Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,069 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Τους παίρνουν το παιδί γιατί είναι ηλικιωμένοι

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 14:14, 16-09-11:

#1
Aντιγράφω αυτούσιο το άρθρο από εδώ

Δικαστήριο Ανηλίκων στο Τορίνο αποφάσισε ότι ένα κοριτσάκι 18 μηνών θα δοθεί για υιοθεσία, καθώς έκρινε ότι οι γονείς του είναι πολύ μεγάλοι σε ηλικία, για να το μεγαλώσουν.

Η μικρή Βιόλα, της οποίας ο πατέρας είναι 70 ετών και η μητέρα 57, γεννήθηκε στο Τορίνο το 2010, με εξωσωματική γονιμοποίηση.
Το παιδί αυτό είναι καρπός «μιας διεστραμμένης εφαρμογής των τεράστιων δυνατοτήτων που προσφέρει η πρόοδος της γενετικής. Δεν σκέφτηκαν ποτέ το ότι η κόρη τους θα έμενε ορφανή πολύ μικρή και ακόμα ότι θα ήταν αναγκασμένη να φροντίσει τους γονείς της» ανακοίνωσε το δικαστήριο.
=======================================================================================================

Πώς κρίνετε την απόφαση?

Προσωπικά έχω ανάμεικτα συναισθήματα στο άκουσμα της ιστορίας, γιατί αφενός πράγματι είναι μεγάλης ηλικίας οι γονείς και τα επιχειρήματα του δικαστηριου στέκουν , αφετέρου πόσο πολύ θα το θέλαν αυτό το παιδί και τι αγάπη θα είχαν να του δώσουν, για να μπουν σε αυτή τη διαδικασία της εξωσωματικής σε αυτήν την ηλικία, και πόσο πόνο θα πρέπει να τους προκαλεί η απόφαση...

Εσείς τι πιστεύετε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 14:30, 16-09-11:

#2
Είναι από αυτά τα διλήμματα που χτυπούν εξίσου τη λογική και το συναίσθημα.

Είναι ακριβώς αυτό που λες.
Βάσει λογικής,είναι αναμενόμενο όχι μόνο να την αφήσουν ορφανή σε μικρή ηλικία,αλλά να μην έχουν την απαραίτητη ενέργεια για το μεγάλωμά της.Δεν θα μπορούν να ξυπνούν 100 φορές μέσα σε ένα βράδυ,ή δεν θα μπορούν άυριο-μεθαύριο να τέρχουν από πίσω της στα πάρκα.Δε θα μπορούν με τίποτα στην εφηβεία να την κατανοήσουν [γιατί πια θα έχουν ξεφύγει από το τυπικό χάσμα γενεών] και μετά ίσως να μην είναι εκεί -ο πατέρας τουλάχιστον- να την καμαρώνει.

Στον αντίποδα βρίσκεται το συναίσθημα.
Όντως για να κάνουν παιδί σε τέετοια ηλικία πρέπει να το ήθελαν πάρα πολύ για να μπούν σε τέτοιες επικίνδυνες διαδικασίες.Και η αγάπη του γονέα είναι τόσο μα τόσο δυνατή,που θα μπορούσε να τους κρατήσει "ζωντανούς" πολύ παραπάνω απ'το αναμενόμενο.

Θα ψηφίσω το συναίσθημα

Τέλος,μια αφελής ερωτησούλα...Υπάρχει κάπου νόμος που να απαγορεύει σε άτομα προχωρημένης ηλικίας,την τεκνοποίηση;Ή μπλέχτηκαν τίποτα κοινωνικοί λειτουργοί επειδή δεν ήταν φυσιολογική τεκνοποίηση αλλά τεχνητή;
Δεν ξέρω...βλέπω πολλές αμερικανιές :s

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 14:54, 16-09-11:

#3
Θεωρώ την απόφαση άδικη κι εγκληματική.
Γνωρίζουν μήπως οι δικαστές, οι κοινωνικοί λειτουργοί, όποιοι τέλος πάντων πήραν αυτή την απόφαση την ακριβή ημερομηνία θανάτου των γονιών αυτού του παιδιού; Πως θεωρείται απίθανο αυτοί οι γονείς να ζήσουν άλλα 20 χρόνια που το παιδί τους θα έχει ενηλικιωθεί; 70 και 57 είναι!
Δεν το χωράει το μυαλό μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 14:55, 16-09-11:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
για να μπουν σε αυτή τη διαδικασία της εξωσωματικής σε αυτήν την ηλικία, και πόσο πόνο θα πρέπει να τους προκαλεί η απόφαση...

Εσείς τι πιστεύετε?
Το θέμα είναι πόσα χρόνια πριν, ξεκίνησαν οι άνθρωποι αυτοί, τις προσπάθειες για να φθάσουν τώρα στο ποθητό. Ελάχιστοι γνωρίζουν, πως το θέμα των εξωσωματικών, μπορεί να τραβήξει χρόνια. Και τους στερούν το παιδί τους, κρίνοντας, πως το κράτος θα γίνει καλύτερος γονιός, από τους βιολογικούς.....Στεναχώρια νιώθω και που το διαβάζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 15:06, 16-09-11:

#5
Δεν διορθώνεις ένα λάθος με ένα λάθος... και είναι λάθος να στερείς από ένα παιδί τους φυσικούς του γονείς, εφόσον είναι αρτιμελείς και έχουν σώας τας φρένας, όσο λάθος είναι και να τεκνοποιείς σε προχωρημένη ηλικία
Εφόσον δεν υπάρχει νόμος που να το απαγορεύει, εφόσον δεν μπορείς να κυνηγήσεις τον γιατρό που έκανε την επέμβαση (ή μήπως μπορείς; Δεν γνωρίζω), εφόσον δεν μπορείς να καταπολεμήσεις το πρόβλημα στη ρίζα του - κύριε κράτος - φρόντισε αυτό το παιδί να περάσει καλά με τους γονείς του όσο αυτοί είναι ζωντανοί και υποχρέωσέ τους να βρουν ανάδοχους γονείς που θα έχουν σχέση και επαφή με το παιδί, μέχρι να τους χρειαστούν (αν τους χρειαστούν)...

Ο πατέρας του πρώην φίλου μου πάντως, χωρισμένος με δύο παντρεμένα παιδιά (τον φίλο μου και τον αδερφό του) στα 70 φεύγα του, παντρεύτηκε κι έκανε μια κόρη που είχε από τον φίλο μου 30 χρόνια διαφορά... Σήμερα είναι 20 ετών περίπου και ο πατέρας της ζει ακόμα... Το κορίτσι γεννήθηκε με φυσιολογική εγκυμοσύνη, η μητέρα της προφανώς είναι πολύ νεότερη. Τι σημαίνει όμως αυτό για τον άνδρα που στα 70 του είναι καρπερός όπως ο κύριος της είδησης παραπάνω;

Edit: Και τώρα που το σκέπτομαι, η μητέρα της (πρώην ) κουμπάρας μου όταν την έκανε ήταν αρκετά μεγάλη σε ηλικία, όπως και ο πατέρας της, παρ' όλα αυτά μια χαρά τη μεγάλωσαν και πέθαναν αφού είχε κλείσει τα 20. Σάμπως ξέρουμε από πριν πότε θα πεθάνουμε;;; (Ο δικός μου πατέρας πέθανε στα 55 του...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 15:22, 16-09-11:

#6
H δικιά μου απορία είναι ποιος ακριβώς έκανε αίτηση στο δικαστήριο.. και πως ακριβώς νομιμοποιήθηκε. Πέρα από το ότι θεωρώ παράλογο να θεωρείς δεδομένο πως οι συγκεκριμένοι άνθρωποι θα πεθάνουν σε κάποια χ ηλικία οπωσδήποτε, όπως ήδη ειπώθηκε - αν το συγκεκριμένο δικαστήριο γνωρίζει το μέλλον, τότε πραγματικά χαραμίζεται δικάζοντας μόνο Πέραν τούτων, το επιχείρημα πως δεν θα έχουν αντοχές, όσο αληθινό κι αν είναι, δεν μπορεί να αποτελεί σοβαρή δικαιολογία, διότι όλοι γνωρίζουμε πάρα πολλές περιπτώσεις γιαγιάδων και παππούδων που έχουν μεγαλώσει το εγγόνι τους, επειδή οι γονείς είτε δεν υπήρχαν, είτε δεν μπορούσαν, είτε υπήρχε άλλο κώλυμα. Ένα παιδί αγάπη χρειάζεται πάνω απ’ όλα, δεν νοιάζεται αν θα μπορείς να το κυνηγάς στα πάρκα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry920 (Χάρης.)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη harry920
Ο Χάρης. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και μας γράφει απο Κομοτηνή (Ροδόπη). Έχει γράψει 45 μηνύματα.

O harry920 έγραψε στις 15:50, 16-09-11:

#7
Πράγματι είναι μια ιστορία στην οποία κανείς δεν μπορεί να τοποθετηθεί με απόλυτη βεβαιότητα ότι επιλέγει το σωστό.
Είναι ένα από τα πολλά ηθικά διλήμματα που αντιμετωπίζουμε καθημερινά.Προσωπικά τείνω να συμφωνήσω με την απόφαση του δικαστηρίου, χωρίς βέβαια να μην διατηρώ τις αμφιβολίες μου.

Δεν μπορώ να καταλάβω και να ξεκαθαρίσω, αν η απόκτηση αυτού του παιδιού αποτελούσε γι'αυτό το ζευγάρι μια απλή ικανοποίηση του πληγωμένου τους εγωισμού(μιας και δεν μπορούσαν να τεκνοποιήσουν σε νεαρότερη ηλικία). Πολλοί βέβαια θα σπεύσουν να με κατηγορήσουν, λέγοντας πως δεν μπορώ να ψυχολογήσω έναν άνθρωπο που πάσχιζε να αποκτήσει ένα παιδί τόσα χρόνια.Ίσως και να με πουν άκαρδο.

Εγώ όμως θέτω την ακόλουθη ερώτηση:
Γιατί αυτοί οι άνθρωποι δεν υιοθετούσαν ένα άλλο παιδάκι, από τα τόσα που υπάρχουν στα ιδρύματα και που αναζητούν την αγάπη μας;
Γιατί δεν είχαν πάρει την απόφαση της υιοθεσίας, ενώ ήταν ακόμα νέοι;
Γιατί ήθελαν αποκλειστικά το ΔΙΚΟ τους παιδί;Μήπως δεν ήθελαν να αποδεχτούν αυτό που συμβαίνει σε εκαττομύρια ζευγάρια στον κόσμο;Μήπως δεν ήθελαν να αποδεκτούν ότι δεν μπορούσαν να αποκτήσουν παιδί;

Προσωπικά εγώ το βρίσκω λίγο εγωιστικό.
Και δεν λέω να υιοθετούσαν κάποιο άλλο παιδί χωρίς να προσπαθήσουν πρώτα να κάνουν το δικό τους.Αλλά μετά από τόσες προσπάθειες και εξωσωματικές στις οποίες υποβλήθηκαν ......... δεν ξέρω, μου φαίνεται κάπως

Βέβαια, μπορεί να μην ισχύει τίποτα από τα παραπάνω και απλώς αυτοί οι άνθρωποι να απέκτησαν αυτό το παιδί σε αυτή την ομολογουμένως μεγάλη ηλικία.Δεν αμφισβητώ σε καμία περίπτωση την αγάπη που θα προσφέρουν σε αυτό το παιδί, όμως και έτσι να
συμβαίνει, δεν είναι φυσιολογικό
Και δεν είναι φυσιολογικό όχι γιατί οι γονείς θα πεθάνουν, αυτό άλλωστε δεν το ξέρει κανείς, αλλά γιατί ένα παιδί χρειάζεται άλλα πράγματα από τους γονείς, και οι συγκεκριμένοι δεν θα μπορούν να του τα προσφέρουν λόγω ηλικίας.Ένα παιδί χρειάζεται ενέργεια.Για φανταστείτε την καθημερινότητα αυτού του παιδιού.Θα είναι όλη μέρα μέσα στο σπίτι γιατί η μάνα του δεν θα μπορεί να τρέξει στο πάρκο , ούτε να το πάει βόλτα , ούτε να παίξουν.
Ακόμα και η ψυχολογία του παιδιού θα είναι χάλια.Θα βλέπει τα άλλα παιδιά με τους νέους γονείς τους.Τα άλλα παιδιά με την αθωότητά τους θα το ρωτάνε: Ο παππούς σου είναι αυτός;

Καταλάβατε τώρα γιατί το δικαστήριο πήρε αυτή την απόφαση;
Βοήθησε ένα παιδί να μεγαλώσει φυσιολογικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 16:01, 16-09-11:

#8
Θα έπρεπε νομίζω να είχε το άρθρο περισσότερες πληροφορίες για το ζευγάρι αυτό των υπερηλίκων, για να έχουμε κι εμείς μία πιο αντικειμενική άποψη.
Για παράδειγμα: Πως ήταν στην υγεία το ζευγάρι αυτό;
Ποιο ήταν το παρελθόν τους;
Είχαν κάνει στο παρελθόν άλλα παιδιά, και είχαν κάποιο ιστορικό;
Πως ήταν η ζωή τους και η συμπεριφορά τους και ποια η γνώμη των γειτόνων και των γνωστών τους;
Ποια η ως τότε μαρτυρία τους στον έξω κόσμο ώστε να κρίνει το δικαστήριο αν είναι ικανό το ζευγάρι να μεγαλώσει το συγκεκριμένο παιδί, και ίσως και σε ποια φάση βρίσκονται τα οικονομικά τους.
Πολλά τα ερωτήματα, για να έχουμε κι εμείς μία συγκεκριμένη άποψη αν ήταν σωστή η απόφαση του δικαστηρίου ή όχι.
Επίσης:
Γιατί αυτοί οι άνθρωποι δεν υιοθετούσαν ένα άλλο παιδάκι, από τα τόσα που υπάρχουν στα ιδρύματα και που αναζητούν την αγάπη μας;
Είναι κι αυτό ένα ερώτημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 16:23, 16-09-11:

#9
βρήκα την είδηση και αλλού
Το ζεύγος Γκαμπριέλα και Λουίτζι Ντε Αμπρόζις παντρεύτηκε το 1990 και η γυναίκα έκανε δέκα ανεπιτυχείς εξωσωματικές, επίσης απορρίφθηκαν οι δύο αιτήσεις υιοθεσίας που κατέθεσαν.
βέβαια από την άλλη
Όμως το κοριτσάκι δόθηκε σε ανάδοχη οικογένεια όταν ο πατέρας του το ξέχασε επί 45 λεπτά στο αυτοκίνητο, όταν ήταν νεογέννητο.
(αλλά ας θυμηθούμε όλοι μας όμως και τον υγιέστατο και καταπληκτικό γιατρό που σκότωσε το παιδί του αφήνοντας το να σκάσει από τη ζέστη μέσα στο αμάξι...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:16, 16-09-11:

#10
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Θα έπρεπε νομίζω να είχε το άρθρο περισσότερες πληροφορίες για το ζευγάρι αυτό των υπερηλίκων, για να έχουμε κι εμείς μία πιο αντικειμενική άποψη.
Για παράδειγμα: Πως ήταν στην υγεία το ζευγάρι αυτό;
Ποιο ήταν το παρελθόν τους;
Είχαν κάνει στο παρελθόν άλλα παιδιά, και είχαν κάποιο ιστορικό;
Πως ήταν η ζωή τους και η συμπεριφορά τους και ποια η γνώμη των γειτόνων και των γνωστών τους;
Ποια η ως τότε μαρτυρία τους στον έξω κόσμο ώστε να κρίνει το δικαστήριο αν είναι ικανό το ζευγάρι να μεγαλώσει το συγκεκριμένο παιδί, και ίσως και σε ποια φάση βρίσκονται τα οικονομικά τους.
Πολλά τα ερωτήματα, για να έχουμε κι εμείς μία συγκεκριμένη άποψη αν ήταν σωστή η απόφαση του δικαστηρίου ή όχι.
Εσύ δέχεσαι να υποστείς αυτόν τον έλεγχο πριν κάνεις παιδί; Αλλά ακόμη κι αν δέχεσαι, γιατί ειδικά γι' αυτό το ζευγάρι θέλουμε όλα αυτά τα στοιχεία; Επειδή είναι απλά ηλικιωμένοι; Ξέρετε εσείς να περνάνε από τέτοιο έλεγχο τα ζευγάρια που θέλουν να κάνουν εξωσωματική γονιμοποίηση; Γιατί ειδικά αυτούς; ...για να μην αναφέρω πως δεν είναι απίθανο η υγεία τους να είναι καλύτερη κι από 20χρονου, ποιος μας δίνει το δικαίωμα να ζυγίζουμε έτσι τις ανθρώπινες ζωές, θέτοντας τους εαυτούς μας (ή το δικαστήριο) ικανούς για τέτοιες αποφάσεις;
Αυτό δε για τα οικονομικά τι το 'θελες; Τώρα που οι Έλληνες σε μεγάλο ποσοστό ζουν κάτω από τα όρια της φτώχειας, μήπως προτείνεις να τους παίρνουν και τα παιδιά;; Μήπως να τους απαγορεύαμε να κάνουν παιδιά;;
Αυτά όλα τα ερωτήματα θέτονται συνήθως στα υποψήφια προς υιοθεσία ζευγάρια και τελικά καταλήγουν τα παιδιά να μεγαλώνουν στα ιδρύματα επειδή ελάχιστοι πληρούν τις προϋποθέσεις.
Τελικά προς τα εκεί οδεύουμε: Άδεια πατρότητας/μητρότητας ;;

Δέχομαι πως δεν είναι σοφό να αποκτά κανείς παιδιά σε μεγάλη ηλικία και ίσως θα έπρεπε να θεσπιστεί ένα ηλικιακό όριο στις εξωσωματικές (αντίστοιχο ας πούμε του φυσιολογικού ορίου ηλικίας), αλλά κι αυτή η ελιτίστικη αντιμετώπιση πάλι λάθος μου φαίνεται. Πιθανότατα να συντρέχουν κι άλλοι λόγοι που ανάγκασαν το δικαστήριο να πάρει αυτήν την απόφαση, αλλά αν δεν συντρέχουν, για μένα η ηλικία και μόνο ως αιτία απομάκρυνσης του παιδιού είναι εξωφρενική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

*Serena* (Raven)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη *Serena*
H Raven αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Χορογράφος και μας γράφει απο Ρωσία (Ευρωπαϊκή Ρωσία). Έχει γράψει 6,599 μηνύματα.

H *Serena* Για στάσου λίγο, μείνε εδώ... έγραψε στις 19:22, 16-09-11:

#11
εμενα οι γονεις μου ειναι λιγο πιο μεγαλης ηλικιας... ειμαι 16 και με εκαναν περιπου στα σαραντα τους.
ειλικρινα δεν ξερω αν συμφωνω ή διαφωνω με αυτη την αποφαση... ναι μεν ωρες ωρες σκεφτομαι οτι αν ηταν καποια χρονια νεοτεροι θα με καταλαβαιναν πιο καλα και θα ειχαμε πιο σωστη επικοινωνια αλλα απο την αλλη ηταν δικη τους αποφαση να με αποκτησουν γιατι ηθελαν πολυ ενα παιδι και οφειλω να ομολογησω οτι κανουν τα παντα για να μη μου λειψει τιποτα... δεν το θεωρω απολυτα σωστο και δικαιο αυτο το πραγμα. καταρχην το θεμα ειναι ποσων ετων νιωθεις και οχι ποσο εισαι. εχω συναντησει ανθρωπους που φαινονται και ενεργουν με πολυ περισσοτερη ζωντανια και ορεξη για ζωη απο οτι θα ηταν φυσιολογικο δεδομενης της ηλικιας τους , και το αντιθετο. το δικαστηριο θα επρεπε πρωτα να ερευνησει αν ειναι καλοι γονεις και μετα αν εχουν γερασει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 19:45, 16-09-11:

#12
Εσύ δέχεσαι να υποστείς αυτόν τον έλεγχο πριν κάνεις παιδί; Αλλά ακόμη κι αν δέχεσαι, γιατί ειδικά γι' αυτό το ζευγάρι θέλουμε όλα αυτά τα στοιχεία; Επειδή είναι απλά ηλικιωμένοι;
Πριν γράψω το μήνυμα, έκανα μία αναζήτηση στην google, και είδα ότι όλες οι πηγές ανέφεραν πολύ περιληπτικά το νέο αυτό.
Επειδή δεν έχω κι εγώ άποψη, απλώς έγραψα ότι θα προτιμούσα να ξέρω περισσότερα, και τα επιχειρήματα των δικαστών πριν πάρουν την συγκεκριμένη απόφαση, γιατί ζύγισαν σίγουρα τα συν και τα πλην.
Δεν είμαι ούτε υπέρ, ούτε κατά, χωρίς να ξέρω, αν ήμουν προσωπιά στην θέση τους όμως νομίζω ότι θα προτιμούσα να υιοθετήσω ένα παιδί, χωρίς να είμαι όμως απόλυτος, όπως δεν είμαι για το συγκεκριμένο θέμα και απαντώ ότι δεν ξέρω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:03, 16-09-11:

#13
Δημήτρη, προς θεού, δεν σου επιτίθεμαι προσωπικά, εξετάζω την είδηση σε ένα ευρύτερο πλαίσιο που αφορά την ηλικία και την τεκνοποίηση, ειδικά έπειτα από εξωσωματική· όχι το συγκεκριμένο ζευγάρι και τη συγκεκριμένη ιστορία επειδή όπως λες κι εσύ τα στοιχεία μας είναι ελλειπή.
Νομίζω πως έχει μεγαλύτερη αξία μια συζήτηση γύρω από τα όρια της εξωσωματικής, παρά το ζευγάρι αυτό καθαυτό.

αν ήμουν προσωπιά στην θέση τους όμως νομίζω ότι θα προτιμούσα να υιοθετήσω ένα παιδί,...
Κι εγώ αυτό θα έκανα πιθανότατα αν δεν μπορούσα να τεκνοποιήσω φυσιολογικά, (ασχέτως αν μάλλον δεν θα πληρούσα τις προϋποθέσεις...) όμως εδώ μας ενδιαφέρει ο τρόπος που απέκτησαν το παιδί ή το γεγονός ότι είναι ηλικιωμένοι; Αν δηλαδή στην ηλικία που είναι είχαν υιοθετήσει θα είχες διαφορετική άποψη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 20:20, 16-09-11:

#14
Έχω υπάρξει στην δύσκολη θέση να χρειαστεί να είμαι συναινετική -ή όχι- και να βοηθήσω -ή όχι- ένα ζευγάρι ανάλογης προχωρημένης ηλικίας σε διαδικασία υιοθεσίας...
Εξ αρχής είχα πολλούς ηθικούς ενδοιασμούς και ένιωθα μέσα μου λίγο ¨συνυπεύθυνη¨ αν βοηθούσα προς την κατεύθυνση της υιοθεσίας...
Εξ αρχής ¨κλωτσούσα¨...
Βέβαια, είχα να κάνω με την εξής ιδιάζουσα περίπτωση... ηλικιωμένοι γονείς, τρρομερά ευκατάστατοι, αλλά και... με θεματάκια ψυχικής υγείας-όχι εμφανή,κραυγαλέα και πασιφανέστατα ίσως για κάποιον εκτός χώρων ψυχικής υγείας- ... ίσως πάλι και ναι, δεν ξέρω!
Δεν αναφέρομαι σε ψυχώσεις και τέτοια ¨βαριά¨, αλλά σε πιο ¨καμουφλαρισμένα¨.
Δεν ξέρω αν τα αντιλαμβάνεται κάποιο ¨μη εκπαιδευμένο μάτι¨...
πχ ένα σπίτι-μαυσωλείο , υπερ-υπερ-φορτωμένο, σημείο φορτώματος όμως από αυτά που υποδεικνύουν ότι σαφώς και κάτι δεν πάει καλά...
Εμφάνιση (πχ η γυναίκα) εμπριμέ φούστα ροζ αποχρώσεων, άλλη εμπριμέ μπλούζα κόκκινων αποχρώσεων, άσχετο παπουτσικό από αθλητικό εως πέδιλο με κάλτσα,κάλτσα από κίτρινη ως ριγε και ό,τι άσχετο χαϊμαλί μπορείς να φανταστείς ... (εμφανώς βρώμικα συνήθως )
Θα μου πείτε ¨κολλάς στην εμφάνιση;;;¨ .
Κολλάω και σε αυτή....
Αναγκαστικά και απαραίτητα!
Όλα υποδείκνυαν ανθρώπους χωρίς τάξη και νοικοκυριό... (δεν τους άντεχα πάνω από μισή ώρα...ακατάσχετη φλυαρία και άκρως φευγάτη συμπεριφορά...ας πω λίγο ¨παρατράγουδα¨ στην γενικότερη συμπεριφορά για να είμαι πιο σαφής...)
Δεν ανέλαβα να το προχωρήσω και δεν το έχω μετανιώσει.
Βρέθηκε άλλη συνάδελφος που το έκανε πρόθυμα ...
Είχαμε μια πολύ φιλική και ενδιαφέρουσα συναδελφική συζήτηση, και το βασικό της επιχείρημα ήταν ¨από το ίδρυμα καλύτερα θα είναι...έχουν πολλά λεφτά, δεν θα της λείψει τίποτα¨ κτλ...
Εγώ από την άλλη πίστευα ¨αντί με λολαμένους-παρατράγουδα πλούσιους ηλικιωμένους γονείς, καλύτερα στο ιδρυμα το κοριτσάκι...θα το κάνουν σαν τα μούτρα τους¨...
Το μικρό το βλέπω συχνά-πυκνά...
Ένα κουκλάκι, υπερκινητικό, με γονείς που ασθμαίνουν να ακολουθήσουν τους ρυθμούς του... συνήθως βρώμικο....
Κινητοποιημένοι όμως σε ό,τι αφορά την υγεία του.
Του έκαναν μια επέμβαση στα ματάκια του στην οποία έπρεπε να υποβληθεί .
Το καλοκαίρι πήγαν σε νησί του Αργοσαρωνικού στο εξοχικό τους...
Η συμπεριφορά τους βέβαια, πάντα, ζήτω η τρέλλα...
Συνήθως (πάντα!) τους ρωτάνε αν είναι εγγονάκι τους...
Δεν το έχω μετανιώσει που δεν το προχώρησα...
Εγώ νιώθω να πνίγομαι όποτε τους συναντώ...Δεν τους αντέχω πάνω από μισάωρο...
Τώρα αν τα λεφτά τους μπορούν να λειτουργούν σαν σωσίβιο και σαν άλλοθι , δεν ξέρω...
Θεωρώ πως όχι, αν δεν συνυπάρχουν με άλλους παράγοντες...
Σε μία υιοθεσία -όλη κ'όλη- που έχω βοηθήσει νιώθω πολύ όμορφα όταν τους συναντώ!
Νιώθω χαρούμενη που έχω συμβάλλει!..
Ενα νέο ζευγάρι (γύρω στα 40 και οι δύο),¨μεσοαστή¨ οικογένεια, ψαγμένοι, με αγάπη , μεράκι και αντοχές...Το μικρό ένα κουκλί κινεζάκι!
Μα είναι τόσο όμορφη οικογένεια, χωρίς καμιά παραφωνία!
Τα έχω καλά με τον εαυτό μου που βοήθησα, χωρίς ηθικούς ενδοιασμούς και διλήμματα... ίσως το κοριτσάκι των ηλικιωμένων στο μέλλον να ευγνωμονεί ή να βρίζει την συνάδελφο που βοήθησε στην υιοθεσία...ή ίσως και να είναι το ίδιο διχασμένη με πολλούς από μας... Δεν ξέρω!Αυτό μόνο εκείνη -ίσως- κάποια στιγμή το ξέρει! (Θα με ενδιέφερε κάποια στιγμή να το μάθω και εγώ..)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rosa azul

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη rosa azul
H rosa azul αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,105 μηνύματα.

H rosa azul έγραψε στις 20:45, 16-09-11:

#15
Θεωρω αδιανοητη και απανθρωπη την αποφαση του δικαστηριου αυτου αν βασιζεται μονο σε ηλικιακα κριτιρια ,ιδιαιτερα εαν στο κρατος αυτο δεν υπαρχει Νομος που να θετει ηλικιακο οριο στις εξωσωματικες ή στις υιοθεσιες.
Αλλα και παλι ακομη κι αν θετει...,το βρεφος δυνητικα δεν θα μπορουσε να ειναι καρπος φυσιολογικης τεκνοποιιας;Ποιος νομος θα μπορουσενα απαγορευσει αυτην την περιπτωση;ΚΑΝΕΝΑΣ.Συνεπως ,θα υπηρχε μια ανισοτητα στην αντιμετωπηση διαφορων εκφανσεων του ιδιου ζητηματος...
Κανενας Νομος λοιπον δεν μπορει να απαγορευσει σε ενα ζευγαρι να αποκτησει παιδι με τον α 'η β τροπο ,λογω ηλικιακων κριτηριων.
Αλλωστε ,η καταλληλοτητα 'η οχι ενος ανθρωπου να ειναι σωστος γονεας κρινεται απο χιλιους δυο αλλους παραγοντες και οχι απο την ηλικια....Νεαροτατα ζευγαρια εχουμε δει ,απειρες φορες να παραμελουν 'η να κακοποιουν τα παιδια τους ,ενω μεγαλυτερης ηλικιας ανθρωπους να αναλωνουν τη ζωη τους σε απεγνωσμενες προσπαθειες να αποκτησουν παιδι με εξωσωματικες ,η με υιοθεσιες κλπ.Και οπως πολυ σωστα επεσημαναν συμφορουμιτες ,ειναι πολυ συνηθισμενο ,λογω συνθηκων,τα παιδια να τ α αναθρεφουν τελικα οι γιαγιαδες και οι παπουδες και οχι οι γονεις...αρα τα παντα ειναι σχετικα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 21:22, 16-09-11:

#16
Επίσης!
Θεωρώ αδιανόητο να παίρνουν το παιδί ενός ηλικιωμένου ζευγαριού -ασχέτως τρόπου ¨απόκτησής¨ του- εάν και εφόσον είναι βασιζόμενοι μόνο και αποκλειστικά στον ηλικιακό παράγοντα...
Εφόσον τεκνοποίησαν,είναι ένα γεγονός τετελεσμένο και κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τους στερήσει αυτό το πλάσμα,αυτό το συναίσθημα και αυτό το δικαίωμα εν γένει εαν και εφόσον δεν υπάρχουν και άλλοι λόγοι εκτός ηλικίας...όντως είναι άκρως φασιστικό...
Ωστόσο, δεν είμαι συναινετική στην διαδικασία υιοθεσιών σε άτομα προχωρημένης ηλικίας....Είναι κάτι που δεν είναι τετελεσμένο,δεν συμφωνώ, και δεν θα αναλάμβανα εύκολα τέτοιου είδους ευθύνη,δηλ. να διευκολύνω υιοθεσία σε άτομα προχωρημένης ηλικίας, παρά τους όποιους ηθικούς ενδοιασμούς -που ούτως ή άλλως θα υπάρχουν στους υπέρμαχους και των 2 απόψεων...- (και συμφωνώ εν κατακλείδι με αυτό που και εσύ καταλήγεις...όντως, τα πάντα είναι σχετικά, ειδικά σε τέτοιου είδους θέματα...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 00:04, 17-09-11:

#17
Δεν ειμαστε καλα
Να τους παρουν το παιδι τους? Δεν την εξηγω την αποφαση και δεν την αποδεχομαι.
Αλλοι ανικανοι νεοι μεγαλοι γινονται γονεις και τα εγκαταλειπουν, αδιαφορουν, τα εκμεταλλευονται κι αλλοι φουκαριαρηδες παλευουν να φερουν στον κοσμο μια ζωη, να δωσουν αγαπη ποσο μαλλον ακομα περισσοτερο φαινεται οταν αρχιζεις τις εξωσωματικες και παλευεις- οπως και οι υιοθεσιες- ειναι για επιβραβευση, δειχνει θεληση και προπαντων αγαπη
Προσωπικα δε θα υπηρχε τετοια περιπτωση να μου το κανουν και θα εφτανα στα ακρα, στα πολύ ακρα
και αυτο δεν το διαπραγματευομαι

Στην Ελλαδα δε θα γινοταν κατι τετοιο, θα επαναστατουσε ολος ο κοσμος, εκει τι κανουν? Αυτοι οι γονεις τι κανουν? Και πως εφτασε να συμβει κατι τετοιο? Το πρωτο η το τελευταιο ζευγαρι μεγαλης ηλικιας ειναι που κανει παιδια? Τα παιδια αγαπη θελουν, τι σημασια εχει αν στη δωσει ενας 70 αρης η ενας 30αρης?
Δεν τα καταλαβαινω αυτα. Οκ να δεχτω πως εχεις περισσοτερη ενεργητικοτητα σωματικα βιολογικα καθως εισαι νεος, αλλα οταν αγαπας, αποκτας ενεργητικοτητα απο κει που δεν την ειχες. Η αγαπη σου δινει ολα οσα σου λειπουν.

Δεν τα καταλαβαινω μερικα που γινονται στον κοσμο κι ουτε θελω. Δε θελω βρε αδερφε.

Ελπιζω αυτοι οι γονεις να κανουν φασαρια, πολλη μεγαλη φασαρια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mindcircus : 17-09-11 στις 00:22.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:57, 17-09-11:

#18
Δεν έχω καταλάβει βρε παιδιά: Μπορείς να υιοθετήσεις παιδί σε όποια ηλικία κι αν βρίσκεσαι; Δεν υπάρχει στη νομοθεσία όριο ηλικίας;
Άμα έχεις φράγκα σου δίνουν το παιδί αέρα πατέρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 21:44, 18-09-11:

#19
Εγκληματικη για μενα δεν ειναι η αποφαση του δικαστηριου, η οποια προφανεστατα (διοτι διαφορετικα θα ηταν το λιγοτερο γελοιο) δε θα στηριχθηκε μονο στην ηλικια του ζευγαριου, αλλα η αποφαση του συγκεκριμενου ζευγαριου να φερει στον κοσμο ενα παιδι σε αυτη την ηλικια.
Ανεπιτρεπτο, τραγικα ανευθυνο εκ μερους τους και με λυπει πολυ το γεγονος οτι υπαρχουν ατομα που στο βωμο των προσωπικων "θελω" και μονο ειναι διατεθημενα να θυσιασουν ακομα και μια ζωη.
Και ναι κανεις δε γνωριζει το ποτε θα "φυγει", αλλα δεν ξεκινας να κανεις κατι-το οτιδηποτε- με τις χειροτερες προυποθεσεις, πολυ περισσοτερο δε να φερεις ενα παιδι στον κοσμο. Ελεος δηλαδη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Neraida : 18-09-11 στις 21:54.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 22:16, 18-09-11:

#20
Το πρόβλημα θεωρώ πως δεν είναι η απόφαση του δικαστηρίου... αυτή ήρθε σαν προσπάθεια λύσης ενός προβλήματος από τη στιγμή που δεν κατέστη δυνατή η αποτροπή του...
το οποίο πρόβλημα εντοπίζεται στο ότι απ' ό,τι φαίνεται ακόμα και αν σε κάποιες χώρες τίθεται ηλικιακός περιορισμός στην εξωσωματική γονιμοποίηση, σε κάποιες άλλες ή δεν υπάρχει, ή λειτουργεί μια υπόγεια ιατρική οικονομία που είναι περισσότερο οικονομία παρά ιατρική.

Από κει κι έπειτα, το να προσπαθήσει το κράτος να εξασφαλίσει κάπως το μέλλον του παιδιού υποχρεώνοντας π.χ. κάποιους προχωρημένης ηλικίας "τεχνητούς" ή "φυσικούς" γονείς να έχουν ορίσει την διάδοχο κατάσταση για το παιδί τους (όπου εννοείται ότι θα μπαίνουν κι άλλες παράμετροι όπως π.χ. ότι το παιδί θα πρέπει να εξοικειώνεται με την "επόμενη πιθανή του οικογένεια" ώστε να μην βρεθεί στο ξάφνιασμα μιας μετεγκατάστασης) θα θεωρηθεί μάλλον τραβηγμένο και προφανώς θα συναντήσει αντιδράσεις καθώς και μόνη η κίνηση ανθρώπων αυτής της νοοτροπίας να αποκτήσουν με αυτόν τον τρόπο "βιολογικό" παιδί σε αυτή την ηλικία δείχνει κατ' εμέ την στενή αντίληψη της "βιολογικής" οικογένειας.

Οπότε, μάλλον επιστρέφουμε στη νοοτροπία των ανθρώπων, στην ανεξέλεγκτη χρήση της ιατρικής τεχνολογίας, στην αδυναμία του όποιου κράτους να ρυθμίσει με κοινώς αποδεκτό τρόπο κάποιες παρόμοιες καταστάσεις καθώς τρέχει ασθμαίνοντας πίσω από την επιστήμη...


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:20, 18-09-11:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
βρήκα την είδηση και αλλού
Όμως το κοριτσάκι δόθηκε σε ανάδοχη οικογένεια όταν ο πατέρας του το ξέχασε επί 45 λεπτά στο αυτοκίνητο, όταν ήταν νεογέννητο.
Από άλλο ξενόγλωσσο site:
The couple were reported to social services by neighbours after they left the infant alone in a car for a few minutes late one evening, and Viola was immediately taken into care.
Κι εδώ άλλο (με περισσότερες λεπτομέρειες):
However the court refused to accept the argument pointing out how neighbours had heard the child crying on several occasions and it was clear they were not able to look after the little girl.

Φωτογραφία του ζευγαριού μαζί με το παιδί πριν τους το πάρουν:


Το δεύτερο άρθρο τελειώνει με το εξής ενδιαφέρον:

In Italy the age limit for fertility treatment is 43 years old and the ruling was introduced after a series of cases where woman in their fifties and sixties had children through artificial insemination provoking the anger of the Catholic Church.


Last year Susan Tollefsen became the oldest woman in Britain to have a baby through a British clinic when she gave birth at 60 while in 2006 Patricia Rashbrook, 62, had treatment at an overseas clinic to have a child.

Edit: Ψάχνοντας για σχετική νομοθεσία στις διάφορες χώρες έπεσα πάνω σε αυτό: http://en.wikipedia.org/wiki/Pregnancy_over_age_50 ρίξτε μια ματιά, έχει ενδιαφέρον.


Edit 2:
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Από κει κι έπειτα, το να προσπαθήσει το κράτος να εξασφαλίσει κάπως το μέλλον του παιδιού...
Ελπίζω να ήταν σαφές πως μίλησα ΜΟΝΟ για τη συγκεκριμένη περίπτωση εφόσον το παιδί έχει ήδη γεννηθεί.
Δεν νομίζω ότι θα είναι για την Viola μικρότερο το σοκ όταν μια μέρα μάθει - ή διαβάσει στο διαδίκτυο - για τους πραγματικούς της γονείς, από ό,τι θα ήταν το σοκ του (ενδεχόμενου) θανάτου τους.

Γενικότερα υποστηρίζω πως θα έπρεπε να υπάρχει, νομικά τουλάχιστον, ένα ηλικιακό όριο στις εξωσωματικές όπως και στις υιοθεσίες. Στις μεν εξωσωματικές επειδή είναι τεχνητές εγκυμοσύνες, στις δε υιοθεσίες επειδή δεν αποτελεί ιδανικό δεδομένο και μπορεί ν' αποφευχθεί. Φαίνεται όμως πως δεν υπάρχει παντού σχετική νομοθεσία με αποτέλεσμα αυτοί που θέλουν απεγνωσμένα παιδί ν' αναζητούν τη λύση εκεί που επιτρέπεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 18-09-11 στις 22:42.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 22:42, 18-09-11:

#22

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 22:48, 18-09-11:

#23

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:55, 18-09-11:

#24
Γι' αυτό σας είπα ρίξτε μια ματιά στη Wiki. Eχει ολόκληρο κατάλογο με τέτοιες περιπτώσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 23:08, 18-09-11:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Γι' αυτό σας είπα ρίξτε μια ματιά στη Wiki. Eχει ολόκληρο κατάλογο με τέτοιες περιπτώσεις.
Τη ρίξαμε τη ματιά και ήταν διαφωτιστικότατη, όπως διαβάσαμε και το άλλο άρθρο που παρέθεσε η IL PENSIERO και δεν εκπλαγήκαμε καθώς ο ανθρώπινος εγωισμός πορεύεται χέρι χέρι με τις απαρχαιωμένες κοινωνικές επιταγές.
"Το παιδί μου"
"Ο κληρονόμος μου"
"Η συνέχεια μου"
"Ο διάδοχος μου"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 13:01, 19-09-11:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Εγκληματικη για μενα δεν ειναι η αποφαση του δικαστηριου, η οποια προφανεστατα (διοτι διαφορετικα θα ηταν το λιγοτερο γελοιο) δε θα στηριχθηκε μονο στην ηλικια του ζευγαριου, αλλα η αποφαση του συγκεκριμενου ζευγαριου να φερει στον κοσμο ενα παιδι σε αυτη την ηλικια.
Ανεπιτρεπτο, τραγικα ανευθυνο εκ μερους τους και με λυπει πολυ το γεγονος οτι υπαρχουν ατομα που στο βωμο των προσωπικων "θελω" και μονο ειναι διατεθημενα να θυσιασουν ακομα και μια ζωη.
Και ναι κανεις δε γνωριζει το ποτε θα "φυγει", αλλα δεν ξεκινας να κανεις κατι-το οτιδηποτε- με τις χειροτερες προυποθεσεις, πολυ περισσοτερο δε να φερεις ενα παιδι στον κοσμο. Ελεος δηλαδη...

Μωρε Νεραιδα, 52 ειναι η γυναικα, γρια ειναι? Δεν ειναι... Ασε που ο πατερας στη φωτο μοιαζει δε μοιαζει 50αρης! Ενταξει με τα ορια, δε λεω, να υπαρχουν, αλλα το 50 δε μου μοιαζει τραγικο. Το 70 οκ ακουγεται πολυ, αλλα δεν τον ξερουμε τον ανθρωπο.
50αρες ξερω μες στα κρυα τα νερα, ουτε που τους φαινεται και πιο ενεργητικες κι απο νεοτερες!
Αλλα και παλι βαλε την εξης υποθεση- πες πως προσπαθουσε απο τα 40 της και τωρα το πιασε, στα 50 της, τι να κανει, να πει δε το θελω? Αυτο κι αν θα ηταν ανωριμο... Η ξεκινας να προσπαθεις ή δεν προσπαθεις καν. Αφου το ξεκινησε, εφτασε ως το τελος. Βαλε με το μυαλο σου, σε τι κατασταση απελπισιας θα βρισκονται τωρα με ολα αυτα που συμβαινουν στη ζωη τους. Κι ολ'αυτα για μια εξαιρετικα καλη προθεση....
Ξερουμε ολοι πως με τις εξωσωματικες συνηθως μια και δυο προσπαθειες δεν αρκουν. Μπορει να ταν μεγαλος ο καημος τους για ενα παιδακι... καθε γυναικα κι ανδρας δεν ξερεις πως το σκεφτονται... και δεν ειναι απαραιτητα κακο να μεγαλωσει ενα παιδακι μια μεγαλυτερη γυναικα η ενας μεγαλυτερος μπαμπας, μπορει αυτο το παιδι να ζησει ακομα πιο ευτυχισμενα κι απο αλλα παιδια.. Εγω πιστευω στον ανθρωπο, οχι στις ηλικιες....
Δεν ξερω αν ακουγομαι ρομαντικη, αλλα πιστευω πολυ πως η αγαπη δεν κοιταει τετοια πραγματα.... Και μονο το γεγονος οτι το θελαν τοσο και προσπαθουσαν, εμενα μου λεει πολλα... δηλαδη προτιμω το ''θελω'' απο το ''ετυχε'' και το ''πρεπει'' ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mindcircus : 19-09-11 στις 13:16.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:19, 19-09-11:

#27
Τους παίρνουν το παιδί γιατι είναι ηλικιωμένοι

Αν ήταν στην Ελλάδα το πρώτο που θα τους είχαν πάρει είναι η σύνταξη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 13:51, 19-09-11:

#28
Θα είμαι λιτή και περιεκτική.

Προσωπικά με τρομάζουν τα ζευγάρια που παλεύουν για χρόνια για βιολογικό παιδί, που ξεπατώνονται σε εξωσωματικές και ορμονοθεραπείες και υποβάλονται σε τεράστιο σωματικό, ψυχολογικό και χρηματικό κόστος. Δεν λέω, να προσπαθήσουν, αλλά έλεος με την μανία του να μεταφέρουμε το πολύτιμο dna μας όταν υπάρχουν τόσα παιδιά εν αναμονή στα διάφορα οικοτροφεία. Δηλ. το να φτάνεις 100 χρονών και ακόμα να προσπαθείς επειδή "θες να γίνεις ΜΑΝΑ" είναι εξωφρενικό!

Από την στιγμή βέβαια που οι συγκεκριμένοι το έκαναν, δε νομίζω ότι ήταν δουλειά του οποιουδήποτε να αναμειχθεί. Ήθελαν να περάσουν κάποιο μήνυμα προφανώς, κάποιον συμβολισμό, αλλά καθώς οι συγκεκριμένοι γονείς είναι ακμαίοι και μπορούν να ανταποκριθούν στα γονεϊκά τους καθήκοντα βρίσκω την δικαστική απόφαση γελοία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 14:56, 19-09-11:

#29
κάποια από τα άρθρα στο διαδίκτυο αναφέρουν ότι απορρίφθησαν 2 αιτήσεις τους για υιοθεσία.

Απλώς το αναφέρω γιατί πολλοί εστίασαν στο "θέλαν σώνει και ντε να κάνουν δικό τους παιδί".
Οι συγκεκριμένοι μου δείχνουν ότι θέλαν "σώνει και ντε" παιδί.
Και όταν τα κριτήρια εκείνα που αφήνουν ένα παιδι στο ίδρυμα αντί να το δώσουν σε ένα ζευγος 45 ετών τους απέρριψε κατέφυγαν και πάλι σε εξωσωματική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 18:06, 19-09-11:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
κάποια από τα άρθρα στο διαδίκτυο αναφέρουν ότι απορρίφθησαν 2 αιτήσεις τους για υιοθεσία.

Απλώς το αναφέρω γιατί πολλοί εστίασαν στο "θέλαν σώνει και ντε να κάνουν δικό τους παιδί".
Οι συγκεκριμένοι μου δείχνουν ότι θέλαν "σώνει και ντε" παιδί.
Και όταν τα κριτήρια εκείνα που αφήνουν ένα παιδι στο ίδρυμα αντί να το δώσουν σε ένα ζευγος 45 ετών τους απέρριψε κατέφυγαν και πάλι σε εξωσωματική.
Δίκιο έχεις. Και βέβαια το κακό με τις μεθόδους υποβοηθούμενης αναπαραγωγής είναι, μεταξύ άλλων, και το ότι τα ζευγάρια χάνουν χρόνο. Παλεύουν, παλεύουν και μόλις πάρουν απόφαση να δουν και το option της υιοθεσίας είναι 45 χρονών. Δεν λέω να μην γίνονται προσπάθειες για εξωσωματικές και λοιπά, αλλά να μην φτάνουμε και στο άλλο άκρο. Ας βλέπουμε και το ζήτημα της υιοθεσίας ζεστά. Και παράλληλα ας προσπαθούμε και για σύλληψη. Έχω ακούσει πολλές περιπτώσεις ζευγαριών που άπαξ και τους έκατσε η εξωσωματική μετά έκαναν στο καπάκι άλλο παιδάκι φυσιολογικά. Ή ζευγαριών που κουράστηκαν να προσπαθούν, το παράτησαν και άπαξ και χαλάρωσαν πέτυχαν φυσιολογικά την πολυπόθητη σύλληψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 20:56, 19-09-11:

#31
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Μωρε Νεραιδα, 52 ειναι η γυναικα, γρια ειναι? Δεν ειναι... Ασε που ο πατερας στη φωτο μοιαζει δε μοιαζει 50αρης! Ενταξει με τα ορια, δε λεω, να υπαρχουν, αλλα το 50 δε μου μοιαζει τραγικο. Το 70 οκ ακουγεται πολυ, αλλα δεν τον ξερουμε τον ανθρωπο.
50αρες ξερω μες στα κρυα τα νερα, ουτε που τους φαινεται και πιο ενεργητικες κι απο νεοτερες!
Αλλα και παλι βαλε την εξης υποθεση- πες πως προσπαθουσε απο τα 40 της και τωρα το πιασε, στα 50 της, τι να κανει, να πει δε το θελω? Αυτο κι αν θα ηταν ανωριμο... Η ξεκινας να προσπαθεις ή δεν προσπαθεις καν. Αφου το ξεκινησε, εφτασε ως το τελος. Βαλε με το μυαλο σου, σε τι κατασταση απελπισιας θα βρισκονται τωρα με ολα αυτα που συμβαινουν στη ζωη τους. Κι ολ'αυτα για μια εξαιρετικα καλη προθεση....
Ξερουμε ολοι πως με τις εξωσωματικες συνηθως μια και δυο προσπαθειες δεν αρκουν. Μπορει να ταν μεγαλος ο καημος τους για ενα παιδακι... καθε γυναικα κι ανδρας δεν ξερεις πως το σκεφτονται... και δεν ειναι απαραιτητα κακο να μεγαλωσει ενα παιδακι μια μεγαλυτερη γυναικα η ενας μεγαλυτερος μπαμπας, μπορει αυτο το παιδι να ζησει ακομα πιο ευτυχισμενα κι απο αλλα παιδια.. Εγω πιστευω στον ανθρωπο, οχι στις ηλικιες....
Δεν ξερω αν ακουγομαι ρομαντικη, αλλα πιστευω πολυ πως η αγαπη δεν κοιταει τετοια πραγματα.... Και μονο το γεγονος οτι το θελαν τοσο και προσπαθουσαν, εμενα μου λεει πολλα... δηλαδη προτιμω το ''θελω'' απο το ''ετυχε'' και το ''πρεπει'' ...
Καταρχας δεν ειναι 52, αλλα 57. Οποτε δε μιλαμε για 50αρες, αλλα για 60αρες. Και ναι, αυτα τα 5 χρονια εχουν διαφορα οσο περναει ο χρονος και αυτα αυξανονται.
Και επιμενω, ειναι ακρως ανευθυνο μια 57χρονη και ενας 70χρονος να παρουν την αποφαση να φερουν ενα παιδι στον κοσμο.
Ειτε μας αρεσει ειτε οχι λογω ηλικιας οι πιθανοτητες δεν ειναι με το μερος τους και δεν κανουμε παιδι, επειδη το εχουμε καημο. Η γεννηση ενος παιδιου εχει καταντησει αυτοσκοπος και ειναι τραγικο. Εαν νοιωθεις την αναγκη να προσφερεις σε εναν αλλο ανθρωπο-διοτι περι προσφορας προκειται, τροποι υπαρχουν ασχετα με το σε ποια ηλικια βρισκεσαι. Αλλα οχι. Πρεπει σωνει και καλα να διαιωνισουμε το σπανιο dna μας.
Σαφως δε η αγαπη ειναι αυτη που χρειαζεται πανω απ΄ολα ενα παιδι για να μεγαλωσει, αρκει να ειναι εκει οι γονεις του και να μη βλεπουν τα κυπαρισσια αναποδα. Κι εαν πιστευεις πως μπορουν να μεγαλωσουν ενα μωρο ατομα σε αυτη την ηλικια, τοτε θα σου ελεγα να ρωτησεις ποσα απο τα νεα ζευγαρια εμπιστευονται τους γονεις τους που ειναι σε μεγαλη ηλικια απλα και μονο να τους τα αφησουν εστω και για ενα διημερο.
Ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω τι σημαινει για εσας "μεγαλωνω παιδι". Τα τελευταια χρονια λογω ηλικιας εχω στον κοντινο περιγυρο μου ζευγαρια με μωρα και βλεπω τους 30+ πραγματικα να ομολογουν πως ο ερχομος ενος παιδιου ειναι καθε αλλο παρα ευκολη υποθεση, αναφερομενοι στις αντοχες που πρεπει να εχεις.

Οπως κι εαν εχει, για μενα φερθηκαν εγωιστικα, ανευθυνα, κοινως απαραδεκτα.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Neraida : 19-09-11 στις 22:23.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους