Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,077 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Greeklish, απειλή ή φαινόμενο των καιρών;

Τί πιστεύετε για τα greeklish;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 43)
Είναι απειλή για τη γλώσσα μας
29
67,44%
Αποτελούν παροδικό φαινόμενο, χωρίς ιδιαίτερη σημασία
6
13,95%
Είναι μέρος της εξέλιξης της γλώσσας
4
9,30%
ΔΞ/ΔΑ (Εδώ καιγόμαστε, τα greeklish μας μάραναν;
4
9,30%

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 13:01, 18-03-12:

#51
Θυμάμαι στην αρχή της άνθισης του ίντερνετ στην Ελλάδα,έγραφα στο irc,και μιά φορά που έγραψα με ελληνικούς μου είπαν πως δεν φαίνονταν καλά τα γράμματα.
Απο τότε έχουν αλλάξει πολλά,σχεδόν τα πάντα υποστηρίζουν την ελληνική.Μέχρι και ψευδογλώσσα προγραμματισμού φτιάξαμε(θυμάμαι το είχα δεί σαν πτυχιακή στη σχολή μου).
Αν είναι απειλή,σίγουρα.Καθώς οι περισσότερες λέξεις στα greeklish είναι κομμένες χωρίς φωνήεντα.Και η συστηματική χρήση σε κάνει να ξεχνάς την σωστή ορθογραφία.Να 'ναι καλά οι αυτόματοι διορθωτές στα διάφορα προγράμματα επεξεργασία κειμένου.
Τα greeklish γενικότερα δεν μου κάθονται καλά στο μάτι,και αν δώ ένα κείμενο είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα το αγνοήσω.
Αν και απο ότι παρατηρώ η πλειονότητα της ιντερνετικής κοινότητας καταδικάζει τα greeklish,με μόνη εξαίρεση τα διάφορα chats.
Όπου εκεί θα πρέπει να ζητήσεις απο τον συνομιλητή σου αν έχει την ευγενή καλοσύνη να σου γράφει σε ελληνικούς χαρακτήρες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:29, 18-03-12:

#52
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Τελευταία έχω εγκαταλείψει εντελώς τα greeklish όταν κάνω chating αφού διαπίστωσα ότι τα ελληνικά έχουν πολύ μεγαλύτερη διάχυση στα κορίτσια!
Aυτή η διατύπωση
μεταβάλλει δραστικά τον αντίκτυπό της,
όταν προέρχεται από το ηλικιακό διάστημα
15φεύγα εώς 19...



υγ. κατα τα αλλα, προτιμώ τα "ενγκρηκ":
"-γιου σπηκ ενγκρηκ, να ουμ;"
"-γιέα άη σπηκ, εντ σπηκ μπεστερ εντ μπεστερ εβρυ ντέη"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 14:29, 18-03-12:

#53
Ρε κινδυνολογοι,που αποτελει απειλη;
Πειτε μου που σας απειλησαν.Συγκεκριμενα.Και οχι γενικολογιες του στυλ "ειναι ενοχλητικα στο διαβασμα[δεκτον],δεν ειναι σωστα ελληνικα[ξαναδεκτον]" και η θεικοτερη ατακα του αγαπητου μου fantasmenos [που ειναι γραμμενο το ονοματακι του στα γκρικλις] "τα γκρικλις αγαπητη diotima δεν ειναι μαγκια"[απορριπτεται].


Τι ειναι λοιπον τα γκρικλις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 16:02, 18-03-12:

#54
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Ρε κινδυνολογοι,που αποτελει απειλη;
Πειτε μου που σας απειλησαν.Συγκεκριμενα.Και οχι γενικολογιες του στυλ "ειναι ενοχλητικα στο διαβασμα[δεκτον],δεν ειναι σωστα ελληνικα[ξαναδεκτον]" και η θεικοτερη ατακα του αγαπητου μου fantasmenos [που ειναι γραμμενο το ονοματακι του στα γκρικλις] "τα γκρικλις αγαπητη diotima δεν ειναι μαγκια"[απορριπτεται].


Τι ειναι λοιπον τα γκρικλις;
καθε φορα που καποιος θελει να συνταξει μια προταση...εκπαιδευται...σκεψη-δομη-συντακτικο-γραμματικη και προοδευει στον ολοκληρομενο γραπτο λογο,τα γκρικλις διακοπτουν αυτην την εκπαιδευση-προοδο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 16:05, 18-03-12:

#55
Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
καθε φορα που καποιος θελει να συνταξει μια προταση...εκπαιδευται...σκεψη-δομη-συντακτικο-γραμματικη και προοδευει στον ολοκληρομενο γραπτο λογο,τα γκρικλις διακοπτουν αυτην την εκπαιδευση-προοδο.
Τα γκρικλις ΑΠΛΑ χρησιμποποιουν την αγγλικη αλφαβητο
Ακομα και την ορθογραφια καποιοι διατηρουν

Τι σχεση εχει το συνακτικο,η σκεψη,η δομη και οι λοιπες λεξουλες,με την χρηση γραμματων;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 16:23, 18-03-12:

#56
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Τα γκρικλις ΑΠΛΑ χρησιμποποιουν την αγγλικη αλφαβητο
Ακομα και την ορθογραφια καποιοι διατηρουν

Τι σχεση εχει το συνακτικο,η σκεψη,η δομη και οι λοιπες λεξουλες,με την χρηση γραμματων;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
δεν υπαρχει "ths ipa na bgoume exv"....συντακτικα- γραμματικα -ορθογραφικα-δομικα-σε καμια γλωσσα και αυτο γιατι ειναι ανυπαρκτες λεξεις.κλεινε μου σε παρακαλω το ρημα ipa ή eipa...και βρες μου και την ιστορικη της διαδρομη....για να εδραιωθει και γραπτως και οχι αυθαιρετα να νομιζουμε οτι ειναι και διαλεκτος(κλεβουμε απο μια λεξη με ιστορια την εννοια της,την κοτσαρουμε σε μια εφευρεση του κωλου και ετοιμη η πνευματικη μας καλλιεργεια)...ειδικα οι μικροτεροι που μαθαινουν κατι που δεν υφισταται εις βαρος των πραγματικων διαλεκτων.
κοινως ειναι σκουπιδαριο τα γκρικλις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 16:24, 18-03-12:

#57
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Ρε κινδυνολογοι,που αποτελει απειλη;
Πειτε μου που σας απειλησαν.Συγκεκριμενα.Και οχι γενικολογιες του στυλ "ειναι ενοχλητικα στο διαβασμα[δεκτον],δεν ειναι σωστα ελληνικα[ξαναδεκτον]" και η θεικοτερη ατακα του αγαπητου μου fantasmenos [που ειναι γραμμενο το ονοματακι του στα γκρικλις] "τα γκρικλις αγαπητη diotima δεν ειναι μαγκια"[απορριπτεται].


Τι ειναι λοιπον τα γκρικλις;
Να σου πω που ειναι η απειλη ? Οτι τη χρησιμοποιουν κυριως μικρα παιδια που δεν εχουν μαθει καλα καλα τα νεα ελληνικα και προκειμενου να μην κοπιασουν να μαθουν την ελληνικη γλωσσα προτιμουν και καλα να γραφουν στα greeklish.Οσα δε φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια. Την ξερεις αυτην την παροιμια? Τους ζητας να σου πουν (οχι να σου γραψουν) μια απλη προταση και δεν μπορουν να αρθρωσουν λεξη. Εχουν μεγαλο προβλημα εκφρασης τοσο στο γραπτο οσο και στο προφορικο λογο. Αυτο υπηρχε ανεκαθεν βεβαια.Τα greeklish απλα διογκωνουν σε πολυ μεγαλο βαθμο αυτο το προβλημα εκφρασης που εχουν οι νεοι ανθρωποι. Τους ρωτας κατι απλο και δεν μπορεις να βγαλεις νοημα απο τις απαντησεις τους. Και αυτο δυστυχως συμβαινει και με ανθρωπους μεγαλυτερους. Αν παρατηρεις τα greeklish χρησιμοποιουνται κυριως απο πολυ νεαρα ατομα και γενικα αναμεσα σε μαθητες. Το θεωρεις τοσο φυσιολογικο αυτο? Δεν καταλαβαινεις οτι οταν απλοποιεις κατι τοσο πολυ, σταματαει ο εγκεφαλος σου να λειτουργει γιατι δε σκεφτεται?Δεν το θεωρεις αυτο απειλη? Αν ειναι ετσι ας το παμε και στα μαθηματικα αυτο το θεμα. Εχεις ενα προβλημα στα μαθηματικα που πρεπει να λυσεις. Γιατι να το σκεφτεις μονος σου? Παρε ενα κομπιουτερακι ή ενα λυσαριο και αντιγραψε το. Μα δεν πρεπει το μυαλο μας ρε diotima να ειναι σε μια συνεχη εγρηγορση? Δεν πρεπει γενικα το μυαλο μας να ασκειται? Αλλιως θα παθουμε ολοι αλτσχαιμερ στα 80 μας, αν ολα τα θελουμε απλα και ετοιμα στο πιατο. Και να σου πω και το αλλο. Δεχεσαι εσυ ο αλλος να ξερει μονο να γραφει στα greeklish? Εγω δεν το δεχομαι. Δεν ειναι θεμα ρατσισμου ή οτι τον θεωρω κατωτερο κτλ. Απλα για μενα επιλεγει την ευκολη λυση. Ας ξερει πρωτα την ελληνικη γλωσσα και αν καμια φορα οι περιστασεις το απαιτουν να γραψει και κανα greeklish ας το κανει.
Στα τσατ ας πουμε , ολοι γραφουν στα greeklish γιατι θελουν να ριξουν καμια/κανενα γκομενα/γκομενο. Μην μου λετε τωρα οτι για λογους ευκολιας γραφουν στα greeklish. To 80% δεν εχει ιδεα απο σωστη ορθογραφια και επειδη ντρεπονται γραφουν και καλα στα greeklish. Και αν μου πεις και παλι που ειναι το κακο εδω ..θα σου απαντησω οτι δεν ειναι κακο καποιος να ντρεπεται αν δεν ξερει ορθογραφια. Πολλοι ανθρωποι για τον α' ή β' λογο δεν εμαθαν καλη ορθογραφια (ειτε γιατι αντιμετωπιζαν καποιες μαθησιακες δυσκολιες , ειτε γιατι ο δασκαλος τους ηταν κακος κοκ). Ομως παραδεξου το ρε φιλε. Δεν ειναι κακο. Δεν ειναι κακο για μενα καποιος να μην ξερει ορθογραφια αλλα τουλαχιστον ας το παραδεχεται και οχι να λεει με βολευουν τα greeklish και τριχες κατσαρες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ψαραδέλλη : 18-03-12 στις 19:23.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 16:38, 18-03-12:

#58
Ελεος.
Τα γκρικλις ξεκινησαν πολυ σωστα μεσα στο ιντερνετ,γιατι οταν το 2000 καναμε τσατ δεν υπηρχε η υποστηριξη της ελληνικης,οποτε αναγκαστικα επρεπε να βρουμε τροπο να εκφραστουμε στη γλωσσα μας.
Παει αυτο.

Συμφωνω στο οτι η σκεψη ειναι η εγκεφαλικη γυμναστικη,αλλα ειλικρινα δε βλεπω κινδυνο.Οσο δηλαδη τα σχολεια κανουν τη δουλεια τους.Και οι γονεις...

Η μηπως οχι;


υγ πλακα - πλακα,εμενα γιατι δε μου τη λεει κανεις τοσο καιρο εδω μεσα που δε βαζω τονους;
απο τα γκρικλις συνηθισα
σταυρωστε με

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 16:55, 18-03-12:

#59
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Ελεος.
Τα γκρικλις ξεκινησαν πολυ σωστα μεσα στο ιντερνετ,γιατι οταν το 2000 καναμε τσατ δεν υπηρχε η υποστηριξη της ελληνικης,οποτε αναγκαστικα επρεπε να βρουμε τροπο να εκφραστουμε στη γλωσσα μας.
Παει αυτο.

Συμφωνω στο οτι η σκεψη ειναι η εγκεφαλικη γυμναστικη,αλλα ειλικρινα δε βλεπω κινδυνο.Οσο δηλαδη τα σχολεια κανουν τη δουλεια τους.Και οι γονεις...

Η μηπως οχι;

σ
υγ πλακα - πλακα,εμενα γιατι δε μου τη λεει κανεις τοσο καιρο εδω μεσα που δε βαζω τονους;
απο τα γκρικλις συνηθισα
σταυρωστε με
ειδες που σκεφτηκες το λαθος σου στην γραφη σου;;;"δεν βαζω τονους"αυτο θα ειχες την ευκαιρια να το σκεφτεις και ισως να το διορθωσεις(οχι σαν κ εμενα που δεν υπαρχει περιπτωση...χρονια τυφλο με κεφαλαια)αν εγραφες γκρικλις;;;οχι εκει δεν υπαρχουν μετρα συγκρισης,ολα λειτουργουν αυθαιρετα και χωρις σκεψη,σαν να χανει ο λογος το νοημα του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pop corn

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη pop corn
H pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,093 μηνύματα.

H pop corn έγραψε στις 17:04, 18-03-12:

#60
Σε ένα αντίστοιχο θρεντ στο ischool κάποιος χρήστης είχε δημοσιεύσει το παρακάτω άρθρο το οποίο με βρίσκει σύμφωνη και δίνει μία πιο λογική προσέγγιση στο θέμα, μακρυά από υπερβολές.

Το σχετικό χωρίο:
Ακόμη όμως και σε ένα σχόλιο που δεν χαρακτηρίζεται από φανατισμό, διαπιστώνει κανείς έλλειψη γλωσσολογικής γνώσης και σκέψης. Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η σύγχυση γλώσσας και γραφής. Ένας σχολιαστής δεν έχει καταλάβει ότι τα greeklish αποτελούν σύστημα γραφής. Δεν έχει αντιληφθεί ότι η χρήση greeklish από τη μια και η ενσωμάτωση ξένων λέξεων στο ελληνικό λεξιλόγιο από την άλλη είναι δύο διαφορετικά μεταξύ τους θέματα. Επομένως, η υπενθύμιση ότι λ.χ. η λέξη πόρτα δεν έχει ελληνική ετυμολογική προέλευση και όμως σε συγχρονικό επίπεδο θεωρείται πλέον ελληνική είναι άτοπη. Διαβάζοντας τέτοια σχόλια συνειδητοποιώ την αξία της γλωσσολογικής γνώσης. Η γλώσσα μάς είναι κάτι οικείο και νομίζουμε ότι εύκολα μπορούμε να εκφέρουμε γνώμη για τα γλωσσικά. Χωρίς γλωσσολογικές γνώσεις όμως, πέφτουμε σε λάθη. Στην προκειμένη περίπτωση, η διάκριση ορισμένων βασικών εννοιών, όπως γλώσσα και γραφή, μας βοηθάει να αποφύγουμε εσφαλμένες εκτιμήσεις. Επίσης, μας βοηθάει να αντιληφθούμε την κινδυνολογία που καλλιεργείται από μερικούς και που φαίνεται λ.χ. στο ακόλουθο απόσπασμα από κείμενο άλλου σχολιαστή του άρθρου του Γ. Μπαμπινιώτη:
«Μιλάμε για κίνδυνο εξαφάνισης μιας από τις λίγες γλώσσες με ιστορική συνέχεια [...]»
Δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος εξαφάνισης της ελληνικής γλώσσας. Η μόνη περίπτωση να συμβεί κάτι τέτοιο είναι να εξαφανιστούν όλοι οι ομιλητές της, πράγμα όχι και τόσο πιθανό. Έχουμε αναφερθεί παλαιότερα στο θέμα της θνησιγλωσσίας και σε διάφορα είδη γλωσσικού θανάτου σύμφωνα με τη βιβλιογραφία. Επίσης, ακόμη και να διέτρεχε τέτοιο κίνδυνο η Ελληνική, αυτό δεν θα οφειλόταν στη χρήση greeklish. Τα greeklish είναι σύστημα γραφής, η Ελληνική είναι γλώσσα. Η χρήση ενός συστήματος γραφής δεν εξαφανίζει μια γλώσσα. Ούτε βέβαια η συνήθεια των greeklish «μπορεί να καταργήσει τον ελληνικό γραπτό λόγο», όπως άστοχα είπε ένας από τους παρουσιαστές της εκπομπής Ράδιο Αρβύλα (βλ. εδώ). Πώς είναι δυνατόν να καταργηθεί η ελληνική γραφή, εφόσον χρησιμοποιούνται greeklish μόνο σε μηνύματα στο κινητό τηλέφωνο και στον ηλεκτρονικό υπολογιστή; Όπως έλεγε ένας φίλος πιο παλιά, καμία νοικοκυρά δεν γράφει σε greeklish τι θέλει να ψωνίσει από το σούπερ μάρκετ. Με λίγα λόγια, δεν υπάρχει περίπτωση να υποκατασταθεί η χρήση ελληνικών χαρακτήρων με χρήση λατινικών. Αλλά, ακόμα και αν διαφαινόταν τάση να διευρυνθεί η χρήση greeklish και εκτός κινητού τηλεφώνου και ηλεκτρονικού υπολογιστή, και πάλι δεν θα κινδύνευε με εξαφάνιση η ελληνική γλώσσα. Μιλάμε για σύγχυση βασικών εννοιών. Αντί να βλέπουμε φαντάσματα, θα έπρεπε να μας προβληματίσει η ημιμάθεια, η σύγχυση, ο φανατισμός, ο ανορθολογισμός και άλλα κακώς κείμενα που διαπιστώνει κανείς σε άπειρες συζητήσεις για τη γλώσσα στο ελληνικό διαδίκτυο.
από εδώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MissKit (Bastet 1/3 ΜΕΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη MissKit
H Bastet 1/3 ΜΕΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Μελισσοκόμος και μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,160 μηνύματα.

H MissKit έγραψε στις 17:40, 18-03-12:

#61
Άνοιξα τυχαία το θέμα, θα σας διαβάσω αναλυτικότερα αργότερα, αλλά βλέπω μερικά σφάλματα σε αυτό το ποστ και πρέπει να αποκαταστήσουμε λιγάκι την αλήθεια.
Αρχική Δημοσίευση από thermopiles
Να σου πω που ειναι η απειλη ? Οτι τη χρησιμοποιουν κυριως μικρα παιδια που δεν εχουν μαθει καλα καλα τα νεα ελληνικα και π[..]Δεν το θεωρεις αυτο απειλη?
Haha, WRONG. Αγγλικά κιόλας, έτσι για σπάσιμο. Έχεις πηγή γι' αυτά που λες; Ειλικρινά δε στέκουν ιδιαίτερα αν δεν υπάρχει απόδειξη. Εγώ το μόνο που έχω διαβάσει είναι πως αποδεδειγμένα η χρήση τους έχει οδηγήσει σε μια τρομακτική αύξηση της ανορθογραφίας των νέων. Σε ελληνικά σκέφτονται και δεν μπορούν να μιλήσουν, όχι σε greeklish. Η έρευνα.

Αρχική Δημοσίευση από thermopiles
Αν ειναι ετσι ας το παμε και στα μαθηματικα αυτο το θεμα. Εχεις ενα προβλημα στα μαθηματικα που πρεπει να λυσεις. Γιατι να το σκεφτεις μονος σου? Παρε ενα κομπιουτερακι ή ενα λυσαριο και αντιγραψε το.
Κι άλλο λάθος. Αποτελέσματα 79 (!!) ερευνών έδειξαν ότι η χρήση υπολογιστή τσέπης (ελληνικά) βοηθά τα παιδιά να είναι πιο αποτελεσματικά στα μαθηματικά και να μην παθαίνουν αυτό που λέμε "μαθηματικοφοβία". Ωστόσο μιλάμε για συνετή χρήση, όχι εύκολη λύση έτσι όπως το παρουσιάζεις. Αν ο εκπαιδευτικός στόχος δεν έχει να κάνει με την εξάσκηση, οι αριθμοί είναι μεγάλοι και το παιδί έχει αποδεδειγμένα αναπτύξει τις δεξιότητες λύσης των πράξεων το να λύσει κι άλλες δεν το βοηθάει κάπου.
Περισσότερα εδώ. Κεφάλαιο 10.

Αρχική Δημοσίευση από thermopiles
Ας ξερει πρωτα την ελληνικη γλωσσα και αν καμια φορα οι περιστασεις το απαιτουν να γραψει και κανα greeklish ας το κανει.
Κανείς μας δεν την ξέρει επαρκώς. Όλοι μαθαίνουμε.

Αρχική Δημοσίευση από thermopiles
Στα τσατ ας πουμε , ολοι γραφουν στα greeklish [..]Δεν ειναι κακο για μενα καποιος να μην ξερει ορθογραφια αλλα τουλαχιστον ας το παραδεχεται και οχι να λεει με βολευουν τα greeklish και τριχες κατσαρες.
+1! Εδώ είμαι μαζί σου ^^ Αλλά για να επαναλάβω κάτι που κάποτε είχε πει η Subject to change ακόμη και σε greeklish ο ανορθόγραφος φαίνεται.

Πάω να διαβάσω και τα υπόλοιπα, συγγνώμη αν είπα πράγματα που είχαν ήδη ειπωθεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 19:15, 18-03-12:

#62
Αρχική Δημοσίευση από MissKit

Haha, WRONG. Αγγλικά κιόλας, έτσι για σπάσιμο. Έχεις πηγή γι' αυτά που λες; Ειλικρινά δε στέκουν ιδιαίτερα αν δεν υπάρχει απόδειξη. Εγώ το μόνο που έχω διαβάσει είναι πως αποδεδειγμένα η χρήση τους έχει οδηγήσει σε μια τρομακτική αύξηση της ανορθογραφίας των νέων. Σε ελληνικά σκέφτονται και δεν μπορούν να μιλήσουν, όχι σε greeklish. Η έρευνα.
Νομιζω ημουν ξεκαθαρη στο τι ειπα. Το προβλημα της σωστης εκφρασης ηταν παντα προβλημα στα παιδια ακομα και σε εμας τους μεγαλους. Ηταν ανεκαθεν προβλημα για το οποιο παιζουν ρολο πολλοι παραγοντες.Ασχετα με τα greeklish. Αλλα, ελα τωρα ,δεν μπορεις να με πεισεις, επειδη το λεει μια ερευνα οτι δε χειροτερευει την κατασταση ενος παιδιου που εχει προβλημα με την έκφρασή του το γεγονος οτι χρησιμοποιει greelkish στο λογο του. Παντως καλο δεν του κανει. Συμφωνεις ως εδω? Και αφου παραδεχεσαι κι εσυ οτι κανει κακο στην ορθογραφια του, εστω και μονο αυτο να ηταν ...το θεωρεις κατι ασημαντο? Και εν παση περιπτωσει αποδειξεις μπορει να μην εχω, με την εννοια που τις θες αλλα εχω μεγαλη εμπειρια επι του θεματος. Αυτο φτανει?


Αρχική Δημοσίευση από MissKit
Ωστόσο μιλάμε για συνετή χρήση, όχι εύκολη λύση έτσι όπως το παρουσιάζεις.
Το παρουσιασα ως ευκολη λυση, σε αντιπαραβολη για την δικαιολογια που εχουν καποιοι να χρησιμοποιουν τα greeklish ως ευκολη λυση. Λογικο ειναι κι εγω να ανταπαντω με παραλογα επιχειρηματα, αφου η θεση αυτη ειναι εξ αρχης παραλογη.Ετσι δεν ειναι? Εκει κολλουσε το παραδειγμα μου. Λες να μην ξερω ποτε απαιτειται η χρηση υπολογιστη τσεπης και ποτε οχι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MissKit (Bastet 1/3 ΜΕΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη MissKit
H Bastet 1/3 ΜΕΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Μελισσοκόμος και μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,160 μηνύματα.

H MissKit έγραψε στις 19:58, 18-03-12:

#63
Αρχική Δημοσίευση από thermopiles
Νομιζω ημουν ξεκαθαρη στο τι ειπα. Το προβλημα της σωστης εκφρασης ηταν παντα προβλημα στα παιδια ακομα και σε εμας τους μεγαλους. Ηταν ανεκαθεν προβλημα για το οποιο παιζουν ρολο πολλοι παραγοντες.Ασχετα με τα greeklish. Αλλα, ελα τωρα ,δεν μπορεις να με πεισεις, επειδη το λεει μια ερευνα οτι δε χειροτερευει την κατασταση ενος παιδιου που εχει προβλημα με την έκφρασή του το γεγονος οτι χρησιμοποιει greelkish στο λογο του. Παντως καλο δεν του κανει. Συμφωνεις ως εδω? Και αφου παραδεχεσαι κι εσυ οτι κανει κακο στην ορθογραφια του, εστω και μονο αυτο να ηταν ...το θεωρεις κατι ασημαντο? Και εν παση περιπτωσει αποδειξεις μπορει να μην εχω, με την εννοια που τις θες αλλα εχω μεγαλη εμπειρια επι του θεματος. Αυτο φτανει?
Μα να μας πείθουν οι έρευνες και όχι οι προσωπικές εμπειρίες; Η έρευνα που παρέθεσα μελετούσε ένα κομμάτι της ζημιάς. Εγώ ρωτάω αν αυτά που λες έχεις να τα στηρίξεις με κάτι αντίστοιχο. Η προσωπική εμπειρία δε με καλύπτει για τον απλό λόγο ότι δε μετράει μια παράμετρο, αλλά το αποτέλεσμα που βλέπεις μπορεί να εξαρτάται από πολλές. Επίσης, το να λες πως όποιος γράφει με λατινικούς χαρακτήρες δε σκέφτεται δε μου φαίνεται ιδιαίτερα βάσιμο. Πάλι έχουμε αντιστοίχιση φωνημάτων με χαρακτήρες, απλώς είναι διαφορετικοί. Φυσικά δεν κάνει καλό και συμφωνούμε, αλλά απέχει πολύ αυτό από τα όσα διάβασα στο παραπάνω μήνυμα.

Αρχική Δημοσίευση από thermopiles
Το παρουσιασα ως ευκολη λυση, σε αντιπαραβολη για την δικαιολογια που εχουν καποιοι να χρησιμοποιουν τα greeklish ως ευκολη λυση. Λογικο ειναι κι εγω να ανταπαντω με παραλογα επιχειρηματα, αφου η θεση αυτη ειναι εξ αρχης παραλογη.Ετσι δεν ειναι? Εκει κολλουσε το παραδειγμα μου. Λες να μην ξερω ποτε απαιτειται η χρηση υπολογιστη τσεπης και ποτε οχι?
Έτσι όπως το παρουσίασες δε φάνηκε να γνωρίζεις γι' αυτό ενημέρωσα . Φάνηκε να το θεωρείς κάτι κακό σε κάθε περίπτωση όπως τα greeklish.

Ούτε κι εμένα μου αρέσουν τα greeklish και δεν τα προτιμώ, αλλά δέχομαι πως κάποιους τους βολεύουν για πρακτικούς λόγους (παραπάνω διάβασα μερικούς). Έγινε trend και ρεύμα των καιρών, είναι και μια μορφή επανάστασης για τους νέους. Ωστόσο δε νομίζω να είναι μεγάλη η μερίδα αυτών που θα πρότειναν να αλλάξει η γραφή των ελληνικών και να υιοθετήσουμε λατινικούς χαρακτήρες παντού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 20:37, 18-03-12:

#64
Αρχική Δημοσίευση από MissKit
Μα να μας πείθουν οι έρευνες και όχι οι προσωπικές εμπειρίες;
Ξερεις κατι MissKit; Χωρις να θελω να το παιξω αυθεντια ή ισοπεδωτικη αλλα καποιες ερευνες μου προκαλουν αλλεργια. Ξερεις τι θα γινει? Αυριο μεθαυριο θα βγει μια αλλη ερευνα η οποια θα ανατρεπει αυτην που παρεθεσες εσυ. Εχεις παρατηρησει ποσο συχνα γινεται αυτο με τις ερευνες; Αν και ξεφευγω αρκετα απο το θεμα πχ στο χωρο της ιατρικης βγαινει μια ερευνα που λεει ποιες τροφες ειναι καλο να τρωμε για την καρδια. Μετα βγαινει μια αλλη ερευνα και λεει οτι τελικα αυτες οι τροφες δεν ειναι καλο να τις τρωμε γιατι ειναι καρκινογονες και παει λεγοντας. Οποτε καποιες φορες καλο ειναι να βασιζομαστε στην κοινη λογικη και σε ο,τι μας προσταζει η εμπειρια μας. Οι διαπιστωσεις που εβγαλα εγω πανω στο θεμα που συζηταμε ,βασιζομενη σε προσωπικες εμπειριες ,δεν ειναι απαραιτητο ουτε να τις υιοθετησεις ουτε να συμφωνησεις με αυτες. Αλλα και απο την αλλη επειδη δεν μπορω να στο αποδειξω , δε σημαινει οτι δε συμβαινει. Αλλα αυτο ειναι στην κριση του καθενος, οπως συνηθιζεται να λεμε.

Αρχική Δημοσίευση από MissKit
Η προσωπική εμπειρία δε με καλύπτει για τον απλό λόγο ότι δε μετράει μια παράμετρο
Δεν ειναι κανονας αυτο.

Αρχική Δημοσίευση από MissKit
αλλά το αποτέλεσμα που βλέπεις μπορεί να εξαρτάται από πολλές.
Mα δε μενω φυσικα στο αποτελεσμα που βλεπω. Εξεταζω τις αιτιες. Και μια απο αυτες τις αιτιες κατα τη γνωμη μου , για το προβλημα της εκφρασης στους νεους ειναι και τα greeklish. Δεν παραβλεπω τις υπολοιπες, απλα εστιαζω στα greeklish γιατι αυτο ειναι το θεμα μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 20:46, 18-03-12:

#65
Απειλή και πολύ μεγάλη μάλιστα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pop corn

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη pop corn
H pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,093 μηνύματα.

H pop corn έγραψε στις 20:58, 18-03-12:

#66
Αρχική Δημοσίευση από thermopiles
καποιες φορες καλο ειναι να βασιζομαστε στην κοινη λογικη και σε ο,τι μας προσταζει η εμπειρια μας.
Το παράδειγμα με τις έρευνες της ιατρικής είναι λίγο άτοπο στην προκειμένη.
Αυτό που προσπαθεί να σου πει η MissKit είναι πολύ συγκεκριμένο και δεν χρειάζεται ολόκληρη έρευνα, παρά λογική και κάποιες γνώσεις γλωσσολογίας ίσως. Δηλαδή τα greeklish αποτελούν σύστημα γραφής, δεν είναι η γλώσσα. Είναι γράμματα, λατινικοί χαρακτήρες που αποδίδουν λέξεις της ελληνικής γλώσσας. Και μάλιστα υπάρχει συγκεκριμένος κώδικας για την ορθογραφία, αν ο άλλος είναι ανορθόγραφος στην "κανονική" γραφή, ανορθόγραφος θα είναι και στα greeklish (το είπες κι εσύ άλλωστε!). Ρίξε, αν θέλεις, και μια ματιά στο άρθρο που έβαλα προηγουμένως.


Αρχική Δημοσίευση από thermopiles
Εξεταζω τις αιτιες. Και μια απο αυτες τις αιτιες κατα τη γνωμη μου , για το προβλημα της εκφρασης στους νεους ειναι και τα greeklish. Δεν παραβλεπω τις υπολοιπες, απλα εστιαζω στα greeklish γιατι αυτο ειναι το θεμα μας.
Τα greeklish δεν επηρεάζουν την έκφραση των νέων, καθώς όπως ειπα πριν, είναι απλά τρόπος γραφής. Δεν είναι η γλώσσα.
By the way, δεν νομίζω ότι οι νέοι στην πλειοψηφία τους έχουν πρόβλημα στην έκφραση. Αν ρίξεις μια ματιά και στο ischool, με τόσα ποστ, δεν θα διαπιστώσεις τίποτα ανησυχητικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 21:19, 18-03-12:

#67
Αρχική Δημοσίευση από pop corn
Το παράδειγμα με τις έρευνες της ιατρικής είναι λίγο άτοπο στην προκειμένη.
Αυτό που προσπαθεί να σου πει η MissKit είναι πολύ συγκεκριμένο και δεν χρειάζεται ολόκληρη έρευνα, παρά λογική και κάποιες γνώσεις γλωσσολογίας ίσως. Δηλαδή τα greeklish αποτελούν σύστημα γραφής, δεν είναι η γλώσσα. Είναι γράμματα, λατινικοί χαρακτήρες που αποδίδουν λέξεις της ελληνικής γλώσσας. Και μάλιστα υπάρχει συγκεκριμένος κώδικας για την ορθογραφία
Καλα αφου ειναι τοσο απλα τα πραγματα ας γραφουν τα παιδια με greeklish στο μαθημα της εκθεσης και δεν τρεχει τιποτα. Αφου ειναι μονο φθογγολογικες οι διαφορες...

Αρχική Δημοσίευση από pop corn
αν ο άλλος είναι ανορθόγραφος στην "κανονική" γραφή, ανορθόγραφος θα είναι και στα greeklish (το είπες κι εσύ άλλωστε!)
Βασικα δεν το πα εγω...αλλα τελος παντων.



Αρχική Δημοσίευση από pop corn
Τα greeklish δεν επηρεάζουν την έκφραση των νέων, καθώς όπως ειπα πριν, είναι απλά τρόπος γραφής. Δεν είναι η γλώσσα.
By the way, δεν νομίζω ότι οι νέοι στην πλειοψηφία τους έχουν πρόβλημα στην έκφραση. Αν ρίξεις μια ματιά και στο ischool, με τόσα ποστ, δεν θα διαπιστώσεις τίποτα ανησυχητικό.
Πλακα μου κανεις τωρα...Γιατι ολοι πατωνουν στο μαθημα της εκθεσης στις πανελληνιες τοτε;Ρε συ Popcorn απο το ischool θα διαπιστωσω αν οι νεοι εχουν προβλημα στην εκφραση? Καταρχην ποσο ειναι το ποσοστο των μαθητων που μιλαει στο ischool; Ποσο ασφαλες ειναι το δειγμα για να βγαλω συμπερασματα;Πανε να ριξεις καμια ματια στα σχολεια να δεις τι γινεται...Και να σου πω και κατι; Παλι καλα που τους υποχρεωνει το esteki να γραφουν στα ελληνικα. Διαφορετικα οι περισσοτεροι απο τους μαθητες στα greeklish θα εγραφαν. Αλλα ακομα και αν θες να παρω παραδειγμα απο το ischool θα σου πω οτι παρατηρω προβληματα στην εκφραση και μαλιστα πολλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pop corn

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη pop corn
H pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,093 μηνύματα.

H pop corn έγραψε στις 22:01, 18-03-12:

#68
Αρχική Δημοσίευση από thermopiles
Καλα αφου ειναι τοσο απλα τα πραγματα ας γραφουν τα παιδια με greeklish στο μαθημα της εκθεσης και δεν τρεχει τιποτα. Αφου ειναι μονο φθογγολογικες οι διαφορες...
μάλιστα.
Όπως καταλαβαίνεις, δεν είναι επιχείρημα αυτό που λες.

Στην Γλώσσα στο Δημοτικό και στην Έκθεση στο Γυμνάσιο-Λύκειο, διδάσκεται το ελληνικό σύστημα γραφής, με τους ελληνικούς χαρακτήρες και δεν υπάρχει λόγος να αλλάξει από την στιγμή που βολεύει την πλειονότητα του κόσμου. Στις εφημερίδες, στα περιοδικά, στα βιβλία, οπουδήποτε στην καθημερινή μας ζωή χρησιμοποιούμε τους ελληνικούς χαρακτήρες γιατί αυτούς διδαχτήκαμε και αυτοί μας βολεύουν. Greeklish χρησιμοποιούνται στο Ιντερνετ και στα μηνύματα γιατί προσφέρουν κάποιες διευκολύνσεις. Αυτά.

Αν δεν έχεις κάποια άλλη διαφωνία στο επί της ουσίας, δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω.

Αρχική Δημοσίευση από thermopiles
Πλακα μου κανεις τωρα...Γιατι ολοι πατωνουν στο μαθημα της εκθεσης στις πανελληνιες τοτε;
Γιατί το μάθημα της έκθεσης στο Λύκειο είναι gtp, με το συμπάθειο
Τυποποιημένες σκέψεις, τυποποιημένες λύσεις, μηδέν δημιουργική σκέψη, ανύπαρκτα πρωτότυπα θέματα -έχουν βαρεθεί να γράφουν κατεβατά για τους κινδύνους του Διαδικτύου τα παιδιά- και καθηγητές κομπλεξάρες.

Να σε πω πόσο έγραψα εγώ έκθεση πανελλήνιες; 15,5.
βλέπς να έχω κανένα πρόβλημα στην έκφρασή μου;
σιγά μην περιμένουμε από το μάθημα της έκθεσης να μας πει αν ξέρουμε να μιλάμε.

Και δεν νομίζω ότι είναι τόσο άσχημες οι επιδόσεις, αν σκεφτείς πως είναι μάθημα που εμπλέκει σε αρκετά μεγάλο βαθμό τον υποκειμενικό παράγοντα. Γι' αυτό και συχνά παρατηρούνται μεγάλες αποκλίσεις στις βαθμολογίες.

Αρχική Δημοσίευση από thermopiles
Ρε συ Popcorn απο το ischool θα διαπιστωσω αν οι νεοι εχουν προβλημα στην εκφραση? Καταρχην ποσο ειναι το ποσοστο των μαθητων που μιλαει στο ischool; Ποσο ασφαλες ειναι το δειγμα για να βγαλω συμπερασματα;
λολ ρε συ θερμοπύλη, δεν είναι αξιόλογο δειγματάκι το δείγμα του ischool που θεωρείται η μεγαλύτερη μαθητική κοινότητα 2βάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα;
Στα φόρουμς είναι μια καλή ευκαιρία να παρατηρήσεις το γλωσσικό επίπεδο, που χρησιμοποιείται ο γραπτός λόγος.

Αρχική Δημοσίευση από thermopiles
Πανε να ριξεις καμια ματια στα σχολεια να δεις τι γινεται...
άσε με ρε θερμοπύλη, πρόπερσυ αποφοίτησα, λες να μην ξέρω τι γίνεται;
απουσία δημιουργικότητας και κριτικής σκέψης, αυτό μου έχει μείνει εμένα. Εκεί πάσχουμε.
Η έκφρασή μας μια χαρά είναι.
Αρχική Δημοσίευση από thermopiles
Αλλα ακομα και αν θες να παρω παραδειγμα απο το ischool θα σου πω οτι παρατηρω προβληματα στην εκφραση και μαλιστα πολλα.
δεν θα το λεγα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spiros332 (Spiros)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη spiros332
Ο Spiros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 234 μηνύματα.

O spiros332 έγραψε στις 22:04, 18-03-12:

#69
greeklish---> ....δημιουρηθηκαν οταν η ελληνικη γλωσσα δεν υποστηριζοταν απο τα ηλεκτρονικα μεσα ,βολεψε και χρησιμοποιηται κατα κορον και σημερα απο μεγαλη μεριδα του πληθυσμου!!! τα κανονικα greeklish και ετσι οπως αρχισαν ειχαν ορθογραφια και διφθογγους ασχετα με το αν εχουν σημερα παραποιηθει. τα greeklish αναφερεται ως επιχειρημα οτι ειναι δυσαναγνωστα.... οντως εινα δυσαναγνωστα για καποιον ο οποιος δεν τα εχει συνηθησει..και εγω οταν αρχισα να γραφω και να επικοινωνω με τα greeklish ηθελα χρονο να καταλαβω ...μετα απο λιγο καιρο εγιναν πολυ ευκολα ..μονο σε φοβερα εξαιρετικες περιπτωσεις δεν μπορει κανεις να καταλαβει τα λεγομενα του συνομιλητη του!! εξαλλου οτιδηποτε νεο που δεν εχεις ερθει σε επαφη μαζι του ειναι "δυσκολο"!!! επισης δεν υφισταται θεμα παραποιησης του πολιτισμου γιατι χρησιμοποιουνται στον υπολογιστη σε chat και στα κινητα κυριως και οχι σε επισημα εγγραφα σε σχολεια εταιρειες πανεπιστημια (αρα χρησιμοποιουναται ελαχιστα και οχι οσο παρουσιαζεται)!!δεν υπαρχει σχεση μεταξυ μη γνωσης ορθογραφιας και χρησης greeklish (oπως χρησιμοποιουνται σημερα)! ορθογραφια διδασκεσαι στο σχολειο και σε ολες τις δραστηριοτητες που εχουν σχεση με αυτο!! εστω οτι δεν υπηρχαν τα greeklish και γραφαμε μηνυματα στα ελληνικα δηλαδη τι θα γινοταν αμα δεν ηξερες την λεξη θα την εψαχνες στο λεξικο, οχι θα το επαιζες μαλλον lotto ...οκ απλα τωρα αμα δεν ξερεις την λεξη απλως το "κρυβεις" αντι να την γραφεις λαθος!!! στο κατω κατω διευκολυνει στο γραψιμο εκεινους που τα εμαθαν και μειωνει τον χρονο που χανεις να γραψεις ενα συντομο μηνυμα!! δεν βλεπω κατι αρνητικο ...ουτε θεωρω σωστη την καταστροφολογια γυρω απο το θεμα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 22:32, 18-03-12:

#70
Αρχική Δημοσίευση από pop corn
Γιατί το μάθημα της έκθεσης στο Λύκειο είναι gtp, με το συμπάθειο
Τυποποιημένες σκέψεις, τυποποιημένες λύσεις, μηδέν δημιουργική σκέψη, ανύπαρκτα πρωτότυπα θέματα -έχουν βαρεθεί να γράφουν κατεβατά για τους κινδύνους του Διαδικτύου τα παιδιά- και καθηγητές κομπλεξάρες.

Να σε πω πόσο έγραψα εγώ έκθεση πανελλήνιες; 15,5.
βλέπς να έχω κανένα πρόβλημα στην έκφρασή μου;
σιγά μην περιμένουμε από το μάθημα της έκθεσης να μας πει αν ξέρουμε να μιλάμε.

Και δεν νομίζω ότι είναι τόσο άσχημες οι επιδόσεις, αν σκεφτείς πως είναι μάθημα που εμπλέκει σε αρκετά μεγάλο βαθμό τον υποκειμενικό παράγοντα. Γι' αυτό και συχνά παρατηρούνται μεγάλες αποκλίσεις στις βαθμολογίες.
Εδώ πιο πολύ για να συμφωνήσω το έκανα το quote.

Και να προσθέσω ότι ένα άλλο που χαλάει αρκετά τους μαθητές είναι η νοοτροπία του συμβιβασμού που προσπαθεί να περάσει η έκθεση, που πλέον τείνουν όλοι να την σιχαθούν.

Αρχική Δημοσίευση από pop corn
λολ ρε συ θερμοπύλη, δεν είναι αξιόλογο δειγματάκι το δείγμα του ischool που θεωρείται η μεγαλύτερη μαθητική κοινότητα 2βάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα;
Στα φόρουμς είναι μια καλή ευκαιρία να παρατηρήσεις το γλωσσικό επίπεδο, που χρησιμοποιείται ο γραπτός λόγος.
Εδώ έχει ένα δίκιο η θερμοπύλη(), αλλά δεν ξέρει ακριβώς το γιατί. To οποίο είναι ότι ναι μεν, είναι η μεγαλύτερη μαθητική κοινότητα, αλλά ο κοσμός που τραβάει συνήθως είναι άνω του μέσου όρου του Έλληνα μαθητή(πόυ μπορείς να το παρατηρήσεις, γενικώς και από τα θέματα που αναφέρονται σε επιδόσεις). Όχι πως δεν έχει και μαθητές στον μέσο όρο ή κάτω από αυτόν, αλλά έχει δυσανάλογα πολλούς στην πρώτη κατηγορία.

Αρχική Δημοσίευση από pop corn
άσε με ρε θερμοπύλη, πρόπερσυ αποφοίτησα, λες να μην ξέρω τι γίνεται;
απουσία δημιουργικότητας και κριτικής σκέψης, αυτό μου έχει μείνει εμένα. Εκεί πάσχουμε.
Η έκφρασή μας μια χαρά είναι.
Η έκφρασή μας έχει πρόβληματακια, αλλά δεν φταίνε τα greeklish όσο ότι λόγω του ωχαδερφισμού(πω, εκθεσάρα ftw ρε ) που τον έχουμε αρκετοί ως ένα βαθμό, δεν την καλλιεργούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 23:15, 18-03-12:

#71
Αρχική Δημοσίευση από pop corn
Γιατί το μάθημα της έκθεσης στο Λύκειο είναι gtp, με το συμπάθειο
Τυποποιημένες σκέψεις, τυποποιημένες λύσεις, μηδέν δημιουργική σκέψη, ανύπαρκτα πρωτότυπα θέματα -έχουν βαρεθεί να γράφουν κατεβατά για τους κινδύνους του Διαδικτύου τα παιδιά- και καθηγητές κομπλεξάρες.
Απο τη μια δεν εχεις αδικο, οσον αφορα το μαθημα της εκθεσης και δε φταινε τα παιδια σε αυτο. Απο τη στιγμη που ειναι η φυση του μαθηματος τετοια.Αν και με το νεο συστημα αυτα τα προβληματα σχετικα βελτιωνονται. Απο την αλλη, ομως, οταν μιλαμε γενικα για παραγωγη γραπτου λογου (και κακως το περιορισα μονο στην εκθεση που δινουν οι μαθητες στις πανελληνιες) οπως μια απαντηση αναπτυξης λχ στην ιστορια τα παιδια ενω ισως γνωριζουν την απαντηση δεν ξερουν πώς να την αποτυπωσουν. Σου εχει συμβει αυτο? Και γραφουν ο,τι να ναι.




Αρχική Δημοσίευση από pop corn
λολ ρε συ θερμοπύλη, δεν είναι αξιόλογο δειγματάκι το δείγμα του ischool που θεωρείται η μεγαλύτερη μαθητική κοινότητα 2βάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα;
Να σου πω την αληθεια, δεν ηξερα οτι ειναι το μεγαλυτερο μαθητικο φορουμ στην Ελλαδα. Για να σου απαντησω καλο θα ηταν να μιλησουμε με αριθμητικα δεδομενα. Θα ηθελα να ξερω ας πουμε τι ποσοστο επι του συνολικου μαθητικου πληθυσμου γραφει στο ischool ανα βαθμιδα και τι ποσοστο ειναι αυτο "ποιοτικα" (δηλαδη σε ποια κατηγορια μαθητων ανηκουν). Ενδεικτικα και μονο. Αν υπαρχει καποιος αναλογος στατιστικος πινακας εδω μεσα κατατοπισε με.

Αρχική Δημοσίευση από pop corn
άσε με ρε θερμοπύλη, πρόπερσυ αποφοίτησα, λες να μην ξέρω τι γίνεται;
Το θεμα ειναι απο ποια πλευρα μιλας στο αν ξερεις τι γινεται? Οντας μαθητρια ή εκπαιδευτικος ή απλός παρατηρητης; Γιατι αλλιως τα βλεπει ενας εκπαιδευτικος ,αλλιως μια μαθητρια ,αλλιως ενας απλος παρατηρητης του εκπαιδευτικου συστηματος. Εχει μεγαλη σημασια απο ποια σκοπια βλεπεις το θεμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MissKit : 05-07-12 στις 20:21. Αιτία: Ζητήθηκε επεξεργασία από το χρήστη ^-^
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moxa15

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη moxa15
Ο moxa15 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 2,493 μηνύματα.

O moxa15 oooleee έγραψε στις 20:49, 19-03-12:

#72
Αρχική Δημοσίευση από spiros332
greeklish---> ....δημιουρηθηκαν οταν η ελληνικη γλωσσα δεν υποστηριζοταν απο τα ηλεκτρονικα μεσα ,βολεψε και χρησιμοποιηται κατα κορον και σημερα απο μεγαλη μεριδα του πληθυσμου!!!
εγω παλι γραφω greeklish
1.γιατι δεν ειμαι παντα σιγουρος για την ορθογραφια μιας λεξης
2.ειναι πιο γρηγορα απο οτι τα ελληνικα που θελουν τονους
3.απλα VARIEMAI να αλλαξω την γλωσσα στο keybord....
5.(bold) βασικα πολυ συχνα απαντας αναλογα με ποιο τροπο σου εχει γραψει ο πρωτος συνομιλητης,δλδ αν γραψω και ρωτησω το Χ στα ελληνικα τοτε το πιο πιθανο ειναι να απαντησει και αυτος στα ελληνικα και οχι στα greeklish....



πολυ λογος για το τπτ ρε παιδια,κλειστε τα msn,fb και τα κινητα.
παρτε κανα τηλεφωνο να μην γραφετε κιολας,ΑΠΛΑΑΑΑΑΑααααααααααααααααααααα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spiros332 (Spiros)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη spiros332
Ο Spiros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 234 μηνύματα.

O spiros332 έγραψε στις 22:26, 19-03-12:

#73
Αρχική Δημοσίευση από alehunter
εγω παλι γραφω greeklish
1.γιατι δεν ειμαι παντα σιγουρος για την ορθογραφια μιας λεξης
2.ειναι πιο γρηγορα απο οτι τα ελληνικα που θελουν τονους
3.απλα VARIEMAI να αλλαξω την γλωσσα στο keybord....
5.(bold) βασικα πολυ συχνα απαντας αναλογα με ποιο τροπο σου εχει γραψει ο πρωτος συνομιλητης,δλδ αν γραψω και ρωτησω το Χ στα ελληνικα τοτε το πιο πιθανο ειναι να απαντησει και αυτος στα ελληνικα και οχι στα greeklish....



πολυ λογος για το τπτ ρε παιδια,κλειστε τα msn,fb και τα κινητα.
παρτε κανα τηλεφωνο να μην γραφετε κιολας,ΑΠΛΑΑΑΑΑΑααααααααααααααααααααα
οχι που δεν θα εβρισκες ποστ μου!!!! ναι οκ δεν λεω σωστα και αυτα τα επιχειρηματα απλα και λιτα!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moxa15

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη moxa15
Ο moxa15 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 2,493 μηνύματα.

O moxa15 oooleee έγραψε στις 00:01, 20-03-12:

#74
Αρχική Δημοσίευση από spiros332
οχι που δεν θα εβρισκες ποστ μου!!!! ναι οκ δεν λεω σωστα και αυτα τα επιχειρηματα απλα και λιτα!!!
με ιδιαιτερη εμφαση παντα στο 3

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 23:35, 04-07-12:

#75
Πίκρα (ή Pikra αν σας αρέσει περισσότερο)
Τις προάλλες έτυχε να διαβάσω σ’ένα διαδικτυακό «φόρουμ» που ασχολείται με τα βιβλία, μια συζήτηση μεταξύ των αγγλομαθών μελών του που κατοικούν σε διάφορα μέρη του κόσμου. Για τους περισσότερους τα αγγλικά είναι η μητρική τους γλώσσα αλλά τυχαίνει να συμμετέχουν και ορισμένοι σαν εμένα που τα έμαθαν σαν ξένη γλώσσα. Το θέμα ήταν το εξής: «Στο βιβλίο που διαβάζετε τώρα, έτυχε να βρείτε κάποια λέξη που σας ήταν άγνωστη;» Πολλές απαντήσεις και οι περισσότερες λέξεις ήταν ελληνικής προέλευσης, ενώ ακολουθούσαν οι λατινικές, κάποιες σπάνιες αγγλοσαξωνικές και ορισμένες γαλλικές.
Από τις ελληνικές ήταν μερικές που εμείς τις χρησιμοποιούμε καθημερινά, όπως θαυματουργό, αναχρονιστικός, ονειρικό, διαπασών, κάποιες άλλες πιο δύσκολες όπως σαρκοφάγος, μίασμα, μετεμψύχωσις, ομφαλός και κάποιες που δεν τις είχα ξανακούσει όπως Ευημερισμός και Ξανθίππη, από τη γνωστή σύζυγο του Σωκράτη αλλά χρησιμοποιούμενο για γυναίκα που της αρέσει να καυγαδίζει. Όλ’αυτά, εννοείται, γραμμένα με λατινικούς χαρακτήρες και προσαρμοσμένα στην αγγλική γλώσσα (π.χ. oneiric, omphalus, diapason, Xanthippe και λοιπά).
Στο αντίστoιχο ελληνικό «φόρουμ» του ίδιου δικτυακού τόπου συμμετέχουν μόνο Έλληνες και ανταλλάσσουν εκεί τις απόψεις τους περί βιβλίων. Οι μισοί, οι κάτω των 30 ετών, χρησιμοποιούν greeklish, γράφουν δηλαδή ελληνικά με λατινικούς χαρακτήρες. Οι μεγαλύτεροι γράφουν ελληνικά με άπειρα ορθογραφικά, γραμματικά και συντακτικά λάθη ενώ όλοι, μα όλοι ανεξαιρέτως, χρησιμοποιούν το λατινικό ερωτηματικό (?). Όταν ρώτησα μια φίλη μου, που το χρησιμοποιεί επίσης όταν γράφει, γιατί το κάνει, μου απάντησε «γιατί μ’αρέσει περισσότερο»!
Προφανώς τα αγγλικά αρέσουν περισσότερο στους σημερινούς Έλληνες. Υπάρχει εξήγηση γι’αυτό, φυσικά, όπως για όλα τα πράγματα.
Από τη στιγμή που στιγματίστηκε ηθικά ως συντηρητική και καταργήθηκε η χρήση της καθαρεύουσας και του πολυτονικού, από τη στιγμή που η διδασκαλία των αρχαίων έγινε ελλιπής, οι Έλληνες έχασαν τα αυγά και τα πασχάλια. Έχασαν δηλαδή την επαφή με τη ρίζα της γλώσσας τους και δεν μπορούν πλέον να κατανοήσουν γιατί αλλού μπαίνουν τα «ήτα» γιατί αλλού τα «ιώτα» γιατί τα «όμικρον» γιατί τα «ωμέγα» και ούτω καθ’εξής. Τώρα πια πιστεύουν ότι είναι κακό και κατακριτέο να ξέρει κανείς την ιστορία της γλώσσας του, να διαβάζει και να θαυμάζει τη γλώσσα του Παπαδιαμάντη και του Ροϊδη, δυο συγγραφέων που είχαν την ατυχία να «μεταφραστούν» στα νέα ελληνικά. Μέσα στην ευτυχισμένη τους ημιμάθεια, οι νεοέλληνες κοροϊδεύουν την καθαρεύουσα, προσθέτοντας διάφορα «νι» όταν θέλουν να τη μιμηθούν στο τέλος κάθε λέξης, ακόμα και όταν δεν χρειάζεται, και τοποθετώντας άρθρα που τους είναι άγνωστα όπως το «τας» (άρθρο θηλυκό, αιτιατική πληθυντικού) σε λάθος θέση (π.χ. «τας ποδηλατιστάς»!) (Παρ’όλ’αυτά το Υπουργείο Παιδείας μετατράπηκε εν μια νυκτί σε Παιδείας και Δια Βίου μάθησης, έβαλε δηλαδή μια λέξη της καθαρεύουσας στον τίτλο του. Τι παράδοξο!).Πώς να μην τους αρέσουν λοιπόν περισσότερο τα αγγλικά;
Τα αγγλικά είναι μια απλή γλώσσα, χωρίς πολλές απαιτήσεις. Τα αγγλικά δεν έχουν γένη (ένα “the” κι έξω απ’την πόρτα), δεν έχουν πτώσεις, δεν έχουν τίποτα. Είναι μια γλώσσα για βλάκες (for dummies, αν σας αρέσει περισσότερο). Άσε που την διδάσκονται καλύτερα οι Έλληνες σήμερα την αγγλική. Δίνεται μεγαλύτερη έμφαση στην εκμάθησή της αφού αυτή είναι η γλώσσα που μιλάει όλος ο κόσμος, αυτή είναι η γλώσσα που μιλάει μια μεγάλη χώρα, η οποία επηρεάζει περισσότερο απ’όλες την δική μας. Αυτή είναι η Αμερική, δηλαδή η χώρα του Χόλιγουντ που είναι το καθημερινό μας σημείο αναφοράς με τις ταινίες του, με τους ηθοποιούς του, με το…υψηλό επίπεδο ποιότητας και πολιτισμού του…
Αυτό που δεν ανησυχεί και δεν τρομάζει τους νεοέλληνες είναι ότι χάνοντας την απαιτητική και δύσκολη γλώσσα τους, χάνουν και την ικανότητα να σκέφτονται πιο επιστημονικά και πολυσύνθετα. Μιμούμενοι τις άναρθρες αμερικάνικες κραυγές («ουάου»!) γυρίζουν αιώνες πίσω, στην εποχή των σπηλαίων.
Και μια που είπα για άναρθρες κραυγές. Χάνοντας την κατανόηση της γλώσσας, το «γιατί» των μακρών και των βραχέων, οι Έλληνες έχουμε γίνει παράφωνοι και παράτονοι. Εκτονώνουμε την απογοήτευσή μας για την άσχημη γλώσσα μας, για την άσχημη ζωή μας μέσα στις άσχημες τσιμεντένιες πόλεις μας, εκτονώνουμε όλη μας την πίκρα με συνθήματα γηπέδου που δεν έχουν καμμιά ομορφιά, κανένα πνεύμα, καμμιά πνοή. «Εεε, οοο, ήρθαμε να πάρουμε το ευρωπαϊκό!» Οι νέοι εκφωνητές των ειδήσεων μιλάνε όλοι σαν να τραγουδάνε φάλτσα, ο τονισμός τους είναι λανθασμένος και ακούγονται πάντα σαν να βάζουν στο τέλος ένα ερωτηματικό.(?) Μα ποιός να τους διδάξει ορθοφωνία, ποιός να τους διδάξει σωστά ελληνικά, αφού τώρα πια οι νεότερες γενιές που ήδη είναι δάσκαλοί τους, είναι τελείως αμόρφωτες;
Ο φαύλος κύκλος κλείνει με το newspeak του Όργουελ που μας επέβαλαν κάποιοι πολιτικοί εδώ και αρκετές δεκαετίες. Λέξεις ξύλινες, άχαρες και σαχλές όπως οι «υποδομές», «διαφοροποίηση», «επικαιροποίηση», «στοχοποίηση» (εντελώς καινούριο φρούτο αυτό!) και κάθε είδους –ποίηση, «διαπραγματευτικός», «παρεμβατικός» και κάθε είδους –ικός, «πελατειακές σχέσεις», «αναδόμηση», συμβάσεις που «κλειδώνουν», και χίλια δυο άλλα που έχουν αντικαταστήσει τις ωραίες, εύηχες λέξεις και εκφράσεις που σε μεγάλο αριθμό διαθέτει η γλώσσα μας.
Κάτι ακόμα που έχει διαστρεβλωθεί: όλες οι λέξεις που κανονικά δεν είχαν πληθυντικό όπως η «δράση» απέκτησαν τώρα. Σήμερα λέγοντας «δράσεις» ο νεοέλληνας εννοεί τις δραστηριότητες ή τις ενέργειες. Άλλα παραδείγματα τέτοιων λέξεων που δεν είχαν πληθυντικό λόγω της γενικότερης έννοιας που εκφράζουν είναι η «πολιτική», η «πρακτική», η «τακτική» και άλλες. Τώρα όλες ανεξαιρέτως έχουν αποκτήσει πληθυντικό. Επί πλέον οι λέξεις που κανονικά δεν είχαν ενικό όπως τα «τρόφιμα» τώρα έχουν. Μια τηλεοπτική διαφήμιση μιλάει για το «μόνο τρόφιμο χωρίς χοληστερίνη»!
Και όλα αυτά πήραν επίσημη σφραγίδα όταν κλείστηκαν μέσα σε ένα λεξικό που τα περιέλαβε όλα ως σωστά.
Και ο δημιουργός του θεωρείται «μεγάλο κεφάλι». Συγχαρητήρια, τι να πω;
Εγώ θυμάμαι τον πατέρα μου που ήξερε πολύ καλά ελληνικά και όταν τον ρωτούσα για κάποια λέξη αν είναι σωστή, μου έλεγε: «Άνοιξε την Πρωία». Αν υπάρχει στην «Πρωία είναι σωστό».
Το ορθογραφικό λεξικό της «Πρωίας» περιλάμβανε πεπερασμένο αριθμό λέξεων.
Όχι ό,τι τυχαίνει να μας αρέσει περισσότερο και επειδή το είπε κάποτε ένας άσχετος, να το σφραγίζουμε ως σωστό.
Για να φέρω ένα παράδειγμα. Τα σύγχρονα λεξικά δίνουν την λέξη «δημοφιλία» ως σωστή. Δεν είναι, όμως.
Σωστή είναι η δημοτικότητα. Όπως αστυφιλία σημαίνει να αγαπάς το άστυ και να συρρέεις προς αυτό, έτσι και δημοφιλία σημαίνει να αγαπάς τον δήμο, όχι να σ’αγαπάει ο δήμος όπως το εννοούν σήμερα.
Αλλά ποιός καταλαβαίνει σήμερα από μεταβατικά και αμετάβατα, από ενεργητική, παθητική, μέση φωνή, από απρόσωπα ρήματα;
Όλα έχουν μπερδευτεί και κανείς δεν ξέρει πια τους κανόνες, κανείς δεν ενδιαφέρεται να τους μάθει ή να τους τηρήσει. Τα greeklish νά’ναι καλά…
Μια άλλη παρατήρηση σχετικά με τον εκφυλισμό της γλώσσας. Καταργήθηκε το «παρακαλώ» σαν απάντηση στο «ευχαριστώ» και αντικαταστάθηκε από το «νά’σαι ή νά’στε καλά», το οποίο λέγεται συνήθως με τόνο συγκαταβατικό. Δηλαδή δεν θέλουν να πουν τη λέξη «παρακαλώ» γιατί μέσα στο κόμπλεξ που τους διακατέχει, τους φαίνεται ότι τους βάζει σε κατώτερη θέση από τον συνομιλητή τους. Έτσι μας κάνουν τη χάρη να μας ευχηθούν να είμαστε καλά, σαν βασιλιάδες προς τους υπηκόους τους. Σιγά να μη μας παρακαλέσουν κιόλας. Στο ίδιο πνεύμα, οι υπάλληλοι στην τράπεζα μας εξαργυρώνουν την «επιταγούλα» ενώ στην εφορία οι εργαζόμενοι μας ζητάνε να βάλουμε μια «υπογραφούλα».
Μόνο και μόνο για να μη μας πούνε σοβαρά «βάζετε μια υπογραφή παρακαλώ;», μόνο και μόνο για να μην μας παρακαλέσουν και πάλι. Έτσι, παίρνουν ένα γλυκανάλατο ύφος δήθεν ευγενικό και παλιμπαιδίζουν με τα υποκοριστικά.

Οι σύγχρονοι Έλληνες
λοιπόν καταργούν ή κατακρεουργούν τα ελληνικά και παραδίδονται αμαχητί στη μαγεία της αμερικάνικης και αγγλικής κουλτούρας, που έχει βρει στη χώρα μας μια αποδοχή άνευ προηγουμένου.
Όλοι οι λαοί έχουν ενσωματώσει αγγλικές λέξεις στη γλώσσα τους αλλά κανένας δεν το έχει κάνει σε τέτοιο βαθμό όσο οι Έλληνες.
Ίσως μόνο κάποιες πρώην αποικίες των Άγγλων όπως το Πακιστάν ή η Ινδία. Και η Ιαπωνία που αποτελεί μια άλλη εξαιρετική περίπτωση λατρείας για κάθε τι δυτικό.
Δεν καταλαβαίνουν, όμως, οι Έλληνες ότι ο οικειοθελής αφελληνισμός τους μπορεί να τους στερήσει και άλλα πράγματα στο μέλλον. Δεν πρόκειται να γίνω Κασσάνδρα αλλά έχω ακούσει με πόση απέχθεια μάθαιναν τα ιταλικά τα παιδιά των Δωδεκανήσων που είναι σήμερα ηλικιωμένοι άνθρωποι. Ήταν η γλώσσα του κατακτητή.
Η γιαγιά μου που πήγαινε στο Ομήρειο Παρθεναγωγείο της Σμύρνης, μου έλεγε ότι κάποτε τους έφεραν έναν Τούρκο δάσκαλο να τους μάθει τούρκικα αλλά τέτοια ήταν η αντίδραση των μαθητριών που ο δάσκαλος κατάλαβε ότι δεν θα μάθαιναν ούτε λέξη και τελικά αποχώρησε άπρακτος. Τότε υπήρχαν αντιδράσεις, τότε οι Έλληνες αγαπούσαν τα ελληνικά.
Σήμερα αγαπάνε τα αγγλικά και ιδιαίτερα το λατινικό ερωτηματικό που τους «αρέσει περισσότερο».

Ουσιαστικά, λοιπόν,
καθιστούμε βιαίως τη γλώσσα μας νεκρή γλώσσα και πετάμε στην πυρά όλα τα βιβλία που δεν μπορούμε πια να τα διαβάσουμε γιατί δεν έχουμε κανέναν να μας τα διδάξει σωστά. Πάνε λοιπόν, εκτός από τον Ροϊδη και τον Παπαδιαμάντη, τα αριστουργηματικά διηγήματα του Βιζυηνού και η Ιστορία του Παπαρρηγόπουλου, πάνε οι σχεδόν ποιητικές μεταφράσεις των βιβλίων του Ιουλίου Βερν στην καθαρεύουσα. Όσο για τους αρχαίους θα έρχονται σε λίγο καθηγητές από το εξωτερικό για να μας τους διδάσκουν.
Πίκρα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νάγια Τ.

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Νάγια Τ.
H Νάγια Τ. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,202 μηνύματα.

H Νάγια Τ. Κατά τον δαίμονα εαυτού ☤ έγραψε στις 00:05, 05-07-12:

#76
Aπειλη το εχει πει κ ο Κανακης!(χαχαχαχαχαχαχαχαχα)Διαφυλαξτε την ελληνικη γλωσσα1

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vampi

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Vampi
H Vampi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.

H Vampi έγραψε στις 00:14, 05-07-12:

#77
Ναι, το είπε ένας παπάρας και τότε (το τονίζω το τότε) έγραφαν όλα τα χαζοχαρούμενα με ελληνικούς χαρακτήρες (και τι ελληνικά, τίγκα στα ορθογραφικά λάθη) λέγοντας ότι το είπε ο Κανάκης. Κάτι μήνες μετά, άρχισαν πάλι τα ίδια. Και πολύ λέω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 04:12, 05-07-12:

#78
Αρχική Δημοσίευση από giosx
Προφανώς τα αγγλικά αρέσουν περισσότερο στους σημερινούς Έλληνες. Υπάρχει εξήγηση γι’αυτό, φυσικά, όπως για όλα τα πράγματα.
Να σημειώσω ότι δεν είναι απαραίτητα αυτό συνδεδεμένο με τα greeklish. Μου αρκέσει πολύ η Αγγλική γλώσσα, την νιώθω σαν δεύτερη μητρική μου, ωστόσο ποτέ δεν γράφω με greeklish. Δίνω μεγάλη σημασία στα ορθογραφημένα Ελληνικά (με τόνους), με Ελληνικούς χαρακτήρες, ακόμα και σε chat/skype, γιατί ... μου αρέσουν περισσότερο.

Αν δεν βάλω τόνους, αλλάξω σε greeklish ή κεφαλαία, γράφω πολύ πιο αργά.
Ωστόσο, μου αρέσει αρκετά η Αγγλική γλώσσα, οπότε δεν συνδέονται αναγκαστικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ξανθη Κυπραιου

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ξανθη Κυπραιου
H Ξανθη Κυπραιου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Άνεργος/η και μας γράφει απο Κομοτηνή (Ροδόπη). Έχει γράψει 96 μηνύματα.

H Ξανθη Κυπραιου έγραψε στις 16:24, 17-07-12:

#79
Είναι κατευθυνόμενος εκφυλισμός της γλώσσας μας!

Μπορεί να γράφεις πιο εύκολα και γρήγορα αλλά αξίζει τον κόπο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Loukritia

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Loukritia
H Loukritia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 353 μηνύματα.

H Loukritia έγραψε στις 17:12, 17-07-12:

#80
Αρχική Δημοσίευση από giosx
Τα αγγλικά είναι μια απλή γλώσσα, χωρίς πολλές απαιτήσεις. Τα αγγλικά δεν έχουν γένη (ένα “the” κι έξω απ’την πόρτα), δεν έχουν πτώσεις, δεν έχουν τίποτα. Είναι μια γλώσσα για βλάκες (for dummies, αν σας αρέσει περισσότερο). Άσε που την διδάσκονται καλύτερα οι Έλληνες σήμερα την αγγλική. Δίνεται μεγαλύτερη έμφαση στην εκμάθησή της αφού αυτή είναι η γλώσσα που μιλάει όλος ο κόσμος, αυτή είναι η γλώσσα που μιλάει μια μεγάλη χώρα, η οποία επηρεάζει περισσότερο απ’όλες την δική μας. Αυτή είναι η Αμερική, δηλαδή η χώρα του Χόλιγουντ που είναι το καθημερινό μας σημείο αναφοράς με τις ταινίες του, με τους ηθοποιούς του, με το…υψηλό επίπεδο ποιότητας και πολιτισμού του…
Δεν υπάρχει πιο ριζοσπαστική άποψη για την (αδίκως θεοποιημένη) Αγγλική γλώσσα!




Ο τρόπος γραφής ενός ατόμου προδίδει το ποιόν του και το επίπεδο πολυπλοκότητας της σκέψης του. Δεν δύναται να θεωρείται νοήμων ένας άνθρωπος που χρησιμοποιεί greeklish, κόβει φωνήεντα από την γλώσσα του, ή κάνει άπειρα ορθογραφικά και συντακτικά λάθη.



Αρχική Δημοσίευση από Ξανθη Κυπραιου
Μπορεί να γράφεις πιο εύκολα και γρήγορα αλλά αξίζει τον κόπο?
Εύκολα και γρήγορα; Η ταχύτητα με την οποία γράφει ο καθένας είναι θέμα συνήθειας.
Όσο περισσότερο χρησιμοποιεί κάποιος το ελληνικό αλφάβητο και τους τονισμούς στο διαδίκτυο, τόσο πιο γρήγορα αρχίζει και γράφει, με τον καιρό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Zeitgeist - Το πνεύμα των καιρών - Από bisbirikos
      Το θέμα έχει λάβει 72 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Πολιτική - Κοινωνικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 06-02-14 στις 01:32.
    • RFID: Απειλή ή λύση; - Από iJohnnyCash
      Το θέμα έχει λάβει 16 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Τεχνολογία.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 22-08-11 στις 15:03.
    • Απειλή στη σχέση - Από Pure_Seduction
      Το θέμα έχει λάβει 11 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Ερωτικές Σχέσεις.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 28-07-11 στις 10:11.
    • Το καζίνο της γειτονιάς: Μια κοινωνική απειλή; - Από DreamsRevenge
      Το θέμα έχει λάβει 2 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Πολιτική - Κοινωνικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 27-08-10 στις 22:06.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους