Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,107 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,308 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Γιατί ενοχλούν τα άτομα με αρκετά υψηλή αυτοπεποίθηση;

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 03:46, 01-10-07:

#1
Η συμβουλή μας πολλές φορές προς κάποιο γνωστό ή φίλο είναι "απέκτησε μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση, υποτιμάς τον εαυτό σου!". Όμως σχεδόν όλοι μας (κι εγώ μερικές φορές), όταν γνωρίζουμε έναν άνθρωπο με πολύ υψηλή αυτοπεποίθηση, δημιουργούνται μέσα μας αυτόματα εχθρικά αισθήματα. Γιατί άραγε;
Μερικοί λόγοι που σκέφτηκα είναι οι εξής, πείτε μου ποιόν/ους θεωρείτε σωστότερο/συνηθέστερο (μήπως να βάλω poll?) και φυσικά, ποιούς θεωρείτε οτι παρέλειψα:
  1. Θεωρούμε αυτόματα οτι κάποιος που έχει πολύ καλή γνώμη για τον εαυτό του μας υποτιμά, οπότε ξεκινάμε κι εμείς "επιθετικά", αμυνόμενοι σε αυτή την υποτίμηση που θεωρούμε οτι υφιστάμεθα (περίπου σαν το ανέκδοτο με το γρύλο)
  2. Ενοχλούμαστε διότι θεωρούμε οτι έχει καλύτερη γνώμη για τον εαυτό του, απ'οτι πιστεύουμε οτι του αξίζει (τον θεωρούμε δηλαδή ψώνιο)
  3. Φθόνος, διότι κατα βάθος θα θέλαμε να είχαμε κι εμείς τόσο καλή άποψη για τον εαυτό μας, αλλά νιώθουμε οτι δεν μπορούμε
  4. Υποσυνείδητα δεχόμαστε ότι η άποψη που έχει ο ίδιος για τον εαυτό του ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα και νιώθουμε "λίγοι", οπότε εγείρονται συναισθήματα ζήλιας μέσα μας
  5. Θεωρούμε οτι, ακόμη κι αν έχει καλή άποψη για τον εαυτό του, ακόμα κι αν όντως είναι αληθής αυτή η άποψη, θα έπρεπε να την κρύβει, μιας και η σωστή στάση για κάποιον είναι η μετριοφροσύνη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,060 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 04:15, 01-10-07:

#2
Ίσως λόγω του:
Θεωρούμε αυτόματα οτι κάποιος που έχει πολύ καλή γνώμη για τον εαυτό του μας υποτιμά, οπότε ξεκινάμε κι εμείς "επιθετικά", αμυνόμενοι σε αυτή την υποτίμηση που θεωρούμε οτι υφιστάμεθα (περίπου σαν το ανέκδοτο με το γρύλο)
(εντελώς υποσυνείδητα)

Υψηλή αυτοπεποίθηση σημαίνει και έντονη- δυνατή προσωπικότητα.
Όταν έχεις ένα άτομο με χαμηλή αυτοπεποίθηση μπροστά σου έχεις την εντύπωση ότι μπορείς να το ελέγξεις και να το περιορίσεις. Αυτό δε συμβαίνει με ένα άτομο που έχει υψηλή αυτοπεποίθηση γιατί ένα τέτοιο άτομο δε χρειάζεται ή τουλάχιστον δε δείχνει να χρειάζεται τη συμβουλή σου για τον εαυτό του και είναι πιο ισχυρογνώμων (θα διαφωνήσει έντονα μαζί σου και δεν θα διστάσει να στην πει κι όλας).
Ίσως είναι απλά θέμα άμυνας.

Εγώ αντίθετα γοητεύομαι από τους ανθρώπους [άντρες ή γυναίκες] που έχουν υψηλή αυτοπεποίθηση.


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 06:56, 01-10-07:

#3
Μήπως απλά ενοχλούμαστε όταν αυτοί με την υψηλή αυτοεκτίμηση έχουν και υψηλή δόση αλαζονείας?
Προσωπικά δεν με έχει ενοχλήσει ποτέ κάποιος που "απλά" έχει ψηλά τον εαυτό του και ψηλά στάνταρτς.
Με ενοχλεί όμως πάντα ο συνδυασμός των παραπάνω με περιτύλιγμα αλαζονείας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 07:01, 01-10-07:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Μήπως απλά ενοχλούμαστε όταν αυτοί με την υψηλή αυτοεκτίμηση έχουν και υψηλή δόση αλαζονείας?
Προσωπικά δεν με έχει ενοχλήσει ποτέ κάποιος που "απλά" έχει ψηλά τον εαυτό του και ψηλά στάνταρτς.
Με ενοχλεί όμως πάντα ο συνδυασμός των παραπάνω με περιτύλιγμα αλαζονείας.
Δεν αντιλέγω, μήπως όμως μερικές φορές κάνουμε μόνοι μας, υποσυνείδητα, τη συνεπαγωγή υψηλή αυτοπεποίθηση => αλαζονεία;
Να υποθέσω δηλαδή οτι πιστεύεις οτι ισχύει το Νο 1. απο τους λόγους που έγραψα στο πρώτο ποστ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 07:06, 01-10-07:

#5
όχι δεν το πιστεύω
η αλαζονεία είναι από μόνη της ένα πολύ έντονο χαρακτηριστικό και δεν μπορείς να την "μπερδέψεις" και να μην την δεις ή να την δεις εκεί που δεν υπάρχει
Αν επιβαλλόταν να διαλέξω έναν απ τους 5 λόγους που έχεις παραθέσει, θα έτεινα προς τον 5
όχι όμως ακριβώς όπως το γράφεις....
όχι να κρύβει κάποιος ότι έχει υψηλή αυτοεκτίμηση, αλλά ενίοτε να είναι και ταπεινός. Να έχει κάποιο μέτρο. Δεν είμαι σίγουρη ότι μπορώ να το εξηγήσω επ ακριβώς αυτή τη στιγμή.
(είναι πολύ πρωί και δεν έχω πιει και καφέ )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

adespoto

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη adespoto
H adespoto αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Εκπαιδευτικός και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 1,321 μηνύματα.

H adespoto ειμαι ερωτευμένη!!!! έγραψε στις 07:12, 01-10-07:

#6
Δε με ενοχλούν αυτοί που έχουν αυτοπεποίθηση απλά. Με ενοχλούν όσοι θεωρούν τους υπόλοιπους κατώτερους, όσοι είναι αλαζόνες όπως είπε και η ΚουΕ. Θαυμάζω τους ανθρώπους με αυτοπεποίθηση γιατί θεωρώ ότι μπορεί κανείς να καταφέρει πάρα πολλά στη ζωή του με την αυτοπεποίθηση και μόνον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 07:17, 01-10-07:

#7
Αναρωτιέμαι πάντως πως θα ήταν ένα άτομο με υψηλή αυτοπεποίθηση, χωρίς να θεωρείται αλαζόνας, αλλά ούτε και μετριόφρων. Υπάρχει; Ή απλά προσάπτουμε αλαζονεία σε όποιον δεν είναι μετριόφρων; Η αλαζονεία είναι το αντίθετο της μετριοφροσύνης ή απλά η απουσία της;
Δεν είναι ρητορική η ερώτηση, κι εγώ προβληματίζομαι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

adespoto

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη adespoto
H adespoto αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Εκπαιδευτικός και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 1,321 μηνύματα.

H adespoto ειμαι ερωτευμένη!!!! έγραψε στις 07:21, 01-10-07:

#8
Ένα άτομο με υψηλή αυτοπεποίθηση πιστεύει στον εαυτό του, θεωρεί οτι μπορεί να επιτύχει στους στόχους του, δε συμβιβάζεται με πράγματα και καταστάσεις που δεν τον ικανοποιούν, βρίσκει τα θετικά του εαυτού του και τα τονίζει ενώ παράλληλα προσπαθεί να διορθώσει ένα ένα τα αρνητικά. Άλλο πράγμα υψηλή αυτοπεποίθηση κι άλλο να έχει κανείς παράλογες απαιτήσεις ή να υποτιμά τους άλλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 07:26, 01-10-07:

#9
Αρχική Δημοσίευση από adespoto
Ένα άτομο με υψηλή αυτοπεποίθηση πιστεύει στον εαυτό του, θεωρεί οτι μπορεί να επιτύχει στους στόχους του, δε συμβιβάζεται με πράγματα και καταστάσεις που δεν τον ικανοποιούν, βρίσκει τα θετικά του εαυτού του και τα τονίζει ενώ παράλληλα προσπαθεί να διορθώσει ένα ένα τα αρνητικά. Άλλο πράγμα υψηλή αυτοπεποίθηση κι άλλο να έχει κανείς παράλογες απαιτήσεις ή να υποτιμά τους άλλους.
Οι παράλογες απαιτήσεις δεν δείχνουν αλαζόνα αλλά κακομαθημένο (για τους οποίους έχουμε άλλο θέμα ). Δηλαδή αλαζόνας είναι αυτός που υποτιμά τους άλλους; Αν κάποιος υποτιμά τους άλλους αλλά και τον εαυτό του μαζί, είναι αλαζόνας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

adespoto

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη adespoto
H adespoto αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Εκπαιδευτικός και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 1,321 μηνύματα.

H adespoto ειμαι ερωτευμένη!!!! έγραψε στις 07:48, 01-10-07:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Οι παράλογες απαιτήσεις δεν δείχνουν αλαζόνα αλλά κακομαθημένο (για τους οποίους έχουμε άλλο θέμα ). Δηλαδή αλαζόνας είναι αυτός που υποτιμά τους άλλους; Αν κάποιος υποτιμά τους άλλους αλλά και τον εαυτό του μαζί, είναι αλαζόνας;
Από το λεξικό του Γ. Μπαμπινιώτη:
αλαζόνας: αυτός που είναι υπέρμετρα περήφανος, που δείχνει υπεροψία και περιφρόνηση προς τους άλλους.
αυτοπεποίθηση: το να εμπιστεύεται κανείς τον εαυτό του.

Προσωπικά με ενοχλούν πολύ τα άτομα που είναι συνεχώς μίζερα και πιστεύουν οτι έχουν ένα κάρο ελατώματα και οτι δε θα καταφέρουν ποτέ τίποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 08:04, 01-10-07:

#11
Αρχική Δημοσίευση από adespoto
Από το λεξικό του Γ. Μπαμπινιώτη:
αλαζόνας: αυτός που είναι υπέρμετρα περήφανος, που δείχνει υπεροψία και περιφρόνηση προς τους άλλους.
αυτοπεποίθηση: το να εμπιστεύεται κανείς τον εαυτό του.

Προσωπικά με ενοχλούν πολύ τα άτομα που είναι συνεχώς μίζερα και πιστεύουν οτι έχουν ένα κάρο ελατώματα και οτι δε θα καταφέρουν ποτέ τίποτα.
Ευχαριστώ για τους ορισμούς, πολύ χρήσιμοι για τη συζήτηση
Τώρα μου ήρθε ένα άλλο ερώτημα... Αν πχ ένας αθλητής που έχει πάρει χρυσό στην Ολυμπιάδα θεωρεί τους περισσότερους γνωστούς του λαπάδες (μιας και είναι λαπάδες, σε σύγκριση με αυτόν), είναι αλαζόνας; Δηλαδή, εξαρτάται η αλαζονεία ενός ατόμου απο το κατά πόσο έχει "δίκιο";
Δεν εξήγησα και πολύ καλά την ερώτηση μου, αλλά ελπίζω να είναι κατανοητή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 08:12, 01-10-07:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Ευχαριστώ για τους ορισμούς, πολύ χρήσιμοι για τη συζήτηση
Τώρα μου ήρθε ένα άλλο ερώτημα... Αν πχ ένας αθλητής που έχει πάρει χρυσό στην Ολυμπιάδα θεωρεί τους περισσότερους γνωστούς του λαπάδες (μιας και είναι λαπάδες, σε σύγκριση με αυτόν), είναι αλαζόνας; Δηλαδή, εξαρτάται η αλαζονεία ενός ατόμου απο το κατά πόσο έχει "δίκιο";
Δεν εξήγησα και πολύ καλά την ερώτηση μου, αλλά ελπίζω να είναι κατανοητή.

Για μένα (και για πολλούς άλλους φαντάζομαι ) ναι, δείχνει αλαζονεία.
Το ότι αυτός είναι ΤΟΠ κάπου δεν σημαίνει κάτι.
Μπράβο του μεν, μεγειά του με χαρά του, μπράβο για τις προσπάθειες του κι όλα του.
όμως άλλο πράγμα το να είσαι κάπου πραγματικά πολύ καλός και καλύτερος απ όλους τους άλλους και να το ξέρεις και να το χαίρεσαι κι άλλο το να είσαι υπερόπτης και να περιφρονείς τους άλλους επειδή είσαι καλύτερος κι ανώτερος.

Η αλαζονεία θεωρείται η μητέρα όλων των αμαρτιών.. αν και, είναι με σειρά προτεραιότητας το τελευταίο στα 7 θανάσιμα αμαρτήματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 08:14, 01-10-07:

#13
Ε ναι, το ότι αυτός είναι τοπ εκεί, δεν σημαίνει πως οι γύρω του δεν είναι τοπ κάπου αλλού, άρα το να τους θεωρεί "κατώτερους" σε αυτό το θέμα είναι αλαζονεία, αφού και ο ίδιος προφανώς δεν είναι τοπ σε όλα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 08:32, 01-10-07:

#14
Αρχική Δημοσίευση από kajira
Ε ναι, το ότι αυτός είναι τοπ εκεί, δεν σημαίνει πως οι γύρω του δεν είναι τοπ κάπου αλλού, άρα το να τους θεωρεί "κατώτερους" σε αυτό το θέμα είναι αλαζονεία, αφού και ο ίδιος προφανώς δεν είναι τοπ σε όλα!
Μα δεν τους υποτιμά γενικά, τους υποτιμά σε αυτό το θέμα μόνο (εξ'ού και το "λαπάδες"), οπότε δεν ισχύει αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 08:37, 01-10-07:

#15
Στην πραγματικότητα δεν είναι καλύτερος, είναι διαφορετικός. Η φύση τον προίκισε με γρήγορα πόδια (παράδειγμα πάντα ο αθλητής σου)
Η υποτίμηση λοιπόν των άλλων ανθρώπων γύρω του επειδή είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ είναι αλαζονεία.
Το πως και το γιατί κάποιος μπορεί να είναι σε κάποιον τομέα καλύτερος από κάποιον άλλον, μπορεί να είναι αποτέλεσμα πολλών και διαφορετικών συνθηκών.
Αυτό δεν τον κάνει αυτόματα "καλύτερο" αλλά διαφορετικό με καλύτερη απόδοση στον Χ τομέα.
Καταλαβαίνεις τη διαφορά ή δεν το εξηγώ αρκετά καλά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 08:40, 01-10-07:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Στην πραγματικότητα δεν είναι καλύτερος, είναι διαφορετικός. Η φύση τον προίκισε με γρήγορα πόδια (παράδειγμα πάντα ο αθλητής σου)
Η υποτίμηση λοιπόν των άλλων ανθρώπων γύρω του επειδή είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ είναι αλαζονεία.
Το πως και το γιατί κάποιος μπορεί να είναι σε κάποιον τομέα καλύτερος από κάποιον άλλον, μπορεί να είναι αποτέλεσμα πολλών και διαφορετικών συνθηκών.
Αυτό δεν τον κάνει αυτόματα "καλύτερο" αλλά διαφορετικό με καλύτερη απόδοση στον Χ τομέα.
Καταλαβαίνεις τη διαφορά ή δεν το εξηγώ αρκετά καλά?
Μα ανέφερα παραπάνω, οτι τους υποτιμά μόνο στον τομέα "άθληση". Σε άλλους τομείς μπορεί και να τους θαυμάζει (πχ μπορεί να υποτιμά έναν γνωστό του καθηγητή πανεπιστημίου όσον αφορά τη φυσική του κατάσταση, αλλά να τον θαυμάζει για το μυαλό του).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 08:42, 01-10-07:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Μα δεν τους υποτιμά γενικά, τους υποτιμά σε αυτό το θέμα μόνο (εξ'ού και το "λαπάδες"), οπότε δεν ισχύει αυτό.
Είναι σαν να αποκαλώ εγώ άχρηστες όσες δεν ξέρουν να μαγειρεύουν! Δεν με κάνει αλάζονα εμένα αυτό; (αν και το διαβολάκι μέσα μου λέει πως δεν με κάνει αυτό εμένα αλάζονα, απλά αυτές είναι άχρηστες, θα κάνω πως δεν το ακούω γιατί σπαμάρω ) Τι σημασία έχει το ότι δεν τις θεωρώ συνολικά άχρηστες; Εκείνες δεν μπορούν να πουν το ίδιο για μένα σε άλλο τομέα; Άρα δεν είναι ανευ ουσίας ο χαρακτηρισμός μου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 08:47, 01-10-07:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Μα ανέφερα παραπάνω, οτι τους υποτιμά μόνο στον τομέα "άθληση". Σε άλλους τομείς μπορεί και να τους θαυμάζει (πχ μπορεί να υποτιμά έναν γνωστό του καθηγητή πανεπιστημίου όσον αφορά τη φυσική του κατάσταση, αλλά να τον θαυμάζει για το μυαλό του).
Μα... γιατί να τους υποτιμά είναι το ερώτημα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 08:51, 01-10-07:

#19
Προσωπικά χέρομαι τους ανθρώπους με αυτοεκτίμηση, αυτός που πραγματικά έχει αυτοεκτήμηση δεν σε πειράζει, ίσα ίσα σε βοηθάει να γίνεις καλύτερο, υπάρχουν όμως και αυτοί που λένε ότι έχουν και απλά προσπαθούν να μειώσουν τον άλλο, πιστέυω ότι ο άνθρωπος που εκτιμά τον εαυτό του εκτιμά και τους γύρο του, σέβετε και προσπαθεί να ανεβάσει και των άλλων ενώ κάποιος που απλά δίχνει αλλα δεν έχει αυτοεκτίμηση, προσπαθεί να μειώσει τους άλλους για να φένετε καλύτερος.

Η αυτοεκτημηση είναι κάτι που όλοι πρέπει να έχουμε, ή έστω να προσπαθούμε αλλα πάντα με καλά μέσα όχι με άσχημα, π.χ. κάποια λέει είμαι όμορφη και κάνω παρέα με άσχημες για να αναδικτώ, αυτός είναι προβληματικός άνθρωπος με χαμηλή αυτοεκτήμηση, που δίχνει να έχει υψηλη.

Ενώ π.χ. ένας άνθρωπος που είναι όμορφος αλλα προσπαθεί να βοηθήσει κάποιον να γίνει ομορφότερος έχει υψηλή αυτοεκτημηση και αξίζει σεβασμό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 09:06, 01-10-07:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Στην πραγματικότητα δεν είναι καλύτερος, είναι διαφορετικός. Η φύση τον προίκισε με γρήγορα πόδια (παράδειγμα πάντα ο αθλητής σου)
Η υποτίμηση λοιπόν των άλλων ανθρώπων γύρω του επειδή είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ είναι αλαζονεία.
Το πως και το γιατί κάποιος μπορεί να είναι σε κάποιον τομέα καλύτερος από κάποιον άλλον, μπορεί να είναι αποτέλεσμα πολλών και διαφορετικών συνθηκών.
Αυτό δεν τον κάνει αυτόματα "καλύτερο" αλλά διαφορετικό με καλύτερη απόδοση στον Χ τομέα.
Καταλαβαίνεις τη διαφορά ή δεν το εξηγώ αρκετά καλά?
1. Γιατί ένας που είναι καλύτερος θεωρείτε από πολλούς ότι είναι μια εξαίρεση της φύση;
2. Γιατί αυτός που είναι καλύτερος θεωρείτε διαφορετικός;
3. Γιατί το να είσαι καλύτερος από κάποιον άλλον θεωρείτε ένα τυχαίο γεγονός και μάλιστα ένα τυχαίος γεγονός που έτυχε στις κατάλληλες συνθήκες;
4. Γιατί η επιτυχία δεν είναι μέσα στο πρόγραμμα της ζωής;

Κάτι μυρίζω εδώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angie_Ann

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angie_Ann
H Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 628 μηνύματα.

H Angie_Ann έγραψε στις 09:12, 01-10-07:

#21
Μην συγχέουμε την υψηλή αυτοπεποίθηση με την αλαζονεία που μπορεί να είναι χαρακτηριστικό του καθενός ακόμη και αν αυτός έχει χαμηλή αυτοπεποίθηση. Οι άνθρωποι που πραγματικά έχουν υψηλή αυτοπεποίθηση δεν χρειάζονται ούτε την επιβεβαίωση ούτε όμως και την επίδειξη στους άλλους για να νιώσουν καλά με τον εαυτό τους ενώ αντίθετα είναι τα άτομα με χαμηλή αυτοπεποίθηση ή και σύνδρομο κατωτερότητας αυτά που προβαίνουν σε τέτοιες συμπεριφορές για να ξεπεράσουν το κόμπλεξ τους.

Κάποιο άτομο με πραγματικά υψηλή αυτοπεποίθηση to θαυμάζω μιας και κάτι τέτοιο δείχνει ότι τα έχει βρει με τον εαυτό του. Γενικότερα όσα άτομα έχουν στ'αλήθεια αυτοπεποίθηση δεν χρειάζεται να πουν κάτι που να το δείχνει αρκεί η ίδια η παρουσία τους στο χώρο για να φανεί κάτι τέτοιο. Για μένα ένα άτομο με υψηλή αυτοπεποίθηση απλώς είναι κάποιος που πιστεύει στον εαυτό του και στις δυνατότητες του και δεν σχετίζεται με την τάση κάποιου να αυτό-προβάλλεται. Aν βέβαια χρειαστεί ένα τέτοιο άτομο να μιλήσει για τον εαυτό του ίσως και να φαίνεται σε κάποιους 'ψωνάρα' για μένα είναι απλά ειλικρινής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 09:13, 01-10-07:

#22
δεν ξέρω τι μυρίζεις εσύ αλλά εγώ δεν θεωρώ ότι υπάρχουν καλύτεροι και χειρότεροι άνθρωποι.
είμαστε όλοι ίσοι με διαφορετικά χαρίσματα
το να έχει κάποιος κάποιο ιδιαίτερο χάρισμα σε κάποιον τομέα, για μένα πάντα, δεν είναι και το ιδανικότερο να καβαλήσει το αντίστοιχο καλάμι.

η επιτυχία δεν έχει σχέση με την αλαζονεία και φυσικά είναι μέσα στα πλαίσια της ζωής.
μόνο που ο καθένας μας έχει διαφορετικά κριτήρια για το ΤΙ ΕΙΝΑΙ επιτυχία και κανένας δεν έχει το δικαίωμα να του λέει ότι αυτό που θεωρεί επιτυχία είναι λίγο ενώ αυτό που θεωρεί αυτός επιτυχία είναι το σωστό. ΑΥΤΟ είναι αλαζονεία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 09:20, 01-10-07:

#23
Αν ο άλλος είναι όντως καλός / καλύτερος, τον θαυμάζω. Αν είναι ψώνιο, με αυτό υπάρχον δυο εκδοχές. Κάποιοι εκφράζουν αυτόν τον αυτοσεβασμό όπως λέει η KE με αλαζονεία, με υπεροψία, εκπέμποντας μηνύματα του ότι είναι καλύτεροι από σένα, ότι κάπου σου κάνουν τιμή να ναι εδώ.
Αν όμως ο άλλος είναι προσγειωμένος, αγαπάει τον εαυτό του αλλα μπορεί να σε κοιτάει κατά t' αλλα στα ματια και να είναι απλά ο Μάκης και όχι ο Μάκης-που-έχω-και-3-βραβεία-μαθηματικών, μπορώ κι εγώ να τον χαίρομαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 09:28, 01-10-07:

#24
Συμφωνω με angie (και κε, και καγιρα και γιδι, αλλα κυριως με angie για τη φραση "Γενικότερα όσα άτομα έχουν στ'αλήθεια αυτοπεποίθηση δεν χρειάζεται να πουν κάτι που να το δείχνει αρκεί η ίδια η παρουσία τους στο χώρο για να φανεί κάτι τέτοιο. Για μένα ένα άτομο με υψηλή αυτοπεποίθηση απλώς είναι κάποιος που πιστεύει στον εαυτό του και στις δυνατότητες του και δεν σχετίζεται με την τάση κάποιου να αυτό-προβάλλεται.")

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 09:45, 01-10-07:

#25
Κι εγώ συμφωνώ με αυτό που είπε η Angie. Πέραν τούτου, για μένα η όποιου είδους αυτοπροβολή δεν σημαίνει "έχω αυτοπεποίθηση" αλλά το αντίθετο. 1 άτομο που θέλει να αποδείξει στους άλλους αυτό που κατά τους ισχυρισμούς του είναι αυτονόητο να το καταλάβουν όλοι, ουσιαστικά δεν το έχει, ή το έχει σε πολύ μικρότερο βαθμό από τους ισχυρισμούς του. Τι νόημα έχει να μου πεις "είμαι πολύ έξυπνος" ξανά και ξανά και ξανά όταν είναι φως φανάρι? Για μένα αυτό κάνει 1 ψώνιο γελοίο και ευτυχώς είμαι από τα άτομα που δεν τσαντίζονται πολύ, αλλά γελάνε με αυτούς τους ανθρώπους.

Από την άλλη, οι άνθρωποι με αυτοπεποίθηση έχουν μια θετική ενέργεια που με κάνει να τους συμπαθώ και να θέλω την παρέα τους. Δεν μου προκαλούν κανένα μένος, για να απαντήσω και στο αρχικό ερώτημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 11:57, 01-10-07:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Μην συγχέουμε την υψηλή αυτοπεποίθηση με την αλαζονεία που μπορεί να είναι χαρακτηριστικό του καθενός ακόμη και αν αυτός έχει χαμηλή αυτοπεποίθηση. Οι άνθρωποι που πραγματικά έχουν υψηλή αυτοπεποίθηση δεν χρειάζονται ούτε την επιβεβαίωση ούτε όμως και την επίδειξη στους άλλους για να νιώσουν καλά με τον εαυτό τους ενώ αντίθετα είναι τα άτομα με χαμηλή αυτοπεποίθηση ή και σύνδρομο κατωτερότητας αυτά που προβαίνουν σε τέτοιες συμπεριφορές για να ξεπεράσουν το κόμπλεξ τους.

Κάποιο άτομο με πραγματικά υψηλή αυτοπεποίθηση to θαυμάζω μιας και κάτι τέτοιο δείχνει ότι τα έχει βρει με τον εαυτό του. Γενικότερα όσα άτομα έχουν στ'αλήθεια αυτοπεποίθηση δεν χρειάζεται να πουν κάτι που να το δείχνει αρκεί η ίδια η παρουσία τους στο χώρο για να φανεί κάτι τέτοιο. Για μένα ένα άτομο με υψηλή αυτοπεποίθηση απλώς είναι κάποιος που πιστεύει στον εαυτό του και στις δυνατότητες του και δεν σχετίζεται με την τάση κάποιου να αυτό-προβάλλεται. Aν βέβαια χρειαστεί ένα τέτοιο άτομο να μιλήσει για τον εαυτό του ίσως και να φαίνεται σε κάποιους 'ψωνάρα' για μένα είναι απλά ειλικρινής.
αυμφωνω με την Angie απολυτα σε ολα τα σημεια του μηνυματος της...
τι πιο υγιες απο εναν ανθπρωπο που πιστευει στον εαυτο του και τα εχει καλα με εκεινον.?...(ρητορικη)
απο τους μονους που θα μπορουσα να σκεφτω οτι δεν ειναι αρεστοι...θα ηταν αυτοι που εχουν χαμηλη αυτοπεποιθηση και η αρνητικη αυτη σταση εξωτερικευεται ειτε συνειδητα ειτε ασυνειδητα....
προσωπικα δεν θα επιλεξω για συναναστροφη ατομα τα οποια δεν εκτιμουν και δεν εχουν πιστη στον εαυτο τους..αρνητικη ενεργεια, μιζερια, κομπλεξ...κ.ο.κ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 22:39, 01-10-07:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αναρωτιέμαι πάντως πως θα ήταν ένα άτομο με υψηλή αυτοπεποίθηση, χωρίς να θεωρείται αλαζόνας, αλλά ούτε και μετριόφρων. Υπάρχει; Ή απλά προσάπτουμε αλαζονεία σε όποιον δεν είναι μετριόφρων; Η αλαζονεία είναι το αντίθετο της μετριοφροσύνης ή απλά η απουσία της;
Δεν είναι ρητορική η ερώτηση, κι εγώ προβληματίζομαι
Πρακτικα η απουσια μετριοφροσυνης ειναι αλαζονεια, οποτε εκφραζει και το αντιθετο. Μονο που να επισημανω κατι. Το "υψηλη αυτοπεποιθηση" και το "μετριοφρων" δεν ειναι απαραιτητα αμοιβαια αποκλειομενα. Οποτε, καθε μη αλαζονικο ατομο, (αρα μετριοφρων) μπορει καλλιστα να εχει καλη αυτοπεποιθηση.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Τώρα μου ήρθε ένα άλλο ερώτημα... Αν πχ ένας αθλητής που έχει πάρει χρυσό στην Ολυμπιάδα θεωρεί τους περισσότερους γνωστούς του λαπάδες (μιας και είναι λαπάδες, σε σύγκριση με αυτόν), είναι αλαζόνας; Δηλαδή, εξαρτάται η αλαζονεία ενός ατόμου απο το κατά πόσο έχει "δίκιο"; Δεν εξήγησα και πολύ καλά την ερώτηση μου, αλλά ελπίζω να είναι κατανοητή.
Επειδη συνηθως αλαζονα λεμε καποιον που καυχιεται και μειωνει τους αλλους σε σχεση με τον εαυτο του, χωρις να αξιζει τις τιμες που προσαπτει στον εαυτο του, ο καλυτερος χαρακτηρισμος για το παραδειγμα σου, θα ηταν : υπεροπτης.

Οσο για το αρχικο ποστ, συχνα συμβαινει συνδυασμος και των 5 (αν και το 3 και 4 ειναι το ιδιο στην ουσια).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 01-10-07 στις 23:53.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 23:48, 01-10-07:

#28
Συνηθως υποθετω ισχυει το 4.

Για τον ιδιο λογο, οταν καποιος εχει υψηλη αυτοεκτιμηση - ακομα και οταν εχει δικαιο, τον χαρακτηριζουμε ψωνιο. Θελουμε να τον υποβιβασουμε στους αλλους, αλλα και στα δικα μας ματια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 00:14, 02-10-07:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Στην πραγματικότητα δεν είναι καλύτερος, είναι διαφορετικός. Η φύση τον προίκισε με γρήγορα πόδια (παράδειγμα πάντα ο αθλητής σου)
Η υποτίμηση λοιπόν των άλλων ανθρώπων γύρω του επειδή είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ είναι αλαζονεία.
Το πως και το γιατί κάποιος μπορεί να είναι σε κάποιον τομέα καλύτερος από κάποιον άλλον, μπορεί να είναι αποτέλεσμα πολλών και διαφορετικών συνθηκών.
Αυτό δεν τον κάνει αυτόματα "καλύτερο" αλλά διαφορετικό με καλύτερη απόδοση στον Χ τομέα.
Καταλαβαίνεις τη διαφορά ή δεν το εξηγώ αρκετά καλά?
Διαφωνώ. Δε φτάνει να σε προικίσει η φύση με ένα χαρακτηριστικό. Πρέπει να το καλιεργήσεις για να διαπρέψεις σε οποιονδήποτε τομέα... Ο αθλητής του παραδείγματος δεν ξύπνησε μια μέρα πρωταθλητής. Ο πρωταθλητισμός (κυριολεκτικά και μεταφορικά) χρειάζεται σκληρή προπόνηση και δουλειά. Ο πιο καλογυμνασμένος μυς, αν δεν εξασκείται, ατροφεί (και συνεχίζω να μιλάω κυριολεκτικά και μεταφορικά). Χρειάζεται άσκηση συστηματική. Αυτό από μόνο του είναι αξιέπαινο και δεν "τυχαίνει". Και τότε, ναι, γίνεσαι καλύτερος σε κάτι από κάποιον άλλο, και δεν είσαι απλά διαφορετικός, είσαι ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ!

Γιατί να φοβηθώ να παραδεχτώ ότι κάποιος είναι καλύτερος από εμένα σε κάτι?
Μήπως αν το κάνω αυτό γίνομαι εγώ υπερόπτης και "όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια"?

Ο Καλύτερος δεν θα πρέπει να έχει την έπαρση της πρωτιάς, αλλά και οι γύρω του χρειάζεται να έχουν την ταπεινότητα να του αναγνωρίσουν την αξία του και (αν το βρίσκουν σκόπιμο) να διδαχτούν απ' αυτήν.

Οι πραγματικοί πρωταθλητές αυτής της ζωής, ξέρουν πως η προσπάθεια δε σταματάει ποτέ, και πρέπει συνεχώς να εργάζεσαι για να παραμένεις στην κορυφή. Η αυτοπεποίθηση και η αυτοεκτίμηση είναι σαφώς στοιχεία που σε βοηθούν να επιτύχεις τους στόχους σου. Η υπεροψία και η αλαζονεία από την άλλη, πιστεύω έχουν ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα. Ευνοούν τη "στάση" ("έφτασα στην κορυφή και δεν χρειάζεται άλλη προσπάθεια") και τα στάσιμα, αργά η γρήγορα βρωμάνε...

Θεωρούμε οτι, ακόμη κι αν έχει καλή άποψη για τον εαυτό του, ακόμα κι αν όντως είναι αληθής αυτή η άποψη, θα έπρεπε να την κρύβει, μιας και η σωστή στάση για κάποιον είναι η μετριοφροσύνη
Η μετριοφροσύνη, λένε, είναι για τους μετρίους.

Θεωρώ πως από μια ηλικία και μετά χρειάζεται να γνωρίζει κανείς, έστω και μόνο για τον εαυτό του, σε ποιό επίπεδο βρίσκεται. Δεν πρέπει να ξεχνά βέβαια πως όσο ζει κανείς εξελίσεται και αυτή είναι και η μαγεία της ζωής. Όποιος θεωρήσει πως έφτασε για μένα έχει χάσει το παιχνίδι, ή έστω τη μαγεία κάθε νέας δυνατότητας που θα βρεθεί στο δρόμο του.

Καμιά φορά πίσω από τη μετριοπάθεια κρύβεται αχαλίνωτος εγωισμός και αλαζονεία χειρότερη της αυτοπεποίθησης. Συνήθως δε, νομίζουμε πως κρύβεται, ενώ είναι τόσο προφανής η ανωτερότητα που νιώθουν τέτοια άτομα, που βγάζει μάτι...

Δεν είναι κακό να προβάλεις τα ταλέντα και τις δεξιότητές σου. Μπορεί να αποτελέσεις έτσι και παράδειγμα προς μίμηση. Ο τρόπος που θα το κάνεις έχει σημασία.

Μπορεί να προβάλεις τις γνώσεις ή τη δεξιότητα σου με τρόπο που να είναι δημιουργικός και να προσφέρει στους ανθρώπους που συναναστρέφεσαι. Ο αθλητής του παραδείγματος ας πούμε μπορεί να διδάξει σε κάποιους που ενδιαφέρονται, τρόπους ώστε να αποκτήσουν μεγαλύτερη αντοχή, καλύτερη φυσική κατάσταση, ισορροπία κτλ. Μπορεί απ' την άλλη όμως να νιώσεις ότι αυτό που κατέκτησες πρέπει να παραμείνει μόνο δικό σου μη τυχών και σου φάει κάποιος την πρωτιά. Και τότε μιλάμε για υπεροψία...

Όπως πολύ ωραία το έθεσε η Ανζούγια () μας:

Γενικότερα όσα άτομα έχουν στ'αλήθεια αυτοπεποίθηση δεν χρειάζεται να πουν κάτι που να το δείχνει αρκεί η ίδια η παρουσία τους στο χώρο για να φανεί κάτι τέτοιο.
Τουλάχιστον για μένα, "επιρρεάζω θετικά το χώρο γύρω μου", σημαίνει "μοιράζομαι τη γνώση" ή αν θέλετε, μοιράζομαι αυτό το παραπάνω που είτε μου χάρισε η φύση, είτε καλλιέργησα, ώστε να επωφεληθούν και οι γύρω μου...

Και για να απαντήσω επιτέλους και στο ερώτημα του θέματος (και να μη με βγάλω off-topic ) θεωρώ πως τα άτομα που έχουν υψηλή αυτοπεποίθηση αποπνέουν έναν αέρα, που τελικά όσοι δεν τον έχουν, ή παραδειγματίζονται και προσπαθούν να του μοιάσουν, ή σκάνε από τη ζήλια τους και εχθρεύονται το εν λόγω άτομο, βαφτίζοντάς το αλαζόνα, υπερόπτη, ψωνάρα, κτλ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 01:10, 02-10-07:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Διαφωνώ. Δε φτάνει να σε προικίσει η φύση με ένα χαρακτηριστικό. Πρέπει να το καλιεργήσεις για να διαπρέψεις σε οποιονδήποτε τομέα... Ο αθλητής του παραδείγματος δεν ξύπνησε μια μέρα πρωταθλητής. Ο πρωταθλητισμός (κυριολεκτικά και μεταφορικά) χρειάζεται σκληρή προπόνηση και δουλειά. Ο πιο καλογυμνασμένος μυς, αν δεν εξασκείται, ατροφεί (και συνεχίζω να μιλάω κυριολεκτικά και μεταφορικά). Χρειάζεται άσκηση συστηματική. Αυτό από μόνο του είναι αξιέπαινο και δεν "τυχαίνει". Και τότε, ναι, γίνεσαι καλύτερος σε κάτι από κάποιον άλλο, και δεν είσαι απλά διαφορετικός, είσαι ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ!
συνεχιζοντας το παραδειγμα της Λιας : ναι δε γενιεσαι πρωταθλητης. Αλλα πολλοι κανουν τις ιδιες προσπαθειες και αφιερωνουν τον ιδιο (ή και περισσοτερο χρονο) και θυσιες στον τομεα τους, αλλα δεν παιρνουν ολοι χρυσο. αυτος που το πηρε θα πρεπει να καβαλαει το καλαμι ;

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Καμιά φορά πίσω από τη μετριοπάθεια κρύβεται αχαλίνωτος εγωισμός και αλαζονεία χειρότερη της αυτοπεποίθησης. Συνήθως δε, νομίζουμε πως κρύβεται, ενώ είναι τόσο προφανής η ανωτερότητα που νιώθουν τέτοια άτομα, που βγάζει μάτι...
Πως γινεται ενα ατομο που δεν ειναι των ακρων και δεν υπερβαλει, να κρυβει αχαλινωτο εγωισμο και αλαζονεια ; Και αν γινεται, εχετε συναντησει ποτε κανεναν ; Γιατι ειναι λιγο συγκρουομενα αυτα μεταξυ τους.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Και για να απαντήσω επιτέλους και στο ερώτημα του θέματος (και να μη με βγάλω off-topic ) θεωρώ πως τα άτομα που έχουν υψηλή αυτοπεποίθηση αποπνέουν έναν αέρα, που τελικά όσοι δεν τον έχουν, ή παραδειγματίζονται και προσπαθούν να του μοιάσουν, ή σκάνε από τη ζήλια τους και εχθρεύονται το εν λόγω άτομο, βαφτίζοντάς το αλαζόνα, υπερόπτη, ψωνάρα, κτλ...
Κατσε μας πηρε ο κατηφορος Ετσι οπως το θετεις....δεν υπαρχουν πραγματικα αλαζονες και υπεροπτες....υπαρχουν μονο ατομα με υψηλη αυτοπεποιθηση ...και απλα οι υπολοιποι τους βαφτιζουν ετσι απο ζηλεια,κακια κλπ. Νομιζω ειναι ακραια και πολυ ισοπεδωτικη μια τετοια σκεψη. Εκτος αν διατυπωθηκε λαθος ή δε την διαβαζω σωστα.

Α και το "η μετριοφροσυνη ειναι για τους μετριους" (που το ξερω οτι το πες για πλακα, απλα θελω να το πω), ειναι απο τις μεγαλυτερες κουταμαρες που εχουν ειπωθει έβερ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 09:27, 02-10-07:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
συνεχιζοντας το παραδειγμα της Λιας : ναι δε γενιεσαι πρωταθλητης. Αλλα πολλοι κανουν τις ιδιες προσπαθειες και αφιερωνουν τον ιδιο (ή και περισσοτερο χρονο) και θυσιες στον τομεα τους, αλλα δεν παιρνουν ολοι χρυσο. αυτος που το πηρε θα πρεπει να καβαλαει το καλαμι ;
1. Αν προσπαθείς για κάτι φιλότιμα αλλά χωρίς αποτέλεσμα, τότε μήπως βρίσκεσαι σε λάθος δρόμο?
2. Δεν είπα νομίζω κάτι τέτοιο. Δεν είπα πουθενα ότι κάποιος που είναι καλύτερος σε κάτι πρέπει να είναι υπερόπτης. Κάθε άλλο. Είπα ακριβώς το αντίθετο...

Πως γινεται ενα ατομο που δεν ειναι των ακρων και δεν υπερβαλει, να κρυβει αχαλινωτο εγωισμο και αλαζονεια ; Και αν γινεται, εχετε συναντησει ποτε κανεναν ; Γιατι ειναι λιγο συγκρουομενα αυτα μεταξυ τους.
Η Λια στο πρώτο της ποστ, αναφέρει πως ίσως αυτός που έχει αυτοπεποίθηση, θα πρέπει να την κρύβει γιατί ίσως αυτή είναι η πολιτικώς ορθή στάση. Υπάρχουν άτομα που λειτουργούν έτσι.

Κατσε μας πηρε ο κατηφορος Ετσι οπως το θετεις....δεν υπαρχουν πραγματικα αλαζονες και υπεροπτες....υπαρχουν μονο ατομα με υψηλη αυτοπεποιθηση ...και απλα οι υπολοιποι τους βαφτιζουν ετσι απο ζηλεια,κακια κλπ. Νομιζω ειναι ακραια και πολυ ισοπεδωτικη μια τετοια σκεψη. Εκτος αν διατυπωθηκε λαθος ή δε την διαβαζω σωστα.
Δεν εννοώ κάτι τέτοιο... Μάλλον δεν διάβασες σωστά.

Α και το "η μετριοφροσυνη ειναι για τους μετριους" (που το ξερω οτι το πες για πλακα, απλα θελω να το πω), ειναι απο τις μεγαλυτερες κουταμαρες που εχουν ειπωθει έβερ
Έχει παρ' όλ' αυτά μια βάση... Δεν είναι και ό,τι καλύτερο να το παίζεις συνεχώς κακομοίρης και μετριότητα, ειδικά όταν ξέρεις πως σε έναν τομέα είσαι πολύ καλός. Τελικά παύει να είναι ταπεινότητα και καταντάει υποκρισία..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 02-10-07 στις 10:31.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 09:59, 02-10-07:

#32
Έχει η αυτοπεποίθηση βαθμούς? Υψηλή, χαμηλή? Δεν το σκέφτηκα ποτέ έτσι και απλά παρατηρώ αν υπάρχει ή όχι. Ή αν υπάρχει σε κάποιους τομείς ή όχι. Δεν γίνεται(κατά την γνώμη μου) να έχουμε αυτοπεποίθηση παντός καιρού(δεν ξέρω πώς αλλιώς να το πω)…μπορεί να έχω αυτοπεποίθηση για την επαγγελματική μου απόδοση αλλά να μην έχω καθόλου για την εμφάνισή μου, μπορεί να έχω αυτοπεποίθηση για την προσφορά μου στην σχέση μου και καθόλου για την προσφορά μου στις φιλικές μου σχέσεις… κλπ κλπ

Σίγουρο είναι ότι μʼαρεσει να συναναστρέφομαι με άτομα που έχουν αυτοπεποίθηση, τα θαυμάζω που βρήκαν την ισορροπία τους και προσπαθώ και εγώ να έχω αυτοπεποίθηση σε όσο πιο πολλούς τομείς γίνεται.

Παραδόξως (ίσως) αλλά στο μυαλό μου η αυτοπεποίθηση είναι άμεσα συνδεδεμένη με την μετριοφροσύνη…

//
πρωτα απαντησα και μετα σας διαβασα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roumana : 02-10-07 στις 10:28.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 11:07, 02-10-07:

#33
@ lorien:
Αλλα πολλοι κανουν τις ιδιες προσπαθειες και αφιερωνουν τον ιδιο (ή και περισσοτερο χρονο) και θυσιες στον τομεα τους, αλλα δεν παιρνουν ολοι χρυσο. αυτος που το πηρε θα πρεπει να καβαλαει το καλαμι ;
Έχω βαρεθεί να ακούω "Μα και εγώ το ίδιο με εσένα διάβασα" ή "Τι παραπάνω έχει αυτός από εμένα"

Σε μια προσπάθεια δεν αρκεί πότε ο χρόνος ή ο ιδρώτας ... πρέπει να πιστεύεις στην προσπάθεια και να μπορείς να κρίνεις που χρειάζεται να σπαταλήσεις χρόνο και πού ιδρώτα και που και τα δύο

Υ.γ.: έχω παρατηρήσει ότι όποιος ιδρώνει σε μια προσπάθεια ... δεν φέρνει καλά αποτελέσματα ... ίσως επειδή όταν αρχίζει ο ιδρώτας φεύγει η ευχαρίστηση ...

Πως γινεται ενα ατομο που δεν ειναι των ακρων και δεν υπερβαλει, να κρυβει αχαλινωτο εγωισμο και αλαζονεια ; Και αν γινεται, εχετε συναντησει ποτε κανεναν ; Γιατι ειναι λιγο συγκρουομενα αυτα μεταξυ τους.
Καταπιέζει τον εγωισμό του ... Βρε lorien θεωρείς λογικό κάποιος να θεωρεί τον εαυτό του μέτριο;

Υ.γ.: έχετε προσέξει ότι όταν κάποιον είναι μετριόφρων δύσκολα αναγνωρίζει αξίες και τα πάντα πιστεύει ότι κάθε επιτυχία ήταν λόγω καλών συγκυριών

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 02-10-07 στις 13:18. Αιτία: Μικρό λάθακι
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 11:19, 02-10-07:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
@ lorien:

Έχω βαρεθεί στην Ελλάδα να ακούω "Μα και εγώ το ίδιο με εσένα διάβασα" ή "Τι παραπάνω έχει αυτός από εμένα"
Γιατί βρε Exposed μου, εκτος Ελλάδας τι έχεις ακούσει?
Που και στην Ελλάδα, sorry, αλλα εγώ δεν άκουγα καθόλου αυτό που λες.
Κοινώς, δεν είναι αυτό το θέμα μας, μην το πάμε εθνικά πάλι.

Σε μια προσπάθεια δεν αρκεί πότε ο χρόνος ή ο ιδρώτας ... πρέπει να πιστεύεις στην προσπάθεια και να μπορείς να κρίνει που χρειάζεται να σπαταλήσεις χρόνο και πού ιδρώτα

Υ.γ.: έχω παρατηρήσει ότι όποιος ιδρώνει σε μια προσπάθεια ... δεν φέρνει καλά αποτελέσματα ... ίσως επειδή όταν αρχίζει ο ιδρώτας φεύγει η ευχαρίστηση ...
Ούτε εδώ συμφωνώ. Aλλοι θέλουν χρόνο, ώστε ο,τι κάνουν να ωριμάσει μέσα τους, κι όταν βγει να λάμπει. Aλλοι είναι του η θα το κάνω τώρα και καλά, η θα μου φύγει και παραπάνω δεν αξίζει να ασχολούμαι. Σημασία για το θέμα μας έχει το αποτέλεσμα, σωστά?


Καταπιέζει τον εγωισμό του ... Βρε lorien θεωρείς λογικό κάποιος να θεωρεί τον εαυτό του μέτριο;

Υ.γ.: έχετε προσέξει ότι όταν κάποιον είναι μετριόφρονος δύσκολα αναγνωρίζει αξίες και τα πάντα πιστεύει ότι κάθε επιτυχία ήταν επειδή λόγω καλών συγκυριών
Aλλο μετριόφρων κι άλλο να θεωρείς τον εαυτό σου μέτριο.
(Τι εννοείς "επειδή λόγω" & μετριοφρόνος? )
Εγώ δε με θεωρώ καθόλου μέτρια, αλλα με γουστάρω μονο σε σχέση με on εαυτό μου. Επιβεβαιώνομαι μετά από σύγκριση με τους άλλους, αλλα το κάνω μονο εσωτερικά, για μένα.



Aλλο υπεροψία κι άλλο αυτοπεποίθηση.-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angie_Ann

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angie_Ann
H Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 628 μηνύματα.

H Angie_Ann έγραψε στις 11:19, 02-10-07:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Υ.γ.: έχετε προσέξει ότι όταν κάποιον είναι μετριόφρονος δύσκολα αναγνωρίζει αξίες και τα πάντα πιστεύει ότι κάθε επιτυχία ήταν επειδή λόγω καλών συγκυριών
Αυτό το κάνει κάποιος με χαμηλή αυτοεκτίμηση. Ένα άτομο με αυτοπεποίθηση είτε είναι μετριόφρων είτε όχι πιστεύει στις δυνατότητες του και αναγνωρίζει τις επιτυχίες του (αυτή δεν είναι και η ουσία της αυτοπεποίθησης; ) άσχετα με το αν το αυτό λέει στους άλλους ή όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:22, 02-10-07:

#36
Γιατί βρε Exposed μου, εκτος Ελλάδας τι έχεις ακούσει?
Που και στην Ελλάδα, sorry, αλλα εγώ δεν άκουγα καθόλου αυτό που λες.
Κοινώς, δεν είναι αυτό το θέμα μας, μην το πάμε εθνικά πάλι.
Δεν ήθελα να το πάω εθνικά, ασχέτως αν πιστεύω ότι είναι και εθνικό, ... Ωστόσο δεν απάντησες στην ουσία.
Εγώ δε με θεωρώ καθόλου μέτρια, αλλα με γουστάρω μονο σε σχέση με on εαυτό μου. Επιβεβαιώνομαι μετά από σύγκριση με τους άλλους, αλλα το κάνω μονο εσωτερικά, για μένα.
Γιατί; Είναι κακό να μην φαινόμαστε ίσοι;

----------------------
Μπορεί να υπάρξει μετριόφρων άνθρωπος με αυτοπεποίθηση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 13:26, 02-10-07:

#37
Σε ποια ουσία δεν απάντησα?
Ναι, μπορεί να υπάρχει μετριόφρων με αυτοπεποίθηση.

Λεξικό Τριανταφυλλίδη

μετριόφρων -ων -ον [metri?fron] E (βλ. -ων -ων -ον) : (λόγ.) α. που δε θέλει να επιδεικνύει τις ικανότητες, τις επιτυχίες του κτλ. ή γενικά να γίνεται λόγος γι΄ αυτά: Tαπεινός και ~ άνθρωπος καθώς είναι, αποφεύγει να προβάλλει κάθε τιμητική διάκριση. || (ως ουσ.): Oι μετριόφρονες και οι αφανείς στο τέλος δικαιώνονται. β. (σπάν.) που δεν έχει μεγάλη ιδέα για τον εαυτό του. || (ως ουσ.). [λόγ. < ελνστ. μετριόφρων]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:53, 02-10-07:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Όμως σχεδόν όλοι μας (κι εγώ μερικές φορές), όταν γνωρίζουμε έναν άνθρωπο με πολύ υψηλή αυτοπεποίθηση, δημιουργούνται μέσα μας αυτόματα εχθρικά αισθήματα. Γιατί άραγε;
Η κοινωνία μας διδάσκει τον αχαλίνωτο ανταγωνισμό. Από την άλλη ο ανταγωνισμός είναι μέρος όλων των φυσικών διαδικασιών. Αυτός που έχει αυτοπεποίθηση δείχνει ισχυρός στον ανταγωνισμό και γι' αυτό μας δημιουργεί συναισθήματα εχθρότητας. Θεωρούμε ότι αν αυτός μας ανταγωνιστεί σε κάτι, θα "φάμε χώμα".

Εάν είμαστε έξυπνοι μπορούμε να τεστάρουμε τον απέναντι. Αν διαπιστώσουμε αντικειμενικά ότι όντως είναι αυτό που δείχνει, τότε μπορούμε να μάθουμε απ' αυτόν. Ο Σουν Τζου έλεγε: "Αν δεν μπορείς να νικήσεις έναν αντίπαλο, προσεταιρίσου τον".
Αν πάλι διαπιστώσουμε πως είναι ψωνάρα, μπορούμε να του δώσουμε ένα μαθηματάκι για να του πέσει λίγο η μούρη. Η εχθρότητα είναι ένδειξη συναισθημάτων φόβου και κατωτερότητας.
Δεν μπορείς ποτέ να νικήσεις αντίπαλο που τον φοβάσαι...

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
για τον εαυτό του, ακόμα κι αν όντως είναι αληθής αυτή η άποψη, θα έπρεπε να την κρύβει, μιας και η σωστή στάση για κάποιον είναι η μετριοφροσύνη
"Η Μετριοφροσύνη είναι αρετή των μετρίων".

Δεν κατανοώ γιατί ένας που έχει ένα χάρισμα πρέπει να προσπαθεί να το υποβιβάσει απλά για να μην πληγώνει τους άλλους. Αν ήταν έτσι, θα έπρεπε και οι όμορφες να φοράνε μπούρκα για να μη στεναχωριούνται οι ασχημούλες. Από την άλλη, όλοι πρέπει να διαφημίσουν τις ικανότητές τους για να βρουν πχ μια δουλειά. Γι' αυτό δεν φτιάχνουμε τα βιογραφικά μας; Γι' αυτό δεν περνάμε από συνέντευξη; Όλοι προσπαθούν να δείξουν χαρίσματα για να επιτύχουν στον ερωτικό τομέα, να τους διαλέξει δηλαδή το άτομο που τους αρέσει. Γιατί αυτός που πραγματικά έχει κάποια αξία δεν πρέπει να το κάνει;
Επίσης, γιατί είναι θετικό κάποιος να παραδέχεται τα ελαττώματά του, ενώ δεν ειναι θεμιτό το να παραδέχεται τα προτερήματά του;

Η γνώμη μου επ' αυτού είναι πως ο καθένας πρέπει να γνωρίζει με ακρίβεια τα προτερήματα και τα ελαττώματά του και ν' αναφέρεται σε αυτά ευθαρσώς, ειδικά όταν έχουν αποδειχθεί ή μπορούν ν' αποδειχθούν. Αν για παράδειγμα έχω πάρει πτυχίο με βαθμό 9, θα πρέπει να λέω ότι το πήρα με 8; Ναι κύριοι, στο τάδε πράγμα είμαι άριστος, στο δείνα είμαι μέτριος και σε κάτι άλλο δεν τα καταφέρνω καθόλου καλά. Ναι κύριοι, μπορώ να τα καταφέρω σε αυτόν τον τομέα και το πιστεύω ακράδαντα, δοκιμάστε με αν έχετε αμφιβολία. Όχι, σε αυτό δεν νομίζω ότι μπορώ, χωρίς την καθοδήγηση κάποιου. Μπα αυτό δεν είναι στις δυνατότητές μου. Αντικειμενικότητα αντί της μετριοφροσύνης...

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
όχι να κρύβει κάποιος ότι έχει υψηλή αυτοεκτίμηση, αλλά ενίοτε να είναι και ταπεινός. Να έχει κάποιο μέτρο. Δεν είμαι σίγουρη ότι μπορώ να το εξηγήσω επ ακριβώς αυτή τη στιγμή.
Συνήθως, όταν οι άνθρωποι συναντούν κάποιον με χαρίσματα που είναι ανεπτυγμένα σε υψηλό βαθμό, προσπαθούν να του καταρακώσουν την αυτοπεποίθηση. Έχω δει ανθρώπους να προσπαθούν να πείσουν τον όμορφο ότι είναι άσχημος ή ότι έχει σωματικές ατέλειες (λες και υπάρχει κανείς που δεν έχει), τον έξυπνο πως είναι βλάκας, τον γνώστη πως είναι άσχετος, τον ταλαντούχο πως είναι ψώνιο. Μήπως εμείς δεν είμαστε ταπεινοί και ζητάμε αυτό από τους άλλους; Έχουμε μάθει να σεβόμαστε την ανωτερότητα, να θαυμάζουμε την ομορφιά (κάθε είδους ομορφιά) και να διδασκόμαστε από τη γνώση; Το μέτρο δεν έχει χαθεί σ' αυτήν την κοινωνία από τους άξιους, αλλά από τους μέτριους που θέλουν να παραστήσουν κάτι, χωρίς να κάνουν τον κόπο να δουλέψουν πάνω σ' αυτό...

Άλλωστε, δεν έχει βγει τυχαία η παροιμία: "Τα καρποφόρα δέντρα λιθοβολούν"

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Η υποτίμηση λοιπόν των άλλων ανθρώπων γύρω του επειδή είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ είναι αλαζονεία.
Όταν κάποιος έχει δουλέψει σκληρά για να γίνει καλός σε κάτι και αυτό το έχει αποδείξει, το να μην το παραδέχονται οι άλλοι και να προσπαθούν να τον πείσουν ότι κι αυτοί βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο, δεν θα του δημιουργήσει αμυντική συμπεριφορά; Πόσο ανεκτικός μπορεί να είναι κάποιος απέναντι στη χλιαρότητα και στη μετριότητα; Μήπως η υποτιθέμενη αλαζονική συμπεριφορά των αξίων οφείλεται ακριβώς στη συμπεριφορά των άλλων απέναντί τους, όπως μας αφηγείται η Μισέλ στο πρώτο ποστ του θέματος; Μπορείτε να φανταστείτε τη θέση κάποιου που έχει κάποια σημαντικά χαρίσματα, όταν όλη του τη ζωή αντιμετωπίζει αυτήν την εχθρότητα και την έλλειψη αποδοχής; Όταν όλοι ψάχνουν να του βρουν ελαττώματα; Όταν όλοι υποτιμούν τις ικανότητές του; Όταν μέτριοι προτιμώνται σε θέσεις εργασίας αντ' αυτού, μόνο και μόνο γιατί είναι πιο ελέγξιμοι; Έχετε έρθει ποτέ σ' αυτήν τη θέση, ή μόνο θεωρητικά μιλάμε;

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
1. Γιατί ένας που είναι καλύτερος θεωρείτε από πολλούς ότι είναι μια εξαίρεση της φύση;
2. Γιατί αυτός που είναι καλύτερος θεωρείτε διαφορετικός;
3. Γιατί το να είσαι καλύτερος από κάποιον άλλον θεωρείτε ένα τυχαίο γεγονός και μάλιστα ένα τυχαίος γεγονός που έτυχε στις κατάλληλες συνθήκες;
4. Γιατί η επιτυχία δεν είναι μέσα στο πρόγραμμα της ζωής;

Κάτι μυρίζω εδώ
Αγαπητέ μου ΕΒ, γι' άλλη μια φορά θέτεις τις σωστές ερωτήσεις.

Η εξουσιαστική κοινωνία προωθεί τη μετριότητα, την ομοιομορφία και την ισοπέδωση, απλά γιατί αυτός είναι ο ασφαλέστερος τρόπος ν' αποκτήσει κανείς υπέρτατη εξουσία και να είναι ασφαλής στο ότι δεν θα τη χάσει ποτέ. Όπως έγραψα και παραπάνω, οι άνθρωποι με ανώτερου επιπέδου δεξιότητες δεν προτιμώνται στην αγορά εργασίας απλά και μόνο γιατί έχουν άποψη, συνεπώς είναι εξαιρετικά δυσκολοδιοίκητοι.
Φαντάζεσαι για παράδειγμα ότι ο μάνατζερ Dimitris_Athens, που τόσο γλαφυρά μας εξέθεσε την προσωπικότητά του, θα προσλάμβανε ποτέ εμένα για υφιστάμενό του; Δεν θα τό 'κανε ποτέ, απλά γιατί θα διαισθανόταν ότι εύκολα θα του έπαιρνα τη θέση. Στην πράξη αποδείχτηκε ότι κάτι τέτοιο ισχύει. Όπως μου είπε κι ένας παιδικός μου φίλος, ο οποίος δουλεύει σε τέτοιου είδους θέσεις, "Γιατί να σου δώσω μια ευκαιρία, αφού για μένα είσαι επικίνδυνος; Έχω οικογένεια να θρέψω, nothing personal, just business".
Με την ίδια λογική η κοινωνία προσπαθεί να εκδιώξει τις αξίες και προωθεί τις μετριότητες.
Λέτε για παράδειγμα ότι η Ελλάδα έπαψε να παράγει τραγουδίστριες με σπουδαία φωνή όπως ήταν η Μαρινέλλα, η Αλεξίου, η Γιώτα Λύδια, η Σωτηρία Μπέλλου κλπ; Γιατί δεν υπάρχει σήμερα ούτε μία τέτοια στο προσκήνιο; Απλά επειδή η σημερινή δισκογραφική βιομηχανία κρίνει ότι κάτι τέτοιες δεν μπορούν να τραγουδούν γελοία σουξεδάκια, ούτε να βγάζουν το βρακί τους δημοσίως, συνεπώς δεν εξυπηρετούν τα συμφέροντά της.

Θα παραπέμψω επίσης σε ένα καταπληκτικό κείμενο που μας παρέθεσε η Ρουμάνα στο θέμα περί διαχωρισμού μαθητών, όπου πολύ χαρακτηριστικά αναφέρεται ότι το εκπαιδευτικό σύστημα δεν ανέχεται και δεν προωθεί τους δημιουργικούς μαθητές. Διαβάστε το και θα καταλάβετε καλύτερα...

Όσο για την επιτυχία...Είναι, στη χώρα μας τουλάχιστον, το βαρύτερο από τα 7 θανάσιμα αμαρτήματα και δεν συγχωρείται. Αυτοί που έχουν μεγάλη ιδέα για τον εαυτό τους, χωρίς να το αξίζουν, θίγονται από την επιτυχία του άλλου, γιατί απλά αποδεικνύει, πέραν πάσης αμφισβήτησης ότι είναι καλύτερός τους.

Σωστά κάτι μυρίζεις, απλά γιατί έχει βρωμίσει...

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
δεν ξέρω τι μυρίζεις εσύ αλλά εγώ δεν θεωρώ ότι υπάρχουν καλύτεροι και χειρότεροι άνθρωποι.
είμαστε όλοι ίσοι με διαφορετικά χαρίσματα
Είναι αλήθεια πως ο καθένας έχει ΤΟ χάρισμά του. Αυτό στο οποίο είναι καλύτερος απ' ότι σε οτιδήποτε άλλο. Αν όλοι μπορούσαμε να ψάξουμε γι' αυτό μέσα μας, κανένας χαρισματικός δεν θα μας δημιουργούσε εχθρότητα. Από την άλλη μεριά, αυτή η θεώρηση περί ισότητας είναι ισοπεδωτική. Οι άνθρωποι είναι ισότιμοι αλλά δεν είναι ίσοι. Κάποιοι έχουν περισσότερα χαρίσματα από τους άλλους. Αυτό δεν τους δίνει φυσικά κάποιο δικαίωμα επί των υπολοίπων, αντίθετα τους φορτώνει με υποχρεώσεις απέναντι στο κοινωνικό σύνολο, εάν μιλάμε για μια μη εξουσιαστική κοινωνία.

Έχω γνωρίσει ανθρώπους χαρισματικούς. Κανείς τους δεν ήταν αλαζόνας και υπερφίαλος. Αυτό το βλέπεις μόνο σε τύπους που παριστάνουν πως είναι κάτι χωρίς να είναι. Από την άλλη, όλοι ήταν ταλαιπωρημένοι από την απαξίωση, την εχθρότητα, τον αθέμιτο ανταγωνισμό, την έλλειψη αναγνώρισης. Κάποιοι παρασύρονταν σε περιφρονητικές συμπεριφορές, ως αμυντικό μηχανισμό. Όσοι μάλιστα κατάφεραν να φτάσουν κάπου χάρη στο ταλέντο τους, ήταν απλοί και καταδεκτικοί. Φυσικά υπάρχουν κι εξαιρέσεις, όπως ο Ιωάννης Μελισσανίδης, ή ο Δημήτρης Παπαϊωάννου (σκηνοθέτης της τελετής έναρξης των Ολυμπιακών αγώνων), όμως ποιος ξέρει τι φτύσιμο είχαν φάει στη ζωή τους πριν φτάσουν στην επιτυχία και τι απωθημένα κουβαλούσαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 13:58, 02-10-07:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
(αν και το 3 και 4 ειναι το ιδιο στην ουσια).
Δεν είναι. Το 3 σημαίνει οτι ζηλεύουμε την αυτοπεποίθηση του ενώ το 4 οτι ζηλεύουμε την αξία που θεωρούμε οτι έχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:24, 02-10-07:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Γιατί βρε Exposed μου, εκτος Ελλάδας τι έχεις ακούσει?
Που και στην Ελλάδα, sorry, αλλα εγώ δεν άκουγα καθόλου αυτό που λες.
Κοινώς, δεν είναι αυτό το θέμα μας, μην το πάμε εθνικά πάλι.
Συμφωνώ να μην το πάμε εθνικά, σίγουρα δεν είναι, αλλά μου ήρθε στο μυαλό το γνωστό ανεκδοτο με το γάϊδαρο του γείτονα...
Δε πιστεύω να υπάρχει έλληνας που να μην το ξέρει αυτό το ανέκδοτο.. ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 14:47, 02-10-07:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Συμφωνώ να μην το πάμε εθνικά, σίγουρα δεν είναι, αλλά μου ήρθε στο μυαλό το γνωστό ανεκδοτο με το γάϊδαρο του γείτονα...
Δε πιστεύω να υπάρχει έλληνας που να μην το ξέρει αυτό το ανέκδοτο.. ?
Υπάρχει: Εσύ
Το ανέκδοτο είναι με αγελάδα, όχι με γαίδαρο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:56, 02-10-07:

#42
XAXAXAXAXAXAXA!!! Ε, γαϊδαρος/αγελάδα, η ουσία παραμένει η ίδια!
(εμένα με γάϊδαρο μου το παν... )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:18, 02-10-07:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
1. Αν προσπαθείς για κάτι φιλότιμα αλλά χωρίς αποτέλεσμα, τότε μήπως βρίσκεσαι σε λάθος δρόμο?
Μιλαμε συγκεκριμενα στο παραδειγμα της Λιας, το ειπα κιολας. Ενας παιρνει χρυσο.3 παιρνουν μεταλιο.Και αφου δε διαφωνεις οτι πρεπει να καβαλησει καλαμι, τοτε προς τι η ενσταση οτι "δε γεννηθηκε πρωταθλητης" ; Η αξια του θα φανει με τις πραξεις, αρα δεν εχει κανενα "εξτρα" ελαφρυντικο να το παιζει νουμερο. (πχ μελισανιδης που ειπε ο GC)

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Η Λια στο πρώτο της ποστ, αναφέρει πως ίσως αυτός που έχει αυτοπεποίθηση, θα πρέπει να την κρύβει γιατί ίσως αυτή είναι η πολιτικώς ορθή στάση. Υπάρχουν άτομα που λειτουργούν έτσι.
Ασε τη Λια, εγω τα δικα σου λογια σχολιασα. Δεν εγινα κατανοητος, οποτε αναδιατυπωνω : το μετριοπαθης.... με το αχαλινωτος εγωισμος+αλαζονεια, ΔΕΝ πανε μαζι. Αυτο ειπα. Μηπως συγχεουμε τι θα πει "μετριοπαθεια" ;

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν εννοώ κάτι τέτοιο... Μάλλον δεν διάβασες σωστά.
Δε μου εξηγεις τι εννοεις ομως. Το ξαναπαραθετω να εξηγησω εγω γιατι καταλαβα αυτο που καταλαβα :

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Και για να απαντήσω επιτέλους και στο ερώτημα του θέματος (και να μη με βγάλω off-topic ) θεωρώ πως τα άτομα που έχουν υψηλή αυτοπεποίθηση αποπνέουν έναν αέρα, που τελικά όσοι δεν τον έχουν, ή παραδειγματίζονται και προσπαθούν να του μοιάσουν, ή σκάνε από τη ζήλια τους και εχθρεύονται το εν λόγω άτομο, βαφτίζοντάς το αλαζόνα, υπερόπτη, ψωνάρα, κτλ...
Τα bold λενε οτι περιλαμβανεις ολες τις περιπτωσεις και ολους τους ανθρωπους και χωριζει ολους σε 2 κατηγοριες. Οσους εχουν υψηλη αυτοπεποιθηση, και οσους τους φθονουν λογω ζηλειας. Αρα ισοπεδωτικο. Ισως δεν ηθελες να πεις αυτο, αλλα δε ξερω πως αλλιως ερμηνευεται ετσι οπως τοποθετηθηκε.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Έχει παρ' όλ' αυτά μια βάση... Δεν είναι και ό,τι καλύτερο να το παίζεις συνεχώς κακομοίρης και μετριότητα, ειδικά όταν ξέρεις πως σε έναν τομέα είσαι πολύ καλός. Τελικά παύει να είναι ταπεινότητα και καταντάει υποκρισία..
Μετριοφροσυνη και μετριοπαθεια, δεν εχει καμια σχεση με το να το παιζεις κακομοιρης και να το παιζεις μετριοτητα.

μετριοφρων : που δε θέλει να επιδεικνύει τις ικανότητες, τις επιτυχίες του. Οχι να τις αρνειται οπως λες. Μεγαλη διαφορά.
μετριοπαθης : συμπεριφορά ή ιδιότητα που συνίσταται σε αποφυγή ή σε έλλειψη της υπερβολής

Και κανενας δεν εφτασε (ουτε χαρακτηριστηκε) ποτέ, υποκριτης, επειδη ηταν ταπεινος. Μακαρι οι υποκριτες να ταν ετσι κατα βαθος

Αρχική Δημοσίευση από roumana
Παραδόξως (ίσως) αλλά στο μυαλό μου η αυτοπεποίθηση είναι άμεσα συνδεδεμένη με την μετριοφροσύνη…
Καθολου παραδοξως. Αυτο ειναι το σωστο. Αλλα πολλοι φαινεται το εχουν ξεχασει, και μαζι με αυτο και αλλα πραγματα που νομιζουν οτι γνωριζουν ή εξασκουν.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
@ lorien: Έχω βαρεθεί να ακούω "Μα και εγώ το ίδιο με εσένα διάβασα" ή "Τι παραπάνω έχει αυτός από εμένα"
Σε μια προσπάθεια δεν αρκεί πότε ο χρόνος ή ο ιδρώτας ... πρέπει να πιστεύεις στην προσπάθεια και να μπορείς να κρίνεις που χρειάζεται να σπαταλήσεις χρόνο και πού ιδρώτα και που και τα δύο
Καταρχην δεν ειπα αυτο που λες . Δευτερον, δε μιλησα γενικα και αοριστα, αλλα για την παρεμβαση στο παραδειγμα της Λιας, που η Isiliel διαφωνησε επειδη "δεν γεννηθηκε καποιος πρωταθλητης" αλλα δουλεψε κιολας. Και ρωτω : επειδη δουλεψε, πρεπει να υποτιμα τους αλλους ; Αν η απαντηση ειναι οχι, τοτε προς τι το "διαφωνω" ; Κι αλλοι δουλευουν. Πρεπει ο χρυσος να εχει τη μυτη ψηλα ; Οχι. Αρα το "δε γεννηθηκε πρωταθλητης" ειναι επιχειρημα διαφωνιας ;

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Καταπιέζει τον εγωισμό του ... Βρε lorien θεωρείς λογικό κάποιος να θεωρεί τον εαυτό του μέτριο;
Δες παραπανω, τους ορισμους του μετριοφρων και μετριοπαθους.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δεν κατανοώ γιατί ένας που έχει ένα χάρισμα πρέπει να προσπαθεί να το υποβιβάσει απλά για να μην πληγώνει τους άλλους. Αν ήταν έτσι, θα έπρεπε και οι όμορφες να φοράνε μπούρκα για να μη στεναχωριούνται οι ασχημούλες. Από την άλλη, όλοι πρέπει να διαφημίσουν τις ικανότητές τους για να βρουν πχ μια δουλειά. Γι' αυτό δεν φτιάχνουμε τα βιογραφικά μας; Γι' αυτό δεν περνάμε από συνέντευξη; Όλοι προσπαθούν να δείξουν χαρίσματα για να επιτύχουν στον ερωτικό τομέα, να τους διαλέξει δηλαδή το άτομο που τους αρέσει. Γιατί αυτός που πραγματικά έχει κάποια αξία δεν πρέπει να το κάνει;
Ειπαμε, μετριοφρων και μετριοπαθης, δε σημαινει να υποβιβαζει τα χαρισματα του. Αλλο υποβιβαζω, αλλο τα επιδικνυω σε καθε ευκαιρια.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Επίσης, γιατί είναι θετικό κάποιος να παραδέχεται τα ελαττώματά του, ενώ δεν ειναι θεμιτό το να παραδέχεται τα προτερήματά του;
Γιατι το ενα ειναι δυσκολο και παραγωγικο, ενω το αλλο ειναι για να χαιδευει τον εγωισμο μας (τα περι επαγγελματικου τομεα, ως ενα βαθμο, ας τα δεχτουμε κατ αναγκη). Παντως προσεξε τι ειπες τωρα : να "παραδεχται". Και στην 1η παραγραφο σου, ειπες να υποβιβαζει. Μη τα αλλαζουμε σε καθε παραγραφο, θα υπαρξει συγχυση. Εδω δε λεμε να παραδεχεται απλα , λεμε να ειναι αλαζονας , υπεροπτης και να αυτοπροβαλεται. Εχει τεραστια διαφορα.

Τα υπολοιπα που ειπωθηκαν, νομιζω ξεφυγαν λιγο.

Αν καταλαβα καλα, προσπαθουμε να πουμε, οτι εκεινοι που και διακρινονται σε κατι, και ειναι αλαζονες....δε φταινε καθολοι αυτοι, ...η ατιμη κενωνια φταιει που τους εκανε ετσι, λογω απουσιας αξιοκρατιας. Συμφωνοι ως ενα βαθμο, αλλα την ελλειψη αξιοκρατιας την γνωριζουμε αιωνες τωρα. Και στο κατω κατω, αφου υπαρχουν τοσα παραδειγματα διακεκριμενων +ταπεινων ανθρωπων, τοτε ποια η δικαιολογια για τους υπολοιπους ;

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δεν είναι. Το 3 σημαίνει οτι ζηλεύουμε την αυτοπεποίθηση του ενώ το 4 οτι ζηλεύουμε την αξία που θεωρούμε οτι έχει.
Same thing. Αν ζηλευεις κατι, ειναι εξ ορισμου επειδη πιστευεις οτι εχει αξια. Αν δεν ειχε, δε θα σε ενδιεφερε και δε θα το ζηλευες.

Ελπιζω να ξεκαθαριστηκε οτι μετριοφρων δεν ειναι καποιος που αρνειται μια ικανοτητα του. Γιατι απο κει βλεπω πως ξεκινατε, οποτε επόμενον ειναι να μη συνεννοουμαστε.

Αν ηταν ετσι τοτε τοσο η αρχαια Ελληνικη σοφια, οσο και η Ασιατικη, επρεπε να ειναι αντικειμενο χλευασμου, αφου επισημαινουν συχνα την αξια της ταπεινοτητας ως ενα απο τα πιο σημαντικα χαρακτηριστικα του ωριμου, του σοφου. (που ταπεινοτητα δε σημαινει κακομοιρια,χαμηλη αυτοεκτιμηση κλπ,κλπ φυσικα οπως πολλοι νομιζουν).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 02-10-07 στις 17:55.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

faithplus1

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη faithplus1
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

O faithplus1 έγραψε στις 18:00, 02-10-07:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Μην συγχέουμε την υψηλή αυτοπεποίθηση με την αλαζονεία που μπορεί να είναι χαρακτηριστικό του καθενός ακόμη και αν αυτός έχει χαμηλή αυτοπεποίθηση. Οι άνθρωποι που πραγματικά έχουν υψηλή αυτοπεποίθηση δεν χρειάζονται ούτε την επιβεβαίωση ούτε όμως και την επίδειξη στους άλλους για να νιώσουν καλά με τον εαυτό τους ενώ αντίθετα είναι τα άτομα με χαμηλή αυτοπεποίθηση ή και σύνδρομο κατωτερότητας αυτά που προβαίνουν σε τέτοιες συμπεριφορές για να ξεπεράσουν το κόμπλεξ τους.

Κάποιο άτομο με πραγματικά υψηλή αυτοπεποίθηση to θαυμάζω μιας και κάτι τέτοιο δείχνει ότι τα έχει βρει με τον εαυτό του. Γενικότερα όσα άτομα έχουν στ'αλήθεια αυτοπεποίθηση δεν χρειάζεται να πουν κάτι που να το δείχνει αρκεί η ίδια η παρουσία τους στο χώρο για να φανεί κάτι τέτοιο. Για μένα ένα άτομο με υψηλή αυτοπεποίθηση απλώς είναι κάποιος που πιστεύει στον εαυτό του και στις δυνατότητες του και δεν σχετίζεται με την τάση κάποιου να αυτό-προβάλλεται. Aν βέβαια χρειαστεί ένα τέτοιο άτομο να μιλήσει για τον εαυτό του ίσως και να φαίνεται σε κάποιους 'ψωνάρα' για μένα είναι απλά ειλικρινής.
Με κάλυψε απόλυτα με το 1ο της ποστ η Angie Ann.
Σχετικά με τη μετριοφροσύνη, νομίζω ότι, όχι μόνο μπορεί να συνυπάρχει με την υψηλή αυτοπεποίθηση, αλλά είναι και χαρακτηριστικό της.
Συμφωνώ ότι μπορεί να κάνουμε βιογραφικά και τις δουλειές να τις παίρνει ο καλύτερος και ότι δεν έχουμε όλοι τα ίδια προσόντα, αλλά δεν υπάρχει λόγος για κάποιον με υψηλή αυτοπεποίθηση και αυτοεκτίμηση να επιδεικνύει τα προσόντα του σε τόπο και χρόνο που δε χρειάζεται να το κάνει.
Από πλευράς τυπικών προσόντων και ικανοτήτων δεν είμαστε όλοι ίσοι και ίδιοι, αλλά όταν πχ κάτσουμε με μια παρέα να τα πούμε, δεν υπάρχει λόγος να βγάλουμε τα πτυχία μας και να αρχίσουμε να μετράμε IQ. Όποιος το κάνει εκεί, το μόνο σίγουρο είναι ότι δε δείχνει αυτοπεποίθηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 18:40, 02-10-07:

#45
Λεξικό Τριανταφυλλίδη

μετριόφρων -ων -ον [metri?fron] E (βλ. -ων -ων -ον) : (λόγ.) α. που δε θέλει να επιδεικνύει τις ικανότητες, τις επιτυχίες του κτλ. ή γενικά να γίνεται λόγος γι΄ αυτά: Tαπεινός και ~ άνθρωπος καθώς είναι, αποφεύγει να προβάλλει κάθε τιμητική διάκριση. || (ως ουσ.): Oι μετριόφρονες και οι αφανείς στο τέλος δικαιώνονται. β. (σπάν.) που δεν έχει μεγάλη ιδέα για τον εαυτό του. || (ως ουσ.). [λόγ. < ελνστ. μετριόφρων]
Αυτό που θέλω να πω είναι πως ίσως έχει δίκιο ο Λόρυ ότι σε μια περίπτωση ξέφυγα από τον ορισμό, αφού θεώρησα ότι μετριοφροσύνη είναι να υποβιβάζει κανείς τα προτερήματά του. Συνήθως όμως έτσι το εννοούν οι περισσότεροι. Πχ: "Είσαι πολύ καλός επιστήμονας" "Ε, εντάξει, όχι τόσο πολύ, υπάρχουν και καλύτεροι". Αυτό εννοώ ως "Αρετή των Μετρίων".
Πώς όμως θα επιβιώσει κανείς, όταν όλοι οι άλλοι διαφημίζουν προτερήματα που δεν έχουν; Πώς θα υποστηρίξει τη θέση του όταν όλοι οι άλλοι (όπως μας έγραψε αρχικά η Μισέλ) προσπαθούν να υποβιβάσουν τη γνώση του και την εμπειρία του; Νομίζω ότι από εκείνη τη δήλωσή μου θα πρέπει να μείνει η προσπάθεια να κατανοείς και να περιγράφεις τον εαυτό σου όπως πραγματικά είναι. Μη φοβούμενος να παραδεχτείς ούτε τα προτερήματα, ούτε τα ελαττώματα. Γι' αυτό έδωσα και τ' ανάλογα παραδείγματα.

Μου έχει τύχει αυτού του τύπου ο ανταγωνισμός μέσα σε παρέες. Κάποιες στιγμές αναγκάζεται κανείς να υποστηρίξει αυτό που είναι. Οι ηττημένοι κάθε μάχης, έστω και λεκτικής, έχουν πάντα αυτό να πουν για το νικητή, αφού δεν κατάφεραν να τον εξουθενώσουν: "Έχει μεγάλη ιδέα για τον εαυτό του". Αν μιλάμε γι' αυτόν που προβάλεται χωρίς να προκαλείται, τότε συμφωνώ ότι αυτό είναι ένδειξη έλλειψης αυτοεκτίμησης. Αυτοί οι τύποι συνήθως τα λένε περισσότερο για να πείσουν τους εαυτούς τους και όχι τους άλλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 02-10-07 στις 18:46.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 19:06, 02-10-07:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μου έχει τύχει αυτού του τύπου ο ανταγωνισμός μέσα σε παρέες. Κάποιες στιγμές αναγκάζεται κανείς να υποστηρίξει αυτό που είναι. Οι ηττημένοι κάθε μάχης, έστω και λεκτικής, έχουν πάντα αυτό να πουν για το νικητή, αφού δεν κατάφεραν να τον εξουθενώσουν: "Έχει μεγάλη ιδέα για τον εαυτό του". Αν μιλάμε γι' αυτόν που προβάλεται χωρίς να προκαλείται, τότε συμφωνώ ότι αυτό είναι ένδειξη έλλειψης αυτοεκτίμησης. Αυτοί οι τύποι συνήθως τα λένε περισσότερο για να πείσουν τους εαυτούς τους και όχι τους άλλους.
Όντως, μερικές φορές θα χρειαστεί να υπερασπιστείς τον εαυτό σου και τα προσόντα σου σε παρέες. Κι επίσης συχνά βλέπεις ανταγωνιστική συμπεριφορά από άτομα που συγκαταλέγονται στους φίλους. Αλλά και πάλι, έχει νόημα να το παίξεις κάποιος με άτομα που όπως φαίνεται σε ζηλεύουν? Όντως κερδίζεις κάτι με το να το κάνεις ή καταφέρνεις μόνο μια εκτόνωση που κρατάει λίγο? Εμένα το όπλο μου σε αυτές τις περιπτώσεις είναι η ειρωνία. Δεν είναι το καλύτερο, αλλά τουλάχιστον βάζει τον άλλον στην θέση του και μου δίνει την εκτόνωση που θέλω χωρίς να μπω στην διαδικασία ενός debate για να αποδείξω σε μερικούς ότι δεν είμαι ελέφαντας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 19:24, 02-10-07:

#47
Πχ: "Είσαι πολύ καλός επιστήμονας" "Ε, εντάξει, όχι τόσο πολύ, υπάρχουν και καλύτεροι".

Πάλι καλά που υπάρχει και η μετριοφροσύνη, να λέμε... Αν ακούς εκείνον που θεωρείς κορυφή να σεμνύνεται, εμπνέεσαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:02, 02-10-07:

#48
Δυστυχως πολλοι χρησημοποιουν λαθος τις λεξεις αυτες (και πολλες αλλες).
Παντως, ας μη στενευουμε την οπτικη γωνια του θεματος , μονο στον επαγγελματικο τομεα. Εκει αναγκαζομαστε και λιγο. (οχι στην ανουσια αυτοπροβολη, αλλα στο να εκθετουμε τα + μας οπως λες GC). Αν και ακομα και κει,αναλογα με το επαγγελμα, παλι θα φανει ο καλος. Τις θεσεις οπου μπορουν να ευδοκιμησουν οι ασχετοι, θα τις ειχαν λογω γνωριμιων ή άλλων ειδικων συγκυριων.

Επιστρεφοντας στο κεντρικο σημειο του θεματος : ενα ατομο με αρκετη αυτοπεποιθηση, μπορει να μας ενοχλει , κυριως λογω ζηλειας μας. Αν ομως φταιει αυτο, και οχι το οτι ειναι υπεροπτης ή αλαζονας (ΑΣΧΕΤΑ αν ειναι καλος σε κατι και ξεχωριζει), κι αυτο θα φανει.

underwater,faithplus,rempeske : i agree

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:47, 02-10-07:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
συνεχιζοντας το παραδειγμα της Λιας : ναι δε γενιεσαι πρωταθλητης. Αλλα πολλοι κανουν τις ιδιες προσπαθειες και αφιερωνουν τον ιδιο (ή και περισσοτερο χρονο) και θυσιες στον τομεα τους, αλλα δεν παιρνουν ολοι χρυσο. αυτος που το πηρε θα πρεπει να καβαλαει το καλαμι ;
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
1. Αν προσπαθείς για κάτι φιλότιμα αλλά χωρίς αποτέλεσμα, τότε μήπως βρίσκεσαι σε λάθος δρόμο?
2. Δεν είπα νομίζω κάτι τέτοιο. Δεν είπα πουθενα ότι κάποιος που είναι καλύτερος σε κάτι πρέπει να είναι υπερόπτης. Κάθε άλλο. Είπα ακριβώς το αντίθετο...
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Μιλαμε συγκεκριμενα στο παραδειγμα της Λιας, το ειπα κιολας. Ενας παιρνει χρυσο.3 παιρνουν μεταλιο.Και αφου δε διαφωνεις οτι πρεπει να καβαλησει καλαμι, τοτε προς τι η ενσταση οτι "δε γεννηθηκε πρωταθλητης" ; Η αξια του θα φανει με τις πραξεις, αρα δεν εχει κανενα "εξτρα" ελαφρυντικο να το παιζει νουμερο. (πχ μελισανιδης που ειπε ο GC)
Τελικά η ουσία ποιά είναι? Για μένα πρωταθλητής είναι κι αυτός που παίρνει το ασημένιο κι αυτός που παίρνει το χάλκινο. Ποιός είπε ότι πρωταθλητής είναι αυτός που παίρνει μονάχα το "χρυσό"? (κυριολεκτικά και μεταφορικά).
Εφ' όσον στο βασικό που είναι ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να γίνεις υπερόπτης επειδή κατάφερες κάτι, τι νόημα έχει όλη η υπόλοιπη ανάλυση?
Η βασική μου ένσταση ήταν πάνω στο ότι δεν "τυχαίνει" να είσαι καλύτερος σε κάτι. Συμβαίνει μέσα από διαδικασίες που απαιτούν κόπο. Ακριβώς επειδή αυτός που σήμερα πήρε το ασημένιο, αύριο μπορεί να (σου) πάρει το χρυσό, δεν έχεις κανένα λόγο να επαναπαύεσαι και να περιφρονείς, αυτόν που δεν έχει τα προσόντα σου.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ασε τη Λια, εγω τα δικα σου λογια σχολιασα. Δεν εγινα κατανοητος, οποτε αναδιατυπωνω : το μετριοπαθης.... με το αχαλινωτος εγωισμος+αλαζονεια, ΔΕΝ πανε μαζι. Αυτο ειπα. Μηπως συγχεουμε τι θα πει "μετριοπαθεια" ;
Ευχαριστώ για τη διόρθωση (να ένα ακόμα καλό που έχουν τα φόρα! Εξασκείς και διορθώνεις τα ελληνικά σου). Όπου λοιπόν γράφω μετριοπαθής, βάλε μετριόφρων και θα έχεις αυτό ακριβώς που εννοώ:

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel ~ (διορθωμένη)
Καμιά φορά πίσω από τη μετριοφροσύνη κρύβεται αχαλίνωτος εγωισμός και αλαζονεία χειρότερη της αυτοπεποίθησης. Συνήθως δε, νομίζουμε πως κρύβεται, ενώ είναι τόσο προφανής η ανωτερότητα που νιώθουν τέτοια άτομα, που βγάζει μάτι...
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Τα bold λενε οτι περιλαμβανεις ολες τις περιπτωσεις και ολους τους ανθρωπους και χωριζει ολους σε 2 κατηγοριες. Οσους εχουν υψηλη αυτοπεποιθηση, και οσους τους φθονουν λογω ζηλειας. Αρα ισοπεδωτικο. Ισως δεν ηθελες να πεις αυτο, αλλα δε ξερω πως αλλιως ερμηνευεται ετσι οπως τοποθετηθηκε.
Ξαναδιάβασε λοιπόν τι εννοώ:

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Και για να απαντήσω επιτέλους και στο ερώτημα του θέματος (και να μη με βγάλω off-topic ) θεωρώ πως τα άτομα που έχουν υψηλή αυτοπεποίθηση [και τίποτε άλλο εκτός από αυτοπεποίθηση, ούτε αλαζονεία, ούτε υπεροψία] αποπνέουν έναν αέρα, που τελικά όσοι δεν τον έχουν [τον αέρα της αυτοπεποίθησης], ή παραδειγματίζονται και προσπαθούν να του μοιάσουν, ή σκάνε από τη ζήλια τους και εχθρεύονται το εν λόγω άτομο, βαφτίζοντάς το αλαζόνα, υπερόπτη, ψωνάρα, κτλ...
Το ίδιο άλλωστε πάνω κάτω, λες κι εσύ στο τελευταίο πόστ σου:

Επιστρεφοντας στο κεντρικο σημειο του θεματος : ενα ατομο με αρκετη αυτοπεποιθηση, μπορει να μας ενοχλει , κυριως λογω ζηλειας μας. Αν ομως φταιει αυτο, και οχι το οτι ειναι υπεροπτης ή αλαζονας (ΑΣΧΕΤΑ αν ειναι καλος σε κατι και ξεχωριζει), κι αυτο θα φανει.
Αν και το πρόβλημά μας δεν είναι αν θα φανεί ή όχι στο συγκεκριμένο ερώτημα, αλλά το γιατί εμείς τον φθονούμε in the first place. Πάλι συμφωνούμε κοινώς.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
η Isiliel διαφωνησε επειδη "δεν γεννηθηκε καποιος πρωταθλητης" αλλα δουλεψε κιολας. Και ρωτω : επειδη δουλεψε, πρεπει να υποτιμα τους αλλους ; Αν η απαντηση ειναι οχι, τοτε προς τι το "διαφωνω" ; Κι αλλοι δουλευουν. Πρεπει ο χρυσος να εχει τη μυτη ψηλα ; Οχι. Αρα το "δε γεννηθηκε πρωταθλητης" ειναι επιχειρημα διαφωνιας ;
H Κουέ είπε:
Η φύση τον προίκισε με γρήγορα πόδια
εκεί είναι η διαφωνία μου! Η φύση τον προίκισε με πόδια σκέτο! Το "γρήγορα" έγινε με εξάσκηση.
Όποιος αποφασίσει να γυμναστεί, θα είναι καλύτερος από οποιονδήποτε αγύμναστο.
Όπως ξαναείπα, δεν είναι μόνο ο "χρυσός", "πρωταθλητής"! Επιμένω ότι κολλήσαμε στις λέξεις και χάσαμε την ουσία.

Μετριοφροσυνη και μετριοπαθεια, δεν εχει καμια σχεση με το να το παιζεις κακομοιρης και να το παιζεις μετριοτητα.

μετριοφρων : που δε θέλει να επιδεικνύει τις ικανότητες, τις επιτυχίες του. Οχι να τις αρνειται οπως λες. Μεγαλη διαφορά.
μετριοπαθης : συμπεριφορά ή ιδιότητα που συνίσταται σε αποφυγή ή σε έλλειψη της υπερβολής

Και κανενας δεν εφτασε (ουτε χαρακτηριστηκε) ποτέ, υποκριτης, επειδη ηταν ταπεινος. Μακαρι οι υποκριτες να ταν ετσι κατα βαθος
Ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις.
Παρ' όλ' αυτά, αυτός που δεν είναι πραγματικά ταπεινός μέσα του, άνετα είναι υποκριτής.
Και σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ την ταπεινότητα κακομοιριά!

Ειπαμε, μετριοφρων και μετριοπαθης, δε σημαινει να υποβιβαζει τα χαρισματα του. Αλλο υποβιβαζω, αλλο τα επιδικνυω σε καθε ευκαιρια.
Εκτός από υποβιβάζω και επιδεικνύω, υπάρχει και η μέση οδός: Ξέρω τι και ποιός είμαι και γι' αυτό έχω εμπιστοσύνη στον εαυτό μου. Αυτό είναι για μένα αυτοπεποίθηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 22:29, 02-10-07:

#50
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
H Κουέ είπε: "Η φύση τον προίκισε με γρήγορα πόδια"
εκεί είναι η διαφωνία μου! Η φύση τον προίκισε με πόδια σκέτο! Το "γρήγορα" έγινε με εξάσκηση. Όποιος αποφασίσει να γυμναστεί, θα είναι καλύτερος από οποιονδήποτε αγύμναστο.Όπως ξαναείπα, δεν είναι μόνο ο "χρυσός", "πρωταθλητής"! Επιμένω ότι κολλήσαμε στις λέξεις και χάσαμε την ουσία.
My point exactly. Το θεμα δεν ειναι να μετρησουμε το κατα ποσο εγινε πρωταθλητης απο εξασκηση και κατα ποσο απο ταλεντο ! Αλλα οτι σε καθε περιπτωση, δεν τον τιμα να ειναι υπεροπτης.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις.
Παρ' όλ' αυτά, αυτός που δεν είναι πραγματικά ταπεινός μέσα του, άνετα είναι υποκριτής.
Αλλου παπα ευαγγελιο αυτο. Και δυσκολα θα βρεις καποιον ταπεινο μεσα του, αλλα υπεροπτη εξω του. Θα ηταν ενα εξαιρετικα βλακωδες ειδος υποκρισιας

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Και σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ την ταπεινότητα κακομοιριά!
Βασικα για την μετριοφροσυνη το ειπες αυτο, αλλα το συνεχισες με την ταπεινοτητα ("Δεν είναι και ό,τι καλύτερο να το παίζεις συνεχώς κακομοίρης και μετριότητα, ειδικά όταν ξέρεις πως σε έναν τομέα είσαι πολύ καλός. Τελικά παύει να είναι ταπεινότητα και καταντάει υποκρισία..")

Εγω εβαλα και τους 2 ορισμους, γιατι και με τους 2 δε ταιριαζε αυτο που ανεφερες. Και οι 2 οροι, εχουν δυστυχως χρησημοποιηθει λαθος πολλες φορες και αλλοιωθηκε το νοημα τους.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Εκτός από υποβιβάζω και επιδεικνύω, υπάρχει και η μέση οδός: Ξέρω τι και ποιός είμαι και γι' αυτό έχω εμπιστοσύνη στον εαυτό μου. Αυτό είναι για μένα αυτοπεποίθηση.
Συμφωνουμε. Απλα η ιστορια μας δειχνει οτι ο κινδυνος να φυγουμε απο τη μεση οδο, ειναι σχεδον παντα προς την υπεροψια και αλαζονεια, γιαυτο και απο παλια επισημανθηκε η αξια της ταπεινοτητας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους