Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,096 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,090 μηνύματα σε 74,654 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Βιολογική Χρονοβόμβα

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:44, 14-09-07:

#1
Που μας οδηγεί η σύγχρονη Βιολογία;

Δεν είμαι ειδικός, αλλά απλά ένας "ενδιαφερόμενος Πολίτης", ένας λαϊκός, γι' αυτό και θίγω το θέμα "εκλαϊκευτικά".
Στα τέλη της δεκαετίας του '60 με αρχές του '70, οργανώθηκε μία έρευνα- με προγραμματικές όμως διαθέσεις- που την διεύθυναν στελέχη της "Ραντ Κορπορέισον" και της "Ντάγκλας Έαρκραφτ". Το αντικέιμενο της έρευνας εκείνης, ξεκινούσε ακριβώς με το ερώτημα της επικεφαλίδας.
Από τα αποτελέσματά της καταστρώθηκε ο παρακάτω "Πίνακας εξέλιξης" των προγραμματιζόμενων (τότε) στόχων της Βιολογίας:
Φάση 1η: μέχρι το 1975
-Εντατικές μεταμοσχεύσεις μελών και οργάνων
-Τεχνητή γονιμοποίηση ανθρώπινων ωαρίων
-Εμφύτευση στη μήτρα γονιμοποιημένων ωαρίων
-Απεριόριστη διατήρηση ωαρίων και σπερματοζωαρίων
-Εκλογή του φύλου των απογόνων
-Ικανότητα αναβολής του κλινικού θανάτου
-Παραισθησιογόνα: ρύθμιση των επιθυμιών
-Εξάλειψη του μνημονικού
-Ατελής τεχνητός πλακούντας
Φάση 2η: μέχρι το 2000
-Παρατεταμένη απώλεια και αναπαραγωγή της προσωπικότητας με χάπια
-Αύξηση της εξυπνάδας στον άνθρωπο και τα ζώα
-Ένεση μνήμης και διόρθωση μήτρας
-Πλήρης τεχνητός πλακούνατς και πραγματικές βρεφοβιομηχανίες
-Απομόνωση της ζωής: αναδημιουργία οργανισμών
-Λήθαργος και παρατεταμένο κώμα
-Παράταση της νεανικής ηλικίας
-Τα πρώτα ζώα από κλώνους
-Σύνθεση μονοκυτταρικών οργανισμών
-Τεχνητή παρασκευή οργανισμών
-Χίμαιρες Ανθρώπου-Ζώου
Φάση 3η: μετά το 2000
-Έλεγχος της ηλικίας: παράταση της ζωής
-Σύνθεση πολύπλοκων οργανισμώ
-Εγκέφαλοι αποχωρισμένοι από το σώμα
-Σύζευξη εγκεφάλου με ηλεκτρονικό εγκέφαλο
-Επέμβαση στα γονίδια και εξάλειψη γονιδίων
-Άνθρωπος από κλώνους
-Σύζευξη δύο ανθρώπινων εγκεφάλων
-Χίμαιρες Ανθρώπου-Μηχανής και
-Απεριόριστη αναβολή του θανάτου.
συνεχίζεται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 15:45, 14-09-07:

#2
Αγαπητέ Νωεύ, εγώ είμαι βιολόγος και σε πληροφορώ ότι θα πρέπει όλοι να φοβόμαστε τη βιολογία. Δεν μπορώ να γράψω περισσότερα αυτή τη στιγμή, θα συμμετάσχω όμως με χαρά στο θέμα, γιατί έχει πολιτικές και φιλοσοφικές προεκτάσεις που "σκοτώνουν" (μεταφορικά και κυριολοκτικά) Επιφυλάσσομαι μετά τις εκλογές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 17:03, 14-09-07:

#3
Παίδες, συμπάσχω και συμπαρίσταμαι με τις βιολογικές ανησυχίες σας, αλλά έχουμε χειρότερα προ των πυλών. Σε είκοσι χρονάκια θα έχουμε κοντά 30 βαθμούς διαφορά θερμοκρασίας μέρας-νύχτας. Γινόμαστε έρημος και κανείς δεν μοιάζει να ενδιαφέρεται. Ας σκεφτούμε το μέλλον και ας κάνουμε κάτι για το καλό μας: Όχι άλλες μπλε τετραετίες. (είχα δεν είχα, το έριξα το πολιτικό υποννοούμενο)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 20:23, 14-09-07:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Παίδες, συμπάσχω και συμπαρίσταμαι με τις βιολογικές ανησυχίες σας, αλλά έχουμε χειρότερα προ των πυλών. Σε είκοσι χρονάκια θα έχουμε κοντά 30 βαθμούς διαφορά θερμοκρασίας μέρας-νύχτας. Γινόμαστε έρημος και κανείς δεν μοιάζει να ενδιαφέρεται. Ας σκεφτούμε το μέλλον και ας κάνουμε κάτι για το καλό μας: Όχι άλλες μπλε τετραετίες. (είχα δεν είχα, το έριξα το πολιτικό υποννοούμενο)
Ρε ρεμπεσκέ, θα με κάνεις να πιστέψω οτι είσαι πρασινοφρουρός ().
Πόσες ήταν πια αυτές οι μπλέ 4ετίες που ευθύνονται για τα παραπάνω;
Μόνο για το ναυάγιο του Τιτανικού δεν τους έχεις κατηγορήσει ακόμα, αν και γι'αυτό δεν είμαι απόλυτα σίγουρος, δεν έχω διαβάσει όλα τα ποστ σου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:04, 14-09-07:

#5
Θα παρακαλέσω άλλη μια φορά τους αξιότιμους συνομιλητές να χρησιμοποιούν τα ανάλογα threads για πολιτικές συζητήσεις. Τα off-topic σύντομα θα μεταφερθούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:45, 15-09-07:

#6
Παίδες, συμπάσχω και συμπαρίσταμαι με τις βιολογικές ανησυχίες σας, αλλά έχουμε χειρότερα προ των πυλών. Σε είκοσι χρονάκια θα έχουμε κοντά 30 βαθμούς διαφορά θερμοκρασίας μέρας-νύχτας. Γινόμαστε έρημος και κανείς δεν μοιάζει να ενδιαφέρεται. Ας σκεφτούμε το μέλλον και ας κάνουμε κάτι για το καλό μας: Όχι άλλες μπλε τετραετίες. (είχα δεν είχα, το έριξα το πολιτικό υποννοούμενο)
Φίλε Ρεμπεσκέ, "έτερο εκάτερο". Η κοινές μας "ανησυχίες" για την άνοδο της γήινης θερμοκρασίας, έχουν θέση σίγουρα στο θέμα: "Κάτι τρέχει με τον καιρό".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

maik85

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη maik85
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 513 μηνύματα.

O maik85 έγραψε στις 02:03, 17-09-07:

#7
Θα το έβαζα στον σχολιασμό, αλλά πιστεύω ταιριάζει πιο πολύ εδώ:

Σολομοί γεννούν πέστροφες σε πρωτοποριακό πείραμα

Η μαμά είναι σολομός, ο μπαμπάς επίσης, τα παιδιά όμως βγήκαν πέστροφες. Ιάπωνες γενετιστές ανάγκασαν ένα είδος ψαριού να γεννήσει ένα άλλο, σε μια προσπάθεια να αυξήσουν τα αποθέματα των αλιευμάτων αλλά και να σώσουν είδη από την εξαφάνιση.

Ο σολομός και η πέστροφα ανήκουν στην ίδια οικογένεια, τις σολομίδες. Ενώ ορισμένα μέλη της οικογένειας υπάρχουν σε αφθονία, άλλα έχουν ήδη εξαφανιστεί ή απειλούνται με εξαφάνιση. Η τεχνητή αναπαραγωγή των ψαριών είναι δύσκολη, ενώ η κατάψυξη αβγών από ψάρια έχει αποδειχθεί ανέφικτη.


Οι ερευνητές του Πανεπιστημίου του Τόκιο αρχικά χρησιμοποίησαν γενετική μηχανική για να δημιουργήσουν στείρους ιαπωνικούς σολομούς (Oncorhynchus masou). Στη συνέχεια, μεταμόσχευσαν σε νεογέννητους στείρους αρσενικούς σολομούς βλαστικά κύτταρα από την σπάνια ιριδίζουσα πέστροφα (Oncorhynchus mykiss), τα οποία κανονικά θα αναπτύσσονταν σε σπερματοζωάρια.


Τα βλαστικά κύτταρα επέζησαν μέσα στο σώμα των σολομών και αναπτύχθηκαν κανονικά σε σπερματοζωάρια πέστροφας. Το εντυπωσιακό όμως ήταν ότι, όταν μεταμοσχεύτηκαν σε θηλυκούς στείρους σολομούς, τα ίδια βλαστικά κύτταρα έδωσαν ωάρια αντί για σπερματοζωάρια, αναφέρουν οι γενετιστές στο περιοδικό Science.


Αρσενικοί και θηλυκοί σολομοί με μεταμοσχευμένα κύτταρα διασταυρώθηκαν και έδωσαν καθαρόαιμες γόνιμες πέστροφες, όπως επιβεβαιώθηκε με εξετάσεις DNA.


Αν οι ερευνητές είχαν χρησιμοποιήσει στο πείραμα γόνιμους σολομούς, οι απόγονοι θα ήταν στείρα υβρίδια σολομού-πέστροφας.


Ο Δρ Γιόρο Γιοσιζάκι, επικεφαλής της ομάδας, ελπίζει να χρησιμοποιήσει την τεχνική για να αυξήσει τα αποθέματα του γαλαζόπτερου τόνου, ενός περιζήτητου αλλά σπάνιου είδους. Σε αυτή την περίπτωση, οι τόνοι θα προέρχονται από το συγγενικό σκουμπρί.


Οι Ιάπωνες ερευνητές συνεργάζονται επίσης με βιολόγους του Πανεπιστημίου του Αϊνταχο στις ΗΠΑ για τη σωτηρία του σπάνιου ερυθρού σολομού του Ειρηνικού, χρησιμοποιώντας στείρες ιριδίζουσες πέστροφες.
in

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 14:16, 18-09-07:

#8
Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να παρέμβω, αφού για λίγο γίνω κι εγώ οφτοπικός. Θα ήθελα να υπενθυμίσω στον φίλο Ρεμπεσκέ, ότι οι κομμουνιστικές χώρες δεν είχαν καμμία οικολογική ανησυχία και ειδικά η ΕΣΣΔ προκάλεσε τρομερές καταστροφές στο περιβάλλον. Θα υπενθυμίσω επίσης ότι η Κίνα έχει εξαιρεθεί από τη σύμβαση του Κιότο για μείωση των εκπομπών αερίων του θερμοκηπίου.

Ο λόγος που τα παραπάνω ζώα τείνουν να εξαφανιστούν, είναι είτε η υπεραλίευση, είτε η ρύπανση, ή θεωρητικά η υπερθέρμανση των νερών και του πλανήτη γενικότερα. Οι ανθρώπινες παρεμβάσεις, καθοδηγούμενες από τη λογική της καπιταλιστικής υπερεκμετάλλευσης και του στείρου καταναλωτισμού, καταστρέφουν τους βιοτόπους των ψαριών (και άλλων ζώων βέβαια), εισάγουν νέα είδη σε περιβάλλοντα που κανονικά δεν θα έπρεπε να βρίσκονται και γενικά διαταρράσουν την οικολογική ισορροπία με χίλιους δυο φανερούς και αφανείς τρόπους. Δεν θέλω να πω ότι όλοι αυτοί οι τρόποι ευθύνονται για τα συγκεκριμένα είδη, απλά τους αναφέρω ενδεικτικά.

Αντί λοιπόν η σύγχρονη επιστήμη να εργαστεί ώστε η βιομηχανία να μην παράγει τόσα απόβλητα ή να βρει τρόπους να τ' ανακυκλώνει, πράγμα που θ' απαιτούσε φυσικά τεράστια κονδύλια, τα οποία θα έπρεπε να τα διαθέσουν τα κράτη ή οι πολυεθνικές (σιγά και δεν έδωσαν), αντί οι πολιτικοί και οι κοινωνίες ν' αρχίσουν να συζητούν τη λήξη του υπερκαταναλωτισμού ως κυρίαρχου κοινωνικοοικονομικού μοντέλου και την αντικατάστασή του από ένα άλλο φιλικότερο προς τον άνθρωπο και το περιβάλλον, αναζητώνται δήθεν λύσεις, που περιλαμβάνουν σκληρό παρεμβατισμό στα βιολογικά συστήματα. Το θέμα του παρεμβατισμού της βιολογίας στα φυσικά συστήματα, όπως τα διαγονιδιακά (γνωστότερα ως "μεταλλαγμένα", που δεν είναι όμως δόκιμος όρος), είναι πολύ σοβαρό και θα επανέλθω σε αυτό.

Τα βιολογικά συστήματα είναι ξεκάθαρα χαοτικού χαρακτήρα. Αυτό που τα κρατάει σε λειτουργία και σε κατάσταση ευρωστίας είναι ακριβώς η ισορροπία μεταξύ τεράστιου αριθμού (εξ ου και ο όρος "χαοτικά") παραγόντων οι οποίοι αλληλεπιδρούν μεταξύ τους ταυτόχρονα. Οι συνθήκες αυτής της ισορροπίας δεν είναι καλά κατανοητές στον άνθρωπο, κι έχουν εγκαθιδρυθεί μετά από μερικά δισεκατομμύρια χρόνια εξέλιξης, δοκιμής και λάθους, φυσικής επιλογής.

Η σύγχρονη βιολογία, όσο κι αν έχει προχωρήσει στην απόκτηση γνώσεων, γνωρίζει στην πραγματικότητα ένα απειροελάχιστα μικρό ποσοστό από αυτά που θα απαιτούνταν για να παρέμβει με θετικό τρόπο. Ο συνεχής παρεμβατισμός, συνήθως έχει αρνητικά έως τραγικά αποτελέσματα, αφού το Μέγα Χάος έχει το δικό του τρόπο να χλευάζει την ανθρώπινη αλαζονεία.

Ο πραγματικός λόγος που κατευθύνει τέτοιου είδους έρευνες, οι οποίες φυσικά συνήθως χρηματοδοτούνται από τις πολυεθνικές, είναι στην ουσία η ανάγκη εξεύρεσης τρόπων συνέχισης της ωμής υπερεκμετάλλευσης του φυσικού μας περιβάλλοντος και όχι η αμφισβήτησή αυτής.

Φοβού τους Δαναούς και δώρα φέροντες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 14:24, 18-09-07:

#9
Ουδείς αντιστέκεται στη γοητεία του Οφφτόπικ


Να ρωτήσω όμως. Γιατί τα σχετικά πέρι Εσσδ? Οι άνθρωπες δεν ευαγγελίζονταν καν την προστασία των εργατών Και μακάρι να 'ταν η Κίνα μόνο εκτός Κυότο...

Κάτσε να δω τι κοινό έχουν αυτοί οι δύο... Χμ, ίσως στη σημαία... Αααα το βρήκα! Έχουν κοινά σύνορα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 15:22, 18-09-07:

#10
Δεν είμαι απολύτως σίγουρος κατά πόσον είμαστε στην πραγματικότητα οφτόπικ, αρκεί να μην το γυρίσουμε στην ανούσια αντιπαράθεση και πολιτικολογία. Εννοώ ότι το θέμα των κινδύνων της βιολογίας είναι απολύτως συναφές με το θέμα της καταστροφής του περιβάλλοντος και φυσικά και τα δύο θέματα είναι εξόχως πολιτικά.

Φίλε Ρεμπεσκέ, αν δεν ρίξουμε τα βάρη όλα στους γαλάζιους, ούτε στους πράσινους, απομένουν οι κόκκινοι, γι' αυτό τα σχόλια περί κομμουνιστικών (υποτίθεται) κρατών. Πιστεύω ότι το θέμα είναι ευρύτερα πολιτικό και δεν θα πρέπει να εξαντληθεί σε κομματικού τύπου συζητήσεις, όσο κι αν η συγκυρία των εκλογών μας παρασύρει λίγο. Προτείνω στην ΟΔ να αφήσει προς στιγμήν τα μηνύματα στη θέση τους, μέχρι να ζεσταθούμε λίγο επί του πολύ σοβαρού θέματος που συζητάμε, εφόσον η συζήτηση δεν εκτραπεί περαιτέρω. Ίσως να είναι καλό για έναν μελλοντικό αναγνώστη, ή έναν νέο συνομιλητή να δει ότι στο θέμα της βιολογίας, "εν αρχήν ήν η πολιτική σκέψη". Φυσικά σε περίπτωση που τα μηνύματα κοπούν δεν θα διαφωνήσω, αφού από τεχνικής απόψεως είμαστε οφτοπικοί...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 15:25, 18-09-07:

#11
Όπως είδατε δεν έκανα καμία κίνηση να βγάλω off-topic διότι κατά την ταπεινή μου γνώμη τα off-topic στην ουσία είναι μόνο δύο εκ των οποίων το ένα είναι δικό μου..

Edit: Πλέον είναι 3 μαζί με αυτό. Τα δύο δικά μου θα τα αφαιρέσω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους