Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,080 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,722 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ελληνοτουρκική Φιλία!

Θα θέλατε να είστε σαν αδέρφια με τους Τούρκους;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 86)
Ναι αμέ!
47
54,65%
Όχι βέβαια, αίσχος.
23
26,74%
ΔΞ/ΔΑ...
16
18,60%

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 11:11, 14-05-07:

#101
Εκανα παρέα με τούρκους και μακάρι να είμασταν φίλοι, είναι κρίμα να είμαστε δίπλα και να μην μηλάμε, εξάλου δεν ευθύνοντε οι τούρκοι πολιτες για αυτά που κάνει η τουρκία τα κάνουν οι ηγέτες τους, εκείνοι απλοί άνθρωποι σαν εμάς είναι και δεν έβλαψαν εμάς, αδέρφια άς γίνουμε καλύτερα να φτιαχτούν και τα προβλήματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

thodoris7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη thodoris7
Ο thodoris7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Τεχνικός . Έχει γράψει 112 μηνύματα.

O thodoris7 έγραψε στις 11:53, 14-05-07:

#102
Γενικά ούτε εγώ έχω πρόβλημα με κανέναν αρκεί να μην με προκαλούν ή να τους προκαλώ δηλαδή αποφεύγω να βλέπω κάποιους ανεγκέφαλους που βάζουν διάφορα videa-akia στο youtube που κατά την γνώμη μου,προκαλούν και δημιουργούν προβλήματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

OxynteS (PsychoNaut)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη OxynteS
Ο PsychoNaut αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών και επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος . Έχει γράψει 82 μηνύματα.

O OxynteS έγραψε στις 19:16, 14-05-07:

#103
Οι πολιτικοί τους και οι φανατικοί είναι που κάνουν τη ζημιά. Εδώ στη Ρόδο που μένω ξερώ πολούς Τούρκους και με αρκετούς κανω και πολύ παρεά. δεν έχουμε κανένα πρόβλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 19:43, 14-05-07:

#104
Πολλοί βλέπουν την ελληνοτουρκική φιλία σαν κάτι ανεφικτό. Βάζουν στη μέση το παρελθόν και συνδιάζουν στο τι δικό μας έχουν σήμερα και τι δικό τους έχουμε εμείς.

Προσωπικά έχω ένα πολύ καλό φίλο απο την Πόλη καθώς είναι κι η αγαπημένη μου πόλη από όσες έχω επισκεφθεί. Δεν πιστεύω οτι έχουμε κάτι να χωρίσουμε. Ούτε εμένα μου αρέσει η πολιτική τους αυτή τη στιγμή αλλά δεν το βάζω εμπόδιο, δεν επέλεξαν αυτοί ποια θα είναι η θέση του στρατού.

Εκτός αυτού, δεν θέλω να βλέπω τους αγώνες που έγιναν στο παρελθόν ως ένδοξους αγώνες απο πλευρά των Ελλήνων, που γενναία θυσιάζοταν για το καλό της πατρίδας και οι κακοί Τούρκοι τους σκότωναν. Θέλω να βλέπω όλους αυτούς τους αγώνες ώς πολέμους, όπου κατα τη διάρκεια των ο άνθρωπος αλλοιώνεται ανεξαρτήτως εθνικότητας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jesus ate your cake (Χεσούς)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Jesus ate your cake
H Χεσούς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ταχυδρόμος . Έχει γράψει 101 μηνύματα.

H Jesus ate your cake έγραψε στις 18:43, 19-05-07:

#105
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
δεν επέλεξαν αυτοί ποια θα είναι η θέση του στρατού.
Λες οτι ο στρατος που φαινεται να παιζει τοσο σημαντικο ρολο στην πολιτικη ζωη της Τουρκιας δεν αντιπροσωπευει {ειτε περισσοτερο ειτε λιγοτερο} ενα μεγαλο κομματι του Τουρκικου πληθυσμου ; Δεν σοβαρολογεις...
Τελος παντων, αλλο φιλια με ενα Τουρκο και αλλο φιλια των Ελληνων με τους Τουρκους γενικοτερα. Γιατι το δευτερο δεν βρισκω καν λογο, χωρις αυτο να σημαινει οτι υποστηριζω την υπαρξη εχθροτητας. Και οσον αφορα τους Ελληνες που αποκαλουν Τουρκους τους μπασταρδους {[...]} της δυτικης Τουρκιας, για να πηγαινουμε απο ανατολικη μερια

Αρχική Δημοσίευση από OxynteS
Οι πολιτικοί τους είναι που κάνουν τη ζημιά.
...και οπως ξερουμε ολοι οι πολιτικοι δεν ψηφιζονται απο κανενα λαο ! "Οι πολιτικοι"....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 19-05-07 στις 22:25. Αιτία: Αφαίρεση χωρίου που παραβίαζε τον κανόνα 5 του e-steki.com
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aspida

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη aspida
Ο aspida αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

O aspida έγραψε στις 18:59, 19-05-07:

#106
με τους τουρκους πολιτες δεν εχω κατι ,αλλα κατι τα 400 χρονια σκλαβιας που ειχαν τραβηξει τα πανδηνα οι ελληνες απο τους τουρκους,κατι η πολιτικη της τουρκιας απο τον 2 παγκομιο πολεμο και μεχρι τωρα ηταν εναντια στα συμφεροντα της ελλαδας με παρα πολλα παραδηγματα,με κανει να πιστευω πως ελληνοτουρκικη φιλια δεν υπαρχη.
αυτη ειναι η γνωμη μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 19:38, 19-05-07:

#107
Αρχική Δημοσίευση από Jesus ate your cake
Λες οτι ο στρατος που φαινεται να παιζει τοσο σημαντικο ρολο στην πολιτικη ζωη της Τουρκιας δεν αντιπροσωπευει {ειτε περισσοτερο ειτε λιγοτερο} ενα μεγαλο κομματι του Τουρκικου πληθυσμου ; Δεν σοβαρολογεις...
Μεγάλο κομμάτι ή δυνατό κομμάτι; Έχει διαφορά και το μεγάλο κομμάτι στην Τουρκία είναι το αδύναμο, κάνω λάθος; Κι αν χαρακτηρίζει τους Τούρκους η θέση του στρατού αυτή τη στιγμή υποθέτω (σκεπτόμενη με τη λογική σου πάντα) οτι και πριν δεκαετίες χαρακτήριζε και το δικό μας λαό ο Παπαδόπουλος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kokokis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη kokokis
Ο kokokis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών . Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

O kokokis έγραψε στις 13:13, 20-05-07:

#108
Καλησπέρα και από εμένα τον καινούριο...Αρχικά γράφτηκα στο e-steki για το θέμα αυτό....
Μέχρι και την επόμενη μέρα του παιχνιδιού Ελλάδα - Τουρκία ήμουν full αντίθετος με αυτή τη φιλία. Με πείραξε τόσο που εκείνο το Σάββατο δεν μιλιόμουν, για να μην πω τι άλλο έκανα, ενώ άκουγα το παιχνίδι για το ραδιόφωνο. Την επόμενη μέρα είχα μπει σε ένα forum που είχε άτομα από όλη την Ευρώπη και αφού βρήκα και Τούρκους άρχιζα να βρίζω σαν κάφρος....... Γιατί;;;;;;;; Επειδή όλα αυτά τα α*****α που ασχολούνται με την πολιτική δημιουργούν ένα κλίμα εχθρότητας... Και ποιοι είναι αυτοί που δεν θέλουν σχέσεις με το άλλο κράτος; Οι πολιτικοί και οι εθνικιστικές οργανώσεις!

Δε λέω... Δεν ήταν λίγα αυτά που μας κάνανε (και οι δικοί μου παπούδες από εκεί ήρθαν) αλλά πάνε και τόσα χρόνια από τότε... Άλλωστε γιατί δεν νοιώθουμε τα ίδια για Ιταλούς - Γερμανούς;;; Και τότε υπό την κατοχή τους ήμαστε...
Τέλος πάντων, από τότε που έχω γνωρίσει αρκετά άτομα από Τουρκία έχω την καλύτερη γνώμη. Φεύγω και για Κωνσταντινούπολη μέσα στο μήνα!!!

Όσο για τα βιντεάκια στο youtube:
1ον: Κι εμείς έχουμε αντίστοιχα βιντεάκια
και
2ον: Τα βιντεάκια αυτά ποιοι τα δημοσιεύουν; Μα βέβαια κάτι παιδάκια 18 χρονών (όπως άλλωστε τέτοια κάναμε κι εμείς σ' εκείνη την ηλικία) και οι εθνικιστές...
Αυτά...

Πολύ καλό το θέμα... Μπράβο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 20-05-07 στις 17:54. Αιτία: Απαγορεύονται τα greeklish στο e-steki.com - Παρακαλώ διαβάστε τους όρους χρήσης :)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 13:50, 20-05-07:

#109
Δεν μου αρέσει ο τρόπος ζωής του τουρκικού λαού, ούτε οι θρησκευτικές τους πεποιθήσεις, ούτε ο τρόπος που φέρονται στις γυναίκες, ούτε τίποτα, οπότε δεν μπορώ να γίνω φίλος με Τούρκο εύκολα, αλλά δεν σημαίνει ότι τους βλέπω και εχθρικά. Απλά δεν νοιώθω συμβατός με αυτούς όπως δεν νοιώθω συμβατός και με υποτιθέμενους πιο πολιτισμένους λαούς, πχ τους 'Αγγλους (που σε πολλά πράγματα φέρονται ακόμα πιο απολίτιστα κι από τους Τούρκους, και ο πολιτισμός των οποίων είναι μόνο επιφανειακός). Νοιώθω ότι είμαι τελείως ξένος και απέναντι στην νεοελληνική κουλτούρα, που έχει υιοθετήσει τόσα πολλά από την τουρκική κουλτούρα (το ραχάτι, το ρουσφέτι, την εσωστρέφεια, τον υποβιβασμό της γυναίκας, τον ωχαδελφισμό, την μοιρολατρία), πόσο μάλλον απέναντι στην τουρκική. Ακόμα δεν μπορώ να ανεχτώ ούτε λεπτό την τουρκική γλώσσα, που την θεωρώ από τα πιο άσχημα ακούσματα. Για την στρατιωτική ηγεσία τους ούτε λόγος, ο στρατός αποτελείται από επαγγελματίες φονιάδες που έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου, χειρότεροι κι απ'τους ναζί, και όσο κυβερνά ο στρατός δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει ελληνοτουρκική φιλία. 'Ηταν μια μεγάλη ελπίδα για την Ελλάδα αν μπορούσε να εκλεγεί μουσουλμάνος πρόεδρος ο Ερντογάν με σαφή ευρωπαικό προσανατολισμό και στόχο την ένταξη της χώρας στην Ευρωπαική 'Ενωση, αλλά βλέπετε αυτή την εποχή τις φοβερές αντιδράσεις και μηχανοραφίες των στρατιωτικών που δεν θέλουν μια πιο ευρωπαική Τουρκία. 'Οταν ήρθα σε επαφή με κάποιους Τούρκους στο εξωτερικό τυχαία, δεν μπορώ να πω ότι μου φέρθηκαν άσχημα, αντιθέτως ήταν κύριοι πολύ περισσότερο κι από κάτι δικούς μας Ελληναράδες εδώ, αλλά παρόλλα αυτά δεν μου έκανε καρδιά να είμαι μαζί τους για πολύ γιατί αντιδρούν πολύ παθητικά σε οτιδήποτε αρνητικό. Για όλα φροντίζει ο Αλλάχ, κι αυτό εμένα ως σκέψη από μόνο του με απομακρύνει απ'αυτούς. Το μίσος μας γι'αυτούς όμως εν πολλοίς προκύπτει απ'το γεγονός ότι υποσυνείδητα μας θυμίζουν πολλά στοιχεία του δικού μας λαού, τα οποία προσπαθούμε να τα απωθήσουμε. Λίγοι λαοί στον κόσμο είναι τόσο εσωστρεφείς όσο οι Τούρκοι και οι 'Ελληνες σήμερα και αυτός είναι ένας βασικός λόγος που δεν θα γίνουν ποτέ φίλοι όσα τουρκικά σήριαλ και να προβάλλει η ελληνική tv τελευταία κι όσα ζειμπέκικα κι αν χορέψουν μαζί τους οι πολιτικές ηγεσίες. Οι δυνάμεις του συλλογικού Ασυνείδητου είναι τόσο ισχυρές, αλλά που ξέρεις, μερικές φορές γίνονται και θαύματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jesus ate your cake (Χεσούς)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Jesus ate your cake
H Χεσούς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ταχυδρόμος . Έχει γράψει 101 μηνύματα.

H Jesus ate your cake έγραψε στις 18:26, 23-05-07:

#110
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Μεγάλο κομμάτι ή δυνατό κομμάτι; Έχει διαφορά και το μεγάλο κομμάτι στην Τουρκία είναι το αδύναμο, κάνω λάθος; Κι αν χαρακτηρίζει τους Τούρκους η θέση του στρατού αυτή τη στιγμή υποθέτω (σκεπτόμενη με τη λογική σου πάντα) οτι και πριν δεκαετίες χαρακτήριζε και το δικό μας λαό ο Παπαδόπουλος
Και μεγαλο και δυνατο θα ελεγα. Και ποιoν Παπαδοπουλο ενοεις ; Εκεινον των επτα χρονων ; Μπα, μια δικτατορια επτα χρονων δεν θα μπορουσε να μας χαρακτηριζει, ενα στρατιωτικο κατεστημενο εκατο χρονων ισως.

Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Κι αν χαρακτηρίζει τους Τούρκους η θέση του στρατού αυτή τη στιγμή υποθέτω (σκεπτόμενη με τη λογική σου πάντα)
Ξεχασα να πω πως η πεποιθεση οτι η κοινωνικοπολιτικη κατασταση καποιας χωρας χαρακτηριζει/αντιπροσωπευει το λαο αυτης, ειναι σαφεστατα η κοινη λογικη, οχι απλα η δικη μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 23-05-07 στις 20:10. Αιτία: Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 19:11, 23-05-07:

#111
Το πρόβλημα με την Τουρκία είναι οτι σαν κράτος, αλλά και σαν λαός, παρουσιάζεται έντονα ανομοιγενές. Η Τουρκία στα παράλια του Αιγαίου, αλλά και στην Κωνσταντινούπολη και την Αγκυρα, εμφανίζει ένα εντελώς διαφορετικό πρόσωπο από ότι το υπόλοιπο κράτος, ιδιαίτερα στα βάθη της Ασίας.
Αυτή η ανομοιογένεια, εκφράζεται και από τους πολιτικούς φορείς που την αντιπροσωπεύουν, αλλά και από τους στρατηγούς που έχουν λόγο στα πολιτικά δρώμενα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 17:53, 24-05-07:

#112
Αρχική Δημοσίευση από Jesus ate your cake
Και μεγαλο και δυνατο θα ελεγα. Και ποιoν Παπαδοπουλο ενοεις ; Εκεινον των επτα χρονων ; Μπα, μια δικτατορια επτα χρονων δεν θα μπορουσε να μας χαρακτηριζει, ενα στρατιωτικο κατεστημενο εκατο χρονων ισως.
εάν είμαι 100 χρόνια υπό την (διακριτική) εξουσία το στρατού αυτό με χαρακτηρίζει σαν αδύναμο-να-αντιδράσω άνθρωπο, όχι σαν φίλου αυτής της κατάστασης.

μη τρελαθούμε τώρα, δεν έχει διαλέξει (και επιτρέψει) τη θέση του στρατού αυτή τη στιγμή στην τουρκία η πλειοψηφία του λαού! αν είναι δυνατόν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nosaltres

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nosaltres
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 324 μηνύματα.

O Nosaltres έγραψε στις 18:34, 24-05-07:

#113
Ο κοσμος πρεπει να αποβαλλει απο μεσα του την ξενοφοβια, τον ρατσισμο και καθε ειδους εθνικισμο. Και να κανουν φιλους χωρις να παιρνουν ως κριτηριο την καταγωγη. Εγω εχω κανει αρκετη παρεα τελευταια με Τουρκους και περασαμε παρα πολυ καλα (τα τσουξαμε και χορεψαμε με το παραπανω) τις βραδιες που συναντηθηκαμε. Πραγματικα, αν βαλουμε στην ακρη τις στενομυαλες παρωπιδες, μπορουμε ευκολα να διαπιστωσουμε οτι τιποτα δεν χωριζει τους ανθρωπους της Γης.

Ας σταματησουμε να σκεφτομαστε σαν κατευθυνομενα προβατα. Ας γινουμε συνειδητοποιημενοι πολιτες της Γης και αμα γινει αυτο, ο κοσμος θα ειναι πολυ καλυτερος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Nosaltres : 24-05-07 στις 18:35. Αιτία: ορθογραφικη πατατα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 19:22, 24-05-07:

#114
Θα ήθελα απίστευτα να μην υπάρχει ρατσισμός και μισαλλαδοξία, ούτε να επηρεαζόμαστε από το παρελθόν. Ολόκληρη παρουσίαση είχα κάνει για την αντιρατσιστική εκπαίδευση στην σχολή, με έμφαση στα ελληνοτουρκικά! Εγώ αντιμετωπίζω έναν Τούρκο όπως οποιονδήποτε άλλον. Νομίζω ότι έχουμε πολλά κοινά, αν και είναι μερικές δεκαετίες πίσω σαν νοοτροπία. Έχω γνωρίσει Τούρκους κι έχουμε περάσει καλά. Έχω γνωρίσει όμως και Τούρκους που το έριξαν αμέσως στην πολιτική συζήτηση με τρόπο που δεν μου άρεσε. Και νέα παιδιά, μορφωμένα! Έχει τύχει Τούρκος να σταματήσει να μιλάει όταν μπήκε ο "εχθρός" στην παρέα. Κι αισθάνθηκα πολύ άσχημα, το πήρα προσωπικά. Αλλά αυτό είναι θέμα ανθρώπου αν το γενικεύσουμε. Θα μπορούσα να κάνω παρέα με έναν Πακιστανό και μαζί μου να ήταν φοβερός, και να έμπαινε στην παρέα ένας Ινδός στον οποίο να φερόταν κάφρικα. Και στις 2 περιπτώσεις μιλάμε για ρατσισμό, μόνο που στην πρώτη επηρεάζομαι εγώ και γι'αυτό με ενοχλεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:38, 24-05-07:

#115
Αρχική Δημοσίευση από tanos56
Δεν θα διαφωνήσω φίλε μου Rempeske, σχετικά με τα όσα αφήνεις να εννοηθούν για για την δική μας κοινωνία (πιο σωστά "κράτος"). Ωστόσο θα μπορούσαμε ποτέ να γίνουμε υμνητές, ή έστω σιωπηλοί συνένοχοι ενός άλλου κράτους που διέπραξε γενοκτονίες κατά συρροή ,σφαγές μωρών σε κούνιες ,για τις οποίες ουδέποτε μπήκε στο κόπο να προχωρήσει σε αυτοκριτική?
Να αποδεχθούμε μία άσκηση στρατιωτικής εξουσίας, που φυλακίζει διανοούμενους, ή αντιφρονούντες? Που καθαγιάζει ή αποσιωπά-σε ανώτατο επίπεδο Δικαστικής εξουσίας- την δολοφονία μητέρων, ή αδελφών για ζητήματα "τιμής"? Που γράφει το υφιστάμενο διεθνές Δίκαιο εις τα "παλαιότερα εκ των υποδημάτων του?"Κι όλα αυτά μόνο λόγω της επίφασης ότι διοικούν και κάνουν κουμάντο σε έναν δύσμοιρο λαό ο οποίος επί δεκαετίες βιώνει τον αναλφαβητισμό και λιμοκτονεί?. Απειλούν εμάς με πόλεμο αν επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα σε 12Ν.Μ , ενώ τα επέκτειναν οι ίδιοι στα 12 Ν.Μ, προς την μεριά της Συρίας, απειλώντας την με πόλεμο, αν αντιδράσει!!!!!
Όχι ... χίλιες φορές όχι.
Και μη ξεχνάς φίλε μου... (Ταπεινή άποψη εκφράζω):"Η Δημοκρατία -έστω και υπό την προβληματική της μορφή-, αυτή την οποία βιώνεις κάθε μέρα και απογοητεύεσαι, είναι το χειρότερο πολιτικό σύστημα, ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ!!!!
Ο συνάδελφος από το ΑΠΘ (λες να τον ξέρω κιόλας; ) καλύπτει με αυτό το Post του πολλά από αυτά που ήθελα να πω, όπως παρακάτω και ο Δόκτωρ. Το μεγάλο μας πρόβλημα δεν είναι με το λαό, αλλά με το συγκεκριμένο Κεμαλικό καθεστώς που είναι το τελευταίο εθνικιστικού-εθνικοσοσιαλιστικού τύπου που απέμεινε στην Ευρώπη. Εγώ "προέρχομαι" από τη σφαγή της Σμύρνης, οι πρόγονοί μου μου διηγούνταν ότι ζούσαν αρμονικά με τους Τούρκους, αν και η αλήθεια είναι ότι δείχναμε μια κάπως ρατσιστική συμπεριφορά απέναντί τους, κάτι που τελικά και πληρώσαμε. Με το ναζιστικής έμπνευσης (αν και παλαιότερο του Χίτλερ) καθεστώς δεν μπορεί να γίνει καμμία διαπραγμάτευση. Δεν τους εμπιστευόμαστε. Να θυμάστε ότι ιστορικά η Τουρκία έχει κερδίσει περισσότερα στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων παρά στα πεδία των μαχών!!!

Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Εκτός αυτού, δεν θέλω να βλέπω τους αγώνες που έγιναν στο παρελθόν ως ένδοξους αγώνες απο πλευρά των Ελλήνων, που γενναία θυσιάζοταν για το καλό της πατρίδας και οι κακοί Τούρκοι τους σκότωναν. Θέλω να βλέπω όλους αυτούς τους αγώνες ώς πολέμους, όπου κατα τη διάρκεια των ο άνθρωπος αλλοιώνεται ανεξαρτήτως εθνικότητας.
Μπορεί η επίκληση ενδόξων αγώνων να σου θυμίζει τον παππού σου και ορθώς να σε ξενερώνει, πλην όμως η θέση σου είναι κατά τη γνώμη μου ανιστόρητη και απολίτικη. Εξηγούμαι: Κάθε λαός έχει το δικαίωμα αυτοδιάθεσης, ειδικά όταν αυτό του στερείται με τρόπο που τείνει να εξαφανίσει τη γλώσσα του και τον πολιτισμό του, που αποτελούν και αυτά, βάσει του καταστατικού χάρτη του ΟΗΕ αναφαίρετα δικαιώματά του. Όταν έγινε η επανάσταση, η Ελληνική γλώσσα είχε πάψει να γράφεται επί αιώνες και, όπως έχω και άλλη φορά αναφέρει, ο Κοραής αναγκάστηκε να χρησιμοποιήσει τη σύνταξη και τη γραμματική της Γαλλικής ως ιστορικό αντιδάνειο. Όσο για τον αυτοπροσδιορισμό μας ως Έλληνες, αυτός ήταν απαγορευμένος από την εποχή του Βυζαντίου, γι' αυτό και δεν θεωρώ ότι είμασταν μόνο 400 χρόνια σκλαβωμένοι. Το ότι οι βυζαντινοί Ρωμαίοι αυτοκράτορες χρησιμοποιούσαν την Ελληνική γλώσσα δεν σημαίνει ότι ήταν και Έλληνες. (Θα μπορούσαν και οι Αμερικανοί να μιλούν την Ελληνική, η Αγγλική κέρδισε με λίγες ψήφους διαφορά, αν το γνωρίζεις). Όταν δε λίγοι αντιτίθενται σε πολλούς, αδιαφορώντας για τις συνέπειες, αυτό τυγχάνει να ονομάζεται εξ ορισμού ως "ένδοξο", είτε μας ξενερώνει είτε όχι. (Βλέπε Λεονάιντας)

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Απλά δεν νοιώθω συμβατός με αυτούς όπως δεν νοιώθω συμβατός και με υποτιθέμενους πιο πολιτισμένους λαούς, πχ τους 'Αγγλους (που σε πολλά πράγματα φέρονται ακόμα πιο απολίτιστα κι από τους Τούρκους, και ο πολιτισμός των οποίων είναι μόνο επιφανειακός).

Νοιώθω ότι είμαι τελείως ξένος και απέναντι στην νεοελληνική κουλτούρα, που έχει υιοθετήσει τόσα πολλά από την τουρκική κουλτούρα (το ραχάτι, το ρουσφέτι, την εσωστρέφεια, τον υποβιβασμό της γυναίκας, τον ωχαδελφισμό, την μοιρολατρία), πόσο μάλλον απέναντι στην τουρκική.

Για την στρατιωτική ηγεσία τους ούτε λόγος, ο στρατός αποτελείται από επαγγελματίες φονιάδες που έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου, χειρότεροι κι απ'τους ναζί, και όσο κυβερνά ο στρατός δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει ελληνοτουρκική φιλία.

Το μίσος μας γι'αυτούς όμως εν πολλοίς προκύπτει απ'το γεγονός ότι υποσυνείδητα μας θυμίζουν πολλά στοιχεία του δικού μας λαού, τα οποία προσπαθούμε να τα απωθήσουμε
.

Οι δυνάμεις του συλλογικού Ασυνείδητου είναι τόσο ισχυρές, αλλά που ξέρεις, μερικές φορές γίνονται και θαύματα.
Πέστα Δόκτωρ πέστα. 1) Για τους Άγγλους θρέφω κι εγώ τα ίδια συναισθήματα και έχω την ίδια άποψη, ότι ο πολιτισμός τους είναι ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΟΣ. Απόδειξη αυτού είναι ότι η Βρεττανική Αυτοκρατορία δεν κατάφερε ποτέ να επιβληθεί σε έναν λαό παρά μόνο δια της ωμής βίας (και της τεχνολογικής της υπεροχής) και όχι μέσω της πολιτιστικής της ανωτερώτητας
2) Αυτό θα έπρεπε να το κάνω quote στο θέμα "Ο Ελληνάρας", συνοψίζει εν ολίγοις πολλά από αυτά που έχουν ειπωθεί εκεί. Θα θυμίσω ότι όταν εγώ και ο bisbi μιλήσαμε για "ραγιαδισμό" μας "κοιτούσαν στραβά" άπαντες.
3) Ακριβώς όσα ανέφερα παραπάνω, γενικώς συμφωνούμε Δόκτωρ.
4) Το να βλέπεις τα δικά σου ελαττώματα σε κάποιον άλλον σε εξοργίζει περισσότερο από καθετί άλλο
5) Στο μόνο που έχω κάποια διαφωνία είναι αυτό. Ακριβώς επειδή το συλλογικό ασυνείδητο είναι πανίσχυρο, υπάρχει πιθανότητα προσέγγισης. Απαραίτητη προϋπόθεση να πέσει το ναζιστικό καθεστώς που κατέχει την πατρίδα μου!!!

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Το πρόβλημα με την Τουρκία είναι οτι σαν κράτος, αλλά και σαν λαός, παρουσιάζεται έντονα ανομοιγενές. Η Τουρκία στα παράλια του Αιγαίου, αλλά και στην Κωνσταντινούπολη και την Αγκυρα, εμφανίζει ένα εντελώς διαφορετικό πρόσωπο από ότι το υπόλοιπο κράτος, ιδιαίτερα στα βάθη της Ασίας.
Αυτή η ανομοιογένεια, εκφράζεται και από τους πολιτικούς φορείς που την αντιπροσωπεύουν, αλλά και από τους στρατηγούς που έχουν λόγο στα πολιτικά δρώμενα.
Τέλος να κινδυνολογήσω λίγο Κάπταιν. Ακριβώς αυτή η ανομοιογένεια που περιγράφεις τροφοδοτεί τα σενάρια διάσπασης της Τουρκίας που κυκλοφορούν εδώ και πολλά χρόνια. Στην Τουρκία για όλους τους λόγους που προαναφέρθηκαν και άλλους πολλούς είναι ώριμο το κλίμα εμφύλιας διαμάχης, όπως θα είδατε όλοι με τις τεράστιες διαδηλώσεις των Κεμαλιστών εναντίον του ενδεχομένου να γίνει πρόεδρος ο Ερντογάν. Να θυμίσω ότι όταν ο Λεπέν έλεγε "Μπορεί η Ευρώπη να φτάσει να έχει σύνορα με το Ιράκ;" (δυστυχώς) είχε δίκιο μιας και έλεγε το προφανές και αυτονόητο. Όλοι θέλουν τον γεωπολιτικό έλεγχο των στενών και των μικρασιατικών παραλίων. Ποιος είπε ότι η Ευρώπη θέλει κατά βάθος την Ανατολία και το Κουρδιστάν; Ελπίζω να μου πείτε ότι όλα αυτά είναι αβάσιμοι φόβοι και ακόμη περισσότερο εύχομαι να έχετε δίκιο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 24-05-07 στις 21:44.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 22:23, 24-05-07:

#116
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos

Τέλος να κινδυνολογήσω λίγο Κάπταιν. Ακριβώς αυτή η ανομοιογένεια που περιγράφεις τροφοδοτεί τα σενάρια διάσπασης της Τουρκίας που κυκλοφορούν εδώ και πολλά χρόνια. Στην Τουρκία για όλους τους λόγους που προαναφέρθηκαν και άλλους πολλούς είναι ώριμο το κλίμα εμφύλιας διαμάχης, όπως θα είδατε όλοι με τις τεράστιες διαδηλώσεις των Κεμαλιστών εναντίον του ενδεχομένου να γίνει πρόεδρος ο Ερντογάν. Να θυμίσω ότι όταν ο Λεπέν έλεγε "Μπορεί η Ευρώπη να φτάσει να έχει σύνορα με το Ιράκ;" (δυστυχώς) είχε δίκιο μιας και έλεγε το προφανές και αυτονόητο. Όλοι θέλουν τον γεωπολιτικό έλεγχο των στενών και των μικρασιατικών παραλίων. Ποιος είπε ότι η Ευρώπη θέλει κατά βάθος την Ανατολία και το Κουρδιστάν; Ελπίζω να μου πείτε ότι όλα αυτά είναι αβάσιμοι φόβοι και ακόμη περισσότερο εύχομαι να έχετε δίκιο...
Κάτσε να το τραβήξουμε λιγάκι αυτό κι ας είμαστε λίγο εκτός θέματος.
Πιστεύεις δηλαδή οτι μια ενδεχόμηνη διάσπαση της Τουρκίας σε πολλά κομάτια θα μας συνέφερε ή θα μας έβλαπτε;
Με δεδομένο το γεγονός οτι ένα μεγάλο από αυτά τα κομάτια θα ήταν αυτό του ευρωπαϊκού προσανατολισμού.
Πόσο δυνατό θα μπορούσε να είναι ένα Κεμαλικό κράτος;
Σε πρώτη φάση αυτό μου φαντάζει σαν μια όμορφη λύση για όλους, μήπως όμως δεν είναι έτσι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 22:37, 24-05-07:

#117
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
(Θα μπορούσαν και οι Αμερικανοί να μιλούν την Ελληνική, η Αγγλική κέρδισε με λίγες ψήφους διαφορά, αν το γνωρίζεις).
Καλά... εγώ που κόλλησα τώρα... Απάντησέ μου και το στέλνουμε στα off μετα...

Λοιπόν, επειδή έχω ακούσει ξανά αυτό που λες, μήπως μπορείς να δώσεις λίγες λεπτομέρειες; Τι εννοείς ότι οι Αμερικάνοι θα μιλούσαν ελληνικά; Από που κ ως που, εφόσον δεν ήταν Έλληνες άποικοι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 12:32, 25-05-07:

#118
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μπορεί η επίκληση ενδόξων αγώνων να σου θυμίζει τον παππού σου και ορθώς να σε ξενερώνει, πλην όμως η θέση σου είναι κατά τη γνώμη μου ανιστόρητη και απολίτικη. Εξηγούμαι: Κάθε λαός έχει το δικαίωμα αυτοδιάθεσης, ειδικά όταν αυτό του στερείται με τρόπο που τείνει να εξαφανίσει τη γλώσσα του και τον πολιτισμό του, που αποτελούν και αυτά, βάσει του καταστατικού χάρτη του ΟΗΕ αναφαίρετα δικαιώματά του. Όταν έγινε η επανάσταση, η Ελληνική γλώσσα είχε πάψει να γράφεται επί αιώνες και, όπως έχω και άλλη φορά αναφέρει, ο Κοραής αναγκάστηκε να χρησιμοποιήσει τη σύνταξη και τη γραμματική της Γαλλικής ως ιστορικό αντιδάνειο. Όσο για τον αυτοπροσδιορισμό μας ως Έλληνες, αυτός ήταν απαγορευμένος από την εποχή του Βυζαντίου, γι' αυτό και δεν θεωρώ ότι είμασταν μόνο 400 χρόνια σκλαβωμένοι. Το ότι οι βυζαντινοί Ρωμαίοι αυτοκράτορες χρησιμοποιούσαν την Ελληνική γλώσσα δεν σημαίνει ότι ήταν και Έλληνες. (Θα μπορούσαν και οι Αμερικανοί να μιλούν την Ελληνική, η Αγγλική κέρδισε με λίγες ψήφους διαφορά, αν το γνωρίζεις). Όταν δε λίγοι αντιτίθενται σε πολλούς, αδιαφορώντας για τις συνέπειες, αυτό τυγχάνει να ονομάζεται εξ ορισμού ως "ένδοξο", είτε μας ξενερώνει είτε όχι. (Βλέπε Λεονάιντας)
Ωραία, χαίρομαι που ενώ δεν με ξέρεις βρίσκεσαι μέσα στο μυαλό μου και καταλαβαίνεις ακριβώς το τρόπο που σκέφτομαι (ναι, αυτό είναι ειρωνεία )

Και ναι, οι Τούρκοι έκαναν όλα αυτά που λες στους Έλληνες, αλήθεια οι δεύτεροι πόσους λαούς αφάνισαν προηγούμενα; Ο Μέγα Αλέξανδρος δεν σκότωσε; δε λεηλάτησε; δεν εξελλήνησε άλλους λαούς; Αργότερα δεν εκχριστιάνησαν οι βυζαντινοί (και οι έλληνες) Βουλγάρους, Σλάβους, Ρώσους; Όλα αυτά δεν είναι γεγονότα που αποδεικνύουν οτι όλα αυτά που δέχτηκαν οι Έλληνες απο τους Τούρκους τα είχαν κάνει στο παρελθόν 10 φορές περισσότερο; Ή μήπως να πούμε 'δεν πειράζει, οι άλλοι ήταν απολίτιστοι οπότε καλό τους κάναμε που τους δώσαμε θρησκεία και πολιτισμό' ;

Γι΄αυτό εγώ είπα οτι δεν θέλω να τους βλέπω σαν λαούς αλλά σαν ανθρώπους γιατί έτσι λειτουργεί γενικά ο άνθρωπος.

Όσο γι αυτό που ρώτησε και ο Μοναχός, εγώ αυτό το ψήφισμα ή ό,τι είναι το έχω ακούσει πολλές φορές αλλά δεν το έχω δει ποτέ. Στη βικιπέδια λέει οτι η Αγγλική καθιερώθηκε ως Lingue franca για πρακτικούς λόγους (χωρίς κάποιος να τη ψηφίσει )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη suspiria : 25-05-07 στις 12:43.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 20:39, 25-05-07:

#119
Δλδ για να καταλαβω:
Επειδη λες οτι καποτε οι αρχαιοι ελληνες (που πολλοι λενε οτι δεν εχουμε καμμια σχεση μ'αυτους) εκαναν εγκληματα, πρεπει κι εμεις να ξεχασουμε τα εγκληματα που καναν οι Γερμανοι στο Κομμενο, Καλαβρυτα κτλ κτλ...

Να ξεχασουμε τη γενοκτονια των Ποντιων (που να σημειωσω οτι την εχει αποδεχτει πληρως η ΕΕ και δεν ειναι δλδ εθνικιστικες κορωνες - αυτο ελειπε).

Να μην μιλαμε για την γενοκτονια των Αρμενιων και τη σφαγη των Κουρδων (εχω κατι πολυ ωραιες φωτο με τα αερια μουσταρδας που εριξαν οι Τουρκοι στους Κουρδους ΠΕΡΣΙ)

Ειλικρινα, δε καταλαβαινω.


ΕΔΙΤ:
αυτο με τη γλωσσα, μαλλον ειναι urban legend.
Αλλα να προσθεσω οτι κι οι Γερμανοι λενε το ιδιο. Μαλιστα λενε οτι εχασαν γιατι λενε οτι την ωρα της ψηφοφοριας, ο Γερμανος πηγε στην τουαλετα.
Το ιδιο διαβασα καπου οτι το λενε κι οι Εβραιοι (δε θυμαμαι που - η αξιοπιστια ελεγχεται)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 23:30, 25-05-07:

#120
Με λίγα λόγια τι προσπαθώ να πω:

Εγώ, προσωπικά, δεν υπολογίζω οτι οι πράξεις που έγιναν στην διάρκεια ενός πολέμου απο ένα λαό τον χαρακτηρίζουν.

Δεν θέλω να το αναλύσω άλλο αν δεν υπάρχει πρόβλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 23:44, 25-05-07:

#121
Μου φτανει η απαντηση σου.

Θα ηθελα παρα πολυ να βαλω τις φωτο απο τα αερια
μουσταρδας που εριξαν (το τονιζω) περσι στους Κουρδους. Αλλα ειναι πολυ φρικη. Πολυ.

Τωρα, μπορεις να πιστευεις οτι το παραπανω ΔΕΝ χαρακτηριζει ενα λαο. Κι εγω το πιστευω.
Αλλα θα πω και μια ρηση της Ελευθεροτυπιας που φορεθηκε πολυ:

Οι λαοι εχουν τους ηγετες που τους ταιριαζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 11:13, 26-05-07:

#122
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Οι λαοι εχουν τους ηγετες που τους ταιριαζουν.
Ακριβώς. Μπορεί όμως ένα φασιστικό καθεστώς να μη χαρακτηρίζει ένα λαό όπου έχει απόψεις φασιστικές αλλά ένα φτωχό και αδύναμο λαό. Γιατί έτσι είναι. Στην Τουρκία υπάρχει τεράστιο χάσμα μεταξύ πλουσίων και φτωχών, ειδικότερα εδώ κοντά μας, προς τα δυτικά της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

porosis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη porosis
Ο porosis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 34 μηνύματα.

O porosis έγραψε στις 11:32, 26-05-07:

#123
http://www.snopes.com/language/apocryph/german.htm

Urban Legend που προσαρμόζεται στα δεδομένα κάθε χώρας, πρώτη φορά βλέπω μα τον Τουτάτη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη porosis : 26-05-07 στις 11:49.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 12:40, 26-05-07:

#124
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Ωραία, χαίρομαι που ενώ δεν με ξέρεις βρίσκεσαι μέσα στο μυαλό μου και καταλαβαίνεις ακριβώς το τρόπο που σκέφτομαι (ναι, αυτό είναι ειρωνεία )

Και ναι, οι Τούρκοι έκαναν όλα αυτά που λες στους Έλληνες, αλήθεια οι δεύτεροι πόσους λαούς αφάνισαν προηγούμενα; Ο Μέγα Αλέξανδρος δεν σκότωσε; δε λεηλάτησε; δεν εξελλήνησε άλλους λαούς; Αργότερα δεν εκχριστιάνησαν οι βυζαντινοί (και οι έλληνες) Βουλγάρους, Σλάβους, Ρώσους; Όλα αυτά δεν είναι γεγονότα που αποδεικνύουν οτι όλα αυτά που δέχτηκαν οι Έλληνες απο τους Τούρκους τα είχαν κάνει στο παρελθόν 10 φορές περισσότερο; Ή μήπως να πούμε 'δεν πειράζει, οι άλλοι ήταν απολίτιστοι οπότε καλό τους κάναμε που τους δώσαμε θρησκεία και πολιτισμό' ;

Γι΄αυτό εγώ είπα οτι δεν θέλω να τους βλέπω σαν λαούς αλλά σαν ανθρώπους γιατί έτσι λειτουργεί γενικά ο άνθρωπος.

Όσο γι αυτό που ρώτησε και ο Μοναχός, εγώ αυτό το ψήφισμα ή ό,τι είναι το έχω ακούσει πολλές φορές αλλά δεν το έχω δει ποτέ. Στη βικιπέδια λέει οτι η Αγγλική καθιερώθηκε ως Lingue franca για πρακτικούς λόγους (χωρίς κάποιος να τη ψηφίσει )
Δεν μπορώ και δεν θέλω να γνωρίζω πώς σκέφτεσαι στα βαθύτερα χαοτικά πεδία του μυαλού σου, αυτά αποτελούν προσωπικά δεδομένα. Εγώ γνωρίζω αυτά που γράφεις και σε αυτά απαντώ. Τώρα αν εσύ δεν μπορείς να εκφράσεις στο γραπτό λόγο αυτά που σκέφτεσαι, δεν φταίω εγώ, ίσως οι πολλές απουσίες στο σχολείο.

Για τον Μέγα Αλέξανδρο, με τον οποίο πρέπει κατά βάθος να είσαι ερωτευμένη για να έχεις τέτοιο μένος εναντίον του, έχω να πω τα εξής: Πράγματι ήταν στρατηλάτης, ιμπεριαλιστής και ό,τι άλλο πεις, ακόμη και ομοφυλόφιλος αν κάτι τέτοιο σε ενοχλεί. (Με βάση το σκεπτικό σου, επειδή ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν gay θα πρέπει εγώ σήμερα να κάθομαι να με πηδάν οι Τούρκοι. Ωραία είναι, δε λέω, αλλά είναι πολλοί πανάθεμά τους). Δέχομαι ακόμη ότι επειδή η ιστορία γράφεται πάντα από τους νικητές , πολλά από αυτά που ξέρουμε γι' αυτόν πιθανόν να είναι εξωραϊσμένα.
Ωστόσο, η πραγματική ιστορία χαράζεται με ατσάλι και φωτιά στο συλλογικό υποσυνείδητο των λαών. Ποιος άλλος σφαγέας, στρατηλάτης, ιμπεριαλιστής και καταπιεστής κατάφερε, να δοξάζουν το όνομά του οι ίδιοι οι κατακτημένοι από αυτόν λαοί και να διεκδικούν σθεναρά την τιμή να είναι απόγονοί του, ότι έστω κι ένα χρωμόσωμα των στρατιωτών του μπορεί να βρίσκεται στο γονιδίωμά τους. Σε πόσους έχουν οι Άραβες (απόγονοι των κατεκτημένων λαών) αποδόσει τον τίτλο "Ουάκμπαρ" (πανμέγιστος); Να σου πω εγώ: Μόνο στον Αλλάχ. (Σύγκρινε το "Ισκαντάρ Ουάκμπαρ" με το "Αλλάχ Ουάκμπαρ" και τα συμπεράσματα έρχονται αβίαστα). Φαίνεται λοιπόν ότι αυτοί οι λαοί έχουν μαζοχιστικό χαρακτήρα και τους αρέσει να τους σφάζουνε και να τους καταπιέζουνε, σύμφωνα με τη δική σου λογική βέβαια.
Τέλος εντύπωση μου κάνει το σκεπτικό σου, το οποίο θα έπρεπε να το κοιτάξεις λίγο: Επειδή λοιπόν ο Μ. Αλέξανδρος έστω έσφαξε ή οτιδήποτε άλλο, εμείς οι Έλληνες δεν έχουμε το δικαίωμα να αντισταθούμε σε κανέναν που μας καταπιέζει και μας σφάζει, ο Θεός μας τιμωρεί και καλά να πάθουμε, για να μας σφάζουν αυτοί κάτι θα ξέρουν. Μήπως πρέπει να πάρεις πουλάκι μου τη γνώμη κανενός ειδικού;;
Ξέρεις, είναι πολύ καλό να έχεις γνώμη, όμως αν αυτή δεν είναι εμπεριστατωμένη και ισοζυγισμένη, τότε ισχύει το αμερικάνικο ρητό: "Opinions are like assholes. Everybody's got one"

Να έρθω και λίγο σε πιο σοβαρά ζητήματα τώρα.
Όσο γι' αυτό που λέτε για τη γλώσσα: Είναι κάτι που το έχω διαβάσει και μάλιστα περισσότερες από δύο φορές, όχι κάτι που το έχω ακούσει. Πιθανόν λοιπόν αυτά που διάβασα να είναι απλά και μόνο προϊόν προπαγάνδας, οπότε καλά κάνετε και με διορθώνετε, κάτι τέτοια δεν πρέπει να κυκλοφορούν ελεύθερα!!! Πάντως επιμένω ότι η Βυζαντινή Αυτοκρατορία απέχει πολύ από το να είναι Ελληνική. Αντιθέτως έζεψε το (παρηκμασμένο τότε) ελληνικό πνεύμα στο άρμα της Ιμπεριαλιστικής επικράτησης, όπως άλλωστε δοκίμασαν να κάνουν και οι Δυτικοί Αποικιοκράτες αργότερα. Η Βυζαντινή Αυτοκρατορία και οι "χριστιανοί" της κατάργησαν τους Ολυμπιακούς Αγώνες, το Μαντείο των Δελφών και ό,τι θύμιζε την αρχαία Ελλάδα, έσφαξαν την Υπατία, έκαψαν τη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας και έφεραν τον κόσμο αιώνες πίσω, επιστημονικά και τεχνολογικά. Παραμένει δε Ελληνική μόνο γιατί αυτό εξυπηρετεί τα συμφέροντα των Χριστόδουλων αυτού του κόσμου. Όμως καλά έκαναν και έκαψαν τη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας, αφού την πόλη ίδρυσε ο Μ. Αλέξανδρος, ο οποίος είχε σφάξει τον προπάππου της suspiria άρα της άξιζε της π***άνας της βιβλιοθήκης να καεί για να κρυφτούν τα στυγερά εγκλήματα του αβυσσαλαίου σκοταδιστή και καθάρματος της ιστορίας.

Και κάτι τελευταίο που απευθύνεται στους Μοντεράτορες και θα ήθελα απάντηση: Μπορούμε να ξαναψηφίσουμε κάποιον που ήδη έχουμε ψηφίσει, είτε προς το θετικότερο, είτε προς το αρνητικότερο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 13:13, 26-05-07:

#125
Ρε σεις,
οταν μιλαμε για αρχαια Ελλαδα, καποιοι τσιριζουν οτι ΔΕΝ εχουμε ΚΑΜΜΙΑ σχεση μ'αυτους (γιατι περασαν πολλοι λαοι απο εδω).

Οταν μιλαμε για εγκληματα των αλλων λαων, οι ιδιοι φερνουν παραδειγματα του τι εκαναν οι αρχαιοι Ελληνες.
Στεκει? Ή μονον εμενα μου φαινεται λαθος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jesus ate your cake (Χεσούς)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Jesus ate your cake
H Χεσούς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ταχυδρόμος . Έχει γράψει 101 μηνύματα.

H Jesus ate your cake έγραψε στις 13:51, 26-05-07:

#126
Αρχική Δημοσίευση από suspiria

Κ Αργότερα δεν εκχριστιάνησαν οι βυζαντινοί (και οι έλληνες) Βουλγάρους, Σλάβους, Ρώσους; Όλα αυτά δεν είναι γεγονότα που αποδεικνύουν οτι όλα αυτά που δέχτηκαν οι Έλληνες απο τους Τούρκους τα είχαν κάνει στο παρελθόν 10 φορές περισσότερο; Ή μήπως να πούμε 'δεν πειράζει, οι άλλοι ήταν απολίτιστοι οπότε καλό τους κάναμε που τους δώσαμε θρησκεία και πολιτισμό' ;




Εγω προσωπικα, δεν υπολογιζω οτι οι πραξεις που εγιναν κατα τη διαρκεια ενος πολεμου απο ενα λαο τον χαρακτηριζουν.



Ακριβως, μπορει ενα φασιστικο καθεστως να μη χαρακτηριζει ενα λαο οπου εχει αποψεις φασιστικες αλλα ενα φτωχο και αδυναμο λαο

Η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απ' την αμαθεια ! Δεν ξερω πως συσχετιζονται οι πραξεις τω Βυζαντινων σε σχεση με τους Σλαβους με τις πραξεις των Τουρκων σε σχεση με ολους τους Βαλκανιους υποδουλους. Το μονο που εκαναν οι Βυζαντινοι ηταν να εκχριστιανισουν {προς οφελως των ιδιων βεβαια} τους Σλαβους που ηρθαν και τους χτυπησαν τη πορτα ως απλοι και φιλειρηνικοι αγροτες που ηρθαν απ' τα βορειοανατολικα προφανως για καλυτερα εδαφη. Αυτο ειναι το φοβερο που "εκανα" οι Βυζαντινοι στους Σλαβους για το οποιο η Θεια Δικη φροντισε να στειλει τους Τουρκους ;

Τελος παντων, γενικοτερα θελησα να πω οτι καθε πραξη ειτε ενος ατομου ειτε ενος λαου δεν ειναι ασχετη με το "ειναι" του. Δε νομιζω πως ειναι δυσκολο να γινει αντιληπτο. Δηλαδη ειναι τυχαιο και δεν εχει καμια σχεση με τον χαρακτηρα, την ιδιοσυγκρασια και τις αποψεις των δυο λαων, οτι στη Τουρκια υπαρχουν λευκα κελια στις φυλακές ενω στη Φινλανδια κρατουμενοι και φύλακες αλληλοαποκαλουνται με τα μικρα τους ονοματα ;

Οσον αφορα την "αδυναμια" αποτιναξης καταπιεστηκων κυβερνησεων και συνθηκων, ναι, μπορει να ειναι και αυτο μια αιτια, αλλα οχι, δεν αποτελει δικαιολογια. Η γενικορη αντιληψη του "καημενου αδυναμουλη που ειναι αθωος ακριβως γιατι ειναι αδυναμος" θελω να πιστευω οτι ξεπερνιεται σιγα σιγα, ειδικα απο ατομα της ηλικιας μας...

Ασχετο, προς το παρον δε βρισκω κανενα τροπο να κανω επικολληση μεσα στο κειμενο που γραφω {ουτε τα tools λειτουργουν} γι' αυτο και δεν μπορω να κανω πολλες παραθεσεις σε ενα post.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 19:08, 26-05-07:

#127
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Με λίγα λόγια τι προσπαθώ να πω:

Εγώ, προσωπικά, δεν υπολογίζω οτι οι πράξεις που έγιναν στην διάρκεια ενός πολέμου απο ένα λαό τον χαρακτηρίζουν.

Δεν θέλω να το αναλύσω άλλο αν δεν υπάρχει πρόβλημα.
Ήθελα να καταλήξω εδώ απλά. Έφερα παραδείγματα για να δείξω οτι όσα κατηγορούν οι Έλληνες στους άλλους λαούς τα έχουν κάνει και οι ίδιοι στο παρελθόν. Δεν θυμάμαι να έγραψα οτι θεωρώ το Μέγα Αλέξανδρο ομοφυλόφιλο ή οτι καλά έκαναν και έκαψαν τη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας

Και ναι, δεν είμαι ιστορικός, ούτε το έχω ψάξει πάρα πολύ το θέμα πέρα απο όσα μου έχει δώσει το σχολείο μέχρι τώρα, όντως είμαι ημιμαθείς. Όμως δεν προσπάθησα να κάνω κάτι παραπάνω απο το να αναφέρω μερικά παραδείγματα, απο αυτά που έχω ακούσει, και που αποδεικνύουν οτι και εμείς οι ίδιοι έχουμε κάνει αυτά που κατηγορούμε.

Δεν καταλαβαίνω γιατί εξοργίστηκες τόσο Great Chaos. Κάνουμε συζήτηση και διαφωνούμε, για ποιο λόγο να πάει σε προσωπικό επίπεδο; Έχω προσωπικό πρόβλημα που κάνω τις απουσίες, μακάρι να μην υπήρχε αυτό και να μην τις έκανα αν και δε νομίζω οτι στο θέμα της έκφρασης θα έπαιρνα κάτι συγκεκριμένο. Ας μη βγούμε off topic όμως. Εγώ αποχωρώ απο αυτό το θέμα γιατί οι γνώσεις μου δεν φτάνουν για να συμμετέχω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:31, 26-05-07:

#128
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Ωραία, χαίρομαι που ενώ δεν με ξέρεις βρίσκεσαι μέσα στο μυαλό μου και καταλαβαίνεις ακριβώς το τρόπο που σκέφτομαι (ναι, αυτό είναι ειρωνεία )

Και ναι
, οι Τούρκοι έκαναν όλα αυτά που λες στους Έλληνες, αλήθεια οι δεύτεροι πόσους λαούς αφάνισαν προηγούμενα; Ο Μέγα Αλέξανδρος δεν σκότωσε; δε λεηλάτησε; δεν εξελλήνησε άλλους λαούς; Αργότερα δεν εκχριστιάνησαν οι βυζαντινοί (και οι έλληνες) Βουλγάρους, Σλάβους, Ρώσους; Όλα αυτά δεν είναι γεγονότα που αποδεικνύουν οτι όλα αυτά που δέχτηκαν οι Έλληνες απο τους Τούρκους τα είχαν κάνει στο παρελθόν 10 φορές περισσότερο; Ή μήπως να πούμε 'δεν πειράζει, οι άλλοι ήταν απολίτιστοι οπότε καλό τους κάναμε που τους δώσαμε θρησκεία και πολιτισμό' ;
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Δεν καταλαβαίνω γιατί εξοργίστηκες τόσο Great Chaos. Κάνουμε συζήτηση και διαφωνούμε, για ποιο λόγο να πάει σε προσωπικό επίπεδο; Έχω προσωπικό πρόβλημα που κάνω τις απουσίες, μακάρι να μην υπήρχε αυτό και να μην τις έκανα αν και δε νομίζω οτι στο θέμα της έκφρασης θα έπαιρνα κάτι συγκεκριμένο. Ας μη βγούμε off topic όμως. Εγώ αποχωρώ απο αυτό το θέμα γιατί οι γνώσεις μου δεν φτάνουν για να συμμετέχω.
Πάντα ήμουν οργισμένο νιάτο καλή μου suspiria, όπως κι εσύ άλλωστε, δεν θ' αλλάξω τώρα στα γεράματα. Λοιπόν οι διάφορες ειρωνείες που κοσμούν το κείμενό μου απαντούν στο πρώτο μέρος του κειμένου σου, όπου με ειρωνεύεσαι ανοικτά. Αυτό που με πείραξε όμως περισσότερο ήταν ότι το έκανες χωρίς στυλ. Αν μου την έλεγες έξυπνα θα γελούσα και θα σου έδινα συγχαρητήρια. Η δική σου απάντηση έδειχνε οργή, αφού δεν βρήκες κάτι στ' αλήθεια ν' απαντήσεις, όμως βρήκες να με κράξεις. Ίσως επειδή αυτά που σου έγραψα ταρακούνησαν αυτά που σου έχουν μάθει να πιστεύεις και σου δίνουν μια αίσθηση ασφάλειας. Περαιτέρω ήθελα να δείξω ότι αν πάμε την κουβέντα σε αυτό το επίπεδο μπορώ κι εγώ να τα διαλύσω όλα. Δεν είναι όμως αυτές οι προθέσεις μου στο στέκι γι' αυτό και όπως ξέρεις αυτοπεριορίζομαι. Καλά λοιπόν το κατάλαβες ότι δεν είναι επίπεδο συζήτησης αυτό. Και υπόσχομαι ότι δεν θα ξαναπώ τίποτε για τις απουσίες, έχεις δίκιο σε αυτό!!! Θα ήθελα να αυτοπεριορίζεσαι κι εσύ όσο μπορείς και να θυμάσαι ότι το Μέγα Χάος δεν είναι αναγκαστικά εχθρός σου, επειδή και μόνο έχει διαφορετική άποψη από εσένα.

Ναι, δεν είπες πως ο Αλέξανδρος ήταν ομοφυλόφιλος, εγώ το είπα γιατί πολλοί άλλοι του το έχουν καταμαρτυρήσει και ήθελα να αστειευτώ λίγο καθώς και να σατιρίσω το άτοπο του σκεπτικού σου. Το ατόπημα στο οποίο υπέπεσες είναι το γνωστό αμάρτημα του συμψηφισμού. Με αυτά που έγραψες, δυστυχώς αυτό το συμπέρασμα βγαίνει, ότι επειδή κάποτε κάποιος Μ. Αλέξανδρος, καλώς ή κακώς δεν το εξετάζω αυτό είναι θέμα άποψης, έσφαξε κάποιους Πέρσες ή οτιδήποτε άλλο, δεν ήταν ένδοξος ο Αθ. Διάκος που έπεσε μαρτυρικά στο ίδιο σχεδόν μέρος που έπεσε και ο Λεωνίδας. Δεν δικαιούτο ο Ελληνικός λαός την αυτοδιάθεσή του; Μερικές φορές νομίζω ότι ξεχειλίζει μέσα σου το συναίσθημα και απαντάς με αυτό. Ο πόλεμος είναι ό,τι χειρότερο. Όταν όμως κάποτε έρθει η ώρα του, τότε καταλαβαίνουμε πόση ανάγκη έχουμε από ήρωες. Και αυτοί οι ήρωες δεν ξέρουμε ποιοι μπορεί να είναι. Μπορεί στην κατάλληλη στιγμή να είσαι εσύ η ηρωίδα, μπορεί εγώ ο προδότης. Ο καθένας έχει μέσα του δυναμικό που δεν γνωρίζει. Εγώ, σύμφωνα και με τις ιδέες του Νίτσε, έμαθα να σέβομαι αυτόν που κατάφερε για μια φορά στη ζωή του να αρθεί στο ύψος των περιστάσεων και να σταθεί ασχέτως συνεπειών. Αυτό είναι το υλικό που φτιάχνονται οι μύθοι. Ότι οι ήρωες (όπως λέει ο Τόλκιν) ενώ πολλές φορές είχαν την ευκαιρία να κάνουν πίσω, εκείνοι έκαναν μπροστά.
Γιατί αρνείσαι την ομορφιά του μύθου, τη δύναμη του συμβόλου, την αιωνιότητα που κερδίζει κανείς μ' αυτόν τον τρόπο; Ο πόλεμος με όπλα είναι ότι χειρότερο και αηδιαστικότερο υπάρχει. Τον κάνεις μόνο για να υπερασπιστείς το χώρο σου και αφού έχεις εξαντλήσει όλους τους άλλους τρόπους να αποτρέψεις τον εχθρό να σου επιτεθεί. Όμως όλα στη ζωή είναι πόλεμος με κάποιο τρόπο, όλα είναι αγώνας, όλα είναι δρόμος. Και αν δεν ξέρεις κάτι δεν είναι κακό να το παραδεχτείς, γι' αυτό γίνεται μια συζήτηση, για να μαθαίνουμε όλοι κάτι. Θα ήθελα να σου πω κάτι και αυτή τη φορά χωρίς καθόλου ειρωνία. Καλό είναι να έχεις άποψη, όμως καλύτερο είναι να ακούς καλά τις απόψεις των άλλων και να τις σταθμίζεις καλά πριν εκφέρεις τη δική σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 21:30, 26-05-07:

#129
Bέβαια έγραψα πιο πριν την γνώμη μου, αλλά με το συμπάθειο οι ερωτήσεις που θέτετε πολλές φορές στις δημοσκοπήσεις στο steki είναι κάπως παγίδα και μοιάζουν πολλές φορές με πολιτικές δημοσκοπήσεις. Η ερώτηση είναι στη συγκεκριμένη περίπτωση ''θα θέλατε να είστε σαν αδέλφια με τους Τούρκους'' και μας έχετε να επιλέξουμε μεταξύ 1) αίσχος - με τίποτα ! 2) ναι αμέ και 3) δεν ξέρω-δεν απαντάω. Εγώ π.χ ψήφισα ''ναι αμέ'' ενώ η απάντησή μου παραπάνω δείχνει κάποια αποστροφή - όχι και μίσος όμως - για τους Τούρκους και ουσιαστική απόρριψη της φιλίας μ'αυτούς. Είμαι διχασμένος ? Όχι. Γιατί ψήφισα τότε ότι θα ήθελα να είμαι σαν αδελφός τους ? Για το λόγο ότι δεν μπορώ να επιλέξω το 2 )''αίσχος - με τίποτα !'' της δημοσκόπησης. Με παγιδεύει αυτή η ερώτηση όπως και πολλές άλλες. Το θέμα δεν είναι αν θέλουμε να είμαστε φίλοι με τους Τούρκους, το θέμα είναι αν μπορούμε, και υπό αυτές τις συνθήκες, η φιλία είναι όνειρο θερινής νυκτός, ας είμαστε ρεαλιστές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 08:31, 27-05-07:

#130
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Θα ήθελα να σου πω κάτι και αυτή τη φορά χωρίς καθόλου ειρωνία. Καλό είναι να έχεις άποψη, όμως καλύτερο είναι να ακούς καλά τις απόψεις των άλλων και να τις σταθμίζεις καλά πριν εκφέρεις τη δική σου.
Θα ήθελα να μου το πει κάποιος που το τηρεί.


Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Πάντα ήμουν οργισμένο νιάτο καλή μου suspiria, όπως κι εσύ άλλωστε, δεν θ' αλλάξω τώρα στα γεράματα. Λοιπόν οι διάφορες ειρωνείες που κοσμούν το κείμενό μου απαντούν στο πρώτο μέρος του κειμένου σου, όπου με ειρωνεύεσαι ανοικτά. Αυτό που με πείραξε όμως περισσότερο ήταν ότι το έκανες χωρίς στυλ. Αν μου την έλεγες έξυπνα θα γελούσα και θα σου έδινα συγχαρητήρια. Η δική σου απάντηση έδειχνε οργή, αφού δεν βρήκες κάτι στ' αλήθεια ν' απαντήσεις, όμως βρήκες να με κράξεις.
Όταν ειρωνεύτηκα εννοούσα οτι δεν μπορείς να είσαι τόσο σίγουρος για το τρόπο σκέψης του άλλου και για το τι ακριβώς σκέφτεται κατά συνέπεια. Υπάρχουν άνθρωποι που νομίζουν οτι ο όλος ο κόσμος σκέφτεται σαν κι αυτούς οπότε βλέπουν κάτι γνωστό (απο τους εαυτούς τους να το κάνει ο άλλος) και λένε "Χα! Να το! Αυτό κάνει τώρα, αυτό που κάνω κι εγώ όταν νιώθω έτσι, άρα αυτός τώρα νιώθει έτσι" Συγχαρητήρια λοιπόν σε αυτούς που μπορούν να καταλαβαίνουν το κόσμο γύρω τους στο επ'ακρο και συγχαρητήρια και σε εσένα αν είσαι απο αυτούς. (Τώρα δεν ειρωνεύομαι) Επίσης το "ειρωνεύεσαι ανοικτά" δεν είναι σωστό (εκτός κι αν ξέρεις καλύτερα) γιατί , όπως υποσχέθηκα και στη roumana, θα προσπαθήσω να το περιορίσω όσο περισσότερο μπορώ αυτό (την ειρωνεία) ώστε να συμβιβάζομαι με τους κανόνες του forum.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ίσως επειδή αυτά που σου έγραψα ταρακούνησαν αυτά που σου έχουν μάθει να πιστεύεις και σου δίνουν μια αίσθηση ασφάλειας. Περαιτέρω ήθελα να δείξω ότι αν πάμε την κουβέντα σε αυτό το επίπεδο μπορώ κι εγώ να τα διαλύσω όλα. Δεν είναι όμως αυτές οι προθέσεις μου στο στέκι γι' αυτό και όπως ξέρεις αυτοπεριορίζομαι. Καλά λοιπόν το κατάλαβες ότι δεν είναι επίπεδο συζήτησης αυτό. Και υπόσχομαι ότι δεν θα ξαναπώ τίποτε για τις απουσίες, έχεις δίκιο σε αυτό!!! Θα ήθελα να αυτοπεριορίζεσαι κι εσύ όσο μπορείς και να θυμάσαι ότι το Μέγα Χάος δεν είναι αναγκαστικά εχθρός σου, επειδή και μόνο έχει διαφορετική άποψη από εσένα.
Καθόλου δεν πίστεψα κάτι τέτοιο. Νευρίασα επειδή είχες αρχίσει να το πηγαίνεις σε προσωπικό επίπεδο (όταν είπες οτι μιλάω έτσι γι'αυτά επειδή ξενερώνω λόγω του παπού μου) αλλά και πάλι σου απάντησα γιάυτό και στη συνέχεια έγραψα τη γνώμη μου χωρίς να υπολογίζω τον προηγούμενο θυμό. Αντίθετα εσύ σε όλο το κείμενο αναφέρεσαι για εμένα, και για το Μέγα Αλέξανδρο, και για τις βιβλιοθήκες. Όπως μίλησες και για τις απουσίες που ήταν άσχετες στο θέμα και μάλλον απλά έψαχνες κάτι, κάποια αδυναμία, άσχετη όπως φάνηκε, απλά για να χτυπήσεις. (Δεν ειρωνεύομαι, εξηγώ κι εγώ ανοικτά πλέον τι σκέφτομαι)

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ναι, δεν είπες πως ο Αλέξανδρος ήταν ομοφυλόφιλος, εγώ το είπα γιατί πολλοί άλλοι του το έχουν καταμαρτυρήσει και ήθελα να αστειευτώ λίγο καθώς και να σατιρίσω το άτοπο του σκεπτικού σου. Το ατόπημα στο οποίο υπέπεσες είναι το γνωστό αμάρτημα του συμψηφισμού. Με αυτά που έγραψες, δυστυχώς αυτό το συμπέρασμα βγαίνει, ότι επειδή κάποτε κάποιος Μ. Αλέξανδρος, καλώς ή κακώς δεν το εξετάζω αυτό είναι θέμα άποψης, έσφαξε κάποιους Πέρσες ή οτιδήποτε άλλο, δεν ήταν ένδοξος ο Αθ. Διάκος που έπεσε μαρτυρικά στο ίδιο σχεδόν μέρος που έπεσε και ο Λεωνίδας. Δεν δικαιούτο ο Ελληνικός λαός την αυτοδιάθεσή του; Μερικές φορές νομίζω ότι ξεχειλίζει μέσα σου το συναίσθημα και απαντάς με αυτό. Ο πόλεμος είναι ό,τι χειρότερο. Όταν όμως κάποτε έρθει η ώρα του, τότε καταλαβαίνουμε πόση ανάγκη έχουμε από ήρωες. Και αυτοί οι ήρωες δεν ξέρουμε ποιοι μπορεί να είναι. Μπορεί στην κατάλληλη στιγμή να είσαι εσύ η ηρωίδα, μπορεί εγώ ο προδότης. Ο καθένας έχει μέσα του δυναμικό που δεν γνωρίζει.
Εκεί ήθελα να καταλήξω. Το αν θα τους αναγνωρίζω σαν ένδοξους ή μη είναι δικό μου θέμα ή τουλάχιστον δεν έχει να κάνει όταν συζητάμε μόνο για την άσχημή πλευρά, δηλαδή τους πολέμους που έκαναν οι ίδιοι.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εγώ, σύμφωνα και με τις ιδέες του Νίτσε, έμαθα να σέβομαι αυτόν που κατάφερε για μια φορά στη ζωή του να αρθεί στο ύψος των περιστάσεων και να σταθεί ασχέτως συνεπειών.
Ίσως φανώ ημιμαθείς πάλι, αλλά όταν η Ρωσία ήταν στο Βερολίνο ο Hitler δεν είχε την ευκαιρία να φύγει για Αμερική αλλά εκείνος έμεινε εκεί και αυτοκτόνησε; Ρωτάω, μην ορμήσετε πάλι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 11:07, 27-05-07:

#131
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Θα ήθελα να μου το πει κάποιος που το τηρεί.




Όταν ειρωνεύτηκα εννοούσα οτι δεν μπορείς να είσαι τόσο σίγουρος για το τρόπο σκέψης του άλλου και για το τι ακριβώς σκέφτεται κατά συνέπεια.



Καθόλου δεν πίστεψα κάτι τέτοιο. Νευρίασα επειδή είχες αρχίσει να το πηγαίνεις σε προσωπικό επίπεδο (όταν είπες οτι μιλάω έτσι γι'αυτά επειδή ξενερώνω λόγω του παπού μου) ........
(Δεν ειρωνεύομαι, εξηγώ κι εγώ ανοικτά πλέον τι σκέφτομαι)

Εκεί ήθελα να καταλήξω. Το αν θα τους αναγνωρίζω σαν ένδοξους ή μη είναι δικό μου θέμα ή τουλάχιστον δεν έχει να κάνει όταν συζητάμε μόνο για την άσχημή πλευρά, δηλαδή τους πολέμους που έκαναν οι ίδιοι.

Ίσως φανώ ημιμαθείς πάλι, αλλά όταν η Ρωσία ήταν στο Βερολίνο ο Hitler δεν είχε την ευκαιρία να φύγει για Αμερική αλλά εκείνος έμεινε εκεί και αυτοκτόνησε; Ρωτάω, μην ορμήσετε πάλι.
1) Φυσικά και το τηρώ. Απλά μερικές φορές παρατηρώ στα γραπτά ή στα λεγόμενα των άλλων πράγματα που προκύπτουν από το λανθασμένο σκεπτικό τους και φροντίζω να τους το δείξω διά της εις άτοπον επαγωγής, που είναι ο πλέον επιστημονικός τρόπος. Πίστεψέ με, η δουλειά μου είναι ακριβώς αυτή, να διαβάζω επιστημονικά ή άλλα κείμενα που προσπαθούν ν' αποδείξουν κάτι και να κρίνω αν στέκουν αυτά που λένε. Θα σε παρακαλέσω να μην είσαι τόσο ευπρόσβλητη, ξέρεις το να καταρρίπτει κάποιος μια άποψη, έστω και με τον γνωστό ένθερμό μου τρόπο δεν έχει τίποτε το προσωπικό, να θυμάσαι ότι απόψεις έχουμε αλλάξει όλοι, πολλές φορές στη ζωή μας, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αλλάξαμε σαν χαρακτήρες

2) Όταν λέμε "τον παππού σου" εννοούμε τη γενιά του παππού σου, που φυσικό είναι ως νέα ν' αντιδράς στις αρχές τους, εδώ εμένα με ξενερώνουν. Θα το ξαναπώ, μην προσβάλεσαι τόσο εύκολα. Σε αυτό το σημείο πηγαίνει και η συμβουλή μου, να προσέχεις καλά τις απόψεις των άλλων και τι θέλουν να πουν, πριν απαντήσεις. Μην θεωρείς δεδομένο ότι ο άλλος κάπου θέλει να σε θίξει προσωπικά. Και αν βρε αδερφέ πούμε και καμμιά λαλακία, άνθρωποι είμαστε, μπορείς να μου γράψεις, έστω και σε ΡΜ, ρε Χάος εδώ με θίγεις τι είναι αυτά που κάνεις. Να είσαι βέβαιη ότι θα ζητήσω δημοσίως συγνώμη, όπως έχω κάνει μέχρι τώρα αρκετές φορές με άλλους συνομιλητές, ενώ δεν έχω απαιτήσει ποτέ εγώ συγνώμη από κανέναν, ή τουλάχιστον θα διευκρινίσω τη θέση μου, για να μην πιστεύει κανείς ότι ήθελα να τον θίξω.

3) Ποιος ακριβώς είναι ο Ένδοξος για εσένα; Τι είναι αυτό που δίνει δόξα σε κάποιον αν όχι αυτά που ανέφερα εγώ; Εδώ ο διάλογος γίνεται πραγματικά ενδιαφέρων. Πρόσεξε, πάλι πέφτεις στο λάκκο του συμψηφισμού. Η ιστορία συμβαίνει σε συγκεκριμένο τόπο και χρόνο, υπό συγκεκριμένες συνθήκες, οι οποίες πρέπει να συνυπολογίζονται κάθε φορά, για να βγουν ασφαλή συμπεράσματα. Ακόμη και αν ο Μ. Αλέξανδρος ήταν φονιάς και κάθαρμα, ο Κολοκοτρώνης δεν κουβαλάει κακό κάρμα, ας πούμε, που να μην του επιτρέπει ν' αγωνιστεί για τα δίκια του (το φέρνω ως παράδειγμα). Πρόσεξε άλλωστε ότι και οι υπόλοιποι αυτό κατάλαβαν από αυτό που είπες.

4) Καταπληκτικό ερώτημα! Μπορείς να μου τη λες πάντα με τέτοια επιχειρήματα; Θα κερδίσεις την εκτίμηση όλων.
Δεν ξέρω αν ο θείος Αδόλφος μπορούσε να πάει συγκεκριμένα στην Αμερική, όμως πράγματι είχε την ευκαιρία να γλιτώσει το τομάρι του και δεν το έκανε. Έχω δει σε ένα ντοκυμανταίρ έναν ειδικό ψυχίατρο, στον οποίο ανατέθηκε να κάνει το ψυχογράφημα του Αδόλφου, από το '36, πριν την εκδήλωση του Β' Π.Π. Αυτός, όχι μόνο είχε σωστά διαγνώσει ότι ο Αδόλφος ήταν ψυχοπαθολογική προσωπικότητα, αλλά είχε προβλέψει ότι αν φτάσει να ηττάται δεν θα υποχωρήσει, θα προτιμήσει να καταστρέψει το γερμανικό έθνος μέχρι συντριβής και θα μείνει εκεί να πεθάνει και δεν θα φύγει.
Αυτή είναι η άλλη πλευρά του ζητήματος. Αυτή είναι που σε απωθεί και σε ξενίζει στην έννοια του ηρωισμού ή του ενδόξου και πολύ σωστά. Όλα τα πράγματα έχουν τουλάχιστον δύο πλευρές και αν θέλουμε να σκεφτόμαστε σωστά πρέπει να τις συνυπολογίζουμε όλες. Πολύ καλά λέω ότι τιμώ αυτούς που στάθηκαν να υπερασπιστούν τα ιδανικά τους (ακόμη και στο Πολυτεχνείο αυτό δεν έγινε; Ο Παναγούλης δεν ήταν ηρωική μορφή; ), όμως πολύ καλά κάνεις και μας θυμίζεις ότι αν σε αυτήν την άποψη δεν τεθούν κάποια όρια, αυτή καταλήγει σε τερατογεννέσεις τύπου Αδόλφου. Δυστυχώς το ερώτημα "Τρελλός ή Παλληκάρι;" είναι πολύ δύσκολο ν' απαντηθεί και συνήθως, όταν υπάρχει απάντηση, αυτή είναι "Και τρελλός και παλληκάρι". Γι' αυτό το λόγο είμαι κατά του πολέμου, τον θεωρώ θεμιτό μόνο όταν κάποιος προσπαθεί να μπει στο χώρο σου και τότε πρέπει να τον υπερασπιστείς, ασχέτως συνεπειών.
Χαίρομαι που ο διάλογος πλέον γίνεται σε άλλο επίπεδο.
Και κάτι τελευταίο: Το αμερικάνικο ρητό που σου έγραψα, δεν το έγραψα για να σε θίξω. Είναι λίγο κυνικό, κατά τον αμερικάνικο τρόπο, όμως είναι πολύ πετυχημένο. Το έχω πάντα στο μυαλό μου, ώστε όταν αρχίσω να έχω ιδέες μεγαλείου, ότι δήθεν η δική μου άποψη είναι η σωστότερη του κόσμου, να μου βάζει φρένο και να μου θυμίζει τη σεμνότητα. Μπορεί να υπερασπίζομαι ένθερμα τις απόψεις μου, όμως σίγουρα θα υπάρχουν και άλλοι που έχουν καλύτερες από τις δικές μου. Αν ήμουν τόσο σίγουρος για όλα, δεν θα συζητούσα με κανέναν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

askardamykti

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη askardamykti
Ο askardamykti αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 47 ετών . Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

O askardamykti έγραψε στις 11:33, 27-05-07:

#132
Διάβασα,'οσο μπορούσα,προσεκτικά τις απαντήσεις και θα πω κι εγώ τη γνώμη μου.
Δεν μου κάνει εντύπωση το 51+% των θετικών,ως προς το ερώτημα, απαντήσεων,μιας και καταλαβαίνω ότι οι περισσότεροι απαντώντες, όντας νέοι σε ηλικία,πιο πολύ είναι επηρρεασμένοι από το εβδομαδιαίο σήριαλ του Mega channel (όπου ο Kahraman είναι ιδιαίτερα συμπαθής και η τουρκάλα-σύζυγος του "Έλληνα-ιδιαίτερα αξιαγάπητη),παρά από την νεώτερη ελληνική ιστορία ,όπου τεχνιέντως πρόσφατα παραλείπονται οι σφαγές και οι αγριότητες(ορθώς κατ'εμέ).
Μεγαλύτερη εντύπωση μου κάνει το 25+% του "αίσχος"!
Και αυτό σε συνδυασμό με τις απαντήσεις ενός αντίστοιχου δημοψηφίσματος σε τουρκικό site με το ίδιο ερώτημα (προσπάθεια Έλληνος να αποδείξει ότι μας μισούν οι Τούρκοι),όπου το 79!% των απαντήσεων ήταν..."μα είμαστε"(αδέρφια)!
Η ζωή είναι από μόνη της δύσκολη και μικρή...ας μην την κάνουμε δυσκολότερη (και πολλές φορές μικρότερη) με το να την αναλώνουμε σε μίση παρελθόντος!
Άλλωστε ο "κίνδυνος" δεν προέρχεται εξ ανατολών αλλά απ'τον "βορρά"...σκεφτείτε το αυτό στις επόμενες (οσονούπω και με αυτό το "θέμα"-Μακεδονικό ως αιτία) εκλογές!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη askardamykti : 27-05-07 στις 11:53.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 12:05, 27-05-07:

#133
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
2) Όταν λέμε "τον παππού σου" εννοούμε τη γενιά του παππού σου, που φυσικό είναι ως νέα ν' αντιδράς στις αρχές τους, εδώ εμένα με ξενερώνουν.
Αρχικά κατάλαβα οτι μιλάς για τη γενιά του παππού μου και όχι για τον ίδιο τον παππού μου! Ύστερα σου ξανάλεω, πώς μπορείς να είσαι τόσο σίγουρος οτι γράφοντας γαι τους Τούρκους έχω στο μυαλό μου κάτι τέτοιο; Ίσα ίσα προσπαθώ να το κρίνω αντικειμενικά, όπως είπα οτι δεν υπολιζω εθνικότητες, και δεν βάζω προσωπικά-εθνικά συναισθήματα στην μέση. Επιμένεις όμως, πάω πάσο, δεν θα ειρωενυτώ ξανά.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
3) Ποιος ακριβώς είναι ο Ένδοξος για εσένα; Τι είναι αυτό που δίνει δόξα σε κάποιον αν όχι αυτά που ανέφερα εγώ; Εδώ ο διάλογος γίνεται πραγματικά ενδιαφέρων. Πρόσεξε, πάλι πέφτεις στο λάκκο του συμψηφισμού. Η ιστορία συμβαίνει σε συγκεκριμένο τόπο και χρόνο, υπό συγκεκριμένες συνθήκες, οι οποίες πρέπει να συνυπολογίζονται κάθε φορά, για να βγουν ασφαλή συμπεράσματα. Ακόμη και αν ο Μ. Αλέξανδρος ήταν φονιάς και κάθαρμα, ο Κολοκοτρώνης δεν κουβαλάει κακό κάρμα, ας πούμε, που να μην του επιτρέπει ν' αγωνιστεί για τα δίκια του (το φέρνω ως παράδειγμα). Πρόσεξε άλλωστε ότι και οι υπόλοιποι αυτό κατάλαβαν από αυτό που είπες.
Δεν ενοοούσα οτι ο Κολοκοτρώνης δεν είχε δίκιο για τον αγώνα που έδωσε αλλά έπρεπε να σκεφτεί οτι αφού κι εμείς εξελληνίσαμε στο παρελθόν πρέπει τώρα να το δεχτούμε.Το βλέπω τώρα, το 2007, αφού έχουν κλείσει όλα αυτά, και επειδή το θέμα είναι η ελληνοτουρκική φιλία και πολλοί βάζουν εμπόδιο τα 400 χρόνια σκλαβιάς (που είναι πιο πρόσφατο) ήθελα να πω οτι μιλάμε για ένα πόλεμο που έχουμε δεχτεί στο παρελθόν απο τους Τούρκους ενώ και εμείς οι ίδιοι τους έχουμε κάνει πολλά, κι άλλα τόσα σε άλλους λαούς. Και πάνω σε αυτό θέτω την άποψη μου, που αφορά και τον πόλεμο, οτι δεν το βλέπω απο πλευράς εθνικότητας γιατί όπως είπες σωστά όλοι οι λαοί έχουν αυτοδιάθεση και όλοι όταν αποκτήσουν εξουσία και χρήμα πράττουν άσχημα, και βρες μου ένα κράτος που έχει αποκτήσει πολύ εξουσία και χρήμα και αδιαφόρησε.

Όσο για τα γράμματα που έβαλα σε bold απο το δικό σου κείμενο είναι κάτι που συμφωνώ για τη πολιτική της Τουρκίας αυτή τη στιγμή (αναφέρομαι σε προηγούμενα μου μηνύματα που πάλι δεν έγινα κατανοητή).


Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Και κάτι τελευταίο: Το αμερικάνικο ρητό που σου έγραψα, δεν το έγραψα για να σε θίξω. Είναι λίγο κυνικό, κατά τον αμερικάνικο τρόπο, όμως είναι πολύ πετυχημένο. Το έχω πάντα στο μυαλό μου, ώστε όταν αρχίσω να έχω ιδέες μεγαλείου, ότι δήθεν η δική μου άποψη είναι η σωστότερη του κόσμου, να μου βάζει φρένο και να μου θυμίζει τη σεμνότητα. Μπορεί να υπερασπίζομαι ένθερμα τις απόψεις μου, όμως σίγουρα θα υπάρχουν και άλλοι που έχουν καλύτερες από τις δικές μου. Αν ήμουν τόσο σίγουρος για όλα, δεν θα συζητούσα με κανέναν.
Θίχτηκα αλλά είμαι σίγουρη οτι αυτό το ρητό δεν ισχύει οπότε δεν ανησυχώ. Ελπίζω, δηλαδή μακάρι να γίνει έτσι, όταν φτάσω στην ηλικία σου να έχει ο κάθε άνθρωπος γύρω μου μία γνώμη κι ας είναι και σαν asshole Ωστόσο, ακόμα και αν δεν πιστεύω στο αμερικάνικο ρητό, αλλά πιστεύω σε αρχαιότερα ελληνικά, πάντα ακούω και σκέφτομαι την γνώμη του άλλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 13:10, 27-05-07:

#134
Αρχική Δημοσίευση από askardamykti
Άλλωστε ο "κίνδυνος" δεν προέρχεται εξ ανατολών αλλά απ'τον "βορρά"...σκεφτείτε το αυτό στις επόμενες (οσονούπω και με αυτό το "θέμα"-Μακεδονικό ως αιτία) εκλογές!
Κίνδυνος το FYROM, το κράτος - μπανανία ? Δεν νομίζω.Τους κόψαμε τον κώλο τότε που τους επιβάλλαμε εμπάργκο (είναι από τα ελάχιστα έξυπνα που έχει κάνει ο μακαρίτης ο Αντρέας) και αν χρειαστεί μπορούμε να κάνουμε κι άλλα πολλά στο μέλλον. O μόνος κίνδυνος είναι μέσα στην Ελλάδα, ούτε βοράς ούτε νότος ούτε ανατολή μας απειλεί ουσιαστικά, παρά μόνο ο ίδιος ο ελληνικός λαός που όπως είπε και ο θρυλικός Βασίλης Λεβέντης ''ψηφίζουν
ωσάν τα ζώα''.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 11:07, 28-05-07:

#135
@Suspiria: Αγαπητή μου suspiria, σιγά σιγά διαγράφεται αυτό που έχεις μέσα στο μυαλό σου, σιγά σιγά θα συνεισφέρεις κι εσύ στη συζήτηση, είμαι σίγουρος. Δυστυχώς οι άλλοι, όπως σου ξαναέγραψα, δεν μπορούν να ξέρουν τι έχεις στο μυαλό σου. Κρίνουμε και κατανοούμε αναλόγως με αυτά που γράφει ο άλλος. Ο δρόμος από το να γίνει μια σκέψη λόγος και μάλιστα γραπτός είναι μακρύς και δύσβατος. Θα πρέπει να είμαστε όσο δυνατόν σαφέστεροι, για να μην υπάρχουν παρανοήσεις.
Το αμερικάνικο ρητό, μπορεί να είναι άκομψο, όμως είναι στο ίδιο πνεύμα με τους αρχαίους Έλληνες, οι οποίοι έλεγαν "Δεν έχει σημασία η γνώμη του καθενός, αλλά αυτή του επαΐοντος" δηλαδή του γνώστη ενός θέματος. Όχι ότι οι άλλοι δεν έχουν δικαίωμα στη γνώμη, αλλά πόση βαρύτητα έχει; Ο καθένας έχει από μία (τουλάχιστον)

@Dr. Strangelove: Δόκτωρα θα πρέπει γι' άλλη μια φορά να συμφωνήσω μαζί σου. Δεν έχω να προσθέσω τίποτε!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 11:46, 28-05-07:

#136
Εντάξει παίδες... Ας ηρεμήσουμε λίγο για να μην παρεκτραπούμε στην συνέχεια. Μια απλή συζήτηση είναι που ο καθένας είναι ελεύθερος να εκφράσει τις απόψεις του, σωστές ή λανθασμένες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 12:21, 28-05-07:

#137
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
@Suspiria: Αγαπητή μου suspiria, σιγά σιγά διαγράφεται αυτό που έχεις μέσα στο μυαλό σου, σιγά σιγά θα συνεισφέρεις κι εσύ στη συζήτηση, είμαι σίγουρος. Δυστυχώς οι άλλοι, όπως σου ξαναέγραψα, δεν μπορούν να ξέρουν τι έχεις στο μυαλό σου. Κρίνουμε και κατανοούμε αναλόγως με αυτά που γράφει ο άλλος. Ο δρόμος από το να γίνει μια σκέψη λόγος και μάλιστα γραπτός είναι μακρύς και δύσβατος. Θα πρέπει να είμαστε όσο δυνατόν σαφέστεροι, για να μην υπάρχουν παρανοήσεις.
Το αμερικάνικο ρητό, μπορεί να είναι άκομψο, όμως είναι στο ίδιο πνεύμα με τους αρχαίους Έλληνες, οι οποίοι έλεγαν "Δεν έχει σημασία η γνώμη του καθενός, αλλά αυτή του επαΐοντος" δηλαδή του γνώστη ενός θέματος. Όχι ότι οι άλλοι δεν έχουν δικαίωμα στη γνώμη, αλλά πόση βαρύτητα έχει; Ο καθένας έχει από μία (τουλάχιστον)
Eπιμένω οτι δεν είναι ο καθένας στη θέση να διαμορφώσει άποψη, είτε επειδή δεν έχει τις ικανότητες είτε επειδή δεν έχει το ενδιαφέρον. Για παράδειγμα αν θέσεις αυτό το ερώτημα στο τμήμα μου στο σχολείο, δεν νομίζω οτι πάνω απο 4 παιδιά θα σου απαντήσουν απο τα 22. Εκτός αν πιάνεις ως άποψη και το "Δεν ξέρω"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:00, 28-05-07:

#138
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Eπιμένω οτι δεν είναι ο καθένας στη θέση να διαμορφώσει άποψη, είτε επειδή δεν έχει τις ικανότητες είτε επειδή δεν έχει το ενδιαφέρον. Για παράδειγμα αν θέσεις αυτό το ερώτημα στο τμήμα μου στο σχολείο, δεν νομίζω οτι πάνω απο 4 παιδιά θα σου απαντήσουν απο τα 22. Εκτός αν πιάνεις ως άποψη και το "Δεν ξέρω"
Συγνώμη καλή μου suspiria, μπορείς να μου διευκρινίσεις ακριβώς σε ποιο ερώτημα αναφέρεσαι; (ειλικρινά δεν κατάλαβα). Α, μήπως εννοείς το θέμα του thread "Ελληνοτουρκική φιλία";

Πέρα από αυτό, νομίζεις ότι (για το όποιο ερώτημα μέσα σε αυτά που συζητάμε) ότι οι συμμαθητές σου δεν ξέρουν επειδή απλά δεν ενδιαφέρονται γενικώς; Εδώ η γνώμη σου μετράει πιο πολύ από τη δική μου, αφού μιλάμε για κάτι που το ξέρεις καλύτερα από εμένα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nosaltres

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nosaltres
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 324 μηνύματα.

O Nosaltres έγραψε στις 12:02, 31-05-07:

#139
Εχουν γραφτει πολλα σε αυτην την συζητηση, απο τα οποια αρκετα διαβασα, αλλα δεν γινεται να τα διαβασω ολα γιατι δεν με πολυπαιρνει ο χρονος. Απο αυτα που διαβασα, διαπιστωσα οτι πολλοι απο τους γραφοντες σκεφτονται με τον εξης τροπο για το θεμα της Ελληνοτουρκικης φιλιας: "Δεν θελω να γινω φιλος με τους Τουρκους που στην ιστορια εχουν κανει βαρβαροτητες και ειναι εχθροι της Ελλαδας... κλπ."
Οι παρατηρησεις μου ειναι οι εξης:

1) Ναι, στο παρελθον συνεβησαν καποια πραγματα τα οποια ειναι ιστορικα καταγεγραμμενα. Τι μου φταιει ομως εμενα ο Cagatay με τον οποιο συναντηθηκαμε πριν λιγο καιρο, που ο προ-προ...παππος του ειχε κανει οτιδηποτε? Αυτα που εγιναν, εγιναν απο τους τοτε και οχι απο τους τωρινους Τουρκους. Και μην ξεχναμε οτι οι λαοι αναλογα και με τις συνθηκες, στις διαφορες εκφανσεις της ιστοριας πολλες φορες λειτουργουν ως οχλος κατευθυνομενος απο τις κυβερνησεις τους οι οποιες σκοπευουν σε καποια πολιτικα οφελη. Η βαρβαροτητα την οποια επεδειξαν οι Τουρκοι (και πολλοι αλλοι λαοι) σε καποιες εποχες δεν πιστευω οτι εχει "γονιδιακους" λογους, δηλαδη οτι οι Τουρκοι ειναι απο γεννησιμιου τους "βαρβαρος" λαος, αλλα εχει να κανει με τις συνθηκες και τις περιστασεις. Κυριως την καθοδηγηση απο τους εκαστοτε ηγετες και κυβερνητες.

2) Οταν λεμε για ελληνοτουρκικη φιλια, δεν εννοουμε οτι πρεπει να συμπαθησεις τον Κεμαλισμο, την τουρκικη κυβερνηση, τις εθνικιστικες τους διεκδικησεις και την φασιστικη πολιτικη πραγματικοτητα τους. Η τους Τουρκους εθνικιστες που μισουν τους Ελληνες. Ολα αυτα τα παραπανω ειναι πραγματα τα οποια οχι μονο μισω, αλλα θα επρεπε να μισει και ο καθε Τουρκος πολιτης γιατι αποβαινουν πρωτα σε αυτον αρνητικα και μετα σε εμενα τον Ελληνα. Δεν τα μισω λοιπον ως Ελληνας, αλλα τα μισω ως φιλελευθερος ανθρωπος που υποστηριζει τα ανθρωπινα δικαιωματα. Τετοιου ειδους φαινομενα πρεπει να τυγχανουν αποδοκιμασιας απο ολους τους ανθρωπους ανεξαρτητου καταγωγης. Εγω μια χαρα θα κανω παρεα με τον φιλο μου τον Cagatay, ο οποιος αγαπα τους Ελληνες ως συνανθρωπους του, γιατι λοιπον εγω να τον μισω? Ο φασισμος που υπαρχει στην Τουρκια ειναι κατι που αποστρεφεται και ο ιδιος γιατι οπως ολοι οι ανθρωποι ετσι και αυτος θελει να εχει περισσοτερη ελευθερια λογου, την οποια του στερει το υπαρχον συστημα. Πολλοι ανθρωποι (βλεπε γκριζοι λυκοι) υποστηριζουν αυτον τον φασισμο λογω του κακου συνδιασμου αμορφοσιας και πλυσης εγγεφαλου. Αυτοι ειναι εξαιρεση και τους αντιπαθω (αν και οι ιδιοι ειναι ουσιαστικα θυματα λογω αμορφοσιας) οπως αντιπαθω και τους ανα τον κοσμο εθνικιστες.
Εξ αλλου, υπαρχουν και στην Ελλαδα πραγματα που μπορει να αντιπαθω, οπως καποια πολιτικη της κυβερνησης, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να μισησω την Ελλαδα και τους Ελληνες...!

Ελπιζω να μην κουρασα με το μεγαλο κειμενο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 19:57, 31-05-07:

#140
Αγαπητέ Nosaltres, ίσως εγώ να μην έχω διαβάσει σωστά, όμως νομίζω ότι υπήρχε και αυτή η τάση μεταξύ των συνομιλητών μας, να λέμε ότι δεν έχουμε πρόβλημα με τον απλό λαό, άσχετα αν μας αρέσει ή όχι η νοοτροπία τους, όπως επισήμανε και ο Δόκτωρας, αλλά ότι δεν εμπιστευόμαστε την φασιστική-εθνικοσοσιαλιστική τους κυβέρνηση, η οποία είπαν πολλοί ότι απλά έχει καταπατήσει αυτόν το λαό και ότι είναι και αυτός θύμα καταπίεσης.

Πρόσφατα άκουσα ότι ένα ίδρυμα για τη συνεργασία των λαών των Βαλκανίων, το οποίο εδρεύει στη Θεσ/νίκη, εξέδωσε 4 βιβλία ιστορίας για χρήση ως εναλλακτικά συγγράμματα στις βιβλιοθήκες των σχολείων, με χρηματοδότηση μεταξύ άλλων, από την αμερικάνικη κυβέρνηση και τον περιβόητο Σόρος. Μέσα σε αυτά, υπάρχει κείμενο Τούρκου "διανοούμενου" (σαν τους δικούς μας που προσκυνούσαν τον Παπαδόπουλο) όπου ο κύριος αυτός αναφέρει ότι το Τουρκικό Έθνος είναι η ανώτερη φυλή, αυτοί γέννησαν όλους τους πολιτισμούς στην περιοχή, από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα και λίγο ως πολύ ότι αυτοί είναι το έθνος των εκλεκτών του Θεού και άλλες τέτοιες παπαριές.
Δεν θα πω ότι εμείς είμαστε οι ανώτεροι και ότι μας κλέβουν την πρωτιά. Η ανωτερώτητα των φυλών δεν ορίζεται με αντικειμενικό τρόπο και είναι ανοησία με περικεφαλαία. Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι η κυβέρνηση των Τούρκων και οι προπαγανδιστές που τη στηρίζουν έχουν τέτοιου είδους ιδέες περί εθνικής και φυλετικής ανωτερώτητας, παντουρανισμού και άλλες φασιστικές αντιλήψεις. Ελπίζω να κατανοείς τον χαρακτηρισμό "εθνικοσοσιαλιστικό" που χρησιμοποιώ για το καθεστώς αυτό και το λόγο γιατί δεν το εμπιστεύομαι ως "φίλο" σε καμμία περίπτωση....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 12:27, 01-06-07:

#141
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Συγνώμη καλή μου suspiria, μπορείς να μου διευκρινίσεις ακριβώς σε ποιο ερώτημα αναφέρεσαι; (ειλικρινά δεν κατάλαβα). Α, μήπως εννοείς το θέμα του thread "Ελληνοτουρκική φιλία";

Πέρα από αυτό, νομίζεις ότι (για το όποιο ερώτημα μέσα σε αυτά που συζητάμε) ότι οι συμμαθητές σου δεν ξέρουν επειδή απλά δεν ενδιαφέρονται γενικώς; Εδώ η γνώμη σου μετράει πιο πολύ από τη δική μου, αφού μιλάμε για κάτι που το ξέρεις καλύτερα από εμένα...
Αναφέρομαι στο αμερικάνικο ρητό. Offtopic ε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nosaltres

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nosaltres
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 324 μηνύματα.

O Nosaltres έγραψε στις 16:21, 01-06-07:

#142
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αγαπητέ Nosaltres, ίσως εγώ να μην έχω διαβάσει σωστά, όμως νομίζω ότι υπήρχε και αυτή η τάση μεταξύ των συνομιλητών μας, να λέμε ότι δεν έχουμε πρόβλημα με τον απλό λαό, άσχετα αν μας αρέσει ή όχι η νοοτροπία τους, όπως επισήμανε και ο Δόκτωρας, αλλά ότι δεν εμπιστευόμαστε την φασιστική-εθνικοσοσιαλιστική τους κυβέρνηση, η οποία είπαν πολλοί ότι απλά έχει καταπατήσει αυτόν το λαό και ότι είναι και αυτός θύμα καταπίεσης.

Πρόσφατα άκουσα ότι ένα ίδρυμα για τη συνεργασία των λαών των Βαλκανίων, το οποίο εδρεύει στη Θεσ/νίκη, εξέδωσε 4 βιβλία ιστορίας για χρήση ως εναλλακτικά συγγράμματα στις βιβλιοθήκες των σχολείων, με χρηματοδότηση μεταξύ άλλων, από την αμερικάνικη κυβέρνηση και τον περιβόητο Σόρος. Μέσα σε αυτά, υπάρχει κείμενο Τούρκου "διανοούμενου" (σαν τους δικούς μας που προσκυνούσαν τον Παπαδόπουλο) όπου ο κύριος αυτός αναφέρει ότι το Τουρκικό Έθνος είναι η ανώτερη φυλή, αυτοί γέννησαν όλους τους πολιτισμούς στην περιοχή, από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα και λίγο ως πολύ ότι αυτοί είναι το έθνος των εκλεκτών του Θεού και άλλες τέτοιες παπαριές.
Δεν θα πω ότι εμείς είμαστε οι ανώτεροι και ότι μας κλέβουν την πρωτιά. Η ανωτερώτητα των φυλών δεν ορίζεται με αντικειμενικό τρόπο και είναι ανοησία με περικεφαλαία. Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι η κυβέρνηση των Τούρκων και οι προπαγανδιστές που τη στηρίζουν έχουν τέτοιου είδους ιδέες περί εθνικής και φυλετικής ανωτερώτητας, παντουρανισμού και άλλες φασιστικές αντιλήψεις. Ελπίζω να κατανοείς τον χαρακτηρισμό "εθνικοσοσιαλιστικό" που χρησιμοποιώ για το καθεστώς αυτό και το λόγο γιατί δεν το εμπιστεύομαι ως "φίλο" σε καμμία περίπτωση....
Ασχετα αν εμπιστευομαστε ή οχι την φασιστικη κυβερνηση της Τουρκιας (εννοειται πως δεν την εμπιστευομαι καθολου), εμεις σαν απλοι λαοι πρεπει να ξεχασουμε μιση που αφορουν το παρελθον και να καταλαβουμε οτι δεν μας χωριζει τιποτα σαν ανθρωπους. Αμα αυτη η φιλια μεταξυ των δυο λαων εδραιωθει και μπει στις συνειδησεις των ανθρωπων, τοτε καμια κυβερνηση δεν θα μπορεσει να κανει τιποτα κακο. Δεν θα εχουν που να πατησουν για να πραγματοποιησουν τα σχεδια τους. Ο καθε λαος, αμα ειναι ξυπνιος και ενωμενος εχει αφανταστη δυναμη πολυ μεγαλυτερη απο την καθε κυβερνηση.

Τα ακραια εθνικιστικα στοιχεια υπαρχουν δυστυχως σε καθε χωρα, ομως αποτελουν μειοψηφια. Στο χερι μας ειναι να τους απομονωποιησουμε τελειως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 22:52, 01-06-07:

#143
όπου ο κύριος αυτός αναφέρει ότι το Τουρκικό Έθνος είναι η ανώτερη φυλή, αυτοί γέννησαν όλους τους πολιτισμούς στην περιοχή, από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα και λίγο ως πολύ ότι αυτοί είναι το έθνος των εκλεκτών του Θεού και άλλες τέτοιες παπαριές.
Γιατί... Εμάς τι μας μαθαίνουν δηλαδή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 23:39, 01-06-07:

#144
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ελπίζω να κατανοείς τον χαρακτηρισμό "εθνικοσοσιαλιστικό" που χρησιμοποιώ για το καθεστώς αυτό και το λόγο γιατί δεν το εμπιστεύομαι ως "φίλο" σε καμμία περίπτωση....
Συγγνώμη πάλι που ανακατεύομαι και ίσως το μπερδεύω λίγο (στο μυαλό μου) αλλά εσύ είπες οτι για να κρίνεις κάτι πρέπει να λάβεις υπόψην σου και τις παρούσες σηνθήκες που επικρατούν. Πιστεύεις οτι όλο το τουρκικό κράτος, ο απλός λαός, σκέφτεται έτσι σήμερα; Οτι είναι η ανώτερη φυλή;

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Γιατί... Εμάς τι μας μαθαίνουν δηλαδή;
Εμάς μας το μαθαίνουν διακριτικά. Έχει διαφορά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:18, 02-06-07:

#145
Εμάς μας το μαθαίνουν διακριτικά.
Oυ, δε λες τπτ. Εγώ είχα φάει κοπάνημα και τιμωρία επειδή τη μία φορά δεν ήθελα να παρελάσω, την άλλη μπέρδεψα τα lyrics στη καθημερινή προσευχή ( αίσχος, κάθε μέρα την άκουγα για χρόνια), μια ωραία αποβολή επειδή είχα ζωγραφίσει σε όλο το θρανίο τον Ηρόδοτο να μεταλλάσεται σε Τούρκο με φέσι (β' γυμνασίου; ανάθεμα γέρασα). Αίσχος το εκπαιδευτικό σύστημα, αντί να προστατεύσουν τις δημιουργικές ροπές της νεολαίας μοιράζουν αποβολές, τι να πει κανείς Καλά έκανα και τους έγραψα ένα ποιήμα με μπογιά μέσα στο γραφείο όταν κάναμε κατάληψη... Αίσχος, η παιδεία νοσεί και όλοι αδιαφορούν -- αλλά τι με νοιάζει μένα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 10:03, 02-06-07:

#146
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Oυ, δε λες τπτ. Εγώ είχα φάει κοπάνημα και τιμωρία επειδή τη μία φορά δεν ήθελα να παρελάσω, την άλλη μπέρδεψα τα lyrics στη καθημερινή προσευχή ( αίσχος, κάθε μέρα την άκουγα για χρόνια), μια ωραία αποβολή επειδή είχα ζωγραφίσει σε όλο το θρανίο τον Ηρόδοτο να μεταλλάσεται σε Τούρκο με φέσι (β' γυμνασίου; ανάθεμα γέρασα). Αίσχος το εκπαιδευτικό σύστημα, αντί να προστατεύσουν τις δημιουργικές ροπές της νεολαίας μοιράζουν αποβολές, τι να πει κανείς Καλά έκανα και τους έγραψα ένα ποιήμα με μπογιά μέσα στο γραφείο όταν κάναμε κατάληψη... Αίσχος, η παιδεία νοσεί και όλοι αδιαφορούν -- αλλά τι με νοιάζει μένα...
Όχι και τον Ηρόδοτο! Καλά σου έκαναν Ας ζωγράφιζες τον Αθανάσιο Διάκο ή τον Μ.Αλέξανδρο ( ) αλλά όχι τον Ηρόδοτο Όσο για αυτό με την παιδεία στο γραφείο, ναι, με τη μπογιά, άδικα το έγραψες, ακόμα νοσεί

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 10:11, 03-06-07:

#147
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Συγγνώμη πάλι που ανακατεύομαι και ίσως το μπερδεύω λίγο (στο μυαλό μου) αλλά εσύ είπες οτι για να κρίνεις κάτι πρέπει να λάβεις υπόψην σου και τις παρούσες σηνθήκες που επικρατούν. Πιστεύεις οτι όλο το τουρκικό κράτος, ο απλός λαός, σκέφτεται έτσι σήμερα; Οτι είναι η ανώτερη φυλή;
Εμάς μας το μαθαίνουν διακριτικά. Έχει διαφορά.
Είναι η τρίτη φορά που κάνω τη διάκριση. Με τον απλό λαό δεν μας χωρίζει τίποτε, αν βέβαια μπορεί κάποιος από εμάς να κατανοήσει την νοοτροπία τους και να κάνει παρέα μαζί τους, πράγμα που βέβαια ισχύει γενικά ακόμη και για τους Έλληνες, μπορεί με κάποιους να ταιριάζεις στη νοοτροπία και με κάποιους όχι. Το Τουρκικό καθεστώς είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Στην Τουρκία εάν κάποιος Nosaltres ζωγράφιζε τον Κεμάλ με φουστανέλα θα τον έπαιρνε και θα τον σήκωνε. Εδώ έχουμε την ελευθερία να γελοιοποιούμε όποιον θέλουμε και στη χειρότερη περίπτωση να παίρνουμε μια αποβολή. Σιγά τ' αυγά δηλαδή.

Όσο για τον Αθ. Διάκο; Εάν δεχόταν να φορέσει το τουρκικό φέσι που θέλει να του βάλει η Suspiria θα είχε γλιτώσει τη ζωούλα του και κανείς μας δεν θα είχε μάθει τίποτε...Ευτυχώς ή δυστυχώς υπάρχουν και κορόιδα σ' αυτόν τον κόσμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,322 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 10:49, 03-06-07:

#148
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Το Τουρκικό καθεστώς είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Στην Τουρκία εάν κάποιος Nosaltres ζωγράφιζε τον Κεμάλ με φουστανέλα θα τον έπαιρνε και θα τον σήκωνε. Εδώ έχουμε την ελευθερία να γελοιοποιούμε όποιον θέλουμε και στη χειρότερη περίπτωση να παίρνουμε μια αποβολή. Σιγά τ' αυγά δηλαδή.
Ο κάποιος Rempeskes το ζωγράφισε και όχι και σιγά τ'αυγά η αποβολή γιατί είναι 7 απουσίες που δεν δικαιολογούνται Οκ, πλάκα κάνω. Δεν είμαι υπέρ της γελοιοποίησης αυτών των προσώπων όμως είμαι υπέρ της ελεύθερης γελοιοποίησης του οτιδήποτε αφού αυτό συνεπάγεται ελευθερία έκφρασης λόγου.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Όσο για τον Αθ. Διάκο; Εάν δεχόταν να φορέσει το τουρκικό φέσι που θέλει να του βάλει η Suspiria θα είχε γλιτώσει τη ζωούλα του και κανείς μας δεν θα είχε μάθει τίποτε...Ευτυχώς ή δυστυχώς υπάρχουν και κορόιδα σ' αυτόν τον κόσμο.
Θα έβαζα στοίχημα οτι θα έλεγες για τον Μ.Αλέξανδρο Πλάκα έκανα και γι'αυτό. Δεν λέω περισσότερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 11:28, 03-06-07:

#149
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Ο κάποιος Rempeskes το ζωγράφισε και όχι και σιγά τ'αυγά η αποβολή γιατί είναι 7 απουσίες που δεν δικαιολογούνται Οκ, πλάκα κάνω. Δεν είμαι υπέρ της γελοιοποίησης αυτών των προσώπων όμως είμαι υπέρ της ελεύθερης γελοιοποίησης του οτιδήποτε αφού αυτό συνεπάγεται ελευθερία έκφρασης λόγου.



Θα έβαζα στοίχημα οτι θα έλεγες για τον Μ.Αλέξανδρο Πλάκα έκανα και γι'αυτό. Δεν λέω περισσότερα.
Κατ' αρχήν έχεις δίκιο, ήταν ο Rempeskes και όχι ο Nosaltres, ζητώ συγνώμη από τον φίλο μας.

Δεύτερον, εγώ να δεις πόσο ένοχος είμαι για τη γελοιοποίηση των πάντων, φυσικά και είμαι υπέρ, γιατί αν κρέμαγαν τους ασεβείς σατύρους αυτού του κόσμου, εμένα θα με είχαν κρεμάσει πρώτον, προς παραδειγματισμό των υπολοίπων. Αυτό που τονίζω είναι ότι στην Τουρκία όντως τους κρεμούν κάτι τέτοιους τύπους (αφού τους εφαρμόσουν πρωτύτερα διάφορες άλλες διατάξεις του Οθωμανικού δικαίου).

Τρίτον, το κατάλαβα ότι περίμενες το Μ. Αλέξανδρο και δεν σου έκανα τη χάρη. Εδώ που τα λέμε όμως, ένας Μ. Αλέξανδρος με φέσι αντί περικεφαλαίας θα ήταν έκτακτος και θα τον γούσταρα πολύ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

3l3n@ (Ελενα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη 3l3n@
H Ελενα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Βασιλικά (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 81 μηνύματα.

H 3l3n@ έγραψε στις 16:41, 04-07-08:

#150
Να πω και εγώ λοιπόν την άποψη μου για το θέμα..
Αρχικά να πώ ότι η φιλία μεταξύ δύο ατόμων δεν επιτρέπεται να σκοντάφτει σε εμπόδια και αυτά να είναι ο λόγος διακοπής της σχέσης μεταξύ τους. Η φιλία προκύπτει ανεξαρτήτως εθνικότητας, θρησκείας, χώρας κλπ.

Με μεγάλη μου χαρά θα έκανα φιλία με ένα άτομο τουρκικής καταγωγής καθώς θα ήταν και μια ευκαιρία να μάθω τις απόψεις του, τις αντιλήψεις του και τί διδάσκονται στα σχολεία τους.

Φυσικά και όλα αυτά που έχουν προηγηθεί στο παρελθόν μεταξύ των δύο χωρών δεν πρόκειται να ξεχαστούν. Το θέμα όμως είναι, ότι πιά δεν ζούμε στο παρελθον και το πέρασμα των χρόνων απαιτεί την αναθεώρηση των απόψεων μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Φιλία και προδοσία - Από Xaroulitaaaaa
      Το θέμα έχει λάβει 14 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Κοινωνικές Σχέσεις και Οικογένεια.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 25-06-13 στις 03:42.
    • Φιλία και συμφέρον - Από Σπυρακος (^^)
      Το θέμα έχει λάβει 9 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Νεανικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 19-08-12 στις 13:42.
    • Φιλία; - Από Σπυρακος (^^)
      Το θέμα έχει λάβει 28 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Νεανικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 27-08-11 στις 01:22.
    • Απο τη φιλία πως πας στο ερωτικό; - Από Speedy
      Το θέμα έχει λάβει 13 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Συζήτηση ...επι προσωπικού.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 16-04-11 στις 21:27.
    • Φιλία και αρρώστεια - Από Γιάννης
      Το θέμα έχει λάβει 16 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Κοινωνικές Σχέσεις και Οικογένεια.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 12-10-07 στις 11:41.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους