Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,077 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Φοροκάρτα, Υπέρ ή Κατά;

Φοροκάρτα: Τί πιστεύετε;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 20)
Ναι, χρήσιμη και θα φέρει αποτέλεσμα
8
40,00%
Α μπα, πυροτέχνημα που θα μείνει στα χαρτιά
3
15,00%
Το σημάδι του Αντίχριστου μπρρρρρρ!
7
35,00%
Αδιάφορο, ούτε κρύο ούτε ζέστη
2
10,00%

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 12:32, 05-10-11:

#1
Η νέα ηλεκτρονική φοροκάρτα αναμένεται συντόμως. Στην αρχή δεν θα είναι υποχρεωτική αλλά ακούγεται ότι θα επιβληθεί κάποια στιγμή υποχρεωτικά μόλις οι συνθήκες ωριμάσουν. Η επιβολή θα γίνεται τιμωρητικά: Όσοι δεν συμπληρώνουν το απαιτούμενο ποσό αποδείξεων θα πληρώνουν ένα επιπλέον χαράτσι-φόρο.

Είστε Υπέρ ή Κατά;

Εγώ προσωπικά, είμαι υπέρ με το εξής σκεπτικό: Ξέρω ότι θα με ζημιώσει αφού δεν μου αρέσει να καταναλώνω παραπάνω απ' τις ανάγκες μου και χωρίς οικογένεια δεν έχω ακόμα υψηλές. Υπάρχει επίσης στο μυαλό μου ο κίνδυνος ελέγχου της καταναλωτικής συμπεριφοράς, όπως και της παρότρυνσης προς τον καταναλωτισμό που ανέκαθεν απεχθανόμουν. Αλλά...

...βαρέθηκα να ακούω σε αυτή τη χώρα το γνωστό: Με απόδειξη ή χωρίς;

Η ηλεκτρονική φοροκάρτα είναι ο μόνος ρεαλιστικός τρόπος να βελτιώσουμε - όχι φυσικά να εξαλείψουμε - το φαινόμενο της φοροδιαφυγής γιατί ακουμπάει κατευθείαν στη ρίζα του κακού: Την μεταπολιτευτική νοοτροπία μας.

Αν ο τιμωρητικός φόρος είναι αναλογικός - γίνεται δηλαδή με βάση τα εισοδήματά μου - και το ποσοστό των ζητούμενων αποδείξεων είναι σε λογική βάση, ενώ ταυτόχρονα διασφαλίζεται θεσμικά το άβατο των προσωπικών δεδομένων, νομίζω ότι θα ήταν ένα σωστό μέτρο. Ακόμα όμως και αν επιβληθεί με βίαιο τρόπο θα πρέπει να σκεφτούμε το σημείο στο οποίο έχουμε καταντήσει να είμαστε. Ένας κράτος εφοριακών και δημοσιουπαλληλίσκων που κάνουν λευκή απεργία, ένας λαός που τάιζε τον κάθε δοσίλογο, με φακελάκια, γρηγορόσημα, που έκανε τα στραβά μάτια στο μαύρο χρήμα.

Θέλουμε πίσω την Ελλάδα ή όχι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη H-M
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε στις 13:29, 05-10-11:

#2
Υπέρ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 13:41, 05-10-11:

#3
Δεν έχω καταλάβει ακριβώς τι είναι αυτή η φοροκάρτα και πώς θα λειτουργεί ούτε πως η ύπαρξη της θα καταργήσει το όντως απαράδεκτο ''με απόδειξη ή χωρίς''. Πάντως αν είναι να βοηθήσει σε αυτό είμαι σίγουρα υπέρ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akis95

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη akis95
Ο akis95 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών . Έχει γράψει 505 μηνύματα.

O akis95 έγραψε στις 13:56, 05-10-11:

#4
ναι η φοροκαρτα μασ ελειπε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 14:11, 05-10-11:

#5
Αρχική Δημοσίευση από alis
Δεν έχω καταλάβει ακριβώς τι είναι αυτή η φοροκάρτα και πώς θα λειτουργεί ούτε πως η ύπαρξη της θα καταργήσει το όντως απαράδεκτο ''με απόδειξη ή χωρίς''. Πάντως αν είναι να βοηθήσει σε αυτό είμαι σίγουρα υπέρ.
Όπως το βρήκα εδώ:

Η λειτουργία της κάρτας πάντως, εφόσον δουλέψει χωρίς προβλήματα, φαίνεται απλή: μετά την έκδοση της απόδειξης - η οποία δεν υποκαθίσταται -, ο υπάλληλος ή ο επιχειρηματίας περνάει την Κάρτα Αποδείξεων από τη συσκευή αποδοχής πιστωτικών ή χρεωστικών καρτών POS και πληκτρολογεί το ποσό της συναλλαγής. Αμέσως εκτυπώνεται αποδεικτικό που δίδεται στον πελάτη μαζί με την απόδειξη της συναλλαγής. Στη συνέχεια όλα τα στοιχεία της συναλλαγής αποστέλλονται από τον εκδότη της απόδειξης (επιχείρηση/επιτηδευματία) στο υπουργείο Οικονομικών μέσω των POS.

Έτσι, ο φορολογούμενος γλιτώνει από το χαρτοβασίλειο και την ταλαιπωρία της άθροισης των χάρτινων αποδείξεων και το υπουργείο Οικονομικών αποκτά ηλεκτρονικό μάτι στις συναλλαγές και κυρίως στον προσδοκώμενο ΦΠΑ.
Το μέτρο είναι μεταβατικό. Αυτή τη στιγμή μόλις το 40% των καταστημάτων υποστηρίζουν την Φοροκάρτα και δεν έχει γίνει καμία μελέτη επέκτασης στους ελεύθερους επαγγελματίες (γιατρούς, δικηγόρους, υδραυλικούς, κλπ). Στο μέλλον φαντάζομαι θα γενικευτεί, αν ποτέ βέβαια το ηλεκτρονικό σύστημα του ελληνικού κράτους εκσυγχρονιστεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 06-10-11 στις 15:39. Αιτία: Broken link fixed
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 14:27, 05-10-11:

#6
Τι ωραία τι καλά!!
Να συνηθίζουμε στα μπαρ κοουντς,στις κάρτες και τις τηλεσυνδιαλλαγες,γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να σου έρθει κατακούτελα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 15:55, 05-10-11:

#7
ναι η φοροκαρτα μασ ελειπε
Τι ωραία τι καλά!!
Να συνηθίζουμε στα μπαρ κοουντς,στις κάρτες και τις τηλεσυνδιαλλαγες,γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να σου έρθει κατακούτελα..
Ένα ντε..

Είμαι κατά, το θεωρώ άλλο ένα μέσο παρακολούθησης της ζωής μας, τι αγοράζουμε, τι πουλάμε, που πηγαίνουμε, τι κάνουμε, όχι δεν συμφωνώ.

(Μήπως θα έπρεπε να μπει και δημοψήφισμα ; )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 16:10, 05-10-11:

#8
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Είμαι κατά, το θεωρώ άλλο ένα μέσο παρακολούθησης της ζωής μας, τι αγοράζουμε, τι πουλάμε, που πηγαίνουμε, τι κάνουμε, όχι δεν συμφωνώ.
Ενώ τώρα δεν συμβαίνουν αυτά; Το ξέρεις ότι μπορείς να πάρεις τηλέφωνο το 11888 και να ρωτήσεις "Παρακαλώ μπορείτε να μου δώσετε το κινητό τηλέφωνο το Δημήτρη D_G" και αυτοί να στο δώσουν με χαρά αν δεν έχεις κάνει αίτηση απορρήτου;

Η παρακολούθηση - εκτός από περιπτώσεις παρανομιών - γίνεται στατιστικά σε ευρύ φάσμα καταναλωτικού κοινού. Δεν ενδιαφέρει την Χ, Υ εταιρεία τι αγοράζεις εσύ κι εγώ προσωπικά, αυτό που τη νοιάζει είναι να δει τι απήχηση έχουν ορισμένα προϊόντα σε σχέση με άλλα. Υπάρχει κάτι κακό σε αυτό; Με την πάροδο του χρόνου, τα καλά προϊόντα θα επιβραβεύονται μέσω της δημοσιότητας, ενώ τα κακά θα μένουν στο βρόντο.

Μην λειτουργούμε σαν θεούσες ρε παιδιά, δεν είναι 666!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 20:18, 05-10-11:

#9
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Μην λειτουργούμε σαν θεούσες ρε παιδιά, δεν είναι 666!
Έλα τώρα γλυκέ μου που δεν ξες προς τα που οδεύουμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΚΟΡΩΝΕΥΣ

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 330 μηνύματα.

O ΚΟΡΩΝΕΥΣ ακροδεξιος αναρχοκομμουνιστης έγραψε στις 23:48, 05-10-11:

#10
μπραβο parafernalia για το ωραια θεμα . υπερ με τα χιλια . για πολλους λογους .
1) θα μπορουμε να ξερουμε τι εχουμε ξοδεψει χωρις να εχουμε ενα σωρο φακελους με αποδειξεις στο σπιτι μας
2) δεν θα μπορει κανενας να ξεφυγει πλεον απο την εφορια ( αν και δεν ξερω αν συμφερει το κρατος αυτο )
3) θα απλοποιηθουν οι διαδικασιες ολα θα γινονται μετα απο το νετ αφου δεν θα ειναι αναγκη να κραταμε για 5 χρονια τις αποδειξεις αν χρειαστει να μας κανουν ελεγχο .
ειναι προς το σωστο δρομο το μετρο αυτο οπως και το μετρο να πληρωνομαστε μονο απο τραπεζα και οχι με φακελο . γενικα μπορει αυτη η κυβερνηση να εχει κανει πολλα πολλα πολλα λαθη αλλα σε μερικα σημεια εκανε και κατι σωστο .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 08:14, 06-10-11:

#11
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Έλα τώρα γλυκέ μου που δεν ξες προς τα που οδεύουμε...
Ανέκαθεν διαφωνούσα με τον μεσσιανισμό της αριστεράς. Καταστροφολογίες, Big Brother, ιμπεριαλισμός, έλεγχος συνειδήσεων ανεξάρτητα απ' το αν ισχύουν και σε τι βαθμό, στο δικό μου μυαλό δεν διαφέρουν και πολύ από τη μεταφυσική του φασισμού και των παπάδων με τις συνομοσιολογίες, τα 666, αντίχριστους και άλλα τέτοια...

Ζούμε σε ένα κόσμο που η εξουσία υπάρχει δυστυχώς για να επιβάλλεται. Τη μόνη απάντηση σε αυτό μπορούν να την δώσουν οι λαοί, στην περίπτωσή μας οι λαοί της Ευρώπης. Στο χέρι μας είναι να χρησιμοποιήσουμε την τεχνολογία - που υπάρχει και εξελίσσεται - για το όφελος της κοινωνίας και των ανθρώπων. Στο χέρι μας είναι να διεκδικήσουμε τις Ηνωμένες Πολιτείες Ευρώπης αντί της ΟΝΕ τραπεζιτών και πολυεθνικών.

Αυτό το μέτρο θα έπρεπε να είχε εφαρμοστεί εδώ και πολλά χρόνια, όταν ακόμα τα ευρωπαϊκά κονδύλια έρεαν άφθονα. Είχαμε μια χρυσή ευκαιρία να εκσυγχρονίσουμε το κράτος και δεν κάναμε τίποτα. Τώρα, το μέτρο θα εφαρμοστεί βίαια, αποσπασματικά ως συνήθως και άδικα, οπότε δεν αποκλείεται να καταντήσει ένα πυροτέχνημα (σαν την δεύτερη επιλογή στο δημοψήφισμα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

talismans

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη talismans
Ο talismans αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 97 μηνύματα.

O talismans έγραψε στις 08:43, 06-10-11:

#12
Στο σουβλατζίδικο που θα παραγγείλω θα του λέω φέρε και το μηχάνημα μαζί σου???

Μου φαίνετε μούφα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:18, 06-10-11:

#13
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Ανέκαθεν διαφωνούσα με τον μεσσιανισμό της αριστεράς....
Παρομοίως! Και γι΄αυτό εκλαμβάνω το παρόν, ως το τέλος κάθε μεσσιανισμού, που διακηρύσει ο Ιησούς Χριστός, ως "ζων και ενεργών", για όλα τα μελλούμενα από το "Σύστημα"! Και το "Σύστημα", με έδρα τη λεγόμενη "κοινή λογική" (της "αγοράς" δλδ!), μόνο περαιτέρω έλεγχο της προσωπικής μου ελευθερίας μπορεί να απεργάζεται. Αυτό λοιπόν, στη συμβολική της "λαϊκής κουλτούρας" μας, το θεωρώ ακριβώς , ένα ακόμη "σημάδι του Αντίχριστου"! Μεσσία, στο λαϊκό παίγνιο της Δύσης, πρωτίστως αναμένουν οι Ιουδαίοι και σημαντική μερίδα των ιουδαϊζόντων Χριστιανών! Και δυστυχώς, δεν είναι απλά "οι περισσότεροι" στη Δύση!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 06-10-11 στις 11:05.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 12:26, 06-10-11:

#14
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Ζούμε σε ένα κόσμο που η εξουσία υπάρχει δυστυχώς για να επιβάλλεται...
..και κάθε μέρα θα ψάχνει καινούριους τρόπους επιβολής αυτής.
Μακάρι να επιφέρει αρμονία και τάξη [ο τι όμορφες λεξούλες] το μέτρο σας.
Γιατί ξες το πολύ το "από κάτω" το βαριέται και η πιο πιστή [τσ]δούλα.

Και βασικά αυτό το πολ ας σοβαρευτεί λιγάκι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 12:59, 06-10-11:

#15
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Γιατί ξες το πολύ το "από κάτω" το βαριέται και η πιο πιστή [τσ]δούλα.
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Αυτό λοιπόν, στη συμβολική της "λαϊκής κουλτούρας" μας, το θεωρώ ακριβώς , ένα ακόμη "σημάδι του Αντίχριστου"!
Μου θυμίσατε κι οι δύο σας αυτό που διάβαζα το πρωί:

Σε μελλοντικό άρθρο θα γίνουμε πιο αναλυτικοί για την άποψή μας, ότι το μέτρο της Κάρτας Αποδείξεων κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση, αναφορικά με τους όρους χρήσης. Πάντα με τις προϋποθέσεις: (α) ότι δεν θα μετατραπεί ποτέ σε εμπορικό προϊόν τραπέζης, (β) ότι θα ζητηθούν και θα γνωστοποιηθούν δημοσίως από την Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα τα έγγραφα των «πειστηρίων ασφάλειας» (security proofs) του συστήματος και (γ) η σημαντικότερη προϋπόθεση: ότι η εφαρμογή του μέτρου (εφόσον τελειοποιηθεί) θα γίνει μετά την απελευθέρωση της χώρας από την εξωθεσμική τρόικα.

Μέχρι τότε, ΑΝΥΠΑΚΟΗ! Ακόμα και στο πιο τέλειο μέτρο. (Εκτός αν έχετε αρχίσει να συνηθίζετε Τη Νέα Δουλεία[κάντε αντιστροφή των κεφαλαίων]...)
Σωστό το μέτρο αλλά ΑΝΥΠΑΚΟΗ μέχρι να περάσει απ' το Λόγο του Θεού!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 14:25, 06-10-11:

#16
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Ναι, χρήσιμη και θα φέρει αποτέλεσμα
Α μπα, πυροτέχνημα που θα μείνει στα χαρτιά
Το σημάδι του Αντίχριστου μπρρρρρρ!
Αδιάφορο, ούτε κρύο ούτε ζέστη
Η δημοσκόπηση αυτή μου μοιάζει ως εξής ;

  • Επιθυμείστε το τυράκι, θα ευφρανθείτε!
  • Α μπα, σήμερα γίνεται από σκόνη και δεν προσφέρει τα προσδοκόμενα…
  • Εχει και δηλητήριο!
  • και με τυράκι και δίχως τυράκι, εεε, ίδιο πράμα!

Ως πέμπτη κατά σειρά δυνατότητα επιλογής, προτείνω την εξής:

  • ανάμεσα στην επιλογή τυράκι ή ελίτσα, ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΦΑΚΑ!

Γιατι πίσω και από τις τέσσερις επιλογές είναι καλά κρυμμένη η φάκα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 14:38, 06-10-11:

#17
Το link που παρέθεσες Parafernalia δεν δουλεύει και από λάθος προφανώς, φαίνεται σαν να φιλοξενείται στο στέκι. Αν έχεις την ευγενή καλοσύνη, παρακαλώ να το ξαναπροσθέσεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vassia! (Βίκυ)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Vassia!
H Βίκυ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 360 μηνύματα.

H Vassia! έγραψε στις 14:45, 06-10-11:

#18
Κατά

Το επόμενο βήμα είναι τα τσιπάκια. Πείτε ΟΧΙ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 15:10, 06-10-11:

#19
Όλα για να τα περάσουν, με ωραία λόγια τα ξεκινούν και ξέρουν πως να τα πλασάρουν.
Άλλο ένα τέχνασμα να ελέγχουν όχι μόνο τι ψωνίζεις, αλλά και που το ψωνίζεις, αν είσαι σε διακοπές και σε ποιο μέρος αυτό που αγόρασες, και μετά τα καλά λόγια έρχεται πάντοτε ο εφιάλτης.
Τα λέω λίγο τραγικά, αλλά, τίποτε καινούργιο ή νεωτεριστικό δεν βλέπω πια με καλό μάτι.

Οι ερωτήσεις της δημοσκόπησης δεν με βρίσκουν σύμφωνο, ένα ναι, όχι, δεν ξέρω-δεν απαντώ νομίζω θα έφτανε, τα υπόλοιπα τα αναπτύσσουμε στο φόρουμ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 15:27, 06-10-11:

#20
Αρχική Δημοσίευση από kajira
Το link που παρέθεσες Parafernalia δεν δουλεύει και από λάθος προφανώς, φαίνεται σαν να φιλοξενείται στο στέκι. Αν έχεις την ευγενή καλοσύνη, παρακαλώ να το ξαναπροσθέσεις
Το δοκίμασα και όταν το πόσταρα, και τώρα...σε μένα δουλεύει μια χαρά. Ίσως προσωρινά να είχε πέσει ο server που φιλοξενούσε την ιστοσελίδα τους. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί "φαίνεται σαν" αφού γράφω ξεκάθαρα ότι δεν είναι δικό μου και το βάζω μέσα σε quote. Μην ανησυχείτε, αν είναι να σας κυνηγήσει η νέα και πρόσφατα ευλογημένη απ' τον ΓΑΠ, Ηλεκτρονική Αστυνομία, θα βρουν αμέσως την αληθινή πηγή.

http://citypress-gr.blogspot.com/201...g-post_06.html

http://massmedia-gr.blogspot.com/2011/10/blog-post.html

Αρχική Δημοσίευση από D_G
Όλα για να τα περάσουν, με ωραία λόγια τα ξεκινούν και ξέρουν πως να τα πλασάρουν.
Άλλο ένα τέχνασμα να ελέγχουν όχι μόνο τι ψωνίζεις, αλλά και που το ψωνίζεις, αν είσαι σε διακοπές και σε ποιο μέρος αυτό που αγόρασες, και μετά τα καλά λόγια έρχεται πάντοτε ο εφιάλτης.
Τα λέω λίγο τραγικά, αλλά, τίποτε καινούργιο ή νεωτεριστικό δεν βλέπω πια με καλό μάτι.
Σκέψου τα θετικά. Πόσος κόσμος θα πιάσει δουλειά αναλύοντας όλα αυτά τα στοιχεία...
Η νεωτερικότητα (και η ομορφιά) θα σώσει τον κόσμο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΚΟΡΩΝΕΥΣ

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 330 μηνύματα.

O ΚΟΡΩΝΕΥΣ ακροδεξιος αναρχοκομμουνιστης έγραψε στις 21:35, 06-10-11:

#21
παιδια κουλαρετε . ειναι ενα συστημα που θα χρησιμοποιηθει για να κανει πιο αποδοτικους το εισπραχτικους μηχανισμους . η τρομολαγνεια του ελληνα δεν περιγραφεται . διαβασα για τσιπακια για ελεγχο το τι κανουμε που ειμαστε τι ψωνιζουμε . κουλαρετε . καμια κυβερνηση δεν την νοιαζει το τι ψωνιζεται , την νοιαζει να εισπρατει το φπα . οσο για τα υπολοιπα ειναι σεναρι επιστημονικης φαντασιας .
και για να το κανω πιο κατανοητο το θεμα με τα τσιπακια . λοιπον εστω οτι εχουμε ολοι οι ελληνες πολιτες και νομιμοι μεταναστατες το τσιπακι πανω μας . περιπου 10 εκατ. τσιπακια . ξερετε τι υπολογιστικη δυναμη χρειαζεται για να ελεγχετε τοσο μεγαλος αριθμος ? και ποια τεχνολογια θα χρησιμοποιησουν ? ποσους σερβερ θα εχουν ? ποσα ατομα θα απασχολουνται για τον ελεγχο του δκτυου . μιλαμε για απιστευτες για τα ελληνικα δεδομενα δυνατοτητες και φυσικα δεν μπορουμε . οποτε κομμενα τα λογια περι ελεγχου . το μονο που θελουν ειναι το να μπαινουν οι αποδειξεις ηλεκτρονικα και τιποτα αλλο . ας παιρνατε τοσα χρονια την αποδειξη για να μην εχουμε τωρα την φοροκαρτα . ειναι ενα απο τα μετρα για την φοροδιαφυγη και καλα κανουν .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 18:21, 07-10-11:

#22
Αρχική Δημοσίευση από ΚΟΡΩΝΕΥΣ
παιδια κουλαρετε . ειναι ενα συστημα που θα χρησιμοποιηθει για να κανει πιο αποδοτικους το εισπραχτικους μηχανισμους . η τρομολαγνεια του ελληνα δεν περιγραφεται . διαβασα για τσιπακια για ελεγχο το τι κανουμε που ειμαστε τι ψωνιζουμε . κουλαρετε . καμια κυβερνηση δεν την νοιαζει το τι ψωνιζεται , την νοιαζει να εισπρατει το φπα . οσο για τα υπολοιπα ειναι σεναρι επιστημονικης φαντασιας .
και για να το κανω πιο κατανοητο το θεμα με τα τσιπακια . λοιπον εστω οτι εχουμε ολοι οι ελληνες πολιτες και νομιμοι μεταναστατες το τσιπακι πανω μας . περιπου 10 εκατ. τσιπακια . ξερετε τι υπολογιστικη δυναμη χρειαζεται για να ελεγχετε τοσο μεγαλος αριθμος ? και ποια τεχνολογια θα χρησιμοποιησουν ? ποσους σερβερ θα εχουν ? ποσα ατομα θα απασχολουνται για τον ελεγχο του δκτυου . μιλαμε για απιστευτες για τα ελληνικα δεδομενα δυνατοτητες και φυσικα δεν μπορουμε . οποτε κομμενα τα λογια περι ελεγχου . το μονο που θελουν ειναι το να μπαινουν οι αποδειξεις ηλεκτρονικα και τιποτα αλλο . ας παιρνατε τοσα χρονια την αποδειξη για να μην εχουμε τωρα την φοροκαρτα . ειναι ενα απο τα μετρα για την φοροδιαφυγη και καλα κανουν .
Να σου πω ρε Μεγκαμάιντ,ποιος σου είπε ότι μόνο το κράτος θέλει να ξέρει τι ψωνίζεις;φφς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 18:49, 07-10-11:

#23
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Να σου πω ρε Μεγκαμάιντ,ποιος σου είπε ότι μόνο το κράτος θέλει να ξέρει τι ψωνίζεις;φφς
Διαβάζανε σήμερα στη δουλειά κάτι συνάδελφοι, προσηλωμένοι ευλαβικά σε ένα αγγλόφωνο κείμενο ενός τύπου, που λέει καταγράφει την μαρτυρία μιας abused, παιδικά κακοποιημένης κοπέλας που της είχαν κάνει mind control! Μετά όμως κάποιοι την θεράπευσαν και εξιστόρησε όλο το σκοτεινό, γοτθικό, σατανικό, ιλουμινατικό κύκλωμα παιδεραστίας, ελέγχου κυβερνήσεων, κλπ. Όλους τους βάζει μέσα, από την ξανθομπίμπο Μέριλιν Μονρόε, τον Κλίντον, τον Μπους, σπαρταριστά όργια που κάνανε κατευθυνόμενοι και γενετικά προσδιορισμένοι άνθρωποι μέσω μυστικών συνταγών τρεπτίλιαν!

Το διαβάζανε και λέγανε, πωπω τι γράφει ο τύπος, φοβερό! Φαντάζεσαι να ισχύουν αυτά; Το γεγονός ότι μπορεί να είναι άλλο ένα από τα εκατομμύρια σκουπίδια παρανοϊκών και ιδεοληπτικών εγκεφάλων δεν το σκέφτηκαν. Το αποσιωπούσαν μπροστά στο εκστατικό αντίκτυπο άλλης μιας καλογραμμένης παπάτζας.

Καλά μας τα λέει ο Ντόκινς τελικά, έχουμε γίνει "εχθροί της λογικής".

Υ/Γ: Κάτι τελευταίο για όσους με αρνητικοποιούν: Οι υπερβολικοί ισχυρισμοί, απαιτούν και ισχυρές αποδείξεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη parafernalia : 07-10-11 στις 19:02. Αιτία: +Υ/Γ
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΚΟΡΩΝΕΥΣ

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 330 μηνύματα.

O ΚΟΡΩΝΕΥΣ ακροδεξιος αναρχοκομμουνιστης έγραψε στις 19:19, 07-10-11:

#24
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Να σου πω ρε Μεγκαμάιντ,ποιος σου είπε ότι μόνο το κράτος θέλει να ξέρει τι ψωνίζεις;φφς
να σας ρωτησω κατι ετσι γιατι τα λεμε ολα εδω μεσα . αμα αρχιζουμε να αμφισβητουμε και τις γνωσεις που εχει καποιος τοτε τι να πω σηκωνω τα χερια ψηλα με ολους τους παντογνωστες που υπαρχουν στο φορουμ αυτο . αν δεν συμφωνεις θα μπορουσες με επιχειρηματα να μου απαντησεις και οχι με ενα κακογουστο αστειακι και με μια αστοχη ερωτηση . τι το νοιαζει το κρατος αν εσυ τρως ντελιβερι ! τι το νοιαζει αν εσυ πας με το αυτοκινητο στην δουλεια η με το λεωφορειο ? πραγματικα ολα αυτα τα επιστημονικης φαντασιας σεναρια και το οτι καποιος μας παρακολουθει τα θεωρω λιακοπουλιστικες θεωρειες . στο τελος θα μας πειτε οτι μας κυνηγανε και τα νεφελιμ .
το κρατος το νοιαζει να εισπρατει . κυρια μου τοσα χρονια ας επαιρνες αποδειξεις για να μην υπαρχει η φοροκαρτα. οταν ψωνιζες και δεν επαιρνες αποδειξη και δεν αποδιδοταν το φπα τοσα χρονια δεν μας ενοιαζε . τωρα που κανει αυτο το μετρο για να μπορει να εισπρατει το κατακρινουμε !!! ας ζητουσατε αποδειξεις τοσα χρονια για να μην ερχοταν η φοροκαρτα κυρια μου .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 03:03, 08-10-11:

#25
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
...
έχουμε γίνει "εχθροί της λογικής"
Κάθε άλλο.Οι λογικές των ανθρώπων διαφοροποιούνται ανάλογα το περιβάλλον στο οποίο μεγάλωσαν,την παιδεία που δέχτηκαν αλλά και την ευφυία τους.

Εγώ προσωπικά σαν 666 δε ναμμπερ οφ δε μπιστ,δεν είδα πουθενα να υπερβάλλω,ούτε να το παίζω ξερόλας αλλά ούτε και να βάζω αρνητικές.Δεν έχω αποδείξεις,έχω μόνο ενδείξεις.Και επειδή δεν με παίρνει,είμαι λιγομίλητη.

Τώρα αν εσείς σκίζετε τις φούστες σας με 2 γραμμές λόγου,είναι ένα άλλο θεματάκι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:48, 08-10-11:

#26
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
....

Υ/Γ: Κάτι τελευταίο για όσους με αρνητικοποιούν: Οι υπερβολικοί ισχυρισμοί, απαιτούν και ισχυρές αποδείξεις!
Δεν σε "αρνητικοποιώ", αλλά ο κανόνας που βάζεις παραβλέπει, ότι οι αποδείξεις πάντα καθορίζονται από υψηλές προσδοκίες και ισχυρή πίστη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 12:26, 08-10-11:

#27
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Τώρα αν εσείς σκίζετε τις φούστες σας με 2 γραμμές λόγου,είναι ένα άλλο θεματάκι..
Διοτίμα... Αφορμή για να το "φιλοσοφίσω" παίρνω, σαν τον Σωκράτη. Εσύ είσαι η μαμά που μας εμπνέεις!

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Δεν σε "αρνητικοποιώ", αλλά ο κανόνας που βάζεις παραβλέπει, ότι οι αποδείξεις πάντα καθορίζονται από υψηλές προσδοκίες και ισχυρή πίστη!
Χαίρομαι Λάμπη που το λες, αυτό ακριβώς είναι η "έχθρα της λογικής". Φυσικά και συμβαίνει....
Τι σημαίνει πίστη όμως; Δεν το βλέπεις, δεν το μυρίζεις, δεν το ακούς, δεν το αισθάνεσαι, δεν το κατανοείς κι όμως επιμένεις και το χειρότερο, επιλέγεις να ανακαλύψεις αποδείξεις που θα το στηρίζουν. Η απόλυτη παράνοια!

Μπορεί ρε παιδιά να έχετε δίκιο. Να ζούμε σε ένα κόσμο Big Brother που τον ενδιαφέρει με τι μάρκα κωλόχαρτο σκουπίζεται ο καθένας. Εγώ ξέρω ότι οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:05, 08-10-11:

#28
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
....
Τι σημαίνει πίστη όμως; ....
Μεταξύ άλλων σημαίνει και την κατάφαση του παρελθόντος προς το μέλλον, κατα το παρόν!

Εγώ ξέρω ότι οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι.
...και το χειρότερο; Οι άνθρωποι, δέσμιοι μία παρούσας κατάφασης, τουτέστιν "εύπιστοι", προς το "χρήμα", γινόμαστε όλο και πιο άπιστοι προς ...τον πλησίον!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 14:24, 08-10-11:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Μεταξύ άλλων σημαίνει και την κατάφαση του παρελθόντος προς το μέλλον, κατα το παρόν!
Αυτός ο ορισμός της πίστης είναι που "προσδένει" την ανθρωπότητα στην αυτοκαταστροφή της. Όπως έλεγε ο Krisnamurti, δεν κοιτάμε να ζήσουμε αυτούσια το παρόν αλλά κοιτάμε πίσω και θλιβόμαστε και εναποθέτουμε τις ελπίδες μας στο μέλλον.

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
...και το χειρότερο; Οι άνθρωποι, δέσμιοι μία παρούσας κατάφασης, τουτέστιν "εύπιστοι", προς το "χρήμα", γινόμαστε όλο και πιο άπιστοι προς ...τον πλησίον!
Άρα συμφωνούμε, αυτή η κατάφαση της πίστης είναι που μας εγκλωβίζει αφού μας στερεί τη σύνδεση με τον πλησίον. Οι άνθρωποι που είναι απαλλαγμένοι από παρελθόν και μέλλον είναι πιο κοινωνικοί, με την αληθινή έννοια της λέξης. Για να έρθεις κοντά στον πλησίον δεν χρειάζεσαι πίστη αλλά αγάπη. Με όρους πιο συμβατούς με την πραγματικότητα, αγαπησιάρικο συναίσθημα, διάθεση για επικοινωνία, καλόβουλο χαρακτήρα, ζωντάνια, ενέργεια, make love not war, εργάτες των Βαλκανίων αδέρφια μας και άλλα τέτοια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 16:55, 08-10-11:

#30
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
...Όπως έλεγε ο Krisnamurti, δεν κοιτάμε να ζήσουμε αυτούσια το παρόν αλλά κοιτάμε πίσω και θλιβόμαστε και εναποθέτουμε τις ελπίδες μας στο μέλλον.



...
Καλός και άγιος ο Κρισναμούρτι, αλλά το ανθρωπόγραμμά του το βρίσκω ολίγον τι αφτιστικό. Το παρόν, χωρίς τη σκια του παρελθόντος και την πορεία προς το μέλλον, είναι ένας βάλτος, που κρύβει στον πάτο του κουφάρια ανικανοποίητων ηδονιστών!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 17:16, 08-10-11:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Καλός και άγιος ο Κρισναμούρτι, αλλά το ανθρωπόγραμμά του το βρίσκω ολίγον τι αφτιστικό. Το παρόν, χωρίς τη σκια του παρελθόντος και την πορεία προς το μέλλον, είναι ένας βάλτος, που κρύβει στον πάτο του κουφάρια ανικανοποίητων ηδονιστών!
Ο Κρισναμούρτι ήταν πράγματι αυτιστικός για όσους έχουν συμπάθεια στον κολλεκτιβισμό και τις επαναστάσεις. 'Ο,τι πιο συντηρητικό ήταν με την καλή έννοια. Ο Κρισναμούρτι εκφράζει τη μέση βουδική ατραπό για αυτό δεν έχει πολλές συμπάθειες σε αυτούς που πρεσβεύουν μια εξωτερική επανάσταση, αλλά μόνο σε αυτούς που ενδιαφέρονται για την ατομική και πράγματι με αυτή την έννοια αυτιστική επανάσταση. 'Ηξερε ότι όλες οι εξωτερικές επαναστάσεις ήταν ματαιοπονία και καπελωμένες. Το έλεγε ανοιχτά στις ομιλίες του. Είχε την στωικότητα του Ινδού και η μεγάλη του αρετή ήταν ο αντικολλεκτιβισμός του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:07, 08-10-11:

#32
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
.... Είχε την στωικότητα του Ινδού και η μεγάλη του αρετή ήταν ο αντικολλεκτιβισμός του.
Πλην όμως, τον μεγάλωσε και τον συντήρησε μία "κολεκτίβα"!

ΥΓ: Υπάρχει μία διαφορά στάσης, μεταξύ του Κρισναμούρτι και όλων των νεοφιλελεύθερων όλου του κόσμου αφενός και του Ιησού Χριστού αφετέρου, στο ζήτημα της "σωτηρίας". Οι πρώτοι ουσιαστικά πρεσβεύουν το "ο σώζων εαυτώ σωθείτω", ενώ Εκείνος ευαγγέλει, ότι η σωτηρία, προφανώς των ανθρώπων, μόνον καθολικά μπορεί να συμβεί!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spy-ak

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη spy-ak
H spy-ak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 4,747 μηνύματα.

H spy-ak έγραψε στις 20:20, 08-10-11:

#33
εντελώς άκυρο μέτρο, αφού, τουλάχιστον για τώρα, χρειάζεται να μαζεύεις και αποδείξεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 21:09, 08-10-11:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Πλην όμως, τον μεγάλωσε και τον συντήρησε μία "κολεκτίβα"!

ΥΓ: Υπάρχει μία διαφορά στάσης, μεταξύ του Κρισναμούρτι και όλων των νεοφιλελεύθερων όλου του κόσμου αφενός και του Ιησού Χριστού αφετέρου, στο ζήτημα της "σωτηρίας". Οι πρώτοι ουσιαστικά πρεσβεύουν το "ο σώζων εαυτώ σωθείτω", ενώ Εκείνος ευαγγέλει, ότι η σωτηρία, προφανώς των ανθρώπων, μόνον καθολικά μπορεί να συμβεί!
Η διδασκαλία του Χριστού είναι ακριβώς στον ίδιο βαθμό αντι-κολλεβιστική όσο και του Κρισναμούρτι. Ο καθένας πρέπει να σώσει την ψυχή του, αυτό συμπεραίνει τουλάχιστον ο καθένας από τα Ευαγγέλια που είναι η μόνη πηγή για αυτή τη διδασκαλία. Αυτό είναι μια διαδικασία που δεν είναι υποχρεωτική, ούτε συλλογική, ούτε είχε κανείς σκοπό πριν από τον Παύλο να την κάνει κολλεκτιβισμό. Η υποτιθέμενη σωτηρία είναι ατομική υπόθεση.'Οποιος θέλει πίσω μου ελθεί είπε. Ο κολλεκτιβισμός περιλαμβάνει μπαγλάρωμα, πλαίσια, κανόνες και υπακοή. Ο κολλεκτιβισμός είναι Εκκλησία και κόμμα. Ενώ ο Χριστός είναι ένα υπερβατικό, υπαρξιακό σύμβολο της μεταφυσικής, πέρα και πάνω από την ύλη. Ούτε που ασχολήθηκε με τα κοσμικά ή τα πολιτικά ζητήματα, απλά αρέσει σε αρκετούς να τον φαντασιώνονται έτσι για να δικαιολογούν τις κοσμικές τους ιδεολογίες, όπως άλλοι τον φαντασιώνονται μπαμπά επειδή είναι ορφανοί. Η ιστορική αλήθεια ποιά είναι όμως ; 'Ότι ο Χριστός αν υπήρχε είναι αναρχικός αριστοκράτης, αρχηγός μιας αίρεσης του Ιουδαισμού και τελείως εσωτερικός, δεν έχει καμμιά σχέση με μαζικά κινήματα, επαναστάσεις, κόμματα και αντίσταση ενάντια στο κατεστημένο. Δεν νοιάζεται καν. Το απέδειξε και με την παθητική του στάση ενώπιον των Ρωμαίων. Εχθρός του δεν είναι οι "Ρωμαίοι" και το κατεστημένο, αλλά το Κακό το ενσαρκωμένο σε κάθε άνθρωπο ξεχωριστά είτε είναι σοσιαλιστής, είτε φιλελεύθερος, είτε ναζί. Τα άλλα όλα είναι απόψεις του Σεραφείμ και όχι σοβαρών θεολόγων, του μητροπολίτη που είπε σε πρωινάδικο ότι ο Χριστός ήταν κομμουνιστής. 'Ο,τι να'ναι. Η εμπλοκή της θρησκείας και της πίστης με την πολιτική είναι μεγάλη κατάρα για την ανθρωπότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:42, 08-10-11:

#35
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Αν ο τιμωρητικός φόρος είναι αναλογικός - γίνεται δηλαδή με βάση τα εισοδήματά μου - και το ποσοστό των ζητούμενων αποδείξεων είναι σε λογική βάση, ενώ ταυτόχρονα διασφαλίζεται θεσμικά το άβατο των προσωπικών δεδομένων, νομίζω ότι θα ήταν ένα σωστό μέτρο. Ακόμα όμως και αν επιβληθεί με βίαιο τρόπο θα πρέπει να σκεφτούμε το σημείο στο οποίο έχουμε καταντήσει να είμαστε.
Αν η γιαγιά μου είχε ρουλεμάν... Ξέρεις εκ των πραγμάτων, ότι εδώ σ' αυτήν τη χώρα δεν ισχύει πλέον καμμία αναλογικότητα στους φόρους κι αυτό μπορώ να σου το αποδείξω άμεσα: Διαβάστε εδώ!! Τώρα για το εάν διασφαλίζεται το άβατο των προσωπικών δεδομένων μέσα σε μια χώρα παραδομένη στην αστυνομική βία και την καθεστωτική τρομοκρατία (όπως πχ κουκουλοφόροι στα ματς της εθνικής, ή συνεχής τρομοκράτηση μέσω των ΜΜΕ), πες μας το εσύ... Αυτός είναι ο λόγος που κάποιοι τους οποίους παρέθεσες λοιδορώντας τους, συμφωνούσαν μεν με το μέτρο, αλλά υπό την προϋπόθεση να φύγει από εδώ το καθεστώς κατοχής. Τι το λάθος είπαν οι άνθρωποι και τους κοροϊδεύεις;

Εφόσον λοιπόν γνωρίζεις ότι οι προϋποθέσεις τις οποίες θέτεις ΔΕΝ ισχύουν τοις πράγμασι, τότε γιατί επιμένεις μετά να απαντάς στους επικριτές του μέτρου σκωπτικά και με υφάκι ότι και καλά εμείς είμαστε οι οπαδοί του σκοταδισμού, ενώ εσύ της προόδου; Εγώ όταν παίζω το ρόλο του Πάσχου, φροντίσω να το σημειώσω με τον κώδικα [do it like Paschos mode][/do it like Paschos mode]...

Εν τω μεταξύ, γιατί η μόνη επιλογή άρνησης που υπάρχει στη δημοσκόπηση ήταν έτσι φτιαγμένη ώστε να μας εμφανίζει ως ανόητους και κολλημένους θεούσους; Ήρθε ο θείος Πάσχος κι έδεσε μιλάμε...

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Η διδασκαλία του Χριστού είναι ακριβώς στον ίδιο βαθμό αντι-κολλεβιστική όσο και του Κρισναμούρτι...
...μα όποιος καεί στο χυλό φυσάει και το γιαούρτι!!

Ενώ ο Χριστός είναι ένα υπερβατικό, υπαρξιακό σύμβολο της μεταφυσικής, πέρα και πάνω από την ύλη. Ούτε που ασχολήθηκε με τα κοσμικά ή τα πολιτικά ζητήματα, απλά αρέσει σε αρκετούς να τον φαντασιώνονται έτσι για να δικαιολογούν τις κοσμικές τους ιδεολογίες, όπως άλλοι τον φαντασιώνονται μπαμπά επειδή είναι ορφανοί.
Κι όμως... Μια και μόνη φορά αναφαίρεται να τα έχει πάρει άσχημα κρανίο κι αυτό ήταν εναντίον των αργυραμοιβών. Δεν ήταν μια πολιτική δήλωση αυτό, υπογραμμισμένη από τη μοναδικότητα της βιαιότητας μέσα σε όλον τον υπόλοιπο βίο του Ιησού; Φυσικά εσύ όταν διατηρούμε το ίδιο μένος μ' Εκείνον εναντίον των αργυραμοιβών που σύλησαν τον ναό της ζωής μας και το άβατον των εργατικών δικαιωμάτων, μας κατηγορείς, οπότε μάλλον η συγκεκριμένη πράξη του Ιησού σου πέρασε απαρατήρητη.

Είπε όμως και κάτι άλλο: "Ευκολότερα περνάει καραβόσκοινο από μάτι βελόνας, παρά πλούσιος στην βασιλεία των ουρανών", πράγμα που είναι μια ξεκάθαρα πολιτική δήλωση, με ταξικό μάλιστα περιεχόμενο. Ταξικό περιεχόμενο που μάλλον δεν σε συμφέρει όμως άρα κι αυτήν την παρέβλεψες. Πάντοτε οι αστοί ήθελαν να αποσυμπλέξουν την πνευματικότητα από την πολιτική. Πολύ θα το ήθελαν αλλά δεν τους βγαίνει σε καμμί περίπτωση. Το πολιτικό στοιχείο είναι αναπόσπαστο κομμάτι της προσωπικής σωτηρίας, ο ένας αυτοθυσιάζεται σώζοντας τους πολλούς και μέσα απ' τη σωτηρία της κοινότητας σώζεται και ο ένας. Αυτό δεν δίδαξε με τις πράξεις του άραγε ο Ιησούς; Καλά, εγώ είμαι προλετάριος και λέγω ό,τι μου κατεβάσει η αβασάνιστη κούτρα μου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 12-10-11 στις 23:36. Αιτία: Απαραίτητη διόρθωση, λόγω παρεξήγησης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:44, 08-10-11:

#36
Το λοιπόν το πρόβλημα στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι η φοροδιαφυγή των ελεύθερων επαγγελματιών, αλλά η μη φορολόγηση του μεγάλου κεφαλαίου. Θα σας δώσω μόνο ένα επίσημο στοιχείο: Η συνεισφορά του εφοπλιστικού τομέα στους φόρους είναι μόλις 8 εκατομμύρια ευρώ, όταν τα χρήματα που πληρώνουν οι ξένοι μετανάστες μόνο για την έκδοση της πράσινης κάρτας τους, φτάνει τα 58 εκατομμύρια ευρώ, δηλαδή πάνω από επτά φορές περισσότερα...

Είναι γνωστό ότι οι βιομήχανοι και εν γένει οι εργοδότες στην Ελλάδα δηλώνουν μικρότερα εισοδήματα από τους υπαλλήλους τους, εδώ και χρόνια. Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία του ίδιου του ΣΕΒ, τα ενεργητικά των μελών του ανέρχονται στα 500 δις ευρώ, ενώ τα ενεργητικά των τραπεζών ανέρχονται στα 700 δις, εμείς ωστόσο τους έχουμε δώσει κι άλλα 110 δις από τα δανεικά της χρεωκοπίας, για να μην χρεοκοπήσουν.

Το μέτρο λοιπόν μόνο ψευδεπίγραφα μπορεί να επαγγέλλεται ότι θα λύσει τα προβλήματα φορολογικών εσόδων στην Ελλάδα, αντίθετα πιστεύω ότι εντάσσεται στα πλαίσια του οικονομικού συγκεντρωτισμού του 21ου αιώνα, που θέλει να τον πλήρη και δικαιωματικό έλεγχο κάθε πιθανής συναλλαγής, δηλαδή επιχειρεί τον πλήρη έλεγχο της ροής του χρήματος, από ένα πυραμιδοειδές μοναρχικό χρηματοοικονομικό σύστημα, που θα ελέγχει τις κυβερνήσεις κι αυτές τον πολίτη, με κάθε ασφυκτικό μέσον που μπορούν να σκαρφιστούν.

Ωστόσο, πολλοί οικονομολόγοι και πολιτικοί φιλόσοφοι πιστεύουν ότι η χαμηλή οικονομία συχνά σώζεται από τη γρήγορη ροή του χρήματος (του ήδη φορολογημένου με απίστευτους συντελεστές έμμεσων και άμεσων φόρων) και τις οικονομικές δραστηριότητες και ανταλλαγές οι οποίες γίνονται χέρι με χέρι. Ο πλήρης κυβερνητικός έλεγχος αυτής της ροής την παγώνει κι έτσι θεωρείται ότι ο απόλυτος έλεγχος της χαμηλής οικονομίας οδηγεί σε φτώχεια κι εξαθλίωση, πολύ δε περισσότερο περιορίζει δραστικά κάθε δυνατότητα κοινωνικής αλληλεγγύης.

Κατά συνέπεια ψηφίζω ΟΧΙ δαγκωτό και μη μου πεις Νικολάκη μου ότι χρησιμοποίησα συνωμοσιολογικά επιχειρήματα. Καλό θα ήταν να στηρίξεις κι εσύ τη θέση σου σωστότερα, χωρίς τα καρούλια της γιαγιάς μου λοιπόν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 11:54, 09-10-11:

#37
Κι επειδή έγραψα παραπάνω περί της μη φορολόγησης των μεγάλων κεφαλαίων, μάλιστα με ιδιαίτερα προκλητικό τρόπο, αντιγράφω από άρθρο που δημοσίευσε ο A propos σε άλλο θέμα:

41 δισ. ευρώ κέρδη σε μια δεκαετία, με φορολόγηση μόνο 17%

Γιατί η εθνικοποίηση του τραπεζικού τομέα είναι σήμερα εφικτή και αναγκαία


Από τον Πίνακα 3 προκύπτει ότι οι 4 μεγαλύτερες ελληνικές τράπεζες μαζί με τις θυγατρικές τους είχαν στη δεκαετία 2000 -2009 κέρδη προ φόρων 24,8 δισ. ευρώ. Η κερδοφορία συνεχίζεται ακόμη και τις τελευταίες χρονιές, όταν οξύνεται η κρίση και όταν προικοδοτούνται με τεράστια ποσά από το κράτος. Είναι χαρακτηριστικό ότι ακόμη και το 2010, στο εννεάμηνο, που έχουμε τα τελευταία διαθέσιμα στοιχεία, τα κέρδη των 4 μεγάλων τραπεζών τραπεζών μαζί με τις προβλέψεις υπερέβησαν τα 3,9 δισ. ευρώ!

Ας δούμε τώρα τι είναι αυτές οι «προβλέψεις». Στην πραγματικότητα είναι τραπεζικά κέρδη και τίποτα λιγότερο. Ενόψει ενδεχόμενων μη πληρωμών των δανειοληπτών προς τις τράπεζες, οι τράπεζες μετατρέπουν ένα μέρος των κερδών τους σε «προβλέψεις». Σημειώνουμε ότι οι προβλέψεις είναι αφορολόγητες. Επίσης, ως γνωστόν, οι τράπεζες όταν κάποιος δεν εξυπηρετεί τα δάνειά του έχουν στα χέρια τους εγγυήσεις, κυνηγούν τον κόσμο, του παίρνουν τα σπίτια -ακόμη και για εξευτελιστικά ποσά. Για να μη μιλήσουμε για τα εξωφρενικά επιτόκια δανεισμού, για τα πανωτόκια κ.λπ. Και με ποια λογική όταν υπάρχουν αυτές οι προβλέψεις, συνολικού ύψους 11,6 δισ. ευρώ στη δεκαετία για τις 4 μεγαλύτερες τράπεζες, έρχεται το κράτος και δίνει επιπλέον τόσα δισ.;

Αν προσθέσουμε τα κέρδη και τις «προβλέψεις», τότε προκύπτει ότι η πραγματική κερδοφορία των 4 μεγαλύτερων τραπεζικών ομίλων την τελευταία δεκαετία εκτινάσσεται στο ασύλληπτο ποσό των 36,3 δισ. ευρώ. Ενώ για το σύνολο των ελληνικών τραπεζών υπερβαίνει τα 41 δισ. ευρώ.

Όπως προκύπτει από τον Πίνακα 3, ο σταθμισμένος μέσος φορολογικός συντελεστής για τις 4 τράπεζες είναι 16%, ενώ στο σύνολο των ελληνικών τραπεζών φτάνει στο 17%. Πραγματική κοροϊδία. Αρκεί να σκεφτούμε ότι αν στα πραγματικά κέρδη των τραπεζών επιβαλλόταν φορολογικός συντελεστής 45%, τότε θα εισέπραττε το κράτος το ίδιο ποσό με αυτό που γλυτώνει κόβοντας τις συντάξεις.
Αυτά όταν η μέση φορολόγηση του εισοδήματος των εργαζομένων, μαζί με τους έμμεσους φόρους, ανέρχεται σε ποσοστά που πλέον αγγίζουν το 40%. Επιτέλους, φορολογική (Βενιζέλειος) δικαιοσύνη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

talismans

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη talismans
Ο talismans αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 97 μηνύματα.

O talismans έγραψε στις 11:59, 09-10-11:

#38
Όπως το έχουν γράψει και κάποιοι άλλοι,, το επόμενο μέτρο θα είναι να μας περάσουν και ένα τσιπάκι για να ξέρουν μέχρι και πότε κατουράμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΚΟΡΩΝΕΥΣ

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 330 μηνύματα.

O ΚΟΡΩΝΕΥΣ ακροδεξιος αναρχοκομμουνιστης έγραψε στις 12:01, 09-10-11:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Το λοιπόν το πρόβλημα στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι η φοροδιαφυγή των ελεύθερων επαγγελματιών, αλλά η μη φορολόγηση του μεγάλου κεφαλαίου. Θα σας δώσω μόνο ένα επίσημο στοιχείο: Η συνεισφορά του εφοπλιστικού τομέα στους φόρους είναι μόλις 8 εκατομμύρια ευρώ, όταν τα χρήματα που πληρώνουν οι ξένοι μετανάστες μόνο για την έκδοση της πράσινης κάρτας τους, φτάνει τα 58 εκατομμύρια ευρώ, δηλαδή πάνω από επτά φορές περισσότερα...

Είναι γνωστό ότι οι βιομήχανοι και εν γένει οι εργοδότες στην Ελλάδα δηλώνουν μικρότερα εισοδήματα από τους υπαλλήλους τους, εδώ και χρόνια. Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία του ίδιου του ΣΕΒ, τα ενεργητικά των μελών του ανέρχονται στα 500 δις ευρώ, ενώ τα ενεργητικά των τραπεζών ανέρχονται στα 700 δις, εμείς ωστόσο τους έχουμε δώσει κι άλλα 110 δις από τα δανεικά της χρεωκοπίας, για να μην χρεοκοπήσουν.

Το μέτρο λοιπόν μόνο ψευδεπίγραφα μπορεί να επαγγέλλεται ότι θα λύσει τα προβλήματα φορολογικών εσόδων στην Ελλάδα, αντίθετα πιστεύω ότι εντάσσεται στα πλαίσια του οικονομικού συγκεντρωτισμού του 21ου αιώνα, που θέλει να τον πλήρη και δικαιωματικό έλεγχο κάθε πιθανής συναλλαγής, δηλαδή επιχειρεί τον πλήρη έλεγχο της ροής του χρήματος, από ένα πυραμιδοειδές μοναρχικό χρηματοοικονομικό σύστημα, που θα ελέγχει τις κυβερνήσεις κι αυτές τον πολίτη, με κάθε ασφυκτικό μέσον που μπορούν να σκαρφιστούν.

Ωστόσο, πολλοί οικονομολόγοι και πολιτικοί φιλόσοφοι πιστεύουν ότι η χαμηλή οικονομία συχνά σώζεται από τη γρήγορη ροή του χρήματος (του ήδη φορολογημένου με απίστευτους συντελεστές έμμεσων και άμεσων φόρων) και τις οικονομικές δραστηριότητες και ανταλλαγές οι οποίες γίνονται χέρι με χέρι. Ο πλήρης κυβερνητικός έλεγχος αυτής της ροής την παγώνει κι έτσι θεωρείται ότι ο απόλυτος έλεγχος της χαμηλής οικονομίας οδηγεί σε φτώχεια κι εξαθλίωση, πολύ δε περισσότερο περιορίζει δραστικά κάθε δυνατότητα κοινωνικής αλληλεγγύης.

Κατά συνέπεια ψηφίζω ΟΧΙ δαγκωτό και μη μου πεις Νικολάκη μου ότι χρησιμοποίησα συνωμοσιολογικά επιχειρήματα. Καλό θα ήταν να στηρίξεις κι εσύ τη θέση σου σωστότερα, χωρίς τα καρούλια της γιαγιάς μου λοιπόν...
συμφωνω σε οτι λες αλλα μπορεις να μου απαντησεις ποιο ειναι καλυτερο ; να δηλωνει το γκαρσον στιν παραλια 10.000 ευρω εισοδημα ενω δεν κοβει αποδειξεις και τα συνολικα του εσοδα ειναι πιο πολλα η να μπει η φοροκαρτα και να δηλωσει τα πραγματικα σου εσοδα .?? και πριν πει καποιος οτι το ειναι ενα μονο παραδειγμα θα μπορουσα να πω και αλλα οπως πχ ο ελαιοχρωματιστης που μας ειπε 1900 χωρις 2500 με αποδειξη .(πηραμε αποδειξη να το τονισω αλλα ποσοι ομως διαλεξαν το χωρις και αλλα τετοια καλουδια ) . αρα δεν ειναι μονο ο βιομηχανος που δεν πληρωνει .ειναι και καθε επιχειρηματιας που μπορει να κλεψει ! ποσοι απο εσας δεν εχουν και ενα γνωστο που δουλευει μαυρα !
δεν γινεται παντα να πληρωνει την νυφη ο μισθωτος και ο συνταξιουχος . προσπαθω να καταλαβω αν οι αντιθετοι με την φοροκαρτα εχουν ενα αλλον τροπο για την φορολογηση των επιδεξιων ?? γιατι καλα τα τρομοσεναρια αλλα πρεπει να υπαρχει και μια ρεαλιστικη λυση ! και δεν εχω διαβασει απο κανεναν μια λυση ! καλο ειναι να αντιδρας αλλα καλυτερο να εχεις να προτεινεις και μια αλλη λυση .
και για να κλεισω πριν με λιντσαρουν για ακομη μια φορα , το θεμα δεν ειναι αν ειναι κακο η καλο μετρο ( και δεν εννοω για τον ελεγχο που ευχαριστως μπορω να σας γραψω ενα αρθρο να το διαβασετε για να καταλαβετε οτι πασχετε απο τρομολαγνεια - να σας πω παραδειγμα τι γινοταν μεσα της δεκαετιας του 90 με τα μπαρκοντ RFID ?? τα ιδια που λενε τωρα οι τρομολαγνοι τα λεγανε και τοτε .) το θεμα ειναι αν θα εχει αποτελεσμα και εγω πιστευω πως θα εχει . οπως ειχε και το rfid στην ζωη μας . γιατι ναι το rfid ωφελησε στην ζωη μας .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 12:12, 09-10-11:

#40
Αρχική Δημοσίευση από ΚΟΡΩΝΕΥΣ
και για να κλεισω πριν με λιντσαρουν για ακομη μια φορα
Μεγκαμάιντ άραξε.
Και φέρε το αρθράκι που έλεγες.
Τέλος,ελπίζω και εύχομαι η άγνοια που δείχνεις επί του θέματος,να είναι μια απλή αλήθεια,και εμείς οι εραστές του τρόμου να βγούμε ψεύτες.

Αλλά ουπς.
Δε θα είμαστε ούτε εγώ,ούτε εσύ εκεί να το δούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 13:21, 09-10-11:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αν η γιαγιά μου είχε ρουλεμάν... Ξέρεις εκ των πραγμάτων, ότι εδώ σ' αυτήν τη χώρα δεν ισχύει πλέον καμμία αναλογικότητα στους φόρους κι αυτό μπορώ να σου το αποδείξω άμεσα: Διαβάστε εδώ!! Τώρα για το εάν διασφαλίζεται το άβατο των προσωπικών δεδομένων μέσα σε μια χώρα παραδομένη στην αστυνομική βία και την καθεστωτική τρομοκρατία (όπως πχ κουκουλοφόροι στα ματς της εθνικής, ή συνεχής τρομοκράτηση μέσω των ΜΜΕ), πες μας το εσύ... Αυτός είναι ο λόγος που κάποιοι τους οποίους παρέθεσες λοιδορώντας τους, συμφωνούσαν μεν με το μέτρο, αλλά υπό την προϋπόθεση να φύγει από εδώ το καθεστώς κατοχής. Τι το λάθος είπαν οι άνθρωποι και τους κοροϊδεύεις;

Εφόσον λοιπόν γνωρίζεις ότι οι προϋποθέσεις τις οποίες θέτεις ΔΕΝ ισχύουν τοις πράγμασι, τότε γιατί επιμένεις μετά να απαντάς στους επικριτές του μέτρου σκωπτικά και με υφάκι ότι και καλά εμείς είμαστε οι οπαδοί του σκοταδισμού, ενώ εσύ της προόδου; Εν τω μεταξύ, γιατί η μόνη επιλογή άρνησης που άφησες στη δημοσκόπηση που σκάρωσες ήταν έτσι φτιαγμένη ώστε να μας εμφανίζει ως ανόητους και κολλημένους θεούσους; Εγώ όταν παίζω το ρόλο του Πάσχου, φροντίσω να το σημειώσω με τον κώδικα [do it like Paschos mode][/do it like Paschos mode]...
Ο γνωστός σαλεμένος Χάος.

Τώρα αν σου πω ότι τη δημοσκόπηση δεν την έκανα εγώ γιατί απλά δεν είμαι supervisor σαν και σένα να μπορώ να το κάνω, απαντάω στις λάσπες σου; Αλλά να βάλουμε και ένα κουίζ για τους υπόλοιπους. Πες ότι πατάω το κουμπάκι της "Αναφοράς" και ισχυρίζομαι ότι με λασπολογούν βιαίως, ποιος θα απαντήσει; Κόρακας κοράκι μάτι βγάζει;

Ναι, φυσικά και θα λοιδορήσω τους 666. Όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται. Όποιος δεν την έχει, ας λοιδορήσει εμένα....

Σκεπτικισμό έναντι στην εφαρμογή του μέτρου διατύπωσα κι εγώ. Εννοείται ένας σιχαμένος το καλύτερο μέτρο να πάει να εφαρμόσει θα τα σκατώσει. Εμένα με ενδιαφέρουν οι τρόποι αντιμετώπισης προβλημάτων ανεξάρτητα από τους πολιτικούς που τις εφαρμόζουν. Σε ρωτάει π.χ. μια γιαγιά "γιατί δεν πιάνουν τους φοροφυγάδες" κι εσύ έχεις κάτι να πεις: "Γιατί είναι μαλάκες και δεν βάζανε όλα αυτά τα χρόνια τη φοροκάρτα". Και συνεχίζεις λέγοντας, "είναι και απατεώνες και χαρίζουν σκανδαλώδη ποσά στους εφοπλιστές".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 13:49, 09-10-11:

#42
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
..................

Τώρα αν σου πω ότι τη δημοσκόπηση δεν την έκανα εγώ γιατί απλά δεν είμαι supervisor σαν και σένα να μπορώ να το κάνω, απαντάω στις λάσπες σου; .......................
Εδώ, υπάρχει σοβαρότατο θέμα. Και αυτό είναι, το εξής.
Την δημοσκόπηση, αν δεν την έκανες εσύ, γιατί δεν το ξεκαθάρισες απο την αρχή;


Υ.Γ. μπορεί να δυσκολευτείς, αλλά αν θέλεις μπορείς να κάνεις δημοσκόπηση όποια θέλεις και όπως εσύ επιθυμείς.
Αν λογοκριθείς, είναι δικό σου θέμα πώς θα το αντιμετωπίσεις.
Ομως, σε αυτή την δημοσκόπηση δέχθηκες σχόλια σαν να ήταν δική σου. Και δεν βλέπω το γιατί.
Επίσης, οφείλω να σου ζητήσω συγνώμη για τα δικά μου σχόλια.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 14:30, 09-10-11:

#43
Είμαι αστός φυσικά, κομματόσκυλο δεν είμαι, ούτε νεοφιλελεύθερος και δεν ψήφισα σχεδόνποτέ κανένα από τα κωλοκόματά σας ούτε έγινα ποτέ παρατρεχάμενος πολιτικών. 'Αλλοι είχαν το χάρισμα. Αυτοί που με χαρακτηρίζουν Ο Χριστός χτύπησε τους εμπόρους στο ναό για να καταδείξει το φαρισαισμό, δεν τους χτύπησε οπουδήποτε ούτε ασχολείτο με πολιτική, το ξέρουν και οι κότες, για αυτό το λόγο και σταυρώθηκε. Πάψε τα ψέμματα ! Ξέρεις την αλήθεια να την διαστρεωλώνεις ! Οι Ρωμαίοι ζορίστηκαν πολύ να τον στείλουν στο θάνατο και βοήθησε να σταλεί εκεί ο όχλος που τόσο θαυμάζεις. Θυμήσου τον ΒΑΡΑΒΑ ! Αυτός είναι ο δικός σου ! ΣΤΟ ΔΙΛΗΜΑ ΠΟΥ ΤΕΘΗΚΕ ΣΤΟΝ ΟΧΛΟ ΙΗΣΟΥΣ Η ΒΑΡΑΒΑΣ ? ΘΑ ΗΣΟΥΝ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΕΛΕΓΕΣ ΝΑ ΣΩΘΕΙ Ο ΒΑΡΑΒΑΣ ! Λες και ξελές και εκτέθεισαι και αυτά που γράφεις είναι ιστορικές ανακρίβειες. Ακόμα και αυτό για τους πλούσιους και τη βελόνα το είπε μέσα σε ένα συγκεκριμένο κόντεξ για να σου πει ότι γομάρια πλούσιους που κερδίζουν σε βάρος του κακομοίρη δεν δέχεται. Υπάρχουν άλλα δημοιεύματα σου που υποστήριζες αυτό που υποστηρίζω κι εγώ, ότι ο Χριστός ήταν εσωτερικός δάσκαλος και μύστης, όχι πολιτικός επαναστάτης, οπότε ό,τι και να λέμε...Και αποφάσισε, στο ένα χέρι το Θέλημα του πράκτορα των μυστικών υπηρεσιών Κρόουλι και στο άλλο το Κεφάλαιο του πλουσιόπαιδου Μαρξ δεν πάει. Κι εσύ αστός εσύ, μην βαυκαλίζεσαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrStrangelove : 09-10-11 στις 14:44.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΚΟΡΩΝΕΥΣ

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 330 μηνύματα.

O ΚΟΡΩΝΕΥΣ ακροδεξιος αναρχοκομμουνιστης έγραψε στις 15:02, 09-10-11:

#44
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Μεγκαμάιντ άραξε.
Και φέρε το αρθράκι που έλεγες.
Τέλος,ελπίζω και εύχομαι η άγνοια που δείχνεις επί του θέματος,να είναι μια απλή αλήθεια,και εμείς οι εραστές του τρόμου να βγούμε ψεύτες.

Αλλά ουπς.
Δε θα είμαστε ούτε εγώ,ούτε εσύ εκεί να το δούμε.
καταρχην δεν ειμαι μεγκαμαιντ . αμα δεν μπορεις να αντεχεις την αντιθετη αποψη καλο ειναι να εχεις επιχειρηματα χειροπιαστα και οχι λογια του αερα και αποψεις επιπεδου αστικου μυθου .
δευτερον δεν ειναι αρθρακι .θα ειναι ενα κειμενο με αναλυση της τεχνολογιας της φοροκαρτας και πως θα χρησιμοποιηθει . ειναι καλα να μιλας με ειρωνικο τροπο αλλα πρεπει να ξερεις να μιλας με ειρωνικο τροπο . καλυτερα να λες δεν ξερω παρα να μην ξερεις και να υπερασπιζεσαι με παθος την μιση αληθεια που εχεις σαν γνωση .
καλο ειναι πρωτα να διαβαζουμε να μελεταμε και μετα να λεμε την αποψη μας .
αναρωτηθηκες ποτε τι ειναι η φοροκαρτα? πραγματικα αναρωτηθηκες?
τριτον αν εχω αγνοια για ενα θεμα που ειναι πανω στην επιστημη που σπουδασα και ακολουθω σαν επαγγελμα τοτε τι να πω . προφανως εσεις τα ξερετε καλυτερα . οποτε ειναι ανουσιο να ασχοληθω αλλο .
και στην τελικη αν σου γραψω το αρθρο και το διαβασεις θα εχεις την δυναμη να πεις οτι τοσο καιρο εχω λαθος ??
μαλλον οχι ...
καλο ειναι αν υπαρχουν αντιθετες αποψεις που να στηριζονται ομως σε επιχειρηματα και οχι σε λογια του αερα .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:10, 09-10-11:

#45
: Τι ...πιστεύω, για τη φοροκάρτα; Η συγκεκριμένη τουλάχιστον, απλά είναι μία οπτική ενός παιδιού, που δε ξέχασε ποτέ του ένα και μοναδικό παραμύθι: " Πως έγινε ο πρίγκιπας...πρωθυπουργός μιάς άγνωστης χώρας"!
Η οπτική κάθε ανθρώπου έχει πηγής της, την προαίρεσή του. Από τέτοια προαίρεση και ο Τζέφρυ ξεκίνησε σαν παιδί, για να φθάσει στο σημείο, να γίνει "σωτήρας της Ελλάδας". Ο πρίγκιπας λοιπόν εκείνου του παραμυθιού, λίγο πριν γίνει πρωθυπουργός, έγινε πρόεδρος μίας κάποιας "σοσιαλιστικής διεθνούς", βασικός μοχλός αφαίμαξης του λαού από τους αργυραμοιβούς εποχής. Εκεί, σε μία σύσκεψη θα μάθαινε: " Για να ελέγξεις, πρέπει να ελέγχεσαι...Αν θα δεχθείς να ελέγχεσαι από εμάς...θα γίνεις πρω...ταγωνιστής!".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gademis (Δημήτρης)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη gademis
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Χαλάνδρι (Αττική). Έχει γράψει 1,238 μηνύματα.

O gademis "ένα προσωπικό μήνυμα" έγραψε στις 15:44, 09-10-11:

#46
Απ ότι κατάλαβα στο όλο θέμα της φοροκάρτας δεν αλλάζει ο τρόπος φορολόγησης απλά αντί να μαζεύουμε αποδείξεις χάρτινες κρατάμε την ίδια πληροφορία σε μια βάση της εφορίας. Αλλάζει μόνο το μέσο μετάδοσης της πληροφορίας έκδοσης της απόδειξης από το χιλιοδιπλώμένο μαυρισμένο χαρτάκι σε κάτι ψηφιακό. Επιχειρήματα του τύπου "όχι άλλη φορολογία" "δεν υπάρχει αναλογικότητα" δεν βλέπω που έχουν εφαρμογή.

Επιχειρήματα που αφορούν την ασφάλεια της πληροφορίας είναι θέμα υλοποίησης. Προφανώς και η πληροφορία του τι αγόρασε ποιος (που είναι η ίδια πληροφορία που έχει και σήμερα η εφορία βάση των αποδείξεων που μαζεύει) πρέπει να μείνει στην εφορία. Το γεγονός οτι θα παίρνεις την κάρτα ανώνυμα και θα την συνδέεις ο ίδιος μέσω site με το ΑΦΜ είναι σημάδι οτι έχει πέσει κάποια στοιχειώδης σκέψη σε αυτόν τον τομέα. Προφανώς σε περίπτωση που η τελική υλοποίηση δεν διασφαλίζει την ασφάλεια της πληροφορίας (το γεγονός δηλαδή ότι δεν θα την πουλήσει κανείς σε διαφημιστές) πρέπει να γίνει κάτι, αλλά στη φάση αυτή δεν έχει δοθεί πληροφορία για κάτι τέτοιο. Ναι λοιπόν από εμένα με επιφύλαξη το αν θα είναι secure το μηχανάκι του μαγαζιού, που είναι η μεγαλύτερη τρύπα στο όλο σύστημα κατά τη γνώμη μου (αν αποφασίσει η εφορία να πουλήσει τα δεδομένα μου του τι αγόρασα έχει αποδείξεις χαρτομάνι για να το κάνει).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΚΟΡΩΝΕΥΣ

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 330 μηνύματα.

O ΚΟΡΩΝΕΥΣ ακροδεξιος αναρχοκομμουνιστης έγραψε στις 15:54, 09-10-11:

#47
Αρχική Δημοσίευση από gademis
Απ ότι κατάλαβα στο όλο θέμα της φοροκάρτας δεν αλλάζει ο τρόπος φορολόγησης απλά αντί να μαζεύουμε αποδείξεις χάρτινες κρατάμε την ίδια πληροφορία σε μια βάση της εφορίας. Αλλάζει μόνο το μέσο μετάδοσης της πληροφορίας έκδοσης της απόδειξης από το χιλιοδιπλώμένο μαυρισμένο χαρτάκι σε κάτι ψηφιακό. Επιχειρήματα του τύπου "όχι άλλη φορολογία" "δεν υπάρχει αναλογικότητα" δεν βλέπω που έχουν εφαρμογή.

Επιχειρήματα που αφορούν την ασφάλεια της πληροφορίας είναι θέμα υλοποίησης. Προφανώς και η πληροφορία του τι αγόρασε ποιος (που είναι η ίδια πληροφορία που έχει και σήμερα η εφορία βάση των αποδείξεων που μαζεύει) πρέπει να μείνει στην εφορία. Το γεγονός οτι θα παίρνεις την κάρτα ανώνυμα και θα την συνδέεις ο ίδιος μέσω site με το ΑΦΜ είναι σημάδι οτι έχει πέσει κάποια στοιχειώδης σκέψη σε αυτόν τον τομέα. Προφανώς σε περίπτωση που η τελική υλοποίηση δεν διασφαλίζει την ασφάλεια της πληροφορίας (το γεγονός δηλαδή ότι δεν θα την πουλήσει κανείς σε διαφημιστές) πρέπει να γίνει κάτι, αλλά στη φάση αυτή δεν έχει δοθεί πληροφορία για κάτι τέτοιο. Ναι λοιπόν από εμένα με επιφύλαξη το αν θα είναι secure το μηχανάκι του μαγαζιού, που είναι η μεγαλύτερη τρύπα στο όλο σύστημα κατά τη γνώμη μου (αν αποφασίσει η εφορία να πουλήσει τα δεδομένα μου του τι αγόρασα έχει αποδείξεις χαρτομάνι για να το κάνει).
thats right συμφωνω μαζι σου . ελπιζω να σε καταλαβουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 17:06, 09-10-11:

#48
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Είμαι αστός φυσικά, κομματόσκυλο δεν είμαι, ούτε νεοφιλελεύθερος και δεν ψήφισα σχεδόνποτέ κανένα από τα κωλοκόματά σας ούτε έγινα ποτέ παρατρεχάμενος πολιτικών. 'Αλλοι είχαν το χάρισμα. Αυτοί που με χαρακτηρίζουν Ο Χριστός χτύπησε τους εμπόρους στο ναό για να καταδείξει το φαρισαισμό, δεν τους χτύπησε οπουδήποτε ούτε ασχολείτο με πολιτική, το ξέρουν και οι κότες, για αυτό το λόγο και σταυρώθηκε. Πάψε τα ψέμματα ! Ξέρεις την αλήθεια να την διαστρεωλώνεις ! Οι Ρωμαίοι ζορίστηκαν πολύ να τον στείλουν στο θάνατο και βοήθησε να σταλεί εκεί ο όχλος που τόσο θαυμάζεις. Θυμήσου τον ΒΑΡΑΒΑ ! Αυτός είναι ο δικός σου ! ΣΤΟ ΔΙΛΗΜΑ ΠΟΥ ΤΕΘΗΚΕ ΣΤΟΝ ΟΧΛΟ ΙΗΣΟΥΣ Η ΒΑΡΑΒΑΣ ? ΘΑ ΗΣΟΥΝ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΕΛΕΓΕΣ ΝΑ ΣΩΘΕΙ Ο ΒΑΡΑΒΑΣ ! Λες και ξελές και εκτέθεισαι και αυτά που γράφεις είναι ιστορικές ανακρίβειες. Ακόμα και αυτό για τους πλούσιους και τη βελόνα το είπε μέσα σε ένα συγκεκριμένο κόντεξ για να σου πει ότι γομάρια πλούσιους που κερδίζουν σε βάρος του κακομοίρη δεν δέχεται. Υπάρχουν άλλα δημοιεύματα σου που υποστήριζες αυτό που υποστηρίζω κι εγώ, ότι ο Χριστός ήταν εσωτερικός δάσκαλος και μύστης, όχι πολιτικός επαναστάτης, οπότε ό,τι και να λέμε...Και αποφάσισε, στο ένα χέρι το Θέλημα του πράκτορα των μυστικών υπηρεσιών Κρόουλι και στο άλλο το Κεφάλαιο του πλουσιόπαιδου Μαρξ δεν πάει. Κι εσύ αστός εσύ, μην βαυκαλίζεσαι.
Α) Ναι, είμαι μεσοαστικής καταγωγής, αλλά όχι αστικής νοοτροπίας. Είμαι προλετάριος κι αν αμφιβάλλεις έλα να συγκρίνουμε τα χέρια μας να δούμε ποιος έχει ρόζους και ποιος είναι σαν να έπλυνε τα πιάτα με ΑΒΑ περλέ (ένα καλλυντικό στην κουζίνα σας)...

Β) Με την ίδια ευκολία που προδικάζεις ότι ΕΑΝ εγώ βρισκόμουν μέσα στο πλήθος θα φώναζα "Τον Βαράβα, τον Βαράβα", μπορώ κι εγώ να υποθέσω ότι εσύ θα ήσουν από εκείνους που θα έθεταν την επιλογή: "Να σταυρώσω το Χριστό ή τον Βαράβα;" Έτσι όμως ο καθένας μπορεί να υποθέτει ό,τι γουστάρει κι έτσι το επιχείρημά σου απλά αποδεικνύεται για άλλη μια φορά άστοχο των αστόχων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 23:21, 09-10-11:

#49
Αρχική Δημοσίευση από gademis
Επιχειρήματα που αφορούν την ασφάλεια της πληροφορίας είναι θέμα υλοποίησης. Προφανώς και η πληροφορία του τι αγόρασε ποιος (που είναι η ίδια πληροφορία που έχει και σήμερα η εφορία βάση των αποδείξεων που μαζεύει) πρέπει να μείνει στην εφορία.
Ούτε καν αυτό, δε χρειάζεται η εφορία να έχει λίστα με τα ψώνια μας, αρκεί να ξέρει μόνο τι ποσό ξοδέψαμε, σε ποιο μαγαζί/επαγγελματία και με πόσο ΦΠΑ.
Έτσι γίνεται και πολύ πιο απλή η βάση δεδομένων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:35, 10-10-11:

#50
Ισως θα πρέπει να αναρωτηθούμε για τον κόσμο που ζούμε και τις απάτες που τον στηρίζουν και όχι απλά την φοροκάρτα.
Οσο προχωράει το θέμα, άλλο τόσο βλέπω την φοροκάρτα, σαν ακόμα ένα δένδρο στο δάσος.

Και ποιο είναι το δάσος;

Μα, όλες οι απάτες που στήριξαν – στηρίζουν και θα συνεχίσουν να στηρίζουν την ψευδαίσθηση της ευημερίας και ισορροπίας, που επικρατεί σήμερα στον πλανήτη.

Υ.Γ. το ανησυχητικό θα αρχίσει την στιγμή που δεν θα υπάρχει περιθώριο για να προσπαθούν να μας κατευθύνουν. Ως τότε, απολαύστε την ψευδαίσθηση ότι ενεργείτε αυτόβουλα. Ως τότε, δηλώστε: δημοκράτες-κομουνιστές-σοσιαλιστές-τροτσκιστές-επιστήμονες με άψογη κατάρτιση (πράμα που σημαίνει ότι καταλαβαίνετε; τις εξελίξεις και το κενό που καλείται να καλύψει η φοροκάρτα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Υπέρ ή Κατά των Φροντιστηρίων ; - Από gata_eisai
      Το θέμα έχει λάβει 34 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Εκπαιδευτικοί - Καθηγητές.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 28-07-11 στις 10:09.
    • Υπέρ ή κατά του απουσιολογίου; - Από αδαμαντια52071
      Το θέμα έχει λάβει 164 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Η Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 30-01-11 στις 12:27.
    • Αθήνα: Υπέρ/Κατά - Από thanosmylo
      Το θέμα έχει λάβει 72 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Νεανικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 16-06-10 στις 10:42.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους