ΗΠΑ, πρώτες και καλύτερες έχουν ''Δρακόντειους'' νόμους. Επίσης αρκετές Δυτικοευρωπαικές χώρες, που δεν έχουν τη θανατική ποινή, αλλά οι παραβάτες τιμωρούνται παραδειγματικά. Βλέπε Αγγλια, Γαλλία, Ισπανία κ.τ.λ. (όχι όπως εδώ στην Ελλάδα που είναι μια απέραντη μπανανία )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Survivor #3 - Αποστολή #7: Find the Movie! - Από dimijim
      Το θέμα έχει λάβει 49 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Tournaments.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 15-10-16 στις 18:50.
    • Survivor #2 – Αποστολή #8 : Find the Movie! - Από MissKit
      Το θέμα έχει λάβει 114 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Tournaments.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 17-03-11 στις 00:11.
    • Η ζωή μου θα ηταν τραγική χωρίς... - Από Ειλικρινής
      Το θέμα έχει λάβει 71 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία The Chat & Fun Section.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 19-01-11 στις 15:31.
    • Κατάληξη .uha?? - Από Bill_1992
      Το θέμα έχει λάβει 1 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Software.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 24-09-06 στις 13:02.
    • Πρόβλημα με το find and replace του dreamweaver - Από iJohnnyCash
      Το θέμα έχει λάβει 3 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Software.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 04-08-05 στις 01:06.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους