Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,074 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,655 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Πολιτικός προσανατολισμός

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:42, 27-09-07:

#1
Τι σημαίνει κατά τη γνώμη σου(σας) σήμερα "δεξιά πολιτική" και τι, "αριστερή πολιτική";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 10:45, 27-09-07:

#2
Κατ εμένα (πάντα)
Δεξιά πολιτική είναι αυτή η οποία κοιτάει ως επί το πλείστον να έχει ικανοποιημένο το κεφάλαιο μιας χώρας
Αριστερή, το αντίθετο

Για τα δεδομένα της ελλάδας όμως οι ορισμοί αλλάζουν κάπως
Δεξιά πολιτική είναι αυτή που κοιτάει να έχει ικανοποιημένο μόνο το κεφάλαιο
Αριστερή πολιτική είναι αυτή που λένε ότι κάνουν κάποια κόμματα για να κοροϊδέψουν τον κόσμο αλλά κάνουν Δεξιά πολιτική

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Founes

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Founes
Ο Founes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,347 μηνύματα.

O Founes έγραψε στις 10:54, 27-09-07:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Κατ εμένα (πάντα)
Δεξιά πολιτική είναι αυτή η οποία κοιτάει ως επί το πλείστον να έχει ικανοποιημένο το κεφάλαιο μιας χώρας
Αριστερή, το αντίθετο

Για τα δεδομένα της ελλάδας όμως οι ορισμοί αλλάζουν κάπως
Δεξιά πολιτική είναι αυτή που κοιτάει να έχει ικανοποιημένο μόνο το κεφάλαιο
Αριστερή πολιτική είναι αυτή που λένε ότι κάνουν κάποια κόμματα για να κοροϊδέψουν τον κόσμο αλλά κάνουν Δεξιά πολιτική


Στην χώρα μας δυστυχώς δεν υπάρχουν πλέων πολιτικές ιδεολογίες μιας και οι δεξιοί κεντρίζουν, όπως και οι αριστεροί και γίνονται αχταρμάς!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 11:56, 27-09-07:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή

Για τα δεδομένα της ελλάδας όμως οι ορισμοί αλλάζουν κάπως
Δεξιά πολιτική είναι αυτή που κοιτάει να έχει ικανοποιημένο μόνο το κεφάλαιο
Αριστερή πολιτική είναι αυτή που λένε ότι κάνουν κάποια κόμματα για να κοροϊδέψουν τον κόσμο αλλά κάνουν Δεξιά πολιτική
Πολυ καλο.
Να προσθεσω μονο οτι αυτοι οι "αριστεροι" ειναι που εχουν παρει εργολαβια την "αριστερα" στην Ελλαδα.
Και οπως ειναι φυσικο, πολλοι πραγματικοι αριστεροι βγαζουν σπυρια ακουγοντας τους.
(πχ οταν ακουω ΠαΣοΚ=αριστερα, μου ερχεται να βαραω το κεφαλι μου στον τοιχο - και χωρις να πιστευω οτι ειμαι πραγματικος αριστερος)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 13:02, 27-09-07:

#5
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
(πχ οταν ακουω ΠαΣοΚ=αριστερα, μου ερχεται να βαραω το κεφαλι μου στον τοιχο - και χωρις να πιστευω οτι ειμαι πραγματικος αριστερος)
και γω που νομιζα οτι στην αριστερα ανηκουν οι σοσιαλιστικες, κομμουνιστικες,οικολογικες ακομα και αναρχικες ομαδες....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 13:28, 27-09-07:

#6
Δεξια ειναι η αποψη "Αφου εγω ειμαι καλα θα κανω τα παντα για να συνεχισω να ειμαι, τι με νοιαζει για τους υπολιπους;" (η αποψη ολως δλδ ουσιαστικα...)
Ακροδεξια ειναι η αποψη "Αποφασιζω και διαταζω!"
Αριστερα ειναι "Ο εργατης-λαος στην εξουσια" (και μετα λετε λαΐκιστη τον καρατζαφερη...)
ακροαριστερα ειναι "Δεν ξερω σε τι πιστευω, αλλα αυτο περνιετε για ψαγμενο οποτε ας το παιξω αναρχικος"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jesus ate your cake (Χεσούς)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Jesus ate your cake
H Χεσούς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ταχυδρόμος . Έχει γράψει 101 μηνύματα.

H Jesus ate your cake έγραψε στις 01:02, 28-09-07:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
και γω που νομιζα οτι στην αριστερα ανηκουν οι σοσιαλιστικες, κομμουνιστικες,οικολογικες ακομα και αναρχικες ομαδες....
Πως ειναι δυνατον οι "αναρχικες ομαδες" να ανηκουν στην αριστερα ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 01:07, 28-09-07:

#8
όντως... η αναρχία είναι εντελώς διαφορετική (α)πολιτική κατεύθυνση κ σίγουρα δεν έχει καμία σχέση με σοσιαλισμό, κομμουνισμό κτλ

Προσωπικά θεωρώ εντελώς εκτός τόπου και χρόνου πλέον την χρήση του διπολικού συστήματος "αριστερός"-"δεξιός" κ την ταύτισή τους με την σοσιαλιστική οικονομική πολιτική+ριζοσπαστισμό και την νεοφιλελεύθερη οικονομική πολιτική+συντηρητισμός.

Οι πολιτικοί άξονες είναι περισσότεροι πλέον και τα κόμματα είναι μείγματα ιδεών. Έτσι ένα σοσιαλιστικό κόμμα δεν σημαίνει ότι παύει να έχει και συντηρητικές ιδέες (όπως έχουν πολλά στελέχη του ΚΚΕ, κατά τη γνώμη μου) όπως και ότι ένα κόμμα που στηρίζει φιλελεύθερη οικονομική πολιτική δεν σημαίνει ότι είναι και συντηρητικό.

Έψαξα και βρήκα ένα παλιό καλό post από ένα blog σχετικό με το θέμα αυτό. Εκεί τα αναλύει καλύτερα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 28-09-07 στις 01:17. Αιτία: πρόσθεσα κείμενο+link
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 05:50, 28-09-07:

#9
Όπως λένε "η Δεξιά προωθεί την εκμετάλλευση του ανθρώπου από τον άνθρωπο, ενώ η Αριστερά το αντίστροφο".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nosaltres

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nosaltres
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 324 μηνύματα.

O Nosaltres έγραψε στις 10:47, 28-09-07:

#10
Το "δεξια-αριστερα" ειναι πολυ απλοικο και δεν υφισταται. Κατ εμε ισχυει το εξης:

Καπιταλιστικη "φιλελευθερη" δεξια: Δεν ειναι ουτε συντηρητικοι, ουτε προοδευτικοι. Ιδεολογια? Βασικα δεν υπαρχει. Αυτου του ειδους η δεξια εχει απλως την εξης νοοτροπια: "Κοιταω την παρτη μου και δεν πανε να πνιγουνε ολοι οι αλλοι?", "Οι πλουσιοι ειναι ικανοι, οι φτωχοι ανικανοι και τους αξιζει να ειναι εκει που ειναι", "Τι με νοιαζει αν καποιες χωρες ριχνονται στην εξαθλιωση, φτανει εγω εδω να ειμαι καλα", "Ο ανθρωπος ειναι κακος, ας νομιμοποιησουμε λοιπον την κακια του για να βγαλουμε κατι". "Ποιο περιβαλλον, ποια κοινωνια? Ποιες αξιες? ΤΑ ΛΕΦΤΑ ειναι το παν". "Κουλτουρες? Τι να τις κανουμε αφου δεν φερνουν λεφτα. Ας γινουν ολοι ιδιοι λοιπον" Θα μπορουσα να γραψω τομους... Ειναι πολυ σημαντικο να τονισουμε οτι νεο-φιλελευθερισμος και παγκοσμιοποιηση πανε μαζι. Στην ιδια ιδεολογια. Το ενα δεν παει χωρις το αλλο. Παγκοσμιοποιηση σημαινει το να ειναι ολοι στη γη ενα και το αυτο, χωρις διαφορετικα πολιτιστικα στοιχεια. Μια μονοχρωμια σε ολον τον πλανητη.

Εθνικοσοσιαλισμος: Προκειται για φασιστικη ιδεολογια, που εστιαζει στο "εθνος" αλλα αποστρεφεται θρησκειες και βασιλεις. Οικονομια αρκετα κοντα στον Σοσιαλισμο. (Βλεπε Hitler)

Συντηρητικη ακροδεξια: Πατρις-Θρησκεια-Οικογενεια. Ταξη και ηθικη. Εθνος. Ενιοτε Φιλομοναρχισμος. Σε πολλες περιπτωσεις και φιλοφεουδαρχισμος. Πιστευε και μη ερευνα... Ο,τι υπαρχει ειναι για το καλυτερο και δεν πρεπει να αλλαξει. (Βλεπε Franco)

Πρασινος Σοσιαλισμος: Οικονομια ρυθμισμενη ετσι ωστε να μην αδικουνται οι κατωτερες ταξεις απο τις ποιο πλουσιες. Δινεται μεγαλη βαση στην οικολογια. Το εμποριο δεν κανει ο,τι γουσταρει, υπαρχουν ορια που το περιοριζουν για να προασπιστουν καποιες αξιες, δικαιωματα και η φυση.

Κομμουνισμος: Προκειται για μια μορφη της "Ακρας Αριστερας". Μη υπαρξη ιδιωτικου τομεα, παρα μονο κρατικου. Ο εχων δυο χιτωνες, δινει τον ενα σε καποιον που δεν εχει. Ουσιαστικα το ονειρο για τους κομμουνιστες ειναι ενας κοσμος με ισοτητα, χωρις ταξεις, με συνεργασια και δουλεια, με συντροφικοτητα και αλληλεγγυη. Ουσιαστικα ενας αγγελικος κοσμος. Επειδη ακριβως ειναι πολυ αγγελικος ομως, ουσιαστικα δεν εχει εφαρμοστει ποτε. Στις περισσοτερες περιπτωσεις εχει καταληξει σε σκληρες δικτατοριες, με κοκκινο προσωπειο. Αυτες οι δικτατοριες κακως θεωρουνται ως αποδειξη για το οτι αυτη η ιδεολογια ειναι καταδικασμενη σε αποτυχια, γιατι απλα, αν δεν υπαρχει δημοκρατια τοτε δεν υφισταται κομμουνισμος.

Μοντερνα, δημιουργικη αριστερα: Εδω μπορουν να λεχθουν πολλα. Κατ' εμε ειναι η καλυτερη μορφη της Αριστερας, που δεν θεοποιει δικτατορες οπως ο Σταλιν, τους αποστρεφεται μαλιστα, και εναντιωνεται στα κακως κειμενα της εποχης (οπως ο καπιταλισμος, η παγκοσμιοποιηση, ο φασισμος, ο σεξισμος) κλπ. Δεν εχει να κανει μονο με οικονομικο συστημα, αλλα και με ολην την κοινωνια. Ο φεμινισμος, αντι-ρατσισμος, αντι-ομοφοφισμος, αντι-σεξισμος εχουν την τιμιτικη τους. Οι Zapatistas (EZLN) αποτελουν προτυπο και παραδειγμα προς μιμηση. Προεχει ο σεβασμος για τον ανθρωπο και την αξιοπρεπεια του. Ολοκληρο μουσικο κινημα εχει βγει απο τα σπλαχνα της (μουσικη Mestiza, με καλλιτεχνες οπως Mano Negra-Manu Chao, Amparanoia, Ojos de Brujo, Obrint Pas, Ska-P κλπ.). Εχει και ολα τα στοιχεια του "πρασινου σοσιαλισμου" που ανεφερα παραπανω. Ουσιαστικα εχει παρει τα καλυτερα στοιχεια απο τις Αριστερες ιδεολογιες. Αυτοι που απαρτιζουν αυτην την ιδεολογια ειναι (κατ' εμε παντα) ο,τι καλυτερο εχει να επιδειξει η Αριστερα. Και φυσικα ανηκω κι εγω σε αυτον τον χωρο.

Αναρχισμος: Ουσιαστικα δεν προκειται για πολιτικο συστημα. Ειναι τροπος ζωης. Οραμα, ενας κοσμος χωρις κρατη, ηγετες, χρηματα, εργασια, θρησκειες, στερεοτυπα. Σεβασμος στο τι εχει πραγματικα αξια στη ζωη, χωρις να χρειαζεται η χλιδη που ειναι ουσιαστικα περιττη. Ειναι μεγαλο θεμα και λιγο δυσκολο να αναπτυχθει σε λιγες σειρες...


Υπαρχουν και αλλα, τοσα πολλα... Τι να πρωτογραψει κανεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Nosaltres : 28-09-07 στις 10:57.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:17, 28-09-07:

#11
Κομμουνισμος: Προκειται για μια μορφη της "Ακρας Αριστερας". Μη υπαρξη ιδιωτικου τομεα, παρα μονο κρατικου
"...παρα μονο κρατικου": Κατά τους θεμελιωτές του "Κομμουνισμού", Μαρξ και Ένγκελς, θα έπρεπε να διατυπωθεί:" ...παρά μόνον κοινωνικού" , αφού στον Κομμουνισμό:
-Δεν θα υφίσταται "κρατός"
-Δεν θα υπάρχει "αγοραίο χρήμα"
-Δεν θα υπάρχουν εμπορεύματα κ.π.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nosaltres

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nosaltres
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 324 μηνύματα.

O Nosaltres έγραψε στις 11:21, 28-09-07:

#12
Σωστος. Ηταν μια λαθος διατυπωση απο μερους μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:18, 28-09-07:

#13
Μοντερνα, δημιουργικη αριστερα: Εδω μπορουν να λεχθουν πολλα. Κατ' εμε ειναι η καλυτερη μορφη της Αριστερας, που δεν θεοποιει δικτατορες οπως ο Σταλιν, τους αποστρεφεται μαλιστα, και εναντιωνεται στα κακως κειμενα της εποχης (οπως ο καπιταλισμος, η παγκοσμιοποιηση, ο φασισμος, ο σεξισμος) κλπ. Δεν εχει να κανει μονο με οικονομικο συστημα, αλλα και με ολην την κοινωνια. Ο φεμινισμος, αντι-ρατσισμος, αντι-ομοφοφισμος, αντι-σεξισμος εχουν την τιμιτικη τους. Οι Zapatistas (EZLN) αποτελουν προτυπο και παραδειγμα προς μιμηση. Προεχει ο σεβασμος για τον ανθρωπο και την αξιοπρεπεια του. Ολοκληρο μουσικο κινημα εχει βγει απο τα σπλαχνα της (μουσικη Mestiza, με καλλιτεχνες οπως Mano Negra-Manu Chao, Amparanoia, Ojos de Brujo, Obrint Pas, Ska-P κλπ.). Εχει και ολα τα στοιχεια του "πρασινου σοσιαλισμου" που ανεφερα παραπανω. Ουσιαστικα εχει παρει τα καλυτερα στοιχεια απο τις Αριστερες ιδεολογιες. Αυτοι που απαρτιζουν αυτην την ιδεολογια ειναι (κατ' εμε παντα) ο,τι καλυτερο εχει να επιδειξει η Αριστερα. Και φυσικα ανηκω κι εγω σε αυτον τον χωρο.

Θα σταθώ λίγο εδώ, γιατί όταν ακούω "μοντέρνο", περιμένω πάντα να δώ κάτι παλιό με φρέσκο φτιασίδωμα.

Όπως περιγράφεις την Δημιουργική Αριστερά, δεν βλέπω να πρόκειται για πολιτικό/κοινωνικό κίνημα, αλλά ευκαιρία για συναυλίες και πάγκους με ethnik χαϊμαλιά

Υγ. Άσε που θα σου κρατάω μούτρα, γιατί εμπλέκεις το εκπληκτικό παράδειγμα των Ζαπατίστας σε αυτή τη χαβαλοειδή φαινομενικά αριστερών καταβολών φούσκα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nosaltres

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nosaltres
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 324 μηνύματα.

O Nosaltres έγραψε στις 14:23, 28-09-07:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Θα σταθώ λίγο εδώ, γιατί όταν ακούω "μοντέρνο", περιμένω πάντα να δώ κάτι παλιό με φρέσκο φτιασίδωμα.

Όπως περιγράφεις την Δημιουργική Αριστερά, δεν βλέπω να πρόκειται για πολιτικό/κοινωνικό κίνημα, αλλά ευκαιρία για συναυλίες και πάγκους με ethnik χαϊμαλιά

Υγ. Άσε που θα σου κρατάω μούτρα, γιατί εμπλέκεις το εκπληκτικό παράδειγμα των Ζαπατίστας σε αυτή τη χαβαλοειδή φαινομενικά αριστερών καταβολών φούσκα
Δεν θα το ελεγα "παλιο με φρεσκο φτιασιδωμα". Εχει να κανει με καποιες, οχι καινουργιες βεβαιως, αλλα διαχρονικες και οχι αναχρονιστικες αντιληψεις οι οποιες παραλληλα εκσυγχρονιζονται. Και οταν λεω εκσυγχρονιζονται εννοω οτι βγαινουν διδαγμενες απο την ιστορια, απο τα λαθη του παρελθοντος και ειναι επικαιρες και οχι "ρομαντικες".

Και οι συναυλιες μεσα στο προγραμμα ειναι... Εβλαψαν ποτε κανεναν? Η μουσικη περναει μηνυματα, εκφραζει τροπο σκεψης. Ειναι λογικο καθε νοοτροπια να εχει και την αντιστοιχη καλλιτεχνικη εκφραση της.

Το παραδειγμα των Zapatistas ειναι οντως εκπληκτικο. Δεν μπλεκω το EZLN με την υποκρισια καποιων. Εδω μιλαω για ανθρωπους που εχουν πραγματικα μια συγκεκριμενη νοοτροπια, οχι για αυτους που το παιζουν... Προσωπικα σε συζητησεις που ειχα με "αριστερους", αντιληφθηκα οτι πολλοι απο αυτους δεν ηξεραν καν τι ειναι το EZLN! Οποία υποκρισια ετσι? Ομως υπαρχουν και κατι φανταστικα παιδια εκει εξω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,195 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 01:30, 29-09-07:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Θα σταθώ λίγο εδώ, γιατί όταν ακούω "μοντέρνο", περιμένω πάντα να δώ κάτι παλιό με φρέσκο φτιασίδωμα.

Όπως περιγράφεις την Δημιουργική Αριστερά, δεν βλέπω να πρόκειται για πολιτικό/κοινωνικό κίνημα, αλλά ευκαιρία για συναυλίες και πάγκους με ethnik χαϊμαλιά

Υγ. Άσε που θα σου κρατάω μούτρα, γιατί εμπλέκεις το εκπληκτικό παράδειγμα των Ζαπατίστας σε αυτή τη χαβαλοειδή φαινομενικά αριστερών καταβολών φούσκα
Α ρε Ρεμπεσκε αθανατε!

Αρχική Δημοσίευση από Nosaltres
Δεν θα το ελεγα "παλιο με φρεσκο φτιασιδωμα". Εχει να κανει με καποιες, οχι καινουργιες βεβαιως, αλλα διαχρονικες και οχι αναχρονιστικες αντιληψεις οι οποιες παραλληλα εκσυγχρονιζονται. Και οταν λεω εκσυγχρονιζονται εννοω οτι βγαινουν διδαγμενες απο την ιστορια, απο τα λαθη του παρελθοντος και ειναι επικαιρες και οχι "ρομαντικες".
Δηλαδη;
Εγω πρωτη φορα ακουω για μοντερνα αριστερα παντως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 09:12, 29-09-07:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Bill
Δηλαδη;
Εγω πρωτη φορα ακουω για μοντερνα αριστερα παντως.

πχ μοντέρνα αριστερά είναι ο ΣΥΡΙΖΑ...
(προσωπικά τη θεωρώ φτιασιδωμένη κεντρώα παράταξη... ένα δεκανίκι του ΠΑΣΟΚ - το οποίο ΠΑΣΟΚ πλέον είναι Δεξιό και λένε ότι πρέπει να κάνουν στροφή στην Αριστερά γιαυτό χάσαν τις εκλογές, και δεν λένε ότι είδαν τα μικρά αριστερά κόμματα να παίρνουν μερίδιο του ποσοστού τους και ότι θέλουν να τους πάρουν πίσω-. Ελπίζω να μην παρεξηγηθώ και να μην ξεκινήσουμε μάχη )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 09:24, 29-09-07:

#17
Πάντως από την Αριστερά (ή έστω "Αριστερά"), ο ΣΥΡΙΖΑ είναι το κόμμα που με εκφράζει περισσότερο. Και μιλάω περισσότερο για τις κοινωνικές αλλαγές που ζητάει και όχι για την οικονομία, μιας και η οικονομία είναι ένας τομέας στον οποίο δεν έχω καταλήξει τι με εκφράζει. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένα ηπίων τόνων κόμμα και ταυτόχρονα αριστερό (τόσο στην ιδεολογία, όσο κ στην πράξη, όσον αφορά τις κοινωνικές διεκδικήσεις για τις οποίες παλεύει έμπρακτα) δέχεται πυρά τόσο εύκολα, ενώ το σταλινικό ΚΚΕ μένει στο απυρόβλητο (το οποίο Btw ήταν κ σε συγκυβέρνηση με τη... Δεξιά(!) πριν από περίπου 17 χρόνια)

Η διαφορές του ΣΥΡΙΖΑ από το ΠΑΣΟΚ (το οποίο σίγουρα δεν είναι σοσιαλιστικό κίνημα) για εμένα είναι πάρα πολλές, έστω και αν τα κόμματα είναι πιο κοντά σε σχέση ας πούμε με την απόσταση ΚΚΕ-ΠΑΣΟΚ. Επομένως δεν βλέπω τον ΣΥΡΙΖΑ απλά ως ένα δεκανίκι του ΠΑΣΟΚ.

Όλα αυτά, χωρίς να δηλώνω οπαδός κ ψηφοφόρος του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ως παρατηρητής των πολιτικών εξελίξεων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 22:38, 29-09-07:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Τι σημαίνει κατά τη γνώμη σου(σας) σήμερα "δεξιά πολιτική" και τι, "αριστερή πολιτική";
Τίποτα απολύτως. Αν δεν κάνω λάθος, οι ορισμοί αυτοί προέκυψαν από τις θέσεις των βουλευτών στα έδρανα κάποτε, ίσως και σε άλλη χώρα ; ; Δεν είμαι σίγουρος όμως γι'αυτό κι αν το ξέρεις κανείς ας μας διαφωτίσει. Δεν αναγνωρίζω καθόλου διαφορές μεταξύ Δεξιάς και Αριστεράς. Τη μόνη διαφορά που αναγνωρίζω είναι μεταξύ προοδευτικής και συντηρητικής πολιτικής. Ακόμα κι αν δεν θέλουν όλοι να το παραδεχτούν , κάποιες σκληρές συντηρητικές πολιτικές και στερήσεις, μακροπρόθεσμα θα οδηγούσαν σε πρόοδο τη χώρα μας. Το κακό είναι ότι οι 'Ελληνες πολιτικοί στέκουν αναποφάσιστοι μη μπορώντας να επιλέξουν καθαρά νεοφιλελεύθερη σκληρή πολιτική με θυσίες και μακροπρόθεσμα οφέλη ,ούτε όμως σοσιαλιστική πολιτική με ενίσχυση του κράτους πρόνοιας και με όλα τα χαρακτηριστικά που θα περιέγραφαν ένα αληθινά σοσιαλιστικό κράτος. Η οικονομική πολιτική ασκείται άτολμα και ερμαφρόδιτα, ολίγον ψευτο-σοσιαλίζοντας, ολίγον ψευτο-καπιταλίζοντας και με μπαλώματα, άρα τί είναι ; Συντηρητική πολιτική.
Να αποφασίσουν, είτε θα ασκήσουν πολιτική Θάτσερ που έφτιαξε την οικονομία της Αγγλίας ή πολιτική σοσιαλισμού με παροχές, αυξήσεις κλπ. Αλλά αυτοί δεν διαλέγουν ούτε το ένα ούτε το άλλο, στην πρώτη περίπτωση γιατί τρέμουν το πολιτικό κόστος, στην δεύτερη γιατί πιέζονται από τα φοβερά χρέη των σοσιαλιστών της δεκεατίας του 80' κυρίως και δέχονται και τις φοβερές πιέσεις από Ευρωπαική 'Ενωση που ουσιαστικά απαγορεύει κοινωνικό κράτος πρόνοιας. Παγιδευμένοι σε μια ψεύτικη Δημοκρατία είμαστε και τα Δεξιά - Αριστερά είναι εικονικά διλήματα.
Η Αριστερά μπορεί να διαφοροποιείται κυρίως σε κάποια κοινωνικά ζητήματα , πχ μεταναστών, ρατσισμού, ναρκωτικών, ισότητας και όλα αυτά, αλλά είμαι σίγουρος ότι στην οικονομική διαχείριση πάλι συντηρητικά θα λειτουργούσε. Σε εθνικά θέματα απ'την άλλη, η Αριστερά με εξαίρεση το ΚΚΕ λειτουργεί πολλές φορές συντηρητικότερα της Δεξιάς (μη ασκώντας βέτο, μη φέρνοντας αντίρρηση για σοβαρά ζητήματα όπως αυτό της Μακεδονίας ή του σχεδίου Ανάν), οπότε οι ταυτότητες και οι διαχωρισμοί είναι πολύ δύσκολη υπόθεση. Οι ρόλοι έχουν αντιστραφεί αρκετά, και ακούς πολύ πιο εθνικές θέσεις από τους κομμουνιστές που κάποτε θεωρούνταν κίνδυνος για την πατρίδα, παρά από τους δεξιούς που το γύρισαν στο ''μεσαίο'' (ακόμα δεν κατάλαβα ποιός εισηγήθηκε τέτοια μπούρδα ιδεολόγημα στον Καραμανλή). Πολύ σχετικό θέμα λοιπόν η Δεξιά και η Αριστερά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 11:29, 30-09-07:

#19
Επειδή ακούσαμε τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ να μιλάει μετεκλογικά για τη νίκη ;της γενιάς των 400 ευρώτων νέων και των φοιτητών, αξίζει να αναφέρουμε μερικά πράγματα σχετικά με το παραμύθιασμα για το κόμμα που στην πιάτσα αναφέρεται ως Η Αριστερά των Cayene

Τα παρακάτω είναι επίσημα εκλογικά αποτελέσματα από την ιστοσελίδα του Υπ. Εσ., και αφορούν τα ποσοστά του Κόμματος σε μερικές από τις ¨λαϊκές¨ και φτωχές περιοχές της Αθήνας, όπου ως γνωστόν διαμένει η συμπαθής τάξη των νέων των 400 ευρώ και από όπου ο ΣΥΡΙΖΑ αντλεί τη μεγάλη μάζα των ψήφων:

ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΤΗΣ ΦΤΩΧΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ 400 ΕΥΡΩ / ΜΗΝΑ

ΔΗΜΟΣ ΦΙΛΟΘΕΗΣ - ΣΥΡΙΖΑ: 8,39%
ΔΗΜΟΣ ΨΥΧΙΚΟΥ - ΣΥΡΙΖΑ: 9,17%
ΔΗΜΟΣ ΝΕΟΥ ΨΥΧΙΚΟΥ - ΣΥΡΙΖΑ: 10,46%
ΔΗΜΟΣ ΚΗΦΙΣΙΑΣ - ΣΥΡΙΖΑ: 8,29%
ΔΗΜΟΣ ΝΕΑΣ ΣΜΥΡΝΗΣ - ΣΥΡΙΖΑ: 11,92%
ΔΗΜΟΣ Π. ΦΑΛΗΡΟΥ - ΣΥΡΙΖΑ: 8,93%
ΔΗΜΟΣ ΠΑΠΑΓΟΥ - ΣΥΡΙΖΑ: 8,65%
ΔΗΜΟΣ ΝΕΑΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ - ΣΥΡΙΖΑ: 13,81%
ΔΗΜΟΣ ΧΟΛΑΡΓΟΥ - ΣΥΡΙΖΑ: 11,38%
ΔΗΜΟΣ ΠΕΥΚΗΣ - ΣΥΡΙΖΑ: 10,85%

Οι περιοχές αυτές, γνωστές για το λαϊκό προφίλ των κατοίκων τους, έδωσαν στο κόμμα του κου Αλαβάνου ποσοστά υπερδιπλάσια σε σχέση με το πανελλαδικό του ποσοστό που ήταν 5,04%

Δυστυχώς, το παράδειγμα τους δεν ακολούθησαν άλλες περιοχές, που κατοικούνται από την ΑΡΧΟΥΣΑ ΤΑΞΗ και το ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ:

ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΤΗΣ ΠΛΟΥΤΟΚΡΑΤΙΑΣ & ΤΗΣ ΑΡΧΟΥΣΑΣ ΤΑΞΗΣ (ενδεικτικά):

ΔΗΜΟΣ ΦΙΛΛΥΡΑΣ ΡΟΔΟΠΗΣ - ΣΥΡΙΖΑ: 0,55%
ΔΗΜΟΣ ΑΓΑΘΟΝΗΣΙΟΥ ΚΥΚΛΑΔΩΝ- ΣΥΡΙΖΑ: 0,68%
ΔΗΜΟΣ ΑΧΕΛΩΟΥ ΚΑΡΔΙΤΣΑΣ- ΣΥΡΙΖΑ: 0,97%
ΔΗΜΟΣ ΜΕΤΑΞΑΔΩΝ ΕΒΡΟΥ - ΣΥΡΙΖΑ: 1,27%

Γίνεται φανερό ότι η αντίδραση, το οικονομικό κατεστημένο και οι βολεμένοι αυτού του τόπου εμπόδισαν το κόμμα του κ. Αλαβάνου, που εκπροσωπεί τους άνεργους, τους νέους και τη φτώχεια της χώρας αυτής, να αποκτήσει ακόμα μεγαλύτερη εκλογική δύναμη.

αναδημοσίευση από το aman to mati mou

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 12:06, 30-09-07:

#20
χμ... για πες και τα ποσοστά της ΝΔ στις περιοχές αυτές. Η ΝΔ εκπροσωπεί σαφώς τα μέσα κ ανώτερα στρώματα με την πολιτική της, κ όμως τα ποσοστά της είναι πολύ μεγάλα σε αγροτικές περιοχές της χώρας. Έτυχε να ακούσω αγρότη ΝΔιτη από την Πιερία, ο οποίος παραδέχτηκε ότι με τη ΝΔ το εισόδημά του μειώθηκε, αλλά πρέπει λέει να την ψηφίσει γιατί δεν θέλει να ψηφίσει αριστερά.

Δεν υπάρχει πλέον ο σαφής πολιτικός προσανατολισμός...

Υ.Γ. Το να έχεις λεφτά δεν σημαίνει αυτόματα πως είσαι πλουτοκράτης. Οικογενειακός μου φίλος έχει (κυριολεκτικά) εκατομμύρια ευρώ περιουσία και όμως παραμένει ένθερμος υποστηρικτής του ΚΚΕ ΕΜΠΡΑΚΤΑ (βοήθεια χαμηλότερων στρωμάτων, στήριξη των εργατικών δικαιωμάτων των εργατών του, πληρώνει κάτι παραπάνω από καλά τους υπαλλήλους του, μετέχει σε πορείες, ομιλίες κ.α.).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 12:06, 30-09-07:

#21
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Τα παρακάτω είναι επίσημα εκλογικά αποτελέσματα από την ιστοσελίδα του Υπ. Εσ., και αφορούν τα ποσοστά του Κόμματος σε μερικές από τις ¨λαϊκές¨ και φτωχές περιοχές της Αθήνας, όπου ως γνωστόν διαμένει η συμπαθής τάξη των νέων των 400 ευρώ και από όπου ο ΣΥΡΙΖΑ αντλεί τη μεγάλη μάζα των ψήφων
Διαφωτιστικότατο το δημοσίευμα, δείχνει πόσο ενδιαφέρονται στη χώρα μας οι χορτάτοι για τους πεινασμένους και επιβεβαιώνει κάποιο φίλο μας, τέως μέλος της ΕΑΡ, που έλεγε για Αριστερά των βορείων προαστείων. Ξέρεις όμως κάτι ; Η χορτάτη κοιλιά σκέφτομαι ότι σε πολλές περιπτώσεις είναι πολύ πιο ακίνδυνη από την πεινασμένη κοιλιά. Ο πεινασμένος πολιτικός και η πεινασμένη κομματική βάση. Αυτήν την πείνα που δεν είναι μόνο πείνα για χρήματα, αλλά και για εξουσία, την βιώσαμε την δεκαετία του 80' όταν ολόκληρες μάζες χόρτασαν, κάτι απολύτως θετικό, αλλά εις βάρος άλλων, και δεξιών και αριστερών, ακόμα και ακομάτιστων, που τους εκτόπισε από παντού η πασοκική σταλινικού τύπου πρώτη περίοδος διακυβέρνησης. Φοβάμαι πάρα πολύ τους πεινασμένους αυτής της χώρας, όχι οποιασδήποτε άλλης, γιατί ο ελληνικός λαός από τη φύση του είναι επικίνδυνα ζηλότυπος, φθονερός, εκδικητικός και μισαλόδοξος με τον πλούτο των άλλων. Θα ακουστεί λίγο σκληρό, αλλά σε προσωπικό επίπεδο, όχι σε πολιτικό, τις μεγαλύτερες βρωμιές τις έχω υποστεί από πεινασμένους ανθρώπους. Πείνα σε όλα τα επίπεδα. 'Ενας σχετικός πλούτος ή μια σχετική άνεση, μπορεί να λειτουργήσει επιβοηθητικά αν προέρχεται από φιλελληνικούς κύκλους, μέσα από χορηγίες για τον πολιτισμό, την επιστήμη, φιλανθρωπίες κλπ. Ξέφυγα λίγο απ'το θέμα αλλά θέλω να πω ότι την φτώχια την έχω δαιμονοποιήσει πολλές φορές, τον πλούτο όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:13, 01-10-07:

#22
Αν δεν κάνω λάθος, οι ορισμοί αυτοί προέκυψαν από τις θέσεις των βουλευτών στα έδρανα κάποτε, ίσως και σε άλλη χώρα ; ; Δεν είμαι σίγουρος όμως γι'αυτό κι αν το ξέρεις κανείς ας μας διαφωτίσει.
Νομίζω, ότι οι όροι αυτοί προέρχονται από την πρώτη περίοδο της της Γαλλικής Επανάστασης(1789)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 15:41, 01-10-07:

#23
και χθες και σημερα και στη συνεχεια ....οι διαφορες υπαρχουν και ειναι και ευδιακριτες....δεξια ειναι εκεινη η ταξικη πολιτκη που ενισχυει τα προνομια των λιγων και που υποτασσεται στα συμφεροντα του μεγαλου κεφαλαιου...
η αριστερα ειναι εκεινη η κοινωνικη πολιτικη που πιστευει στην κοινωνικη δικαιοσυνη, προασπιζεται την ισοτητα, την αλληλεγγυη,το δημοσιο χαρακτηρα των βασικων αγαθων(παιδεια,υγεια),την προστασια του περιβαλλοντος και βρισκεται εναντια σε μια σειρα ανισοτιμων αντιληψεων, οπως ρατσισμος,εθνικισμος,θρησκοληψια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nosaltres

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nosaltres
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 324 μηνύματα.

O Nosaltres έγραψε στις 18:43, 01-10-07:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
και χθες και σημερα και στη συνεχεια ....οι διαφορες υπαρχουν και ειναι και ευδιακριτες....δεξια ειναι εκεινη η ταξικη πολιτκη που ενισχυει τα προνομια των λιγων και που υποτασσεται στα συμφεροντα του μεγαλου κεφαλαιου...
η αριστερα ειναι εκεινη η κοινωνικη πολιτικη που πιστευει στην κοινωνικη δικαιοσυνη, προασπιζεται την ισοτητα, την αλληλεγγυη,το δημοσιο χαρακτηρα των βασικων αγαθων(παιδεια,υγεια),την προστασια του περιβαλλοντος και βρισκεται εναντια σε μια σειρα ανισοτιμων αντιληψεων, οπως ρατσισμος,εθνικισμος,θρησκοληψια
Ακριβως. Αυτος ειναι ενας πολυ καλος συντομος ορισμος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 19:40, 01-10-07:

#25
ναι, αλλά υπάρχουν π.χ. κόμματα όπως η Φ.Σ. που λέγαμε τις προάλλες η οποία πιστεύει ότι το κράτος πρέπει να απομακρυνθεί από την επιχειρηματική δραστηριότητα (είναι εναντίον του κρατισμού). Αλλά παρόλο που έχει τέτοιες οικονομικές πολιτικές προοπτικές νομίζω πως δύσκολα θα έλεγε κανείς ότι είναι "δεξιό κόμμα" γιατί δεν έχει καμία σχέση με ανισότιμες αντιλήψεις, αυταρχισμό ή υπεράσπιση των προνομίων των εχόντων εις βάρος των πολλών.

Άλλο παράδειγμα που μου έρχεται τώρα είναι τα κομμουνιστικά κόμματα της πρώην ΕΣΣΔ. Παρόλο που το εκάστοτε Κόμμα ήταν το κόμμα της επίσημης Αριστεράς, ωστόσο φάνηκε πεντακάθαρα ότι και πάλι στήριζαν τα συμφέροντα των λίγων (κομματόσκυλων ψηλά στην Ιεραρχία) εις βάρος των πολλών, και μάλιστα με άνιση μεταχείριση μεταξύ τους ακόμη και σε επίπεδο βασικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Τι γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις;

Γι' αυτό νομίζω πως πλέον η χρήση του διπολικού συστήματος "Αριστερά-Δεξιά" δεν είναι και η ορθότερη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nosaltres

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nosaltres
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 324 μηνύματα.

O Nosaltres έγραψε στις 20:01, 01-10-07:

#26
Γι αυτο ειπα οτι ο ορισμος της Νεραιδας ηταν πολυ καλος συντομος ορισμος. Συγκεκριμενα κανει μια συγκριση της φιλελευθερης δεξιας με την αριστερα. Αυτα ομως ειναι ζητηματα που θελουν μια πιο διεξοδικη αναλυση. Παραπεμπω στο μεγαλο post που ειχα κανει σε αυτο το thread.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 14:55, 02-11-07:

#27
Συντροφοι,
ειναι γεγονος οτι η πολυποθητη και εδω και χρονια αναμενομενη επανασταση εχει ξεκινησει.
Χιλιαδες λαου εχουν ξεχυθει στους δρομους ζητωκραυγαζοντας συνθηματα υπερ της Επαναστασεως και του αναμενομενου αναπροσαρμοστικου συστηματος για την οικονομια που θα φερει σε ολους μας την ισορροπια.
Συνθηματα οπως "ΨΩΜΙ, ΜΠΡΙΖΟΛΑ, ΚΟΚΑ ΚΟΛΑ" και "Ο λαος δεν ξεχνα, το χαβιαρι του ζητα" δονουν την ατμοσφαιρα σε ολη τη χωρα και σε καθε πολη και χωριο.
Βεβαια, δεν ελειψαν και τα ατυχηματα:
Μια κυρια, εσπασε το τακουνι της με αποτελεσμα να πεσει και να καταλερωθει η γουνα της που με τοσο κοπο και στερησεις αγορασε. Αλλα τετοια περιστατικα ειναι απολυτα συνηθισμενα σε τετοιες καταστασεις και δικαιολογουνται απολυτα απο την ορμη του πληθους για τις απροσμενες εξελιξεις.

Συντομο ιστορικο της επαναστασεως:
Ολα ξεκινησαν απο το ορυχειο και το ξενοδοχειο του πρωτομαστορα Αλαβανου. Ο Αρχηγος απαιτησε απο τους υπαλληλους του να ξεσηκωθουν και να ζητησουν να μοιραζονται τα κερδη των δυο (2) αυτων επιχειρησεων.
Αν και οι αντιδρασεις των εργαζομενων ητο πολλες, ο Αρχηγος ηταν ανενδοτος και κατακεραυνωσε τους αντιδραστικους λεγοντας τους οτι "Οσοι αντιδρασουν, δε θα εχουν ολα τα προνομια της επαναστασεως και θα τους αφαιρεθει η Φερραρι ή η Πορσε - οποια τους κοστισε περισσοτερο".
Η εγνοια του Αρχηγου για τη συνεχεια ηταν πολυ μεγαλη: Ζητησε - λογω βροχης - η επανασταση να γινει σε χωρο κλειστο (προτεινοντας το Σ.Ε.Φ) αλλα ενας απο τους εργαζομενους του ανεφερε οτι σε τετοιους καιρους, μπορουν να λασπωθουν τα παπουτσια τους χωρις να τους νοιαζει και ιδιαιτερα. "Στο κατω-κατω, θα τα καθαρισει η υπηρετρια" ανεφεραν συγκεκριμμενα.
Υστερα απο αυτο, ξεχυθηκαν ολοι στους δρομους για μια δικαιοτερη κοινωνια και πιο "ανθρωποκεντρικη".
Η ανταποκριση ηταν τεραστια: Μεσα σε 15 λεπτα, περιπου 500 ιδιοκτητες Mercedes ειχαν παραδωσει τα κλειδια τους στην επιτροπη "Για μια δικαιοτερη κοινωνια" οπου και πηραν βεβαιωση για την Cayenne που τους οφειλεται.
Σε καποιες περιοχες, πολλοι με δακρυα στα ματια παρεδιδαν γουνες, κοσμηματα και χρυσαφικα που ειχαν αγορασει περσι με μεγαλο κοπο και θυσιες.

Η Επανασταση συντροφοι εχει εξαπλωθει σε ολη τη χωρα.
Οσοι ειστε μεσα, κλειστε τις Plasma και ξεχυθειτε στους δρομους να γιορτασετε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:06, 04-11-07:

#28
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos

Η Επανασταση συντροφοι εχει εξαπλωθει σε ολη τη χωρα.
Οσοι ειστε μεσα, κλειστε τις Plasma και ξεχυθειτε στους δρομους να γιορτασετε.
«Τα Λύκεια και η …ψυχή» τους

Αφήστε τα παιδιά να ονειρευτούν,
Αφήστε τα, να το παλέψουν,
Αυτοί να μην παραδοθούν,
Παραδοθήκατε εσείς, αυτοί ας τʼ αρνηθούν!
ανωνύμως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 11:30, 04-11-07:

#29
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
ναι, αλλά υπάρχουν π.χ. κόμματα όπως η Φ.Σ. που λέγαμε τις προάλλες η οποία πιστεύει ότι το κράτος πρέπει να απομακρυνθεί από την επιχειρηματική δραστηριότητα (είναι εναντίον του κρατισμού). Αλλά παρόλο που έχει τέτοιες οικονομικές πολιτικές προοπτικές νομίζω πως δύσκολα θα έλεγε κανείς ότι είναι "δεξιό κόμμα" γιατί δεν έχει καμία σχέση με ανισότιμες αντιλήψεις, αυταρχισμό ή υπεράσπιση των προνομίων των εχόντων εις βάρος των πολλών.
Δεξιότατατο κόμμα είναι με αριστερίστικο περιτύλιγμα η Φ.Σ. Δηλαδή πού οδηγούν οι ιδιωτικοποιήσεις ; Δεν αφαιρούν προνόμια των εχόντων, δεν οδηγούν σε απολύσεις ; 'Οχι ότι διαφωνώ με τις ιδιωτικοποιήσεις, το αντίθετο, αλλά τί είναι ο νεοφιλελευθερισμός ; Δεν είναι δεξιά πολιτική ; Απλά η Φ.Σ έπιασε το νόημα και ''πουλάει'' αριστερή κοινωνική πολιτική με τον ίδιο τρόπο που το κάνει ο ΣΥΝ, κρατώντας αποστάσεις από την λαική δεξιά του παρελθόντος. Ακόμα και η Δεξία εκσυγχρονίζεται. Αν άκουγε κάποιος Γερμανός ή Ιταλός που δεν γνώριζε τους 'Ελληνες πολιτικούς να μιλάει ο Αλαβάνος - Δεν Αναλαμβάνος, κι ύστερα άκουγε τα παιδιά της Φιλελεύθερης Συμμαχίας πάνω σε θέματα Εκκλησίας, ναρκωτικών, παιδείας και εξωτερικής πολιτικής, θα νόμιζε ότι ανήκουν στο ίδιο κόμμα. Μόνο σε οικονομικά θέματα διαφοροποιούνται σε επίπεδο διακυρήξεων, και αν ποτέ ο Αλαβάνος αναλάμβανε την εξουσία θα ασκούσε νεοφιλελεύθερη πολιτική. Τουλάχιστον η Φιλελεύθερη Συμμαχία είναι ειλικρινής, αυτό πρέπει να τους το αναγνωρίσουμε, σε αντίθεση με τους πρασινογάλαζους ψεύτες. Ξέρεις τι ψηφίζεις όπως ξέρεις τί ψηφίζεις όταν ψηφίζεις ΚΚΕ ή Ακροδεξιά. Οι υπόλοιποι (ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΣΥΝ ) είναι τα μπαστάρδια της πολιτικής (αναφέρομαι σε κόμματα όχι σε ψηφοφόρους οπότε μην βιαστείτε να δυσφορήσετε)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 12:24, 04-11-07:

#30
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
.......και ''πουλάει'' αριστερή κοινωνική πολιτική με τον ίδιο τρόπο που το κάνει ο ΣΥΝ, κρατώντας αποστάσεις από την λαική δεξιά του παρελθόντος.
... και αν ποτέ ο Αλαβάνος αναλάμβανε την εξουσία θα ασκούσε νεοφιλελεύθερη πολιτική. Ας το αναγνωρίσουμε, σε αντίθεση με τους πρασινογάλαζους ψεύτες. Ξέρεις τι ψηφίζεις όπως ξέρεις τί ψηφίζεις όταν ψηφίζεις ΚΚΕ ή Ακροδεξιά.
χμ...για να καταλαβω..ο ΣΥΝ "πουλαει" αριστερη κοινωνικη πολιτικη? Δεν ειναι τετοια η πολιτικη του?!
Εγω παλι γιατι πιστευω οτι ειναι αρκετα ξεκαθαρες και προοδευτικες οι θεσεις του?!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αρκτούρος

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Αρκτούρος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 463 μηνύματα.

O Αρκτούρος έγραψε στις 12:31, 04-11-07:

#31
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Η Αριστερά μπορεί να διαφοροποιείται κυρίως σε κάποια κοινωνικά ζητήματα , πχ μεταναστών, ρατσισμού, ναρκωτικών, ισότητας και όλα αυτά, αλλά είμαι σίγουρος ότι στην οικονομική διαχείριση πάλι συντηρητικά θα λειτουργούσε. Σε εθνικά θέματα απ'την άλλη, η Αριστερά με εξαίρεση το ΚΚΕ λειτουργεί πολλές φορές συντηρητικότερα της Δεξιάς (μη ασκώντας βέτο, μη φέρνοντας αντίρρηση για σοβαρά ζητήματα όπως αυτό της Μακεδονίας ή του σχεδίου Ανάν), οπότε οι ταυτότητες και οι διαχωρισμοί είναι πολύ δύσκολη υπόθεση.
Θα συμφωνήσω με αυτό το σημείο. Η Αριστερά προσωπικά, αυτή τη στιγμή, χωρίς να ξέρω ακόμα πολλά περί πολιτικών θεμάτων, με εκφράζει περισσότερο. Όμως σ'αυτό το σημείο η Δεξιά πολιτική, έχει ένα υπέρ για εμένα. Το θέμα όσο περνάνε τα χρόνια δεν είναι μόνο να είμαστε δίκαιοι ως προς τις άλλες χώρες και να αγαπάμε το περιβάλλον και γενικά να θέλουμε να φαινόμαστε μέσα από όλα αυτά πιο "φιλελεύθεροι". Καλά είναι αυτά, δεν αντιλέγω, αλλά έχουμε να προστατέψουμε και κάποια εθνικά ζητήματα που θα διαφυλάξουν σωστά την ιστορία μας και την πολιτιστική ταυότητά μας. Με το να λέμε "ναι" συνέχεια στην ΕΕ και στην Αμερική, το μόνο που καταφέρνουμε είναι να διευκολύνουμε το μεγάλο όνειρο της Παγκοσμιοποίησης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 12:44, 04-11-07:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
χμ...για να καταλαβω..ο ΣΥΝ "πουλαει" αριστερη κοινωνικη πολιτικη? Δεν ειναι τετοια η πολιτικη του?!
Εγω παλι γιατι πιστευω οτι ειναι αρκετα ξεκαθαρες και προοδευτικες οι θεσεις του?!
Προοδευτικές μπορεί να'ναι ως θέσεις αν και χωράει μεγάλη συζήτηση πώς αντιλαμβάνεται κανείς την πρόοδο και πως την συντήρηση, καθώς επίσης και σε ποιά εποχή μας παίρνει να ασκούμε προοδευτική πολιτική και σε ποιά όχι. Ο ΣΥΝ είχε μια μεγάλη ιστορική ευκαιρία το 1989 και το 1990 να ασκήσει προοδευτική πολιτική ή να επηρεάσει πιέζοντας για προοδευτική πολιτική συμμετέχοντας σε δυο κυβερνήσεις, πρώτα σε Δεξιά κυβέρνηση κι ύστερα σε Οικουμενική, και στις δυο περιπτώσεις οι ηγέτες του αποδείχθηκαν πολύ ''λίγοι''. Ούτε για τον εκλογικό νόμο δεν νοιάστηκαν τότε που μπορούσαν. Δεν κρίνω το κόμμα στην αντιπολίτευση γιατί όπως έχω πει ψηφίζω ένα κόμμα για να κυβερνά και όχι να αντιπολιτεύεται χωρίς ουσία. Οι βουλευτές του ΣΥΝ είναι ό,τι πιο fake έχει να επιδείξει ο πολιτικός πολιτισμός της χώρας μας. Κατέστρεψαν την Αριστερά ακριβώς επειδή δεν έχουν ανατρεπτικές ειλικρινά προοδευτικές θέσεις. Τόσα χρόνια το μόνο που έχουν καταφέρει είναι να έχουν μια οριακή είσοδο στο κοινοβούλιο. Οι περισσότεροι από τους βουλευτές του ΣΥΝ ήταν τυχοδιώκτες, που αφού συνεργάστηκαν με την Δεξία, μετά άγονταν και φέρονταν ώσπου σήμερα οι μισοί με πρώτη και καλύτερη την Μαρία την άσχημη (Δαμανάκη) να έχουν ενταχθεί κανονικά στο κόμμα του ΠΑΣΟΚ.
Προοδευτισμός δεν είναι να διακυρήσεις μόνο τον διαχωρισμό Εκκλησίας και κράτους - τον οποίο κι εγώ υποστηρίζω θερμά -, αλλά και να μην πουλάς την χώρα σου σε εθνικά ζητήματα, γιατί η προδοσία της χώρας μας θα αποβεί κοινωνικά επιβλαβής στο μέλλον, και κυρίως να είσαι συνεπής ιδεολογικά χωρίς να περιφέρεσαι από κόμμα σε κόμμα για να αρπάζεις καρέκλες. Αυτοί οι πολιτικοί τυχοδιώκτες αποτελούσαν πάντα τον κορμό του Συνασπισμού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 13:01, 04-11-07:

#33
Κατα κυριο λογο αναφερεσαι στον ΣΥΝ του χθες και οχι του σημερα.
Χωρις να ανηκω σε αυτη την παραταξη, οι θεσεις του σε αρκετα σημεια με εκφραζουν και τις θεωρω αρκετα αριστερες ξεκαθαρες και προοδευτικες. Αλλωστε ποτε δε με εξεφραζαν ακραιες πολιτικες θεσεις ειτε ειναι εφικτες ειτε ουτοπικες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 13:35, 04-11-07:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Κατα κυριο λογο αναφερεσαι στον ΣΥΝ του χθες και οχι του σημερα.
Χωρις να ανηκω σε αυτη την παραταξη, οι θεσεις του σε αρκετα σημεια με εκφραζουν και τις θεωρω αρκετα αριστερες ξεκαθαρες και προοδευτικες. Αλλωστε ποτε δε με εξεφραζαν ακραιες πολιτικες θεσεις ειτε ειναι εφικτες ειτε ουτοπικες.
Εφικτά είναι όλα αν υπάρχει θέληση. Υπάρχει όμως ; Γιατί το ΚΚΕ δεν φοβήθηκε να κατηγορηθεί για συντηρητικό κόμμα όταν αντιστάθηκε σε όλες τις ανθελληνικές πολιτικές ; Μήπως επειδή λέγεται κομμουνιστικό κόμμα Ελλάδας; Μήπως όλα τα κόμματα έπρεπε να είναι περισσότερο ελληνικά ;

Δείτε διαφήμιση θυγατρικής ''εταιριούλας'' του ΣΥΝ για συνεργασία με την....Δημοκρατία της Μακεδονίας.
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  aytokollito4.jpg
Εμφανίσεις:  110
Μέγεθος:  22,9 KB

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 20:29, 04-11-07:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
«Τα Λύκεια και η …ψυχή» τους

Αφήστε τα παιδιά να ονειρευτούν,
Αφήστε τα, να το παλέψουν,
Αυτοί να μην παραδοθούν,
Παραδοθήκατε εσείς, αυτοί ας τʼ αρνηθούν!
ανωνύμως
The world is full of Kings and Queens that blind your eyes then steal your dreams.


Γιατρε μου,
τισταδιαλα σχεση εχει η οικολογια με το πως ονομαζεται η χωρα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 11:41, 05-11-07:

#36
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Γιατρε μου,
τισταδιαλα σχεση εχει η οικολογια με το πως ονομαζεται η χωρα?
'Eχει ότι οι Συνασπιστές χρησιμοποιούσαν για το γειτονικό κράτος ανεπίσημα και επίσημα το όνομα Μακεδονία και ότι είχαν αποδεχθεί εδώ και χρόνια τον πλέον συντηρητικό δρόμο σε θέματα εξωτερικής πολιτικής. Αυτό το αυτοκόλητο 'Ελληνες οπαδοί του ΣΥΝ το επινόησαν, όχι Σκοπιανοί. Κάτι τέτοιοι κουβαλούσαν τόσα χρόνια νερό στον μύλο των Σκοπιανών και των Αμερικάνων. Εκτός κι αν και αυτό το βαφτίσουμε πολιτικό ρεαλισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrStrangelove : 05-11-07 στις 11:47.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 01:49, 06-11-07:

#37
Θα πετάξω εδώ το άσχετο. Γνώρισα κάποτε (2003) ένα παλικάρι από τα Σκόπια, την αρραβωνιάρα του, και την αδερφή της (). Λεπόν με είχε αρχίσει στη πολιτική
συζήτηση και ανάμεσα στα πολλά άκυρα που είχε ρωτήσει, μου είπε αν στην Ελλάδα υπάρχουν πολλοί Γουαλάχιανς. Επειδή τότε ήμουν πιο καπάτσος, κατάλαβα πως εννοεί Βλάχοι, και του εξήγησα πως "βλάχος" έχει φτάσει να σημαίνει τον χωριάτη. Αυτός με κοίταξε παράξενα και με ρώτησε αν οι Βλάχοι κρατούν τις παραδόσεις τους, και του είπα ότι γι' αυτό το λόγο έχουν καταντήσει συνώνυμοι των "χωριατών". Αυτό βασικά δεν τον ικανοποίησε, γιατί -απ' ότι κατάλαβα- οι Γουαλάχιανς θεωρούνται από όλους τους Βαλκάνιους μεινότητα Τελος πάντων. [Αστέρι η αδερφή της αδερφής της πάντως, πάντα την θυμάμαι όταν ακούω για το Μακεδονικό ()].

Και ένα άσχετο ακόμα. Τότε με τον βομβαρδισμό της Γιουγκοσλαβίας, έτυχε να γνωρίσω ένα παλικάρι από τη Φλώρινα, ο οποίος έλεγε πως η ελλάδα είχε υπό την κατοχή της ένα αμιγές Σλαβικό τμήμα γης, και καταπίεζε τα δικαιώματα των αυτόχθονων και άλλα τέτοια Ουρανιοτοξικά (εν τω μεταξύ ο τύπος ήταν μαυριδερός, καμμία σχέση με Σλάβο). Και καθόταν λοιπόν με το τσιγαράκι και το φραπέ, και κατηγορούσε την ελλάδα που καταπιέζει τα δικαιώματά τους. Εκεί δυστυχώς δεν κρατήθηκα, και του είπα πως αν ήταν τώρα σε χώματα της Γιουγκοσλαβίας, θα ήταν χωμένος μέσα σε κοπριά για να μην τον δουν οι Αμερικανοί. Εκεί σα να προσβλήθηκε και έπαψε να μου μιλάει .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:59, 06-11-07:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Εκεί σα να προσβλήθηκε και έπαψε να μου μιλάει .

Αυτό συμβαίνει ακριβώς κατά" βάθος χρόνου" στην ευρύτερη περιοχή των Βαλκανίων, από το τέλος της λεγόμενης "Μακεδονικής Δυναστείας" και, τελικά, την κατάληψη της "Πόλης"(Κωνσταντινου-) από τους "Σταυροφόρους"(1204 μ.Χ.)!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 03:58, 08-11-07:

#39
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  46461909zn8.jpg
Εμφανίσεις:  94
Μέγεθος:  150,1 KB

Τελικα, κι ο Αριστοτελης ηταν Σλαβος.
Εγραφε σε μια Πρωτοσλαβικη γλλωσσα (απο την οποια προηλθαν και τα Ελληνικα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 08-11-07 στις 14:49. Αιτία: Μεταφορά εικόνας
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rose87

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη rose87
H rose87 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Οικονομολόγος . Έχει γράψει 14 μηνύματα.

H rose87 έγραψε στις 12:35, 08-11-07:

#40
Αδιαφορία, διαφθορά απαξίωση των συμφερόντων μας, λέξεις που χαρακτηρίζουν την πολιτική σκηνή σήμερα. Απηυδισμένοι και όμως ψηφίζουμε τα ίδια και τα ίδια, ενοχλημένοι και όμως ακολουθούμε τις αποφάσεις.
Φέτος για πρώτη φορά είχα το δικαίωμα να ψηφίσω όμως δεν το έκανα,απο την μία ήμουν μακριά αλλά απο την άλλη τι να ψήφιζα... Πραγματικά τι να ψηφίσει κανείς σήμερα?!?

Την απορία μου την έλυσε μία κοπέλα, μιλούσαμε για πολιτική και υποστήριζε ενθέρμως ένα κόμμα χωρίς όμως να έχει ουσιαστικά επιχειρήματα. Όταν κάποτε κατάλαβε και η ίδια ότι δεν έβγαζε πουθενά η επιχειρηματολογία της, μου λέει και με αποτελειώνει... αφου εκεί είναι ο θείος μου βουλευτής, έχει βολέψει πολλά απο τα άτομα της οικογενειάς μου, θέλω να βολευτώ κι εγώ και τον ψηφίζω!!!

Αν ποτέ καταφέρουμε να ξεγλιστρίσουμε απο αυτόν τον αέναο φάυλο κύκλο του ρουσφετιού και τις βόλεψης και μπορέσουμε να στηριχθούμε στις δικές μας δυνάμεις κι όχι απο εδώ κι απο εκεί τότε πιστεύω ότι θα αλλάξουν τα πράγματα... dum spiro spero

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αρκτούρος

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Αρκτούρος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 463 μηνύματα.

O Αρκτούρος έγραψε στις 20:20, 08-11-07:

#41
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Εγραφε σε μια Πρωτοσλαβικη γλλωσσα (απο την οποια προηλθαν και τα Ελληνικα)
Παρακαλώ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 15:33, 09-11-07:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
η αριστερα ειναι εκεινη η κοινωνικη πολιτικη που πιστευει στην κοινωνικη δικαιοσυνη, προασπιζεται την ισοτητα, την αλληλεγγυη,το δημοσιο χαρακτηρα των βασικων αγαθων(παιδεια,υγεια),την προστασια του περιβαλλοντος και βρισκεται εναντια σε μια σειρα ανισοτιμων αντιληψεων, οπως ρατσισμος,εθνικισμος,θρησκοληψια
έχετε την καλοσύνη να το εξηγήστε αυτό και στους αλβανούς-βούλγαρους-ρουμάνους-ρώσους-ουκρανούς μετανάστες, γιατί όταν τους το λέω εγώ με βρίζουν.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 16:14, 09-11-07:

#43
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Δεξιότατατο κόμμα είναι με αριστερίστικο περιτύλιγμα η Φ.Σ. Δηλαδή πού οδηγούν οι ιδιωτικοποιήσεις ; Δεν αφαιρούν προνόμια των εχόντων, δεν οδηγούν σε απολύσεις ; 'Οχι ότι διαφωνώ με τις ιδιωτικοποιήσεις, το αντίθετο, αλλά τί είναι ο νεοφιλελευθερισμός ;
Ομολογώ οτι με μπέρδεψες λίγο....
Τί είναι λοιπόν ο νέο-Φιλλελευθερισμός? Σαν ορισμός είναι ο παλιός, ο αρχικός Φιλλελευθερισμός. Που στο πέρασμα των χρόνων παρέκλινε στα οικονομικά θέματα προς τα αριστερα-κρατικιστικά μοντέλα και ξέφυγε απο την αρχική του μορφή. Ο νέο-φιλελλευθερισμός λοιπόν παραπέμπει στην αρχική έννοια του φιλελλευθερισμού. Ο πραγματικός όρος είναι Φιλλελευθερισμός. Αλλα άν βολεύει κάποιους ας τον βαφτίσουν όπως θέλουν.
Ο φιλελλευθερισμός κυριαρχείται όχι απο ιδεολογίες-ιδεοληψίες αλλά απο Αρχές. Με κυρίαρχη αυτών τα ανθρώπινα δικαιώματα. Όλων όμως των ανθρώπων (εξ ου και η συμφωνία μας με την παγκοσμιοποίηση). Τα ανθρώπινα δικαιώματα παραβιάζονται κατάφωρα απο τους πάντες και όχι μόνο απο τα κράτη. Παραβιάζονται με τη βία των κρατικών όπλων ή και ομάδων πληθυσμού. Η φιλελλεύθεροι ζητούν να περιορίζεται η χρήση της κρατικής βίας μόνο στο απαραίτητο. Ας δούμε μερικά παραδείγματα:
1. Οι αγρότες κλείνουν τους δρόμους. Παραβιάζουν το δικαίωμα της μετακίνησης των ανθρώπων αν δεν τους πληρώσουν τις τιμές που ζητούν (=λύτρα) Παραβιάζουν λοιπόν το δικαίωμά των ταξιδιωτών στην ελεύθερη μετακίνηση ΓΙΑΤΙ? Για τα "λύτρα"
2. Οι αριστεροί ζητούν να μην αναγνωρίζονται τα πτυχία των κολλεγίων-ξένων πανεπιστημίων άσχετα με την πραγματική αξία αυτών. Ζητούν να χρησιμοποιηθεί η κρατική βία για να εμποδιστεί το δικαίωμα στη δουλειά ενός ανθρώπου άσχετα με το αν έχει τις γνώσεις να το κάνει. (*θυμίζουμε: νόμος σημαίνει υπάκοή αλλιώς φυλακή. Αν δεν συμφωνεί να μπεί κάποιος φυλακή τότε βγαίνουν τα όπλα) Παραβιάζουν το ανθρώπινο δικαίωμα της ελεύθερης εργασίας του ατόμου ΓΙΑΤΙ? Για να μην χάσουν χρήματα άλλες -οργανωμένες- ομάδες πληθυσμού
3. Το κράτος απαιτεί χρήματα για να πληρώσει τους παπάδες. Αν δεν πιστεύω-διαφωνώ και δεν πληρώσω θα έρθουν οι ένστολοι υπάλληλοί με τα όπλα τους και θα με καλέσουν να τους ακολουθήσω. Παραβιάζουν το δικαίωμά μου να διαθέτω τον μόχθο της εργασίας μου όπως επιλέγω. ΓΙΑΤΙ? Ποιού ανθρώπου τα ανθρώπινα δικαιώματα παραβίασα?
4. Φιλήσυχος πολίτης καπνίζει αρειμανίως την φούντα του στο σπιτάκι του. Το κράτος μπουκάρει με όπλα και τον σέρνει στη φυλακή. Παραβιάζουν το ανθρώπινο δικαίωμά του να κάνει στον εαυτό του ότι θέλει. ΓΙΑΤΙ? Ποιόν πείραξε? Ποιού ανθρώπου τα ανθρώπινα δικαιώματα παραβίασε?
5. Εργοδότης φαλιρίζει και απολύει τους υπαλλήλους του. Το κράτος του ζητάει να πληρώσει αλλιώς Φυλακή. ΓΙΑΤΙ? Ποιού ανθρώπου τα ανθρώπινα δικαιώματα παραβίασε?
6. Επιθυμώ να επιλέγω το σχολείο του παιδιού μου. Το κράτος μου το απαγορεύει. Αποφαζίζω λοιπόν να μην πληρώνω τους φόρους που μου αναλογούν για την παιδεία και να πληρώσω με τα χρήματα αυτά ένα ιδιωτικό σχολείο που επιλέγω. Το κράτος στέλνει τους ένστολους υπαλλήλους του με τα όπλα τους και με βάζουν στη φυλακή. Παραβιάζουν το ανθρώπινο δικαίωμά μου να επιλέγω την μόρφωσή μου. ΓΙΑΤΙ? Ποιού ανθρώπου τα ανθρώπινα δικαιώματα παραβίασα?

Λέμε όχι στην κρατική βία που εξηπηρετεί τους βολεμένους καθώς και στην βία που ασκούν οι οργανωμένες ομάδες πληθυσμού για να διατηρήσουν και να αυξήσουν τα προνόμιά τους που αντλούν απο τους φόρους των ανοργάνωτων ανθρώπων
Λέμε ναί στην κρατική βια μόνο όταν αυτή ασκείται για να διασφαλίσει τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη stelioskal : 09-11-07 στις 16:29.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 17:09, 09-11-07:

#44
Σε μπέρδεψα γιατί για μένα δεν είναι άσπρο - μαύρο οι ιδιωτικοποιήσεις όπως και δεν είναι μαύρο - άσπρο η άσκηση πολιτικής εξουσίας. Ποιές επιχειρήσεις ιδιωτικοποιούνται και κάτω από ποιές συνθήκες και σε ποιές χρονικές περιόδους, όταν το κράτος είναι χρεωκοπημένο ή όταν λειτουργεί άψογα το κρατικό Πανεπιστήμιο, το νοσοκομείο και οι κρατικοί οργανισμοί ; Οδηγηθήκαμε στον διάλυση του κράτους από τους ίδιους που σήμερα προπαγανδίζουν νεοφιλελευθερισμό κι αυτοί παλιά ήταν κρατιστές (βλέπε ΠΑΣΟΚ). Αναγκαίο κακό ένας βαθμός νεοφιλελευθερισμού σχετικά με την οικονομία, αλλά όχι ότι είναι πανάκεια. Πολύ μεγάλο κείμενο, θυμίζει λίγο πολιτική διαφήμιση του χρεοκωπημένου επιχειρηματία Στέφανου Μάνου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 21:41, 09-11-07:

#45
Τί είναι το κράτος? Ένα σύνολο δημοσίων υπαλλήλων. Ξέρετε πολλούς που να θέλησαν να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι για να προσφέρουν στην κοινωνία και σε σας και όχι για να βολευτούν-αράξουν?
Φαντάζεστε οτι κάπου κάποιος δημόσιος υπάλληλος ενδιαφέρεται πραγματικά αν ο δάσκαλος ή ο καθηγητής σας είναι καλός? Αν τα νοσοκομεία είναι καλά? Αν το πανεπιστήμιο σας προσφέρει τα επαγγελματικά εφόδια που θα σας χρειαστούν? Αν τα ταμεία σας θα σας δώσουν κάποτε σύνταξη?
Από αυτούς περιμένεντε να ενδιαφερθούν για την παιδεία-υγεία-δουλειά-σύνταξή σας? Θα περιμένετε απ΄άπειρον φοβάμαι....ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΑΛΛΩΣΤΕ? Αυτοί βολεύτηκαν και δεν τους κουνάνε "ούτε τα κομάντα" που λένε και τα ημισκούμπρια. Το τραγικό στην Ελλάδα είναι οτι απαγορεύεται να μην εμπιστεύεσαι το κράτος (απαγορεύονται ιδιωτικά πανεπιστήμια, οι ασφαλιστικές εισφορές πάνε υποχρεωτικά στα ταμεία που μας λένε κλπ)
Το κράτος είναι ανίκανο να λειτουργήσει εξ΄ορισμού: αποτελείται απο ανθρώπους νοιάζονται να βολευτούν-αράξουν (ανθρώπινο είναι). Γι΄αυτό και παγκοσμίως όσο μεγαλύτερο είναι το κράτος τόσο μεγαλύτερη είναι η φτώχια...Γι΄αυτό και είμαστε υπερ της μείωσης του κράτους στο ελάχιστο εφικτό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nosaltres

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nosaltres
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 324 μηνύματα.

O Nosaltres έγραψε στις 23:33, 09-11-07:

#46
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Ομολογώ οτι με μπέρδεψες λίγο....
Τί είναι λοιπόν ο νέο-Φιλλελευθερισμός? Σαν ορισμός είναι ο παλιός, ο αρχικός Φιλλελευθερισμός. Που στο πέρασμα των χρόνων παρέκλινε στα οικονομικά θέματα προς τα αριστερα-κρατικιστικά μοντέλα και ξέφυγε απο την αρχική του μορφή. Ο νέο-φιλελλευθερισμός λοιπόν παραπέμπει στην αρχική έννοια του φιλελλευθερισμού. Ο πραγματικός όρος είναι Φιλλελευθερισμός. Αλλα άν βολεύει κάποιους ας τον βαφτίσουν όπως θέλουν.
Ο φιλελλευθερισμός κυριαρχείται όχι απο ιδεολογίες-ιδεοληψίες αλλά απο Αρχές. Με κυρίαρχη αυτών τα ανθρώπινα δικαιώματα. Όλων όμως των ανθρώπων (εξ ου και η συμφωνία μας με την παγκοσμιοποίηση). Τα ανθρώπινα δικαιώματα παραβιάζονται κατάφωρα απο τους πάντες και όχι μόνο απο τα κράτη. Παραβιάζονται με τη βία των κρατικών όπλων ή και ομάδων πληθυσμού. Η φιλελλεύθεροι ζητούν να περιορίζεται η χρήση της κρατικής βίας μόνο στο απαραίτητο. Ας δούμε μερικά παραδείγματα:
1. Οι αγρότες κλείνουν τους δρόμους. Παραβιάζουν το δικαίωμα της μετακίνησης των ανθρώπων αν δεν τους πληρώσουν τις τιμές που ζητούν (=λύτρα) Παραβιάζουν λοιπόν το δικαίωμά των ταξιδιωτών στην ελεύθερη μετακίνηση ΓΙΑΤΙ? Για τα "λύτρα"
2. Οι αριστεροί ζητούν να μην αναγνωρίζονται τα πτυχία των κολλεγίων-ξένων πανεπιστημίων άσχετα με την πραγματική αξία αυτών. Ζητούν να χρησιμοποιηθεί η κρατική βία για να εμποδιστεί το δικαίωμα στη δουλειά ενός ανθρώπου άσχετα με το αν έχει τις γνώσεις να το κάνει. (*θυμίζουμε: νόμος σημαίνει υπάκοή αλλιώς φυλακή. Αν δεν συμφωνεί να μπεί κάποιος φυλακή τότε βγαίνουν τα όπλα) Παραβιάζουν το ανθρώπινο δικαίωμα της ελεύθερης εργασίας του ατόμου ΓΙΑΤΙ? Για να μην χάσουν χρήματα άλλες -οργανωμένες- ομάδες πληθυσμού
3. Το κράτος απαιτεί χρήματα για να πληρώσει τους παπάδες. Αν δεν πιστεύω-διαφωνώ και δεν πληρώσω θα έρθουν οι ένστολοι υπάλληλοί με τα όπλα τους και θα με καλέσουν να τους ακολουθήσω. Παραβιάζουν το δικαίωμά μου να διαθέτω τον μόχθο της εργασίας μου όπως επιλέγω. ΓΙΑΤΙ? Ποιού ανθρώπου τα ανθρώπινα δικαιώματα παραβίασα?
4. Φιλήσυχος πολίτης καπνίζει αρειμανίως την φούντα του στο σπιτάκι του. Το κράτος μπουκάρει με όπλα και τον σέρνει στη φυλακή. Παραβιάζουν το ανθρώπινο δικαίωμά του να κάνει στον εαυτό του ότι θέλει. ΓΙΑΤΙ? Ποιόν πείραξε? Ποιού ανθρώπου τα ανθρώπινα δικαιώματα παραβίασε?
5. Εργοδότης φαλιρίζει και απολύει τους υπαλλήλους του. Το κράτος του ζητάει να πληρώσει αλλιώς Φυλακή. ΓΙΑΤΙ? Ποιού ανθρώπου τα ανθρώπινα δικαιώματα παραβίασε?
6. Επιθυμώ να επιλέγω το σχολείο του παιδιού μου. Το κράτος μου το απαγορεύει. Αποφαζίζω λοιπόν να μην πληρώνω τους φόρους που μου αναλογούν για την παιδεία και να πληρώσω με τα χρήματα αυτά ένα ιδιωτικό σχολείο που επιλέγω. Το κράτος στέλνει τους ένστολους υπαλλήλους του με τα όπλα τους και με βάζουν στη φυλακή. Παραβιάζουν το ανθρώπινο δικαίωμά μου να επιλέγω την μόρφωσή μου. ΓΙΑΤΙ? Ποιού ανθρώπου τα ανθρώπινα δικαιώματα παραβίασα?

Λέμε όχι στην κρατική βία που εξηπηρετεί τους βολεμένους καθώς και στην βία που ασκούν οι οργανωμένες ομάδες πληθυσμού για να διατηρήσουν και να αυξήσουν τα προνόμιά τους που αντλούν απο τους φόρους των ανοργάνωτων ανθρώπων
Λέμε ναί στην κρατική βια μόνο όταν αυτή ασκείται για να διασφαλίσει τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Τί είναι το κράτος? Ένα σύνολο δημοσίων υπαλλήλων. Ξέρετε πολλούς που να θέλησαν να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι για να προσφέρουν στην κοινωνία και σε σας και όχι για να βολευτούν-αράξουν?
Φαντάζεστε οτι κάπου κάποιος δημόσιος υπάλληλος ενδιαφέρεται πραγματικά αν ο δάσκαλος ή ο καθηγητής σας είναι καλός? Αν τα νοσοκομεία είναι καλά? Αν το πανεπιστήμιο σας προσφέρει τα επαγγελματικά εφόδια που θα σας χρειαστούν? Αν τα ταμεία σας θα σας δώσουν κάποτε σύνταξη?
Από αυτούς περιμένεντε να ενδιαφερθούν για την παιδεία-υγεία-δουλειά-σύνταξή σας? Θα περιμένετε απ΄άπειρον φοβάμαι....ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΑΛΛΩΣΤΕ? Αυτοί βολεύτηκαν και δεν τους κουνάνε "ούτε τα κομάντα" που λένε και τα ημισκούμπρια. Το τραγικό στην Ελλάδα είναι οτι απαγορεύεται να μην εμπιστεύεσαι το κράτος (απαγορεύονται ιδιωτικά πανεπιστήμια, οι ασφαλιστικές εισφορές πάνε υποχρεωτικά στα ταμεία που μας λένε κλπ)
Το κράτος είναι ανίκανο να λειτουργήσει εξ΄ορισμού: αποτελείται απο ανθρώπους νοιάζονται να βολευτούν-αράξουν (ανθρώπινο είναι). Γι΄αυτό και παγκοσμίως όσο μεγαλύτερο είναι το κράτος τόσο μεγαλύτερη είναι η φτώχια...Γι΄αυτό και είμαστε υπερ της μείωσης του κράτους στο ελάχιστο εφικτό
Ο φιλελευθερισμος κυριαρχειται απο αρχες? Δηλαδη το ασυδοτο και ανεξελεγχτο εμποριο τι αρχη το διεπει? "Κυριαρχη αυτων τα ανθρωπινα δικαιωματα"??? Και η παραβιαση ανθρωπινων δικαιωματων απο τις εταιριες τι ειναι? Κυριαρχη αρχη κι αυτη?

Παγκοσμιοποιηση... Για σενα λοιπον η παγκοσμιοποιηση ειναι προασπιση των δικαιωματων ολων των ανθρωπων και οχι μια εξομοιωση (αμερικανοποιηση) των παντων και η απολεση της κουλτουρας και της διαφορετικοτητας?

Λες "Οι φιλλελευθεροι ζητουν να περιοριζεται η κρατικη βια μονο στο απαραιτητο"... Δηλαδη τοσο αντικειμενικο ειναι το απαραιτητο? Ξερεις αυτη η προταση με παραπεμπει σε λογικες που δεν θελουμε να θυμομαστε...

1. "Οι αγροτες κλεινουν τους δρομους..." Εδω ακριβως με αυτα που λες φαινεται η νοοτροπια των φιλλελευθερων. Δεν σας ενδιαφερει καν ΓΙΑΤΙ ο αγροτης παει και κλεινει το δρομο. Μηπως αδικηθηκε σε κατι? Μπορει και οχι, δε λεω, αλλα εσυ τα κανεις ολα ενα. Σας απασχολει μονο οταν αδικηθουν τα δικαιωματα (ή συμφεροντα) των εργοδοτων-κεφαλαιουχων. Ο κοσμακης δεν εχει λοιπον -κατα τη γνωμη σας παντα- το δικαιωμα να εκφραζει διαμαρτυρια, ακομα και αν εχει δικιο. Και ουτε σκεφτεστε αν δεν του μενει αλλη επιλογη διαμαρτυριας εκτος απο το να κλεισει το δρομο...

2. Περι δημοσιων πανεπιστημιων ειναι μεγαλο θεμα και τα εχω ξαναπει, οποτε εδω θα τα πω περιληπτικα. Γνωμη μου ειναι οτι η παιδεια θελει αλλαγες, ριζικες αλλαγες, σε ολα της τα επιπεδα. Πρεπει να γινει μια παιδεια που να βγαζει σκεπτομενους και αξιολογους ανθρωπους στην κοινωνια και οχι ρομποτ που παπαγαλιζουν. Πρεπει ακομα να αναδεικνυει τις ικανοτητες των παιδιων και να τους προσφερει εδαφος για δημιουργικοτητα. Πρεπει επιτελους να σταματησει να ειναι μια "αγγαρεια", χωρις ουσια, με καθηγητες και μαθητες που βαριουνται, και φυσικα να σταματησει να αντιμετωπιζεται απο ολους και απο το κρατος απλα ως προετοιμασια για σπουδες και αργοτερα εργασια (εργασια στην τυχη μαλιστα, ασχετα απο την κλιση των μαθητων). Ολα αυτα ας αλλαξουν, και μετα ας αναγνωρισουν ο,τι θελουν. Αλλα εσεις οι "φιλλελευθεροι" δεν νοιαζεστε καθολου για ολα αυτα, παρα προτεινετε σαν μονη λυση την αναγνωριση των ιδιωτικων πανεπιστημιων και νοιαζεστε μονο για να βγαινουν και αλλα "γραναζια" του συστηματος και της αγορας και οχι ΑΝΘΡΩΠΟΙ.

Επισης, καλο ειναι οι ανθρωποι να ανταγωνιζονται στην αγορα με βαση τις ικανοτητες τους και οχι με βαση το ποσα λεφτα (μπορεσαν) και διεθεσαν για την επαγγελματικη τους καταρτηση και μορφωση.

Νομος δεν δημαινει "Υπακοη αλλιως φυλακη". Σημαινει "θεσπιση κανονων μετα απο ψηφιση, για την εξυπηρετηση των πολιτων μιας χωρας". Ακομα και ο τροπος που αντιλαμβανεσαι μια λεξη ή φραση πολλες φορες δειχνει καποιες νοοτροπιες που οδηγησαν σε πολιτευματα που δεν θελουμε να θυμομαστε...

3. Εδω συμφωνω απολυτα μαζι σου.

4. Ποιος το κανει αυτο δηλαδη και που? Σε καποια δικτατορικα καθεστωτα σαφως και γινονται τετοιες φασιστικες πρακτικες. Αλλα ειναι μονο οι "φιλλελευθεροι" δηλαδη που δεν τις δεχονται αυτες?

5. Κανενος. Και κανονικα δεν θα επρεπε να πληρωσει, γιατι απλα δεν εχει τα χρηματα να το κανει και ουτε και αυτος βεβαια ηθελε να φαληρησει. Αλλα εσας τους "φιλλελευθερους" μονο αυτες οι περιπτωσεις σας ενδιαφερουν, ενω αν ισχυει το αντιθετο, δηλαδη αν ο εργοδοτης καταπατα εργατικα δικαιωματα, τοτε γαργαρα...

6. Η λυση ειναι να βελτιωθει η παιδεια και οχι να βρεθει στην πληρη ανυποληψια, υπο την σκια των ιδιωτικων σχολειων. Η κοινωνικη προνοια, παιδεια, περιθαλψη ποτε δεν ενδιεφερε εσας τους φιλελευθερους γιατι απλα εχετε να πληρωσετε για ποιο χάι κλάς πραγματα. Τον βιοπαλαιστη κοσμακη ομως δεν τον σκεφτεστε που θα πρεπει να φαει στη μαπα μια απαραδεκτη προνοια μονο και μονο επειδη δυσκολα τα βγαζει περα και δεν εχει να πληρωσει για περισσοτερα...

Και μιας και λες ολα αυτα για τους ενστολους που μπουκαρουν, να προσθεσω κι εγω αυτο: "Πολυεθνικη εταιρια καταστρεφει το περιβαλλον και καταπατα ανθρωπινα και εργατικα δικαιωματα. Ενστολοι μπουκαρουν και τσουβαλιαζουν τους ενοχους." Μηπως κι εδω πρεπει να αφησουμε ελευθεριες? Α οχι... εδω γαργαρα...

Λες "Λεμε οχι στην κρατικη βια που...κλπ" . Κι εγω μαζι σου. Για την ιδιωτικη βια ομως γιατι δεν κοπτεσαι? Α, εδω γαργαρα!

Λες "Ξερετε πολλους που εγιναν δημοσιοι υπαλληλοι για να προσφερουν στην κοινωνια και σε εσας..." Και σε ρωταω κι εγω με τη σειρα μου: Ξερεις πολλους που εγιναν ιδιωτικοι υπαλληλοι για να προσφερουν στην κοινωνια και σε εσας? Η ακομα περισσοτερο, ξερεις πολλους που εγιναν εργοδοτες για να προσφερουν στην κοινωνια και σε εσας? Οσον αφορα τη πληρη μονιμοτητα των δημοσιων υπαλληλων, ειμαι κι εγω αντιθετος. Πρεπει να ειναι δυνατον να απολυονται απο την εργασια τους αν γινει ενας αριθμος παραπονων πολιτων που δεν εξυπηρετηθηκαν σωστα. (Οπως αλλωστε συμβαινει και σε βορειο-ευρωπαικα κρατη). Δεν ειναι ομως ο νεοφιλελευθερισμος η λυση γι αυτο. Μπορει μια χαρα να συμβαινει σε μια σοσιαλιστικη χωρα.

Η "λυση για την φτωχια" δεν ειναι το ανεξελεγχτο εμποριο... Περα απο την καταπολεμηση της φτωχιας πρεπει να ενισχυθει και η κρατικη προνοια, και να καταπολεμηθει ο χαρακτηρας "μισθωτης σκλαβιας" της εργασιας και να προασπιζονται τα εργατικα δικαιωματα ολων (και των εργοδοτων και των εργαζομενων). Αυτο μπορει να γινει μονο με κρατικο ελεγχο. Γιατι δεν γινεται να μην επεμβεις οταν σε ενα κλουβι βρισκεται ενα λιονταρι και μια αρκουδα... Καποιος θα κατασπαραχθει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Nosaltres : 09-11-07 στις 23:51.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nosaltres

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nosaltres
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 324 μηνύματα.

O Nosaltres έγραψε στις 23:50, 09-11-07:

#47
Εγραψα αυτο: "4. Ποιος το κανει αυτο δηλαδη και που? Σε καποια δικτατορικα καθεστωτα σαφως και γινονται τετοιες φασιστικες πρακτικες. Αλλα ειναι μονο οι "φιλλελευθεροι" δηλαδη που δεν τις δεχονται αυτες?"

Να διορθωσω: Προφανως μιλας για τη νομιμοποιηση (μη-ποινικοποιηση) της χρησης ναρκωτικων. Κι εγω μαζι σου. Εχεις απολυτο δικιο σε αυτο. Και επισης ειμαι υπερ της νομιμοποιησης του εμποριου-χρησης της κανναβης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 15:08, 11-11-07:

#48
Αρχική Δημοσίευση από Nosaltres
Ο φιλελευθερισμος κυριαρχειται απο αρχες? Δηλαδη το ασυδοτο και ανεξελεγχτο εμποριο τι αρχη το διεπει?
Θα ήθελα να μου πεις ΜΙΑ περίπτωση που το ανεξέλεκτο εμπόριο βλάπτει τους ανθρώπους ΣΥΝΟΛΙΚΑ (όχι τους Έλληνες ας πούμε ή τους Γάλλους) Βέβαια οι έλληνες αγρότες λένε όχι στις εισαγωγές φτηνών προϊόντων απο τις υποανάπτυκτες χώρες. Γιατί άραγε? Μα για να μπορούν να πουλήσουν τα δικά τους προϊόντα όσο θέλουν. Και οι φτωχοί μαύροι-ινδοί-αιγύπτιοι κλπ ας πάνε να βρούνε να τα πουλήσουν αλλού.
Αρχική Δημοσίευση από Nosaltres
Και η παραβιαση ανθρωπινων δικαιωματων απο τις εταιριες τι ειναι?
Και πάλι δεν καταλαβαίνω. Ποιά παραβίαση? γίνετε λίγο πιο συγκεκριμένος. Τους φυλακίζουν? Τους κλέβουν τα λεφτά τους? Τους υποχρεώνουν σε κάτι? Έχουν καλύτερη επιλογή αλλά είναι υποχρεωμένοι να δουλεύουν στις πολυεθνικές? Οι έλληνες γιατί επιλέγουν τις πολυεθνικές και όχι π.χ. τις μικρές ελληνικές τίμιες (ΧΑ!) εταιρείες? Μήπως γιατί σε αυτές ακριβώς τις μικρές ελληνικές εταιρείες τους λιώνουν στη δουλειά και τους κλέβουν το ΙΚΑ και πολλές φορές και τους μισθούς?
Αρχική Δημοσίευση από Nosaltres
Παγκοσμιοποιηση... Για σενα λοιπον η παγκοσμιοποιηση ειναι προασπιση των δικαιωματων ολων των ανθρωπων και οχι μια εξομοιωση (αμερικανοποιηση) των παντων και η απολεση της κουλτουρας και της διαφορετικοτητας?
Ναι, αυτό είναι. Η ισότητα όλων των ανθρώπων ασχέτως φυλής θρησκείας ή κράτους. Ο κινέζος εργάτης να δικαιούται να μου προσφέρει το προϊόν του μόχθου του χωρίς να τον εμποδίζει ο έλληνας. Ο σκοπιανός ή ο αφρικανός αγρότης να δικαιούται να μου πουλήσει την πραμάτεια του χωρίς να τον εμποδίζει ο έλλληνας αγρότης. Τώρα πώς σχετίζεται αυτό με την απώλεια της κουλτούρας δεν το αντιλαμβάνομαι.
Αρχική Δημοσίευση από Nosaltres
Λες "Οι φιλλελευθεροι ζητουν να περιοριζεται η κρατικη βια μονο στο απαραιτητο"... Δηλαδη τοσο αντικειμενικο ειναι το απαραιτητο?
Ναι, είναι αντικειμενικό. Όταν κάποιος κλέψει κάποιον, βιάσει κάποιον, ασκήσει βία, προκαλεί βλάβη στην υγεία του πληθυσμού μολύνοντας το περιβάλλον (βλέπε ΚΑΙ τους "φίλους" αγρότες που μας έχουν ποτίσει φυτοφάρμακα και αντιβιοτικά για 10 ζωές) κλπ. όταν γενικότερα παραβιάσει τα ανθρώπινα δικαιώματα στη ζωή και την ελευθερία των άλλων.

Το κείμενο αρχίζει να γίνεται τεράστιο και θα μας πετάξουν όξω (με το δίκιο τους...) Γι΄ αυτό θα απαντήσω μόνο για τους αγρότες.
Ποίο είναι λοιπόν το δίκιο τους? ΄Ποιοί το καθορίζουν? Αυτοί ε? καλό....
Και απο ποιούς το ζητάνε? ποιοί θα το πληρώσουν? Ο Καραμανλής? Ο Παπανδρέου? Ή μήπως το μεγάλο κεφάλαιο και οι πολυεθνικές? (εδώ γελάμε...) Θα τα πληρώσουν οι ίδιοι που τα πληρώνουν πάντα: ο "κοσμάκης"
Αν δεν τους φτάνουν τα λεφτά να δουλέψουν περισσότερο. Και αν δεν έχουν δουλειά να έρθουν εδώ στην Αθήνα που έχει, να δούνε τι καλά που είναι να δουλεύεις σαν σκυλί για 600 Ευρώ και το βράδυ να μοιράζεις πίτσες για να ζήσεις. Να απο ποιούς θα πάρουν τα λεφτά που ζητάνε....Γιατί δεν είδα να κάνουν έκπτωση φόρων στη βενζίνη ή στα τσιγάρα ή στο ΦΠΑ σε κανένα φτωχό. Τα παίρνουν κι απο τους φτωχούς και τους άνεργους ΑΣΥΣΤΟΛΑ..

Αρχική Δημοσίευση από Nosaltres
Πρεπει να γινει μια παιδεια που να βγαζει σκεπτομενους και αξιολογους ανθρωπους στην κοινωνια και οχι ρομποτ που παπαγαλιζουν.
Φαντάζομαι τους "σκεπτόμενους και αξιόλογους" όπως τους εννοείτε ΕΣΕΙΣ! Αν εγώ δεν θέλω να βγώ "σκεπτόμενος και αξιόλογος" κατά πως το ορίζετε ΕΣΕΙΣ αλλά απλώς ενημερωμένος επιστήμονας αυτό σας δίνει το δικαίωμα να μου ΑΠΑΓΟΡΕΨΕΤΕ να εργαστώ γιατί δεν είμαι "σκεπτόμενος και αξιόλογος"?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 11-11-07 στις 15:28. Αιτία: double post merged
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:20, 23-11-07:

#49
Έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον ο σχετικός διάλογος μέχρι εδώ επι του θέματος του "πολιτικού προσανατολισμού". Αλλά σχετικά, έχω κάποια κατά τη γνώμη μου "βασική" αποροία, προκειμένου για τον "πολιτικό προσανατολισμό" της χώρας μας, από το "απώτερο παρελθόν" και μέχρι στο σχετικά "εγγύς μέλλον". Όπως και να το κάνουμε, η χώρα μας είναι ένα γεωγραφικο-ιστορικό μόρφωμα, με ειδικό βάρος στις πολιτισμικές παρακαταθήκες που διαχειρίζεται ακόμη η Δύση και διεκδικεί πλέον σχετικό λόγο επ' αυτού και η Ανατολή(μέσω της Παγκοσμιοποίησης κλπ). Ανατέμνοντας όμως κανείς την "μυθική" όσο και την "αρχαιολογική"(εντοπιστική) ιστοριογραφία, καταλήγει μεταξύ άλλων και στη διαπίστωση, ότι ένα μέρος του όποιου ιστορικού δράματος παίχθηκε στη γεωγραφική ενδοχώρα του Ελληνισμού, είναι ότι αυτός είχε πρόβλημα ηγεμονίας, από τον "Τρωϊκό Πόλεμο" και μέχρι τον "Πελοπονησσιακό Πόλεμο". Δηλαδή, από τον Αγαμέμνωνα μέχρι τον Μ. Αλέξανδρο- κάπου χίλια χρόνια πάνω κάτω- δεν είχε κοινά αποδεκτό Ηγέτη( Βασιλιά κ.π.). Από εκεί και μετά βέβαια, ο Ελληνισμός, ως γνωστό, πολιτικά τουλάχιστον μέσα στο παγκόσμιο στερέωμα, βρίσκεταν πάντα, "μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας" και πάντα με "ξένους" ή "ξενόφιλους Βασιλείς". Πόσο και ποιο ρόλο κατά τη γνώμη σας έπαιξε στην πορεία των "ελληνικών πραγμάτων", το "κενό ηγεμονίας", είτε καθ' όλη την "ρωμαϊκή περίοδο"(146 π.Χ. - 1453 μΧ), την "Τουρκοκρατία"(1453-1913) και "Αγγλοκρατία"(1831-1945), είτε και από το 1945 και μέχρι "αύριο" με την "αμερικανοκρατία";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:02, 11-01-08:

#50
Λοιπόν! Τοποθετείται γύρω στο Μάρτιο τρέχοντος έτους, ο "έσχατος χρόνος", που σαν "ξεχωριστή χώρα" ή, αν θέλει κανείς, ως "συγκεκριμένος τόπος"(Ελλάδα) μίας συγκεκριμένης "διατοπικής ενότητας" της Παγκοσμιοποίησης( Ευρωπαϊκή Ένωση), θα πρέπει να "αναπροσανατολιστούμε": "σφαιρικά" και ως "ανάδελφο έθνος".
Βασικό όσο και κλασικό πολιτικό ζήτημα: ποιοι είμαστε-τι έχουμε-τι θέλουμε. Είμαστε μία συγκεκριμένη περιοχή της Ευρωπαϊκής Ένωσης(ΕΕ), όπου το Ευρώ, για πολλούς και διάφορους λόγους, είναι υποτιμημένο, σε σχέση με τις υπόλοιπες περιοχές της (ΕΕ). Τι φταίει γι' αυτό; Απ' το ερώτημα αυτό, η όποια πολιτική απάντηση, δεν μπορεί παρά να είναι "Ανα-Κεφαλαίωση": της ιστορίας(Μεταπολίτευσης, έστω) και της "οικονομικής πραγματικότητάς" μας. Χρειαζόμαστε "Κεφάλαια": "ανθρώπινα" και τραπεζικά. Τα πρώτα, για να βγούμε από τη χαβούζα του σκανδαλισμού και της ανακύκλωσής του. Τα υπόλοιπα, για να ξεκινήσουμε έστω, από "μηδενική βάση", ως μία αληθινά "Νέα Αρχή". Η πιο απλή και ακριβοδίκαιη απογραφή των αποτελεσμάτων της Μεταπολίτευσης(1975-2004), καταλήγει στο συμπέρασμα, ότι το βασικό μέλλημά της ήταν, να αξιοποιηθούν οι "Επιδοτήσεις της ΕΟΚ", για να υπάρχουν στο μέλλον και στην παγκόσμια αγορά, "Ελληνικές Τράπεζες". Τίποτε άλλο! Αγροτική παραγωγή και αγροτιά, βιομηχανική παραγωγή και εργατιά, τουριστικές υπηρεσίες και "σερβιτόροι", έτσι κι αλλιώς, θα είναι και στην "Ελλάδα", πολυεθνικού ενδιαφέροντος ζητήματα. Ενόψει λοιπόν της "Παγκοσμιοποίησης", η κυριάρχη πολιτική καθοδήγηση της "εθνικής οικονομίας" μας, μετά την Χούντα, φαίνεται πως θέλησε να σώσει το "Εθνόσημα", ως μελλοντικό εικόνισμα πίσω από τα γραφεία και κάποιων Τραπεζών, που χάρη "παγκόσμιου σεβασμού" προς τους (Αρχαίους) Έλληνες, θα διακρίνονται από τους Καταναλωτές, ως "Ελληνικές". Δεν είναι φυσικά αναπάντητο το ερώτημα "πως σε μία καταχρεωμένη Ελληνική Κοινωνία", μπορούν οι "Ελληνικές Τράπεζες", όχι μόνο να επιβιώνουν, αλλά να βγάζουν κέρδη "αλά Ελδοράντο"; Εκεί όπου υπάρχει η "μαρμίτα", εκεί μαζεύονται και οι "τερμίτες", έλεγε κάποτε ο λαός! Από εκεί θα ξεκινήσει και η "Άνοιξη" (200, της "μελλοντικής Ελλάδας". Μάρτιο, δεν έλεγε και η Ιστορία ότι είχε ξεκινήσει και η "Εθνική Ελλάς";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους