Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,088 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,950 μηνύματα σε 74,642 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Δικαιώματα των ζώων: Ένας άλλος δρόμος προς την ανθρωπιά;

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 21:19, 13-12-11:

#1
«Αν θέλουμε να οικοδομήσουμε μια δίκαιη κοινωνία που να στηρίζεται στον αμοιβαίο σεβασμό αλλά και να κληροδοτήσουμε ένα υγιές και ασφαλές περιβάλλον στις μελλοντικές γενιές, απαραίτητη προϋπόθεση είναι η προστασία των ζώων», υποστηρίζει, μιλώντας στην «Ε», η Marianne Thieme (Μαριάνε Θίμε), δικηγόρος και αρχηγός του ολλανδικού Κόμματος για τα Ζώα (Partij voor De Dieren), του πρώτου και μοναδικού στον κόσμο -εκλεγμένου στο κοινοβούλιο της χώρας του- κόμματος που προασπίζεται τα δικαιώματα των ζώων!

Το Partij voor De Dieren (PvdD) κέρδισε 2 έδρες στο ολλανδικό κοινοβούλιο στις τελευταίες εθνικές εκλογές, τον Νοέμβριο του 2006. Η 39χρονη αρχηγός του PvdD υπογραμμίζει ότι «η συστηματική εκμετάλλευση των ζώων από τον άνθρωπο συντελεί σημαντικά στην καταστροφή του πλανήτη μας αλλά και συνδέεται άμεσα με την κοινωνική ανισότητα».

Με ποιον τρόπο η εκμετάλλευση των ζώων συνδέεται με την κοινωνική ανισότητα;



http://www.partyfortheanimals.info/

Από τη στιγμή που ο άνθρωπος ξέκοψε από τη φύση ακολουθώντας το δρόμο της "προόδου" της "επιστήμης" και του "πολιτισμού" θεωρώντας εαυτόν κορωνίδα της δημιουργίας άρχισε να συμπεριφέρεται στη φύση, το περιβάλλον του και τα έμβια όντα με τα οποία μοιράζεται τον πλανήτη ως κατώτερης βαθμίδας, δημιουργημένα μόνο και μόνο για την εξυπηρέτηση του και την ευχαρίστηση του μάλιστα.

Πρώτο παράδειγμα, που η ανθρωπότητα κατάφερε εν μέρει να αναγνωρίσει, η καταστροφή του φυσικού περιβάλλοντος, θυσία στο βωμό της ανάπτυξης σε όλες τις μορφές της.
Δεύτερο και δυσκολότερο να γίνει αποδεκτό, η κατάχρηση των φυσικών πόρων φυτικών και ζωικών για την παραγωγή ζωικών τροφίμων με προορισμό τις ανεπτυγμένες χώρες τη στιγμή που μια διαφορετική διαχείριση θα γλίτωνε ταυτόχρονα εκατομμύρια ζώα από τη σφαγή και εκατομμύρια ανθρώπους από το λιμό.


Μήπως είναι καιρός να δούμε την ανθρώπινη μας υπόσταση κάτω από ένα άλλο πρίσμα?


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 20:10, 06-01-12:

#2
Πιστεύω πως ο τρόπος που φέρονται τα μέλη μιας κοινωνίας στα ζώα μπορεί να αποτελέσει ένα ασφαλές κριτήριο για το πόσο ανεπτυγμένη κοινωνικά και ηθικά είναι, καθώς μας δείχνει πως θα συμπεριφερόταν αυτή η κοινωνία στους ίδιους τους ανθρώπους αν δεν υπήρχαν νόμοι (γραπτοί και άγραφοι) για να τους συγκρατούν. Δυστυχώς η Ελλάδα βρίσκεται αρκετά πίσω και σε αυτόν τον τομέα και ιδιαίτερα η επαρχεία. Προσωπικά έχω χάσει τρία σκυλιά θύματα διλιτηριάσεος από συγχωριανούς μου. Ειδικά στα χωριά επικρατεί απόλυτος μεσαίωνας στο θέμα αυτό. Κάλλιστα μπορεί κάποιος να σκοτώσει ένα σκύλο αδέσποτο η μη, απλά γιατί μπήκε στην αυλή του η γιατί γαβγίζει και δεν τον αφήνει να κοιμηθεί το μεσημέρι. Το ξέρω ότι είναι φρικτό αλλά δυστυχώς είναι η αλήθεια. Και φυσικά αν το τραβήξεις ούτε με τις αρχές θα βρείς το δίκιο σου, ούτε με τους άλλους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 20:17, 06-01-12:

#3
Δικαίωματα των ζώων. Έχω να προτείνω τα εξής. Να μην γίνονται περιουσιακό στοιχείο και να μην γίνεται αντικείμενο πώλησης στα petshop και στα εκτροφεία. Επίσης σκληρούς νόμους που θα απαγορεύουν την κατοχή κατοικίδιου ζώου σε οικίες που δεν έχουν περιφραγμένη αυλή και είναι κάτω από κάποια τετραγωνικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 20:24, 06-01-12:

#4
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Δικαίωματα των ζώων. Έχω να προτείνω τα εξής. Να μην γίνονται περιουσιακό στοιχείο και να μην γίνεται αντικείμενο πώλησης στα petshop και στα εκτροφεία. Επίσης σκληρούς νόμους που θα απαγορεύουν την κατοχή κατοικίδιου ζώου σε οικίες που δεν έχουν περιφραγμένη αυλή και είναι κάτω από κάποια τετραγωνικά.
δηλαδη εγω που δεν εχω αυλη....τι να την κανω την κλειω μου;;να την πεταξω;;;ή να μην της προσεφερα ενα σπιτικο εδω κ 17 χρονια,οταν ηθελαν νεογεννητη ακομα να την πεταξουν στα σκουπιδια;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,835 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 20:29, 06-01-12:

#5
Συμφωνα με τον φοκο,δικαιωμα να ευτυχισουν αδεσποτα,εχουν μονο οσα θα εχουν την τυχη να τα βρουν πλουσιοι με μονοκατοικιες και αυλες.
Τι πινεις και δεν μας δινεις φοκο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 20:35, 06-01-12:

#6
Στη θέση σου τη Κλειώ (είτε είναι σκυλάκι, είτε γατάκι) θα την έδινα σε έναν συγγενή μου που έχει κήπο. Ειδικά αν είναι σκυλάκι.

Τα αδέσποτα στις πόλεις δημιουργήθηκαν γιατί δεν υπάρχουν σκληροί νόμοι όπως αυτοί που αναφέρω. Σκοπός δεν είναι οι νόμοι να "ικανοποιούν" τους ζωόφιλους αλλά να υπερασπίζονται τα δικαιώματα των ζώων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 20:46, 06-01-12:

#7
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Δικαίωματα των ζώων. Έχω να προτείνω τα εξής. Να μην γίνονται περιουσιακό στοιχείο και να μην γίνεται αντικείμενο πώλησης στα petshop και στα εκτροφεία. Επίσης σκληρούς νόμους που θα απαγορεύουν την κατοχή κατοικίδιου ζώου σε οικίες που δεν έχουν περιφραγμένη αυλή και είναι κάτω από κάποια τετραγωνικά.
Fockos έχει ξαναγίνει αυτή η συζήτηση κι αλλού. Ειλικρινά αδυνατώ να καταλάβω πώς ακριβώς μπορείς να συγχέεις πράγματα ποιοτικά διαφορετικά.
Κατ' αρχήν το θέμα δε μιλάει μόνο για κατοικίδια αλλά γενικότερα για τα παραγωγικά ζώα αλλά παράλληλα φιλοδοξεί να καλύψει και όλα τα ζώα με τα οποία μοιραζόμαστε αυτόν τον πλανήτη και των οποίων τα δικαιώματα στην τροφή, την κατοικία και την ευημερία γενικότερα καταπατούμε μη θεωρώντας καν ότι υφίστανται όπως ακριβώς οι ιθαγενείς της Αφρικής ή της Αμερικής δεν αντιμετωπίζονταν ως άνθρωποι από τους πρώτους αποίκους.

Δεύτερον, πώς ακριβώς ένα ζώο γίνεται περιουσιακό στοιχείο? Μιλάς για τα ζώα παραγωγής π.χ. αγελάδες, για τα κατοικίδια, για τί?

Τρίτον, για να απαγορευθεί η πώληση ζώων από τα εκτροφεία και τα καταστήματα θα πρέπει να υπάρχει έτοιμος ο μηχανισμός ελέγχου των παράνομων εκτροφών και εμπορίας. (χλωμό). Και ένας που θέλει ένα καθαρόαιμο σκυλάκι ή γατάκι, θα πρέπει ο εκτροφέας να το δώσει δωρεάν? Γιατί οι φυλές και τα πρότυπα φυλών υπάρχουν και δεν αφορούν μόνο σε σκυλιά και γατιά, ψάξε λίγο και θα δεις πρότυπα φυλής για αγελάδες και πρόβατα...

Τέλος, νομίζω ότι η κατοχή κατοικιδίου σε συσχετισμό με τα τετραγωνικά του σπιτιού ή της αυλής έχει αποδειχθεί ήδη από την πραγματικότητα εντελώς άτοπη...

Φιλικά,

DreamsRevenge

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 21:01, 06-01-12:

#8
Αυτή η συζήτηση έχει επαναληφθεί στο mycat πολλές φορές, αλλά είναι ενδιαφέρον να γίνει και εδώ.

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge

Τρίτον, για να απαγορευθεί η πώληση ζώων από τα εκτροφεία και τα καταστήματα θα πρέπει να υπάρχει έτοιμος ο μηχανισμός ελέγχου των παράνομων εκτροφών και εμπορίας. (χλωμό). Και ένας που θέλει ένα καθαρόαιμο σκυλάκι ή γατάκι, θα πρέπει ο εκτροφέας να το δώσει δωρεάν? Γιατί οι φυλές και τα πρότυπα φυλών υπάρχουν και δεν αφορούν μόνο σε σκυλιά και γατιά, ψάξε λίγο και θα δεις πρότυπα φυλής για αγελάδες και πρόβατα...

Είναι σαν να μου λες να επιτρέψουμε την τιμολόγηση των παιδιών στα ορφανοτροφείο γιατί υπάρχουν παράνομες αγοροπωλησίες παιδιών. Δεν μπορείτε να λές για τα δικαιώματα των ζώων όταν δέχεστε να έχουν τιμή πάνω τους. Ο εκτροφέας δεν ξέρω πως θα έχει έσοδα αλλά δεν δέχομαι από αυτόν που υιοθετεί το ζώο.

Τέλος, νομίζω ότι η κατοχή κατοικιδίου σε συσχετισμό με τα τετραγωνικά του σπιτιού ή της αυλής έχει αποδειχθεί ήδη από την πραγματικότητα εντελώς άτοπη...Φιλικά,

DreamsRevenge
Θα σου πω το λόγο. Όταν μια γάτα/σκύλος (ειδικά η γάτα) είναι περιορισμένο σε ένα χώρο και βλέπει συνέχεια τον αφέντη του κάθε 5 ώρες θα ζητάει φαγητό. Το πρόβλημα είναι ότι το ζητάει πολύ εκνευριστικά. Οι ιδιοκτήτες είτε θα αναγκαστούν να τα ταίζουν συνέχεια είτε θα το δώσουν σε άλλη οικογένεια είτε θα το πετάξουν στο δρόμο (το πρώτο και το τελευταίο είναι απαράδεκτο). Αντίθετα όταν το σπίτι είναι μεγάλο ή έχει κήπο το ζώο μπορεί να απομονωθεί από το αφέντη του και δεν θα ζητάει επίμονα φαγητό.

Όσο για τα ζώα που προορίζονται για άλλους σκοπούς θα επανέλθω με άλλο post. Aπλώς με κάτι έπρεπε να ξεικινήσω. Δεν είμαι υπέρ των γιγαντιαίων post γιατί κουράζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,835 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 21:08, 06-01-12:

#9
Όταν μια γάτα/σκύλος (ειδικά η γάτα) είναι περιορισμένο σε ένα χώρο και βλέπει συνέχεια τον αφέντη του κάθε 5 ώρες θα ζητάνε φαγητό. Το πρόβλημα είναι ότι το ζητάνε πολύ εκνευριστικά. Οι ιδιοκτήτες είτε θα αναγκαστούν να τα ταίζουν συνέχεια είτε θα το δώσουν σε άλλη οικογένεια είτε θα το πετάξουν στο δρόμο (το πρώτο και το τελευταίο είναι απαράδεκτο). Αντίθετα όταν το σπίτι είναι μεγάλο ή έχει κήπο το ζώο μπορεί να απομονωθεί από το αφέντη του και δεν θα ζητάει επίμονα φαγητό από τον τροφοδοτητή της.
Δεν υπαρχει αυτο που διαβαζω......δεν ειναι δυνατον να λες αυτα τα πραγματα φοκο.Απο οσο ξερω,εσυ εχεις πει οτι εχεις γατες και τις εχεις εκτος σπιτιου.Δεν εισαι σε θεση λοιπον να γνωριζεις αυτα που λες.
Ο τροπος σκεψης σου ειναι εντελως απλοικος,και δεν εχει καμια σχεση με αυτα που νιωθει και πραττει ενας πραγματικα φιλοζωος που θα βαλει το ζωακι σπιτι του,προφυλαγμενο απο ολους τους κινδυνους που εγκυμονει το εξω,και εννοειται να το εχει οπως πρεπει βεβαια.
Κια σαφεστατα ΟΧΙ..δεν ζητανε συνεχεια φαγητο..,.αν ειναι δυνατον..
Υγ...ας μην χαλασουμε το θεμα ομως φοκο.Ειναι πολυ ωραιο..και ειναι κριμα.Παλι οφ ειμαστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,835 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 22:01, 06-01-12:

#10
Η διακηρυξη των δικαιωματων των ζωων απο την Διεθνή Ένωση Δικαιωμάτων των Ζώων - Παρίσι 1978. Καλο θα ειναι να την ξερουμε.
Ειναι πασιφανες οτι ελαχιστα απο αυτα τα πραγματα που οριζει η διακηρυξη τηρουνται.Και μαλιστα...κυριως απο τα κρατη.
Θα σταθω σε καποια αρθρα.
Απο το αρθρο Τριτο
2. Αν η θανάτωση ενός ζώου θεωρηθεί υποχρεωτική πρέπει να γίνει στιγμιαία, ανώδυνα και χωρίς καμιά πρόκληση αγωνίας του ζώου.
Στα σφαγεια των περισσοτερων χωρων,τιποτα απο αυτο δεν εφαρμοζεται.Να μην συζητησουμκε για την ελλαδα.Απο οσο ξερω,στη σουηδια εφαρμοζουν θανατωση ανωδυνη για τα ζωα καταναλωσης,και μαλιστα γινονται και ελεγχοι απο το κρατος..το κατα ποσο τηρουνται οι κανονισμοι.
Άρθρο Όγδοο
1. Οποιοσδήποτε πειραματισμός πάνω στα ζώα, ιατρικός, επιστημονικός, κλπ. αντιτίθεται προς τα δικαιώματα των ζώων, εφόσον προκαλεί πόνο σωματικό ή ψυχικό.
2. Πρέπει να επιδιώκεται η αντικατάσταση του πειραματισμού πάνω στα ζώα από άλλες υπάρχουσες τεχνικές.
Παρολο που καποιες εταιριες οντως δεν κανουν πειραματα πλεον στα ζωα,δυστυχως η πλειοψηφια το κανει.
Επισης αν γινονται πειραματα για ιατρικους λογους,θα πρεπει οπωσδηποτε να εξασφαλιζεται οτι δεν θα υποφερουν τα ζωα..,και αυτα ΜΟΝΟ για σοβαρες ασθενειες.Οτιδηποτε αλλο ειναι απλα απαραδεχτο.
Άρθρο Ένατο
Τα ζώα που εκτρέφονται για τη διατροφή του ανθρώπου πρέπει να στεγάζονται, να τρέφονται, να μετακινούνται και να θανατώνονται χωρίς πρόκληση πόνου και αγωνίας.
Εχει δει κανεις το ντοκιμαντερ του στελιου Κουλογλου,πριν απο καμποσα χρονια ειχε παιχτει,που εδειχνε τις αθλιες συνθηκες διαβιωσης των ζωων καταναλωσης;Που στοιβαζονται ολα μαζι και δεν μπορουν καν να σηκωθουν;
Άρθρο Δέκατο
1. Απαγορεύεται η εκμετάλλευση των ζώων για τη διασκέδαση των ανθρώπων.
2. Η έκθεση ζώου και τα θεάματα που χρησιμοποιούν ζώα αποτελούν καταστρατήγηση της αξιοπρέπειας και του σεβασμού προς τη ζωή του ζώου.
Να θυμηθουμε τα τσιρκο με ζωα;Ευτυχως πλεον και στην ελλαδα,συμφωνα με τον νεο νομο απαγορευονται ...ομως δεν ξερω το κατα ποσο θα τηρηθει ο νομος.
Άρθρο Δωδέκατο
1. Κάθε πράξη που προκαλεί θάνατο μεγάλου αριθμού άγριων ζώων αποτελεί "γενοκτονία", έγκλημα απέναντι στο είδος.
Δυστυχως σε καποιες χωρες της αφρικης,εκτος παρκων...ανθει το κυνηγι αγριων ζωων(κυριως λιονταριων)..εναντι τεραστιων χρηματικων ποσων.
Να αναφερθουμε και στην θανατωση ζωων για γουνες;Και μαλιστα ποσο απανθρωπα και φρικιαστικα πεθαινουν..οταν τα γδερνουν ζωντανα;
Στο κυνηγι;Που ειναι απλως ενα χομπυ;Και ποιος εχει δωσει το δικαιωμα στον ανθρωπο να κυνηγα για χομπυ,για διασκεδαση..αλλα ζωντανα πλασματα;Σαμπως αυτα δεν εχουν δικαιωμα στη ζωη;
Τελειωνω,με ενα διασημο ντοκιμαντερ.Προειδοποιω..ειναι αφανταστα σκληρο...οπως ακριβως ειναι και η πραγματικοτητα.Μην το δουν ανθρωποι ,που δεν αντεχουν τετοιες εικονες.Eπειδη ειναι πολυ μεγαλο,αρκει να το τρεξετε σε καποια σημεια...


Για ποια δικαιωματα των ζωων μιλαμε λοιπον;Μακαρι να εφαρμοζοντουσαν εστω και τα μισα απο αυτα.Δυστυχως..ειμαστε παρα πολυ μακρια ακομα..απο την ΑΝΘΡΩΠΙΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 07-01-12 στις 00:16. Αιτία: Προσθήκη spoiler
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:52, 06-01-12:

#11
Δικαιώματα έχουν μόνον τα ζώα, που μπορεί η πλάτη τους να σηκώσει και τις αντίστοιχες(ισοβαρείς) ευθύνες. Τα υπόλοιπα αρκούνται, με την αγάπη και το σεβασμό μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 23:53, 06-01-12:

#12
Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
Στο κυνηγι;Που ειναι απλως ενα χομπυ;Και ποιος εχει δωσει το δικαιωμα στον ανθρωπο να κυνηγα για χομπυ,για διασκεδαση..αλλα ζωντανα πλασματα;Σαμπως αυτα δεν εχουν δικαιωμα στη ζωη;
Γενικά συμφωνώ μαζί σου, αλλά θέλω να σημειώσω ότι και τα ζώα σκοτώνουν για "hobby" άλλα μικρότερα ζώα τα οποία δεν τα τρώνε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 00:03, 07-01-12:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Δικαιώματα έχουν μόνον τα ζώα, που μπορεί η πλάτη τους να σηκώσει και τις αντίστοιχες(ισοβαρείς) ευθύνες. Τα υπόλοιπα αρκούνται, με την αγάπη και το σεβασμό μας.

"Η αληθινή καλοσύνη του ανθρώπου δεν μπορεί να φανερωθεί με απόλυτη καθαρότητα και απόλυτη ελευθερία, παρά μόνον απέναντι σ’ αυτούς που δεν εκφράζουν καμιά δύναμη.

Η πραγματική ηθική δοκιμασία της ανθρωπότητας (η πιο ριζική, που είναι τοποθετημένη τόσο βαθιά ώστε να ξεφεύγει από το βλέμμα μας), είναι οι σχέσεις μας με αυτούς που είναι στο έλεος μας: τα ζώα.

Κι εδώ είναι που τοποθετείται η μεγαλύτερη αποτυχία του ανθρώπου, μια καταστροφή βασική από την οποία απορρέουν όλες οι υπόλοιπες."
Μίλαν Κούντερα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,835 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 00:04, 07-01-12:

#14
Αρχική Δημοσίευση από christinelle
Γενικά συμφωνώ μαζί σου, αλλά θέλω να σημειώσω ότι και τα ζώα σκοτώνουν για "hobby" άλλα μικρότερα ζώα τα οποία δεν τα τρώνε.
Οχι..κανεις λαθος φιλη μου...ΚΑΝΕΝΑ ζωο δεν σκοτωνει απο χομπυ.Μονο για επιβιωση..και απο ενστικτο.Δεν υπαρχει η εννοια του χομπυ στα ζωα.Ακομα και τα λιονταρια,οταν σκοτωνουν τους σκύμνους, το κανουν για να ζευγαρωσουν με την μανα τους,και για να διαιωνισουν τους απογονους τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 07-01-12 στις 00:10. Αιτία: Τυπογραφικό λάθος
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,835 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 00:09, 07-01-12:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Δικαιώματα έχουν μόνον τα ζώα, που μπορεί η πλάτη τους να σηκώσει και τις αντίστοιχες(ισοβαρείς) ευθύνες. Τα υπόλοιπα αρκούνται, με την αγάπη και το σεβασμό μας.
Αυτο..ποιος το οριζει..και ποιος το λεει;
Καλε μου φιλε..βλεπεις τα πραγματα ανθρωποκεντρικα.Και εγω λοιπον θα σου πω να τα βλεπεις συμπαντικα.
Στην πυραμιδα της εξελιξης,ο ανθρωπος κατεχει την κορυφη.Αν κοψεις την κορυφη..η πυραμιδα μενει.Αν κοψεις την βαση της πυραμιδας,που ειναι ολα τα υπολοιπα ζωα..η πυραμιδα θα γκρεμιστει.Ακομα και ανθρωποκεντρικα να το δουμε,ο ανθρωπος ΔΕΝ επιβιωνει χωρις τα υπολοιπα ζωα.Οποτε οφειλουμε ΑΠΟΛΥΤΟ σεβασμο στα ειδη..εξαιτιας των οποιων ζουμε ΕΜΕΙΣ.
Εγω ομως θα πω και αυτο..
' Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών ''
Θεόφραστος
Σοφη κουβεντα.Οταν παψουμε να νομιζουμε οτι ειμαστε το κεντρο του συμπαντος..ισως τοτε γινουμε ΑΝΘΡΩΠΟΙ..με την πραγματικη σημασια της λεξης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 00:10, 07-01-12:

#16
Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
Οχι..κανεις λαθος φιλη μου...ΚΑΝΕΝΑ ζωο δεν σκοτωνει απο χομπυ.Μονο για επιβιωση..και απο ενστικτο.Δεν υπαρχει η εννοια του χομπυ στα ζωα.Ακομα και τα λιονταρια,οταν σκοτωνουν τους σκοινους,το κανουν για να ζευγαρωσουν με την μανα τους,και για να διαιωνισουν τους απογονους τους.
Και τα πουλιά που σκοτώνουν οι σκύλοι και οι γάτες πως τα εξηγείς? Ο σκύλος μου έχει σκοτώσει μέχρι και σαύρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,835 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 00:14, 07-01-12:

#17
Αρχική Δημοσίευση από christinelle
Και τα πουλιά που σκοτώνουν οι σκύλοι και οι γάτες πως τα εξηγείς? Ο σκύλος μου έχει σκοτώσει μέχρι και σαύρα.
Ελεος..αυτο λεμε..οτι ειναι το ενστικτο της αυτοσυντηρησης..που ΠΟΤΕ δεν εγκαταλειπει ενα ζωο,ασχετα αν εχει γινει κατοικιδιο..ΕΝΣΤΙΚΤΟ ειναι..οχι χομπυ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 00:18, 07-01-12:

#18
Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
Ελεος..αυτο λεμε..οτι ειναι το ενστικτο της αυτοσυντηρησης..που ΠΟΤΕ δεν εγκαταλειπει ενα ζωο,ασχετα αν εχει γινει κατοικιδιο..ΕΝΣΤΙΚΤΟ ειναι..οχι χομπυ..
Αν ήταν "ενστικτο αυτοσυντήρησης", θα τα έτρωγε για να επιβιώσει. Αλλά δεν τα τρώει, όπως είπα, απλά τα σκοτώνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,835 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 00:28, 07-01-12:

#19
Αρχική Δημοσίευση από christinelle
Αν ήταν "ενστικτο αυτοσυντήρησης", θα τα έτρωγε για να επιβιώσει. Αλλά δεν τα τρώει, όπως είπα, απλά τα σκοτώνει.
Δεν μπορεις να καταλαβεις κατι.Το ενστικτο..ειναι κατι που δεν εχει λογικη.Το ζωο δεν εχει λογικη.Ειναι κατι που βγαζει απο τη φυση του,και ειναι κατι που ποτε δεν εγκαταλειπει.
Με τον όρο ένστικτο εννοείται η εγγενής τάση ή ορμή προς την κατεύθυνση συγκεκριμένων συμπεριφορών, κάτω από ορισμένες συνθήκες. Τούτη η τάση είναι ανεξάρτητη από τη διαδικασία της μάθησης και παραμένει αναλλοίωτο χαρακτηριστικό ενός βιολογικού είδους.
Και ο ανθρωπος εχει ενστικτα,μονο που εχει και την λογικη,οποτε ναι..εκει υπαρχουν ευθυνες...Τα ζωα ομως δρουν καθαρα απο ενστικτο,χωρις να εχουν τη λογικη οτι εφοσον δεν θα το φανε..δεν χρειαζεται να το σκοτωσουν.Ψαξε λιγο στην βιβλίογραφεια.
Τα ζωα ΔΕΝ μπορουν να απαλλαγουν απο το ενστικτο.
Το χομπυ,..ειναι απλα διασκεδαση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 00:28, 07-01-12:

#20
Αρχική Δημοσίευση από fockos
(...)

Είναι σαν να μου λες να επιτρέψουμε την τιμολόγηση των παιδιών στα ορφανοτροφείο γιατί υπάρχουν παράνομες αγοροπωλησίες παιδιών. Δεν μπορείτε να λές για τα δικαιώματα των ζώων όταν δέχεστε να έχουν τιμή πάνω τους. Ο εκτροφέας δεν ξέρω πως θα έχει έσοδα αλλά δεν δέχομαι από αυτόν που υιοθετεί το ζώο.

(...)
Εγώ να σου το πώ?

Άντε να βγω εκτός θέματος (φίλτατοι Συντονιστές τίθεμαι στη διάθεση σας) αλλά σκέψου το εξής:

Οι διαδικασίες υιοθεσίας παιδιών μπορεί να μην περιλαμβάνουν την τιμολόγηση του παιδιού αλλά σίγουρα περιλαμβάνουν την αξιολόγηση σε επίπεδο πλειοδοσίας (προσόντων, πλεονεκτημάτων κλπ) των υποψηφίων γονέων. Στον αντίποδα, οι παράνομες υιοθεσίες, οι αγοραπωλησίες βρεφών, είναι εξίσου "απλές" και "εύκολες" με μια ανεξέλεγκτη διάθεση ενός κουταβιού από έναν εξίσου ανεξέλεγκτο παράνομο εκτροφέα όπου κανείς δεν ρωτά τίποτα για κανένα...

Σοβαρά τώρα, από τη στιγμή που η "ανθρωπότητα" καταπατά με τόσο βάναυσο τρόπο τα δικαιώματα των υπόλοιπων έμβιων όντων με τα οποία μοιράζεται τον πλανήτη, πόσο μακριά νομίζεις ότι είναι από το να καταπατήσει τα δικαιώματα των ίδιων της των μελών?
Ή μήπως το κάνει ήδη?

Άραγε θα σε ικανοποιούσε εάν ο εκτροφέας επιδοτούνταν από ένα ταμείο τροφοδοτούμενο από π.χ. τέλη ή συνδρομές που θα πλήρωναν οι υποψήφιοι ή ήδη γονείς κουταβιών? Κάτι πιο έμμεσο ας πούμε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 00:44, 07-01-12:

#21
Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
Δεν μπορεις να καταλαβεις κατι.Το ενστικτο..ειναι κατι που δεν εχει λογικη.Το ζωο δεν εχει λογικη.Ειναι κατι που βγαζει απο τη φυση του,και ειναι κατι που ποτε δεν εγκαταλειπει.

Και ο ανθρωπος εχει ενστικτα,μονο που εχει και την λογικη,οποτε ναι..εκει υπαρχουν ευθυνες...Τα ζωα ομως δρουν καθαρα απο ενστικτο,χωρις να εχουν τη λογικη οτι εφοσον δεν θα το φανε..δεν χρειαζεται να το σκοτωσουν.Ψαξε λιγο στην βιβλίογραφεια.
Τα ζωα ΔΕΝ μπορουν να απαλλαγουν απο το ενστικτο.
Το χομπυ,..ειναι απλα διασκεδαση.
Γενικά είναι λάθος να συγκρινουμε ανθρώπινες συμπεριφορές με ζώα, γιατί αφ' ενός μιλάμε για δύο πολύ διαφορετικά είδη και αφ' ετέρου κανείς δεν μπορεί να εξηγήσει με βεβαιότητα την συμπεριφορά των ζώων ή να την αιτιολογήσει. Οπότε δεν ξέρουμε 100% γιατί τα σκυλιά σκοτώνουν τα μωρά τους, τα πουλιά που μπαίνουν στην αυλή, γάτες, ερπετά ή έντομα. Θεωρούμε ότι το κάνουν είτε από ανταγωνισμό, είτε σαν παιχνίδι, σαν "δώρο" στο αφεντικό ή το υπερ-απλουστευμένο "ενστικτωδώς" που στην ουσία σημαίνει "δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς, άρα είναι ένστικτο".
Ελπίζω να συμφωνείς ότι η φύση έχει νόμους που δεν μπορούμε να κατανοήσουμε και -σίγουρα- πολλή περισσότερη βαναυσότητα από αυτή που θέλουμε να αναγνωρίσουμε. Αρα είναι απλοικό και αφελές να προσπαθούμε να αθωώσουμε ή να κατηγορήσουμε τέτοιες συμπεριφορές. Λάθος μου που χρησιμοποίησα την λέξη "hobby" λοιπόν, θα το πω πιό συγκεκριμένα ώστε να μην χωράνε παρεξηγήσεις: οι άνθρωποι δεν είναι τα μόνα όντα στο ζωικό βασίλειο που σκοτώνουν για λόγους πέραν της τροφής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,835 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 00:49, 07-01-12:

#22
Γενικά είναι λάθος να συγκρινουμε ανθρώπινες συμπεριφορές με ζώα,
Μα ακριβως αυτο σου εξηγω και εγω.Συγκρινες το κυνηγι..με τα ζωα που σκοτωνουν απο ενστικτο.
. Οπότε δεν ξέρουμε 100% γιατί τα σκυλιά σκοτώνουν τα μωρά τους, τα πουλιά που μπαίνουν στην αυλή, γάτες, ερπετά ή έντομα.
Και ομως ξερουμε.Υπαρχει ολοκληρη επιστημη για αυτο..η ψυχολογια των ζωων.Και πιστεψε με..συμφεροντολογισμος και κακια,υπαρχειο μονο σε ενα ζωο.Στον ανθρωπο.Μονο που δεν ειναι αυτο το θεμα μας τωρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 01:02, 07-01-12:

#23
Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
Μα ακριβως αυτο σου εξηγω και εγω.Συγκρινες το κυνηγι..με τα ζωα που σκοτωνουν απο ενστικτο.
Και ομως ξερουμε.Υπαρχει ολοκληρη επιστημη για αυτο..η ψυχολογια των ζωων.Και πιστεψε με..συμφεροντολογισμος και κακια,υπαρχειο μονο σε ενα ζωο.Στον ανθρωπο.Μονο που δεν ειναι αυτο το θεμα μας τωρα.
Μα πως μπορούμε να λέμε το ίδιο όταν αναφέρεις την ψυχολογία των ζώων, η οποία χρησιμοποιεί την σύγκριση συμπεριφορών από είδος σε είδος και από ανθρώπους σε ζώα? Και για να μην ξεφύγω από το θέμα, ας θέσω μια ακόμα ερώτηση: τα δικαιώματα των ζώων για ποιά ζώα ορίζονται? Με ποιά λογική κάποια ζώα έχουν δικαιώματα και κάποια άλλα όχι? Συνήθως τίθεται θέμα για οικόσιτα ζώα, κατοικίδια, ζώα που προορίζονται για τροφή, ζώα γουνεμπορίου και πειραματόζωα. Με ποιά λογική όμως κανείς δεν λυπάται τα ζώα που σκοτώνονται στον θερισμό από μηχανήματα (και είναι πολλά!) ή στις στις απολυμάνσεις? Τι κατατάσσει ένα ζώο στην κατηγορία του άξιου δικαιωμάτων?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,835 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 01:18, 07-01-12:

#24
Συνήθως τίθεται θέμα για οικόσιτα ζώα, κατοικίδια, ζώα που προορίζονται για τροφή, ζώα γουνεμπορίου και πειραματόζωα. Με ποιά λογική όμως κανείς δεν λυπάται τα ζώα που σκοτώνονται στον θερισμό από μηχανήματα (και είναι πολλά!) ή στις στις απολυμάνσεις? Τι κατατάσσει ένα ζώο στην κατηγορία του άξιου δικαιωμάτων?
Καταρχην οσον αφορα τον θερισμο απο μηχανηματα,εκει ειναι θεμα ατυχηματος.Και ποιος σου ειπε οτι δεν τα λύπομαστε;(Ξερεις οτι βλέπω φιδι στο δρομο και φρεναρω; Και το θεωρω δεδομενο οτι πρεπει να φρεναρω. )Οσον αφορα τις απολυμανσεις..προφανως αναφερεσαι σε ποντικια και κατσαριδες,εκει...μιλαμε πλεον για αναγκαστικη θανατωση ζωων,που ομως δεν γινετια αλλιως..γιατι εκει μιλαμε για συνθηκες υγεινης.Εκει..υπαρχει μια χρησιμοτητα δηλαδη.
Ομως ας μην ειμαστε τοσο ακραιοι.Σαφεστατα ,κατα την αποψη μου,και δεν εχουν ολα τα ζωα την ιδια αξια,οσον αφορα την..εξελιξη,οχι μονο του ανθρωπινου ειδους..αλλα κυριως τη διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών .Οι κατσαριδες σιγουρα δεν κινδυνευουν απο εξαφανιση.
Εσυ..πιστευεις οτι τα ζωα εχουν δικαιωματα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 01:35, 07-01-12:

#25
Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
Καταρχην οσον αφορα τον θερισμο απο μηχανηματα,εκει ειναι θεμα ατυχηματος.Και ποιος σου ειπε οτι δεν τα λύπομαστε;(Ξερεις οτι βλέπω φιδι στο δρομο και φρεναρω; )Οσον αφορα τις απολυμανσεις..προφανως αναφερεσαι σε ποντικια και κατσαριδες,εκει...μιλαμε πλεον για αναγκαστικη θανατωση ζωων,που ομως δεν γινετια αλλιως..γιατι εκει μιλαμε για συνθηκες υγεινης.Εκει..υπαρχει μια χρησιμοτητα δηλαδη.
Ομως ας μην ειμαστε τοσο ακραιοι.Σαφεστατα ,κατα την αποψη μου,και δεν εχουν ολα τα ζωα την ιδια αξια,οσον αφορα την..εξελιξη,οχι μονο του ανθρωπινου ειδους..αλλα κυριως τη διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών .Οι κατσαριδες σιγουρα δεν κινδυνευουν απο εξαφανιση.
Εσυ..πιστευεις οτι τα ζωα εχουν δικαιωματα;
Το δικαίωμα είναι εξ ορισμού κάτι που η καταπάτησή του επιβάλλει νομικές κυρώσεις. Από την στιγμή που κανείς δεν διώκεται ποινικά για φόνο αν σκοτώσει κάποιο ζώο, δεν μπορούμε να πούμε ότι τα ζώα έχουν κάποιο κατοχυρωμένο δικαίωμα. Θα προτιμούσα λοιπόν να αναφερθώ σε έναν κανόνα θεμιτής συμπεριφοράς ανθρώπων απέναντι στα ζώα που θα βασίζεται στην απλή λογική του "μην κάνεις ο,τι δεν θα ήθελες να συμβεί σε σένα". Και πάλι όμως αυτό αφήνει αμέρτητα παραθυράκια, γιατί θέλουμε φάρμακα, άρα θα υπάρχουν πειραματόζωα, θέλουμε να τρώμε κρέας και ψάρι (να κάτι που κανείς δεν λυπάται, μιας και τα ψάρια σπαρταράνε μέχρι να ψοφήσουν και σίγουρα υποφέρουν), άρα θα υπάρχουν εκτροφεία και θέλουμε το σπίτι μας και ο κήπος μας να μην έχει τρωκτικά και έντομα, άρα θα υπάρχουν απολυμαντές.
Για μένα δεν υπάρχει κατάταξη και αξία των ζώων, δεν με αφορά αν είναι έξυπνα ή όχι. Ζουν και αν δεν με ενοχλούν δεν τα ενοχλώ. Αν με ρώταγαν τι θα έσωζα, ένα δελφίνι (που θεωρείται έξυπνο ζώο) ή ένα σκατζόχοιρο (που δεν έχω ιδέα τι θεωρείται), δεν θα έδινα περισσότερη αξία σε κάποιο και θα έριχνα κορώνα-γράμματα. Το αν κάποιο κινδυνευει από εξαφάνιση πάλι δεν με αφορά στην διαδικασία επιλογής γιατί σίγουρα υπάρχει κάποιος λόγος για αυτό. Η φύση ξέρει καλύτερα τι θέλει να κάνει με τα είδη (βλέπε δεινόσαυροι).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,835 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 01:41, 07-01-12:

#26
Από την στιγμή που κανείς δεν διώκεται ποινικά για φόνο αν σκοτώσει κάποιο ζώο, δεν μπορούμε να πούμε ότι τα ζώα έχουν κάποιο κατοχυρωμένο δικαίωμα.
Σοβαρα;Και βεβαια διωκεται ποινικα η θανατωση και κακοποιηση ζωου(δεν μιλαμε για ζωα προς καταναλωση..αλλα και εκει ακομα..οριζονται σαφεστατες προυποθεσεις για να μην βασανιζονται)..που τα ειδες αυτα;Και βεβαια υπαρχουν ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΖΩΑ..Μηπως πρεπει να ενημερωθεις λιγο περισσοτερο;

Τα υπολοιπα,επιτρεψε μου να σου πω οτι ειναι καθαρα ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΑ.Με τιποτα δεν μπορω να θεωρησω την θανατωση πολικης αρκουδας,ή λιονταριου..ισαξιο..με το να σκοτωσω μια κατσαριδα σπιτι μου,ή ενα κουνουπι.
Και παλι δεν μου απαντας.Πιστευεις οτι τα ζωα..ΠΡΕΠΕΙ να εχουν δικαιωματα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 01:55, 07-01-12:

#27
Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
Σοβαρα;Και βεβαια διωκεται ποινικα η θανατωση και κακοποιηση ζωου(δεν μιλαμε για ζωα προς καταναλωση..αλλα και εκει ακομα..οριζονται σαφεστατες προυποθεσεις για να μην βασανιζονται)..που τα ειδες αυτα;Και βεβαια υπαρχουν ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΖΩΑ..Μηπως πρεπει να ενημερωθεις λιγο περισσοτερο;

Τα υπολοιπα,επιτρεψε μου να σου πω οτι ειναι καθαρα ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΑ.Με τιποτα δεν μπορω να θεωρησω την θανατωση πολικης αρκουδας,ή λιονταριου..ισαξιο..με το να σκοτωσω μια κατσαριδα σπιτι μου,ή ενα κουνουπι.
Και παλι δεν μου απαντας.ΠΙατευεις οτι τα ζωα..ΠΡΕΠΕΙ να εχουν δικαιωματα;
Δεν μίλησα για έντομα...όλοι έχουμε σκοτώσει μύγες, κουνούπια, μυρμήγκια και κατσαρίδες. Πολλοί έχουν σκοτώσει σκυλιά και γάτες με το αυτοκίνητο, αλλά δεν θεωρήθηκε φόνος εξ αμελειας. Επίσης δεν είδα κανέναν που σκοτώνει σκυλιά και πουλιά με φόλες να συλλαμβάνεται, πόσο μάλλον να καταδικάζεται.Το ότι υπάρχει ένας νόμος δεν έχει καμία σχέση με το αν εφαρμόζεται.
Οι πολικές αρκούδες από όσο ξέρω σκοτώνονται και τρώγονται από τους εσκιμώους, ενώ η γούνα τους χρησιμοποιείται για είδη ρουχισμού, οπότε δεν με ενοχλεί. Δεν έχω καταλάβει ακόμα πως κατατάσσεις τα ζώα και τους προσδίδεις διαφορετική αξία. Τι κάνει κάποια ζώα κατά τη γνώμη σου να έχουν κάποια δικαιώματα και άλλα όχι? Γιατί τα ψάρια που είπα να ψοφάνε ΟΛΑ αργά και βασανιστικά χωρίς να νοιάζεται κανείς αλλά να ενοχλεί πολλούς που μερικά κοτόπουλα παθαίνουν το ίδιο σε μερικά σφαγεία?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,835 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 02:07, 07-01-12:

#28
Αν δεν καταλαβαινεις..συγνωμη..αλλα δεν μπορω να κατσω να σου εξηγησω τωρα..παντως..δες κανενα ντοκιμαντρε..θα μαθεις πολλα.Καλο σου βραδυ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 02:16, 07-01-12:

#29
Αρχική Δημοσίευση από christinelle
Το δικαίωμα είναι εξ ορισμού κάτι που η καταπάτησή του επιβάλλει νομικές κυρώσεις. Από την στιγμή που κανείς δεν διώκεται ποινικά για φόνο αν σκοτώσει κάποιο ζώο, δεν μπορούμε να πούμε ότι τα ζώα έχουν κάποιο κατοχυρωμένο δικαίωμα.
Τα ζώα δεν έχουν κάποιο κατοχυρωμένο δικαίωμα επειδή οι άνθρωποι κρατάμε το καρπούζι και το μαχαίρι, κοινώς νομοθετούμε αποδίδοντας δικαιώματα στα μέλη του είδους μας, και στη συνέχεια σε ζώα αλλά σε συνάρτηση με τους ανθρώπους πάντα, εξ' ου και οι χαρακτηρισμοί "ζώα συντροφιάς" κλπ. Σε κάθε περίπτωση πάντως, λειτουργούμε από θέση ισχύος την οποία και καταχρώμεθα από την πρώτη στιγμή που μπορέσαμε.
Το ζήτημα δεν είναι στενά νομοθετικό είναι ευρύτερα ηθικό...
Ας ζούσαμε στον πλανήτη των πιθήκων δε νομίζω ότι θα είχαμε εμείς τα περισσότερα δικαιώματα...

Αρχική Δημοσίευση από christinelle
Θα προτιμούσα λοιπόν να αναφερθώ σε έναν κανόνα θεμιτής συμπεριφοράς ανθρώπων απέναντι στα ζώα που θα βασίζεται στην απλή λογική του "μην κάνεις ο,τι δεν θα ήθελες να συμβεί σε σένα". Και πάλι όμως αυτό αφήνει αμέρτητα παραθυράκια, γιατί θέλουμε φάρμακα, άρα θα υπάρχουν πειραματόζωα, θέλουμε να τρώμε κρέας και ψάρι (να κάτι που κανείς δεν λυπάται, μιας και τα ψάρια σπαρταράνε μέχρι να ψοφήσουν και σίγουρα υποφέρουν), άρα θα υπάρχουν εκτροφεία και θέλουμε το σπίτι μας και ο κήπος μας να μην έχει τρωκτικά και έντομα, άρα θα υπάρχουν απολυμαντές.
Θέλουμε φάρμακα, για εμάς, ας τα δοκιμάσουμε λοιπόν σε συνθήκες προσομοίωσης ή ακόμα καλύτερα επάνω μας.

Όχι δεν έχουμε καμία ανάγκη να τρώμε κρέας ή ψάρι, πολυάριθμοι και υγιέστατοι χορτοφάγοι το αποδεικνύουν με την ύπαρξη τους, προσφάτως δε αρχίζουν να κάνουν αισθητή την παρουσία τους και στη θρησκοληπτική ολιγοκρατία του Σουβλακιστάν.

Το σπίτι και ο κήπος μας μπορούν να απαλλαγούν από τα τρωκτικά και τα έντομα και με φυσικούς τρόπους που απωθούν τους ανεπιθύμητους επισκέπτες (οι σχετικοί ιστότοποι βρίθουν ιδεών), σε σοβαρές πάλι καταστάσεις υπάρχει και το ύστατο μέτρο της καθαριότητας...


Αρχική Δημοσίευση από christinelle
Για μένα δεν υπάρχει κατάταξη και αξία των ζώων, δεν με αφορά αν είναι έξυπνα ή όχι. Ζουν και αν δεν με ενοχλούν δεν τα ενοχλώ. Αν με ρώταγαν τι θα έσωζα, ένα δελφίνι (που θεωρείται έξυπνο ζώο) ή ένα σκατζόχοιρο (που δεν έχω ιδέα τι θεωρείται), δεν θα έδινα περισσότερη αξία σε κάποιο και θα έριχνα κορώνα-γράμματα. Το αν κάποιο κινδυνευει από εξαφάνιση πάλι δεν με αφορά στην διαδικασία επιλογής γιατί σίγουρα υπάρχει κάποιος λόγος για αυτό. Η φύση ξέρει καλύτερα τι θέλει να κάνει με τα είδη (βλέπε δεινόσαυροι).
Έξυπνα ως προς ποια μονάδα μέτρησης ή σύγκρισης? Εχεις παρακολουθήσει το ντοκυμαντέρ The most extreme στον Σκάϊ?
Ζώα ή έντομα που θεωρούμε κατώτατα στην εξέλιξη τους παρουσιάζουν ικανότητες που εάν συγκριθούν με αντίστοιχες ανθρώπινες (όπου υπάρχουν) μας αφήνουν παρασάγγας πίσω.
Τέλος, η εξαφάνιση ενός είδους ως αποτέλεσμα της φυσικής επιλογής ή περιβαλλοντικών παραγόντων είναι θέμα της φύσης, και σωστά λες ότι ξέρει καλύτερα.
Η εξαφάνιση όμως ζωϊκών ειδών επειδή η αλόγιστη και εγωϊστική εξάπλωση της ανθρώπινης δραστηριότητας τους στερεί το οικοσύστημα στο οποίο ζουν και τις αναγκαίες και ικανές συνθήκες για την επιβίωση τους, αυτό είναι δική μας ευθύνη και δικό μας έγκλημα.
Και γι αυτό θα κριθούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 02:33, 07-01-12:

#30
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Θέλουμε φάρμακα, για εμάς, ας τα δοκιμάσουμε λοιπόν σε συνθήκες προσομοίωσης ή ακόμα καλύτερα επάνω μας.
Δυστυχώς είναι ελάχιστοι οι εθελοντές που προσφέρονται για τέτοια πειράματα και προς το παρόν τουλάχιστον αυτό θα ήταν πρακτικώς αδύνατο.

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Όχι δεν έχουμε καμία ανάγκη να τρώμε κρέας ή ψάρι, πολυάριθμοι και υγιέστατοι χορτοφάγοι το αποδεικνύουν με την ύπαρξη τους, προσφάτως δε αρχίζουν να κάνουν αισθητή την παρουσία τους και στη θρησκοληπτική ολιγοκρατία του Σουβλακιστάν.

Δεν είπα ότι έχουμε ανάγκη, είπα ότι θέλουμε. Εγώ προσωπικά δεν τρώω γιατί δεν μ' αρέσει, αλλά δεν θέλω να βγάλω την ουρά μου απ' έξω και να πω "θέλουν".

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
σε σοβαρές πάλι καταστάσεις υπάρχει και το ύστατο μέτρο της καθαριότητας...
Η καθαριότητα δεν παιζει ρόλο, αμα μένεις σε ισόγεια μονοκατοικία με κήπο και χωράφια γύρω σου. Σε μένα τα φίδια κάνουν πάρτι κάθε καλοκαίρι, όπως και ασβοί, κουνάβια, ποντίκια και συναφή. Είναι πανεύκολο να μπουν στο σπίτι και η χλωρίνη που έβαλα χτες στον κουβά στης σφουγγαρίστρας δεν θα τα εμποδίσει.

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Έξυπνα ως προς ποια μονάδα μέτρησης ή σύγκρισης?
Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ! Πως μπορούν μερικοί άνθρωποι να χαρακτηρίζουν κάποια ζώα "έξυπνα" και "μεγαλύτερης αξίας από άλλα"? Ποιό το κριτήριο? Για αυτό έχω βάλει όλα αυτά τα παραδείγματα λύπησης και ενδιαφέροντος (ή απουσία αυτών) ανάλογα με το είδος του ζώου.

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Ζώα ή έντομα που θεωρούμε κατώτατα στην εξέλιξη τους παρουσιάζουν ικανότητες που εάν συγκριθούν με αντίστοιχες ανθρώπινες (όπου υπάρχουν) μας αφήνουν παρασάγγας πίσω.
Κάθε είδος έχει διαφορετικές ικανότητες. Για μένα αυτό δεν το κάνει "ανώτερο" ή "κατώτερο" άλλων. Και πολλά είδη είμαι σίγουρη ότι έχουν ικανότητες που δεν μπορούμε καν να κατανοήσουμε. Οπότε γυρνάω στο προηγούμενο θέμα μου, πως μοιράζουμε τα "δικαιώματα" και τις "αξίες" σε κάτι που δεν κατανοούμε και που είναι πολύ διαφορετικό από εμας, κάνοντας μάλιστα διακρίσεις από είδος σε είδος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,835 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 02:40, 07-01-12:

#31
Ακομα δεν εχεις ξεκαθαρισει καλη μου φιλη τη θεση σου..τελικα...πρεπει να εχουν δικαιωματα τα ζωα;Μπορεις να απαντησεις σε αυτο;;ή θα το στριφογυρνας;Με ολη την καλη διαθεση στο λεω..απλα..δεν εχω καταλαβει ακομα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 03:09, 07-01-12:

#32
Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
Ακομα δεν εχεις ξεκαθαρισει καλη μου φιλη τη θεση σου..τελικα...πρεπει να εχουν δικαιωματα τα ζωα;Μπορεις να απαντησεις σε αυτο;;ή θα το στριφογυρνας;Με ολη την καλη διαθεση στο λεω..απλα..δεν εχω καταλαβει ακομα..
Μα Εφη, έχω ήδη απαντήσει
Αρχική Δημοσίευση από christinelle
Θα προτιμούσα λοιπόν να αναφερθώ σε έναν κανόνα θεμιτής συμπεριφοράς ανθρώπων απέναντι στα ζώα που θα βασίζεται στην απλή λογική του "μην κάνεις ο,τι δεν θα ήθελες να συμβεί σε σένα".
Δεν θεωρώ ότι μπορούμε να τα αποκαλέσουμε δικαιώματα. Το τόνισα στην εισαγωγή γιατί το "δικαίωμα" δεν είναι σωστή λέξη, τουλάχιστον για μένα. Θεωρώ ότι απέναντι στα ζώα πρέπει να έχουμε έναν "κώδικα θεμιτής συμπεριφοράς" σαν άνθρωποι, ο οποίος όμως χρειάζεται πολύ προσεκτική μελέτη στην συνταξη και εφαρμογή του, μιας και το θέμα δεν είναι άσπρο-μαύρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,835 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 03:35, 07-01-12:

#33
Θεωρώ ότι απέναντι στα ζώα πρέπει να έχουμε έναν "κώδικα θεμιτής συμπεριφοράς" σαν άνθρωποι, ο οποίος όμως χρειάζεται πολύ προσεκτική μελέτη στην συνταξη και εφαρμογή του, μιας και το θέμα δεν είναι άσπρο-μαύρο.
Οχι..εγω δεν αρκουμε στον κωδικα..κια στον καθε κωδικα που μπορει να εχει ο καθενας.Λυπαμαι...αλλα αυτο μου κανει κατι σε.."κανουμε χαρη στα ζωα"..και διαφωνω καθετα.Τα ζωα εχουν και αυτα δικαιωματα,εφοσον ζουν σε αυτον τον πλανητη..και μαλιστα πριν απο εμας.Πολυ πριν απο εμας.
..και ειναι αφανταστα πιο σημαντικα απο εμας..οσον αφορα το να εξακολουθησει να υπαρχει ζωη στον πλανητη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 09:44, 07-01-12:

#34
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Στη θέση σου τη Κλειώ (είτε είναι σκυλάκι, είτε γατάκι) θα την έδινα σε έναν συγγενή μου που έχει κήπο. Ειδικά αν είναι σκυλάκι.

Τα αδέσποτα στις πόλεις δημιουργήθηκαν γιατί δεν υπάρχουν σκληροί νόμοι όπως αυτοί που αναφέρω. Σκοπός δεν είναι οι νόμοι να "ικανοποιούν" τους ζωόφιλους αλλά να υπερασπίζονται τα δικαιώματα των ζώων.
Η κλειω ειναι γατα....δεν θα την εδινα ποτε σε κανεναν.....οταν την πηρα...ειπα...θα ζησουμε μαζι...θα σου προσφερω μια ανετη ζωη...με πολλη αγαπη κ φροντιδα....κ το πρατω εδω κ χρονια.Δεν εχει αυλη...ε και;;;σε αυτην την ζωη δεν γινεται να τα εχουμε ολα.
ειναι σαν να μου λες μην κανεις κ παιδι γιατι νοικιαζεις κ δεν εχεις δικο σου σπιτι.....σιγα....ξερεις υπαρχουν ζωα κ ανθρωποι που παρολο που εχουν καποιες στερησεις,σε σχεσεις με αλλους...εχουν καταφερει να ζουνε πολυ πιο ευτυχισμενα κ ποιοτικα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 09:54, 07-01-12:

#35
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Αυτή η συζήτηση έχει επαναληφθεί στο mycat πολλές φορές, αλλά είναι ενδιαφέρον να γίνει και εδώ.


Είναι σαν να μου λες να επιτρέψουμε την τιμολόγηση των παιδιών στα ορφανοτροφείο γιατί υπάρχουν παράνομες αγοροπωλησίες παιδιών. Δεν μπορείτε να λές για τα δικαιώματα των ζώων όταν δέχεστε να έχουν τιμή πάνω τους. Ο εκτροφέας δεν ξέρω πως θα έχει έσοδα αλλά δεν δέχομαι από αυτόν που υιοθετεί το ζώο.

Θα σου πω το λόγο. Όταν μια γάτα/σκύλος (ειδικά η γάτα) είναι περιορισμένο σε ένα χώρο και βλέπει συνέχεια τον αφέντη του κάθε 5 ώρες θα ζητάει φαγητό. Το πρόβλημα είναι ότι το ζητάει πολύ εκνευριστικά. Οι ιδιοκτήτες είτε θα αναγκαστούν να τα ταίζουν συνέχεια είτε θα το δώσουν σε άλλη οικογένεια είτε θα το πετάξουν στο δρόμο (το πρώτο και το τελευταίο είναι απαράδεκτο). Αντίθετα όταν το σπίτι είναι μεγάλο ή έχει κήπο το ζώο μπορεί να απομονωθεί από το αφέντη του και δεν θα ζητάει επίμονα φαγητό.

Όσο για τα ζώα που προορίζονται για άλλους σκοπούς θα επανέλθω με άλλο post. Aπλώς με κάτι έπρεπε να ξεικινήσω. Δεν είμαι υπέρ των γιγαντιαίων post γιατί κουράζουν.
επισης ενας ανθρωπος ο οποιος θα αποφασισει να εχει καποιο κατοικιδιο....δεν εκνευριζεται με την εκπαιδευση του....φυσικα κ θα υπαρξουν δυσκολιες...οπως πως θα μαθει ο σκυλος ή η γατα που θα κανουν την αναγκη τους...οπως τι ωρα τρωμε...σε ολα αυτα μπορει να ανταπεξελθει εναν ανθρωπος αποφασισμενος να εχει κατοικιδιο...κ φυσικα γνωριζει εκ των προτερων οτι θα περασει απο αυτην την διαδικασια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 09:56, 07-01-12:

#36
Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
Στα σφαγεια των περισσοτερων χωρων,τιποτα απο αυτο δεν εφαρμοζεται.Να μην συζητησουμκε για την ελλαδα.Απο οσο ξερω,στη σουηδια εφαρμοζουν θανατωση ανωδυνη για τα ζωα καταναλωσης,και μαλιστα γινονται και ελεγχοι απο το κρατος..το κατα ποσο τηρουνται οι κανονισμοι.
Για τα σφαγεία συμφωνώ μαζί σου. Είναι απαράδεκτη η κατάσταση που επικρατεί όχι μόνο στη χώρα μας αλλά παγκοσμίως για τον απλούστατο λόγο ότι ο ανώδυνος θάνατος είναι ακριβός.

Παρολο που καποιες εταιριες οντως δεν κανουν πειραματα πλεον στα ζωα,δυστυχως η πλειοψηφια το κανει.
Επισης αν γινονται πειραματα για ιατρικους λογους,θα πρεπει οπωσδηποτε να εξασφαλιζεται οτι δεν θα υποφερουν τα ζωα..,και αυτα ΜΟΝΟ για σοβαρες ασθενειες.Οτιδηποτε αλλο ειναι απλα απαραδεχτο.
Καλώς ή κακώς τα πειραματόζωα δεν μπορούν να σταματήσουν να υπάρχουν αν και έχουν περιοριστεί σε σχέση με παλαιότερα με τη βοήθεια της τεχνολογίας. Ούτε μπορεί να εξασφαλιστεί ότι δεν θα υποφέρουν. Το μόνο που μπορεί να εφαρμοστεί είναι η προστασία των ζώων από παράγοντες εκτός του πειράματος.

Σε ένα έργαστήριο στη σχολή μου μας δίνανε βατραχάκια ζωντανά και τα αποκεφαλίζαμε για να παρατηρήσουμε κάποια πράγματα. Καλώς ή κακώς αυτό πρέπει να γίνεται.
Να αναφερθουμε και στην θανατωση ζωων για γουνες;
Σε αυτό διαφωνώ. Ειδικά στις βόρειες χώρες μόνο ο ρουχισμός από δέρματα ζώων μπορεί να σε προστατεύσει από το κρύο. Για χώρες με ήπια κλίμακα συμφωνώ.

Στο κυνηγι;Που ειναι απλως ενα χομπυ;Και ποιος εχει δωσει το δικαιωμα στον ανθρωπο να κυνηγα για χομπυ,για διασκεδαση..αλλα ζωντανα πλασματα;Σαμπως αυτα δεν εχουν δικαιωμα στη ζωη;
Είμαι υπέρ του κλασικού κυνηγιού και της νοοτροπία του "οικολόγου" κυνηγού. Ο κυνηγός σέβεται τη φύση. Καλώς ή κακώς ο ανθρωπινος οργανισμός έχει αναγκη από κρέας. Δεν δέχεται να αγοράσει ζώα που τα ανατρέφουν σε περιοσμένο χώρο και αντίξοες συνθήκες με σκοπό τη κατανάλωση. Θέλει να καταπολεμήσει αυτό το σύστημα και γι αυτό επιλέγει το κρέας που καταναλώνει να το παίρνει από τη φύση. Αυτός είναι ο πραγματικός φιλόζωος.

Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
επισης ενας ανθρωπος ο οποιος θα αποφασισει να εχει καποιο κατοικιδιο....δεν εκνευριζεται με την εκπαιδευση του....φυσικα κ θα υπαρξουν δυσκολιες...οπως πως θα μαθει ο σκυλος ή η γατα που θα κανουν την αναγκη τους...οπως τι ωρα τρωμε...σε ολα αυτα μπορει να ανταπεξελθει εναν ανθρωπος αποφασισμενος να εχει κατοικιδιο...κ φυσικα γνωριζει εκ των προτερων οτι θα περασει απο αυτην την διαδικασια.
Εφόσον πιστεύεις αυτά που λες πως εξηγείς τη δημιουργία αδέσποτων στα αστικά κέντρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fockos : 07-01-12 στις 10:18.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ceres Victoria

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,717 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 11:12, 07-01-12:

#37
Αρχική Δημοσίευση από fockos

Είναι σαν να μου λες να επιτρέψουμε την τιμολόγηση των παιδιών στα ορφανοτροφείο γιατί υπάρχουν παράνομες αγοροπωλησίες παιδιών. Δεν μπορείτε να λές για τα δικαιώματα των ζώων όταν δέχεστε να έχουν τιμή πάνω τους. Ο εκτροφέας δεν ξέρω πως θα έχει έσοδα αλλά δεν δέχομαι από αυτόν που υιοθετεί το ζώο.

Ποιός είπε ότι στα παιδιά των ορφανοτροφείων δεν εμπλέκονται χρήματα; Από την τσέπη σου και την τσέπη μου μεγαλώνουν. Από τους φόρους που πληρώνουμε. Δυστυχώς δεν υπάρχει κάτι ανάλογο για τα ζωάκια. Βλέπεις, τα ζωα δεν μπορούν να εργαστούν με ανταμοιβή χρήματα για να πληρώνουν φόρους ώστε να παίρνει ο φοκος δωρεάν το ζωάκι του από κάποιο εκτροφείο.


Θα σου πω το λόγο. Όταν μια γάτα/σκύλος (ειδικά η γάτα) είναι περιορισμένο σε ένα χώρο και βλέπει συνέχεια τον αφέντη του κάθε 5 ώρες θα ζητάει φαγητό. Το πρόβλημα είναι ότι το ζητάει πολύ εκνευριστικά. Οι ιδιοκτήτες είτε θα αναγκαστούν να τα ταίζουν συνέχεια είτε θα το δώσουν σε άλλη οικογένεια είτε θα το πετάξουν στο δρόμο (το πρώτο και το τελευταίο είναι απαράδεκτο). Αντίθετα όταν το σπίτι είναι μεγάλο ή έχει κήπο το ζώο μπορεί να απομονωθεί από το αφέντη του και δεν θα ζητάει επίμονα φαγητό.
σοβαρά; Τέτοιες συμπεριφόρες εμφανίζουν ζώα εξαθλιωμένα από την πείνα. Μήπως δεν ταΐζεις τα ζώα σου όπως πρέπει;
Όσο για τον κήπο, είχα γάτα που ζούσε μόνιμα στον κήπο και εντελώς "τυχαία" πάντα προσπαθούσε να χωθεί μέσα στο σπίτι για να είναι κοντά μας. Πάντα αναζητούσε την συντροφιά μας και την ζεστασιά του σπιτιού. Σε προκαλώ, δώσε σε μια γάτα την επιλογή να μείνει μέσα στο σπίτι ή έξω. Άφησε την πόρτα του σπιτιού σου μόνιμα ανοιχτή και δες που θα επιλέξει το γατί να κοιμηθεί το βράδυ.

Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
Δεν υπαρχει αυτο που διαβαζω......δεν ειναι δυνατον να λες αυτα τα πραγματα φοκο.Απο οσο ξερω,εσυ εχεις πει οτι εχεις γατες και τις εχεις εκτος σπιτιου.Δεν εισαι σε θεση λοιπον να γνωριζεις αυτα που λες.
Ο τροπος σκεψης σου ειναι εντελως απλοικος,και δεν εχει καμια σχεση με αυτα που νιωθει και πραττει ενας πραγματικα φιλοζωος που θα βαλει το ζωακι σπιτι του,προφυλαγμενο απο ολους τους κινδυνους που εγκυμονει το εξω,και εννοειται να το εχει οπως πρεπει βεβαια.
για ποιό τρόπο σκέψης μιλάς. Εδώ δεν υπάρχει καν σκέψη

Κια σαφεστατα ΟΧΙ..δεν ζητανε συνεχεια φαγητο..,.αν ειναι δυνατον..
Υγ...ας μην χαλασουμε το θεμα ομως φοκο.Ειναι πολυ ωραιο..και ειναι κριμα.Παλι οφ ειμαστε.
Σε παρακαλώ, μην αναφέρεσαι σε εξωγήινα γατιά. Τα δικά μας που ΔΕΝ ζητιανεύουν είναι από άλλο πλάνητη, σύμφωνα με τα λεγόμενά του.

Αρχική Δημοσίευση από christinelle
Και τα πουλιά που σκοτώνουν οι σκύλοι και οι γάτες πως τα εξηγείς? Ο σκύλος μου έχει σκοτώσει μέχρι και σαύρα.
'Ενστικο επιβίωσης. Ο δικός μου σκοτώνει έντομα (δεν μπαίνουν πουλιά στο σπίτι) και τα τρώει. Ή γάτα μου που ζούσε μόνιμα στην αυλή, έπιανε σε σχεδόν καθημερινή βάση αρουραίους, πουλιά, έντομα... μέχρι και κουνέλι είχε πιάσει. Τα έτρωγε ΟΛΑ. Έβρισκα τα κεφάλια τους έξω από την πόρτα μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:31, 07-01-12:

#38
Ε, λοιπόν, συμφωνώ απόλυτα με τον Μίλαν κι απορώ για τα αρνητικά στο παραπάνω ποστ μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 11:41, 07-01-12:

#39
Εφόσον πιστεύεις αυτά που λες πως εξηγείς τη δημιουργία αδέσποτων στα αστικά κέντρα;


ασυνειδητοι οι οποιοι νομιζαν οτι τα ζωα ειναι παιχνιδια που δεν χρειαζονται εκπαιδευση,ή που απλα τα βαρεθηκαν...επισης η κυκλοφορια πολλων αδεσποτων δεν σου λεει κατι;;;ολα αυτα τα αδεσποτα ζευγαρωνουν....οποτε προκυπτει η δημιουργια αδεσποτων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 12:08, 07-01-12:

#40
Αρχική Δημοσίευση από christinelle
Μα Εφη, έχω ήδη απαντήσει

Δεν θεωρώ ότι μπορούμε να τα αποκαλέσουμε δικαιώματα. Το τόνισα στην εισαγωγή γιατί το "δικαίωμα" δεν είναι σωστή λέξη, τουλάχιστον για μένα. Θεωρώ ότι απέναντι στα ζώα πρέπει να έχουμε έναν "κώδικα θεμιτής συμπεριφοράς" σαν άνθρωποι, ο οποίος όμως χρειάζεται πολύ προσεκτική μελέτη στην συνταξη και εφαρμογή του, μιας και το θέμα δεν είναι άσπρο-μαύρο.
Αρχική Δημοσίευση από christinelle
Θα προτιμούσα λοιπόν να αναφερθώ σε έναν κανόνα θεμιτής συμπεριφοράς ανθρώπων απέναντι στα ζώα που θα βασίζεται στην απλή λογική του "μην κάνεις ο,τι δεν θα ήθελες να συμβεί σε σένα".
Και εξηγείς γιατί διαφωνείς με την λέξη ΔΙΚΑΙΩΜΑ...
Καλή μου, θα μπορούσα να το δεχτώ αυτό και θα μου άρεσε και πολύ σαν επιχείρημα ή μάλλον σαν ευχή, (γιατί δυστυχώς , γνωρίζοντας την τρωτή φύση του ανθρώπου μόνο ευχή μπορώ να το θεωρήσω)... Μιλάς για μια ιδεατή, φανταστική, ουτοπική (θεωρώ) κοινωνία...
...και αυθόρμητα με παραπέμπει σε αναρχικές θεωρίες για έλλειψη νόμων και εγγενή αυτοσεβασμό , εγγενή σεβασμό του συνανθρώπου και αυτοοριοθέτηση ...
Φαντάζομαι , δεν θα ήταν άσχημα να μην υπήρχαν ούτε νόμοι, αλλά να είχαμε την σοφία να μπορούμε να αυτοοριοθετούμαστε ...
Οπότε , δεν θα μιλούσαμε για ΝΟΜΟΥΣ , ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ και ΚΥΡΩΣΕΙΣ , αλλά θα ήταν όλα τόσο όμορφα και παραμυθένια, απλά ¨δεν θα έκανε κανείς στον άλλο , ό,τι δεν θα ήθελε και ο άλλος να του κάνει¨, και τέλος...Τέλος;;;
Όχι βέβαια! Γιατί να σου επισημάνω ότι είναι πάντα υποκειμενικό το τι δεν θέλω να μου κάνεις..... τα δικά μου κριτήρια μπορεί να είναι εντελώς διαφορετικά από τα δικά σου....
Οπότε, μόνο στα πλαίσια ενός ιδεατού ευχολογίου την δέχομαι την άποψή σου....
Απ'τη στιγμή όμως που τέτοιες ιδεατές συμπεριφορές δεν χαρακτηρίζουν την ανθρώπινη φύση,
είναι αναπόφευκτη αναγκαιότητα να θεσπιστούν νόμοι, και να προσπαθούμε να κατοχυρωθούν κάποια ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ γ'αυτά τα πλάσματα... (πίστεψε με , δεν διακατέχομαι από καμιά τυπολατρεία και νομολαγνεία, αλλά προσπαθώ να βλέπω ρεαλιστικά τί συμβαίνει και σε ποιο επίπεδο είναι η παιδεία μας για τα ζώα)
Αν εσύ θέλεις μία , να μην είχαμε την ανάγκη των νόμων για αυτές τις υπάρξεις (για όλες τις υπάρξεις),
εγώ το θέλω 10...αλλά ...να είμαστε και λίγο ρεαλιστές...


Αρκεί να σου επισημάνω, ότι αν πάς στο θέμα του στεκιού (δεν θυμάμαι ακριβή τίτλο) που έκαναν ευχές στον Αι-Βασίλη,
ΚΑΝΕΙΣ μα ΚΑΝΕΙΣ, ενώ όλοι μιλούσαν για ευτυχισμένα παιδιά, και όχι άλλα παιδάκια να πεινάνε, όχι άλλα παιδάκια να κακοποιούνται, όχι άλλα παιδάκια στους δρόμους (και σαφώς και συμφωνώ και επαυξάνω)...ΚΑΝΕΙΣ δεν ευχήθηκε κάτι αντίστοιχο για τα ζώα... Γιατί;; Γιατί ΔΥΣΤΥΧΩΣ είμαστε ανθρωποκεντρικοί και ΣΚΕΦΤΌΜΑΣΤΕ ανθρωποκεντρικά .....
Και γενικώς, στις ευχές τις Χριστουγεννιάτικες, εκτός από ευχές για παιδιά και ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ , άκουσες να λέγεται κάτι για τα ζώα;;; Αν υπήρχε ένας, να είσαι σίγουροι ότι οι περισσότεροι γραφικό θα τον θεωρούσαν....
Γ'αυτό σου λέω...έχουμε μίλια να διανύσουμε γι' αυτό που λες...να φτάσουμε στο σημείο να μην μιλάμε για ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ και όλα να είναι αυτονόητα , γιατί απλά ¨δεν θα κάνουμε στα ζώα ό,τι δεν θέλουμε να μας κάνουν¨
Ως τότε , ας υπάρχουν κάποιοι γραφικοί που μάχονται και μιλάνε και προασπίζονται τα ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ των ζώων...


Αρχική Δημοσίευση από christinelle
Και τα πουλιά που σκοτώνουν οι σκύλοι και οι γάτες πως τα εξηγείς? Ο σκύλος μου έχει σκοτώσει μέχρι και σαύρα.
Κάπου ανέφερες ότι αυτό είναι τύπου χόμπι, μετά το επαναπροσδιόρισες σε κάτι παραπλήσιο... Θα διαφωνήσω...
Πρόκειται για κλασσικές ενστικτώδεις εγγενείς συμπεριφορές...
Μπορεί να μην τρώει , πλέον, ο σκύλος σου τη σαύρα, γιατί προφανώς έχει (-του παρέχεις) καλύτερες επιλογές στο πιάτο του και έχει μάθει σε αυτές τις επιλογές,
όμως το dna του έχει μνήμη, και δεν μπορεί να αποβάλλει και να ¨ξεχάσει¨εύκολα αυτές τις εγγενείς προδιαγραφές που υπάρχουν μέσα του... που είναι το ένστικτο της αυτοσυντήρησης, της, επιβίωσης , του κυνηγού ...
Σημειωτέον , δε, ότι οι γνώσεις ενός ζώου δεν έχουν την πληρότητα και το εύρος που έχουν οι δικές σου-μου-του γνώσεις... Και αναφέρομαι συγκεκριμένα στην έννοια του θανάτου... Αλλιώς ορίζεις εσύ τί σημαίνει ¨αφαιρώ μια ζωή¨, που μπορεί να συμπεριλάβεις και συναισθηματικές, ηθικές , νομικές προεκτάσεις, αλλιώς το βιώνει και το αντιλαμβάνεται ένα ζώο...πολύ πιο απλουστευμένα....μια ΦΥΣΙΚΗ διαδικασία...
Ένα ζώο, η γάτα μου πχ. , την ώρα που θεωρεί διασκεδαστικό να παίζει με την ακρίδα , και την θεωρεί απλά ¨παιχνιδάκι της¨, και μετά βαριέται το παιχνίδι μαζί της και τη σκοτώνει και ή την παρατάει , ή την τρώει, δεν μπορεί να αντιληφθεί ότι εκείνη τη στιγμή αφαιρεί μια ζωή , με την έννοια και στο ίδιο φάσμα που το αντιλαμβάνεσαι εσύ και εγώ...
Είναι το ντόμινο της φύσης , που δεν γίνεται για χόμπι ή για να να περάσει η ώρα σκοτώνοντας ο ένας τον άλλο...είναι ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑ...
Και η λέξη νομοτέλεια, ή κοινώς ¨νόμος της φύσης¨ δεν επιδέχεται αμφισβήτηση και ηθικές προεκτάσεις.... Είναι σαν το μαθηματικό αξίωμα...αυτό είναι, έτσι είναι, τέλος: Θα σε σκοτώσω, θα σε φάω, θα με σκοτώσει κάποιος άλλος, θα με φάει...
Οι άνθρωποι σκοτώνουν με χίλιους δυο αδιαφανείς και μεταφορικούς τρόπους ο ένας τον άλλο... ΑΥΤΟ είναι κακία... ΑΥΤΟ επιδέχεται συζήτηση... Όχι η συμπεριφορά ενός ζώου, που είναι το dna του, πώς να το κάνουμε;;; να του το χρεώσουμε ως ¨μειονέκτημα;;;¨

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 12:17, 07-01-12:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Πιστεύω πως ο τρόπος που φέρονται τα μέλη μιας κοινωνίας στα ζώα μπορεί να αποτελέσει ένα ασφαλές κριτήριο για το πόσο ανεπτυγμένη κοινωνικά και ηθικά είναι, καθώς μας δείχνει πως θα συμπεριφερόταν αυτή η κοινωνία στους ίδιους τους ανθρώπους αν δεν υπήρχαν νόμοι (γραπτοί και άγραφοι) για να τους συγκρατούν. Δυστυχώς η Ελλάδα βρίσκεται αρκετά πίσω και σε αυτόν τον τομέα και ιδιαίτερα η επαρχεία.
Θα συμφωνήσω απολύτως.

Παρόλο που εμείς οι Έλληνες είμαστε από τους τελευταίους σε τέτοια θέματα, νομίζω πως αρχίζει να περνά μία άλλη συνείδηση στις νέες γενιές στο θέμα της συμπεριφοράς μας προς τα ζώα, που είναι ένα δείγμα πολιτισμού.

Σύμφωνα με τις φιλοζωικές οργανώσεις το 15% του ελληνικού πληθυσμού διαθέτει τουλάχιστον ένα κατοικίδιο, αν και δυστυχώς πολλοί όταν τα βαρεθούν τα παρατάνε και είναι και αυτό ένα κακό δείγμα του πολιτισμού μας.

Σύμφωνα με έρευνες, η επαφή με ένα ζώο, προσφέρει ανακούφιση, απαλλαγή από το στρες και ψυχολογική υποστήριξη.

Σημ.: Χαίρομαι που ανοίχτηκε ένα τέτοιο θέμα, γιατί πριν από ένα περίπου χρόνο, προσπάθησα να ανοίξω κι εγώ τέτοια θέματα και είχα κάποιου είδους αρνητικές αντιδράσεις του τύπου: "Εδώ σκοτώνουν ανθρώπους, τα ζώα σε ενοχλούν;"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 12:24, 07-01-12:

#42
Θα συμφωνήσω και εγώ απολύτως...

“Η ηθική πρόοδος ενός έθνους φαίνεται στον τρόπο που συμπεριφέρεται στα ζώα”.
Μαχάτμα Γκάντι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 18:48, 07-01-12:

#43
Οι περισσότερες φιλοζωικές οργανώσεις όλα αυτά τα χρόνια υπέθαλψαν την κοινωνική υποκρισία. Υπήρξαν κατά εκατοντάδες για να εισπράττουν επιδοτήσεις της ΕΟΚ και συνεισφορές από αφελής συνανθρώπους μας, όταν ο βρόχος του μπόγια σκόρπιζε το θάνατο, η στείρωση έχει νομιμοποιηθεί και η γενοκτονία των αδέσποτων πριν από κάθε μεγάλη εκδήλωση είναι γεγονός ρουτίνας.

Τα οικόσιτα ζώα δεν είναι λούτρινα παιχνιδάκια στα χέρια της κάθε νευρωσικής κυρίας. Τα φέραμε εμείς στην κοινωνία μας και οφείλουμε να τα προστατεύσουμε σαν να ήταν παιδιά μας. Όποιος σκοτώνει ένα ζώο, είναι σαν να σκοτώνει ένα μικρό παιδί.

Όπως έχει πει ο Χρόνης Μίσσιος, "μια παιδεία, μια λογική και μια κοινωνία που δεν παίρνει υπόψη της ότι αυτό που ονομάζεται ποιότητα ζωής δεν αφορά μόνο την κάλυψη των υλικών μας αναγκών αλλά την ψυχολογική, συναισθηματική και οικολογική υγεία και προϋποθέτει κυρίως την άνθιση των συναισθημάτων της τρυφερότητας, της αγάπης, της φιλίας και της στοργής είναι μια κοινωνία καταδικασμένη στην συναισθηματική φτώχεια και τη μοναξιά των ανθρωπίνων σχέσεων. Τα αδέσποτα αν προσπαθήσουμε να τα πλησιάσουμε μπορούν να μας δώσουν τόση χάρη, ομορφιά και τρυφερότητα ώστε να βρούμε το μίτο της Αριάδνης για να βγούμε από το λαβύρινθο της βίας".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 13:20, 11-01-12:

#44
Για το κομμάτι της στείρωσης συμφωνώ απόλυτα, πρέπει να γίνεται. Εσύ γιατί διαφωνείς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lamidon

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Lamidon
Ο Lamidon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 15 μηνύματα.

O Lamidon έγραψε στις 13:46, 11-01-12:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Πιστεύω πως ο τρόπος που φέρονται τα μέλη μιας κοινωνίας στα ζώα μπορεί να αποτελέσει ένα ασφαλές κριτήριο για το πόσο ανεπτυγμένη κοινωνικά και ηθικά είναι, καθώς μας δείχνει πως θα συμπεριφερόταν αυτή η κοινωνία στους ίδιους τους ανθρώπους αν δεν υπήρχαν νόμοι (γραπτοί και άγραφοι) για να τους συγκρατούν. Δυστυχώς η Ελλάδα βρίσκεται αρκετά πίσω και σε αυτόν τον τομέα και ιδιαίτερα η επαρχεία.
Tα ζώα τα τρώμε όμως να υποθέσω οτι θα τρώγαμε και τους ανθρώπους άν δέν υπήρχαν γραπτοί και άγραφοι νόμοι? Είναι μπερδεμένη η κατάσταση με τα ζώα εμείς τα τρώμε και κάποια άλλα μεγαλόσωμα μπορεί να φάνε εμάς άν μας βρούν πεινασμένα, απο την άλλη υπάρχουν ζώα που είναι πραγματικά σύντροφοι του ανθρώπου όπως ο σκύλος η γάτα τα οποία μπορεί να μήν τα τρώμε εδώ στην Ελλάδα αλλά τα τρώνε κάπου αλλού όλα στον ίδιο κανόνα είναι. Η απορία μου είναι γιατί να μιλάμε για δικαιώματα στον σκύλο και να μή μιλάμε για δικαιώματα στο αρνί ή στο κοτόπουλο όλα τους ζώα είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 15:05, 12-02-12:

#46
Αρχική Δημοσίευση από marina289
Και εξηγείς γιατί διαφωνείς με την λέξη ΔΙΚΑΙΩΜΑ...
Μπραβο ρε Μαρινα.Πες τα γιατι θα μου πεσουν τα μαλλια με αυτα που διαβαζω...Με τις λεξεις παιζουμε τωρα? Αν θα τα ονομαζαμε δικαιωματα η καπως αλλιως? Εδω ρε συ christinelle υπαρχουν νομοι για την προστασια ολων των ζωων (οχι μονο των οικοσιτων) και δεν τους σεβεται κανεις.Φανταζεσαι τι θα γινοταν αν δεν υπηρχαν εστω και αυτοι οι λιγοι? Συμφωνω απολυτα με τη Μαρινα. Και θα το επαναλαβω κι εγω. Με την ιδια λογικη ας μην υπηρχαν καθολου νομοι για τιποτα κι ας ηταν ολα στην κριση του καθενος για το τι ειναι σωστο και τι ειναι λαθος . Μπορει να σταθει αυτη η αποψη?Μη λεμε μονο θεωριες ιδεαλιστικου τυπου απλα για να πουμε κατι....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 12-02-12 στις 15:06. Αιτία: Προσθηκη σποιλερ στην παραθεση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 15:10, 12-02-12:

#47
Αρχική Δημοσίευση από christinelle
Για το κομμάτι της στείρωσης συμφωνώ απόλυτα, πρέπει να γίνεται. Εσύ γιατί διαφωνείς?
Επέμβαση στη φύση του ζώου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

zutmazut

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη zutmazut
Ο zutmazut αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 101 μηνύματα.

O zutmazut έγραψε στις 06:41, 14-02-12:

#48
On coming to power in January 1933, the Nazi Party passed the most comprehensive set of animal protection laws in Europe.[50] Kathleen Kete writes that it was the first known attempt by a government to break the species barrier, the traditional binary of humans and animals. Humans as a species lost their sacrosanct status, with Aryans at the top of the hierarchy, followed by wolves, eagles, and pigs, and Jews languishing with rats at the bottom. Kete writes that it was the worst possible answer to the question of what our relationship with other species ought to be.[51]

On November 24, 1933, the Tierschutzgesetz, or animal protection law, was introduced, with Adolf Hitler announcing an end to animal cruelty: "Im neuen Reich darf es keine Tierquälerei mehr geben." ("In the new Reich, no more animal cruelty will be allowed.") It was followed on July 3, 1934 by the Reichsjagdgesetz, prohibiting hunting; on July 1, 1935 by the Naturschutzgesetz, a comprehensive piece of environmental legislation; on November 13, 1937 by a law regulating animal transport by car; and on September 8, 1938 by a similar one dealing with animals on trains.[52] The least painful way to shoe a horse was prescribed, as was the correct way to cook a lobster to prevent them from being boiled alive.[51] Several senior Nazis, including Hitler, Rudolf Hess, Joseph Goebbels, and Heinrich Himmler, adopted some form of vegetarianism, though by most accounts not strictly, with Hitler allowing himself the occasional dish of meat. Himmler also mandated vegetarianism for senior SS officers, although this was due mainly to health concerns rather than for animal welfare.[53]

Shortly before the Tierschutzgesetz was introduced, vivisection was first banned, then restricted. Animal research was viewed as part of "Jewish science," and "internationalist" medicine, indicating a mechanistic mind that saw nature as something to be dominated, rather than respected.Hermann Göring first announced a ban on August 16, 1933, following Hitler's wishes, but Hitler's personal physician, Dr. Morrel, reportedly persuaded him that this was not in the interests of German research, and in particular defence research.[54] The ban was therefore revised three weeks later, on September 5, 1933, when eight conditions were announced under which animal tests could be conducted, with a view to reducing pain and unnecessary experiments.[55] Primates, horses, dogs, and cats were given special protection, and licenses to conduct vivisection were to be given to institutions, not to individuals.[56] The removal of the ban was justified with the announcement: "It is a law of every community that, when necessary, single individuals are sacrificed in the interests of the entire body."[57] Medical experiments were later conducted on Jews and Romani children in camps, particularly in Auschwitz by Dr. Josef Mengele, and on others regarded as inferior, including prisoners-of-war. Because the human subjects were often in such poor health, researchers feared that the results of the experiments were unreliable, and so human experiments were repeated on animals. Dr Hans Nachtheim, for example, induced epilepsy on human adults and children without their consent by injecting them with cardiazol, then repeated the experiments on rabbits to check the results.[58]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

смертной пилюле

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη смертной пилюле
Ο смертной пилюле αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 73 μηνύματα.

O смертной пилюле έγραψε στις 07:35, 14-02-12:

#49
“Η ηθική πρόοδος ενός έθνους φαίνεται στον τρόπο που συμπεριφέρεται στα ζώα”.
λειτουργεί νοηματικώς θαυμάσια κι αν θέσουμε:
όπου "ενός έθνους" = γκρίχελαντ
κι όπου "ζώα" = έλληνες πολιτικοί



εδώ και 7 μήνες συζώ με μια γάτα.
Είμαι αρκετά πεπεισμένος πως αν δε την είχα,
θα είχα περάσει στον κόσμο της ψυχοτρονικής
ή θα έκανα κούρα με xanaχ των πεντακοσίων κοκ.

Οπότε στην περίπτωσή μου θα έπρεπε
το θέμα να μετονομαστεί σε
"δικαιώματα των ανθρώπων: ένας άλλος δρόμος προς το ζωώδες".

Όταν ένα ζώο σε κάνει περισσότερο άνθρωπο,
σου σώζει τη ζωή (αμέ),
τότε το να μη το αναγνωρίζεις
σε καθιστά τόσο πικρό, που θα πεθάνεις
σα να μην είχες ζήσει δίχως μια τέτοια επίγνωση.


ΧΡΩΣΤΑΜΕ ΑΙΩΝΙΑ ΕΥΓΝΩΜΟΣΥΝΗ ΣΤΑ ΖΩΑ
(εγώ περισσότερο στη γάτα μου από όλα τα άλλα μαζί)
γιατί με ένα νιαου μας ανοίγουν την καρδιά,
ικετεύοντας με πες μου και πες μου,
μας χτυπάνε την πόρτα,
μας θέλουν κοντά, προσπαθούν να μας καταλάβουν
κι όταν ακόμη τα κακομεταχειριζόμαστε μας συγχωρούν.

Είναι οι μικροί θεοι που μας παρουσιάζονται χωρίς εντολές και διλήμματα.


φωτιά να σας κάψει και σαν κρύο μολύβι να σας βρουν
σε όσους τα οδηγούν σε κραυγές με οξύ πόνο
ή θάνατο.










έτσι να βλέπουμε και για τι μιλάμε.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 09:31, 22-02-12:

#50
Αρχική Δημοσίευση από смертной пилюле

φωτιά να σας κάψει και σαν κρύο μολύβι να σας βρουν
σε όσους τα οδηγούν σε κραυγές με οξύ πόνο
ή θάνατο.



Στο Δ.Δ. Περιβολίου του νομού Φθιώτιδας σκοτώνουν αλεπούδες βάζοντας φόλα στα βουνά για να μην κατέβουν και τους φάνε τα ραπανάκια. Αντί να νιώθουν τιμή και περηφάνια που ένα πεινασμένο ζώο μες το καταχείμωνο τρώει λίγο απ' την πραγμάτια τους, το εξολοθρεύουν.

Είναι γιατί οι επαρχιώτες, που ζουν έξω απ' τις πόλεις, κοντά στη φύση και το περιβάλλον, το αγαπούν και το προστατεύουν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 22-02-12 στις 10:27. Αιτία: Προσθήκη spoiler στην εικόνα λόγω του ιδιαίτερα σκληρού περιεχομένου της.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους