Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,088 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,953 μηνύματα σε 74,642 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Το κρυφό χρέος της Γερμανίας

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 13:29, 23-09-11:

#1
γερμανία κρυφό χρέος - Αναζήτηση Google

Σύμφωνα με το δημοσίευμα της γερμανικής εφημερίδας Handelsblatt, το Βερολίνο χρωστάει περίπου 5 τρισ. ευρώ, τα οποία στοιχεία η Μέρκελ κρύβει πολύ καλά.
Το αποκαλυπτικό δημοσίευμα της Handelsblatt αναφέρει αναλυτικά ότι το δημόσιο χρέος της Γερμανίας είναι πολύ υψηλότερο από αυτό που δείχνουν οι επίσημες στατιστικές της χώρας.
Συγκεκριμένα ο καθηγητής οικονομικών Bernd Raffelhueschen, αποκαλύπτει ότι δεν έχουν υπολογιστεί σημαντικά ποσά για κοινωνική ασφάλιση και συνταξιοδοτικά ταμεία, κάτι που εκτινάσσει το δημόσιο χρέος.
Συγκεκριμένα το Βloomberg αναφέρει ότι τα επίσημα στοιχεία κάνουν λόγο για δημόσιο χρέος ύψους 2 τρισ. ευρώ, όμως ο καθηγητής τονίζει ότι δεν υπολογίζονται 5 τρισ. ευρώ για υποχρεώσεις της κοινωνικής ασφάλισης και των συνταξιοδοτικών ταμείων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΚΟΡΩΝΕΥΣ

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 330 μηνύματα.

O ΚΟΡΩΝΕΥΣ ακροδεξιος αναρχοκομμουνιστης έγραψε στις 13:44, 23-09-11:

#2
ψεματα ..την γερμανια την χρωσταμε δεν χρωσταει σε κανεναν .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 14:04, 23-09-11:

#3
Παιδιά καταλάβετέ το, χτυπάνε τα κράτη της Ευρώπης και όλη την Ευρώπη. 'Εχουμε πόλεμο. Σώστε την Ευρώπη και την Ελλάδα από το κρυφό ιουδαιοχριστιανικό ιερατείο. Σώστε την Πόρνη από τους νταβατζήδες της (αυτά τα κέντρα εξουσίας που ποθούν την πτώση της νέας Βαβυλώνας που προαναγγέλεται από τις γραφές τους, ώστε να κάνουν την εξουσία τους από μερική που είναι σήμερα, απόλυτη και ολοκληρωτική. Σώστε την Ευρώπη από την παγκόσμια κυριαρχία των ιουδαιοχριστιανών aka "βασιλεία των ουρανών". 'Οπως δίχασαν την Ευρώπη με τον κομμουνισμό, το μαρξισμό και το ναζισμό, το ίδιο επιχειρούν να μας διχάσουν και τώρα. Η Ευρώπη πρέπει να γίνει εννιαίο ουμανιστικό φιλελεύθερο κράτος με ανθρώπινο πρόσωπο, ελληνοκεντρική Φιλοσοφία και ρωμαική αισθητική, αλλιώς κινδυνεύουμε από τους ραββίνους, τους βρωμοχριστιανούς και τους ιαχωβάδες. Θα μας κάψουν όπως έκαψε ο Παύλος τη Ρώμη και τα φόρτωσε στο Νέρωνα. Η Δωροθέα είναι κόρη πάστορα και πρώην χριστιανή. Το κόμμα CDU σημαίνει Χριστιανο-Δημοκρατικό Κόμμα (τα αρχικά του). Η Ευρώπη έχει αλλωθεί από χριστιανούς φαρισαίους και υποκριτές. Θα μπορούσε να σωθεί μόνο αν τους πετάξουμε έξω και την ανοικοδομήσουμε σύμφωνα με αυστηρά ελληνορωμαικά πρότυπα κηρύσσοντας παράνομα και τα χριστιανοδημοκρατικά κόμματα και τα σοσιαλιστικά που είναι γεμάτα από πρώην μαρξιστές και τροτσκιστές βρωμιάρηδες και αναδεικνύοντας μια σειρά από πραγματικά φιλελεύθερες κυβερνήσεις (και όχι μόνο κατ'όνομα αλλά στην πράξη).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 15:14, 23-09-11:

#4
Εμ με ενα χρονο γυρνουσαν στην Ελλαδα με αναλογικη συνταξη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 17:48, 23-09-11:

#5
Είναι το λεγόμενο «συγκαλυμμένο» χρέος των συστημάτων κοινωνικής ασφάλισης και σύνταξης. Έτσι γίνεται σε μια χώρα γερόντων χωρίς γεννήσεις. Οι λίγοι εργαζόμενοι με τις εισφορές τους πληρώνουν τις πολλές συντάξεις των όλο και περισσότερο γερόντων Γερμανών.

Η Γερμανία κρύβει χρέος 5 τρις ευρώ; | αἰέν ἀριστεύειν


«Υπερτριπλάσιο το πραγματικό χρέος της Γερμανίας» - Pathfinder ...

kathimerini.gr - Handelsblatt: Η Γερμανία «κρύβει» το δημόσιο χρέος ...

Πού να βάζανε και το χρεός των ΔΕΚΟ όπως κάνανε εδώ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:33, 23-09-11:

#6
Από το άρθρο της Καθημερινής:

Αυτός ο τρόπος υπολογισμού με την άθροιση του πραγματικού και υποτιθέμενου χρέους είναι αμφιλεγόμενος μεταξύ των οικονομολόγων και δεν ακολουθείται στον προσδιορισμό του δημόσιου χρέους.
Τι γίνεται ρε παιδιά; Τελικά τι χρωστάει ποιος; Έχω χάσει πλέον τον μπούσουλα ομολογώ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 21:43, 23-09-11:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Από το άρθρο της Καθημερινής:



Τι γίνεται ρε παιδιά; Τελικά τι χρωστάει ποιος; Έχω χάσει πλέον τον μπούσουλα ομολογώ...
Γιατι ποιος δεν τον εχει χασει...! Ολοι χρωστανε τα κερατα τους... Απο εκει και περα, πιος χρωσταει σε πιοων, ποσα χρωσταει ο καθενας και ποσα στον καθενα... Αμα μας αφηνανε να τα ξερουμε δεν θα τους ητανε τοσο ευκολο να κανουν τα παιχνιδια που κανουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Itach1 (Τζουτζουμπρούτζος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Itach1
Ο Τζουτζουμπρούτζος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,189 μηνύματα.

O Itach1 THINK LESS, LIVE MORE έγραψε στις 22:09, 23-09-11:

#8
Στα φρυδια μου το χρεος της γερμανιας,εδω η μενεγακη χανει το επιδομα τριτεκνιας,τι να λεμε τωρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neo (Πραγματικό όνομα)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Neo
Ο Πραγματικό όνομα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Περιβαλλοντολόγος . Έχει γράψει 16 μηνύματα.

O Neo για ποιο λογο? έγραψε στις 23:35, 23-09-11:

#9
τελικα εμεις χρωσταμε στην Γερμανια που χρωσταει στους Αμερικανους και ολοι μαζι χρωσταμε στους Κινεζους.. και οι Κινεζοι ερχονται στην Ελλαδα και ψαχνουν δουλεια... λογικα πραγματα!!..??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 16:25, 24-09-11:

#10
Οι συνταξειs και η μισθδοσια ειναι σιγουρα δημοσιο χρεοs. Να δω πωs θα το κρυψουν μη γινει κραχ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 16:39, 24-09-11:

#11
Μπορούν ας πούμε να καταργήσουν τις συντάξεις και να μειώσουν δραματικά την μισθοδοσία, πράγμα που συμβαίνει εν πολλοίς και στη χώρα μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 17:22, 24-09-11:

#12
Να την πατήσουν κι άλλοι, όχι μόνο εμείς δηλαδή



Μεταφέρω σχόλια από το διαδίκτυο για να γελάσουμε λίγο μες στην μαυρίλα μας
-Να εξηγήσουμε στους Γερμανούς πως άμα δεν κάνουν διαρθρωτικές αλλαγές ( ποιές δεν ξέρω-αυτά ακούω - αυτά λέω ) δεν θα τους δανείσουμε. Δεν θα χαραμήσουμε την οικονομία μας γιά χάρη τους . Την ίδια άποψη έχει και η κα Ραδίκοβα της Σλοβακίας. /
-κοιταξτε να προλαβουμε να παρουμε τις πολεμικες αποζημειωσεις γιατι αυτοι ειναι τοσο μ@λ@κες που μπορουνε να χρεοκοπησουν κι ολας πριν απο μας ...
/
- Ax ! Πότε θα εκπολιτιστούμε !Πότε θα γίνουμε Γερμανία να χρωστάμε 7 τρις και να βρίζουμες τους πάντες! /

- μαθανε οτι κονομησαμε τωρα με την τραπεζα της Ανατολης...πλακωσανε και οι Γερμανοι για δανεικα


Χαχα, τα περισσότερα τα βρίσκω πολύ πετυχημένα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 24-09-11 στις 17:34. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών δημοσιεύσεων με σχετικό περιεχόμενο
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 22:57, 25-09-11:

#13
Από email κυκλοφορεί ευρέως... Δεν ξέρω πόσα από τα αυτά που γράφονται ισχύουν...
10 Ερωτήσεις που δεν απαντώνται

Έχετε δανείσει 100 ευρώ σε έναν με μισθό 100 ευρώ και 500 ευρώ σε κάποιον με μισθό 1000 ευρώ.
Ο πρώτος σας χρωστάει το 100% του μισθού του ενώ ο δεύτερος σας χρωστάει το 50% του μισθού του.
Βάσει ποιάς λογικής θα κυνηγούσατε τον πρώτο που αδυνατεί να πληρώσει το χρέος του και θα αφήνατε τον δεύτερο που ΜΠΟΡΕΙ να πληρώσει; Γιατί προσπαθείτε να πάρετε τα 100 και όχι τα 500;

Αυτό ακριβώς είναι που συμβαίνει με το ΔΝΤ.
Είδα στο διαδίκτυο τον κατάλογο με τα χρέη όλων των χωρών της γης.
Ενδεικτικά...
-Η Γερμανία με 5 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 155% του ΑΕΠ της.
-Η Γαλλία πάλι με 5 τρις έχει χρέος στο 188% του ΑΕΠ της.
-Οι ΗΠΑ με 13 τρις έλλειμμα έχουν χρέος στο 94% του ΑΕΠ τους.
Οπότε είναι προφανές ότι δεν έχει τόση σημασία το μέγεθος του χρέους όσο το ποσοστό του επί του ακαθαρίστου εθνικού προϊόντος.
Μετά από μερικές ματιές στον πίνακα προκύπτουν κάποιες απορίες:
Ερώτηση 1.
Πως γίνεται και ενώ το Λουξεμβούργο, η Αγγλία, η Ελβετία, το Βέλγιο, η Γαλλία, η Δανία και η Αυστρία έχουν μεγαλύτερο ποσοστό χρέους από εμάς, αυτοί να μην χρειάζονται σώσιμο, αλλά αντίθετα έρχονται να σώσουν εμάς;
Ερώτηση 2.
Πως γίνεται το Αφγανιστάν με περίπου μισόν αιώνα συνεχείς πολέμους να έχει μόνο 23% του ΑΕΠ του χρέος, την στιγμή που ξέρουμε ότι ένας πόλεμος μερικών ημερών μπορεί να " ξετινάξει" μία χώρα;
Ερώτηση 3.
Πως γίνεται να χρωστάνε 29% το Κουβέιτ, 54% το Μπαχρέιν και τα Αραβικά εμιράτα 56% την στιγμή που είναι παγκόσμιοι προμηθευτές πετρελαίου;
Ερώτηση 4.
Πως γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή καθαρίστρια σε νοσοκομείο (περίπου το 2000) να πληρώνεται με 2000 ευρώ μισθό όσα
έπαιρνε την ίδια στιγμή (στα βρώμικα κάρβουνο-εργοστάσια της ΔΕΗ) ένας «υψηλόμισθος» τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης, ενταγμένος στα υπέρ-βαρέα/ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία;
Ερώτηση 5.
Πως γίνεται η Νορβηγία με 143% χρέος να μην έχει πρόβλημα και να μην χρειάζεται σώσιμο ή περικοπές;
Ένα πραγματικό παράδειγμα από εκεί: Γνωστός μου μετακόμισε στην Νορβηγία πριν δύο χρόνια. Προσέξτε τώρα τι «έπαθε» εκεί:
α) Έπιασε δουλειά σε κουζίνα εστιατορίου σαν ανειδίκευτος και έπαιρνε 2.500 ευρώ τον μήνα μισθό!
β) Μετά τρεις μήνες στην δουλειά δήλωσε ότι ήταν «ψυχικά κουρασμένος» και του έδωσαν αμέσως άδεια 15 ημερών!
γ) Με τις επιστροφές φόρων (κάτι σαν το δικό μας δώρο) πήγε μαζί με την γυναίκα του στο Θιβέτ διακοπές.
δ) Τώρα είναι άνεργος (με την δικαιολογία ότι δεν του άρεσε εκεί που δούλευε!) και για δύο χρόνια παίρνει 1700 ευρώ τον μήνα!
Ερώτηση 6.
Γιατί οι παγκόσμιοι δανειστές δεν ανησυχούν μήπως χάσουν τα 13, 5 τρις που χρωστάνε οι ΗΠΑ, τα 2 τρις που χρωστάει το Λουξεμβούργο, τα 9 τρις που χρωστάει η Αγγλία (κλπ, κλπ) αλλά ανησυχούν για τα 500 δις που χρωστάμε εμείς;
Ερώτηση 7.
Πως γίνεται και ολόκληρος ο πληθυσμός της γης χρωστάει το 98% των χρημάτων του;
Ερώτηση 8.
Ποιοι έχουν τόσα πολλά ώστε να «αντέχουν» να δανείσουν τόσο πολύ χρήμα;
Ερώτηση 9.
Πού τα βρήκαν τόσα χρήματα;
Ερώτηση 10.
Γιατί τα χρήματά τους δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ της χώρας τους;
Τελικά μήπως τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η παγκόσμια οικονομία δεν είναι παρά μία τεράστια φούσκα, ενώ το χρήμα είναι ψεύτικο, τυπωμένο στα άδυτα των πολυεθνικών τραπεζών μόνο και μόνο για να επιτευχθεί ένας παγκόσμιος έλεγχος;

Μια απάντηση υπάρχει και μόνο ότι μπλέξαμε με δοσίλογους απατεώνες και κλέφτες που υπηρετούν οικονομικά συμφέροντα κάποιων και άνοιξαν την κερκόπορτα για να αναστατώσουν με σοκ και δέος όλο τον πλανήτη...
Αρχίζοντας από τον ποιο αδύναμο κρίκο και μειωμένης εθνικής συνείδησης κυβέρνηση εξαπατώντας έναν ολόκληρο περήφανο ελληνικό λαό....

Αν ισχύουν....
Άρα δεν χρωστάει μόνο η Γερμανία αλλά κόσμος και ντουνιάς.... πως γίναμε ο πιο αδύναμος κρίκος;;;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 01:06, 26-09-11:

#14
Το παραδειγμα της Νορβηγιας δεν το πιστευω... ειναι απο τα κλασικα ελληνικα "ρεοπορταζ" οπου πιανεις μια ξενη χωρα, λες οτι σου κατεβει, και λες δειτε, εκει ειναι ο παραδεισος και εμεις καθομαστε εδω και τραβαμε γογλοθα για τα μισα και λιγοτερα... Κλασικη περιπτωση η τρελη παραπληροφοριση που ειχε γινει καποτε απο εκπομπη του Ευαγκελατου, επερνε συνεντρευξη απο Σουηδο ανεργο, και οι υποτιτλοι ελεγαν αλλα πραγματα απο οτι ο ανθρωπος...

Κατα τα αλλα... Φυσικα και η οικονομια ειναι ενα μεγαλο ψεμα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 12:16, 26-09-11:

#15
-Η Γερμανία με 5 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 155% του ΑΕΠ της.
Mόνο που το έλλειμα της είναι 7 τρις (όχι μόνο 5) οπότε 200% περίπου του ΑΕΠ της.

Αν ισχύουν....Άρα δεν χρωστάει μόνο η Γερμανία αλλά κόσμος και ντουνιάς.... πως γίναμε ο πιο αδύναμος κρίκος;;;;;;


Η Γερμανία έχει δανειστεί από τις Η.Π.Α (χρωστάει σ' αυτούς) αλλά οι Η.Π.Α δεν είναι τόσο σκληροί μαζί τους (δεν τους απειλούν ότι θα χρεοκοπήσουν π.χ). Απλά τους ασκούν πιέσεις (που είναι μάλλον υπέρ μας)
Εμείς φτάσαμε εκεί που είμαστε γιατί δεν παράγουμε σχεδόν τίποτα, οπότε είμαστε λιγότερο φερρέγγυοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 11:43, 01-10-11:

#16
Κατ' αρχάς, η παραγωγή μας έχει παραδοθεί εδώ και χρόνια στην ΕΕ, μέσω κοινών υποχρεωτικών πολιτικών. Προηγουμένως η Ελλάδα παρήγαγε από αγροτικά μέχρι σημαντικά βιομηχανικά προϊόντα. Επίσης το έχουμε ξαναπεί ότι η Ελλάδα έχει ιδιαίτερα πλούσιο υπέδαφος και παράγει σημαντικές παγκοσμίως ποσότητες μεταλλευμάτων, συν το γεγονός ότι διαθέτει "κρυφό" υποθαλάσσιο πλούτο, τον οποίο τόσα χρόνια δεν μας επέτρεπαν να εκμεταλλευτούμε, ούτε καν να ερευνήσουμε τι έχουμε και τι όχι. Δεν σας φαίνεται περίεργο λοιπόν, που τώρα αφού υπογράψαμε την εκχώρηση των πάντων, θυμήθηκαν ξαφνικά να το "ερευνήσουν" το θέμα; Η παραγωγική βάση της Ελλάδας αποσαθρώθηκε συστηματικά, μέσω των εντολών και των επιδοτήσεων της ΕΕ. Ήθελαν μια χώρα απλό καταναλωτή, εξαρτημένο από την παραγωγή της Γερμανίας και τώρα μας ζητούν και τα ρέστα. Θα το ξαναπώ για πολλοστή φορά, ότι "ο ίδιος μηχανισμός που δημιουργεί τα πλεονάσματα στον Βορρά, δημιουργεί ταυτόχρονα και τα ελλείμματα στον Νότο".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 12:04, 01-10-11:

#17
"Η Ελλάδα μπορεί εάν θέλει να μας πάρει και τα σώβρακα"

Έχουμε μιλήσει πολλές φορές για τα χρέη της Γερμανίας και το πόσες φορές της έχουν χαριστεί, ότι ενώ στην πραγματικότητα και σε αντίθεση με τα όσα επιμένει η διεθνής προπαγάνδα να μας φορτώνει, η Ελλάδα αποτελεί έναν από τους πιο καλοπληρωτές πελάτες των διεθνών τοκογλύφων, η Γερμανία αποτελεί τον μεγαλύτερο μπαταχτσή της Ευρώπης, έχοντας χρεοκοπήσει κάμποσες φορές και με τα χρέη της να χαρίζονται ελέω του Υπερατλαντικού Μεγάλου Αδελφού.

Θα μπορούσε να πει κανείς ότι τα παραπάνω πρόκειται για κουβέντες υπερεθνικιστών Ελληναράδων λαϊκιστών, οι οποίοι θέλουν ν' αποσείσουν τις δικές τους ευθύνες για τα χάλια μας και να τις φορτώσουν στις πλάτες άλλων, όπως θα έλεγε και ο κύριος Πάσχος. Σήμερα όμως έχουμε μια ευχάριστη έκπληξη για όλους εσάς τους "απείθαρχους Ελληναράδες".Το γνωστό και μη εξαιρεταίο γερμανικό περιοδικό Spiegel,
φιλοξενεί συνέντευξη κάποιου καθηγητή Ιστορίας της Οικονομίας, ο οποίος αναφέρει πως αν η Ελλάδα αποκτήσει μια πιο επιθετική πολιτική τότε..."μπορεί να μας πάρει τα σώβρακα".

Ο ίδιος ισχυρίζεται πως η συμπεριφορά "λεφτά θα πάρετε μόνο αν κάνετε αυτό που σας λέμε" είναι απολύτως αδικαιολόγητη.

Η Γερμανία έζησε τις μεγαλύτερες χρεοκοπίες της νεότερης ιστορίας. Την σημερινή οικονομική ανεξαρτησία της και τη θέση της ως Διδασκάλου της Ευρώπης την χρωστάει στις ΗΠΑ, οι οποίες μετά τον Α' αλλά και Β' Παγκόσμιο πόλεμο παραιτήθηκαν από το δικαίωμα τους για τεράστια χρηματικά ποσά. Αυτό δεν το θυμάται όμως κανείς.

Η δημοκρατία της Βαϊμάρης κατόρθωσε να επιζήσει από το 1924 μέχρι 1929 αποκλειστικά με δανεικά, τα δε χρήματα για τις αποζημιώσεις του Α' Παγκοσμιου πολέμου δανείστηκε από τις ΗΠΑ. Αυτη η "δανειακή Πυραμίδα" κατέρρευσε με την κρίση του 1931. Τα χρήματα των δανείων των ΗΠΑ είχαν εξαφανιστεί, η ζημιά για τις ΗΠΑ τεράστια, οι συνέπειες για την παγκόσμια οικονομία καταστροφικές.
Το ίδιο και μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Η Αμερική τότε φρόντισε να μην θέσει κανείς από τους συμμάχους αξιώσεις για αποζημίωση. Εκτός από μερικές εξαιρέσεις, ματαιώθηκαν όλες οι αξιώσεις μέχρι μια μελλοντική επανένωση των Γερμανιών (ανατολικής και δυτικής). Αυτό ήταν πολύ ζωτικό για την Γερμανία, ήταν στην ουσία η οικονομική βάση του γερμανικού μεταπολεμικού θαύματος. Αλλά παράλληλα, τα θύματα της γερμανικής κατοχής ήταν αναγκασμένα να αποποιηθούν τα δικαιώματα τους για αποζημίωση, μεταξύ αυτών και οι Έλληνες. 


Αναλογικά με την οικονομική επιφάνεια που είχαν οι ΗΠΑ κατά την εποχή εκείνη, τα γερμανικά χρέη της δεκαετίας του 30 ισοδυναμούν με το κόστος της κρίσης του 2008. Συγκριτικά, λοιπόν, τα χρέη της Ελλάδας είναι μηδαμινά. Σε σχέση με την οικονομική επιφάνεια της χώρας, η Γερμανία είναι ο μεγαλύτερος αμαρτωλός του 20ου αιώνα και πιθανόν της νεότερης οικονομικής ιστορίας. 


Η Ελλάδα παίζει ένα δευτερεύοντα ρόλο. Υπάρχει, βέβαια, το πρόβλημα του κινδύνου της μετάδοσης της κρίσης στις γνωστές ευρωπαϊκές χώρες. 

Τον τελευταίο αιώνα η Γερμανία έχει χρεοκοπήσει τουλάχιστον τρεις φορές.Μετά την τελευταία στάση πληρωμών στη δεκαετία του '30, ανακουφίστηκεαπό τις ΗΠΑ με μια μείωση χρεών, η αλλιώς ένα "haircut", που ισοδυναμεί με ένα μεγαλόπρεπο Afro-Look που μετατρέπεται σε φαλάκρα. Από τότε κρατάει η χώρα την οικονομική λάμψη της, ενώ οι υπόλοιποι ευρωπαίοι δούλευαν σαν τα σκυλιά για να ορθοποδήσουν από τις καταστροφές του πολέμου και τη γερμανική κατοχή. Κι ακόμη το 1990 είχαμε επίσης μια στάση πληρωμών.

Διαβάστε περισσότερα...


Για να δούμε τελικά, εμείς κάνουμε προπαγάνδα, ή οι Μανδραβέληδες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 12:20, 01-10-11:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κατ' αρχάς, η παραγωγή μας έχει παραδοθεί εδώ και χρόνια στην ΕΕ, μέσω κοινών υποχρεωτικών πολιτικών. Προηγουμένως η Ελλάδα παρήγαγε από αγροτικά μέχρι σημαντικά βιομηχανικά προϊόντα. Επίσης το έχουμε ξαναπεί ότι η Ελλάδα έχει ιδιαίτερα πλούσιο υπέδαφος και παράγει σημαντικές παγκοσμίως ποσότητες μεταλλευμάτων, συν το γεγονός ότι διαθέτει "κρυφό" υποθαλάσσιο πλούτο, τον οποίο τόσα χρόνια δεν μας επέτρεπαν να εκμεταλλευτούμε, ούτε καν να ερευνήσουμε τι έχουμε και τι όχι. Δεν σας φαίνεται περίεργο λοιπόν, που τώρα αφού υπογράψαμε την εκχώρηση των πάντων, θυμήθηκαν ξαφνικά να το "ερευνήσουν" το θέμα; Η παραγωγική βάση της Ελλάδας αποσαθρώθηκε συστηματικά, μέσω των εντολών και των επιδοτήσεων της ΕΕ. Ήθελαν μια χώρα απλό καταναλωτή, εξαρτημένο από την παραγωγή της Γερμανίας και τώρα μας ζητούν και τα ρέστα. Θα το ξαναπώ για πολλοστή φορά, ότι "ο ίδιος μηχανισμός που δημιουργεί τα πλεονάσματα στον Βορρά, δημιουργεί ταυτόχρονα και τα ελλείμματα στον Νότο".
Συμφωνώ 100%
Ποιοι έδιναν τις επιδοτήσεις στους αγρότες να σταματάνε την παραγωγή, ποιοι επιδοτούσαν να καταστρέψουμε τα καΐκια μας, και μας έκαναν να μην παράγουμε τίποτα;
Οι ίδιοι οι Ευρωπαίοι δεν ήταν;
Πιστεύω, ότι έτσι και έκλειναν τα σύνορα 2 χώρες, η Ελλάδα και η Γερμανία, η μεν Γερμανία θα χρεοκοπούσε γιατί ζει με τα δάνεια των άλλων, ενώ η Ελλάδα, μόνο και μόνο από τον αγροτικό της πλούτο, θα μπορούσε να επιβιώσει, τα υπόλοιπα είναι πολιτικές και μόνο.
Οι παλιότεροι θα θυμούνται νομίζω ότι τα έλεγαν πριν την ένταξή μας στην τότε ΕΟΚ, (εγώ ήμουν πολύ μικρός αλλά όλο και κάτι θυμάμαι) και ακουγόταν το σύνθημα "Όχι στην ΕΟΚ των μονοπωλίων" και όταν ψηφιζόταν τότε η ένταξή μας, ΠΑΣΟΚ και ΚΚΕ, έφυγαν από την βουλή διαμαρτυρόμενοι για την ένταξή μας, και μέσα στις δεσμεύσεις του ΠΑΣΟΚ τότε ήταν ότι όταν θα γινόταν κυβέρνηση, θα μας έβγαζε από την ΕΟΚ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 17:43, 25-11-11:

#19
Όταν εγώ σας τα λεγα ότι θα σκάσουν κάποια στιγμή;



http://www.google.com/#q=%CE%BA%CF%8...w=1366&bih=677

http://www.google.com/#hl=en&safe=of...w=1366&bih=677

Αν η Ιταλία έχει πρόβλημα χρέους τότε Γαλλία, Γερμανία, Βρετανία & ΗΠΑ είναι χειρότερα
inprecor Αν αποδεχτούμε πως η Ιταλία έχει πρόβλημα χρέους τότε ίσως να πρέπει να αναθεωρήσουμε την άποψη μας για τη Γερμανία και τη Γαλλία υποστηρίζει η Societe Generale, προσθέτοντας ότι η Ιταλία δε θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται από τις αγορές όπως συμβαίνει τώρα – Αλλά αν οι αγορές στράφηκαν στην Ιταλία, τότε υπάρχει κάθε λόγος να κάνουν το ίδιο και για τη Γερμανία και τη Γαλλία, καθώς οι δύο αυτές χώρες έχουν μεγαλύτερες εκτός προϋπολογισμού υποχρεώσεις και έτσι περισσότερο ‘κρυφό’ χρέος, αναφέρει η SocGen. Οι χώρες έχουν κρυφά χρέη τα οποία είναι εκτός προϋπολογισμού και αυτά θα γίνονται όλο και πιο φανερά από δω και στο εξής, αναφέρει η SocGen, προσθέτοντας ότι στην πραγματικότητα οι ΗΠΑ, η Βρετανία, η Γαλλία και η Γερμανία είναι σε χειρότερη θέση από την Ιταλία όσον αφορά στο χρέος τους. Αυτό ακριβώς δείχνει και το διάγραμμα της...
http://www.palo.gr/cluster/articles/.../?clid=3397359

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 11:26, 27-11-11:

#20
Η διαφορά είναι ότι η Γερμανία μπορεί να κόψει εισαγωγές και πολλά άλλα πράγματα αν θέλει και να ζήσει. Η Ελλάδα ΔΕΝ μπορεί, αφού εισάγει μέχρι και ελαιόλαδο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 11:48, 27-11-11:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Η Ελλάδα ΔΕΝ μπορεί, αφού εισάγει μέχρι και ελαιόλαδο.
Επειδη η τιμη εχει πεσει στα 3€ το κιλο και απλα δεν συμφερει... Αν εχεις μονο μερικα δεντρα το κοστος για το οργωμα ειναι μεγαλητερο απο τα εσοδα που θα εχει ςαν πουλισεις το λαδι... Χωρις να υπολογισουμε την εργασια που θα βαλεις να μαζεψεις τις ελιες και τα εξοδα για το ελαιοτριβειο.
Ολα αυτα βεβαια ηρθανε λογο της πολιτικης της ΕΕ. Αν ομως χρεωκοπισουμε, η ανεβουν παλι οι τιμες για οποιονδηποτε λογο θα δεις για ποτε θα αποκτισουμε παλι παραγωγη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 11:53, 27-11-11:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Η διαφορά είναι ότι η Γερμανία μπορεί να .....


Η διαφορά όπως την διατυπώνεις, μοιάζει με ανωτερότητα, δεν περίμενα κάτι ....διαφορετικό ειδικά από σένα!

Όλοι θα ζήσουμε, αρκεί να το αποφασίσωμεν (το πως)....Η Γερμανία πολύ ψηλά τον έχει πάρει τον αμανέ σε όλα τα επίπεδα αλλά "ξεχνά" μια λεπτομέρεια, πως εάν σταματήσουν να αγοράζουν τα προϊόντα που εξάγει και αναφέρομαι σε είδη που καλύπτουν ματαιοδοξίες, από ....αθάνατα (δεν χαλάνε ποτέ-πάνε από γονιό σε παππού και εγγονό) πλυντήρια ρούχων και πιάτων, έως τις νέες 911, όχι μόνο ανάγκη θα έχει αλλά θα καταντήσει χειρότερα κι από Αϊτή! Και ξέρεις, με την ΗΛΙΘΙΑ πολιτική που προσπαθεί να εφαρμόσει, εξαθλιώνοντας λαούς (παλιά της τέχνη κόσκινο) κανείς δεν θα έχει πλεον την δυνατότητα να την συντηρεί ώστε να το παίζει ο....."μεγάλος δανειστής" που αποφάσισε να νοικοκοιρέψει την ευρωζώνη!

Η Ελλάδα μπορεί άνετα να αυτοσυντηρηθεί και σε επίπεδο λαδιού αλλά και μυαλού, το έχει αποδείξει, άνοιξε κάνα βιβλίο (όχι οθόνες) Ιστορίας, σε αντίθεση με τα παρασιτικά φασιστοειδή που αν δεν βρούνε ξενιστή ΨΟΦΑΝΕ επιτόπου!

Αλήθεια εσύ, από που αντλείς πληροφορίες με τις γεμάτες σιγουριά...απόψεις σου, από τους μαλάκες εκεί στην Ελβετία ή τελοσπάντων όπου βρίσκεσαι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 11:56, 27-11-11:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Ολα αυτα βεβαια ηρθανε λογο της πολιτικης της ΕΕ.
Ποτέ δεν φταίει μόνο ο ένας σε μία σχέση.

Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Η Ελλάδα μπορεί άνετα να αυτοσυντηρηθεί και σε επίπεδο λαδιού αλλά και μυαλού, το έχει αποδείξει, άνοιξε κάνα βιβλίο (όχι οθόνες) Ιστορίας, σε αντίθεση με τα παρασιτικά φασιστοειδή που αν δεν βρούνε ξενιστή ΨΟΦΑΝΕ επιτόπου!
Όχι, δεν θα ανοίξω, δική σου υποχρέωση είναι, εφόσον φέρνεις το "επιχείρημα" να φέρνεις και τις αποδείξεις.
Γιατί εγώ θυμάμαι πως τα δάνεια και το φαγοπότι είχαν αρχίσει από την ... επανάσταση του '21.

Επίσης δεν βλέπω και μεγάλη διάθεση να αυτοσυντηρηθεί σε επίπεδο λαδιού. Πάνε πες στον Ελληνάρα να κόψει internet, αμάξια και κάθε τι εισαγόμενο να δούμε πώς θα αντιδράσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 12:02, 27-11-11:

#24
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Η Γερμανία πολύ ψηλά τον έχει πάρει τον αμανέ σε όλα τα επίπεδα αλλά "ξεχνά" μια λεπτομέρεια, πως εάν σταματήσουν να αγοράζουν τα προϊόντα που εξάγει και αναφέρομαι σε είδη που καλύπτουν ματαιοδοξίες, από ....αθάνατα (δεν χαλάνε ποτέ-πάνε από γονιό σε παππού και εγγονό) πλυντήρια ρούχων και πιάτων, έως τις νέες 911, όχι μόνο ανάγκη θα έχει αλλά θα καταντήσει χειρότερα κι από Αϊτή! Και ξέρεις, με την ΗΛΙΘΙΑ πολιτική που προσπαθεί να εφαρμόσει, εξαθλιώνοντας λαούς (παλιά της τέχνη κόσκινο) κανείς δεν θα έχει πλεον την δυνατότητα να την συντηρεί ώστε να το παίζει ο....."μεγάλος δανειστής" που αποφάσισε να νοικοκοιρέψει την ευρωζώνη!
Μπορει ο Ελληνας να μην εχει να αγορασει και επομενος να μην αγοραζει, αλλα πλεων η Γερμανια εχει αγοραστες και στην Απω Ανατολη... Και εκτος αυτου αν το κερδος απο τους τοκους ξεπερναει το κερδος απο πωλισεις αγαθων γιατι να καθετε να δουλευει για να συντιριθει; Θα πουλαει αμαξια στα Κινεζακια και δανεια σε μας. Κερδισμενη σε καθε περιπτωση την κοβω...


Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Ποτέ δεν φταίει μόνο ο ένας σε μία σχέση.
ΕΕ= 27 κρατη. Αρα οταν λεμε οτι φταιει η ΕΕ, φταιμε και εμεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 12:03, 27-11-11:

#25
Θα πρεπει να πονεσουν πολλες τσεπες για να κατεφερει να γινει αυταρκης η Ελλαδα...Και οι τσεπες αυτες δεν θα πονεσουν χωρις πριν να πονεσουν εμας....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 12:05, 27-11-11:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Ποτέ δεν φταίει μόνο ο ένας σε μία σχέση.


Όχι, δεν θα ανοίξω, δική σου υποχρέωση είναι, εφόσον φέρνεις το "επιχείρημα" να φέρνεις και τις αποδείξεις.
Γιατί εγώ θυμάμαι πως τα δάνεια και το φαγοπότι είχαν αρχίσει από την ... επανάσταση του '21.

Επίσης δεν βλέπω και μεγάλη διάθεση να αυτοσυντηρηθεί σε επίπεδο λαδιού. Πάνε πες στον Ελληνάρα να κόψει internet, αμάξια και κάθε τι εισαγόμενο να δούμε πώς θα αντιδράσει.
- Πως είσαι Γιώργο;
-Kουκιά σπέρνω....

Ευχαριστώ για την (γεμάτη σιγουριά) απάντηση !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 12:09, 27-11-11:

#27
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
- Πως είσαι Γιώργο;
-Kουκιά σπέρνω....

Ευχαριστώ για την (γεμάτη σιγουριά) απάντηση !
Θα ήθελες να βάλεις και κάποιο επιχείρημα απ' τη μεριά σου ή θα παίξουμε τις κουμπάρες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 12:21, 27-11-11:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Θα ήθελες να βάλεις και κάποιο επιχείρημα απ' τη μεριά σου ή θα παίξουμε τις κουμπάρες;
Δεν χρειάζεται αστέρι μου, μένω στα δικά σου...επιχειρήματα!

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Η διαφορά είναι ότι η Γερμανία μπορεί να κόψει εισαγωγές και πολλά άλλα πράγματα.....
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Η Ελλάδα ΔΕΝ μπορεί....
.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 27-11-11 στις 12:25. Αιτία: συγγνώμη εάν δεν ξαναμπώ να....αντιμετωπίσω τον επιχειρηματία Γιώργο, αλλά έχουμε και δουλειές
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 12:25, 27-11-11:

#29
H Σοσιετέ Ζενεράλ τα λέει ξεκάθαρα και με διαγράματα πια

Αλλά αν οι αγορές στράφηκαν στην Ιταλία, τότε υπάρχει κάθε λόγος να κάνουν το ίδιο και για τη Γερμανία και τη Γαλλία, καθώς οι δύο αυτές χώρες έχουν μεγαλύτερες εκτός προϋπολογισμού υποχρεώσεις και έτσι περισσότερο ‘κρυφό’ χρέος, αναφέρει η SocGen. Οι χώρες έχουν κρυφά χρέη τα οποία είναι εκτός προϋπολογισμού και αυτά θα γίνονται όλο και πιο φανερά από δω και στο εξής, αναφέρει η SocGen

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 11:30, 30-11-11:

#30
Καλά ο Γιουνγκέρ τους έθαψε για τα καλά τους Γερμανούς. Τέρμα τα ψέματα πια!

ΟΛΙΤΙΚΗ & ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ » ΚΟΣΜΟΣ
FT: Γερμανικά ψέματα για πλούσιους φοροφυγάδες Αθηναίους με πισίνες


Παρασκευή, 25 Νοέμβριου 11 , 14:15
http://www.sofokleousin.gr/archives/88568

ΟΙ Financial Times έχουν "συνηθίσει" να επιτίθενται εναντίον της χώρας μας με διάφορα κακόβουλα δημοσιεύματα, αυτή την φορά όμως τα έβαλαν με την Γερμανία όπου την καλούν να πληρώσει για την κρίση υπογραμμίζοντας πως είναι η μόνη χώρα που βγαίνει πλουσιότερη από την κρίση χρέους της Ευρώπης. Το δημοσίευμα αναφέρει πως η Γερμανία ψάχνει για ''κορόιδα'' σε όλο τον κόσμο, όπως την Κίνα και το ΔΝΤ και παρουσιάζει τη χώρα να παίζει κρυφτούλι με τις υποχρεώσεις της.
Οι Financial Times εξηγούν πως σκόπιμα καλλιεργούνται οι μύθοι των τεμπέληδων νοτίων, των πλούσιων φοροφυγάδων Αθηναίων που κολυμπούν στις πισίνες τους με στόχο να αποκρύψουν την αλήθεια που δείχνει πόσο ωφελημένη βγαίνει η Γερμανία από την κρίση.
Αξίζει να υπενθυμίσουμε και τις πρόσφατες δηλώσεις Γιούνκερ πως όλοι κάνουν τα στραβά μάτια για το κρυφό χρέος της Γερμανίας που αγγίζει τα 5 τρισ. ευρώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 19:15, 03-01-12:

#31
Γιατί οι Γερμανοί κρύβουν το χρέος τους; Μήπως για να να μπορούν να επιβάλουν μέτρα σε άλλες χώρες ; Τυχαίο ;

Τα επί πλέον 5 τρις του γερμανικού χρέους είναι χρέος εξ’ αιτίας των ελλειμμάτων του τομέα κοινωνικής ασφάλισης και των συνταξιοδοτικών ταμείων, γεγονός που καθιστά το πρόβλημα άκρως ανησυχητικό για τη γερμανική οικονομία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ares

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ares
Ο Ares αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O Ares έγραψε στις 17:00, 06-01-12:

#32
Αρχική Δημοσίευση από A propos
γερμανία κρυφό χρέος - Αναζήτηση Google

Σύμφωνα με το δημοσίευμα της γερμανικής εφημερίδας Handelsblatt, το Βερολίνο χρωστάει περίπου 5 τρισ. ευρώ, τα οποία στοιχεία η Μέρκελ κρύβει πολύ καλά.
Το αποκαλυπτικό δημοσίευμα της Handelsblatt αναφέρει αναλυτικά ότι το δημόσιο χρέος της Γερμανίας είναι πολύ υψηλότερο από αυτό που δείχνουν οι επίσημες στατιστικές της χώρας.
Συγκεκριμένα ο καθηγητής οικονομικών Bernd Raffelhueschen, αποκαλύπτει ότι δεν έχουν υπολογιστεί σημαντικά ποσά για κοινωνική ασφάλιση και συνταξιοδοτικά ταμεία, κάτι που εκτινάσσει το δημόσιο χρέος.
Συγκεκριμένα το Βloomberg αναφέρει ότι τα επίσημα στοιχεία κάνουν λόγο για δημόσιο χρέος ύψους 2 τρισ. ευρώ, όμως ο καθηγητής τονίζει ότι δεν υπολογίζονται 5 τρισ. ευρώ για υποχρεώσεις της κοινωνικής ασφάλισης και των συνταξιοδοτικών ταμείων
Νέα δημοσιεύματα λένε ότι το Γερανικό χέος είναι και μειωμένο.
Κοίτα, σημασία δέν έχουν τόσο αυτλα καθ'αυτά τα χρέη ακόμα και για τις περίφημες αγορές.
Σημασία έχει πώς λειτουργρί η κάυε χώρα, το πολιτκό-οικονομικο-κοινωνικό της σύστημα και τί προοπτικές ανάπτυξης έχει.
Ε, η Ελλάδα με τα σημερινά δεδομένα-κυρίως τα πολιτικά-ΔΕΝ έχει πολλές προοπτικές παρότι θα μπορούσε να έχει τεράστιες.
Πολιτικάντηδες όμως και διεφθαρμένοι κρατάνε πίσω τα πράγματα και θα εξακολουθούν να τα κρατάνε απο εδώ και έπειτα.
Εκτός και εάν η κοινωνία τους διώξει ακόμα και με την βία όπως έχει γίνει πάμπολλές φρε΄ς στην ανθρώπινγ ιστορία και μιλάω ακόμα και για εσωτερικό πόλεμο εάν χρειαστεί σε μία τέτοια περίπτωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 18:17, 06-02-12:

#33
Το ότι η Γερμανία έχει κρυφό χρέος το ξέρουμε όλοι. Μόνο η Ελλάδα έβγαλε όλα της τα χρέη στη φόρα. Για να μπορέσουμε να αποδεχτούμε πιο εύκολα τα νέα μέτρα.
Φοβάμαι όμως ότι η Γερμανία δύο φορές ξεκίνησε πόλεμο και ηττήθηκε. Το τρις εξαμαρτείν...
(τι να περιμένει κανείς από μια χώρα που μόνο γέρους αφού σχεδόν κανείς δεν κάνει παιδιά - και που παράγει πολιτικούς που δωροδοκούνται από επιχειρηματίες http://www.tanea.gr/latestnews/article/?aid=4691398)


http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=441799
Ζέλικ: Η Γερμανία θα γίνει στόχος της οργής των Ευρωπαίων
Δριμεία κριτική στην πολιτική Μέρκελ από τον πρόεδρο της Παγκόσμιας Τράπεζας
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 03/02/2012, 20:42

«Στόχος της οργής» των Ευρωπαίων κινδυνεύει να γίνει η Γερμανία λόγω της επιμονής στη λιτότητα προειδοποιεί ο πρόεδρος της Παγκόσμιας Τράπεζας, Ρόμπερτ Ζέλικ.

Ο επικεφαλής του διεθνούς οργανισμού άσκησε σήμερα δριμεία κριτική στην οικονομική πολιτική της γερμανίδας καγκελαρίου Ανγκελα Μέρκελ και μάλιστα από γερμανικό έδαφος.

Μιλώντας στο ετήσιο Συνέδριο Ασφαλείας του Μονάχου ο Ζέλικ επέκρινε τη στάση της Γερμανίας στην αντιμετώπιση της κρίσης εστιάζοντας στην έλλειψη μέτρων για την προώθηση της ανάπτυξης.

«Αν στο τέλος του 2012 η Γερμανία έχει ταυτιστεί μόνο με τη λιτότητα και οι σημαντικότερες χώρες (της ευρωζώνης) δεν καταφέρουν να διατηρήσουν την πολιτική στήριξη στα οικονομικά μέτρα, τότε το Βερολίνο θα έχει καταστεί επίκεντρο της οργής» δήλωσε χαρακτηριστικά.

Ο ίδιος χαρακτήρισε «ανεπαρκή» τη συμφωνία των Ευρωπαίων για μια πιο σφιχτή δημοσιονομική πολιτική εφόσον αυτή δεν συνοδευτεί από αναπτυξιακά μέτρα. «Υπάρχουν δισ. ευρώ που λιμνάζουν στις Βρυξέλλες τα οποία θα μπορούσαν να διακινηθούν γρηγορότερα» σημείωσε.

Στο ίδιο πάνελ του Συνεδρίου καθόταν και ο υπουργός Αμυνας της Γερμανίας Τόμας ντε Μεζιέρ ο οποίος υπεραμύνθηκε της γερμανικής πολιτικής επισημαίνοντας ότι «δεν γίνεται να επιτύχεις ανάπτυξη διοχετεύοντας απλώς περισσότερα χρήματα».

«Η ανάπτυξη και η ανταγωνιστικότητα θα πρέπει να πηγαίνουν μαζί» πρόσθεσε ο γερμανός αξιωματούχος.

Kαι να θυμίσω...
http://www.google.com/#sclient=psy-a...w=1366&bih=677
La Croix: "Η Γερμανία δεν ξεπλήρωσε όλα τα χρέη της" | ΤΟ ΠΟΝΤΙΚΙ
http://topontiki.gr/article/29490

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη A propos : 06-02-12 στις 18:35.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 14:58, 16-02-12:

#34
Κόλαφος για την Γερμανία από Γάλλο ευρωβουλευτή. Μετά τον πόλεμο οι Γερμανοί έκλεψαν τα κεφάλαια της τράπεζας της Ελλάδας.

http://topontiki.gr/article/30313

Επίθεση στη Γερμανία από τον Κον-Μπεντίτ


Συνεχίζονται οι επιθέσεις στη Γερμανία για τη στάση της στο ελληνικό ζήτημα με τον επικεφαλής των Πρασίνων, Ντάνιελ Κον-Μπεντίτ, να ασκεί έντονη κριτική στους Γερμανούς, ενώ το ίδιο έκανε και ο γνωστός Βρετανός ευρωσκεπτικιστής Νάιτζελ Φάραντζ.

«Όταν αναγκάζεις ανθρώπους να γονατίζουν, πρέπει να είσαι ειλικρινής μαζί τους» δήλωσε ο Κον-Μπεντίτ στη διάρκεια μιας συναισθηματικά φορτισμένης κοινοβουλευτικής συζήτησης, απευθυνόμενος ευθέως στη Γερμανία, που φέρεται ότι επέμεινε να αναβληθούν οι αποφάσεις για τη στήριξη της Ελλάδας.

Ο ίδιος αναφέρθηκε στη λεηλασία των χρημάτων της ΤτΕ από τις δυνάμεις των Ναζί στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, επισημαίνοντας ότι «με τους τόκους είναι 81 δισεκατομμύρια ευρώ αυτά που χρωστούνται. Αυτός είναι ένας άλλος τρόπος να δούμε την Ευρώπη και την ιστορία της.»

Άσκησε επίσης κριτική και στους «Ταλιμπάν νεοφιλελεύθερους» αξιωματούχους της Ευρωπαϊκής Ένωσης επειδή επιμένουν ότι η Ελλάδα πρέπει να κόψει τις συντάξεις, αντί για τις αμυντικές δαπάνες, ώστε να καλύψει ένα δημοσιονομικό κενό 325 εκατομμυρίων ευρώ για το 2012.

Ο σοσιαλιστής ηγέτης Χάνες Σβόμποντα συμφώνησε με τον Κον-Μπεντίτ στο επιχείρημα ότι η αποκαλούμενη τρόικα της ΕΕ, της ΕΚΤ και του ΔΝΤ είναι υπερβολικά «τιμωρητική» έναντι της Αθήνας, προσθέτοντας πως: «Η Ελλάδα χρειάζεται συμβουλή, όχι δικτατορία».

Ο γνωστός Βρετανός ευρωσκεπτικιστής Νάιτζελ Φάραντζ, με τη σειρά του, επιτέθηκε στον πρωθυπουργό της Ελλάδας χαρακτηρίζοντας τον «μαριονέτα Παπαδήμο».

Υπήρξαν όμως και διαφορετικές προσεγγίσεις, όπως του συντηρητικού Ζ. Ντολ, ο οποίος είπε ότι τα σκληρά μέτρα λιτότητας λειτούργησαν στη Λετονία, ενώ ο Γερμανός φιλελεύθερος Αλεξάντερ Γκραφ Λάμπσντορφ επιτέθηκε στην ελληνική πολιτική τάξη επειδή απέτυχε να φέρει σε πέρας τις οικονομικές μεταρρυθμίσεις που υποσχέθηκε.

«Ο διογκωμένος κρατικός μηχανισμός πρέπει να περιοριστεί. Το κράτος είναι διογκωμένο επειδή κάποιοι απλώς παρκάριζαν τους φίλους και τους συγγενείς τους σε υπουργεία» δήλωσε.

Ο Δανός υπουργός αρμόδιος για υποθέσεις της ΕΕ Νικολάι Βάμεν, μιλώντας για λογαριασμό της προεδρεύουσας στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο απέρριψε οποιαδήποτε πρόταση για χαλάρωση της στάσης έναντι της Ελλάδας, παρά την ύφεση που επιδεινώνεται στη χώρ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 16:46, 29-02-12:

#35
Xaxaxaxaxaxa!!! To άκουσα και γω. Και ψάρεψα γιουτουμπολαβράκι (άντε και οι Αμάν θα πάρουν φωτιά το βράδυ...)





http://greece-salonika.blogspot.com/2012/02/sudoku.html

Kαι κάτι για τον Βουλφ, την προεδράρα... http://www.megatv.com/megagegonota/s...pubid=28389094

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη A propos : 29-02-12 στις 17:17.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 23:01, 05-03-12:

#36
Τελικά ποιός δεν είναι ανακατεμένος σε σκάνδαλα;;; (Θα μου πείτε ότι εδώ τουλάχιστον παραιτούνται... )

ΚΡΙΣΤΙΑΝ ΒΟΥΛΦ
Ισόβια σύνταξη 200.000 ευρώ στον παραιτηθέντα Γερμανό πρόεδρο
Ισόβια σύνταξη ύψους περίπου 200.000 ευρώ ετησίως θα λαμβάνει ο Γερμανός πρώην πρόεδρος, Κρίστιαν Βουλφ, ο οποός παραιτήθηκε μετά τις κατηγορίες για διαφθορά.

«Έπειτα από εξέταση, η προεδρία κατέληξε στο συμπέρασμα ότι πληρούνται οι προϋποθέσεις για την καταβολή αυτής της σύνταξης βάσει του νόμου», αναφέρει η ανακοίνωση της προεδρίας.

«Ο πρόεδρος Κρίστιαν Βουλφ παραιτήθηκε στις 17 Φεβρουαρίου 2012 για πολιτικούς λόγους», διευκρινίζεται στο κείμενο. Στη Γερμανία οι παραιτηθέντες πρόεδροι δεν λαμβάνουν σύνταξη παρά μόνο αν παραιτήθηκαν για «πολιτικούς λόγους ή για λόγους υγείας».

Ο Κ. Βουλφ παραιτήθηκε όταν η εισαγγελία του Ανόβερου ζήτησε την άρση της ασυλίας του ώστε να διερευνηθεί σειρά από κατηγορίες εναντίον του για αποδοχή αθέμιτων προνομίων.
Ο Γερμανός πρώην πρόεδρος κατηγορείται ότι επωφελήθηκε της θέσης του πρωθυπουργού του κρατιδίου της Κάτω Σαξονίας για να λάβει δάνεια και χάρες και ότι στη συνέχεια προσπάθησε να «πνίξει» τις αποκαλύψεις αυτές.

Μετά την παραίτησή του πολλοί ήταν αυτοί που είχαν ζητήσει να μην καταβληθεί σύνταξη στον Κ. Βουλφ.Σε δημοσκόπηση που δημοσιεύθηκε στις 19 Φεβρουαρίου στην εβδομαδιαία εφημερίδα Bild am Sonntag το 78% των ερωτηθέντων είχε δηλώσει ότι επιθυμεί ο Κ. Βουλφ να παραιτηθεί της σύνταξης.

http://www.ethnos.gr/article.asp?cat...pubid=63623665

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 12:47, 08-03-12:

#37
Μια χωρα με κρυφο χρεος, με προεδρο ανακατεμενο σε σκανδαλα, με υπουργο οικονομικων να παιζει σουντοκου στην πιο σημαντικη συζητηση στη βουλη προσπαθει να μας την βγει και απο πανω. Τι να πω... Ελεος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 19:57, 02-04-12:

#38
Οδυνηρό το μποϋκοτάζ κατά της Γερμανίας στα προϊόντα της:
5,1 δισ. ευρώ κάτω σε 1 χρόνο!
ΠΑΜΕ ΠΙΟ ΔΥΝΑΤA

Αρχίζει και αποδίδει οδυνηρά για τους Γερμανούς το εμπάργκο στα γερμανικά προϊόντα που έχουν κηρύξει οργανώσεις και φορείς:

Μείωση της τάξεως του 13%, η οποία αντιστοιχεί σε 5,1 δισ. ευρώ, εμφάνισαν οι γερμανικές εξαγωγές προς την Ελλάδα το 2011, σύμφωνα με τον επικεφαλής Εξωτερικού Εμπορίου του Γερμανικού Εμπορικού και Βιομηχανικού Επιμελητηρίου, Volker Treier.

Η μικρότερη ζήτηση αφορά στα οχήματα και τις μηχανές και βεβαίως απεικονίζει:
«την επώδυνη διαδικασία προσαρμογής στην Ελλάδα... και το αρνητικό κλίμα που έχει δημιουργηθεί μεταξύ των Ελλήνων κατά της Γερμανίας»,
δήλωσε ο Volker Treier στη γερμανική εφημερίδα Handelsblatt.

Όπως σημειώνει η εφημερίδα, τα στοιχεία της Ομοσπονδιακής Στατιστικής Υπηρεσίας δείχνουν πως οι εξαγωγές της Γερμανίας προς την Ελλάδα έχουν επιστρέψει στα επίπεδα του 2002 και έπεται συνέχεια, καθώς εντείνεται το αρνητικό κλίμα μεταξύ των καταναλωτών για τα γερμανικά προϊόντα.

Στην Ελλάδα το ρεύμα άρνησης αγοράς γερμανικών προϊόντων εντείνεται καθημερινά σε όλα τα επίπεδα από τις πωλήσεις τροφίμων στα σούπερ - μάρκετ, μέχρι τα γερμανικά αυτοκίνητα που πλέον έχουν καταρρακωθεί οι πωλήσεις τους...

Για το 2012 υπολογίζεται ότι οι μειώσεις των γερμανικών εξαγωγών θα ξεπεράσουν το 17% και το συνολικό ποσό τα 17 δισ. ευρώ.
«Κομμένα πια τα δανεικά και δεν υπάρχει θέμα Γερμανικών αποζημιώσεων» λένε οι Γερμανοί, «κομμένα πια και τα γερμανικά προϊόντα» λένε οι καταναλωτές, όπου το σύνθημα είναι:
«Και το τελευταίο ευρώ οπουδήποτε αλλού εκτός από γερμανικά προϊόντα και χέρια »

ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΟ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,500 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 16:06, 04-04-12:

#39
http://www.tovima.gr/culture/article/?aid=450993

Ο τεράστιος σκηνοθέτης που ανακηρύχθηκε πρόσφατα επίτιμος διδάκτορας θεατρικών σπουδών εκπλήσσει πάλι...

Πέτερ Στάιν: Σε δύο-τρία χρόνια η Γερμανία θα ζητεί βοήθεια από την Ελλάδα
Ο γερμανός σκηνοθέτης, που πρόσφατα αναγορεύθηκε επίτιμος διδάκτωρ Θεατρικών Σπουδών του Πανεπιστημίου Αθηνών, μιλάει για τη στένη σχέση του με τη χώρα μας, για τις διαφορές κουλτούρας μεταξύ Βορρά και Νότου και για το πώς μας βλέπουν οι συμπατριώτες του
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 01/04/2012, 05:45
Πέτερ Στάιν: Σε δύο-τρία χρόνια η Γερμανία θα ζητεί βοήθεια από την Ελλάδα
O Πέτερ Στάιν φωτογραφημένος στην Αίθουσα Τελετών του Πανεπιστημίου Αθηνών. «Δεν είμαι γκουρού, δεν έχω τις μεγάλες αρετές που απαιτούνται» λέει ο γερμανός σκηνοθέτης
Tweet 5
emailεκτύπωσημικρό μέγεθος μεγάλο μέγεθος


Από την περασμένη Τρίτη ο Πέτερ Στάιν είναι επίτιμος διδάκτωρ του τμήματος Θεατρικών Σπουδών του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών. Αναγορεύθηκε, μαζί με τον σκηνογράφο και φίλο του Διονύση Φωτόπουλο, σε ειδική τελετή που πραγματοποιήθηκε ανήμερα την 27η Μαρτίου, Παγκόσμια Ημέρα Θεάτρου, με πρωτοβουλία του προέδρου του τμήματος, καθηγητή Πλάτωνα Μαυρομούστακου.
Ετσι ο βερολινέζος θεατράνθρωπος, ο σκηνοθέτης των μεγάλων - και πολύωρων, ενίοτε - θεαμάτων, ο λάτρης της αρχαίας τραγωδίας και της Επιδαύρου, ο εραστής της όπερας και ο γερμανός φίλος των Ελλήνων που τα τελευταία χρόνια ζει στην Ιταλία, βρέθηκε ξανά στην Αθήνα. Μαζί του η γυναίκα και «μούσα» του Μανταλένα Κρίπα. Φόρεσε την τήβεννο, ευχαρίστησε για την τιμή που του έγινε και στη συνέχεια απόλαυσε όλα όσα συνηθίζει να κάνει όποτε βρίσκεται στην ελληνική πρωτεύουσα.
Ακριβής και αυστηρός, με βαθιά γνώση και αγάπη για την αρχαία Ελλάδα, ο Πέτερ Στάιν αποδεικνύεται κάθε φορά που συνομιλεί κανείς μαζί του γνώστης και της σύγχρονης πραγματικότητας, με ξεκάθαρες απόψεις και σαφές πολιτικό στίγμα.
Στη συνέντευξη που παραχώρησε στο «Βήμα» δεν μάσησε τα λόγια του - δεν το συνηθίζει άλλωστε. Αντιθέτως, δεν δίστασε να ασκήσει κριτική και στους Ελληνες που τον τίμησαν και στους συμπατριώτες του Γερμανούς.

Ποιο ήταν το πρώτο συναίσθημα που νιώσατε μόλις ενημερωθήκατε για την τιμητική διάκριση από το Πανεπιστήμιο Αθηνών;
«Στην αρχή, ως συνήθως, τα συναισθήματα είναι ανάμεικτα. "Ελα τώρα" είπα, "αξίζω μια τέτοια πανεπιστημιακή διάκριση;". Αμέσως μετά όμως σκέφτηκα ότι θα έχω τη δυνατότητα να έρθω στην Αθήνα και να επισκεφθώ ξανά το Αρχαιολογικό Μουσείο, να δω τους φίλους μου, να συναντήσω τους ηθοποιούς από την "Ηλέκτρα". Εχω σχέση με αυτή τη χώρα, ξέρετε. Περισσότερο με αυτό που ήταν πριν από 2.500 χρόνια παρά με τη μοντέρνα».

Πώς σας φάνηκε που γίνατε επίτιμος διδάκτωρ μαζί με τον Διονύση Φωτόπουλο;
«Χάρηκα πολύ. Είμαστε φίλοι, έχουμε συνεργαστεί. Νομίζω ότι είχε νόημα κάτι τέτοιο. Απλώς αναρωτιέμαι αν οι άνθρωποι του θεάτρου πρέπει να διακρίνονται σε πανεπιστημιακό επίπεδο. Είμαστε άνθρωποι του πολύ "μπλα μπλα", δεν είμαστε επιστήμονες. Σε ό,τι με αφορά προσωπικά, αυτό έχει να κάνει και με τη ματαιοδοξία μου. Οταν ξεκινούσα δεν ήθελα να ασχοληθώ με το θέατρο, αλλά να γίνω πανεπιστημιακός. Τότε ανακάλυψα ότι ήμουν πολύ κουτός για κάτι τέτοιο, οπότε στράφηκα στο θέατρο. Τώρα, το να με καλούν από το Πανεπιστήμιο ικανοποιεί τη ματαιοδοξία μου».

Μετανιώσατε ποτέ που δεν ακολουθήσατε επιστημονική και πανεπιστημιακή καριέρα;
«Ναι, ναι, πολύ συχνά μετανιώνω. Γιατί δεν αισθάνομαι αρκετός στη δουλειά μου. Πολλές φορές πιστεύω ότι δεν έχω ιδέες, δεν έχω όραμα και απλώς ακολουθώ ό,τι ακριβώς λέει το κείμενο. Δεν είμαι γκουρού, δεν έχω τις μεγάλες αρετές που απαιτούνται».

Ετσι νομίζετε, θα πρόσθετα εγώ...
«Οχι, όχι, έτσι είναι. Ισως θα ήταν καλύτερο τελικά να είχα ακολουθήσει τον πανεπιστημιακό δρόμο, να διδάσκω και να κάνω έρευνα. Αλλοτε αναρωτιέμαι γιατί δεν έγινα μηχανικός, ένα επάγγελμα με λιγότερο στρες και κυρίως που δεν σου προκαλεί το αίσθημα του ανικανοποίητου, του να μην είσαι ικανός για τη δουλειά. Νομίζω ότι οποιοσδήποτε έχει μια επιτυχία στο δικό μου metier, στην τέχνη, το αίσθημα της ανεπάρκειας είναι έντονο».

Η σκηνοθεσία δεν αποτελεί ένα είδος διδασκαλίας;
«Ναι. Προσωπικά έχω παιδαγωγικό σύστημα, έναν τρόπο προσέγγισης στα πράγματα. Γι' αυτό και επιλέγω με ποιους θα δουλέψω. Δεν μου αρέσει να δουλεύω με όσους, όπως οι λεγόμενοι "μεγάλοι σταρ", πιστεύουν ότι τα ξέρουν όλα και μπορούν να τα κάνουν όλα. Με ενδιαφέρει η θεατρική έρευνα. Οχι τόσο στο επίπεδο της αισθητικής όσο σε εκείνο της γνώσης, του τι σημαίνει θέατρο. Θέλω να ερευνώ σε βάθος και πλάτος, προς όλες τις κατευθύνσεις».

Η προσωπική σας κατεύθυνση στη δουλειά άλλαξε με τα χρόνια;
«Την κατεύθυνση την καθορίζει το έργο. Αν δείτε μια δική μου όπερα, όπως για παράδειγμα τις "Die Bassariden", μια εκδοχή των "Βακχών" του Ευριπίδη σε μουσική του Henze, και τη συγκρίνετε με τους "Δαίμονες", σίγουρα δεν θα καταλάβετε ότι πρόκειται για δουλειά του ίδιου σκηνοθέτη. Εχω το πλεονέκτημα να δουλεύω και να πληρώνομαι για να ανακαλύπτω τα έργα τέχνης και κάνω παραστάσεις για να καταλάβω τι είναι όλα αυτά. Πολύ συχνά ωστόσο χρειάζομαι βοήθεια, όπως κυρίως συμβαίνει με το αρχαίο δράμα, που είναι σύνθετο και δεν πρέπει να υπερβάλλεις με τη σκηνοθεσία. Αν κάνεις κάτι τέτοιο, όπως πολλοί σκηνοθέτες κάνουν, είσαι ηλίθιος. Είναι σύνθετη υπόθεση η αρχαία ελληνική τραγωδία και πρέπει να αναζητήσεις τα "κλειδιά" της. Και τα "κλειδιά" τα έχουν οι επιστήμονες, δηλαδή οι φιλόλογοι. Το θέμα είναι να μην αλλάζεις κατεύθυνση. Δεν έχω προσωπικό στυλ και οι παραστάσεις μου είναι διαφορετικές. Αλλο πράγμα ήταν το "Μαυροπούλι" και άλλο ο "Μάκβεθ", που σκηνοθέτησα πέρυσι στο Φεστιβάλ του Σάλτσμπουργκ».

Προγραμματίζετε μια νέα παραγωγή;
«Ναι, όχι, μπορεί, εξαρτάται. Είναι μια παράσταση με την οποία θα ασχοληθώ όχι για να μάθω το έργο, γιατί το ξέρω καλύτερα απ' όλα και το αγαπώ. Και είναι ίσως η μόνη παραγωγή για την οποία είμαι υπερήφανος, γιατί έχω καταφέρει να συνδυάσω όλες μου τις δυνατότητες: τις επιστημονικές, τις φιλολογικές, τις σκηνικές πρακτικές μου. Είναι η "Ορέστεια" του Αισχύλου. Θα ανεβάσω την "Ορέστεια" στο Ιράν με ιρανούς ηθοποιούς. Θα το κάνω επειδή θέλω να πω τη συγκεκριμένη ιστορία στον συγκεκριμένο τόπο. Δεν θα πληρωθώ γι' αυτό, θα πληρώσω από την τσέπη μου. Αλλά η "Ορέστεια" είναι μια εξαίρεση - δεν συνηθίζω να επαναλαμβάνω έργα μου. Σκοπεύω να ξεκινήσω τον προσεχή Απρίλιο, αλλά τα πάντα μπορεί να βρεθούν στον αέρα. Αν ο υπεύθυνος του θεατρικού οργανισμού με τον οποίο έκανα το συμβόλαιο αλλάξει, τα πάντα μπορεί να αλλάξουν. Τίποτε δεν είναι εύκολο σε αυτή τη χώρα. Αλλά πρέπει να παραδεχθώ ότι η δουλειά μου δεν είναι πολύ εύκολη ούτε στην Ιταλία ούτε στην Ελλάδα».

Πιστεύετε ότι η αναγόρευσή σας σε διδάκτορα ελληνικού πανεπιστημίου, σε μια τέτοια χρονική στιγμή για τις σχέσεις Γερμανίας - Ελλάδας, σηματοδοτεί κάτι;
«Δεν ξέρω. Το θέμα είναι ότι αυτή την εποχή οι Ελληνες ζητούν χρήματα από τους Γερμανούς και οι Γερμανοί θέτουν όρους. Αυτό το βρίσκω λογικό. Αν μου ζητήσεις δανεικά, θα αναρωτηθώ και θα ζητήσω εξηγήσεις. Πολύ περισσότερο όταν βλέπω τα έξοδα που κάνεις, τα χρέη σου, τον τρόπο ζωής σου. Αν συνεχίσεις στο ίδιο lifestyle, δεν νομίζω ότι θα μπορέσεις να μου τα επιστρέψεις. Αυτή είναι η κατάσταση. Αλλά κανείς δεν μπορεί να πει ποιος είναι ο ένοχος. Δεν είναι εκεί το θέμα».

Ποιο είναι για εσάς το θέμα;
«Το θέμα είναι ότι η Ελλάδα μπήκε στο ευρώ και εκεί έπαιξαν ρόλο και συναισθηματικοί λόγοι - κάτι απολύτως κατανοητό. Η Ελλάδα είναι η Ευρώπη και η Ευρώπη διαμορφώθηκε στην Ελλάδα. Ακόμη και η λέξη "ευρώ", όπως και η λέξη "δημοκρατία", είναι ελληνική. Ηξεραν όμως οι Ελληνες ότι δεν ήταν έτοιμοι να μπουν στο ευρώ. Κάποιος έπρεπε να αναλάβει την ευθύνη. Δύο λύσεις υπήρχαν: ή να φύγει από την Ευρώπη ή η Ευρώπη να την προστατέψει. Από αυτό ως το να αποκαλείς την Ανγκελα Μέρκελ... Αντολφ Μέρκελ υπάρχει μεγάλη διαφορά. Τέτοια πράγματα μας γυρνούν πίσω».

Πιστεύετε ότι το κοινό κάθε χώρας είναι διαφορετικό;
«Και το κοινό είναι διαφορετικό, αλλά κυρίως διαφέρει η θεατρική κουλτούρα. Κάθε χώρα έχει την ιστορία της, μικρή ή μεγάλη. Αλλά το καλό είναι ότι υπάρχουν ανταλλαγές ανάμεσα στις θεατρικές ευρωπαϊκές κουλτούρες. Με όλα αυτά τα φεστιβάλ διαμορφώνεται ένα νέο κοινό, φεστιβαλικό, που επικοινωνεί με τις διαφορετικές θεατρικές κουλτούρες. Το πρόβλημα με τα φεστιβάλ είναι ότι περιορίζουν το κοινό. Αν και μου αρέσουν τα φεστιβάλ, βλέπω τη δύναμη του ευρωπαϊκού θεάτρου να μειώνεται, όπως και η οικονομία της, η επιστήμη της... Η Ευρώπη είναι ένα είδος εργαστηρίου για δημοκρατικές λύσεις προβλημάτων που μας έρχονται. Πρέπει να δυναμώσουμε. Ανήκουμε σε μια πολύ διαφορετική ήπειρο».

Θα συνεχίσουμε, λέτε, όλοι μαζί;
«Ναι, είναι ξεκάθαρο αυτό. Επί της ουσίας είναι απόλυτη ανάγκη να συμβεί, αλλιώς την πατήσαμε. Μόνον αν μείνουμε όλοι μαζί θα τα καταφέρουμε. Πρέπει να προστατεύσουμε τα σπίτια μας και να συνεχίσουμε. Να σεβαστούμε τους άλλους, το παρελθόν, το παρόν μας».

Αν και Κεντροευρωπαίος, είστε χρόνια εγκατεστημένος στην Ιταλία, οπότε έχετε αποκτήσει και τη ματιά του Νότιου...
«Ναι, και να με θυμηθείτε: Σε δύο-τρία χρόνια η Γερμανία θα βρεθεί ενώπιον μεγάλων, πολύ μεγάλων προβλημάτων, και θα ζητήσουμε τότε βοήθεια από τους Ελληνες. Μη γελάτε, αυτό θα συμβεί. Γιατί έχουμε προβλήματα, σε μικρότερο βαθμό, αλλά δεν τα αντιμετωπίζουμε: διαφθορά και φτώχεια. Δεν είμαστε καλύτεροι, απλώς προς το παρόν αντιμετωπίζουμε καλύτερα τα προβλήματα».

Ισως θα έπρεπε να πηγαίνουμε συχνότερα στα μουσεία μας, όπως εσείς στο Αρχαιολογικό...
«Δεν μου αρέσει να διδάσκω ή να δίνω συμβουλές. Σας λέω μόνον ό,τι βλέπω και ό,τι πιστεύω πως δεν λειτουργεί. Οι γνώσεις μου πηγάζουν από τις εφημερίδες. Εχω καταλάβει λοιπόν ότι πρέπει να αλλάξετε τον δημόσιο τομέα σας. Εχετε δύο εργάτες για μία θέση στο Δημόσιο... Αν και δεν πιστεύω στις πολύ δραστικές λύσεις, ωστόσο κάποια πράγματα είναι επείγοντα. Πρέπει να αλλάξετε».



«Βλέπω λίγη ελπίδα να γεννιέται ξανά»
Ο Πέτερ Στάιν είχε να έρθει στην Ελλάδα από το 2010. Πώς σχολίασε ο περίγυρός του το τωρινό ταξίδι του στη χώρα μας; «Η γυναίκα μου αναρωτήθηκε για την πρόσκληση, σκεπτόμενη όλα αυτά που ξέρουμε και ακούμε για τα οικονομικά σας. "Από παντού κόβουν λεφτά" μου είπε, "εσένα πώς σε καλούν;". Γνωρίζοντας όμως τα πράγματα, ξέρω ότι όταν κάποιος θέλει να κάνει κάτι, μπορεί. Κι έτσι ήρθα».

Πόσο αλλαγμένη βρήκατε την Αθήνα;
«Είμαι εδώ από την αρχή της εβδομάδας, δεν έχω να πω πολλά. Ωστόσο το πολυτελές ξενοδοχείο στο οποίο διαμένω είναι άδειο. Επίσης η κίνηση στους δρόμους είναι μειωμένη. Από την άλλη, ομολογώ ότι έρχομαι σε επαφή με έναν συγκεκριμένο κύκλο ανθρώπων, δεν έχω σφαιρική εικόνα. Η πληροφόρησή μου έρχεται από τους φίλους μου. Οσο για τις εκδηλώσεις και τις πορείες, δεν είναι κάτι καινούργιο για εμένα. Μόνο που τώρα στηρίζονται σε ανθρώπους που έχουν πραγματικό πρόβλημα».

Είστε αισιόδοξος;
«Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι βλέπω λίγη ελπίδα να γεννιέται ξανά στους Ελληνες. Χωρίς αυτή την ελπίδα τίποτε δεν μπορεί να γίνει. Κοιτάξτε την Ιταλία, πώς βρήκε μόνη της τον τρόπο. Οι πολιτικοί παραδέχθηκαν ότι δεν μπορούν κι έτσι την εξουσία ανέλαβαν οι λεγόμενοι "τεχνοκράτες". Ο Μόντι κλήθηκε να κάνει αυτό που οι πολιτικοί δεν μπόρεσαν. Ακούστε, οι πολιτικοί κάνουν πάρα πολλά λάθη, τα κάνουν όλα μαντάρα, αλλά δεν φταίνε μόνον εκείνοι. Το πιο εύκολο είναι να κατηγορείς πάντα τους άλλους. Αν όμως θέλεις να σώσεις την κοινωνία και να ζήσεις μέσα σε αυτή, πρέπει να αλλάξεις συμπεριφορά. Και αυτό δεν αφορά μόνο την Ελλάδα, αλλά και την Ιταλία - τον Νότο. Στον Βορρά οι άνθρωποι συμπεριφέρονται διαφορετικά».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη A propos : 04-04-12 στις 16:23.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mission possible

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη mission possible
Ο mission possible αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 661 μηνύματα.

O mission possible έγραψε στις 00:07, 08-01-13:

#40
τωρα μας καλοπιανουν οι γερμανοι μην τους τα βγαλουμε στη φορα. ολοι ξερουμε οτι εχουν και τις περισσοτερες χρεοκοπιες στην ευρωπη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους