Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,082 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,768 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ενισχύουν οι ψήφοι σε μικρά κόμματα και τα άκυρα/λευκά το δικομματισμό;

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 09:18, 04-09-07:

#51
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Το να ριξουν ολοι ακυρο, πρωτον ειναι αδυνατο. Κατα δευτερον, θα δημιουργησει πολιτικη ασταθεια. Κατα τριτον δεν ειναι δημοκρατικη επιλογη. Στην ουσια λες "Ας αποφασισει ο διπλα μου τι θα γινει με τη ζωη μου". Με το να ριξεις ακυρο, απλα δεν εχεις δικαιωμα να παραπονιεσαι για οποιαδηποτε πολιτικη εξελιξη στη χωρα, γιατι εσυ δεν ψηφισες - συμμετειχες ωστε να την επηρεασεις.
Τώρα το είδα το μυνημα σου..

Δεν είναι αδύνατον γιατί σκιζω το λευκό ο νόμος λέει μουζούρες σχισήματα και άλλα το ακυρώνουν..

Τι θα πεί πολιτική αστάθια; γιατί είδες τίποτα σταθερό στις μέρες μας; αφού όπως είπα η γνώμη μου είναι πώς ότι και να ψηφήσεις θα πάει στους μεγάλους

Και δεν ζήτησα να ψηφήσει ο άλλος για μένα αφού όπως έχω γίνει μονότονη ουσιαστικά ψηφίζει το κράτος για μένα ακόμα και άν ψηφήσω εγώ.

Και μια απορεία, εσύ ψηφήζεις για να έχεις δικαίωμα να παραπονιέσε; ή να κάνεις αλλαγή των καταστάσεων;
Αν ψηφισεις ακυρο, δεν επηρεαζει κανεναν, πρακτικα. Το ποσοστο των κομματων βγαινει, αφου εξαιρεθουν τα λευκα και τα ακυρα, οποτε παλι στο τελος θα λεει το πρωτο κομμα οτι εξελεγη με 43%.

Επισης, μην εχετε την ψευδαισθηση οτι δεν ριχνουν πολυ ακυρο - αποχη. Στις προηγουμενες εκλογες, 23,5% απειχαν, 1,25% εριξαν λευκο, και 0,43% ακυρο, δηλαδη σχεδον ενας στους 4 Ελληνδες αδιαφορησε για το ποιος θα τον κυβερνησει...Ειδατε κανεναν να το σχολιαζει; Οχι, πολυ απλα γιατι τους ενδιαφερει μονο το δικο τους, τελικο ποσοστο.
Αρα στα λόγια μου έρχεσε ήτε άκυρο ρήξω ήτε λευκό ήτε σε μικρό κόμα το ίδιο κάνει, εξάλου φυσικά και θα έπιρέαζε άν το 60% π.χ της Ε΅λλάδας δεν ψήφηζε σημαίνει ότι μπορεί να δήναμε ένα δυνατό μυνημα για αλλαγή, φυσικά και θέλω να ψηφήσω αλλα άν το σκευτείς ψηφήζεις και σου λένε καλά να πάθεις δεν ψηφήζεις σου λένε δεν έχεις το δικαίωμα να μηλήσεις...

Αν θυμάσε δεν αδιαφόρισε απλά κουράστηκε ο κόσμος με τα ίδια και τα ίδια τόσα χρόνια, δεν καταλαβένεις ότι είμαστε καταδηκασμένοι στον δικοματισμό; δεν καταλαβένεις ότι άν δεν ψηφήσουμε όλοι μας μπορεί κάτι να αλλάξει;


Μιλας λες και τα δυο μεγαλα κομματα βγαινουν απο μονα τους...6,5 εκατομμυρια Ελληνες τα ψηφιζουν. αν δεν θες να βγουν, μην τα ψηφιζεις και πεισε και οσους ξερεις να μην τα ψηφιζουν. μην καθεσαι και δεχεσαι μοιρολατρικα ο,τι συμβαινει και μετα να διαμαρτυρεσαι για αυτο.
Ναι μόνα τους βγαινουν, γιατί θέλησαν νομίζεις όλοι τους να μετράνε τα άκυρα σαν ενήσχηση; απλά για να μην έρθει η εποχή που ο κόσμος θα αντιδράσει, γιατί δεν μου δίνουν την επιλογή να μην ψηφήσω; γιατί ακόμα και να μην πάω μετριέμαι σαν λευκό ή άκυρο; γιατί τους συμφέρει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mania : 04-09-07 στις 09:30.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 09:20, 04-09-07:

#52
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Ακριβώς.
Αν η ψήφος πάει σε μικρά κόμματα, τα μεγάλα δυσκολεύονται ακόμα περισσότερο να σχηματίσουν αυτοδύναμη κυβέρνηση.
Δεν προκύπτει από πουθενά οτι ψηφίζοντας κόμμα που δεν θα εισέλθει στη βουλή, ενισχύεται ο δικομματισμός.
Εστω εγώ ψηφήζω πές ένα κόμα που δεν μπαίνει στην βουλή, η ψήφος μου τι θα γίνει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 09:26, 04-09-07:

#53
Θα προστεθεί στις υπόλοιπες ψήφους του κόμματος και θα προσμετρηθεί υπέρ αυτού.
Τίποτα άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Kakerlak

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Kakerlak
H Kakerlak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 1,379 μηνύματα.

H Kakerlak μας γράφει με ένα αμαρετάκι δίπλα της έγραψε στις 09:30, 04-09-07:

#54
με το λευκο η ακυρο ομως?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 09:32, 04-09-07:

#55
Με το λευκό και το άκυρο και τη μη συμμετοχή στις εκλογές, πράγματι ενισχύεις το πρώτο κόμμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Kakerlak

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Kakerlak
H Kakerlak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 1,379 μηνύματα.

H Kakerlak μας γράφει με ένα αμαρετάκι δίπλα της έγραψε στις 09:36, 04-09-07:

#56
ρε αντεα αυτο ομως με το χαμηλο κομμα ειναι σιγουρο? νομιζω εχουν αναρτηση απο εγκηρη πυγη οτι η ψηφο σου στο χαμηλο κομμα αν δεν μπει βουλη βοηθαει το ''μεγαλο'' κομμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 09:50, 04-09-07:

#57
http://www.dsanet.gr/Epikairothta/No...a/n3231_04.htm

Αυτός είναι ο εκλογικός νόμος ολόκληρος κα χωρίς περικοπές ή καλύψεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 11:10, 04-09-07:

#58
Μαλλον θα φανει οτι απανταω λιγο αποτομα, αλλα νυσταζω και δεν μπορω να σκεφτω πολυ τωρα!

Αρχική Δημοσίευση από mania
Τώρα το είδα το μυνημα σου..

Δεν είναι αδύνατον γιατί σκιζω το λευκό ο νόμος λέει μουζούρες σχισήματα και άλλα το ακυρώνουν..
Δεν λεω οτι ειναι αδυνατο επειδη ειναι δυσκολο να ριξεις ακυρο. Λεω οτι ειναι αδυνατο γιατι δεν γινεται να πανε 10 εκατομμυρια ανθρωποι να ριξουν ακυρο στην ιδια εκλογικη περιοδο. Δεν εχει γινει ποτε, σε κανεναν κρατος, ανα τον κοσμο. Οτιδηποτε και να πεις σε δεκα εκατομμυρια ατομα, οσο λογικο και να ειναι, δεν προκειται να συμφωνησουν ολοι. Οτι η Γη γυριζει να πεις, παλι υπαρχουν καποιοι (ακομα και σημερα) που δεν το δεχονται. Ποσο μαλλον αυτο που προτεινεις, στο οποιο υπαρχουν και λογικα αντεπιχειρηματα.

Αρχική Δημοσίευση από mania
Τι θα πεί πολιτική αστάθια; γιατί είδες τίποτα σταθερό στις μέρες μας; αφού όπως είπα η γνώμη μου είναι πώς ότι και να ψηφήσεις θα πάει στους μεγάλους
Πολιτικη ασταθεια θα πει, οτι με το να ριξουμε ολοι ακυρο, εδν θα βγει κανενος ειδους κυβερνηση. Αν σε μια χωρα δεν υπαρχει κυβερνηση, πολυ απλα κυριαρχει πολιτικη ασταθεια. Και αν συνεχισουμε να ριχνουμε ακυρο χωρις να εκλεγεται κανεις, ποιο το νοημα; Να μην εχουμε κυβερνηση; Το θεμα ειναι να στηριξεις μια καποια προταση (εστω το να κατεβεις εσυ η ιδια με δικο σου κομμα!)

Αρχική Δημοσίευση από mania
Και δεν ζήτησα να ψηφήσει ο άλλος για μένα αφού όπως έχω γίνει μονότονη ουσιαστικά ψηφίζει το κράτος για μένα ακόμα και άν ψηφήσω εγώ.

Και μια απορεία, εσύ ψηφήζεις για να έχεις δικαίωμα να παραπονιέσε; ή να κάνεις αλλαγή των καταστάσεων;
Να στο θεσω ετσι: Συζηταμε σε μια παρεα που να παμε διακοπες. Ολοι λεμε την αποψη σου, ενας λεει οτι δεν εχει προβλημα οπου και να παμε, και εσυ, οσο και να σε πιεζουμε, μας λες οτι δεν δεχεσαι να το συζητησεις το που θα παμε, αλλα οτι θα ερθεις μαζι μας. Αν λοιπον αποφασισουμε οι υπολοιποι πλειοψηφικα να παμε καπου, ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ, εσυ εχεις δικαιωμα να ερθεις και να παραπονιεσαι για το μερος;

Δεν ειναι λοιπον οτι ψηφιζω για να εχω το δικαιωμα να παραπονιεμαι, ψηφιζω γιατι θελω να νιωθω οτι εχω επιλογη, και γιατι πιστευω οτι κανει καποια διαφορα, αλλα ψηφιζοντας, εχω και το δικαιωμα να κανω κριτικη στα τεκταινομενα.


Αρχική Δημοσίευση από mania
Αν θυμάσε δεν αδιαφόρισε απλά κουράστηκε ο κόσμος με τα ίδια και τα ίδια τόσα χρόνια, δεν καταλαβένεις ότι είμαστε καταδηκασμένοι στον δικοματισμό; δεν καταλαβένεις ότι άν δεν ψηφήσουμε όλοι μας μπορεί κάτι να αλλάξει;


Ναι μόνα τους βγαινουν, γιατί θέλησαν νομίζεις όλοι τους να μετράνε τα άκυρα σαν ενήσχηση; απλά για να μην έρθει η εποχή που ο κόσμος θα αντιδράσει, γιατί δεν μου δίνουν την επιλογή να μην ψηφήσω; γιατί ακόμα και να μην πάω μετριέμαι σαν λευκό ή άκυρο; γιατί τους συμφέρει...
Κανεις λαθος. Δεν ειμαστε καταδικασμενοι στον δικομματισμο. 6,5 εκατομμυρια συμπολιτες σου τα εκλεγουν αυτα τα κομματα. Το οτι τα εκλεγουν ειναι επιλογη τους, εστω και ηλιθια. Δεν τους αναγκαζει κανεις, και εχουν επιλογη να ψηφισουν αλλα κομματα, απλα δεν το κανουν.

Τα ακυρα δεν μετρανε σαν ενισχυση (αμεσα). Τα ακυρα μετρουν...ως ακυρα, δηλαδη ειναι εκτος της εκλογικης διαδικασιας.

Δεν μετριεσαι σαν λευκο ή ακυρο αν απεχεις. Συγκεκριμενα στις προηγουμενες εκλογες απειχαν 2.326.025 ατομα, ακυρο εριξαν 123.644, και λευκο 43.023. Επομενως βλεπεις οτι υπαρχουν αυτα τα στατιστικα. Απλα, τα καναλια για οικονομια χωρου και χρονου, τα συνοψιζουν σε ενα. Και μονο τα λευκα πηγαινουν (πηγαιναν; Δεν εχω ξεκαθαρη αποψη) με το μεγαλυτερο κομμα.


Ελπιζω, παρα τη νυστα, να εγινα κατανοητος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 11:24, 04-09-07:

#59
Αρχική Δημοσίευση από mania
http://www.dsanet.gr/Epikairothta/No...a/n3231_04.htm

Αυτός είναι ο εκλογικός νόμος ολόκληρος κα χωρίς περικοπές ή καλύψεις
Απίστευτο μαγείρεμα ο εκλογικός νόμος, έτσι; Κομμένος και ραμμένος στα μέτρα των μεγάλων κομμάτων!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 11:38, 04-09-07:

#60
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Απίστευτο μαγείρεμα ο εκλογικός νόμος, έτσι; Κομμένος και ραμμένος στα μέτρα των μεγάλων κομμάτων!
ανέκαθεν
γι'αυτό αλλάζει κάθε που έχουμε εκλογές

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 11:39, 04-09-07:

#61
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Μαλλον θα φανει οτι απανταω λιγο αποτομα, αλλα νυσταζω και δεν μπορω να σκεφτω πολυ τωρα!
Μην αγχώνεσε

Δεν λεω οτι ειναι αδυνατο επειδη ειναι δυσκολο να ριξεις ακυρο. Λεω οτι ειναι αδυνατο γιατι δεν γινεται να πανε 10 εκατομμυρια ανθρωποι να ριξουν ακυρο στην ιδια εκλογικη περιοδο. Δεν εχει γινει ποτε, σε κανεναν κρατος, ανα τον κοσμο. Οτιδηποτε και να πεις σε δεκα εκατομμυρια ατομα, οσο λογικο και να ειναι, δεν προκειται να συμφωνησουν ολοι. Οτι η Γη γυριζει να πεις, παλι υπαρχουν καποιοι (ακομα και σημερα) που δεν το δεχονται. Ποσο μαλλον αυτο που προτεινεις, στο οποιο υπαρχουν και λογικα αντεπιχειρηματα.
Ναι αλλα μην ξεχνάς ότι σε κανένα εκλογικό κράτος δεν έχουν τα χάλια που έχουμε εμείς τώρα, δεν το κάνεις για να μην ξαναψηφήσεις μετά το κάνεις μπάς και μας δώσουν την επιλογή να έχουμε και μείς γνώμη στο που θα πάει η ψήφος μας....

Πολιτικη ασταθεια θα πει, οτι με το να ριξουμε ολοι ακυρο, εδν θα βγει κανενος ειδους κυβερνηση. Αν σε μια χωρα δεν υπαρχει κυβερνηση, πολυ απλα κυριαρχει πολιτικη ασταθεια. Και αν συνεχισουμε να ριχνουμε ακυρο χωρις να εκλεγεται κανεις, ποιο το νοημα; Να μην εχουμε κυβερνηση; Το θεμα ειναι να στηριξεις μια καποια προταση (εστω το να κατεβεις εσυ η ιδια με δικο σου κομμα!)
Ναι αλλα μην ξεχνάς ότι σε κανένα εκλογικό κράτος δεν έχουν τα χάλια που έχουμε εμείς τώρα, δεν το κάνεις για να μην ξαναψηφήσεις μετά το κάνεις μπάς και μας δώσουν την επιλογή να έχουμε και μείς γνώμη στο που θα πάει η ψήφος μας....


Να στο θεσω ετσι: Συζηταμε σε μια παρεα που να παμε διακοπες. Ολοι λεμε την αποψη σου, ενας λεει οτι δεν εχει προβλημα οπου και να παμε, και εσυ, οσο και να σε πιεζουμε, μας λες οτι δεν δεχεσαι να το συζητησεις το που θα παμε, αλλα οτι θα ερθεις μαζι μας. Αν λοιπον αποφασισουμε οι υπολοιποι πλειοψηφικα να παμε καπου, ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ, εσυ εχεις δικαιωμα να ερθεις και να παραπονιεσαι για το μερος;
Ωραία και άν έλεγε πάμε εκεί που λέτε και δεν του άρεσε θα του λέγανε μα εσύ το διάλεξες καταλαβένεις τώση ώρα τι προσπαθώ να πώ; ότι και να κάνεις θα τα ακούσεις, ήτε επιδή έμεινες αμέτοχος ήτε επιδή ψήφησες δεν πανα είναι διακοπές δεν πανα είναι εκλογές τα ίδια σκ**τα είναι

Δεν ειναι λοιπον οτι ψηφιζω για να εχω το δικαιωμα να παραπονιεμαι, ψηφιζω γιατι θελω να νιωθω οτι εχω επιλογη, και γιατι πιστευω οτι κανει καποια διαφορα, αλλα ψηφιζοντας, εχω και το δικαιωμα να κανω κριτικη στα τεκταινομενα.
Ξέρεις κανέναν που να ζητοκραβγάζει ότι ψήφησε κανένα κόμμα που να κάνει βλακείες; ξέρεις πόσοι έλεγάν ναι θα ψηφήσω Ν.Δ. για αλλαγή και όταν είδαν ότι είχε τα δια χάλια με το ΠΑΣΟΚ κρύφτικάν στο καβουκάκι τους λέγοντας ότι εντάξει λάθος κάναμε και πάλι, κανένας όμως δεν βγήκε να πεί, ναί ρε παιδιά έκανα λάθος ας συμφωνήσουμε 'ολοι να βγεί κάτι άλλο που αυτη την φορά δεν θα έχει ρουσφέτια, ότι δεν θα ψηφήσω τον γνωστό μου αλλα θα ψηφήσω αυτών που θα σώσει την Ελλάδα απο αυτό που΄είναι....


Κανεις λαθος. Δεν ειμαστε καταδικασμενοι στον δικομματισμο. 6,5 εκατομμυρια συμπολιτες σου τα εκλεγουν αυτα τα κομματα. Το οτι τα εκλεγουν ειναι επιλογη τους, εστω και ηλιθια. Δεν τους αναγκαζει κανεις, και εχουν επιλογη να ψηφισουν αλλα κομματα, απλα δεν το κανουν.
Ολα ίδια είναι, κάποια στιγμή είχα πεί ότι κάποιο κόμα μας δουλέυει, ότι έστηλε φάξ στο γραφείο για ότι σήμφαιρε το αφεντικό μου και στο σάιτ έλεγε τα αναάποδα, θυμάσε εκείνο το θέμα; μέσα στα πάνω κόμματα υπάρχει και εκείνο που έλεγα αλλα κάποιοι όμως λίγοι ή πολλοι της δημοσκόπησης το ψήφησαν επιδή πίστευουν ότι θα κάνει την αλλαγή....

Ξέρεις πώς νοιώθω όταν βλέπω ότι άνοιξα το θέμα και δεν μπόρεσα να πώ το κόμμα ωστε να δούν αυτοί οι λίγοι που μπορεί να δώσουν ψήφο ότι μπορεί να τους κοροιδέυουν προκειμένου να βρούν απεγνωσμένα μια άλλη Ελλάδα; με πολιτικούς που να νοιώθουν την πατρίδα και τους πολιτες της;

Τα ακυρα δεν μετρανε σαν ενισχυση (αμεσα). Τα ακυρα μετρουν...ως ακυρα, δηλαδη ειναι εκτος της εκλογικης διαδικασιας.
Ας είναι, προτιμώ να είμαι εκτώς και να παραπονιέμαι που κάποιος κερατάς έκαψε την πελοπόνησσο παρά ποιός κερατάς θα κάψει την τζέπη μου απο τους φόρους και τις αυξήσεις, αφού δεν θα αλλάξει τουλάχιστον ας παραμήνω καθαρή προσπαθώντας να βοηθήσω τους ανθρώπους ξέχωρα απο την πολιτική που δεν είναι άξια ούτε τους ανθρώπους της να προστατέψει, ευτυχώς που ήταν οι εκλογές και δίναν τα φράγκα για ψήφους αλιώς θα σου έλεγα εγώ σε πόσα χρόνια θα τα έπερναν...



Ελπιζω, παρα τη νυστα, να εγινα κατανοητος.
Ναι ναι μην αγχώνεσε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 19:15, 04-09-07:

#62
Αρχική Δημοσίευση από Kakerlak
ρε αντεα αυτο ομως με το χαμηλο κομμα ειναι σιγουρο? νομιζω εχουν αναρτηση απο εγκηρη πυγη οτι η ψηφο σου στο χαμηλο κομμα αν δεν μπει βουλη βοηθαει το ''μεγαλο'' κομμα

Οσο απίστευτο κι αν φαίνεται 3 μέρες τώρα ασχολούμε με αυτό το θέμα. Προσπαθώ να καταλάβω αν όντως μια ψήφος σε μικρό κόμμα που δεν μπει στη βουλή, ενισχύει το πρώτο κόμμα.
Οσα λέω παραπάνω, προκύπτουν από ανάλυση της έγκυρης πηγής που αναφέρεις.
Σε κάθε περίπτωση όμως θα παρακαλούσα-προσκαλούσα όσα μέλη ενδιαφέρονται, για το συγκεκριμένο θέμα, να το αναλύσουμε μέχρι να καταλήξουμε σε ένα ασφαλές συμπέρασμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 19:21, 04-09-07:

#63
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Οσο απίστευτο κι αν φαίνεται 3 μέρες τώρα ασχολούμε με αυτό το θέμα. Προσπαθώ να καταλάβω αν όντως μια ψήφος σε μικρό κόμμα που δεν μπει στη βουλή, ενισχύει το πρώτο κόμμα.
Οσα λέω παραπάνω, προκύπτουν από ανάλυση της έγκυρης πηγής που αναφέρεις.
Σε κάθε περίπτωση όμως θα παρακαλούσα-προσκαλούσα όσα μέλη ενδιαφέρονται, για το συγκεκριμένο θέμα, να το αναλύσουμε μέχρι να καταλήξουμε σε ένα ασφαλές συμπέρασμα.
Αφού έβγαλα το νομοσχέδιο δεν το διάβασες;
Λέει τα πάντα ολόκληρο χωρίς λαλακιές και κοψήματα, απλά είμαι ζαλισμένη για να στα εξηγήσω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

faithplus1

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη faithplus1
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

O faithplus1 έγραψε στις 19:25, 04-09-07:

#64
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Οσο απίστευτο κι αν φαίνεται 3 μέρες τώρα ασχολούμε με αυτό το θέμα. Προσπαθώ να καταλάβω αν όντως μια ψήφος σε μικρό κόμμα που δεν μπει στη βουλή, ενισχύει το πρώτο κόμμα.
Οσα λέω παραπάνω, προκύπτουν από ανάλυση της έγκυρης πηγής που αναφέρεις.
Σε κάθε περίπτωση όμως θα παρακαλούσα-προσκαλούσα όσα μέλη ενδιαφέρονται, για το συγκεκριμένο θέμα, να το αναλύσουμε μέχρι να καταλήξουμε σε ένα ασφαλές συμπέρασμα.
Αυτή είναι η σελίδα του υπουργείου εσωτερικών για τις εκλογές του 2004. Το ποσοστό των 2 πρώτων κομμάτων είναι ο αριθμός των ψήφων τους δια του αριθμού των έγκυρων (άρα σίγουρα λευκά-αποχή είναι σα να μην υπάρχουν).
Δε φαίνεται από κάπου να προσμετρώνται προς όφελός τους οι ψήφοι που πήγαν στα μικρότερα κόμματα που δε μπήκαν στη βουλή. Δεν ξέρω όμως, αν παίζει κάποιο ρόλο στον αριθμό των βουλευτών που έβγαλαν τα πρώτα κόμματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 19:28, 04-09-07:

#65
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1
Αυτή είναι η σελίδα του υπουργείου εσωτερικών για τις εκλογές του 2004. Το ποσοστό των 2 πρώτων κομμάτων είναι ο αριθμός των ψήφων τους δια του αριθμού των έγκυρων (άρα σίγουρα λευκά-αποχή είναι σα να μην υπάρχουν).
Δε φαίνεται από κάπου να προσμετρώνται προς όφελός τους οι ψήφοι που πήγαν στα μικρότερα κόμματα που δε μπήκαν στη βουλή. Δεν ξέρω όμως, αν παίζει κάποιο ρόλο στον αριθμό των βουλευτών που έβγαλαν τα πρώτα κόμματα.
Μα αυτό λέω κι εγώ, όσο κι αν το επεξεργάστηκα, δεν βρήκα να προκύπτει κάτι τέτοιο από πουθενά.
Αν βεβαιωθούμε, θα πρέπει να το διορθώσουμε και στο άλλο θέμα που αφορά τις εκλογές, γιατί πολλά μέλη έχουν παρανοήσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 19:31, 04-09-07:

#66
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1
Δε φαίνεται από κάπου να προσμετρώνται προς όφελός τους οι ψήφοι που πήγαν στα μικρότερα κόμματα που δε μπήκαν στη βουλή. Δεν ξέρω όμως, αν παίζει κάποιο ρόλο στον αριθμό των βουλευτών που έβγαλαν τα πρώτα κόμματα.
μάλλον εδώ είναι όλο το ζουμί τη υπόθεσης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Andrew19

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Andrew19
Ο Andrew19 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστραλία. Έχει γράψει 152 μηνύματα.

O Andrew19 πάλι δουλειές έχουμε σαββατιάτικα! έγραψε στις 09:27, 05-09-07:

#67
Ρε παιδιά...

Η αποχή είναι σε τόσο μεγάλα επίπεδα (κοντά στο 25%) γιατί υπάρχουν περισσότεροι Ελληνες στο εξωτερικό απ'οτι στην Ελλάδα! Οσοι έχουν υπηκοότητα είναι προφανώς εγγεγραμένοι στους εκλογικούς καταλόγους και συνεπώς είναι στην αποχή.

Τώρα για τα μικρά κόμματα εφόσον ένα μικρό κόμμα δεν μπει στη Βουλή τότε οι ψήφοι του στην εκλογή βουλευτών, να το πω όσο πιο απλά μπορώ, απλά υπάρχουν στην κατανομή. Το ψηφίζεις τον πρώτο ισχύει στην έννοια ότι δεν πρόκειται να ενισχύσεις τον 2ο να γίνει 1ος, που αυτό είναι το μοναδικό που ενδιαφέρει κάποιους στις εκλογές, ποιος θα βγει 1ος και ποιος 2ος.

Κατά 2ον αν δείτε τα 2 μεγάλα κόμματα να πάρουν ένα 70% στις εκλογές και ας μην μπουν τα μικρά κόμματα στη βουλή θα δείτε πως θα μπει σε μερικούς η έννοια να μην χάσουν την κουτάλα. Εκτός του ότι το μικρό κόμμα σίγουρα δεν αποτελείται από άνθρωπους που είτε συμμετέχουν στην ελληνική διαφθορά (ή συνεργάζονται με αυτούς) αλλά αντίθετα αποτελείται από ανθρώπους που κάνουν κάποιο επάγγελμα για να ζήσουν.

Τώρα τέλος αν επιθυμείτε αλλαγές και δεν σας αρέσει η κατάσταση υπάρχουν 2 δρόμοι, η επανάσταση και οι εκλογές. Οσοι θέλετε επανάσταση ξεκινήστε πάρτε τις μολότωφ βενζίνη και μπουκάλι, οι υπόλοιποι μπορείτε να ψηφίσετε αυτό που σας εκφράζει, άσχετα αν θα μπει στη βουλή ή όχι. Γιατί αν αυτό που σας εκφράζει πάρει 1-2% και να μην μπει στη βουλή έχει όλες τις προδιαγραφές να μπει στις επόμενες εκλογές, ενώ αντίθετα αν ψηφίσετε κάποιο από τα υπάρχοντα κόμματα συνεχίζετε την ίδια ιστορία.

Το άκυρο - λευκό - αποχή δεν μετράνε να ξέρετε. Στο τελικό αποτέλεσμα δεν γράφονται παρά μόνο είναι στις υποσημειώσεις. Αντίθετα το 0,0001% που είναι η ψήφος σας μετράει κανονικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 01:35, 06-09-07:

#68
Έγινε κάποιο split από 2 threads επειδή φαίνεται το θέμα αυτό απασχολεί πολλούς. Επειδή έγινε split ίσως η ροή η συζήτησης να μην είναι τόσο ομαλή. Ωστόσο εύχομαι από εδώ και κάτω να μην υπάρχουν τέτοια προβλήματα.

Υ.γ.: Παρακαλώ μην ξεφύγετε από θέμα.
Ευχαριστώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 12:55, 08-09-07:

#69
Δεν διαβασα ολες τις σελιδες αλλα 2-3 πρωτες και παρατηρω μια συγχυση. Επειδη βρηκα απο αλλου το παρακατω, το παραθετω γιατι μαλλον ειναι εγκυρο , υπεθυνο και λογικο σαν σκεψη.

"ΑΠΟΛΥΣΤΕ ΤΟΥΣ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ

–ή, γιατί και πως το λευκό σημαίνει κενές έδρες στη Βουλή.


Αυτό το κείμενο αποτελεί μια προσπάθεια να διαλυθεί η σύγχυση που υπάρχει σχετικά με το ʽλευκόʼ, το άκυρο και την αποχή σε μεγάλη μερίδα των πολιτών. Είναι, δηλαδή, πρωτίστως μια προσπάθεια ενημέρωσης, με επιστημονικό και έγκυρο τρόπο, σχετικά με το ερώτημα «πού πάει η ψήφος μας». Ταυτόχρονα, και ανεξάρτητα από αυτό, συνιστά πρόταση για ʽλευκήʼ ψήφο στις επερχόμενες εκλογές.

Τι ισχύει για το λευκό, την αποχή και το άκυρο

Το ʽλευκόʼ είναι ψήφος διαμαρτυρίας για εκείνους τους πολίτες που επιθυμούν να παραμείνουν ενεργοί και να συμμετάσχουν στην εκλογική διαδικασία, όμως δεν εκφράζονται από τα υφιστάμενα κόμματα, είτε σε ιδεολογικό είτε σε πρακτικό επίπεδο. Πολίτης, άλλωστε, είναι αυτός που συμμετέχει στα κοινά, στα ʽτης πόληςʼ του. Συνεπώς, η συμμετοχή στις εκλογές είναι επιβεβλημένη μορφή συμμετοχής στο πολιτικό σύστημα, ακόμα και γιʼ αυτούς που θα ήθελαν την αλλαγή του –ή μάλλον πρωτίστως γιʼ αυτούς.

Όπως γίνεται αντιληπτό, η αποχή δε συνιστά αντίδραση: αποτελεί ένδειξη απάθειας και αδιαφορίας, αν και από μια μικρή μερίδα αντιμετωπίζεται ως συνειδητή επιλογή απαξίωσης της υπάρχουσας εκλογικής διαδικασίας ως μη δημοκρατικής. Σε κάθε περίπτωση, πάντως, και σε πρακτικό επίπεδο, η αποχή είναι αναποτελεσματική διότι δεν προσμετράται στο εκλογικό αποτέλεσμα: ο ψηφοφόρος που απέχει απλά ʽδεν υπάρχειʼ για το εκλογικό μας σύστημα: οι έδρες των κομμάτων θα βγουν από τους συμμετέχοντες ούτως ή άλλως, και το ποσοστό της αποχής θα αποτελέσει το πολύ-πολύ αντικείμενο μιας κουβέντας που γρήγορα θα ξεχαστεί.

Το ίδιο ισχύει για το ʽάκυροʼ. Καταρχάς είναι παράλογο να συζητάμε για το άκυρο καθώς αυτό δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα ʽλάθοςʼ, δεν είναι ψήφος: το άκυρο ισχύει σε κάθε διαδικασία και σημαίνει απλά ότι αυτός που το ʽέριξεʼ έκανε κάποιο λάθος και η ψήφος του δεν είναι σαφής ή έγκυρη. Συνεπώς είναι παράλογο να συνιστά συνειδητή επιλογή. Σε πρακτικό επίπεδο, άλλωστε, έχει το ίδιο αποτέλεσμα με την αποχή: δεν προσμετράται, όπως είναι λογικό άλλωστε, στο σύνολο των έγκυρων ψηφοδελτίων και στο συνολικό αποτέλεσμα, και βγαίνει εκτός συνολικού αποτελέσματος.

Το ʽλευκόʼ ως συνειδητή επιλογή

Το λευκό, από την άλλη, υπάρχει για να καταγράφεται η δυσαρέσκεια των πολιτών καθώς είναι μια επιλογή που προσφέρεται από την εκλογική διαδικασία: είναι μια πολιτική επιλογή, αλλά όχι μια κομματική επιλογή, που αρμόζει σε όσους δεν ταυτίζονται ή σε όσους διαφωνούν με τα υφιστάμενα κόμματα, είτε σε ιδεολογικό είτε σε πρακτικό επίπεδο (δηλαδή σε επίπεδο αποτελεσματικότητας). Προτείνεται, επίσης, ως άρνηση της λογικής που λέει «μην ψηφίσετε ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, ψηφίστε μικρά κόμματα, όποια κι αν είναι αυτά», δηλαδή ως άρνηση της λογικής που προτείνει το μικρό κόμμα εξʼ ορισμού, λόγω του μεγέθους του. Αλλά, η λογική του ʽεξ ορισμούʼ είναι λανθασμένη ως τέτοια –εκτός και αν το μέγεθος μετράει!!! Αντιθέτως, αν ΚΑΙ τα μικρά κόμματα είναι αναποτελεσματικά, πρέπει και αυτά να απορρίπτονται. Δεν είναι παράλογο, για παράδειγμα, να προτείνεται η επιλογή του Καρατζαφέρη ως αντίδραση ή λύση σε ένα σαθρό και ανίκανο κομματικό σύστημα; Από την άλλη, βέβαια, αν κάποιος εκφράζεται από κάποιο από τα μικρά κόμματα, τότε θα πρέπει να προτιμήσει να ψηφίσει αυτά και όχι λευκό. Αν όμως πράγματι εκφράζεται. Όχι στη λογική «να τους βάλουμε στη Βουλή», ή στη λογική ʽτου μεγέθουςʼ… Κι αυτό γιατί πρέπει επιτέλους να λειτουργήσουν οι πολίτες, και το πολιτικό μας σύστημα, στη βάση της συνειδητοποίησης και της πραγματικής έκφρασης, και όχι στη βάση του εκβιασμού, των ψευτοδιλλημάτων και του δήθεν κατεπείγοντος (που βιώνουμε σε κάθε εκλογές).

Η παραπληροφόρηση και η αλήθεια

Το βασικότερο ʽεπιχείρημαʼ εναντίον του λευκού είναι ότι «πάει στο πρώτο κόμμα»!!! Μάλιστα πρόκειται για μια άποψη που προβάλλει η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών, αποδεικνύοντας τόσο την αδυναμία των Ελλήνων να σκεφτούν λογικά και κριτικά όσο και την κυριαρχία της κομματικής προπαγάνδας (είτε πρόκειται για μικρά είτε για μεγάλα κόμματα). Δεν υπάρχει μεγαλύτερο και καλύτερα συντηρούμενο ψέμα. Είναι σαν να υποστηρίζει κανείς πως το ποσοστό που έχει καταγραφεί για τα λευκά δίνεται σε κάποιο, οποιοδήποτε κόμμα. Είναι απλά παράλογο.

Η αλήθεια είναι πως ΤΟ ΛΕΥΚΟ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΜΜΑ. Ποτέ δεν ίσχυσε κάτι τέτοιο και, φυσικά, δεν ισχύει και σήμερα. Πρόκειται για μια προπαγάνδα η οποία ξεκίνησε από τα μικρά κυρίως κόμματα, διαμορφώθηκε από τον παραλογισμό που διέπει πολλούς, και έγινε αυταπόδεικτη αλήθεια. Ξεκίνησε, λοιπόν, η φημολογία αυτή από τα μικρά κόμματα μέσα από την, σωστή αρχικά, επιχειρηματολογία τους κατά του λευκού που βασιζόταν στην άποψη ότι ρίχνοντας λευκό δεν ενισχύεις κάποιο μικρό κόμμα και, εμμέσως, ενισχύεις το δικομματισμό. Γιατί το λευκό είναι ψήφος διαμαρτυρίας, και, ως γνωστόν, τα μικρά κόμματα λαμβάνουν πολλές ψήφους διαμαρτυρίας. Συνεπώς, το λευκό θίγει τα μικρά κόμματα. Κι αυτό είναι αλήθεια. Είναι όμως διαφορετικό αυτό απʼ τη διαστρέβλωση πως το λευκό προσμετράται στο ποσοστό των μεγάλων κομμάτων ή του πρώτου κόμματος! Μια στρέβλωση που δεν έχει αποκατασταθεί από κανένα μικρό κόμμα –εννοείται, αφού στην προκειμένη περίπτωση η αλήθεια τα θίγει– και από κανένα μεγάλο –εννοείτε, αφού το ψέμα τα ευνοεί. Κι έτσι, τα μικρά κόμματα δεν επιδεικνύουν διαφορετική πολιτική λειτουργία από τα μεγάλα στο βαθμό που δεν αποκαθιστούν την αλήθεια, απλά ʽμικρότερηʼ και αυτό συνιστά λόγο να ψηφίσει κανείς λευκό, δηλαδή να διαμαρτυρηθεί και εναντίων τους.

Ο νόμος, το Σύνταγμα και η γνωμοδότηση του Ανωτάτου Ειδικού Δικαστηρίου

Το μόνο πρόβλημα που πραγματικά υπάρχει με το λευκό είναι ότι, στην πράξη, η αντιμετώπισή του από την επίσημη εκλογική πρακτική είναι η ίδια με του άκυρου: λευκά και άκυρα, αν και καταμετρώνται χωριστά, ανακοινώνονται μαζί και τίθενται εκτός ποσοστού στα τελικά αποτελέσματα (και αυτό με απλή λογική, χωρίς να διαβάσει κανείς τον εκλογικό νόμο, αποδεικνύει πως δεν πάει στο πρώτο κόμμα). Έτσι, ενώ το λευκό αποτελεί συνειδητή τοποθέτηση, αντιμετωπίζεται κατʼ αυθαίρετο τρόπο ως άκυρο και … πετιέται στο καλάθι των αχρήστων μαζί με τα ʽλανθασμέναʼ ψηφοδέλτια. Κατʼ αυθαίρετο τρόπο γιατί ο ίδιος ο εκλογικός νόμος θεωρεί το λευκό έγκυρη ψήφο, χωρίς να επιβάλλει όμως είτε τον υπολογισμό της είτε το αντίθετο (π.δ. 351/2003) Το κενό νόμου, λοιπόν, που υφίσταται ως προς τον υπολογισμό της λευκής ψήφου επέτρεπε αυτή την αντιμετώπιση.

Την επέτρεπε… Μέχρι το Μάιο του 2005, όταν το Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο αποφάνθηκε υπέρ της προσμέτρησης του λευκού στο συνολικό εκλογικό αποτέλεσμα (απόφαση 12/2005 του Α.Ε.Δ., της 9/5/2005, παρατίθεται στη σχετική ιστοσελίδα που δημιουργήθηκε γιʼ αυτό το σκοπό, lefko-2007.blogspot.com). Αφορμή στάθηκε η προσφυγή του Αχιλλέα Καραμανλή, υποψήφιου βουλευτή της ΝΔ μετά τις προηγούμενες εκλογές• προσφυγή που έγινε όχι για την αποκατάσταση της τάξης, αλλά για να μικροπολιτικούς σκοπούς και προσωπικό συμφέρον. Πέρα από την πρόθεση το ενάγοντα, όμως, η γνωμοδότηση του Α.Ε.Δ. είναι ότι: η ίση αντιμετώπιση των έγκυρων ψήφων, που επιβάλλει το Σύνταγμα, πρέπει να διασφαλίζεται ανεξάρτητα από το περιεχόμενό τους, και άρα «λογικώς αναγκαίο … είναι ο συνυπολογισμός του συνόλου αυτών, θετικών και λευκών…»• «το αντίθετο θα ισοδυναμούσε με εξομοίωση των λευκών ψήφων … προς τις άκυρες» θίγοντας τον πυρήνα της λαϊκής κυριαρχίας «διότι απαγορεύεται συνταγματικώς η εκ των προτέρων πολιτική αχρήστευση έγκυρης ψήφου. Συνεπώς, περιορισμός του πολίτη μόνο στο δικαίωμα ελεύθερης προσβάσεως στο εκλογικό κέντρο και ρίψη λευκού ψηφοδελτίου, χάριν απλώς της στατιστικής αποτυπώσεως της πολιτικής στάσεως τμήματος του εκλογικού σώματος δεν επιτρέπεται, διότι συνιστά στρέβλωση της βουλήσεως των εκλογέων και πολιτικό αποκλεισμό των από τη συμμετοχή στην πολιτική ζωή με τον τρόπο που επέλεξαν» (αρ 10, της απόφασης 12/2005). Αυτή η απόφαση αποτελεί νομολογία αλλά και τεκμηριωμένη άποψη της ανώτατης δικαστικής σύνθεσης της χώρας μας (με τη συμμετοχή του Αρείου Πάγου, του Συμβουλίου της Επικρατείας και του Ελεγκτικού Συνεδρίου) και μάλιστα ιδιαίτερα πρόσφατη. Συνεπώς, το λευκό πλέον είναι και επισήμως αναγνωρισμένο από το δικαστικό μας σύστημα.

Αντίδραση και τιμωρία

Φυσικά, το επίσημο πολιτικό σύστημα θα επιδιώξει να μην το προσμετρήσει και να ʽστρουθοκαμηλίσειʼ απέναντι στην απόφαση αυτή. Γιατί αναγνώριση του λευκού σημαίνει ΚΕΝΑ ΕΔΡΑΝΑ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ. Φυσικά, για να γίνει αυτό και να προσμετρηθούν τελικώς τα λευκά θα πρέπει να δράσουμε ως πραγματικά ενεργοί πολίτες και με τα ένδικα μέτρα που προβλέπει ο ίδιος ο εκλογικός νόμος να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ την αναγνώριση του λευκού αμέσως μετά τις εκλογές. Αυτό βέβαια προϋποθέτει, εκτός από την απαραίτητη προσφυγή, και την κινητοποίηση των πολιτών που υποστηρίζουν τις Συνταγματικές διατάξεις –τόσο αυτών που θα επιλέξουν το λευκό όσο και άλλων που θα υπερασπιστούν τη Συνταγματική τάξη ως θέμα αρχής. Θα πρέπει, δηλαδή, να είναι σε εγρήγορση ο κάθε πολίτης και να υποστηρίξει την προσφυγή ενεργά μέσω της συλλογής υπογραφών (που θα συντονιστεί μέσω του lefko-2007.blogspot.com). Ας μην ξεχνάμε πως «η τήρηση του Συνταγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία» (αρ 120 §4 του Συντάγματος).

Προϋπόθεση, φυσικά, για να διεκδικήσουμε τα κενά έδρανα στη Βουλή είναι το λευκό να κερδίσει το 3%, όπως ορίζει ο νόμος για να γίνει η κατανομή των εδρών. Αλλά, και χωρίς το 3% θα διεκδικήσουμε τον προσμέτρηση του λευκού στο συνολικό ποσοστό των έγκυρων ψηφοδελτίων και, άρα, στο τελικό αποτέλεσμα –δηλαδή να μετρήσει ως ποσοστό έστω και χωρίς τις άμεσες συνέπειες στις βουλευτικές έδρες, αλλάζοντας τα συνολικά ποσοστά όλων των κομμάτων.

Συνεπώς, στην προκείμενη πολιτική συγκυρία, το λευκό, εκτός από επιλογή διαμαρτυρίας, είναι και ψήφος τιμωρίας όλων αυτών που μας κοροϊδεύουν ανοιχτά και απροκάλυπτα εδώ και αρκετά χρόνια και που καταπατούν το ίδιο το Σύνταγμα, χωρίς κανείς (ʽμικρόςʼ ή ʽμεγάλοςʼ) να το καταγγέλλει ή να κάνει κάτι γιʼ αυτό. Η ίδια η προκήρυξη πρόωρων εκλογών, για παράδειγμα, συνιστά κοροϊδία, αφού η αναγγελία τους έγινε εσπευσμένα αμέσως μετά τον δεκαπενταύγουστο, αλλά και παραβίαση του Συντάγματος, αφού αυτό προβλέπει αυστηρά την τήρηση της τετραετίας (άρθρο 53 §1: «Οι βουλευτές εκλέγονται για τέσσερα συνεχή έτη που αρχίζουν από τη μέρα των γενικών εκλογών»)• πρόωρες εκλογές δικαιολογούνται μόνο στην περίπτωση έκτακτης εθνικής ανάγκης (άρθρο 41 § 2: «Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας διαλύει τη Βουλή με πρόταση της Κυβέρνησης που έχει λάβει ψήφο εμπιστοσύνης, για ανανέωση της λαϊκής εντολής προκειμένου να αντιμετωπιστεί εθνικό θέμα εξαιρετικής σημασίας. Αποκλείεται η διάλυση της Βουλής για το ίδιο θέμα»). Οι εκλογές που προκηρύχθηκαν στις 16 Αυγούστου είχαν ως επίσημη αιτιολογία «την επιτάχυνση των μεταρρυθμίσεων», κάτι που βεβαίως δε συνιστά λόγο εξαιρετικής εθνικής σημασίας και, ταυτόχρονα, αποτελεί το ίδιο θέμα για το οποίο συγκροτήθηκε η προηγούμενη Βουλή. Βλέπουμε λοιπόν πως η κυβέρνηση με απροκάλυπτο τρόπο παραβιάζει το Σύνταγμα (δεν τηρούνται καν πλέον τα προσχήματα), υπό τις ευλογίες του ΠΑΣΟΚ που ζητούσε πρόωρες εκλογές από…τότε που έγιναν οι προηγούμενες, και τα λοιπά κόμματα να μην ενημερώνουν τους πολίτες για την αντισυνταγματικότητα και τις παρατυπίες των ενεργειών αυτών. Κι αυτή η ενημέρωση, και καταγγελία, είναι χρέος όλων των κομμάτων, γιατί οι πολίτες, φυσικά, δεν μπορούν να γνωρίζουν ακριβώς τι προβλέπει το Σύνταγμα και οι νόμοι και θεωρούν νόμιμο τον τρόπο διεξαγωγής τους, καθώς εδώ και δυο δεκαετίες υφίστανται την προπαγάνδα των πρόωρων εκλογών.

Έτσι, λοιπόν, φαίνεται πως μόνο αν θιγεί ο αριθμός των βουλευτών και, συνεπώς, η δουλειά και ο μισθός τους (σε ατομικό επίπεδο) και η συνολική ισχύς των κομμάτων (σε συλλογικό επίπεδο) υπάρχει δυνατότητα να αγγίξουμε κάποιες ʽευαίσθητες χορδέςʼ των πολιτικών. Έστω και αν η ʽευαισθησίαʼ τους απαιτεί να θιγεί η τσέπη τους, η δουλειά τους και η πολιτική τους δύναμη. Με τον ίδιο τρόπο, δηλαδή, που θίγονται και οι πολίτες καθημερινά: με την ΑΠΟΛΥΣΗ –ή την απειλή της απόλυσης. Γιατί οι πολίτες είναι οι εργοδότες τους. Και, εφόσον η δουλειά που τους έχει ανατεθεί όχι απλά δε γίνεται αλλά καταστρέφουν την Ελλάδα, προφανώς δεν είναι ικανοί γι αυτή τη δουλειά.

Πάνω απʼ όλα συμμετοχή

Η πρόταση για λευκό δεν είναι μια ιδεολογική ή συγκεκριμένη τοποθέτηση για την άσκηση της διακυβέρνησης. Ούτε βεβαίως θα αφήσει κυβερνητικό κενό και χάος, όπως κάποιοι υποστηρίζουν. Είναι πρόταση έμπρακτης διαμαρτυρίας και αποτελεσματικής τιμωρίας. Έμπρακτη τόσο κατά την ψηφοφορία όσο και, κυρίως, μετά από αυτήν.

Είναι πρόταση καταψήφισης του υφιστάμενου κομματικού συστήματος στο σύνολό του. Και, είναι πρόταση που κατεξοχήν αρμόζει στην παρούσα πολιτική συγκυρία.

Είναι όμως πάνω απʼ όλα πρόταση συμμετοχής: μην απέχετε. Ψηφίστε ότι να ʼναι, αλλά ψηφίστε. Ακόμα και η ψήφος σε ΠΑΣΟΚ και ΝΔ (ότι να ʽναι κυριολεκτικά!) είναι προτιμότερη από την αποχή!!! Γιατί η αποχή είναι η βασική τους επιδίωξη. Αλλά, επειδή όσοι απέχουν δεν επιθυμούν συνήθως να ψηφίσουν κάποιο από τα υφιστάμενα κόμματα, προτείνεται το λευκό. Για όλους τους λόγους που αναφέρθηκαν. Για να ενισχύσουν την αξία του μέσα από ένα μεγάλο ποσοστό. Σκεφτείτε πως η αποχή στις προηγούμενες εκλογές άγγιξε το 30%. Αν έστω και οι μισοί από αυτούς ψηφίσουν λευκό, το 3% όχι μόνο δε θα είναι ένα άπιαστο ποσοστό αλλά μπορεί και να ξεπεραστεί κατά πολύ αν επιλεγεί μαζικά αντί του άκυρου και, κυρίως, της αποχής. Μαζικά, συλλογικά, αλλά συνειδητά από τον καθένα μας ξεχωριστά. Τότε, λοιπόν, το πολιτικό σύστημα θα αναγκαστεί να κινηθεί προς κάποια κατεύθυνση. Και κάθε κίνηση είναι ευπρόσδεκτη μέσα στο υπάρχων βαλτωμένο πολιτικό σκηνικό.

Τέλος, ότι και να πράξετε εν τέλει, σπάστε την παραπληροφόρηση. Διακινείστε αυτό το κείμενο, ενημερώστε πως είναι ένα ψέμα ότι το λευκό ʽπάει στο πρώτο κόμμαʼ –και μετά πράξτε κατά συνείδηση. Στείλτε το με e-mail σε όποιον γνωρίζετε. Δώστε το στους συμπολίτες σας. Φωτοτυπήστε το και μοιράστε το. Γιατί κανένα κόμμα, κανάλι, ραδιόφωνο ή και εφημερίδα ακόμη δε θα το κάνει. Ο καθένας μόνος του. Με σεβασμό στην ατομικότητα και στην ιδιαιτερότητα των απόψεων και πεποιθήσεων που πρέπει να διαμορφώνονται ελεύθερα στηριζόμενες στην αλήθεια. Και όλοι μαζί, ταυτόχρονα.

ΣΠΑΣΤΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ. Ώστε η όποια ψήφος, η όποια επιλογή, να είναι συνειδητή και ενημερωμένη. Και αυτό είναι το πιο σημαντικό.

Νέλλη Ψαρρού, Πολιτική Επιστήμονας
Διδάκτωρ Συγκριτικής Πολιτικής Ανάλυσης (LSE)
"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 13:07, 08-09-07:

#70
Αρχική Δημοσίευση από Giovanna



μπορει καποιος να εχει διαβασει/ακουσει/ψαξει να βρει τις πεποιθησεις και τοποθετησεις ΚΑΘΕ κομματος. και να ειναι ΔΥΣΑΡΕΣΤΗΜΕΝΟΣ απο ολα. μη σου φαινεται περιεργο καλο μου, επειδη εσυ δεν το κανεις... καποιος μπορει να το κανει...

αυτος λοιπον τι διαολο να κανει? μαλλον να αλλαξει χωρα ε?
Αν συμβαίνει αυτό με κάποιος, σημαίνει οτι διαφωνεί εξ αρχής με τις θέσεις του κόμματος αυτού. Είναι τελείως διαφορετικό αυτό, από το να έχεις συμφωνήσει, να το έχεις ψηφίσει αλλά στην τελική να σε έχει απογοητεύσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 13:10, 08-09-07:

#71
Πολύ χρήσιμο άρθρο!
Να ρωτήσω όμως κάτι;
Αν υπάρχουν κενά έδρανα στη βουλή, μέχρι αυτό να έχει κάποιο ουσιαστικό αποτέλεσμα (μακροπρόθεσμα), σημαίνει βραχυπρόθεσμα οτι θα κυβερνούν λιγότεροι... Οπότε βραχυπρόθεσμα δεν είναι χειρότερο; Λιγότερη πολυφωνία στη βουλή δηλαδή...;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 13:14, 08-09-07:

#72
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Πολύ χρήσιμο άρθρο!
Να ρωτήσω όμως κάτι;
Αν υπάρχουν κενά έδρανα στη βουλή, μέχρι αυτό να έχει κάποιο ουσιαστικό αποτέλεσμα (μακροπρόθεσμα), σημαίνει βραχυπρόθεσμα οτι θα κυβερνούν λιγότεροι... Οπότε βραχυπρόθεσμα δεν είναι χειρότερο; Λιγότερη πολυφωνία στη βουλή δηλαδή...;
Δεν υπάρχει πιθανότητα να συμβεί κάτι τέτοιο, αφού πρακτικά τα λευκά δεν συμμετέχουν στον καταμερισμό των ποσοστών.
Τα ποσοστά των κομμάτων και η διανομή των εδρών υπολογίζονται επί των εγκύρων ψηφοδελτίων αφαιρουμένων των λευκών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 13:17, 08-09-07:

#73
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Δεν υπάρχει πιθανότητα να συμβεί κάτι τέτοιο, αφού πρακτικά τα λευκά δεν συμμετέχουν στον καταμερισμό των ποσοστών.
Τα ποσοστά των κομμάτων και η διανομή των εδρών υπολογίζονται επί των εγκύρων ψηφοδελτίων αφαιρουμένων των λευκών.
Δηλαδή το παραπάνω άρθρο είναι λάθος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

maik85

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη maik85
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 513 μηνύματα.

O maik85 έγραψε στις 13:18, 08-09-07:

#74
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Δεν υπάρχει πιθανότητα να συμβεί κάτι τέτοιο, αφού πρακτικά τα λευκά δεν συμμετέχουν στον καταμερισμό των ποσοστών.
Τα ποσοστά των κομμάτων και η διανομή των εδρών υπολογίζονται επί των εγκύρων ψηφοδελτίων αφαιρουμένων των λευκών.
Μα το άρθρο λέει αυτό ακριβώς, να συγκαταλέγονται και τα λευκά στα έγκυρα ψηφοδέλτια, άρα και να μειωθεί το ποσοστό όλων των κομμάτων. Αυτό μπορεί να έχει σαν αποτέλεσμα κάποιος να μείνει έξω απ' τη Βουλή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 13:22, 08-09-07:

#75
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δηλαδή το παραπάνω άρθρο είναι λάθος;
Αρχική Δημοσίευση από maik85
Μα το άρθρο λέει αυτό ακριβώς, να συγκαταλέγονται και τα λευκά στα έγκυρα ψηφοδέλτια, άρα και να μειωθεί το ποσοστό όλων των κομμάτων. Αυτό μπορεί να έχει σαν αποτέλεσμα κάποιος να μείνει έξω απ' τη Βουλή.
Οχι βέβαια, φυσικά και δεν είναι λάθος.
Απλά με το σκεπτικό οτι το σύνταγμα ορίζει συγκεκριμένο αριθμό βουλευτών, τα αρμόδια δικαστήρια ερμηνεύουν τον εκλογικό νόμο με τέτοιο τρόπο, ώστε να μην προκύψουν κενά έδρανα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

weak and powerless

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη weak and powerless
Ο weak and powerless αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. . Έχει γράψει 1,432 μηνύματα.

O weak and powerless έγραψε στις 13:24, 08-09-07:

#76
Lorien, σύμφωνα με τον νέο εκλογικό νόμο:

Ο αποκλεισμός των λευκών από τις έγκυρες ψηφους έγινε με μεταγενέστερο ερμηνευτικό νόμο, τον ν. 3434/2006, παρ'όλο που το Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο με την 12/2005 απόφασή του είχε κρίνει κατά πλειοψηφία (6 προς 5) ότι η αντίστοιχη ρύθμιση του προηγούμενου νόμου ήταν αντισυνταγματική. Το δικαστήριο είχε κρίνει ότι η λευκή ψήφος διακρίνεται από την άκυρη και αποτελεί ενάσκηση του εκλογικού δικαιώματος, γι' αυτό και θα πρέπει να λαμβάνεται υπ' όψιν. Οι διατάξεις που ορίζουν ότι το εκλογικό μέτρο ευρίσκεται χωρίς να συμπεριληφθούν οι λευκές ψήφοι «θίγουν τον πυρήνα της λαϊκής κυριαρχίας και την ισότητα της ψήφου και είναι αντίθετες προς τις [...] συνταγματικές διατάξεις». Η απόφαση αυτή πάντως ανέτρεπε προηγούμενες αποφάσεις τόσο του ίδιου του ΑΕΔ όσο και του Συμβουλίου της Επικρατείας, με τις οποίες η μη προσμέτρηση των λευκών κατά την εξεύρεση του εκλογικού μέτρου είχε κριθεί σύμφωνη με το Σύνταγμα.

κοινώς, τρέχα γύρευε. ούτε μία στο εκατομμύριο να ληφθούν υπόψιν οι λευκές ψήφοι, αφού δε συμφέρει κανένα κόμμα :p. σε ειδικές περιπτώσεις, ίσως θυμηθεί κάνα δικαστήριο ότι είναι αντισυνταγματικό να αγνοηθούν οι λευκές ψήφοι, για να ικανοποιηθούν συγκεκριμένα συμφέροντα βεβαίως βεβαίως. and justice for all.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 13:26, 08-09-07:

#77
Αρχική Δημοσίευση από weak and powerless
Lorien, σύμφωνα με τον νέο εκλογικό νόμο:

Ο αποκλεισμός των λευκών από τις έγκυρες ψηφους έγινε με μεταγενέστερο ερμηνευτικό νόμο, τον ν. 3434/2006, παρ'όλο που το Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο με την 12/2005 απόφασή του είχε κρίνει κατά πλειοψηφία (6 προς 5) ότι η αντίστοιχη ρύθμιση του προηγούμενου νόμου ήταν αντισυνταγματική. Το δικαστήριο είχε κρίνει ότι η λευκή ψήφος διακρίνεται από την άκυρη και αποτελεί ενάσκηση του εκλογικού δικαιώματος, γι' αυτό και θα πρέπει να λαμβάνεται υπ' όψιν. Οι διατάξεις που ορίζουν ότι το εκλογικό μέτρο ευρίσκεται χωρίς να συμπεριληφθούν οι λευκές ψήφοι «θίγουν τον πυρήνα της λαϊκής κυριαρχίας και την ισότητα της ψήφου και είναι αντίθετες προς τις [...] συνταγματικές διατάξεις». Η απόφαση αυτή πάντως ανέτρεπε προηγούμενες αποφάσεις τόσο του ίδιου του ΑΕΔ όσο και του Συμβουλίου της Επικρατείας, με τις οποίες η μη προσμέτρηση των λευκών κατά την εξεύρεση του εκλογικού μέτρου είχε κριθεί σύμφωνη με το Σύνταγμα.

κοινώς, τρέχα γύρευε. ούτε μία στο εκατομμύριο να ληφθούν υπόψιν οι λευκές ψήφοι, αφού δε συμφέρει κανένα κόμμα :p. σε ειδικές περιπτώσεις, ίσως θυμηθεί κάνα δικαστήριο ότι είναι αντισυνταγματικό να αγνοηθούν οι λευκές ψήφοι, για να ικανοποιηθούν συγκεκριμένα συμφέροντα βεβαίως βεβαίως. and justice for all.
Αυτό ακριβώς............

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MEFISTOS

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη MEFISTOS
Ο MEFISTOS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3 μηνύματα.

O MEFISTOS έγραψε στις 19:08, 14-09-07:

#78
Το λευκό και το άκυρο είναι οι χαμένες ψηφοί. Στο κάτω κάτω και στην Αμερική το 30% ψηφίζει. Εμπόδισε κανένας τον Μπους; Το έχω αποφασίσει!!!! θα τους βγάλω κοκκινή κάρτα!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 23:08, 14-09-07:

#79
Ο νέος εκλογικός νομος είναι σαφής --- επίσης είναι κατάπτυστος. ΝΑΙ, κατάφωρα, ενισχύεται ο ΜΟΝΟ-κομματισμός, σε αποχρώσεις του μπλε και του πράσσινου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 09:13, 01-06-11:

#80
Τι συμβαίνει στην περίπτωση που οι λευκές ψήφοι αποτελούν το 50% συν 1 του εκλογικού σώματος;


Όταν το ποσοστό της λευκής ψήφου είναι πάνω από το 50% +1 του εκλογικού σώματος δείχνει την αδυναμία των πολιτικών κομμάτων να εκφράσουν των κυρίαρχο λαό!! Υπάρχει πρόβλημα αντιπροσώπευσης και έκφρασης του κυρίαρχου λαού από τους υπάρχοντες πολιτικούς σχηματισμούς.
Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας με βάση την αρχή της Δεδηλωμένης (δήλωση της ελεύθερης βούλησης του λαού που εκφράζετε από την ψηφοφορία), την αρχή της Λαϊκής Κυριαρχίας (πλειοψηφία του λαού) και την αρχή της Ισότητας της ψήφου (όλες οι ψήφοι των πολιτών είναι ίσες) πρέπει να διαλύσει τους υπάρχοντες πολιτικούς σχηματισμούς, να ορίσει υπηρεσιακή κυβέρνηση. Κατόπιν να δώσει εντολή σχηματισμού νέων πολιτικών σχηματισμών προκειμένου να εκφράσουν την λαϊκή βούληση.



http://www.mikis-theodorakis-kinisi-...icles/?nid=834

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:03, 01-06-11:

#81
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Τι συμβαίνει στην περίπτωση που οι λευκές ψήφοι αποτελούν το 50% συν 1 του εκλογικού σώματος;


Όταν το ποσοστό της λευκής ψήφου είναι πάνω από το 50% +1 του εκλογικού σώματος ...
Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας με βάση την αρχή της Δεδηλωμένης ...
και τα σχετικά άρθρα του Αστικού Κώδικα "περί σωματείων" και "αστικών εταιρειών μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα"(!) μπορεί

... να διαλύσει τους υπάρχοντες πολιτικούς σχηματισμούς, να ορίσει υπηρεσιακή κυβέρνηση. Κατόπιν να δώσει εντολή σχηματισμού νέων πολιτικών σχηματισμών προκειμένου να εκφράσουν την λαϊκή βούληση.



http://www.mikis-theodorakis-kinisi-...icles/?nid=834[

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 01-06-11 στις 11:35. Αιτία: Fixed quote tag.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:43, 01-06-11:

#82
επρεπε να ισχυουν οι λευκες ψηφοι απο την αρχη?

μονο ετσι θα ειχαμε πραγματικη δημοκρατια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 11:53, 01-06-11:

#83
'Ερχεται η ώρα που οι πολίτες πρέπει να ψηφίσουν μικρά κόμματα. 'Οσοι θέλουν αριστερά ΚΚΕ (το σύστημα του Κομμουνισμού), όσοι θέλουν κέντρο Δημοκρατική Συμμαχία (το σύστημα του Φιλελευθερισμού), όσοι θέλουν δεξιά ΛΑ.ΟΣ. Τα μόνο τρία ξεκάθαρα και συνεπή κόμματα ιδεολογικά, αλλά και από άποψη ξεκάθαρου προγράμματος και ξεκάθαρων προθέσεων. Μπορείτε βέβαια να καταφύγετε και σε άλλες λύσεις, όπως Οικολόγους ή άλλα μικρά κόμματα.

Με τρώει η περιέργεια να δω πού θα πάνε τόσες χιλιάδες ψήφοι αγανακτισμένων, η πλειοψηφία των οποίων άνηκε (? με ερωτηματικό) σε κάποιο από τα τρία υπεύθυνα για την καταστροφή της Ελλάδας κόμματα (ΠΑΣΟΚ ΝΔ και Σύριζα), τα πρώτα δυο για την καταστροφική διακυβέρνηση, το τρίτο για την καταστροφική αντιπολίτευση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrStrangelove : 01-06-11 στις 12:09.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:53, 01-06-11:

#84
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
'Ερχεται η ώρα που οι πολίτες πρέπει να ψηφίσουν μικρά κόμματα. 'Οσοι θέλουν αριστερά ΚΚΕ (το σύστημα του Κομμουνισμού), όσοι θέλουν κέντρο Δημοκρατική Συμμαχία (το σύστημα του Φιλελευθερισμού), όσοι θέλουν δεξιά ΛΑ.ΟΣ. Τα μόνο τρία ξεκάθαρα και συνεπή κόμματα ιδεολογικά, αλλά και από άποψη ξεκάθαρου προγράμματος και ξεκάθαρων προθέσεων. Μπορείτε βέβαια να καταφύγετε και σε άλλες λύσεις, όπως Οικολόγους ή άλλα μικρά κόμματα.

Με τρώει η περιέργεια να δω πού θα πάνε τόσες χιλιάδες ψήφοι αγανακτισμένων, η πλειοψηφία των οποίων άνηκε (? με ερωτηματικό) σε κάποιο από τα τρία υπεύθυνα για την καταστροφή της Ελλάδας κόμματα (ΠΑΣΟΚ ΝΔ και Σύριζα), τα πρώτα δυο για την καταστροφική διακυβέρνηση, το τρίτο για την καταστροφική αντιπολίτευση.
- Υπάρχουν βέβαια, φίλε Δόκτορα, και τα ενδεχόμενα, να δημιουργηθούν και νέα "μικρά κόμματα", από την ζέουσα κρίση...
- Πως εννοείς το "σύστημα του Κομμουνισμού"; Είσαι σίγουρος, ότι το ΚΚΕ είναι όντως κομμουνιστικό;
- Πως εννοείς το "σύστημα του Φιλελευθερισμού"; Υπάρχει τέτοιο ή ως τέτοιο εννοείς τον καπιταλισμό γενικά; Όταν μιλάς δλδ περί συστήματος, εννοείς την κατάσταση πραγμάτων στα μέσα παραγωγής και στη διαδικασία διανομής του παραγώμενου προϊόντος(κοινωνικό σύστημα) ή μόνον στις πολιτικές όψεις της διοικητικής διαχείρισης αυτής της κατάστασης πραγμάτων;
- Θεωρείς ότι ο ΛΑ.Ο.Σ. δεν είναι (ιδεολογικά)κόμμα με φασιστικές προσδοκίες;
- Θεωρείς ότι η πολιτική στάση ενός Δημοκράτη, μπορεί να του επιτρέπει και την πολυτέλεια της "περιέργειας", για ενδεχόμενη φασιστική προτίμηση του εκλογικού σώματος;
- Μήπως έρχεται, φίλε μου Δόκτορα, και η ώρα, που οι Πολίτες θα πρέπει να σχηματίσουν την Εκκλησία του Δήμου και της Άμεσης(ήτοι πραγματικής) Δημοκρατίας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 13:13, 01-06-11:

#85
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Με τρώει η περιέργεια να δω πού θα πάνε τόσες χιλιάδες ψήφοι αγανακτισμένων, η πλειοψηφία των οποίων άνηκε (? με ερωτηματικό) σε κάποιο από τα τρία υπεύθυνα για την καταστροφή της Ελλάδας κόμματα (ΠΑΣΟΚ ΝΔ και Σύριζα), τα πρώτα δυο για την καταστροφική διακυβέρνηση, το τρίτο για την καταστροφική αντιπολίτευση.
Ότι πει ο Μίκης. Για την ώρα αυτός είναι ο αρχηγός μας. Αν πει ψήφο στο λευκό, θα ψηφίσουμε λευκό!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 13:26, 01-06-11:

#86
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
'Ερχεται η ώρα που οι πολίτες πρέπει να ψηφίσουν μικρά κόμματα. 'Οσοι θέλουν αριστερά ΚΚΕ (το σύστημα του Κομμουνισμού), όσοι θέλουν κέντρο Δημοκρατική Συμμαχία (το σύστημα του Φιλελευθερισμού), όσοι θέλουν δεξιά ΛΑ.ΟΣ. Τα μόνο τρία ξεκάθαρα και συνεπή κόμματα ιδεολογικά, αλλά και από άποψη ξεκάθαρου προγράμματος και ξεκάθαρων προθέσεων. Μπορείτε βέβαια να καταφύγετε και σε άλλες λύσεις, όπως Οικολόγους ή άλλα μικρά κόμματα.

Με τρώει η περιέργεια να δω πού θα πάνε τόσες χιλιάδες ψήφοι αγανακτισμένων, η πλειοψηφία των οποίων άνηκε (? με ερωτηματικό) σε κάποιο από τα τρία υπεύθυνα για την καταστροφή της Ελλάδας κόμματα (ΠΑΣΟΚ ΝΔ και Σύριζα), τα πρώτα δυο για την καταστροφική διακυβέρνηση, το τρίτο για την καταστροφική αντιπολίτευση.
Θεωρείτε ότι η Δημοκρατική Συμμαχία της Ντορούλας του Επίτιμου,
δεν έχει συμμετοχή στην καταστροφή της χώρας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 13:55, 01-06-11:

#87
Ας δούμε και τι γίνεται με το ΚΚΕ (για το ΛΑΟΣ δεν νομίζω ότι θα χρειαστεί - όλοι γνωρίζουν το τι "φτερό στον άνεμο" είναι ο αρχηγός του)


«Οι "φίλοι" των αγανακτισμένων», του Νίκου Μπογιόπουλου


Ας δούμε μερικά κομμάτια του παζλ:
*

α) Τον περσινό Μάη, ως απάντηση στο μνημόνιο, στην Αθήνα και σε όλες τις πόλεις της χώρας, πραγματοποιήθηκε - κατά κοινή ομολογία - μια από τις μεγαλύτερες διαδηλώσεις της μεταπολίτευσης. Αλλά ο όγκος και το μήνυμά της «θάφτηκαν» κανονικά από τα ΜΜΕ, τα οποία σε μια αποθέωση της τυμβωρυχίας, ως γνήσιες ύαινες, έσπευσαν να «κατασπαράξουν» τους δολοφονημένους της «Μαρφίν», με στόχο να φρενάρουν τη λαϊκή ανάταση.

Μέσα από τα ίδια αυτά ΜΜΕ, με εμφανή στόχο να χτυπηθεί στην «καρδιά» η λαϊκή αφύπνιση, διακινήθηκε ο γκαιμπελισμός των προθύμων του μνημονίου, που προσπάθησαν να περάσουν την προβοκάτσια ενάντια στο ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ για τα γεγονότα στον Αγνωστο Στρατιώτη.
*

β) Φέτος το Μάη, πριν τρεις βδομάδες, μια λαοθάλασσα κατέβηκε στους δρόμους και διαδήλωσε ενάντια στην πολιτική της λεηλασίας.

Η φωνή της λαοπλημμύρας «πνίγηκε» από τα δελτία ειδήσεων.
*

γ) Πάλι τον περσινό Μάη, στο κάλεσμα του ΚΚΕ στο Πεδίον του Αρεως, ανταποκρίθηκε πλήθος λαού. Η Αθήνα «βούλιαξε», αλλά η συγκέντρωση «εξαφανίστηκε» από τα κανάλια.

Λίγες μέρες νωρίτερα το πανό του ΚΚΕ στην Ακρόπολη με κεντρικό σύνθημα «Peoples of Europe Rize up» (σ.σ.: «Λαοί της Ευρώπης Ξεσηκωθείτε») προκάλεσε την μήνιν του κατεστημένου. Οι ίδιοι - από τους πολιτικούς προύχοντες του καθεστώτος μέχρι τους «Πορτοσάλτε» των ΜΜΕ - που τότε με αφορμή το πανό του ΚΚΕ έθεταν ακόμα και ζήτημα «νομιμότητας» (!) του ΚΚΕ, είναι οι ίδιοι που εδώ και μερικές μέρες εκθειάζουν τις κινητοποιήσεις των «αγανακτισμένων» στην Ισπανία, όπου δεσπόζει το πανό με το ίδιο ακριβώς σύνθημα...
*

δ) Από πέρσι μέχρι φέτος δεν υπάρχει εκπρόσωπος του δικομματισμού και των «παραφυάδων» του που να μην έχει περιγράψει από την πιο μικρή μέχρι την πιο μεγάλη λαϊκή συγκέντρωση ως... κυκλοφοριακό πρόβλημα «που ταλαιπωρεί τους πολίτες».

Δεν υπάρχει «μαρκουτσοφόρος» που δεν έχει χρεώσει την οικονομική ασφυξία και τα λουκέτα στην αγορά στο γεγονός ότι «οι διαδηλωτές κλείνουν τους δρόμους».
Δεν υπάρχει ενσωματωμένη γραφίδα που δεν έχει κατηγορήσει την πιο μικρή ή την πιο μεγάλη απεργία, την πιο μικρή ή την πιο μεγάλη κινητοποίηση, σαν ένδειξη «ανευθυνότητας». Σαν υπαίτια πρόκλησης «κοινωνικής αναταραχής». Σαν πράξη «αντιπατριωτική» που «υπονομεύει την πορεία σωτηρίας της χώρας».
***
Κανένας δεν μπορεί να αμφισβητήσει ότι αυτή είναι η στάση του κυρίαρχου πολιτικού και εκδοτικού - τηλεοπτικού κατεστημένου απέναντι στις λαϊκές διαμαρτυρίες.
Και ω του θαύματος!
Εδώ και μερικά 24ωρα οι πλέον ορκισμένοι εχθροί των λαϊκών συγκεντρώσεων διαγωνίζονται μεταξύ τους για το ποιος πρώτος θα αποθεώσει το «κίνημα των αγανακτισμένων»! Πασχίζουν να αποδείξουν ότι «είναι κι αυτοί εκεί»! Οτι αγαπούν τους διαδηλωτές όσο τίποτα άλλο στον κόσμο!
*
Από τον ΣΚΑΪ που πέρσι μεγαλοστελέχη του ζητούσαν την κατάργηση άρθρων του Συντάγματος για να τίθενται εκτός νόμου οι συναθροίσεις (!)
μέχρι το MEGA των γνωστών «απεργοφάγων»,
από τους απηνείς διώκτες των διαδηλωτών στα διόδια, στα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς και στα λιμάνια μέχρι το STAR της... Πετρούλας,
όλοι τους ομνύουν στο «κίνημα των αγανακτισμένων»!
*
Τι έγινε ρε παιδιά!;...
***
Για να καταλάβουμε τι έγινε,
(σ.σ.: και για την ακρίβεια για να καταλάβουμε «πού θέλουν να το πάνε» αυτό που γίνεται),
αξίζει να σταθούμε σε όσα λένε οι «φίλοι των αγανακτισμένων».
*

1) Καμία άλλη έννοια, καμία άλλη λέξη δεν έχει αποθεωθεί από την περασμένη Τετάρτη στα ΜΜΕ όσο δύο λέξεις: «Αγανακτισμένοι» και «αυθόρμητο». Το αποκορύφωμα ήρθε από τον Πεταλωτή: Κι αυτός δήλωσε, χτες, λάτρης των «αγανακτισμένων». Κι αυτός εμφανίστηκε οπαδός του «αυθορμητισμού» τους!

«Ζήτω η αγανάκτηση των μαζών» (!), λοιπόν, με μια, όμως, προϋπόθεση: Οτι η αγανάκτηση δε θα οργανωθεί, δε θα έχει στόχευση, δε θα αποκτήσει ορίζοντα, αλλά θα παραμείνει στον αστερισμό του... «αυθόρμητου». Σε αυτή την περίπτωση θα έχει στο πλευρό της από την κυβέρνηση μέχρι τη ΝΔ, από το MEGA μέχρι τον ΣΚΑΪ!
*
Οσο, επομένως, η «αγανάκτηση» είναι «αυθόρμητη», έχει καλώς. Αλλά γιατί σπεύδουν να θωπεύσουν το «αυθόρμητο» και να το αντιπαραβάλουν με το «συνειδητό»; Γιατί επαινούν τον «αγανακτισμένο», αλλά πετροβολούν τον «συνειδητοποιημένο»; Γιατί κολακεύουν τον «αγανακτισμένο», αλλά συκοφαντούν τον «οργανωμένο»; Και γιατί δεν πρέπει ο «αγανακτισμένος» να εκδηλώνει την αγανάκτησή του «οργανωμένα»;
*
Διότι μάλλον έχουν αντιληφθεί περίφημα την ακρίβεια της διαπίστωσης του Λένιν:
«...το "αυθόρμητο στοιχείο" δεν αποτελεί στην ουσία τίποτε άλλο παρά εμβρυακή μορφή του συνειδητού».Χωρίς την ανάπτυξη του συνειδητού, όμως, τα αυθόρμητα ξεσπάσματα δε θα γίνουν ποτέ τίποτα «περισσότερο (από) ξεσπάσματα απόγνωσης κι εκδίκησης παρά αγώνας»(Λένιν, «Τι να κάνουμε;», σελ. 30, «Σύγχρονη Εποχή»).
*
Σήμερα, συνεπώς, αφού οι υπεύθυνοι των λαϊκών δεινών δεν μπορούν να αποτρέψουν την «αγανάκτηση», δίνουν όλο το βάρος τους ώστε να σκοτώσουν το «έμβρυο» του μετασχηματισμού της αγανάκτησης σε συνειδητή οργάνωση και σε συντονισμένη πάλη ενάντια σε όσους και σε όσα προκαλούν την αγανάκτηση.
«Μείνετε... αυθορμήτως αγανακτισμένοι», συνιστούν στην πλατεία οι «φίλοι των αγανακτισμένων». Και επιμένουν: «Κρατήστε την αγανάκτησή σας μακριά από κάθε οργάνωση». Πασχίζουν να κρατήσουν μακριά την αγανάκτηση ή ακόμα και να την στρέψουν ενάντια στο οργανωμένο εργατικό - λαϊκό κίνημα.
Λογικό: Οσο ο «αυθορμήτως αγανακτισμένος» διατηρείται σε κατάσταση «ανοργάνωτου αυθορμητισμού», τόσο μειώνονται και οι κίνδυνοι να μετατραπεί
σε «συνειδητοποιημένο»,
σε «χειραφετημένο»,
σε «αποφασισμένο»,
σε «εξεγερμένο» και
σε «επαναστατημένο».
Το θέμα, λοιπόν, είναι να αποτρέψουν τη μετατροπή της «αγανάκτησης» σε συλλογική δράση. Θέλουν να καπηλευτούν τη δίκαιη «αγανάκτηση». Να την ενσωματώσουν μετατρέποντάς την σε ένα ανώδυνο, ξεστρατισμένο άχτι. Να κόψουν τις γέφυρές της με το οργανωμένο εργατικό κίνημα, που αφενός θα οξυγονώσει το κίνημα, αφετέρου θα μετατρέψει την αγανάκτηση σε ό,τι τρέμουν περισσότερο: Σε ταξικό πολιτικό αγώνα.
***

2) «Οι φίλοι των αγανακτισμένων» εκστασιάζονται επειδή το «κίνημα των αγανακτισμένων» είναι, όπως ακατάπαυστα επαναλαμβάνουν, «ακομμάτιστο». Κάθε δεύτερη πρότασή τους είναι και μια «συμβουλή» προς την πλατεία: «Παραμείνετε ακομμάτιστοι»!

Στην ουσία, δηλαδή, εκείνο που πιπιλίζουν στο αυτί των ανθρώπων που κατεβαίνουν στις πλατείες δεν είναι μια διαπίστωση (ότι «είναι ακομμάτιστοι», αλλά μια «εντολή» που προωθείται μέσω της «αγαθής» παρότρυνσης και της «ανιδιοτελούς» προτροπής:
«Πρέπει να είστε ακομμάτιστοι», «πρέπει να είστε μακριά από κόμματα», «και οι 300 φταίνε» κ.ο.κ.
*
Αλλά ας το σκεφτούμε: Οι κήρυκες του «ακομμάτιστου» για ποιο πράγμα, τελικά, «αγωνιούν»;
Φοβούνται μήπως οι άνθρωποι που διαδηλώνουν εναντίον της πολιτικής του ΠΑΣΟΚ, πάνε με το... ΠΑΣΟΚ;
Φοβούνται, αυτούς που διαδηλώνουν εναντίον της πολιτικής της ΝΔ και που οδήγησε την κατάσταση ως εδώ, μήπως τους τυλίξει η... ΝΔ;
Οι γραφίδες και τα κανάλια που επαινούν την «υπευθυνότητα του ΛΑ.Ο.Σ.», φοβούνται μήπως οι άνθρωποι που διαδηλώνουν εναντίον του μνημονίου που υπερψήφισε το ΛΑ.Ο.Σ., πάνε με το... ΛΑ.Ο.Σ.;
Οι ίδιοι που μόλις πριν λίγα χρόνια επιχείρησαν να κατασκευάσουν ένα «ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ του 20%», αγωνιούν μήπως η πλατεία που αγκομαχάει από την πολιτική της ΕΕ, πάει με τον... ΣΥΝ της ΕΕ;
*
Προφανώς, λοιπόν, το «ακομμάτιστο» κήρυγμα, με ολίγην από το «όλοι ίδιοι είναι», ούτε «ουδέτερο» είναι, ούτε και τόσο ακομμάτιστο.
Για την ακρίβεια, παρότι ποζάρει σαν «ακομμάτιστο», βολεύει αφάνταστα τα κόμματα που με την πολιτική τους προκαλούν τα δεινά και την αγανάκτηση του κόσμου.
***

3) Οι χτεσινοί «εισαγγελείς» της «ανομίας», της «αναρχίας», της «κοινωνικής αταξίας» που προκαλούν οι διαδηλώσεις, μεταμορφωμένοι πλέον, ξεκινούν τη θωπεία και την κολακεία προς τους «αγανακτισμένους» εξηγώντας ότι η «λατρεία» τους οφείλεται στο εξής γεγονός:

«Στην πλατεία είναι όλη η κοινωνία», «στην πλατεία είναι και οι επιχειρηματίες»,όπως διαλαλούσε χτες ο ΣΚΑΪ.
*
Φανταστείτε, δηλαδή, τη χαρά τους αν κατάφερναν να μετατρέψουν την πλατεία σε «πανεθνικό σύμβολο συναίνεσης», όπου θα κατέβαινε μέχρι και ο Παπανδρέου, ο ίδιος δηλαδή που όταν τον ρωτούν δεν έχει πρόβλημα να απαντά ότι αν ήταν εργαζόμενος θα κατέβαινε κι αυτός στις πορείες (!) ή ο Σαμαράς που χτες πήρε επ' ώμου στην κοινοβουλευτική του ομάδα τους «αγανακτισμένους»!
*
Αλλά πόσο «ακηδεμόνευτος» είναι ο χαβάς των βάρδων του «Λαός και Κολωνάκι»; Τελικά, πόσο «ακηδεμόνευτο» είναι το κήρυγμα που ξεχειλίζει από τη λογική του «όλοι το ίδιο είμαστε»; Μήπως αυτή δεν είναι η άλλη όψη του «όλοι μαζί τα φάγαμε»;
Οι τάχα οπαδοί του «ακηδεμόνευτου», ως άλλοι προφήτες της «κατάργησης των τάξεων», δεν είναι παρά χυδαίοι προπαγανδιστές που θέλουν να «καπελώσουν», να κηδεμονεύσουν και να οδηγήσουν τον κόσμο στην απάτη πως «όλοι ένα πράγμα είμαστε». Αλλά πουλώντας το εν λόγω παραμύθι από τα «θεωρεία» τους, ένα αποκαλύπτουν οι «φίλοι των αγανακτισμένων»: Οτι σε τόση εκτίμηση έχουν την «πλατεία», που της συμπεριφέρονται λες και δεν έχει ίχνος νοημοσύνης! Λες και στην «πλατεία» δεν μπορούν να ξεχωρίσουν ότι είναι άλλο πράγμα ο εργάτης που του κόβουν το μισθό και άλλο πράγμα ο τραπεζίτης που παίρνει τα «πακέτα».
***
«Η πλατεία είναι γεμάτη»,όπως λέει και το τραγούδι.
Αλλά το τραγούδι δε σταματά εκεί. Κόντρα σε όσους θέλουν να το σταματήσουν εκεί, κόντρα σε όσους το κόβουν, η «πλατεία» ας επιβάλει να ακουστεί και ο παρακάτω στίχος:
«...να η συγκέντρωση ανάβει κι όλα είναι συνειδητά»!


Γράφει:
ο Νίκος ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ
ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ, 31/5/2011



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 14:07, 01-06-11:

#88
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
- Θεωρείς ότι ο ΛΑ.Ο.Σ. δεν είναι (ιδεολογικά)κόμμα με φασιστικές προσδοκίες;
Προσωπικά πιστεύω ότι με τις κατάλληλες συνθήκες, το ΛΑΟΣ θα ήταν "αριστερότερο" του ΣΥΡΙΖΑ.
Ο Καρατζαφέρης καπηλεύτηκε σχεδόν "έξυπνα" την αγανάκτηση του κόσμου για τους εισερχόμενους λαθραία στην Ελλάδα,
και έφτιαξε έναν πυρήνα γύρω από αυτό.
Φυσικά, εξυπηρετεί και το ρόλο των "βαρβάρων" για το αντίπαλο στρατόπεδο - βρίσκουν δηλαδή και τα δύο στρατόπεδα λόγο ύπαρξης έτσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 14:45, 01-06-11:

#89
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
«Η πλατεία είναι γεμάτη»,όπως λέει και το τραγούδι.
Αλλά το τραγούδι δε σταματά εκεί. Κόντρα σε όσους θέλουν να το σταματήσουν εκεί, κόντρα σε όσους το κόβουν, η «πλατεία» ας επιβάλει να ακουστεί και ο παρακάτω στίχος:
«...να η συγκέντρωση ανάβει κι όλα είναι συνειδητά»!
Θυμάμαι χρόνια πριν, όταν είχε προβληθεί η ταινία "Γη κι ελευθερία" του Κεν Λόουτς. Όλοι είχαμε βγει συγκινημένοι και οι Κνίτες με το γνωστό σνομπέ στυλάκι, "τι παπαριά, είδαμε πάλι;"

Μετά από το γνωστό παραλήρημα περί ακομάτιστου, απολίτικου, μπλα μπλα, με μπόλικη λάσπη και σταλίνα, καταλήγει εκεί που οι αγανακτισμένοι στοχεύουν: "η συγκέντρωση ανάβει κι όλα είναι συνειδητά"!

Κουκουέδες την είχατε την ευκαιρία σας χρόνια τώρα, αφήστε και κάποιον άλλο στον αγώνα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 14:51, 01-06-11:

#90
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
- Υπάρχουν βέβαια, φίλε Δόκτορα, και τα ενδεχόμενα, να δημιουργηθούν και νέα "μικρά κόμματα", από την ζέουσα κρίση...
- Πως εννοείς το "σύστημα του Κομμουνισμού"; Είσαι σίγουρος, ότι το ΚΚΕ είναι όντως κομμουνιστικό;
Nαι.

- Πως εννοείς το "σύστημα του Φιλελευθερισμού"; Υπάρχει τέτοιο ή ως τέτοιο εννοείς τον καπιταλισμό γενικά; Όταν μιλάς δλδ περί συστήματος, εννοείς την κατάσταση πραγμάτων στα μέσα παραγωγής και στη διαδικασία διανομής του παραγώμενου προϊόντος(κοινωνικό σύστημα) ή μόνον στις πολιτικές όψεις της διοικητικής διαχείρισης αυτής της κατάστασης πραγμάτων;
Διαβάστε Ανδριανόπουλο. Αυτές θεωρώ αυθεντικές φιλελεύθερες θέσεις. Στην Ελλάδα δεν ασκήθηκε ποτέ υγιής Φιλελευθερισμός, γι'αυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.

- Θεωρείς ότι ο ΛΑ.Ο.Σ. δεν είναι (ιδεολογικά)κόμμα με φασιστικές προσδοκίες;
Ναι. Δεν τους θεωρώ φασίστες.

- Θεωρείς ότι η πολιτική στάση ενός Δημοκράτη, μπορεί να του επιτρέπει και την πολυτέλεια της "περιέργειας", για ενδεχόμενη φασιστική προτίμηση του εκλογικού σώματος;
Ναι.

- Μήπως έρχεται, φίλε μου Δόκτορα, και η ώρα, που οι Πολίτες θα πρέπει να σχηματίσουν την Εκκλησία του Δήμου και της Άμεσης(ήτοι πραγματικής) Δημοκρατίας;
και τί θα κάνουμε ; Θα κυβερνάμε εμείς οι άσχετοι από ζητήματα διοίκησης και οικονομίας στο δρόμο ; Θα καταργήσουμε τον κοινοβουλευτισμό ; Να είμαστε και λίγο ρεαλιστές.

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Ότι πει ο Μίκης. Για την ώρα αυτός είναι ο αρχηγός μας. Αν πει ψήφο στο λευκό, θα ψηφίσουμε λευκό!
Θα το δούμε αυτό. Εγώ δεν έχω πεισθεί ότι όλοι αυτοί οι αγανακτισμένοι θα ψηφίσουν άκυρο, λευκό ή μικρά κόμματα εκτός του Σύριζα. Το λευκό που θα οδηγήσει ; Δεν ευνοεί το πρώτο κόμμα ;

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Θεωρείτε ότι η Δημοκρατική Συμμαχία της Ντορούλας του Επίτιμου,
δεν έχει συμμετοχή στην καταστροφή της χώρας;
Δεν έγραψα κάπου ψηφίστε Ντόρα. Ούτε μπορώ να δω όμως κάπου που ευθύνεται στο θέμα της Οικονομίας. 'Εγραψα ότι τον αμιγή Φιλελευθερισμό τον εκπροσωπεί μόνο αυτή η παράταξη και ότι είναι μια τουλάχιστον έντιμη πρόθεση όσο του ΚΚΕ και του ΛΑ.ΟΣ. Από άποψη πολιτικής ειλικρίνειας. Είναι σαν να λένε αυτά τα τρία κόμματα "Είμαι αυτό και αυτό θα κάνω". Και δείχνουν ότι είναι πολύ ειλικρινείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 15:15, 01-06-11:

#91
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Δεν έγραψα κάπου ψηφίστε Ντόρα. Ούτε μπορώ να δω όμως κάπου που ευθύνεται στο θέμα της Οικονομίας. 'Εγραψα ότι τον αμιγή Φιλελευθερισμό τον εκπροσωπεί μόνο αυτή η παράταξη και ότι είναι μια τουλάχιστον έντιμη πρόθεση όσο του ΚΚΕ και του ΛΑ.ΟΣ. Από άποψη πολιτικής ειλικρίνειας. Είναι σαν να λένε αυτά τα τρία κόμματα "Είμαι αυτό και αυτό θα κάνω". Και δείχνουν ότι είναι πολύ ειλικρινείς.
Καλός και συμπαθής ο ρομαντισμός, αγαπητέ.
Αλλά όχι σε τέτοιες εποχές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 19:44, 03-07-11:

#92
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Τι συμβαίνει στην περίπτωση που οι λευκές ψήφοι αποτελούν το 50% συν 1 του εκλογικού σώματος;
ΛΑΘΟΣ


Με τον εκλογικό νόμο του 2006, τα λευκά δεν προσμετρώνται στο εκλογικό αποτέλεσμα. Έχουν την ίδια αντιμετώπιση με τα άκυρα.

Κοινώς, ό,τι θυμάται χαίρεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 22:06, 03-07-11:

#93
Έχουν την ίδια αντιμετώπιση με τα άκυρα.
καθαρη παραβιαση της δημοκρατιας αποφασης του λαου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 22:27, 03-07-11:

#94
Ποίο λογικό δεν θα ήταν αν ακόμη και το 99,99...% να είχε ψηφίσει λευκό και έστω ένας μοναδικός πολίτης είχε ψηφίσει κόμμα, να έβγαινε το κόμμα αυτό; Τώρα ποία η διαφορά του άκυρου από το λευκό; Βλάκες είναι; Βάλανε τους αναποφάσιστους παρέας με τους "αναρχικούς"; Τέτοια αυτοπεποίθηση έχουν οι κυβερνήσεις μας; Φσσσσ! Νιώθω δέος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:30, 04-07-11:

#95
Ποίο λογικό δεν θα ήταν αν ακόμη και το 99,99...% να είχε ψηφίσει λευκό και έστω ένας μοναδικός πολίτης είχε ψηφίσει κόμμα, να έβγαινε το κόμμα αυτό;
οχι λογικο

Χουντα θα ηταν..

γιατι απλα το 99,9 των ψηφοφορων δεν θα ενεκριναν τα υπαρχοντα κομματα..
τα οποια πρεπει να αλλαξουν

και θα κυβερναει την Ελλαδα ενα κομμα που το θελει ελαχιστοι ελληνες..


ετσι φτασαμε σημερα να μην μπορεις να απορριψεις το πολιτικο συστημα γιατι απλα δεν σου δινει σημασια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 06:10, 01-05-12:

#96
Να ενα θεμα που ξεχαστικε, ενω αλλου το αναμασαμε συνεχος το ζητημα.
Λοιπον, καταρχην ο εκλογικος νομος δεν ερμηνευετε κατα βουληση, αναλογα τι μας συμφερει να συμπερανουμε. Σχετικα με την κατανομη εδρων τα πραγματα ειναι πολυ συγκεκριμενα και ο μονος τροπος να το δουμε το θεμα ειναι μαθηματικα, τα μαθηματικα ομως μεταβαλονται αναλογα με τα ποσοστα, αρα για να δουμε τι πραγματικα γινετε πρεπει να εχουμε τα ποσοστα που θα παρουν τα κομματα. Επομενος, πριν τις εκλογες δεν μπορουμε να ξερουμε...

Ας προχωρισουμε λοιπον στην αναλυση!
Βαση φυσικα του εκλογικου νομου (εδω και τροποποιηση) εχουμε τα εξης:

Οι θεσεις κατανεμονται στα κομματα που συγκεντρωσαν ποσοστο μεγαλητερο του 3%, σε ολη την επικρατεια. Αυτο το ποσοστο ειναι βαση των εγκυρων ψηφοδελτιων. Εδω εχουμε την παγιδα νουμερο 1 γυρο απο την οποια γινετε πολυς λογος. Τα λευκα δεν θεωρουνται εγκυρα. Αρα λευκο/ακυρο/αποχη εχουν τον ιδιο αντικτιπο. Θετικος ή αρνητικος εξαρτατε απο τα νουμερα, περισσοτερα παρακατω.

Πως γινετε τωρα η κατανομη...! Το πρωτο κομμα (ασχετα απο το ποσοστο του και την διαφορα του με το αμεσως επομενο) περνει σαν ενα ωραιο δωρακι 50 θεσουλες!
Για τις υπολιπες 250 ακολουθουν μια καθαρα μαθηματικη διαδικασια. Καθε κομμα λοιπον δικαιουτε τις θεσεις που προκειπτουν απο την εξης πραξη: (ψηφοι κομματος*250)/ συνολικοι ψηφοι. Φυσικα κραταμε το ακεραιο μερος. Αν περισεψουν θεσεις λογο των στρογκυλοποιησεων μοιραζονται κατα σειρα στα κομματα που ειχαν το μεγαλητερο δεκαδικο ψηφιο.
Απο εδω και περα υπαρχει περετερω αναλυση για το ποσες εδρες ειναι επικρατιας, πως κατανομουνται οι εδρες στις επικρατιες κλπ, αλλα νομιζω δεν εχει τοση σημασια, το θεμα μας ειναι οι θεσει ςπου περνει καθε κομμα, ασχετα απο την φυση τους.

Ας συνοψισουμε λοιπον,
Λευκα ακυρα και αποχη αφηνουν μικροτερο παρονομαστη στο κλασμα κατανομης θεσεων. Αρα συμφερει λιγο-πολυ ολα τα κομματα που εχουν συγκεντρωσει πανω απο 3%. Οσο ο αριθμος των μη-εγκυρων ψηφων αυξανετε, και οσο και ο αριθμος των ψηφων ενος κομματος αυξανετε, τοσο πιο πολυ συμφερων εχει το κομμα
Τα κομματα με μικροτερο ποσοστο απο 3%, σε αντιθεση με την προηγουμενη περιπτωση προσθετουν στον παρονομαστη του κλασματος. Επομενος, οσο αυξανονται οι ψηφοι που βρησκονται κατω απο το 3%, τοσο πιο δυσμενεις οι συνθικες για τα κομματα που βρησκονται πανω απο το 3%, και οσο πιο μικρο το ποσοστων των κομματων που ξεπερνουν το 3% τοσο πιο πολλες θεσεις μενουν "ορφανες" και γεμιζουν απο τα υπολιπα των ακαιρεων πιλικων τις διαιρεσης.

Επομενος, αν δεν εχουμε τα συγκεκριμενα νουμερα των εκλογων δεν μπορουμε να πουμε αν η ψηφος σε μικρα κομματα ενισχυουν η οχι καποια αλλα κομματα. Μπορουμε ομως να ξερουμε οτι λευκα ακυρα και αποχη ενυσχιουν εμμεσα κομματα με μεγαλα ποσοστα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους