Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,092 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,048 μηνύματα σε 74,648 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Δικαιώματα των ζώων: Ένας άλλος δρόμος προς την ανθρωπιά;

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 11:09, 22-02-12:

#51
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia


Είναι γιατί οι επαρχιώτες, που ζουν έξω απ' τις πόλεις, κοντά στη φύση και το περιβάλλον, το αγαπούν και το προστατεύουν!

Δυστυχώς το ότι κάποιοι ζουν στην επαρχία επειδή εκεί γεννήθηκαν κι εκεί έμειναν δεν τους καθιστά αυτόματα και συνειδητούς του που ζουν και ποια θα πρέπει να είναι η στάση τους απέναντι στο περιβάλλον που τους περιβάλλει (ούτε αυτό το έχουν συνειδητοποιήσει) εξ ου και φέρονται ως αμετροεπείς δικτατορίσκοι (μέχρι η Γαία να αποφασίσει να ασχοληθεί και μαζί τους)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 11:13, 22-02-12:

#52
Δυστιχος ενα πολυ μεγαλο ποσοστο αυτων που ζουν κοντα στην φυση επιρεαζονται απο τα ζωα γυρο τους, και λειτουργουν απενανταντι στα ζωα ως ζωα με νοηση, και οχι απο ολα τα αλλα ερεθισματα που μπορουν να αποκτισουν ως ανθρωποι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 12:19, 22-02-12:

#53
Είναι γιατί οι επαρχιώτες, που ζουν έξω απ' τις πόλεις, κοντά στη φύση και το περιβάλλον, το αγαπούν και το προστατεύουν!
Εντάξει, έτσι όπως το διατύπωσα ακούγεται "ολοκληρωτικό", δεν είναι όλοι οι κάτοικοι της επαρχίας ζωοφοβικοί και αγριάνθρωποι. Απλά μου κάνει εντύπωση πως γίνεται να ζεις κοντά στη φύση, στην κοιλάδα, στο βουνό και να μην είσαι εναρμονισμένος με το περιβάλλον σου. Ίσως η αγριάδα της φύσης να αυξάνει το ένστικτο της απειλής, περιμένεις όμως με τα χρόνια και την πρόοδο του πολιτισμού αυτά τα ένστικτα να αμβλύνονται.

Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Δυστιχος ενα πολυ μεγαλο ποσοστο αυτων που ζουν κοντα στην φυση επιρεαζονται απο τα ζωα γυρο τους, και λειτουργουν απενανταντι στα ζωα ως ζωα με νοηση, και οχι απο ολα τα αλλα ερεθισματα που μπορουν να αποκτισουν ως ανθρωποι.
Δεν είναι όλοι ποιητές να "μιλάνε" με τη φύση και δυστυχώς - λόγω κατοχικού συνδρόμου - μάθανε να τρώνε πολύ κρέας. Μετά καταντάει φυσικό να σκοτώνεις τα κοτσύφια με την σφεντόνα, να ρίχνεις δυναμίτη στις θάλασσες, να εξολοθρεύεις τις αλεπούδες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:35, 22-02-12:

#54
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
... Ίσως η αγριάδα της φύσης να αυξάνει το ένστικτο της απειλής, περιμένεις όμως με τα χρόνια και την πρόοδο του πολιτισμού αυτά τα ένστικτα να αμβλύνονται...
Μπαα, που να βρει κανείς σήμερα τόσο εύκολα την "αγριάδα της φύσης" που "να αυξάνει το ένστικτο της απειλής", ειδικά όταν εκδράμει από το άστυ προς αυτήν; ( Εκτός πια αν κανείς στο άστυ ζει ...σε γυάλινο κόσμο! ). Προσωπικά πάντως, ζώο που γαλουχήθηκε στη φύση και δέσμιο της πρόσφατα επελθούσας κρίσης του άστεος, προσδοκώ διακαώς να ξαναβρεθώ και να βιώσω την θαλπωρή, που παρέχει η απουσία πολιτισμού μίας κάποιας "άγριας φύσης"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 12:43, 22-02-12:

#55
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Απλά μου κάνει εντύπωση πως γίνεται να ζεις κοντά στη φύση, στην κοιλάδα, στο βουνό και να μην είσαι εναρμονισμένος με το περιβάλλον σου. Ίσως η αγριάδα της φύσης να αυξάνει το ένστικτο της απειλής, περιμένεις όμως με τα χρόνια και την πρόοδο του πολιτισμού αυτά τα ένστικτα να αμβλύνονται.



Δεν είναι όλοι ποιητές να "μιλάνε" με τη φύση και δυστυχώς - λόγω κατοχικού συνδρόμου - μάθανε να τρώνε πολύ κρέας. Μετά καταντάει φυσικό να σκοτώνεις τα κοτσύφια με την σφεντόνα, να ρίχνεις δυναμίτη στις θάλασσες, να εξολοθρεύεις τις αλεπούδες.
ΟΙ περισσοτεροι απο αυτους που εκδηλωνουν τετοιες συμπεριφορες, φανταζομαι πως ειναι ατομα που δεν εχουν αποκτισει πραγματικη παιδεια. Ειναι απο παιδια στα χωραφια, βγαλανε το σχολειο μεχρι οποια ταξη προσταζε η εποχη, δεν εχουν συναναστραφει με ατομα περαν των συνχωριανων τους. Για αυτο και φερονται σαν μερος τις φυσης απο το ζωΐκο βασιλειο και οχι σαν παρατηριτες που απλα απολαμβανουν αυτα που η φυση εχει να τους δωσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:53, 22-02-12:

#56
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
ΟΙ περισσοτεροι απο αυτους που εκδηλωνουν τετοιες συμπεριφορες, φανταζομαι πως ειναι ατομα που δεν εχουν αποκτισει πραγματικη παιδεια. Ειναι απο παιδια στα χωραφια, βγαλανε το σχολειο μεχρι οποια ταξη προσταζε η εποχη, δεν εχουν συναναστραφει με ατομα περαν των συνχωριανων τους. Για αυτο και φερονται σαν μερος τις φυσης απο το ζωΐκο βασιλειο και οχι σαν παρατηριτες που απλα απολαμβανουν αυτα που η φυση εχει να τους δωσει.
+1, αλλά τι είναι η "πραγματική παιδεία"; Αυτή που απέκτησαν πχ τύποι σαν τους ΓΑΠ, Αντωνάκη, Μπένυ και Λουκά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 13:47, 22-02-12:

#57
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
+1, αλλά τι είναι η "πραγματική παιδεία"; Αυτή που απέκτησαν πχ τύποι σαν τους ΓΑΠ, Αντωνάκη, Μπένυ και Λουκά;
Οι χωρικοι για τους οποιους μιλουσα παραπανω δεν κατανοουν τον δικο μου τροπο σκεψης, τον βρησκουν χαζο, λογο αγνοιας. Ισως και εγω, λογο αγνοιας, να μ ην κατανοω το σκεπτικο τετιων μεγαλων ευεργετων!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

olga_serb

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη olga_serb
H olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 220 μηνύματα.

H olga_serb έγραψε στις 14:14, 22-02-12:

#58
Δεν εισαι ζωοφιλος οταν κλεινεις στο σπιτι σου / στην αυλη σου ένα γατάκι ή ένα σκυλάκι, χαμστερακι, κουνελακι, καναρινι.....
Του στερείς το δικαιωμα του στην ελευθερια!!! Θελεις να το βοηθήσεις ? Γιατρεψε το, τάισε το, αλλα αφησε το ελευθερο. Γιατι το εγκλοβίζεις?
Μου αρεσουν ζώα, να τα κοιτάζω, να τα χαιδευω, να παιζω μαζί τους ... - με κανει αυτο ζωοφιλη? Οχι!Τα τρωω κιολας... Ειμαι ανθρωπος και ειμαι πανφάγη .... Και οσο οι ανθρωποι καταναλωνουν το κρεας , για ποια δικαιωματα ζωων να μιλαμε?
""Άρθρο Ένατο
Τα ζώα που εκτρέφονται για τη διατροφή του ανθρώπου πρέπει να στεγάζονται, να τρέφονται, να μετακινούνται και να θανατώνονται χωρίς πρόκληση πόνου και αγωνίας.
Άρθρο Τρίτο
.......Αν η θανάτωση ενός ζώου θεωρηθεί υποχρεωτική πρέπει να γίνει στιγμιαία, ανώδυνα και χωρίς καμιά πρόκληση αγωνίας του ζώου."

Αυτα ειναι τα δικαιωματα? Υποκρισία ειναι....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,553 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 00:09, 26-02-12:

#59
Μία νέα οδό για τα δικαιώματα των ζώων υπόσχεται το νομοσχέδιο που ψηφίστηκε από τη Βουλή και με το οποίο απαγορεύονται τα τσίρκο με ζώα. Αξίζει να σημειωθεί ότι με αυτή την απαγόρευση η Ελλάδα έγινε η πρώτη χώρα στην Ευρώπη που απαγορεύει τα τσίρκο με ζώα. Το ζήτημα τώρα είναι να εφαρμοσθεί αυτός ο νόμος...

Αρχική Δημοσίευση από kathimerini.gr
H Eλλάδα, πρώτη στην Ευρώπη, απαγορεύει τα τσίρκο με ζώα

O νέος νόμος εισάγει, μεταξύ άλλων, αυστηρότερες ποινές για κακοποίηση ή θανάτωσή τους

Της Λινας Γιανναρου

Και όμως, η Ελλάδα έγινε η πρώτη χώρα στην Ευρώπη και η δεύτερη στον κόσμο που απαγόρευσε τα τσίρκο με ζώα! Μολονότι δεν φημίζεται για τη θέσπιση τολμηρών μέτρων στην κατεύθυνση της προστασίας των ζώων (και όχι μόνο), η συντονισμένη προσπάθεια φιλοζωικών οργανώσεων, όπως ο Αρκτούρος, και ενεργών πολιτών απέδωσε καρπούς. Στις 31 Ιανουαρίου, η ελληνική Βουλή ψήφισε κατά πλειοψηφία νόμο του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων «Για τα δεσποζόμενα και τα αδέσποτα ζώα συντροφιάς και την προστασία των ζώων από την εκμετάλλευση ή τη χρησιμοποίηση με κερδοσκοπικό σκοπό» που απογορεύει τη λειτουργία τσίρκων και κάθε είδους παραστάσεων με ζώα όπως και τη χρησιμοποίησή τους σε επιχειρήσεις ψυχαγωγικών παιχνιδιών, πίστες αυτοκινήτων, μουσικές συναυλίες, επιδείξεις, πανηγύρια και άλλες εκδηλώσεις.

Tι προβλέπεται

Ετσι, η Ελλάδα γίνεται η μόνη χώρα στην Ευρώπη που απαγορεύει πλήρως τέτοιου είδους θεάματα και μια από τις τέσσερις παγκοσμίως που έχουν απογορεύσει τη χρήση άγριων ζώων σε παραστάσεις. Το νομοσχέδιο απαγορεύει επίσης τη συμμετοχή ακρωτηριασμένων ζώων σε εκθέσεις, δηλαδή ζώων με κομμένα αυτιά και ουρά, παρά τη σθεναρή αντίδραση του κυνολογικού ομίλου Ελλάδας (οι συγκεκριμένες επεμβάσεις θεωρούνται «καλλωπιστικού» τύπου).

Ο Αρκτούρος από το 2007 είχε ξεκινήσει εκστρατεία με τίτλο «Ελλάδα, χώρα ελεύθερη από τσίρκο», φέρνοντας στο φως ντοκουμέντα από τον βασανισμό ελέφαντα σε ιταλική επιχείρηση τσίρκο που περιόδευε ανά την Ελλάδα. Στο πλαίσιο της εκστρατείας είχαν συγκεντρωθεί 30.000 υπογραφές, οι οποίες είχαν κατατεθεί στο ελληνικό και στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο. Οπως υποστηρίζει η οργάνωση, στα τσίρκο τα ζώα καταδικάζονται σε εγκλεισμό σε μικρά βαγόνια, με αλυσίδες να περιορίζουν τη δυνατότητα κίνησής τους, σε επαναλαμβανόμενη διαδικασία φορτοεκφόρτωσης, συνεχή έκθεση σε ανθρώπινη παρουσία, συνεχόμενη και πολύωρη μεταφορά κ.ά. Επιπλέον, έρευνες έχουν αποδείξει ότι οι μέθοδοι «εκπαίδευσης» που χρησιμοποιούνται από το προσωπικό των τσίρκο περιλαμβάνουν σκληρή συμπεριφορά, τιμωρία, απομόνωση, περιορισμό με αλυσίδες για το σπάσιμο του χαρακτήρα, ξύλο, ακόμα και χρήση ηλεκτροσόκ και ασιτία.

«Ο νόμος προσφέρει σημαντικό προβάδισμα πολιτισμού της χώρας... Ευελπιστούμε ότι ο νέος νόμος θα εφαρμοστεί άμεσα με πρώτο βήμα τη λήξη παραστάσεων με δελφίνια στο παράνομο Δελφινάριο της Αττικής», σημείωσε στη σχετική ανακοίνωση η οργάνωση.

Στα θετικά σημεία του νέου νόμου περιλαμβάνεται και η αυστηροποίηση των ποινών για όσους κακοποιούν και θανατώνουν ζώα. Εφεξής, πέραν των διοικητικών κυρώσεων που προβλέπουν πρόστιμο 30.000 ευρώ για κάθε ζώο και κάθε περιστατικό, οι παραβάτες θα τιμωρούνται και με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους και χρηματική ποινή από 5.000 έως 15.000 ευρώ. Ο εισαγγελέας, δε, μπορεί να διατάξει ακόμα και την οριστική κατάσχεση ενός ζώου εάν διαπιστωθεί ότι αυτό κακοποιείται και να απαγορεύσει την απόκτηση άλλου ζώου από τον παραβάτη. Τις ίδιες ποινές επιφυλάσσει ο νόμος και για όσους εμπορεύονται παράνομα ζώα.

Στειρώσεις σε αδέσποτα

Αξίζει να σημειωθεί επίσης ότι ο νόμος επιτρέπει και τη διενέργεια στειρώσεων σε αδέσποτα από εθελοντές κτηνιάτρους, μέτρο που μέχρι σήμερα είχε «μπλοκαριστεί» από τον Πανελλήνιο Κτηνιατρικό Σύλλογο για ευνόητους λόγους. Διασαφηνίζεται επιπλέον και το μπέρδεμα που είχε δημιουργηθεί με παλαιότερη εγκύκλιο του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης, η οποία περιόριζε τον αριθμό των κατοικιδίων ανά σπίτι. Πλέον, στα διαμερίσματα όπως και στις μονοκατοικίες θα μπορούμε να διατηρούμε όσα ζώα επιθυμούμε τηρώντας κάποιους στοιχειώδεις κανόνες υγιεινής. Ακόμα και εάν ο κανονισμός της πολυκατοικίας απαγορέυει τα ζώα, οι φιλόζωοι μπορούν να διατηρούν μέχρι δύο σκύλους ή μέχρι δύο γάτες.

Στα αρνητικά του νέου νόμου, σύμφωνα με τις οργανώσεις, το γεγονός ότι για μια ακόμη φορά χάθηκε η ευκαιρία να απαγορευθεί η πώληση ζώων σε pet shop, η οποία άλλωστε ευθύνεται σε μεγάλο ποσοστό για την «παραγωγή» αδέσποτων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 01:29, 26-02-12:

#60
Αρχική Δημοσίευση από Eileen
Μία νέα οδό για τα δικαιώματα των ζώων υπόσχεται το νομοσχέδιο που ψηφίστηκε από τη Βουλή και με το οποίο απαγορεύονται τα τσίρκο με ζώα. Αξίζει να σημειωθεί ότι με αυτή την απαγόρευση η Ελλάδα έγινε η πρώτη χώρα στην Ευρώπη που απαγορεύει τα τσίρκο με ζώα. Το ζήτημα τώρα είναι να εφαρμοσθεί αυτός ο νόμος...
Ας ελπισουμε και ας ευχηθουμε να εφαρμοστει στην πραξη ο νομος. Ειναι πραγματι τραγικο να βλεπεις τοσο περηφανα ζωα να μαραζωνουν σε κελια για να διασκεδασουν παιδακια και ανεγκεφαλοι.
Και για εναν αλλο λογο. Οτι επιτελους γινεται και κατι καλο στην Ελλαδα με ολη αυτη τη καταστροφολογια απο τα ΜΜΕ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,553 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 01:32, 26-02-12:

#61
Αρχική Δημοσίευση από Mercury
Ας ελπισουμε και ας ευχηθουμε να εφαρμοστει στην πραξη ο νομος. Ειναι πραγματι τραγικο να βλεπεις τοσο περηφανα ζωα να μαραζωνουν σε κελια για να διασκεδασουν παιδακια και ανεγκεφαλοι.
Και για εναν αλλο λογο. Οτι επιτελους γινεται και κατι καλο στην Ελλαδα με ολη αυτη τη καταστροφολογια απο τα ΜΜΕ.
Θα ήταν πράγματι μία ευχάριστη αλλαγή αν προβαλλόταν περισσότερο και μία τέτοια είδηση, καθώς και άλλες που δείχνουν και μία πιο ανθρώπινη διάσταση του κόσμου - μία διάσταση που ίσως μαρτυρά μία ταπεινή, μικρή αλλαγή νοοτροπίας.
Ο χρόνος θα δείξει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 09:48, 26-02-12:

#62
αντε,,ωραια ,

να ειμαστε και πρωτοι σε κατι

το θεμα ειναι να εφαρμοστουν και στην πραξη

απο τις πολεις μεχρι καθε χωριο


βεβαια πως ξεχωριζεται το τσιρκο απο το αττικο παρκο πχ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 22:09, 19-03-12:

#63
Τελευταία επανήλθα στην χορτοφαγία,και μου δημιουργήθηκε η εξής σκέψη:
Κατα πόσο κάποιος θεωρείται φιλόζωός όταν είναι παμφάγος;;
Θέλω να πώ,πως γίνεται να λές αγαπάω τα ζώα και να έχεις κατοικίδια στο σπίτι και την ίδια στιγμή να τρώς την μπριζόλα και το στήθος κοτόπουλο.
Εμένα τουλάχιστον μου φαίνεται οξύμωρο σχήμα.Αντιφατικό.
Τελικά,τί εστί φιλόζωος;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:22, 19-03-12:

#64
αγαπαμε τη φυση ς συνολο και ισορροπια
φιλοζωος σημαινει φιλος της ζωης ως συνολο,οχι καθε ζωου συγκεκριμενα

καθε ζωο ,,ακομα και χορτοφαγα καποια αλλη ζωη τρωνε για να ζησουν..
οποτε η φιλοζωια ως"δεν πρεπει να τρωω αλλα ζωα " ειναι παραλογη,,μια διαστροφη της συγχρονης αστικης συχνα κοινωνιας,,που απομακρυνθηκε τοσο απο τη φυση και τη φυσιολογικη αλυσιδατης που απο το ενα ακρο της βιομηχανικης τροφης που βγαινει απο το ψυγειο
περναει στο αλλο ακρο του"αγαπάω τα ζωακια και δεν τα τρωω.."

τα φυτα τα αγαπας?τοτε γιατι τα πληγωνεις και τα ξεριζωνεις?ξερεις οτι εχουν αισθηματα?ξερεις τι νιωθει ενα κρεμμυδιοταν το ξεριζωνεις?

μονο τα φυτα τρωνε ανοργανη νεκρη υλη..
ολοι οι υπολοιποι τρωμε κομματια νεκρης ή ζωντανης υλης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 23:31, 19-03-12:

#65
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος

τα φυτα τα αγαπας?τοτε γιατι τα πληγωνεις και τα ξεριζωνεις?ξερεις οτι εχουν αισθηματα?ξερεις τι νιωθει ενα κρεμμυδιοταν το ξεριζωνεις?
Δὲν ξέρω τί νιώθει τὸ κρεμμύδι ὅταν τὸ ξεῤῥιζώνω, ξέρω τί νιώθω ἐγὼ ὅταν τὸ καθαρίζω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

olga_serb

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη olga_serb
H olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 220 μηνύματα.

H olga_serb έγραψε στις 02:11, 20-03-12:

#66
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
αγαπαμε τη φυση ς συνολο και ισορροπια
φιλοζωος σημαινει φιλος της ζωης ως συνολο,οχι καθε ζωου συγκεκριμενα

καθε ζωο ,,ακομα και χορτοφαγα καποια αλλη ζωη τρωνε για να ζησουν..
οποτε η φιλοζωια ως"δεν πρεπει να τρωω αλλα ζωα " ειναι παραλογη,,μια διαστροφη της συγχρονης αστικης συχνα κοινωνιας,,που απομακρυνθηκε τοσο απο τη φυση και τη φυσιολογικη αλυσιδατης που απο το ενα ακρο της βιομηχανικης τροφης που βγαινει απο το ψυγειο
περναει στο αλλο ακρο του"αγαπάω τα ζωακια και δεν τα τρωω.."

τα φυτα τα αγαπας?τοτε γιατι τα πληγωνεις και τα ξεριζωνεις?ξερεις οτι εχουν αισθηματα?ξερεις τι νιωθει ενα κρεμμυδιοταν το ξεριζωνεις?

μονο τα φυτα τρωνε ανοργανη νεκρη υλη..
ολοι οι υπολοιποι τρωμε κομματια νεκρης ή ζωντανης υλης
..........τωρα μη συγκρινουμε το κρεμμυδι με μια αρκουδα , ...ή το μήλο με τον σκύλο .......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 11:49, 20-03-12:

#67
Αρχική Δημοσίευση από Mercury
Τελευταία επανήλθα στην χορτοφαγία,και μου δημιουργήθηκε η εξής σκέψη:
Κατα πόσο κάποιος θεωρείται φιλόζωός όταν είναι παμφάγος;;
Θέλω να πώ,πως γίνεται να λές αγαπάω τα ζώα και να έχεις κατοικίδια στο σπίτι και την ίδια στιγμή να τρώς την μπριζόλα και το στήθος κοτόπουλο.
Εμένα τουλάχιστον μου φαίνεται οξύμωρο σχήμα.Αντιφατικό.
Τελικά,τί εστί φιλόζωος;;
Δηλαδὴ ὁ κτηνοτρόφος δὲν ἀγαπᾷ τὰ ζῷα ποὺ ἔχει ἐπειδὴ τὰ σφάζει;

Μπορῶ νὰ δεχθῶ ὅτι κάποιος δὲν τρώει κρέας γιὰ λόγους ὑγιείας, ἀλλὰ ὄχι νὰ κατηγορῇ ὅσους τρῶνε ὅτι δὲν ἀγαπᾶνε τὰ ζῷα(!). Ἐπειδὴ ἡ οἰκογένεια τοῦ πατέρα μου εἶναι κατὰ κύριο λόγο κτηνοτρόφοι, ἔχω δεῖ πόσο δεμένοι εἶναι μὲ τὰ ζῷα τους καὶ πόσο τὰ φροντίζουν.
Θυμᾶμαι ἡ μακαρίτισσα ἡ γιαγιά μου πόσο πρόσεχε τὶς κότες ποὺ εἶχε καὶ τοὺς ἔδινε ὅ,τι καλύτερο εἶχε νὰ τρῶνε...

Αὐτὴ ἡ νοοτροπία πιστεύω εἶναι τελείως λανθασμένη. Τὰ ζῷα εἶναι καὶ γιὰ νὰ τὰ τρῶμε καὶ σὲ καμμία περίπτωση δὲν τίθεται θέμα «ἴσων δικαιωμάτων» μὲ τὸν ἄνθρωπο (αὐτὴ ἡ νεομαρξιστικὴ ὁρολογία τῶν «ἴσων δικαιωμάτων» ἡ ὁποῖα ἔχει ἐπικρατήσει σχεδὸν παντοῦ στὸν πολιτικὸ βίο, μὲ κάνει ἐξ ἀρχῆ ἀρνητικό, ἀλλὰ αὐτὸ εἶναι ἄλλο θέμα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 12:16, 20-03-12:

#68
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Δηλαδὴ ὁ κτηνοτρόφος δὲν ἀγαπᾷ τὰ ζῷα ποὺ ἔχει ἐπειδὴ τὰ σφάζει;

Μπορῶ νὰ δεχθῶ ὅτι κάποιος δὲν τρώει κρέας γιὰ λόγους ὑγιείας, ἀλλὰ ὄχι νὰ κατηγορῇ ὅσους τρῶνε ὅτι δὲν ἀγαπᾶνε τὰ ζῷα(!). Ἐπειδὴ ἡ οἰκογένεια τοῦ πατέρα μου εἶναι κατὰ κύριο λόγο κτηνοτρόφοι, ἔχω δεῖ πόσο δεμένοι εἶναι μὲ τὰ ζῷα τους καὶ πόσο τὰ φροντίζουν.
Θυμᾶμαι ἡ μακαρίτισσα ἡ γιαγιά μου πόσο πρόσεχε τὶς κότες ποὺ εἶχε καὶ τοὺς ἔδινε ὅ,τι καλύτερο εἶχε νὰ τρῶνε...

Αὐτὴ ἡ νοοτροπία πιστεύω εἶναι τελείως λανθασμένη. Τὰ ζῷα εἶναι καὶ γιὰ νὰ τὰ τρῶμε καὶ σὲ καμμία περίπτωση δὲν τίθεται θέμα «ἴσων δικαιωμάτων» μὲ τὸν ἄνθρωπο (αὐτὴ ἡ νεομαρξιστικὴ ὁρολογία τῶν «ἴσων δικαιωμάτων» ἡ ὁποῖα ἔχει ἐπικρατήσει σχεδὸν παντοῦ στὸν πολιτικὸ βίο, μὲ κάνει ἐξ ἀρχῆ ἀρνητικό, ἀλλὰ αὐτὸ εἶναι ἄλλο θέμα).

Το γιατί είναι τα ζώα, είναι μια μεγάλη συζήτηση κατά την ταπεινή μου γνώμη... Ειλικρινά δεν ξέρω ποιος θα δικαιούντο να ορίσει ότι ένα μέρος των ζωντανών πλασμάτων με τα οποία μοιραζόμαστε μεγάλο μέρος γενετικών χαρακτηριστικών είναι στη διάθεση μας ως είδος για την τροφή μας τη στιγμή που μπορούμε να υποκαταστήσουμε την τροφή αυτή με άλλες.

Έστω ότι κάποιος δε μπορεί να κατηγορήσει έναν κτηνοτρόφο που σφάζει 1 αρνί το Πάσχα ή ένα άλλο ζώο για κάποια άλλη γιορτή. Πώς όμως αυτός ο άνθρωπος που διατείνεσαι ότι αγαπά και φροντίζει στοργικά τα ζώα του μπορεί να τους αφαιρέσει τη ζωή, να χύσει το αίμα τους και να αντιμετωπίσει χωρίς τύψεις τον πανικό και τον πόνο τους τη στιγμή του επώδυνου θανάτου?
Από πού αντλεί το δικαίωμα ζωής και θανάτου?

Και να κλείσω με μια επισήμανση: Η εκτροφή ζώων για περιστασιακή κατανάλωση αποτελεί ένα μέρος της αγροκτηνοτροφικής οικονομίας πολλών κοινωνιών και η σφαγή-κατανάλωση γινόταν πάντα με περίσκεψη και φροντίδα για το μέλλον του κοπαδιού/αποθέματος. Σε αυτή τη βάση, θα μπορούσα να την συζητήσω, μην υποχωρώντας ούτε στο ελάχιστο από τις απόψεις μου, αλλά και μη αρνούμενη την συζήτηση.

Δεν θεωρώ όμως, σε καμμία περίπτωση, ότι μπορεί να συγκριθεί με τη βιομηχανοποιημένη εκτροφή/σφαγή ζώων που στοχεύει στο να έχουν στη διάθεση τους κρέας 7 μέρες την εβδομάδα 365 μέρες το χρόνο οι κάτοικοι των δυτικών κοινωνιών καταπατώντας κάθε λογική, κάθε ηθική, κάθε επιστημονική άποψη σχετικά με τη διατροφή και προκαλώντας σημαντικές βλάβες στο περιβάλλον κι επ' αυτού θα εκτιμούσα τη γνώμη σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:23, 20-03-12:

#69
Η ταινία «Ο τελευταίος των Μοϊκανών» αρχίζει με μια συγκλονιστική σκηνή, όπου τρεις ινδιάνοι κυνηγούν και σκοτώνουν ένα ελάφι. Το πλησιάζουν, γονατίζουν μπροστά του και του λένε:

We're sorry to kill you, Brother.
Forgive us.
We do honor to your courage and speed, your strength.

Η αγάπη είναι σεβασμός. Η αγάπη προς τα ζώα είναι ο σεβασμός του ινδιάνου. Χρειάζεται να φάει κρέας για να τραφεί ή να κόψει ξύλα για να φτιάξει το σπίτι του και να ζεσταθεί, φροντίζει όμως να το κάνει με σεβασμό (σκοτώνει μόνο ό,τι πρόκειται να καταναλώσει) κάτι που λείπει μάλλον από τις μοντέρνες κοινωνίες μας αν αναλογιστούμε την κατανάλωση κρέατος.
Όταν κάποιοι πεθαίνουν από το πολύ φαγητό και κάποιοι άλλοι από την πείνα, κάτι δεν πάει καλά ε;

Μην το ψάχνεις, ο άνθρωπος δεν αγαπά ούτε τον εαυτό του.

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge

Από πού αντλεί το δικαίωμα ζωής και θανάτου?
Χμ, δεν ξέρω. Ας ρωτήσουμε το λιοντάρι, από πού αντλεί το δικαίωμα θανάτωσης μιας αντιλόπης να μας πει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 20-03-12 στις 12:27. Αιτία: Συνένωση συνεχόμενων αναρτήσεων
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 12:34, 20-03-12:

#70
Παρόμοια σκηνή υπήρχε και στο Avatar,Isiliel.
Αν όντως τα πράγματα ήταν όπως τα περιγράφεις δεν θα έιχα πρόβλημα να φάω και εγώ κρέας.
Για παράδειγμα αν ήμουν ναυαγός σε ένα νησί,ναι,θα το σκότωνα το ζώο για να ζήσω,αλλά θα έκανα κάτι παρόμοιο με τους Ινδιάνους.Σέβομαι την φύση και με σέβεται.
Σαν κοινωνία όμως έχουμε πάει στο άλλο άκρο που περιγράφεις,και όπως λένε,σε ακραίους καιρούς απαιτούνται ακραίες λύσεις.
Εκτρέφουμε ζώα αποκλειστικά και μόνο για δικό μας όφελος.Στην ουσία δεν ζούνε αυτά τα ζώα,υποφέρουν,και η στιγμή της σφαγής είναι λύτρωση για αυτά.
Κάπου στην πορεία το χάσαμε.
Μπορεί η δικιά μου κίνηση απο μόνη της να μήν αλλάξει πολλά(ίσως και τίποτα),αλλά εγώ το δικό μου λιθαράκι στην ιστοριά το έχω ρίξει.

Το λιοντάρι που λές Ισίλιελ,αντίθετα με εμάς τα νοήμοντα "ζώα" δεν έχει το δικαίωμα της επιλογής.Τρώει για να επιβιώσει,και τρώει μόνο όταν πεινάει.Ποτέ παραπάνω.Δεν εξαφανίζει ολόκληρους πληθυσμούς απο είδη για να γεμίσει την αλαζονική κοιλιά του.
Η φύση έχει έναν τρόπο να κρατάει μία ισορροπία,μία εντροπία στον πλανήτη.
Και αργά η γρήγορα..Θα μας βρεί και εμάς....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 12:36, 20-03-12:

#71
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
(...)


Χμ, δεν ξέρω. Ας ρωτήσουμε το λιοντάρι, από πού αντλεί το δικαίωμα θανάτωσης μιας αντιλόπης να μας πει.
Απάντησες ήδη. Το λιοντάρι, σκοτώνει για να τραφεί, το θήραμα του αποτελεί την μοναδική πηγή τροφής του και συχνά δεν έχει τη δυνατότητα να τραφεί καθημερινά καθώς δεν είναι όλα τα κυνήγια επιτυχημένα.

Ο άνθρωπος πόσες εναλλακτικές πηγές τροφής έχει και πόσο αναγκαίος είναι για την επιβίωση του ο (καθημερινός) θάνατος ενός άλλου πλάσματος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:42, 20-03-12:

#72
Δεν είπα καθόλου αυτό!
Ταυτίζετε την υπερβολική κατανάλωση με το δικαίωμα των ανθρώπων να τρώνε άλλα ζώα.
Ας έχουμε λογική κατανάλωση κι ας τρώμε και κρέας. Δεν είναι άσπρο-μαύρο αυτή η υπόθεση.

Η απόλυτη χορτοφαγία άλλωστε, συνδέεται με σοβαρές διατροφικές ελλείψεις που απειλούν την υγεία.
Αν ακόμη και η κατανάλωση ενός αυγού, αποτελεί ασέβεια και έλλειψη αγάπης προς τα ζώα, μιλάμε για άκρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:57, 20-03-12:

#73
Αρχική Δημοσίευση από Mercury
Μπορεί η δικιά μου κίνηση απο μόνη της να μήν αλλάξει πολλά(ίσως και τίποτα),αλλά εγώ το δικό μου λιθαράκι στην ιστοριά το έχω ρίξει.
Το δικό λιθαράκι θα μπορούσες να το βάλεις ακόμη και μειώνοντας την κατανάλωση κρέατος ή ακολουθώντας την πρόταση του Graham Hill. Οι υπερβολές από κάθε πλευρά είναι περιττές νομίζω, ειδικά όταν το κρέας περιέχει στοιχεία απαραίτητα για την ανθρώπινη διατροφή. Να κόψω το κρέας για να καταπίνω συμπληρώματα από το φαρμακείο, ή να τρώω in-vitro κρέας, ε, όχι, ευχαριστώ δεν θα πάρω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pop corn

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη pop corn
H pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,093 μηνύματα.

H pop corn έγραψε στις 13:18, 20-03-12:

#74
Με είχε απασχολήσει κι εμένα το θέμα στο παρελθόν.
κι όλα ξεκίνησαν ένα Πάσχα των παιδικών μου χρόνων,
που ένας θείος έσφαξε ένα αρνί , μπροστά στα έντρομα μάτια μου!
το έβλεπα να σπαρταράει και κόντευα να τρελαθώ...

ως ένδειξη διαμαρτυρίας για τη βάναυση δολοφονία,
την Κυριακή του Πάσχα δεν έβαλα μπουκιά στο στόμα μου
την ώρα που οι άλλοι μασουλούσαν το σώμα του αρνιού
και κατέβαζαν νταμιτζάνες.

btw, νομίζω πως οι ζωικές πρωτεϊνες είναι απαραίτητες
για διάφορες ζωτικές λειτουργίες του οργανισμού.

...επηρεασμένη όμως από εκείνη την τρομακτική ανάμνηση
που χαράχθηκε στην μνήμη μου από κείνο το ματωμένο μαχαίρι,
δηλώνω φανατική οπαδός ένος ΑΚΑΡΙΑΙΟΥ και ΑΝΩΔΥΝΟΥ θανάτου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 13:30, 20-03-12:

#75
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν είπα καθόλου αυτό!
Ταυτίζετε την υπερβολική κατανάλωση με το δικαίωμα των ανθρώπων να τρώνε άλλα ζώα.
Ας έχουμε λογική κατανάλωση κι ας τρώμε και κρέας. Δεν είναι άσπρο-μαύρο αυτή η υπόθεση.

Η απόλυτη χορτοφαγία άλλωστε, συνδέεται με σοβαρές διατροφικές ελλείψεις που απειλούν την υγεία.
Αν ακόμη και η κατανάλωση ενός αυγού, αποτελεί ασέβεια και έλλειψη αγάπης προς τα ζώα, μιλάμε για άκρα...

Δε μπορώ να μιλήσω εξ ονόματος άλλων για το ποιος ταυτίζει τί, προσωπικά όμως, οφείλω να διασαφηνίσω τα παρακάτω:

Δεν ταυτίζω την υπερκατανάλωση κρέατος με το δικαίωμα της κρεοφαγίας. Πρόκειται για δύο διακριτά ζητήματα.

Το μεν δικαίωμα της κρεοφαγίας εμφανίζεται ως "νομιμοποίηση" από θρησκείες και κοσμοθεωρίες μιας πραγματικότητας υπαρκτής σε κάποιες εποχές, η οποία μπορούσε ήδη να αναιρεθεί κατά την ανάπτυξη των θρησκειών αυτών, κάτι που όμως δεν έγινε. Εξ όσων γνωρίζω, από τις μεγάλες θρησκείες (από πλευράς αριθμού πιστών) μόνον ο Βουδισμός απέρριψε την κρεοφαγία συνδέοντας την με το νόμο του κάρμα.

Η δε υπερκατανάλωση κρέατος, αποτελεί απλά μία εκ των εσχάτων εκδηλώσεων παρακμής του ανθρώπινου είδους και ιδιαίτερα των κατοίκων των εκβιομηχανισμένων κοινωνιών. Πρόκειται για μια πρακτική ανήθικη όσον αφορά στην κατασπατάληση πόρων που θα μπορούσαν σε άλλη μορφή και μικρότερη ποσότητα να θρέψουν εκατομμύρια πεινασμένων, ανθυγιεινή από πλευράς διατροφής, περιβαλλοντικά επιζήμια όσον αφορά στις εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου από τις κτηνοτροφικές μονάδες, προσβλητική απέναντι στη Γαία, για όσους ενστερνίζονται τις σχετικές θεωρίες.

Τώρα, ο ορισμός των άκρων και του άσπρου-μαύρο, επέτρεψε μου να σου πω ότι θεωρώ ότι είναι υποκειμενική υπόθεση, ειδικά σε ζητήματα όπως αυτό όπου στην υιοθέτηση της προσωπικής στάσης εμπλέκονται η προσωπική διαδρομή του ατόμου, η κοσμοθεωρία του, τα βιώματα και οι προσλαμβάνουσες του, οι ιδιαίτερες παράμετροι που ορίζουν το σώμα του και φυσικά πρόκειται για τις τελικές προσωπικές επιλογές του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:04, 20-03-12:

#76
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge


Το μεν δικαίωμα της κρεοφαγίας εμφανίζεται ως "νομιμοποίηση" από θρησκείες και κοσμοθεωρίες μιας πραγματικότητας υπαρκτής σε κάποιες εποχές, η οποία μπορούσε ήδη να αναιρεθεί κατά την ανάπτυξη των θρησκειών αυτών, κάτι που όμως δεν έγινε. Εξ όσων γνωρίζω, από τις μεγάλες θρησκείες (από πλευράς αριθμού πιστών) μόνον ο Βουδισμός απέρριψε την κρεοφαγία συνδέοντας την με το νόμο του κάρμα.
Συγγνώμη μα δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν οι θρησκείες με το θέμα μας ως προς το δικαίωμα του ανθρώπου να τραφεί με άλλα ζώα. Οι ιθαγενείς στον Αμαζόνιο ρωτούν τον παπά πριν βγουν να κυνηγήσουν; Πριν την έλευση των μεγάλων θρησκειών, οι άνθρωποι, έτρωγαν ή όχι κρέας;

Να φρεσκάρω ωστόσο τη μνήμη σου λέγοντας πως ο Χριστιανισμός απορρίπτει την υπερβολική κατανάλωση κρέατος, συνδέοντάς τη νηστεία με την καθαρότητα του πνεύματος. Δεν είναι λοιπόν μόνο ο Βουδισμός.
Πλάκα-πλάκα, κάποιος που νηστεύει τις προκαθορισμένες ημέρες από τον Χριστιανισμό έχει μια σχετικά ισορροπημένη διατροφή ως προς την κατανάλωση κρέατος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 14:52, 20-03-12:

#77
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Συγγνώμη μα δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν οι θρησκείες με το θέμα μας ως προς το δικαίωμα του ανθρώπου να τραφεί με άλλα ζώα. Οι ιθαγενείς στον Αμαζόνιο ρωτούν τον παπά πριν βγουν να κυνηγήσουν; Πριν την έλευση των μεγάλων θρησκειών, οι άνθρωποι, έτρωγαν ή όχι κρέας;

Να φρεσκάρω ωστόσο τη μνήμη σου λέγοντας πως ο Χριστιανισμός απορρίπτει την υπερβολική κατανάλωση κρέατος, συνδέοντάς τη νηστεία με την καθαρότητα του πνεύματος. Δεν είναι λοιπόν μόνο ο Βουδισμός.
Πλάκα-πλάκα, κάποιος που νηστεύει τις προκαθορισμένες ημέρες από τον Χριστιανισμό έχει μια σχετικά ισορροπημένη διατροφή ως προς την κατανάλωση κρέατος.

Οι ιθαγενείς στον Αμαζόνιο δε ρωτούν κάποιον λειτουργό θρησκείας γιατί έχουν τη δική τους θεώρηση του μεταφυσικού, κυνηγούν μόνον ό,τι τους χρειάζεται, όταν το βρίσκουν κι αυτό, και ζουν εναρμονισμένοι με τη φύση.
Ευελπιστώ πάντως, ότι βρισκόμαστε σε ένα επίπεδο πολιτισμού αναφορικά με τη διατροφή μας το οποίο να μας επιτρέπει να αποδεσμευθούμε από την ανάγκη στοιχείων που περιέχονται στο κρέας όσον αφορά στο διαιτολόγιο μας.

Η αναφορά μου στις θρησκείες έχει να κάνει με το δικαίωμα του ανθρώπου επί της ζωής των άλλων πλασμάτων ως διδασκαλία ή μέρος αυτής.
Οι θρησκευτικές διδασκαλίες, στο βαθμό που απετέλεσαν τους τα πρώτα σύνολα ρυθμιστικών κανόνων τρόπου ζωής, όπως ρυθμίζουν την καθημερινότητα, την ηθική, τις διατροφικές συνήθειες, το πως βλέπει ο πιστός τους τον κόσμο, σε ένα βαθμό επέτρεψαν-νομιμοποίησαν την πρακτική της κρεοφαγίας αφού δεν ασχολήθηκαν μαζί της, δεν την καταδίκασαν, δεν δίδαξαν στους πιστούς τους ότι τα υπόλοιπα πλάσματα του κατά περίπτωση "θεού" τους έχουν το ίδιο δικαίωμα στη ζωή. Μάλιστα, ενθάρρυναν την κατανάλωση κρέατος ως εορταστικό γεύμα, ή επειδή τα άλλα πλάσματα είναι κατώτερα από την "κορωνίδα" της δημιουργίας, κλπ.

Επίσης, ευχαριστώ για το φρεσκάρισμα, αλλά χρησιμοποίησα τη λέξη "απέρριψε" και όχι τη φράση "απέρριψε την υπερβολική", νομίζω ότι υπάρχει μια σαφής διαφορά.

Τέλος, όσον αφορά στην ισορροπημένη ή όχι κατανάλωση κρέατος και τις νηστείες του χριστιανισμού, είναι ένα αντικείμενο που θα μπορούσαμε να συζητήσουμε σε κάποιο σχετικό θέμα...


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 15:03, 20-03-12:

#78
Δὲ νομίζω πάντως ὅτι ὁ Βουδισμὸς γενικὰ ὡς πρακτικὴ ἀπέρριψε ὁλοκληρωτικὰ τὴν κατανάλωση κρέατος. Ὅσο γνωρίζω, στὴν Ταϊλάνδη ἀλλὰ καὶ σὲ ἄλλες χῶρες καθαρὰ βουδιστικές, οἱ ἄνθρωποι τρῶνε κανονικώτατα κρέας. Κάποιες συγκεκριμένες μᾶλλον ἀσκητικὲς ἐκδόσεις τοῦ Βουδισμοῦ ἐπιτάσσουν τὴν ὁλοκληρωτικὴ ἀποχὴ ἀπὸ ζωϊκὲς τροφὲς, ἀλλὰ αὐτὲς οἱ πρακτικὲς δὲν ἀκολουθοῦνται ἀπὸ μεγάλα κομμάτια τοῦ πληθυσμοῦ, ἀλλὰ ἀπὸ μεμονωμένους ἀσκητές. Διορθῶστε με ἂν κάνω λάθος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 16:01, 20-03-12:

#79
εναρμονισμένοι με τη φύση.

κάθε φορά που δυο άνθρωποι θα συζητήσουν για τους πρωτόγονους (λες και αυτόματα η συζήτηση μας... διαχωρίζει από αυτούς ) θα αναφερθεί από κάποιον η ατάκα "εναρμονισμένος με την φύση".

Βσκ, αυτή η ατάκα διαιωνίζεται από τον καιρό που οι άνθρωποι έπεισαν ο ένας τον άλλο, πως οι κεραμιδουπόλεις είναι πολύ καλύτερες για να μεγαλώνεις τα παιδιά σου, από την ζούγκλα όπου παραμονεύουν τα άγρια θηρία (όπως άλλοι άνθρωποι). Και, από τότε, ο διαβιών μέσα σε ένα διαμερίσμα-κουτί άνθρωπος της πόλης, αισθάνεται βαρύτατα στην ψυχή του το πόσο αποξενωμένος νοιώθει δουλεύοντας δωδεκάωρα μέσα σε ένα γραφείο-κουτί, και ονειρεύεται ανοικτά λιβάδια και μια ζωή "κοντά στην φύση". Αυτό βέβαια μπορεί να είναι και λωγωταιχνεικύ υπερβολή, καθώς το στερεότυπο του "ευγενούς αγρίου που ζεί εναρμονισμένος με την φύση" μας ακολουθεί εδώ και χιλιετίες αστικής υποανάπτυξης, και καλείται ο φιλαναγνώστης να αναζητήσει τα ίχνη του στερεοτύπου ανά την λωγωταιχνικεί παραγωγή των αιώνων που αλίμονο πέρασαν. Ή απλά να σταματήσει να ασχολείται με αυτά τα ανύποφορα και βαρετά πράγματα που λέγονται βιβλία, και να κάτσει να δεί το "άβαταρ", εκεί όπου το στερεότυπο "εναρμονίζομαι με τη φύση" έφτασε σε τόσο υπερεπικά επίπεδα αυτοαναφοράς, που κόντεψε να διαρραγεί το χωροχρονικό συνεχές σε όλα τα σινεμά της υφηλίου.
Τέσπα. Τι εννοώ.
Δεν θυμάμαι.
Μα ξεκίνησα με το εξής.

Εάν πέσει στα χέρια σας κανένα Ιησουιτικό ή άλλου δόγματος βιβλίο, σχετικό με την ζωή των ιθαγενών προτού δεχτούν την εισβολή του Χριστιανισμού και γίνουν εν νυκτί Πολιτισμένοι, θα διαβάσετε πολλά ωραία πράγματα που θα είναι άσχετα με το εν λογω ποστ. Α ναι, και επίσης θα διαβάσετε για το κατά πόσο οι Αμερινδοί και οι Πολυνήσιοι ιθαγενείς, ζούσαν "εναρμονισμένοι με τη φύση". Γιατί, μεταξύ άλλων, και τα δέντρα έκοβαν για να χτίσουν καλύβες, και πυρκαγιές άναβαν ώστε να εκδιώξουν άγρια ζώα (δηλαδή την διπλανή φυλή), και τα μικρά γλυκά τριχωτά ζωάκια τα σκότωναν προτού αυτά μεγαλώσουν και γίνουν μεγάλα τριχωτά αρπακτικά. Όσο δε για το πόσο "εναρμονισμένα με τη φύση" ζούσαν σε σχέση με την συμπεριφορά τους απέναντι στους άλλους ανθρώπους των γειτονικών φυλών, το αφήνω αυτό στην Δαρβινική φαντασία σας. Σαφώς και υπήρχαν οι σποραδικές ιερουργίες του Σαμάνου προς την "Μητέρα Θεά" ή τον "Πατέρα-Δημιουργό" (σχολιο: έχει πλάκα το πως όλοι με "Μητέρες Θεές" ξεκινούσαν την τρωγλοδυτική ζωή τους, και όταν ο συσσωρευμένος πλούτος μετέτρεπε μοιραία το σύστημα εξουσίας από Μητριαρχικό σε Πατριαρχικό, αυτόματα εμφανίζοταν στο προσκήνιο και ο ζηλιάρης "Πατέρας Δημιουργός". Οι ομοιότητες με άλλους κοντινότερους ιθαγενείς είναι σκόπιμες ). Τεσπα. Τι @@ες ελεγα; Α ναι.

Κανένας άνθρωπος, και πουθενά, δεν έζησε, ούτε ζεί σε "αρμονία με τη φύση".
Παρα μόνο σε "αρπαγή από τη φύση".
Και αν που και που την ευχαριστούμε για τα όσα μας "προσφέρει", ας μην ξεχνάμε πως
η ίδια αδιαφορεί για το ποιός θα "λάβει" τα "δώρα" που εκείνη "προσφέρει".

Σας αφήνω, ευγενείς μου άγριοι, με μια λίστα αναγνωσμάτων,
τα οποία βέβαια είναι άσχετα με την συζήτηση , μα τις προάλλες,
εκεί στο πως το λενε υποφόρουμ, ο τάδε είχε ξεκινήσει μια ωραία κουβέντα,
στην οποία ο άλλος κάτι είχε πεί καλό, το οποίο όμως δεν θυμάμαι ,
στο οποίο κάποιοι είχαν απαντήσει, και το θυμάμαι αυτό χαρακτηριστικά,
γιατί την ίδια στιγμή ήμουν απασχολημένος με κάτι άλλο, το οποίο δεν το θυμάμαι τώρα.
τεζπα:



1) κονραντ, "η καρδιά του κτήνους". βσκ όχι τόσο το ίδιο το ανάγνωσμα, όσο οι αντιδράσεις στην απεικόνιση του αφρικανού ιθαγενή ως ...ανθρώπου.
2) ενγκελς, "καταγωγή της οικογένειας, της ατομικής ιδιοκτησίας, και του κράτους". βσκ καμμία σχέση, αλλά έχει ωραίο δέσιμο στις παλιές εκδόσεις, και είναι ότι πρέπει για κρεββάτια με σπασμένο πόδι. Α ναι, κάτι λέει κιόλας για τον "πατέρα-δημιουργό". ή όχι;
γμτ, σταδιάλα πια με αυτόν τον Αλτσχάμπερ, Αλτσχάημπερ,...
3) χαρισσον, "τζιαντς οβ δι μισσιονερυ τρέηλ". Για τα παλιά βιβλία, ξέρετε, οι νόμοι περι κοπυράητ δεν ισχύουν
(...πάντα). τέσπα, είναι ένα ευχάριστο ανάγνωσμα, εμένα μ κρατούσε συντροφιά όταν η τηλεόραση έβαζε διαφημίσεις.





μπάηζ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 20-03-12 στις 20:18.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:18, 20-03-12:

#80
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Ευελπιστώ πάντως, ότι βρισκόμαστε σε ένα επίπεδο πολιτισμού αναφορικά με τη διατροφή μας το οποίο να μας επιτρέπει να αποδεσμευθούμε από την ανάγκη στοιχείων που περιέχονται στο κρέας όσον αφορά στο διαιτολόγιο μας.
Λες να φτάσουμε σε σημείο να μην έχουμε ανάγκη τις ζωικές πρωτεΐνες υψηλής βιολογικής αξίας και μάλιστα λόγω πολιτισμού; Οι βιολόγοι θα σκίσουν τα πτυχία τους σε λίγο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

olga_serb

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη olga_serb
H olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 220 μηνύματα.

H olga_serb έγραψε στις 16:24, 20-03-12:

#81
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Το δικό λιθαράκι θα μπορούσες να το βάλεις ακόμη και μειώνοντας την κατανάλωση κρέατος ή ακολουθώντας την πρόταση του Graham Hill. Οι υπερβολές από κάθε πλευρά είναι περιττές νομίζω, ειδικά όταν το κρέας περιέχει στοιχεία απαραίτητα για την ανθρώπινη διατροφή. Να κόψω το κρέας για να καταπίνω συμπληρώματα από το φαρμακείο, ή να τρώω in-vitro κρέας, ε, όχι, ευχαριστώ δεν θα πάρω.

....ελλα τωρα, που δεν μπορει ο ανθρωπος χωρις το κρεας ... Μια χαρά μπορεί! Απλά τις βιταμίνες και τις πρωτείνες πρέπει να τις πέρνει από άλλες τροφές (καλή αντικατάσταση είναι τα όσπρια, μανιτάρια, σόγια......)
Αλλα δεν θελει!!! γιατι μας αρεσει το κρεας! Και δεν μας νοιαζει απο που προερχεται !!!
Τρώγοντας την σάρκα αυτών των πλασμάτων, τρώμε τον πόνο τους, τρώμε τον φόβο τους, τρώμε την στέρηση τους, τρώμε τα μαρτύρια τους. Τρωγοντας, λοιπον, τι μπριζολα εχω τυψεις, αλλα.... μου αρεσει, προτιμω ομως τα φαγητα με κιμα, για να μην βλεπω οτι ειναι κομματι σαρκας . Τουλάχιστον δεν δηλωνω φιλοζωη.... - θα ήταν υποκρισια για μενα. Προς το παρόν προσπαθω να γινω φιλανθρωπη πρωτα....! Αλλα πραγματικα σέβομαι τους ανθρώπους που υποστηριζουν τις ιδεες τους με τις πραξεις !!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 16:29, 20-03-12:

#82
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Η απόλυτη χορτοφαγία άλλωστε, συνδέεται με σοβαρές διατροφικές ελλείψεις που απειλούν την υγεία.
Έχω την εντύπωση ότι αυτός είναι ένας μύθος. Ποτέ δεν πήρα μια πειστική απάντηση στο τι μου προσφέρει η κατανάλωση κρέατος που δεν μπορώ να το βρω αλλού. Θα παρακαλούσα όποιος έχει κάποιες συγκεκριμένες γνώσεις επί του θέματος να με διαφωτίσει.

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Κανένας άνθρωπος, και πουθενά, δεν έζησε, ούτε ζεί σε "αρμονία με τη φύση".
Παρα μόνο σε "αρπαγή από τη φύση".
Και αν που και που την ευχαριστούμε για τα όσα μας "προσφέρει", ας μην ξεχνάμε πως
η ίδια αδιαφορεί για το ποιός θα "λάβει" τα "δώρα" που εκείνη "προσφέρει".
Ο λόγος που μάθαμε να τρώμε κρέας και μεταλλάξαμε το έντερό μας να το αντέχει (όχι και τόσο καλά όπως αποδεικνύεται) ήταν γιατί υπήρχαν ιστορικοί περίοδοι στην εξέλιξη του ανθρώπινου είδους που δεν υπήρχε τίποτα άλλο να φάμε.

Αν έχεις όμως την τύχη να ζεις σε ένα πιο αρμονικό περιβάλλον, μπορείς να κάνεις ένα "δώρο" στον εαυτό σου και να επιλέξεις τις διατροφικές συνήθειες που σου χαρίζουν υγεία, ευεξία και ένα κλικ παραπάνω στη σκέψη. Φαινομενικά, ίσως σου στοιχίσει λίγο πιο ακριβά αλλά αν δούμε τι πόρους καταναλώνουμε σε άχρηστα πράγματα νομίζω ότι αξίζει τον κόπο.

Θρησκευτικά ή φιλοσοφικά, όπως κι αν το δεις, η έκπτωση από τη Φύση είναι η "αμαρτία" μας. Αυτός είναι ο λόγος που θεωρώ ανήθικη την κατανάλωση "νεκράς τροφής". Σε τι βαθμό είναι η αμαρτία μου, έχει να κάνει πρώτα με μένα και στη συνέχεια με την ανθρώπινη κοινωνία στην οποία ζω. Ούτε εγώ ζω αρμονικά μέσα στη φύση, μπορώ όμως να ζήσω λίγο πιο κοντά της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

olga_serb

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη olga_serb
H olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 220 μηνύματα.

H olga_serb έγραψε στις 16:31, 20-03-12:

#83
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Λες να φτάσουμε σε σημείο να μην έχουμε ανάγκη τις ζωικές πρωτεΐνες υψηλής βιολογικής αξίας και μάλιστα λόγω πολιτισμού; Οι βιολόγοι θα σκίσουν τα πτυχία τους σε λίγο.
το γάλα, το τυρί και το γιαούρτι, παρέχουν πρωτεΐνες υψηλής βιολογικής αξίας !!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 16:32, 20-03-12:

#84
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Δὲ νομίζω πάντως ὅτι ὁ Βουδισμὸς γενικὰ ὡς πρακτικὴ ἀπέρριψε ὁλοκληρωτικὰ τὴν κατανάλωση κρέατος. Ὅσο γνωρίζω, στὴν Ταϊλάνδη ἀλλὰ καὶ σὲ ἄλλες χῶρες καθαρὰ βουδιστικές, οἱ ἄνθρωποι τρῶνε κανονικώτατα κρέας. Κάποιες συγκεκριμένες μᾶλλον ἀσκητικὲς ἐκδόσεις τοῦ Βουδισμοῦ ἐπιτάσσουν τὴν ὁλοκληρωτικὴ ἀποχὴ ἀπὸ ζωϊκὲς τροφὲς, ἀλλὰ αὐτὲς οἱ πρακτικὲς δὲν ἀκολουθοῦνται ἀπὸ μεγάλα κομμάτια τοῦ πληθυσμοῦ, ἀλλὰ ἀπὸ μεμονωμένους ἀσκητές. Διορθῶστε με ἂν κάνω λάθος.
Θα ήθελα να πω εδώ ότι η απόρριψη που ανέφερα στηρίζεται σε ό,τι έχω διαβάσει μέχρι τώρα από τη διδασκαλία του Βουδισμού.
Υπάρχουν πηγές που αναφέρουν ότι μαθητές του ιστορικού Βούδα δέχονταν και κρέας ως τροφή ως άσκηση ταπεινοφροσύνης καθώς η τροφή τους εξαρτάτο αποκλειστικά από ελεημοσύνη, όχι όμως από επιλογή.

Όσον αφορά στις χώρες που ανέφερες, είναι επόμενο ότι σε διάφορες κοινωνίες οι άνθρωποι δεν ακολουθούν πιστά τις διδαχές κατά τον ίδιο τρόπο με τον οποίο και πολλοί ορθόδοξοι (για άλλα δόγματα δε γνωρίζω) δεν τηρούν τις νηστείες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:35, 20-03-12:

#85
Αρχική Δημοσίευση από olga_serb
....ελλα τωρα, που δεν μπορει ο ανθρωπος χωρις το κρεας ... Μια χαρά μπορεί!
Κάποιο ιατρικό σύγγραμα που να το αποδεικνύει έχουμε; Μην κάνεις τον κόπο για μένα, κάν' τον για σένα και θα δεις πως δεν υπάρχει οριστική απάντηση, όπως σε πάααρα πολλούς τομείς της επιστήμης.
Εγώ απ' όσο το έχω ψάξει, έχω καταλήξει πως η καλύτερη διατροφή είναι η Μεσογειακή.
Είναι η διατροφή που μας πάει και που αποδεδειγμένα βοηθά στην καλή υγεία του σώματος.

Αρχική Δημοσίευση από olga_serb
το γάλα, το τυρί και το γιαούρτι, παρέχουν πρωτεΐνες υψηλής βιολογικής αξίας !!!
Ξεκαθάρισα πως μιλάω για απόλυτη χορτοφαγία. Ταλαιπωρείται λιγότερο το ζώο όταν το αρμέγεις έχεις την εντύπωση, ή κάνετε εκπτώσεις στα πιστεύω σας όπου δεν συμφέρει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 16:35, 20-03-12:

#86
Τρώγοντας την σάρκα αυτών των πλασμάτων, τρώμε τον πόνο τους, τρώμε τον φόβο τους, τρώμε την στέρηση τους, τρώμε τα μαρτύρια τους.

- (ύψωμα χεριού, με την απαραμιλλη χάρη που μονο ο έλλην διδάσκει)
Ρε παιδί!

- (γκαρσον)
Μάστα κύριε!

- Χτύπα μια μπριζόλα ναουμ.

-Μάστα κύριε. Πως την θέλετε;

- Καλοψημένη.
Και το μοσχαρακι να πεθανε στον υπνο του.

- Εφτασεηηηη...



















υγ. μολις το ειδα


Ο λόγος που μάθαμε να τρώμε κρέας και μεταλλάξαμε το έντερό μας να το αντέχει (όχι και τόσο καλά όπως αποδεικνύεται) ήταν γιατί υπήρχαν ιστορικοί περίοδοι στην εξέλιξη του ανθρώπινου είδους που δεν υπήρχε τίποτα άλλο να φάμε.

Αν έχεις όμως την τύχη να ζεις σε ένα πιο αρμονικό περιβάλλον, μπορείς να κάνεις ένα "δώρο" στον εαυτό σου και να επιλέξεις τις διατροφικές συνήθειες που σου χαρίζουν υγεία, ευεξία και ένα κλικ παραπάνω στη σκέψη. Φαινομενικά, ίσως σου στοιχίσει λίγο πιο ακριβά αλλά αν δούμε τι πόρους καταναλώνουμε σε άχρηστα πράγματα νομίζω ότι αξίζει τον κόπο.

Θρησκευτικά ή φιλοσοφικά, όπως κι αν το δεις, η έκπτωση από τη Φύση είναι η "αμαρτία" μας. Αυτός είναι ο λόγος που θεωρώ ανήθικη την κατανάλωση "νεκράς τροφής". Σε τι βαθμό είναι η αμαρτία μου, έχει να κάνει πρώτα με μένα και στη συνέχεια με την ανθρώπινη κοινωνία στην οποία ζω. Ούτε εγώ ζω αρμονικά μέσα στη φύση, μπορώ όμως να ζήσω λίγο πιο κοντά της.





...Cool Story Bro

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 20-03-12 στις 16:51.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

olga_serb

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη olga_serb
H olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 220 μηνύματα.

H olga_serb έγραψε στις 16:48, 20-03-12:

#87
"Ξεκαθάρισα πως μιλάω για απόλυτη χορτοφαγία. Ταλαιπωρείται λιγότερο το ζώο όταν το αρμέγεις έχεις την εντύπωση, ή κάνετε εκπτώσεις στα πιστεύω σας όπου δεν συμφέρει;
"

οχι, ειναι το ιδιο με το να το σκοτώσεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 16:54, 20-03-12:

#88
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς

Αὐτὴ ἡ νοοτροπία πιστεύω εἶναι τελείως λανθασμένη. Τὰ ζῷα εἶναι καὶ γιὰ νὰ τὰ τρῶμε καὶ σὲ καμμία περίπτωση δὲν τίθεται θέμα «ἴσων δικαιωμάτων» μὲ τὸν ἄνθρωπο (αὐτὴ ἡ νεομαρξιστικὴ ὁρολογία τῶν «ἴσων δικαιωμάτων» ἡ ὁποῖα ἔχει ἐπικρατήσει σχεδὸν παντοῦ στὸν πολιτικὸ βίο, μὲ κάνει ἐξ ἀρχῆ ἀρνητικό, ἀλλὰ αὐτὸ εἶναι ἄλλο θέμα).
Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος να συνδέεις τα μη-ανθρωποκεντρικά συστήματα με τον Μαρξ. Η μέρα με τη νύχτα.

Τα ζώα είναι για να τα τρώμε όσο και ο άνθρωπος είναι ζώο για να φαγωθεί από αυτά. Αν σε ικανοποιεί αυτός ο νόμος της ζούγκλας μπορείς να μείνεις εκεί και να συνεχίσεις τη ζωή σου. Αν όχι, και είσαι εναντίων των "ίσων δικαιωμάτων" τότε δεν μπορεί απ' το να θεωρείς ότι έχεις το δικαίωμα να εξουσιάζεις τα ζώα.

Νομίζεις δε, ότι αυτό το δικαίωμα στο έδωσε ο Θεός, σωστά; Η Φύση δεν αναγνωρίζει αν εσύ είσαι κάτι διαφορετικό από ένα ζώο, συνεπώς η "υπεροχή" σου είναι θεόσταλτη.

Και γιατί έτσι να μην θεωρήσουμε έτσι ότι ο θεός "εξέθρεψε" τους ανθρώπους για να καταναλώσει τις ψυχές τους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:17, 20-03-12:

#89
Τα ζώα είναι για να τα τρώμε όσο και ο άνθρωπος είναι ζώο για να φαγωθεί από αυτά. Αν σε ικανοποιεί αυτός ο νόμος της ζούγκλας μπορείς να μείνεις εκεί και να συνεχίσεις τη ζωή σου. Αν όχι, και είσαι εναντίων των "ίσων δικαιωμάτων" τότε δεν μπορεί απ' το να θεωρείς ότι έχεις το δικαίωμα να εξουσιάζεις τα ζώα.
ρε παιδια,,ολα σε μια αλυσιδα ειναι δεμενα

ολοι τρωμε αλλους και μας τρωνε αλλοι

χωρις να το καταλαβαινουμε πχ ξερετε ποσα μικροβια ή ακαρεα σκοτωνουμε και τρωμε χωνευουμε καθημερινα χωρις να το καταλαβαινουμε?
αυτα δεν εχουν ψυχη δηλαδη?

η αλυσιδα του ο ενας τρωει τον αλλον ειναι αναγκαια,,απλα οταν εχουμε υπερβολες και υπερκαταναλωση η αλυσιδα κινδυευει και μεις οι ιδιοι

οπως εχει δικαιωμα να μας φαει ενα λιονταρι,,ετσι εχουμε δικαιωμα να φαμε και μεις ενα ελαφι πχ..

εσεις που αγαπατε τα ζωα ,δεν εχετε σκοτωσει ποτε ζουζουνι-κατσαριδα?
ξερετε οτι εχουν οικογενεια -το Τερεζεικο - και παιδια να τους περιμενουν στη φωλια?

εσεις πώς τα σκοτωνετε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 17:28, 20-03-12:

#90
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Κάποιο ιατρικό σύγγραμα που να το αποδεικνύει έχουμε; Μην κάνεις τον κόπο για μένα, κάν' τον για σένα και θα δεις πως δεν υπάρχει οριστική απάντηση, όπως σε πάααρα πολλούς τομείς της επιστήμης.
Εγώ απ' όσο το έχω ψάξει, έχω καταλήξει πως η καλύτερη διατροφή είναι η Μεσογειακή.
Είναι η διατροφή που μας πάει και που αποδεδειγμένα βοηθά στην καλή υγεία του σώματος.
Όπως φαίνεται και από τις ίδιες μας τις αναρτήσεις, η επιλογή του καθενός είναι αποτέλεσμα της προσωπικής του αναζήτησης και κοσμοθεωρίας και βάσει αυτής εκφράζει τη γνώμη του, οπότε θα μπορούσαμε να πούμε ότι το τί πάει στον καθένα είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων από τη βιολογία του οργανισμού του, μέχρι και τη συνείδηση του.


Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ξεκαθάρισα πως μιλάω για απόλυτη χορτοφαγία. Ταλαιπωρείται λιγότερο το ζώο όταν το αρμέγεις έχεις την εντύπωση, ή κάνετε εκπτώσεις στα πιστεύω σας όπου δεν συμφέρει;
Ταπεινά να θυμίσω ότι έχουμε ένα εξίσου ενδιαφέρον θέμα μας για τη χορτοφαγία όπου μπορεί να εξελιχθεί περαιτέρω αυτή η συζήτηση

Η σύγκριση αρμέγματος και θανάτωσης, δε μπορώ να πω εάν ευσταθεί, ωστόσο θα συμφωνήσω ότι οι συνθήκες ζωής των γαλακτοπαραγωγών ζώων που εκτρέφονται σε βιομηχανοποιημένες συνθήκες πρέπει να βελτιωθούν άμεσα και δραστικά.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:41, 20-03-12:

#91
Αρχική Δημοσίευση από olga_serb
"
οχι, ειναι το ιδιο με το να το σκοτώσεις
Με δεδομένο ότι οι συνθήκες διαβίωσης των ζώων που προορίζονται για σφαγή ή για άρμεγμα έτσι κι αλλιώς δεν είναι οι καλύτερες δυνατές, τι λες να είναι καλύτερο: Να πεθάνεις μια φορά ή να σου τραβάνε τα βυζιά κάθε μέρα αναγκάζοντας τον οργανισμό σου να παράγει γάλα;

ΕΙΠΑ ΟΜΩΣ ΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΟΜΟΥΝ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΠΛΗΡΟΥΣ ΑΠΟΧΗΣ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΕΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΓΩΓΑ ΤΟΥ!

Όσο υποστηρίζετε την χορτοφαγία καλό θα ήταν να ξεκαθαρίσετε σε ποια κατηγορία ανήκετε:
  • Ημι-χορτοφάγοι: στην διατροφή τους περιλαμβάνονται μόνο ορισμένα ζωικά τρόφιμα, όπως ψάρια και πουλερικά.
  • Γαλακτο-χορτοφάγοι: από τα ζωικά προϊόντα, καταναλώνουν μόνο γαλακτοκομικά.
  • Ωο-χορτοφάγοι: μόνο αυγά περιλαμβάνονται στο καθημερινό διαιτολόγιο.
  • Γαλακτο-ωο-χορτοφάγοι: αποτελούν συνδυασμό κατηγοριών 2 και 3.
  • Αυστηρά χορτοφάγοι: εκείνοι που αποκλείουν εντελώς την κατανάλωση οποιουδήποτε ζωικού προϊόντος.
Αν δεν ανήκετε δε, στην τελευταία κατηγορία, πώς δικαιολογείτε αυτές τις ιδεολογικές και διατροφικές εκπτώσεις (μια που ο Mercury μας μίλησε γι' αγάπη παραπάνω).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 17:48, 20-03-12:

#92
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ρε παιδια,,ολα σε μια αλυσιδα ειναι δεμενα

ολοι τρωμε αλλους και μας τρωνε αλλοι

χωρις να το καταλαβαινουμε πχ ξερετε ποσα μικροβια ή ακαρεα σκοτωνουμε και τρωμε χωνευουμε καθημερινα χωρις να το καταλαβαινουμε?
αυτα δεν εχουν ψυχη δηλαδη?
Ψυχή με την αυστηρή έννοια της λέξης..Όχι δεν έχουν.
Τα μικρόβια και οι μικροοργανισμοί,όπως είπα και παραπάνω,δεν έχουν νοημοσύνη όπως την αντιλαμβανόμαστε,και δεν έχουν νευρικό σύστημα για να πονέσουν. Δεν ξέρω κάν αν μπορούν να αντιληφθούν την ίδια τους την ύπαρξη.
Και όταν ορισμένα απο αυτά ευθυνονται για το άν θα ζήσεις ή όχι,νομίζω δεν τίθεται θέμα επιλογής.
Σέβομαι κάθε μορφή ζωής,αλλά αν βρεθώ(υποθετικό σενάριο τώρα) σε μιά κατάσταση που μου επιτεθεί κάποιο άγριο ζώο και κινδυνεύω να πεθάνω,σαφώς και θα προσπαθήσω να το σκοτώσω.Βασικά ενστικτα επιβίωσης είναι.

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
η αλυσιδα του ο ενας τρωει τον αλλον ειναι αναγκαια,,απλα οταν εχουμε υπερβολες και υπερκαταναλωση η αλυσιδα κινδυευει και μεις οι ιδιοι

οπως εχει δικαιωμα να μας φαει ενα λιονταρι,,ετσι εχουμε δικαιωμα να φαμε και μεις ενα ελαφι πχ..

εσεις που αγαπατε τα ζωα ,δεν εχετε σκοτωσει ποτε ζουζουνι-κατσαριδα?
ξερετε οτι εχουν οικογενεια -το Τερεζεικο - και παιδια να τους περιμενουν στη φωλια?

εσεις πώς τα σκοτωνετε?
Θυμάσε το Karate Kid με την Hillary Swank??
Που είχανε πάει επίσκεψη σε κάτι μοναχούς που σεβόντουσαν κάθε μορφής ζωή;

Τα ζουζούνια και τα ζωύφια γενικότερα,ξανά όπως οι μικροοργανισμοί,δεν είναι τόσο εξελιγμένα όπως τα φυτοφάγα και τα σαρκοβόρα ζώα.
Σαφώς και έχουν ζωή και αυτά,και προσωπικά σπάνια σκοτώνω ζωύφια.Συνήθως απλώς τα βγάζω/διώχνω απο το σπίτι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:53, 20-03-12:

#93
Ωχ ωχ ωχ...Mercury σε βλέπω να ζεις με αέρα αν πάρεις υπόψη σου και τις έρευνες που θέλουν τα φυτά να νιώθουν τον πόνο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 18:01, 20-03-12:

#94
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Με δεδομένο ότι οι συνθήκες διαβίωσης των ζώων που προορίζονται για σφαγή ή για άρμεγμα έτσι κι αλλιώς δεν είναι οι καλύτερες δυνατές, τι λες να είναι καλύτερο: Να πεθάνεις μια φορά ή να σου τραβάνε τα βυζιά κάθε μέρα αναγκάζοντας τον οργανισμό σου να παράγει γάλα;

Αν δεν ανήκετε δε, στην τελευταία κατηγορία, πώς δικαιολογείτε αυτές τις ιδεολογικές και διατροφικές εκπτώσεις (μια που ο Mercury μας μίλησε γι' αγάπη παραπάνω).
Εγώ μιάς και πρόσφατα converted ,ανήκω στην κατηγορία 4.Ισως καταλήξω στην κατηγορία 3,καθώς κάπου διάβασα πως το γάλα δεν είναι τόσο αναγκαίο,αλλά ακόμα το ψάχνω.
Αυτό που θα ήθελα είναι,επειδή τα παράγωγα των ζώων προέρχονται απο αμφιβόλου ποιότητας πηγές,κάποια στιγμή στο μέλλον να έχω μία μικρή ας το πούμε φάρμα όπου θα έχω τα δικά μου ζώα που θα τους φέρομαι με σεβασμό,χωρίς να τα καταχράζομαι.
Όπως και τα δικά μου οπωροκηπευτικά(αλλά δεν είναι σχετικό με το θέμα).

Και για να επιστρέψω στην αρχική μου ερώτηση.
Πώς χαρακτηρίζεται κάποιος φιλόζωος;;
Απο τα κατοικιδιά του;;
Η απο τον τρόπο διατροφής του;; Ή και τα δύο;;
Αυτός που ταίζει τα αδέσποτα στον δρόμο αλλά σπίτι του κατεβάζει δύο μπριζόλες χοιρινές πώς λέγεται;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 18:39, 20-03-12:

#95
να σου τραβάνε τα βυζιά κάθε μέρα αναγκάζοντας τον οργανισμό σου να παράγει γάλα;
που ξερεις?μπορει και να τους αρεσει..
εγω λεω να σταματησουμε να αρμεγουμε τα ξενα ζωα και αρμεγουμε τους ανθρωπους..
αυτο λεγεται φιλοζωια,,
οποτε ειδικα οι γυναικες που ειστε φιλοζωες..προσφερθητε..
εμεις ειμαστε προθυμοι παντως..

Αυτός που ταίζει τα αδέσποτα στον δρόμο αλλά σπίτι του κατεβάζει δύο μπριζόλες χοιρινές πώς λέγεται;;
ενα σαρκοφαγο θηλαστικο που κανει παρεα ενα αλλο-το σκυλο
ο ανθρωπος και ο λυκος βασικα γιαυτο ενωθηκαν,,για να κυνηγησουν παρεα αλλα ζωα..
τι πιο φυσικο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:17, 20-03-12:

#96
Αρχική Δημοσίευση από Mercury
Πώς χαρακτηρίζεται κάποιος φιλόζωος;;
Φιλόζωος (μπορεί να) είναι αυτός που δεν βλάπτει τα ζώα χωρίς λόγο. Η ανάγκη σίτισης είναι λόγος btw...
Αρχική Δημοσίευση από Mercury
Αυτός που ταίζει τα αδέσποτα στον δρόμο αλλά σπίτι του κατεβάζει δύο μπριζόλες χοιρινές πώς λέγεται;;
Άνθρωπος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 20:29, 20-03-12:

#97
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος να συνδέεις τα μη-ανθρωποκεντρικά συστήματα με τον Μαρξ. Η μέρα με τη νύχτα.

Τα ζώα είναι για να τα τρώμε όσο και ο άνθρωπος είναι ζώο για να φαγωθεί από αυτά. Αν σε ικανοποιεί αυτός ο νόμος της ζούγκλας μπορείς να μείνεις εκεί και να συνεχίσεις τη ζωή σου. Αν όχι, και είσαι εναντίων των "ίσων δικαιωμάτων" τότε δεν μπορεί απ' το να θεωρείς ότι έχεις το δικαίωμα να εξουσιάζεις τα ζώα.

Νομίζεις δε, ότι αυτό το δικαίωμα στο έδωσε ο Θεός, σωστά; Η Φύση δεν αναγνωρίζει αν εσύ είσαι κάτι διαφορετικό από ένα ζώο, συνεπώς η "υπεροχή" σου είναι θεόσταλτη.

Και γιατί έτσι να μην θεωρήσουμε έτσι ότι ο θεός "εξέθρεψε" τους ανθρώπους για να καταναλώσει τις ψυχές τους;
Γιὰ νὰ διευκρινίσω λίγο τὰ περὶ νεομαρξιστικῆς ὁρολογίας, ἔχω στὸ μυαλό μου διαφημίσεις διαφόρων Μ.Κ.Ο. καὶ συλλόγων ποὺ χρησιμοποιοῦν ὅρους ποὺ θυμίζουν ἀριστερὰ συνθήματα (π.χ. «κατὰ τῆς βίας, ὑπὲρ τῶν γυναικῶν»). Ἐν πολλοῖς αὐτὴ ἡ ὁρολογία τρόπον τινα χρησιμοποιήθηκε στὴν ἀναβάπτιση ὀνομάτων ὑπουργείων ἀπὸ τὴν κυβέρνηση τοῦ ΓΑΠ καὶ εἶναι στὸ πλαίσιο μιᾶς σχολῆς σκέψης τῆς ἀριστερᾶς τὴν ὁποῖα ὅμως δὲ θυμᾶμαι αὐτὴν τὴ στιγμὴ ἀκριβῶς ποιά εἶναι

Μιᾶς καὶ ἔθεσες ὅμως τὸ ζήτημα τοῦ κατὰ πόσον δικαιολογεῖται ἡ συμπεριφορά μας ἀπέναντι στὰ ζῷα θεολογικά, θὰ σοῦ ἀπαντήσω στηριζόμενος πάντως στὸ πῶς ἀπαντᾷ στὸ θέμα ἡ Ὀρθόδοξη θεολογία.

Τὸ ὅτι ὁ ἄνθρωπος εἶναι ἀνώτερος ἀπὸ τὰ ζῷα θεμελιώνεται στὴν Π.Δ. ἀφ' ἑνὸς ἀπὸ τοῦ ὅτι ὁ Θεὸς δημιούργησε ὅλὸν τὸν φυσικὸ κόσμο μὲ τὴ φράση «εἶπε καὶ ἐγεννήθησαν» ἐνῷ τὸν ἄνθρωπο ξεχωριστὰ («ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ' εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ' ὁμοίωσιν»). Ἀκόμα φαίνεται αὐτὴ ἡ ἀνωτερότητα άπὸ τὸ γεγονὸς ὅτι ἔδωσε τὴν ἐξουσία στὸν Ἀδὰμ νὰ δώσῃ ὄνομα στὰ ζῷα. Προπτωτικὰ ὁ ἄνθρωπος ζοῦσε σὲ πλήρη ἁρμονία μὲ τὴ φύση καὶ δὲν ἔτρωγε τὰ ζῷα. Ὅταν ἔγινε ἡ πτώση τοῦ ἀνθρώπου ἀπὸ τὸν παράδεισο, ἐπῆλθε αύτὴ ἡ δυσαρμονία μεταξὺ φύσεως καὶ ἀνθρώπου καὶ ἡ φύση ἔγινε ἐχθρικὴ πρὸς τὸν ἄνθρωπο. Ἀκόμα ὁ ἄνθρωπος, προκειμένου νὰ τραφῇ, ἄρχισε νὰ τρώῃ καὶ κρέας.

Εἶναι προφανὲς λοιπὸν ὅτι ἡ φυσιολογικὴ κατάσταση τοῦ ἀνθρώπου κατὰ τὴν Ὀρθόδοξη θεολογία εἶναι νὰ μὴν τρώῃ κρέας. Ἐπειδὴ ὅμως ὁ ἄνθρωπος εἶναι ἀτελὴς καὶ δὲν μπορεῖ ἐξ ἀρχῆς νὰ φθάσῃ σὲ αὐτὸ τὸ ἐπίπεδο, ἡ Ἐκκλησία δὲν ἐπιβάλλει τὴν μὴ βρώση κρέατος, ἀλλὰ θέτει συγκεκριμένους κανόνες μέσῳ τῶν νηστειῶν ἀλλὰ καὶ κάποιων ἄλλων ἀπαγορεύσεων (π.χ. ἀπαγορεύεται ὁ ἄσκοπος βασανισμὸς τῶν ζῴων) ὥστε νὰ μὴ γίνεται κατάχρηση αὐτῆς τῆς δυνατότητας ἀπὸ τὸν ἄνθρωπο. Παλαιότερα μάλιστα (καὶ γιὰ λόγους οἰκονομικῆς ἔνδειας βέβαια), οἱ περισσότεροι Ἕλληνες ἔτρωγαν πολὺ λίγες φορὲς τὸ χρόνο.

Ἀκόμα, πολλοὶ μοναχοὶ στὸ Ἅγιον Ὄρος ἀλλὰ καὶ ἀλλοῦ, δὲν τρῶνε καθόλου κρέας καὶ κάποιοι κάνουν μάλιστα πολὺ αὐστηρὲς νηστεῖες τρώγοντας νερὸ καὶ ψωμί. Αὐτὸ ὅμως δὲν τὸ κάνουν ἐπειδὴ θεωροῦν ὅτι εἶναι κακὸ ἡ κατανάλωση κρέατος, ἀλλὰ έπειδὴ πιστεύουν ὅτι τὸ νὰ θυσιάσουν τὴν ἐπιθυμία τους γιὰ κρέας, εἶναι ἕνα (σαφῶς ὄχι τὸ μόνο) δεῖγμα τῆς ἀγάπης πρὸς τὸ Χριστό καὶ ὅτι ἔτσι προσεγγίζουν περισσότερο τὴν κατάσταση τοῦ προπτωτικοῦ ἀνθρώπου.

Συνεπῶς, σημασία γιὰ μένα δὲν ἔχει τὸ ἂν τρώῃ ἢ ὄχι κάποιος κρέας, ἀλλὰ τὸ ποιά εἶναι ἡ φιλοσοφικὴ στάση ἀπέναντι σὲ αὐτὸ τὸ θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 20-03-12 στις 21:06.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ceres Victoria

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,717 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 21:00, 20-03-12:

#98
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ξεκαθάρισα πως μιλάω για απόλυτη χορτοφαγία. Ταλαιπωρείται λιγότερο το ζώο όταν το αρμέγεις έχεις την εντύπωση, ή κάνετε εκπτώσεις στα πιστεύω σας όπου δεν συμφέρει;
Αρχική Δημοσίευση από olga_serb
"

οχι, ειναι το ιδιο με το να το σκοτώσεις
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
που ξερεις?μπορει και να τους αρεσει..
Βασικά αρέσει στις αγελάδες το άρμεγμα. Σε πολλές φάρμες έχουν ρομποτικά μηχανήματα όπου η αγελάδα πάει από μόνη της για άρμεγμα. Αν δεν της άρεζε, ποιός ο λόγος να πάει; Αυτά που βλέπετε σε βίντεο από peta και άλλες τέτοιες οργανώσεις, δεν αντιστοιχούν στην πραγματικότητα. Αν δεν με πιστεύετε, μπορείτε να πάτε σε κάποια μονάδα παραγωγής γάλακτος και να δείτε πόσο τους αρέσει το άρμεγμα.

Αρχική Δημοσίευση από Mercury
Ψυχή με την αυστηρή έννοια της λέξης..Όχι δεν έχουν.
Τα μικρόβια και οι μικροοργανισμοί,όπως είπα και παραπάνω,δεν έχουν νοημοσύνη όπως την αντιλαμβανόμαστε,και δεν έχουν νευρικό σύστημα για να πονέσουν. Δεν ξέρω κάν αν μπορούν να αντιληφθούν την ίδια τους την ύπαρξη.
Και όταν ορισμένα απο αυτά ευθυνονται για το άν θα ζήσεις ή όχι,νομίζω δεν τίθεται θέμα επιλογής.
Σέβομαι κάθε μορφή ζωής,αλλά αν βρεθώ(υποθετικό σενάριο τώρα) σε μιά κατάσταση που μου επιτεθεί κάποιο άγριο ζώο και κινδυνεύω να πεθάνω,σαφώς και θα προσπαθήσω να το σκοτώσω.Βασικά ενστικτα επιβίωσης είναι.



Θυμάσε το Karate Kid με την Hillary Swank??
Που είχανε πάει επίσκεψη σε κάτι μοναχούς που σεβόντουσαν κάθε μορφής ζωή;

Τα ζουζούνια και τα ζωύφια γενικότερα,ξανά όπως οι μικροοργανισμοί,δεν είναι τόσο εξελιγμένα όπως τα φυτοφάγα και τα σαρκοβόρα ζώα.
Σαφώς και έχουν ζωή και αυτά,και προσωπικά σπάνια σκοτώνω ζωύφια.Συνήθως απλώς τα βγάζω/διώχνω απο το σπίτι.
το θεωρώ κάπως υποκριτικό να αποκαλούμαστε φιλόζωοι αλλά παράλληλα να δεχόμαστε ως μορφή ζωής μόνο τα όντα που νιώθουν πόνο. Δεν υπάρχει οργανισμός που να είναι πιο εξελιγμένος από κάποιον άλλο. Ο κάθε οργανισμός, είτε είναι βακτήριο, είτε πρωτόζωο, είτε ψάρι, είτε κατσαρίδα, είτε άνθρωπος, είτε δέντρο, είναι εξελιγμένος για να μπορεί να επιβιώσει στο περιβάλλον που ζει.
Πριν συνεχίσετε να διαφωνείτε για το ποιός είναι πιο ηθικός, θα σας πρότεινα να ψάξετε τον ορισμό της ζωής.

Δείτε και το παρακάτω βίντεο ενός neutrophil να κυνηγάει ένα βακτήριο. Μπορεί το βακτήριο να μην έχει νευρικό σύστημα, μπορεί όμως να αισθανθεί αλλαγές στο περιβάλλον του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:13, 20-03-12:

#99
Αρχική Δημοσίευση από Ceres Victoria
Βασικά αρέσει στις αγελάδες το άρμεγμα. Σε πολλές φάρμες έχουν ρομποτικά μηχανήματα όπου η αγελάδα πάει από μόνη της για άρμεγμα. Αν δεν της άρεζε, ποιός ο λόγος να πάει; Αυτά που βλέπετε σε βίντεο από peta και άλλες τέτοιες οργανώσεις, δεν αντιστοιχούν στην πραγματικότητα. Αν δεν με πιστεύετε, μπορείτε να πάτε σε κάποια μονάδα παραγωγής γάλακτος και να δείτε πόσο τους αρέσει το άρμεγμα.
Σε πιστεύω και θα τολμήσω έναν παραλληλισμό με το ανθρώπινο θηλυκό καθώς νομίζω πως η ανάγκη της αγελάδας για άρμεγμα οφείλεται στον ίδιο λόγο που και η γυναίκα δεν βλέπει την ώρα να ξυπνήσει το μωρό να φάει.
Όπως ίσως ξέρετε (τουλάχιστον στη γυναίκα) η παραγωγή του γάλακτος, είναι ανάλογη της ζήτησης από το μωρό. Όσο περισσότερο γάλα πιει το μωρό δηλαδή, τόσο περισσότερο θα παραχθεί στο μεσοδιάστημα μέχρι τον επόμενο θηλασμό.
Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα, εκεί κοντά στις 3 με 4 ώρες που περιμένεις το μωρό να ξυπνήσει να φάει, το στήθος να τσιτώνει και να φουσκώνει τόσο πολύ από το γάλα, που το τάισμα να είναι λυτρωτικό και να το περιμένεις με ανυπομονησία.
Μάλλον και για την αγελάδα είναι εξίσου ανακουφιστικό...
Όπως ίσως γνωρίζετε επίσης, μια γυναίκα μπορεί να θηλάζει και 4 και 5 χρόνια, εφ' όσον υπάρχει (ή δημιουργείται τεχνητά) ζήτηση. Δεν είναι όμως ό,τι καλύτερο, ούτε για τη γυναίκα, ούτε για το μωρό (παιδί πια στα 4 ή στα 5).
Για την αγελάδα γιατί να είναι;

Και μια που μου το θύμισες, αξίζει να δείτε την ιστορία της Temple Grandin και τον τρόπο που μηχανεύτηκε για να υποφέρουν όσο το δυνατό λιγότερο τα βοοειδή που οδηγούνται σε σφαγή. Είναι καλή ταινία. Αν την πετύχετε πουθενά, δείτε τη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:28, 20-03-12:

#100
Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα, εκεί κοντά στις 3 με 4 ώρες που περιμένεις το μωρό να ξυπνήσει να φάει, το στήθος να τσιτώνει και να φουσκώνει τόσο πολύ από το γάλα, που το τάισμα να είναι λυτρωτικό και να το περιμένεις με ανυπομονησία.
Μάλλον και για την αγελάδα είναι εξίσου ανακουφιστικό...
ετισ εξηγηται που κυνηγαμε τα φουσκωμενα στηθη μια ζωη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους