Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 79,345 εγγεγραμμένα μέλη και 3,071,592 μηνύματα σε 94,377 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 542 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Ποια η γνώμη σας για τη θανατική ποινή;

Είστε υπέρ της θανατικής ποινής ;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 230)
Ναι
45
19,57%
Οχι
185
80,43%

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:31, 10-02-09:

#151
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Ναι αλλά αφήνω τα....σημάδια μου! Υπό την έννοια που "προσδιδεις" στην ύπαρξη, και οι....φαντασιώσεις υπάρχουν!
Φυσικά!!! Βλέπε και ...Κορνήλιο Καστοριάδη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:32, 10-02-09:

#152
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Ναι αλλά αφήνω τα....σημάδια μου! Υπό την έννοια που "προσδιδεις" στην ύπαρξη, και οι....φαντασιώσεις υπάρχουν!
Υ.Σ: Μήπως τις "υποτιμάς", φίλε Δαίμων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,458 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 10:37, 10-02-09:

#153
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Kαι όμως μπορεί. Ο Κήπος του Επίκουρου.....
Τα επί μέρους παραδείγματα και αναφορές ένθεν και εκείθεν, θα πιάσουν περισσότερα τεραμπαιτ από όλο το στέκι, δεν έχει νόημα!
Και το καπιταλιστικό σύστημα στην "ελευθερία" βασίζεται, διαμέσω της οποίας υποδουλώνει τους ίδιους υποστηρικτές του!
Τα χιλιοειπωμένα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,458 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 10:42, 10-02-09:

#154
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Υ.Σ: Μήπως τις "υποτιμάς", φίλε Δαίμων;
Σε καταλαβαίνω απόλυτα, εάν δεν υπήρχε κι αυτή (φαντασία) δεν θα είχε που να στηριχτεί και ο....θεός-δημιουργος του κόσμου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tetragrammaton (Site Bot)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Tetragrammaton
Ο Site Bot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Συνταξιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 505 μηνύματα.

O Tetragrammaton δεν έγραψε στις 11:05, 10-02-09:

#155
Και τα ψάρια στην λιμνοθάλασσα του Μεσολογγίου δεν είχαν πολύ κέφι για ηλιοθεραπεία σήμερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 11:21, 10-02-09:

#156
Δίδυμα αδέλφια γλίτωσαν την αγχόνη λόγω ομοιότητας

και αν απορείτε που κολλάει αυτό με το θέμα μας, διαβάστε απόσπασμα του άρθρου:
Δύο δίδυμα αδέλφια στη Μαλαισία απηλλάγησαν από κατηγορίες που επισύρουν την ποινή του θανάτου, καθώς η αστυνομία και το δικαστήριο δεν μπόρεσε να καταλάβει ποιος ήταν που διέπραξε το αδίκημα της μεταφοράς ναρκωτικών, με αποτέλεσμα να τους απαλλάξει και τους δύο.
[...]
Το πρόβλημα που δημιουργήθηκε ήταν ότι ούτε οι αξιωματούχοι ούτε τα τεστ DNA μπόρεσαν να δώσουν απάντηση για το ποιος ήταν ο οδηγός του αυτοκινήτου.

Σύμφωνα με τους New Straits Times, τα δύο 27χρονα αδέλφια έβαλαν τα κλάματα όταν άκουσαν την πρόεδρο του Δικαστηρίου, να λέει ότι «δεν μπορώ να στείλω στην αγχόνη τον λάθος άνθρωπο». Σημειώνεται ότι τα αδικήματα που έχουν να κάνουν με διακίνηση ναρκωτικών, τιμωρούνται με την ποινή του θανάτου στη Μαλαισία.
Μπορεί στη Μαλαισία να επιβάλλουν την θανατική ποινή για συγκεκριμένα αδικήματα, αλλά συγχρόνως πρέπει να είναι σίγουροι για την ενοχή του κατηγορουμένου. Τουλάχιστον είναι τυπικοί στην επιβολή των ποινών.


Προσωπικά δεν είμαι υπέρ της θανατικής ποινής, αλλά σίγουρα αν ήμουν ο γονιός του 7χρονου που βιάστηκε από τον 40χρονο θείο της στο Κιλκίς, θα τον σκότωνα ο ίδιος. Ένας λόγος που είμαι κατά της θανατικής ποινής, είναι γιατί δεν είμαι σίγουρος για την "κρίση" της δικαιοσύνης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,458 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 12:00, 10-02-09:

#157
Αρχική Δημοσίευση από fandago
...αν ήμουν ο γονιός του 7χρονου που βιάστηκε από τον 40χρονο θείο της στο Κιλκίς, θα τον σκότωνα ο ίδιος
Kι εγώ πιθανόν το ίδιο να έκανα (όχι με τον ...θείο, με σένα εννοώ) κι εκεί ακριβώς έγκειται το..."point" του θέματος!
Είναι τόσο απλό, που το προσπερνάμε αβασάνιστα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:57, 10-02-09:

#158
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Kι εγώ πιθανόν το ίδιο να έκανα (όχι με τον ...θείο, με σένα εννοώ) κι εκεί ακριβώς έγκειται το..."point" του θέματος!
Είναι τόσο απλό, που το προσπερνάμε αβασάνιστα!
Δηλαδή, φίλε Δαίμονα, φόνος και βιασμός, ένα και ταυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,585 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 13:00, 10-02-09:

#159
Σκεφτείτε όμως και το άλλο: αυτή βίασε το παιδί σου, εσύ τη σκότωσες και το δικαστήριο σου δίνει υπερβολικά μειωμένη ποινή επειδή είχε σοβαρό κίνητρο να το κάνεις κι ήσουν εν βρασμώ ψυχής. Παρ' όλα αυτά η δικαιοσύνη δεν επιλέγει να τη θανατώσει, παρά να τη βάλει ισόβια. Δεν είναι παράλογο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 13:08, 10-02-09:

#160
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Δηλαδή, φίλε Δαίμονα, φόνος και βιασμός, ένα και ταυτό;
Όχι, ο βιασμός τις περισσότερες φορές είναι χειρότερος και από τον φόνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,458 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 13:38, 10-02-09:

#161
Αυτό ακριβώς φίλτατε Νωέα, επειδή ο βιασμός δεν είναι σαν αποτέλεσμα πράξης ίδιος με ένα φόνο αλλά κι επειδή η ανταπόδοση δεν οδηγεί παρά σε διαιώνιση και αναπαραγωγή της αρχικής, δημιουργηθηκαν τα...δικαστήρια!
Τα οποία αν άρχιζαν να επιβάλλουν (εκτελέσιμες) θανατικές ποινές, δεν θα διέφεραν σε τίποτα από τον "τυφλωμένο" πατέρα, που ήταν έτοιμος να σκοτώσει τον βιαστή!

Μια επισήμανση στο σχόλιο του fandago, οι παράμετροι είναι που καθοριζουν το ειδεχθές της πράξης (για τον θύτη) συμφωνώ αλλά το αποτέλεσμα....μετράει (για το θύμα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,260 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 14:27, 10-02-09:

#162
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
... Τα οποία αν άρχιζαν να επιβάλλουν (εκτελέσιμες) θανατικές ποινές, δεν θα διέφεραν σε τίποτα από τον "τυφλωμένο" πατέρα, που ήταν έτοιμος να σκοτώσει τον βιαστή! ...
Έχεις δίκιο όσον αφορά στη διαιώνιση του κύκλου της βίας. Θα ήθελα όμως να βάλουμε στη συζήτηση κι άλλη μια παράμετρο. Το "κοινό περί δικαίου αίσθημα". Πιστεύεις (και όλοι φυσικά, ανοιχτό είναι το ερώτημα) ότι το σημερινό σύστημα με τις άδειες, τη μια μέρα που μετράει για δύο στις αγροτικές φυλακές, και τις αποφυλακίσεις μετά από κάποια χρόνια μπορεί να ικανοποιήσει μια κοινωνία που μένει πραγματικά αποσβολωμένη μπροστά στην αγριότητα κάποιων εγκλημάτων? Πόσο μάλλον τους οικείους του εκάστοτε θύματος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:08, 10-02-09:

#163
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Έχεις δίκιο όσον αφορά στη διαιώνιση του κύκλου της βίας. Θα ήθελα όμως να βάλουμε στη συζήτηση κι άλλη μια παράμετρο. Το "κοινό περί δικαίου αίσθημα". Πιστεύεις (και όλοι φυσικά, ανοιχτό είναι το ερώτημα) ότι το σημερινό σύστημα με τις άδειες, τη μια μέρα που μετράει για δύο στις αγροτικές φυλακές, και τις αποφυλακίσεις μετά από κάποια χρόνια μπορεί να ικανοποιήσει μια κοινωνία που μένει πραγματικά αποσβολωμένη μπροστά στην αγριότητα κάποιων εγκλημάτων? Πόσο μάλλον τους οικείους του εκάστοτε θύματος?
Η "αποσβολωμένη κοινωνία" όμως δικαιούται να επιδείξει ανάλογη αγριότητα; Και αν ναι, σε μία "άγρια κοινωνία", τι θα είναι εγκληματικό και και τι όχι; Γιατί, το "περί δικαίου αίσθημα", εκτός από κοινωνία, εμπεριέχει και ο ενδεχόμενο της μη κοινωνίας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,260 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 16:44, 10-02-09:

#164
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Η "αποσβολωμένη κοινωνία" όμως δικαιούται να επιδείξει ανάλογη αγριότητα; Και αν ναι, σε μία "άγρια κοινωνία", τι θα είναι εγκληματικό και και τι όχι; Γιατί, το "περί δικαίου αίσθημα", εκτός από κοινωνία, εμπεριέχει και ο ενδεχόμενο της μη κοινωνίας...
Μη με παρεξηγείς, δε μίλησα για άγρια κοινωνία, μιλάω για μια οργανωμένη κοινωνία με συντεταγμένα όργανα που λαμβάνουν ωστόσο υπόψη και τα θύματα.
Εξ' ου και η απορία μου για την συν τω χρόνω ελαστικότητα του συστήματος των καθείρξεων στην οποία δεν τοποθετήθηκες...
Δέχομαι την αντίρρηση σου για την "αγριότητα της κοινωνίας". Ναι δεν είναι κάτι ευκταίο γιατί θα μας οδηγήσει πάρα πολύ πίσω...
Παραμένω όμως και επανέρχομαι στην παραπάνω απορία μου. Μήπως η μη εφαρμογή της θανατικής ποινής θα έπρεπε να συνδυαστεί με αυστηρότερες (κατά το διαδικαστικό της εκτίσεως δηλ. χωρίς δυνατότητες άδειας, πρόωρης αποφυλάκισης κλπ) ποινές?

Επίσης θα ήθελα μια παραπέρα εξήγηση για το "ενδεχόμενο της μη κοινωνίας" που αναφέρεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:52, 11-02-09:

#165
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
...

Επίσης θα ήθελα μια παραπέρα εξήγηση για το "ενδεχόμενο της μη κοινωνίας" που αναφέρεις...
"μη κοινωνία" : όχλος, χάβρα, αγέλη, ...Η.Π.Α.( με τη στενή έννοια του όρου "κοινωνία"!)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,633 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 11:51, 12-02-09:

#166
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Τα επί μέρους παραδείγματα και αναφορές ένθεν και εκείθεν, θα πιάσουν περισσότερα τεραμπαιτ από όλο το στέκι, δεν έχει νόημα!
Και το καπιταλιστικό σύστημα στην "ελευθερία" βασίζεται, διαμέσω της οποίας υποδουλώνει τους ίδιους υποστηρικτές του!
Τα χιλιοειπωμένα....

...Ουρίστε;


Άρα πχ,
ολοκαύτωμα δεν έγινε,
"απλά κάποια επί μέρους παραδείγματα και αναφορές,
ένθεν και εκείθεν, θα πιάσουν περισσότερα τεραμπαιτ από όλο το στέκι, δεν έχει νόημα...
Και το Άουσβιτζ έγραφε "η εργασία απελευθερώνει", διαμέσω της οποίας υποδουλώνει τους ίδιους υποστηρικτές του!
Τα χιλιοειπωμένα...."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 02:15, 13-02-09:

#167
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
θα πιάσουν περισσότερα τεραμπαιτ από όλο το στέκι, δεν έχει νόημα..."
οφτόπικ αλλά είμαι κάπως σίγουρος πως το στέκι δεν πιάνει τεραμπαϊτς. ούτε κτηνομπαϊτς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,458 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 03:04, 13-02-09:

#168
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
...Άρα πχ,
ολοκαύτωμα δεν έγινε,Και το Άουσβιτζ έγραφε "η εργασία απελευθερώνει",
Σχώρα με, αλλά δεν κατανοώ την.....μαθηματική λογική, ειδικά όταν μελετά υποθετικούς συλλογισμούς! Απευθυνθείτε στον...ipio!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 13-02-09 στις 03:49.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,633 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:57, 13-02-09:

#169
Eχμ... Τότε,
τι μπαίνεις στον κόπο να τα συζητήσεις,
αφού εσύ και ο ευατός σου είστε σίγουροι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,458 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 19:40, 13-02-09:

#170
Σε τούτη την ζωή πρέπει να προσπαθεί κανείς, ακόμη κι αν απέναντι του έχει...μεγαθήρια και...μαθηματικά "απόλυτα" που ο κρυφός καημός τους είναι η φιλοσοφική σκέψη!
Ξέρεις, τα κλασικά.... εγώ μικρός ήθελα να γίνω πιλότος αλλά κατέληξα να διδάσκω σε φροντιστήριο κτλ...
Η ζωή είναι ένα δράμα αγαπητέ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 19:50, 13-02-09:

#171
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Μήπως η μη εφαρμογή της θανατικής ποινής θα έπρεπε να συνδυαστεί με αυστηρότερες (κατά το διαδικαστικό της εκτίσεως δηλ. χωρίς δυνατότητες άδειας, πρόωρης αποφυλάκισης κλπ) ποινές?
Για εκείνους που είναι ήδη "μέσα", η έλλειψη δυνατότητας για πρόωρη αποφυλάκιση θα ήταν και έλλειψη κινήτρου για "καλή διαγωγή", χώρια που θα έκανε τη συμφόρηση στις φυλακές ακόμα μεγαλύτερη.
Οι άδειες ίσως να αποτελούν ένα απαραίτητο "ξέσφιγμα των λουριών" κατά περιόδους, ώστε να μην ευνοούνται ανεπιθύμητες αντιδράσεις.

Σχετικά με εκείνους που δεν έχουν μπει ακόμα "μέσα"
υπάρχουν κάποια στοιχεία που να καταδεικνύουν ότι οι αυστηρότερες ποινές μειώνουν την εγκληματικότητα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη @nt¤wnis|~|¤e : 13-02-09 στις 19:55.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,353 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 19:57, 13-02-09:

#172
Αρχική Δημοσίευση από Αντώνης
Σχετικά με εκείνους που δεν έχουν μπει ακόμα "μέσα"
υπάρχουν κάποια στοιχεία που να καταδεικνύουν ότι οι αυστηρότερες ποινές μειώνουν την εγκληματικότητα;

Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του.Δε γίνεται να παραβαίνει το νόμο και να μην του επιβάλλονται ποινές.Γιατί τότε θα γίνουμε μπάχαλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 20:24, 13-02-09:

#173
Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer
Δε γίνεται να παραβαίνει το νόμο και να μην του επιβάλλονται ποινές. Γιατί τότε θα γίνουμε μπάχαλο.
Ποινες πάντα πρέπει να υπάρχουν. Το θέμα είναι πόσο αυστηρές πρέπει να είναι ή να μην είναι.
Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του.
Το άτομο φταίει περισσότερο ή η σκληρή και "άτιμη κοινωνία" που "τον οδήγησε" στο έγκλημα;;
χμμ....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,260 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 00:57, 20-02-09:

#174
Αρχική Δημοσίευση από Αντώνης
Για εκείνους που είναι ήδη "μέσα", η έλλειψη δυνατότητας για πρόωρη αποφυλάκιση θα ήταν και έλλειψη κινήτρου για "καλή διαγωγή", χώρια που θα έκανε τη συμφόρηση στις φυλακές ακόμα μεγαλύτερη.
Οι άδειες ίσως να αποτελούν ένα απαραίτητο "ξέσφιγμα των λουριών" κατά περιόδους, ώστε να μην ευνοούνται ανεπιθύμητες αντιδράσεις.

Σχετικά με εκείνους που δεν έχουν μπει ακόμα "μέσα"
υπάρχουν κάποια στοιχεία που να καταδεικνύουν ότι οι αυστηρότερες ποινές μειώνουν την εγκληματικότητα;
Ίσως δεν ήμουν αρκετά σαφής. Όταν μιλούσα για αυστηρότερες ποινές, εννοούσα σε συγκεκριμένες κατηγορίες εγκλημάτων, όπως δολοφονίες εκ πρόθέσεως, βιασμούς, παιδεραστία, εμπόριο ναρκωτικών. Σαφώς στις περιπτώσεις κάποιων π.χ. οικονομικών εγκλημάτων, θα μπορούσαν να ισχύουν οι διευκολύνσεις που ισχύουν τώρα.

Όσο για το δεύτερο σημείο, όχι δεν έχω υπόψη μου κάποια τέτοια στοιχεία, υπάρχει όμως κάποια πρόταση για το πώς να "αναμορφωθούν" παιδεραστές, (που συνήθως ασκούν χρόνια το χόμπυ), βιαστές και στυγνοί έμποροι ναρκωτικών (εθισμένοι στο χρήμα αυτοί)? Κάθε ιδέα δεκτή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 04:36, 21-02-09:

#175
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Όταν μιλούσα για αυστηρότερες ποινές, εννοούσα σε συγκεκριμένες κατηγορίες εγκλημάτων, όπως δολοφονίες εκ πρόθέσεως, βιασμούς, παιδεραστία, εμπόριο ναρκωτικών.
[...]
Όσο για το δεύτερο σημείο, όχι δεν έχω υπόψη μου κάποια τέτοια στοιχεία, υπάρχει όμως κάποια πρόταση για το πώς να "αναμορφωθούν" παιδεραστές, (που συνήθως ασκούν χρόνια το χόμπυ), βιαστές και στυγνοί έμποροι ναρκωτικών (εθισμένοι στο χρήμα αυτοί)? Κάθε ιδέα δεκτή.
Πριν ποστάρεις είχα ξεκινήσει ένα γκουγκλάρισμα για έρευνες σχετικά με την επίδραση της θανατικής ποινής στου δείκτες εγκληματικότητας. Ψάχνοντας βρήκα αρκετά σχετικά links, όπως κι ένα ενδιαφέρον απόσπασμα που σχετίζεται με τα δικά σου ερωτήματα, το οποίο θα παραθέσω πρώτο.

Οπότε
ακολουθεί σεντόνι κότον

Ελευθεροτυπία 16/11/07 άρθρο: Γιατί αντιδρούν στην έξτρα τιμωρία των καθ' έξιν εγκληματιών, του ΧΡΗΣΤΟΥ ΖΕΡΒΑ
Την αυστηροποίηση των ποινών για τους εγκληματίες παιδόφιλους προωθεί το υπουργείο Δικαιοσύνης, μετά την παρέμβαση του ίδιου του πρωθυπουργού. Αφορμή αποτέλεσε το αποτρόπαιο έγκλημα του βιασμού 9χρονης αλλοδαπής από 45χρονο Ελληνα, καταδικασμένο δύο φορές για παρόμοια αδικήματα.

Το άρθρο 92 του Ποινικού Κώδικα, που προβλέπει επιβολή «αόριστης κάθειρξης», ειδικά για τους λεγόμενους «καθ' έξιν εγκληματίες», ουδέποτε έχει εφαρμοσθεί.

Σύμφωνα με την επίμαχη διάταξη, όσοι διαπράττουν κακούργημα και είναι επικίνδυνοι για τη δημόσια ασφάλεια καταδικάζονται σε κάθειρξη, χωρίς ανώτατο όριο ποινής. Αντιθέτως, ορίζεται ελάχιστη διάρκεια της κάθειρξης (στο μισό του ανωτάτου ορίου της ποινής), μετά την πάροδο της οποίας εξετάζεται ανά τακτά διαστήματα, δηλαδή κάθε τρία έτη, εάν ο κρατούμενος μπορεί να απολυθεί. Απαιτείται καλή διαγωγή στη φυλακή και προσδοκία ότι δεν θα υποπέσει σε νέο έγκλημα.
Η αοριστία των προϋποθέσεων αυτών και κυρίως η πιθανολογούμενη συνταγματική εμπλοκή της εφαρμογής τους, οδήγησαν σε αχρησία τη διάταξη. Είναι φανερό ότι η επιβολή κάθειρξης αόριστης διάρκειας, μπορεί να θεωρηθεί ως προκαταβολή ποινής για πρόληψη τέλεσης μελλοντικού εγκλήματος, κάτι που αντιβαίνει ευθέως στο Σύνταγμα, παρατηρούν έγκριτοι ποινικολόγοι.

Ο καθηγητής Χρ. Μυλωνόπουλος, μέλος της επιτροπής Αναμόρφωσης του Ποινικού Κώδικα, θεωρεί ανεπίτρεπτη και αντισυνταγματική την αναβίωση τέτοιων αόριστων ποινών, αφού το Σύνταγμα και η Ευρωπαϊκή Σύμβαση Ανθρωπίνων Διακιωμάτων επιβάλλουν οι ποινές και τα εγκλήματα να είναι σαφώς ορισμένα.

Ο αναπληρωτής καθηγητής Εγκληματολογίας Βασ. Καρύδης μιλά για όξυνση της ποινικής καταστολής και χαρακτηρίζει επιστημονικά αστήρικτη την αόριστη κάθειρξη.

Το θέμα είχε απασχολήσει πριν από μερικά χρόνια και τη Γερμανία. Με αφορμή ένα ανάλογο περιστατικό παιδόφιλου εγκληματία, που στις εξόδους του από τη φυλακή πραγματοποιούσε νέα εγκλήματα, ενεργοποιήθηκε και εκεί η διάταξη για την επιβολή αόριστης κάθειρξης στους καθ' έξιν εγκληματίες.

Για να αποφευχθούν συνταγματικά προβλήματα, η ποινή μετονομάστηκε σε «ασφαλιστική κράτηση», για την προστασία της κοινωνίας από εν δυνάμει επικίνδυνους εγκληματίες.

Το ίδιο προβληματική θεωρείται από τους νομικούς και η ενδεχόμενη επιβολή αυστηρότερων προϋποθέσεων για την υφ' όρον απόλυση ή τη χορήγηση αδειών απουσίας, σε ειδικές, «επικίνδυνες» κατηγορίες κρατουμένων. Ήδη η αύξηση του ορίου έκτισης ποινής στα 4/5 για την υπό όρους αποφυλάκιση των εμπόρων ναρκωτικών (από 3/5 που ισχύει για όλους τους άλλους), δημιουργεί ζητήματα ανισότητας ως προς τους όρους έκτισης της ποινής και εκλαμβάνεται ως ανεπίτρεπτη, εξωδικαστική επιβολή επιπλέον τιμωρίας.

Νομικά κολλήματα, ασάφειες, εμπλοκές και δε συμαζεύεται…
Βλέπω, πάντως, πως γενικότερα δυσκολεύονται να βρούν εφαρμόσιμες προτάσεις και οι ειδικοί….ενώ, με τον ποινικό κώδικα που έχουμε, εκφράζεται και η δυσκολία να εκτελεστεί ένα μεγάλο μέρος των ποινών.

-------------------------------------------------------------------

όποιος έχει όρεξη διαβάζει και τα παρακάτω:

Φαίνεται πως δεν υπάρχουν έρευνες που να παρέχουν αποδείξεις ότι η επικράτηση της θανατικής ποινής προκαλεί μείωση της εγκληματικότητας, ενώ κάποιες έρευνες μάλιστα φαίνεται να εμφανίζουν μια μείωση της τελευταίας με την παυση της πρώτης. Απʼ ό, τι κατάλαβα, πάντως, οι σχετικές έρευνες δεν συγκλίνουν σε κάποιο σαφές, αντικειμενικό και κοινώς αποδεκτό συμπέρασμα για την επίδραση της θανατικής ποινής στα ποσοστά εγκληματικότητας.

1. απ' το στέκι:
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Η Θανατική Ποινή μειώνει την εγκληματικότητα. Λάθος! Επίσημα στοιχεία των ΗΠΑ σε προηγούμενα χρόνια (2 χρόνια πριν είναι αυτά που έχω υπόψη μου) δείχνουν ότι δεν υπήρξε μείωση της εγκληματικότητας. Μάλιστα υπάρχει αύξηση στον αριθμό των εκτελεσθέντων κάθε χρόνο, πράγμα που σημαίνει ότι αυξήθηκαν και τα εγκλήματα που ήταν τόσο σοβαρά ώστε να εκτελεσθούν οι δράστες τους.

2.
Θανατική Ποινή: Αυθαίρετη, Άδικη και Αμετάκλητη
Εκατοντάδες φυλακισμένοι έχουν εκτελεστεί για αδικήματα που έχουν σχέση με ναρκωτικά. Η αιτιολογία της επιβολής της θανατικής ποινής είναι ότι θα αποτρέψει πιο αποτελεσματικά αυτούς που διακινούν τα ναρκωτικά από οποιαδήποτε άλλη ποινή. Αλλά παρόλες τις εκατοντάδες των εκτελέσεων, δεν έχει παρατηρηθεί κάποια εξασθένιση στη διακίνηση ναρκωτικών, που θα μπορούσε να αποδοθεί στην απειλή ή στη χρήση αυτής της ποινής. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί η Μαλαισία, όπου επαναφέρθηκε η θανατική ποινή για τα ναρκωτικά. Από τότε περίπου 100 άτομα έχουν εκτελεστεί με αυτή την αιτιολογία, ενώ η διακίνηση των ναρκωτικών, αντί να μειωθεί, υπερδιπλασιάστηκε. Είναι κοινό μυστικό πως ό,τι είναι παράνομο είναι και πιο δυσεύρετο, άρα και πιο καλοπληρωμένο. Φαίνεται πως η διακίνηση ναρκωτικών ουσιών είναι ένα «επάγγελμα» αρκετά επικερδές, ώστε η θανατική ποινή να μην αποτελεί επαρκές φόβητρο για τους παραβάτες του νόμου.



3.Διεθνής αμνηστία (γεγονότα και αριθμοί για την θανατική ποινή)
7. Το Επιχείρημα της Αποτροπής
Επιστημονικές έρευνες έχουν κατ' επανάληψη αποτύχει να βρουν αξιόπιστα στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι η θανατική ποινή αποτρέπει το έγκλημα πιο αποτελεσματικά από τις άλλες μορφές τιμωρίας. Η πιο πρόσφατη επισκόπηση των ευρημάτων της έρευνας ως προς τη σχέση μεταξύ της θανατικής ποινής και των δεικτών ανθρωποκτονιών, που πραγματοποιήθηκε για λογαριασμό του Ο.Η.Ε. το 1988 και ενημερώθηκε το 2002, κατέληγε: «δεν είναι συνετό να γίνει αποδεκτή η υπόθεση ότι η εσχάτη των ποινών αποτρέπει το φόνο σε στατιστικά σημαντικό βαθμό από ότι η απειλή και εφαρμογή των καθ' υπόθεση μικρότερου βαθμού τιμωριών της ισόβιας φυλάκισης».
(Αναφορά από το: Roger Hood, The Death Penalty: A World-wide Perspective, Oxford, Clarendon Press, third edition, 2002, p. 230)

8. Η Επίδραση της Κατάργησης της Θανατικής Ποινής στους δείκτες εγκληματικότητας
Επανεξετάζοντας τα στοιχεία, ως προς τη σχέση μεταξύ των αλλαγών στη χρήση της θανατικής ποινής και των δεικτών εγκληματικότητας, η μελέτη του Ο.Η.Ε. που προαναφέρθηκε, αναφέρει: «το γεγονός ότι όλα τα στοιχεία συνεχίζουν να εστιάζουν στην ίδια κατεύθυνση, είναι πειστικό apriori στοιχείο ότι τα κράτη δεν χρειάζεται να φοβούνται για ξαφνικές και σοβαρές αλλαγές στους στατιστικούς δείκτες της εγκληματικότητας εφόσον περιορίσουν τη χρήση της θανατικής ποινής».
Πρόσφατοι δείκτες εγκληματικότητας από κράτη που έχουν καταργήσει τη θανατική ποινή έχουν αποτύχει να δείξουν ότι η κατάργηση είχε επιζήμια αποτελέσματα. Στον Καναδά, για παράδειγμα, ο δείκτης ανθρωποκτονιών ανά 100.000 κατοίκους έπεσε από το ανώτατο σημείο του στο 3,09 το 1975, το χρόνο προτού καταργηθεί η θανατική ποινή για φόνο, στο 2,41 το 1980, και έκτοτε έχει μειωθεί περισσότερο. Το 2003, 27 χρόνια μετά την κατάργηση, ο δείκτης ανθρωποκτονιών είναι 1,73 ανά 100.000 κατοίκους, 44% χαμηλότερο από το 1975 και ο χαμηλότερος δείκτης σε τρεις δεκαετίες. Παρόλο που αυξήθηκε στο 2,0 το 2005, παραμένει πάνω από ένα τρίτο χαμηλότερο από όταν καταργήθηκε η θανατική ποινή.
(Αναφορά από το: Roger Hood, The Death Penalty: A World-wide Perspective, Oxford, Clarendon Press, third edition, 2002, p. 214)
Στον αντίποδα των παραπάνω το άρθρο της Καθημερινής:

4. Καθημερινή 25/11/07, Τάση υπέρ της θανατικής ποινής
Τάση υπέρ της θανατικής καταδίκης

Το ερώτημα αν η εκτέλεση ενός κρατουμένου αποτρέπει τον φόνο, πυροδοτεί νέα διαμάχη στις ΗΠΑ μεταξύ νομικών και οικονομολόγων

Reuters
Το ερώτημα σχετικά με το κατά πόσον η θανατική ποινή αποτρέπει τον φόνο επανέρχεται δυναμικά στο προσκήνιο, πυροδοτώντας νέα δημόσια συζήτηση με τη συμμετοχή νομικών και οικονομολόγων.
Σύμφωνα με τα συμπεράσματα νέων μελετών, πάντως, οι εκτελέσεις όσων καταδικάστηκαν για φόνο σώζουν ζωές. Από στατιστικής άποψης, μάλιστα, φαίνεται ότι η εκτέλεση ενός κρατουμένου αποτρέπει τρεις έως και δεκαοκτώ δολοφονίες. Αρκετές μελέτες δε υποστηρίζουν ότι το αποτέλεσμα είναι πιο εντυπωσιακό σε πολιτείες των ΗΠΑ, όπου οι καταδικασμένοι για φόνο εκτελούνται με μεγάλη συχνότητα και σχετικά γρήγορα. Πρόκειται για μελέτες που πραγματοποιήθηκαν τα τελευταία δέκα χρόνια από διακεκριμένους οικονομολόγους, οι οποίοι συνέκριναν τον αριθμό των εκτελέσεων με την αναλογία των φόνων ανά συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα. «Διαφωνώ με τη θανατική ποινή, πλην όμως η έρευνα που διεξήγαγα καθιστά σαφές ότι οι εκτελέσεις λειτουργούν αποτρεπτικά», λέει η καθηγήτρια Οικονομικών του Πανεπιστημίου της Λουϊζιάνα, Νέισι Μόκαν.


Απορρίπτουν οι νομικοί

Στον αντίποδα, ωστόσο, οι νομικοί απορρίπτουν τις μελέτες των οικονομολόγων, υποστηρίζοντας ότι οι θεωρίες τους δεν μπορούν να εφαρμοστούν στο βίαιο κόσμο του εγκλήματος και της τιμωρίας. «Η θανατική ποινή εφαρμόζεται τόσο σπάνια με συνέπεια ο αριθμός των δολοφονιών, οι οποίες απετράπησαν, να μην μπορεί να αποσυνδεθεί από τις μεγάλες αλλαγές που παρατηρούνται κάθε χρόνο στην αναλογία των δολοφονιών από άλλα αίτια», απαντάει ο καθηγητής Νομικής του Πανεπιστημίου του Γέιλ, Τζον Ντόναχιου. Στο ίδιο μήκος κύματος, ο καθηγητής Οικονομικών του Πανεπιστημίου της Πενσιλβάνια, Τζάστιν Γούλφερς δηλώνει ότι τα στοιχεία υπέρ της αποτρεπτικής λειτουργίας της θανατικής καταδίκης είναι «εξαιρετικά εύθραυστα».
Από την πλευρά του, πάντως, ο βραβευμένος με Νομπέλ οικονομολόγος, Γκάρι Μπέκερ, θεωρεί ότι τα στοιχεία των πρόσφατων μελετών είναι «κάθε άλλο παρά καθοριστικά και αδιαμφισβήτητα». Ο ίδιος, όμως, παραδέχεται πως το γεγονός ότι τα στοιχεία προέρχονται από μελέτες που διεξήχθησαν σε διαφορετικά περιβάλλοντα αρκούν για να τον πείσουν ότι «η θανατική ποινή λειτουργεί αποτρεπτικά και αξίζει να εφαρμόζεται στα χειρότερα των κακουργημάτων».


Η δημόσια αυτή συζήτηση, που απέσπασε την προσοχή των ειδικών προ διετίας, αναβιώνει την αντίστοιχη της δεκαετίας του ʼ70, όταν οι πρώτες μελέτες περί αποτρεπτικής λειτουργίας της θανατικής ποινής είχαν απαξιωθεί ως αναξιόπιστες.
Παρά ταύτα, το Ανώτατο Δικαστήριο έκρινε ότι «η θανατική καταδίκη έχει αποτρεπτική λειτουργία» και το 1976 αποφάσισε να βάλει τέλος στο τετραετές μορατόριουμ στις εκτελέσεις κρατουμένων. Σήμερα, το Ανώτατο Δικαστήριο φέρεται να έχει επιβάλει ένα ακόμα μορατόριουμ στις εκτελέσεις κρατουμένων, καθώς εξετάζει τη συνταγματικότητα των θανατηφόρων ενέσεων. Η απόφαση θα ληφθεί εντός του 2008 και όλες οι ενδείξεις συνηγορούν ότι οι μελέτες των ειδικών δεν θα επηρεάσουν την κρίση των δικαστών.
Ανεξαρτήτως της απόφασης του Ανωτάτου Δικαστηρίου, όμως, οι μελέτες έχουν ήδη αλλάξει τη δημόσια συζήτηση γύρω από τη θανατική καταδίκη και επιπλέον ασκούν επιρροή σε διακεκριμένους ακαδημαϊκούς. «Τα στοιχεία υπέρ της αποτρεπτικής λειτουργίας της θανατικής ποινής μοιάζουν πειστικά, γεγονός που θολώνει το τοπίο όσον αφορά την ηθική υπόσταση του ζητήματος», λέει ο γνωστός για τις φιλελεύθερές του απόψεις καθηγητής του Πανεπιστημίου του Σικάγο, Κας Σάνσταϊν.
«Ημουν ανέκαθεν κατά της θανατικής ποινής, αλλά πρόσφατα σκέφτηκα ότι μπορεί να είναι δικαιολογημένη αν και εφόσον λειτουργεί αποτρεπτικά», εξηγεί ο ίδιος. «Η θανατική καταδίκη μπορεί να σώζει ζωές», τονίζεται σε μελέτη που υπογράφει ο κ. Σάνσταϊν και ο καθηγητής Νομικής του Χάρβαρντ, Αντριαν Βερμούλ. «Οσοι αντιτίθενται στη θανατική ποινή στο όνομα της προστασίας της ανθρώπινης ζωής οφείλουν να συμβιβαστούν με την πιθανότητα που θέλει την αποτυχία της επιβολής της θανατικής καταδίκης να συνεπάγεται αποτυχία της προστασίας της ανθρώπινης ζωής», υπογραμμίζουν οι δύο έγκριτοι νομικοί.

Οι συμμετέχοντες στη δημόσια συζήτηση για τη θανατική καταδίκη αντιλαμβάνονται την κατάσταση υπό το πρίσμα της ειδικότητάς τους. Για τους οικονομολόγους είναι προφανές ότι όταν το κόστος μιας δραστηριότητας αυξάνεται, αυτή μειώνεται. Στην πλειοψηφία τους, λοιπόν, οι οικονομολόγοι πιστεύουν ότι όταν η πιθανότητα της εκτέλεσης του δράστη αυξάνεται, νομοτελειακά μειώνονται οι φόνοι.
Πολλοί, ωστόσο, πιστεύουν ότι οι επίδοξοι δολοφόνοι δεν είναι σε θέση να υπολογίσουν με καθαρό μυαλό τις συνέπειες της πράξης τους. Παράλληλα, η πιθανότητα να συλληφθούν, να καταδικαστούν και να εκτελεστούν φαντάζουν και είναι απειροελάχιστες. Μόλις μια στις τριακόσιες δίκες για υποθέσεις δολοφονίας καταλήγουν, με το δικαστήριο να καταδικάζει τον κατηγορούμενο σε θάνατο.


Υπέρογκο κόστος

«Ειλικρινά πιστεύω ότι η συγκεκριμένη συζήτηση αποσπά την προσοχή του κοινού από σοβαρότερα ζητήματα», λέει ο κ. Γούλφερς. «Την ίδια στιγμή δεν πρέπει να ξεχνάει κανείς ότι το κόστος της εκτέλεσης ενός κρατουμένου είναι πλέον μεγάλο και ίσως θα ήταν προτιμότερο να αξιοποιούσαμε αυτά τα χρήματα για την καλύτερη αστυνόμευση», συμπληρώνει ο ίδιος. Το κόστος μιας και μόνο εκτέλεσης κρατουμένου ανέρχεται σε 1 εκ. δολάρια. Σύμφωνα με τον κ. Γούλφερς η αξιοποίηση του παραπάνω ποσού για την αποτροπή του εγκλήματος θα αποτρέψει περισσότερους φόνους απʼ όσους οποιαδήποτε εκτέλεση κρατουμένου.
Διαφορετική είναι, ωστόσο, η άποψη της καθηγήτριας Σέπερντ του τμήματος Νομικών Σπουδών του Πανεπιστημίου του Εμορι. Ο τελευταίος θεωρεί ότι το θέμα δεν βρίσκεται στην αξιοπιστία των στοιχείων αναφορικά με τη σχέση μεταξύ του αριθμού των εκτελέσεων και αυτού των δολοφονιών.
«Η αποτροπή των δολοφονιών είναι ούτως ή άλλως αδύνατη σε μια χώρα όπου η θανατική ποινή εφαρμόζεται κατά τόπους και περιστασιακά», επισημαίνει η κα Σέπερντ. Η μελέτη της τελευταίας υποστηρίζει ότι η θανατική ποινή είχε αποτρεπτικά αποτελέσματα μόνο στις πολιτείες όπου εκτελέστηκαν περισσότεροι από εννέα κατάδικοι από το 1977 μέχρι το 1996.
Μπορεί, τελικά, να αποδειχτεί αν η θανατική ποινή δύναται να λειτουργήσει αποτρεπτικά; Ο κ. Γούλφερς υποστηρίζει πως ναι. «Αν μου επιτρέπατε να εξετάσω 1.000 εκτελέσεις και 1.000 απαλλαγές, αν μου επιτρεπόταν να το πράξω επιλέγοντας τις περιπτώσεις τυχαία, αλλά με έναν πολύ συγκεκριμένο τρόπο, τότε θα μπορούσα να σας δώσω την απάντηση».


Ο συνωστισμός στις φυλακές κοστίζει

Ο αριθμός των εγκλείστων στα σωφρονιστικά ιδρύματα των ΗΠΑ έχει οκταπλασιαστεί από το 1970, πλην όμως η αυστηρότητα των αρχών δεν είχε ιδιαίτερα ευεργετικά αποτελέσματα στη μάχη κατά της εγκληματικότητας. Αντιθέτως, σύμφωνα με μελέτη του ιδρύματος εγκληματολογικών ερευνων JFA, η ραγδαία αύξηση του πληθυσμού των αμερικανικών φυλακών έχει αρνητικό αντίκτυπο στην κοινωνία και φυσικά στην τσέπη του φορολογουμένου. Στη μελέτη αναφέρονται, μάλιστα, παραδείγματα ατόμων που εκτείουν ή καταδικάστηκαν να εκτίσουν μικρές ποινές κάθειρξης για «ασήμαντα» αδικήματα. Στα άτομα αυτά συγκαταλέγονται ο πρώην σύμβουλος του αντιπροέδρου Τσένι, Λούις «Σκούτερ» Λίμπι, και μια γυναίκα που καταδικάστηκε σε διετή ποινή κάθειρξης επειδή εκτόξευσε ένα ποτήρι καφέ εναντίον συναδέλφου της.
«Ο πρόεδρος Μπους ορθώς ακύρωσε την ποινή του κ. Λίμπι, πλην όμως όφειλε να πράξει το ίδιο για εκατοντάδες χιλιάδες Αμερικανούς πολίτες», τόνιζουν οι οκτώ εγκληματολόγοι που υπογράφουν τη μελέτη, η οποία δόθηκε στη δημοσιότητα την περασμένη Δευτέρα. «Η σύγχρονη νομοθεσία των ΗΠΑ και το δικαστικό μας σύστημα επιδεινώνουν το πρόβλημα της εγκληματικότητας, καταστρέφουν άνευ λόγου τις ζωές εκατομμυρίων και δαπανούν ασκόπως δισεκατομμύρια δολάρια κάθε χρόνο», υπογραμμίζουν οι ίδιοι. Σημειώνεται ότι την έρευνα χρηματοδότησαν το Ιδρυμα Ρόζενμπαουμ και το Ινστιτούτο για την Ανοικτή Κοινωνία του Τζορτζ Σόρος. Απαντώντας, πάντως, το υπουργείο Δικαιοσύνης των ΗΠΑ υποστήριξε ότι τα στοιχεία δεν αφήνουν περιθώρια αμφιβολίας για τη δραστική μείωση της εγκληματικότητας τα τελευταία χρόνια. «Η εγκληματικότητα στις ΗΠΑ βρίσκεται στο χαμηλότερο επίπεδο των τελευταίων τριάντα ετών και αυτό οφείλεται σε σημαντικό ποσοστό στην αυστηρή εφαρμογή της νομοθεσίας την τελευταία δεκαετία», επισημαίνεται στην ανακοίνωση - απάντηση του υπουργείου Δικαιοσύνης των ΗΠΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη @nt¤wnis|~|¤e : 22-02-09 στις 01:29. Αιτία: bold ως επισήμανση σημαντικών σημείων
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 16:19, 18-10-09:

#176
Ποια είναι η άποψη σας για το θέμα; Θα πρέπει να επιτρέπεται να καταδικάζεται κάποιος σε θάνατο σε ορισμένες περιπτώσεις; Σε κάποιες χώρες συμβαίνει αυτό. Θα έπρεπε και στην Ελλάδα; Γενικά, πώς βλέπετε τον θάνατο σαν καταδίκη; Αν κάποιος σκοτώσει κάποιον άλλο θα πρέπει μετά η δικαιοσύνη να τον κάνει να πληρώσει με το ίδιο νόμισμα; Μήπως είναι πολύ σκληρό;

Από τη μία μεριά, σκεφτόμαστε πως με την φυλάκιση δίνεται η ευκαιρία στον άλλο να μετανιώσει και να συναισθανθεί βαθιά αυτό που έκανε, ενώ αν πεθάνει δεν έχει ποτέ αυτή την ευκαιρία. Έτσι, μπορεί να αλλάξει, να γίνει άλλος άνθρωπος και όταν βγει από τη φυλακή να προσπαθήσει να εξιλεωθεί αν γίνεται. Επίσης, δεν μπορούμε να αγνοήσουμε την πραγματικότητα της φυλακής. Δεν είναι καθόλου ευχάριστο να μπεις για ένα τεράστιο χρονικό διάστημα πίσω από τα σίδερα.

Από την άλλη, αν μπούμε στην θέση των ανθρώπων που υπέστησαν τεράστιο πόνο χάνοντας κάποια πρόσωπα ή σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση τρομοκρατίας ή οτιδήποτε, τότε, αν ταυτιστούμε με αυτούς, βλέπουμε μια εντελώς διαφορετική οπτική.... Και κάποιοι απλοί θεατές πολλές φορές σε εντελώς ''εχτρίμ'' περιπτώσεις σκέφτονται ότι θα έπρεπε να θανατώσουν τον/τους εκάστοτε υπαίτιους..

Ποια είναι η δική σας άποψη για τα παραπάνω;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jojojo

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη jojojo
H jojojo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ιθάκη (Κεφαλλονιά). Έχει γράψει 2 μηνύματα.

H jojojo για να δούμε... έγραψε στις 01:58, 20-10-09:

#177
Το οφθαλμον αντι οφθαλμου αφηνει τον κοσμο τυφλο, ειπε καποιος σοφος καποτε και η θανατικη ποινη δεν διαφερει διολου απο αυτη τη τακτικη. οτιδήποτε κι αν διαπραξει κανεις, οσο ακραιο και δυσαρεστο εως αποτροπαιο, δεν του αξιζει η αφαιρεση της ζωης του προς παραδειγματισμο των υπολοιπων, αφενος γιατι, απο φιλοσοφικης αποψεως δεν τεκμηριωνεται οτι τιμωρειται, ενω τεκμηριωνεται τιμωρια με τον εγκλεισμο σε σωφρονιστικο ιδρυμα , αφετερου γιατι αρκετες εγκληματικες τασεις και πραξεις προκυπτουν ειτε απο μονιμη, ειτε απο προσωρινη πνευματικη διαταραχη-προκειται δηλαδη για αρρωστους ανθρωπους. προφανως ειναι δυσκολο να κυκλοφορουν ορισμενα απο αυτα τα ατομα ελευθερα αναμεσα μας, αλλα προς θεου...υπαρχουν τοοοσοι τροποι σωφρονισμου που πραγματικα δεν θα επρεπε να τιθεται θεμα θανατικης ποινης στις μερες μας! Βεβαια οι τροποι σωφρονισμου δεν εφαρμοζονται οπως οραματιστηκαν διαφοροι νομοθετες, αλλα εδω τιθεται ζητημα συστηματος...υπηρχε και η τακτικη της ριψης στον Καιαδα στην αρχαιοτητα για οσους ειχαν προβληματα, αλλα δεν νομιζω οτι ηταν ιδιαιτερα σοφη. για να μην μακρυγορω, αν και προκειται και για ενα θεμα αρκετα ενδιαφερον και σοβαρο, θα κλεισω αυτη την παραγραφο που προσπαθω να στριμωξω την αποψη μου, με μια ερωτηση (της οποιας η απαντηση μου ειναι ΟΧΙ): ειναι λογικο να τιμωρειται καποιος, επισημα , με πραξη παρομοια ή και χειροτερη απο αυτη που διεπραξε; με προσβολη ενος αναμφισβητητου αγαθου, αυτου της ζωης;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 08:58, 20-10-09:

#178
Οταν διαπράττεις ανομία,το κάνεις πάντα με την πεποίθηση πως ποτέ ΔΕ θα λογοδοτήσεις!
Το να ξερεις πως αντιμετωπίζεις θανατική ποινή,δε σε εμποδίζει να πράξεις έκνομα,αφού προσανατολίζεσαι πάντα να ΜΗΝ ΣΕ ΠΙΑΣΟΥΝ.

Εξάλλου,η θανατική ποινή δεν αποτελεί τίποτε άλλο παρά (αντ)εκδίκηση της κοινωνίας - μια τέτοια τιμωρία ΔΕ σωφρονίζει (που ειναι υποτιθεται και το ζητούμενο).

Δεν ισοφαρίζεις ποτέ με το θάνατο.

Ασε πια τις δικαστικές πλανες....

Η θανατική ποινή ειναι μια μη αναστρεψιμη διαδικασια και αν ως κοινωνια καποια στιγμη πλανηθηκες και σκοτωσες εναν αθώο,δε μπορεις να του ζητησεις συγνωμη ή να τον αποζημιώσεις.
Αν τον εχεις φυλακισμένο,μπορεις ανα πασα στιγμή να επανορθώσεις - εστω και καπως....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 15:11, 20-10-09:

#179
'

Να τους σωφρονήσω γιατί;

Ήταν 35 χρονών όταν αυτός και ο πατέρας του
εκτελούσαν σαν τα σκυλιά 5 αθώους κυνηγούς,
γιατί;
Επειδή πάτησαν το χωράφι του.

35 χρόνια δεν ζούσε στην κοινωνία αυτή;
Δεν είχε πάει σχολείο, δεν είχε οικογένεια;

Απο που είχε έρθει από το φεγγάρι;


Όταν ο άλλος βίασε και σκότωσε το ανήλικο παιδί του
και μετά στην κηδεία το έκλαιγε,
δεν ήταν ήδη πενήντα χρονών;

Δεν ήξερε τους κανόνες;
Δεν μεγάλωσε σε οικογένεια; δεν είχε ο ίδιος παιδιά;
Δεν πήγε σε σχολείο;
Κι'αυτός από το φεγγάρι;


Η εταιρεία δολοφόνων ήταν όλοι τους μορφωμένοι,
δικηγόροι, συμβολαιογράφοι, κοκ.

Τι δεν ήξεραν, τι προβλήματα είχαν
και αφαιρούσαν την ζωή των αθώων συνανθρώπων μας;


Ο....Ή....κοκ.

Να τους σωφρονήσω γιατί;

Γεννήθηκαν ενήλικοι,
λίγο πριν κάνουν τα εγκλήματα
και δεν ήξεραν τι έκαναν;


Για να τους έχω να περπατάνε δίπλα μου
μετά από 15 - 20 χρόνια
και να τους βλέπω να πουλάνε τα βιβλία
με τα κατορθώματά τους; ( βλέπε Κοεμτζή )



Όχι τα λεφτά μου δεν θα έδινα για να τους σωφρονήσω,
ούτε το σάλιο μου για να τους φτύσω.


Υπέρ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,260 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 15:38, 20-10-09:

#180
Αν κατάλαβα καλά, πέρα από τις προσωπικές μας απόψεις, τις στατιστικές που πολύ σωστά παρατέθηκαν και τα συμπεράσματα επιστημόνων στο ζήτημα, ο Achilles έθεσε με την ανάρτηση του μια ακόμα παράμετρο: το κοινό περί δικαίου αίσθημα, δηλ. αν δεν κάνω λάθος, την ικανοποίηση του κοινωνικού συνόλου από την τιμωρία του ενόχου ενός ειδεχθούς εγκλήματος.
Οι εκτελέσεις ήταν για πολύ καιρό δημόσιες... ενώ τώρα η ηθική εκτέλεση - διαπόμπευση γίνεται από τους πρόθυμους δημίους της τηλεόρασης και πάλι όμως, υπάρχει ένα μέρος της κοινωνίας που θεωρεί τη φυσική εξόντωση του ενόχου ως μόνη εκδήλωση δικαιοσύνης και μάλιστα σε 2 επίπεδα:
1. εξόντωση του θύτη όπως του θύματος,
2. ηθική-υλική-πνευματική ταλαιπωρία των οικείων του θύτη όπως εκείνων του θύματος.

Η παράθεση των ευρημάτων της επιστημονικής έρευνας θα αποτελεί πάντα ένα ορθό επιχείρημα, ωστόσο δεν πιστεύω ότι το ξερίζωμα της απαίτησης για θανατική ποινή (σε ορισμένα εγκλήματα τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου) θα έχει επιτυχία εάν δεν βρεθούν τρόποι ικανοποίησης του αρχέγονου ενστίκτου εκδίκησης που έχει προ πολλού περάσει από το ατομικό στο συλλογικό υποσυνείδητο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 17:01, 20-10-09:

#181
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Η παράθεση των ευρημάτων της επιστημονικής έρευνας θα αποτελεί πάντα ένα ορθό επιχείρημα, ωστόσο δεν πιστεύω ότι το ξερίζωμα της απαίτησης για θανατική ποινή (σε ορισμένα εγκλήματα τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου) θα έχει επιτυχία εάν δεν βρεθούν τρόποι ικανοποίησης του αρχέγονου ενστίκτου εκδίκησης που έχει προ πολλού περάσει από το ατομικό στο συλλογικό υποσυνείδητο...
Επειδή δηλαδή οι πολίτες ζητούν εκδίκηση με οφθαλμό αντί οφθαλμού η δικαιοσύνη πρέπει να γίνει εκδικητική; Είναι παράλογο στις ευρωπαϊκές κοινωνίες να γίνονται συζητήσεις για επαναφορά της θανατικής ποινής εν καιρώ ειρήνης. Ούτε αμερικάνοι πιστολέρο είμαστε ούτε κινέζοι λάγνοι της υποχρέωσης. Η δικαιοσύνη αποτελεί το ισχυρότερο μέσο για να μην βρίσκεται στο έλεος του θύματος ή της οικογένειας του ο θύτης όσο βαρύ έγκλημα και να έχει κάνει. Εάν θέλουμε κράτος δικαίου πρέπει να ανεχτούμε και τα "αρνητικά" του εάν θεωρούμε αρνητικό να μην ισχύει ο μωσαϊκός νόμος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 20:06, 20-10-09:

#182
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Η δικαιοσύνη αποτελεί το ισχυρότερο μέσο για να μην βρίσκεται στο έλεος του θύματος ή της οικογένειας του ο θύτης όσο βαρύ έγκλημα και να έχει κάνει. Εάν θέλουμε κράτος δικαίου πρέπει να ανεχτούμε και τα "αρνητικά" του εάν θεωρούμε αρνητικό να μην ισχύει ο μωσαϊκός νόμος.

Γιατί θεωρείς πως όταν δεν καταδικάζεται κάποιος σε θάνατο
υπάρχει δικαιοσύνη,
ενώ όταν καταδικάζεται δεν υπάρχει;

Πως την μετράς;

Δεν είπε κανένας να γίνονται λαϊκά δικαστήρια,
η αποφάση θα ανήκει στα θεσμοθετημένα όργανα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:31, 20-10-09:

#183
Μου λέει η κοινωνία: Ο φόνος είναι έγκλημα.

Μετά διαπράττει εκείνη φόνο, για το καλό μου λέει.

Τι με διδάσκει αυτό; Ότι ο φόνος είναι έγκλημα, μόνο όταν δεν έχει την έγκριση του κράτους. Συνεπώς κάθε ηθική δικαιολόγηση πάει περίπατο.

Φίλε Achilles, την περίπτωση του τραμπούκου που σκότωσε τους πέντε κυνηγούς επειδή πάτησαν το χωράφι του, την έχω σκεφτεί πολλές φορές. Ξέρεις πού έχω καταλήξει; Εάν τα ίδια ακριβώς τα έκανε εν καιρώ πολέμου, εναντίον εκείνων που το κράτος θα θεωρούσε ως εχθρούς του, ο συγκεκριμένος θα ήταν σήμερα γνωστός ως ήρωας και οι πράξεις του θα γίνονταν ταινία, ως ανδραγάθημα.

Όσο για εκείνον τον άθλιο Δουρή; Λυπάμαι που θα το πω, αλλά ήταν η μόνη περίπτωση που ΔΕΝ ένιωσα αποτροπιασμό, όταν τα κατακάθια αυτής της κοινωνίας ανέλαβαν να της προσφέρουν την κάθαρση, ανταποδίδοντας και κάτι για το φαΐ που τρώνε...Δηλώνω ανακόλουθος μεν, αλλά ο συγκεκριμένος πιστεύω ότι το τράβηξε επάνω του. Η δικαιοσύνη της φυλακής έσωσε τα προσχήματα (ευτυχώς) μιας κοινωνίας που ευχαρίστως θα ψήφιζε να επανέλθει η θανατική ποινή ειδικά για την περίπωσή του και μετά να καταργηθεί και πάλι...

Τέλος, δεν κατανοώ τη σύνδεση της δικαιοσύνης με την επιθυμία των συγγενών του θύματος για εκδίκηση. Υποτίθεται ότι ο φόνος είναι μια πράξη που απαγορεύεται από Θεούς κι ανθρώπους. Εάν κάποιος θεωρεί ότι αυτό τον δικαιώνει απέναντι στα αισθήματά του και τον ανακουφίζει, θα έπρεπε να πάρει την ευθύνη να το κάνει από μόνος του και μετά να παραδώσει τον εαυτό του στην κρίση της κοινωνίας. Ο φόνος δεν είναι κάτι που μπορεί η κοινωνία να διδάσκει. Η εκδίκηση δεν μπορεί να νομοθετείται. Επίσης, θα μπορούσε κανείς να σκεφτεί, ότι το δικό μου περί δικαίου αίσθημα επειδή πέθανε κάποιο αγαπημένο μου πρόσωπο, θα απαιτούσε τον παραδειγματικό βασανισμό και κατατεμαχισμό του δράστη προκειμένου να αισθανθεί δικαιωμένο. Θα έπρεπε το κράτος να το νομοθετίσει κι αυτό, ώστε εγώ να μείνω ικανοποιημένος;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 21:25, 20-10-09:

#184
'

Οι πρώτες τέσσερις σειρές περιέχουν λόγια σοφά.

Δεν σου κρύβω ότι χαίρομαι που οι απόψεις μου
ανήκουν στην μειοψηφία.

Ξέρω πως αυτή δεν είναι η λύση.

Δεν γυρνάει ο άνθρωπός σου πίσω,
ούτε ο συνάνθρωπός σου,
αν αφαιρέσεις τη ζωή του υπαίτιου.

Δεν γίνεται η κοινωνία καλλίτερη,
ούτε αποτρέπονται μελλοντικά όμοιες καταστάσεις.

Γυρνάει ο χρόνος πίσω, πολύ.

Απ'την άλλη όμως δεν μπορώ να σκεφτώ
πως τρώει ποπ κόρν βλέποντας ποδόσφαιρο
και σε μερικά χρόνια θα τον έχω πάλι δίπλα μου.

Λυπάμαι, δεν μπορώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,759 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 21:26, 20-10-09:

#185
Great Chaos σωστός!!!
Δεν τιμωρείται ο φόνος με φόνο.
Αλλιώς γινόμαστε ίδιοι κι εμείς με τον εγκληματία, δεν θα υπάρχει καμία διαφορά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 21:38, 20-10-09:

#186
Αρχική Δημοσίευση από Achilles
'

Οι πρώτες τέσσερις σειρές περιέχουν λόγια σοφά.

Δεν σου κρύβω ότι χαίρομαι που οι απόψεις μου
ανήκουν στην μειοψηφία.

Ξέρω πως αυτή δεν είναι η λύση.

Δεν γυρνάει ο άνθρωπός σου πίσω,
ούτε ο συνάνθρωπός σου,
αν αφαιρέσεις τη ζωή του υπαίτιου.

Δεν γίνεται η κοινωνία καλλίτερη,
ούτε αποτρέπονται μελλοντικά όμοιες καταστάσεις.

Γυρνάει ο χρόνος πίσω, πολύ.

Απ'την άλλη όμως δεν μπορώ να σκεφτώ
πως τρώει ποπ κόρν βλέποντας ποδόσφαιρο
και σε μερικά χρόνια θα τον έχω πάλι δίπλα μου.

Λυπάμαι, δεν μπορώ.



Αντιθέτως θα χαιρόμουν αν τον έβλεπα
στημένο στα πέντε μέτρα.

Πραγματικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:39, 21-10-09:

#187
Είχα έναν φίλο μπάτσο, ή εάν προτιμάτε αστυνομικό. Εκείνος λοιπόν μου διηγήθηκε μια περίπτωση, που αποτέλεσε το έναυσμα για κάτι που έγραψα στο προηγούμενο ποστ μου.

Κάπου σε κάποιο χωρίο (δεν θυμάμαι ειλικρινά την περιοχή), έγινε ένας βιασμός νεαρού αγοριού, μετά φόνου. Αστυνομική δύναμη κατέφθασε στην περιοχή, προκειμένου να βρει το δράστη. Μεταξύ αυτών κι ένας συνάδελφος του φίλου μου. Τελικά, ο δράστης βρέθηκε και συνελήφθη. Όταν λοιπόν τον είχαν δεμένο με χειροπέδες μέσα στο λεωφορείο της αστυνομίας, ξαφνικά εμφανίστηκε ο πατέρας του θύματος, κρατώντας μια γεμάτη καραμπίνα κι αιφνιδίασε τους αστυνομικούς. "Κατεβείτε όλοι κάτω", είπε, "δεν έχω τίποτε μαζί σας". Έτσι κι έγινε. Εκτέλεσε το δράστη, πέταξε το όπλο, κατέβηκε από το λεωφορείο και σταύρωσε από μόνος του τα χέρια για να του βάλουν χειροπέδες.

Τραγικό και ανατριχιαστικό, όμως όταν το άκουσα ένιωσα την ανάγκη να βγάλω το καπέλο στον πατέρα αυτόν. Μα, θα πει κανείς, είναι δυνατόν να υπερασπίζεσαι την αυτοδικία;

Δεν είναι αυτό το επίκεντρο του ζητήματος κατά τη γνώμη μου. Ξέρετε, όταν κάποιος άνθρωπος επιλέγει, εν πλήρη συνειδήσει, να ξεπεράσει τα όρια και όρθιος να πληρώσει το αντίτιμο, καθώς γνωρίζει το ακραίο της πράξης του, είναι κατά τη γνώμη μου απολύτως σεβαστό και μάλιστα για τον συγκεκριμένο άνθρωπο θα ζητούσα να δοθούν κι ελαφρυντικά. Γνώριζε κι εκείνος ότι ο φόνος είναι κάτι το κακό, όμως η δική του ψυχή δεν σήκωνε, όπως μας λέει κι ο Achilles, την ιδέα του να πίνει ο φονιάς του γιου του τον καφέ του αμέριμνος το πρωί, έστω και μετά από 25 χρόνια φυλάκισης. Έκανε την επιλογή του και στάθηκε να την αντικρίσει κατάματα. Δεν ζήτησε όμως από την κοινωνία να γίνει εγκληματίας εκείνη, ώστε να ικανοποιήσει την οργή του αυτός χωρίς ηθικές συνέπειες για τον ίδιο. Ελπίζω να καταλαβαίνετε τον λεπτό αυτόν διαχωρισμό.

Τέλος, θα ήθελα να πω, ότι διαφωνώ με την ελάφρυνση της έκτισης των ισοβίων (που είναι πλέον η εσχάτη των ποινών) σε δεκαέξι μόλις χρόνια. Τελικά φτάσαμε νομίζω στο άλλο άκρο, η ανθρώπινη ζωή ν' αποτιμάται πολύ μα πολύ φτηνά. Πιστεύω ότι τα εικοσιπέντε χρόνια είχαν αποτρεπτική λειτουργία, ενώ τα δεκαέξι φαντάζουν εύκολα, όταν σκέφτεσαι να σκοτώσεις κάποιον. Αυτή ήταν και η γνώμη του Αραβαντινού, πρώην αρχιφύλακα του Κορυδαλού, ο οποίος είχε δηλώσει, ότι από τότε που τα ισόβια έγιναν 16 χρόνια έκτισης, πολλοί το θεωρούν πλέον εύκολο πράγμα να σκοτώσουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,585 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 09:19, 22-10-09:

#188
Δεν ζήτησε όμως από την κοινωνία να γίνει εγκληματίας εκείνη, ώστε να ικανοποιήσει την οργή του αυτός χωρίς ηθικές συνέπειες για τον ίδιο. Ελπίζω να καταλαβαίνετε τον λεπτό αυτόν διαχωρισμό.
Θεωρώ τραγική την ιστορία. Δε γίνεται να γίνουμε αυτόχειρες όλοι για να ικανοποιήσουμε την οργή μας, έστω και σε μια τέτοια περίπτωση που ο θύτης δεν είχε κανένα ελαφρυντικό. Αυτός ο πατέρας έγινε ο ίδιος από θύμα θύτης. Και δεν είναι φυσικά αυτό που θέλει να διδάξει η κοινωνία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 09:33, 22-10-09:

#189
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos

Δεν ζήτησε όμως από την κοινωνία να γίνει εγκληματίας εκείνη, ώστε να ικανοποιήσει την οργή του αυτός χωρίς ηθικές συνέπειες για τον ίδιο. Ελπίζω να καταλαβαίνετε τον λεπτό αυτόν διαχωρισμό.

Συμφωνώ.

Πόσες όμως είναι οι δυνατότητες - πιθανότητες να πετύχεις κάτι τέτοιο;

Γι'αυτό και απευθύνεσαι στην κοινωνία, για βοήθεια, εξού και η ψήφος.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spider

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη spider
Ο spider αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 13 μηνύματα.

O spider ΑΓΑΝΤΑ ΡΑΓΙΑΔΕΣ !!!!!!!!!!!! έγραψε στις 18:11, 26-10-09:

#190
Σιγουρα ναι εφοσνον εχει αφαιρεσει μια ανθρωπινη ζωη για πολλους και διαφορους λογους και ειναι ΕΞΑΚΡΙΒΩΜΕΝΟ 1000% οτι ειναι ενοχος . γιατι μετα δεν υπαρχει γυρισμος . Σιγουρα θα ζουσαμε σε εναν κοσμο χωρις τοσους πολλους φοβους .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Turok

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Turok
Ο Turok αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 24 μηνύματα.

O Turok έγραψε στις 05:04, 29-12-09:

#191
Ειμαι υπερ της θανατικης ποινης για καποιες ακραιες περιπτωσεις και μονο. Καποια ατομα πραγματικα το αξιζουν να τους στησουν στο τοιχο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Noisette (Φωτεινός Θάλαμος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Noisette
H Φωτεινός Θάλαμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Συντάκτης . Έχει γράψει 2,948 μηνύματα.

H Noisette Love is our resistance. έγραψε στις 20:13, 06-04-10:

#192
Αρχική Δημοσίευση από Turok
Ειμαι υπερ της θανατικης ποινης για καποιες ακραιες περιπτωσεις και μονο. Καποια ατομα πραγματικα το αξιζουν να τους στησουν στο τοιχο.
Σαν ποιά άτομα;Παιδόφιλοι;

Πίστευω πως η εφαρμογή της θανατικης ποινής δημιουργεί εναν φαυλο κύκλο. Ενας ανθρωπος που εκανε το Χ εγκλημα και μετα ενας αλλος που λόγω της καταδίκης διαπράττει ένα αλλό εγκλημα. Γιατί έγκλημα είναι και η αφαίρεση της ζωής του ανθρωπου που εχει καταδικαστει σε θανατο. Και κανένα είδος παραδειγματισμου δεν πετυχαίνει αυτή η ποινή αλλά ούτε και αποστροφής από τα εγκληματα. Το λένε οι στατιστικές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,260 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 20:35, 06-04-10:

#193
Αρχική Δημοσίευση από Μάρω
Σαν ποιά άτομα;Παιδόφιλοι;

Πίστευω πως η εφαρμογή της θανατικης ποινής δημιουργεί εναν φαυλο κύκλο. Ενας ανθρωπος που εκανε το Χ εγκλημα και μετα ενας αλλος που λόγω της καταδίκης διαπράττει ένα αλλό εγκλημα. Γιατί έγκλημα είναι και η αφαίρεση της ζωής του ανθρωπου που εχει καταδικαστει σε θανατο. Και κανένα είδος παραδειγματισμου δεν πετυχαίνει αυτή η ποινή αλλά ούτε και αποστροφής από τα εγκληματα. Το λένε οι στατιστικές...

Έχεις δίκιο και σαφώς οι στατιστικές είναι με το μέρος σου...
Όταν όμως η ποινή των ισοβίων έχει μετατραπεί σε 16 χρόνια όπως αναφέρθηκε ήδη και μάλιστα σε φόνους, τί είδους παραδειγματισμός θα επιτευχθεί με τις σαφώς ελαφρότερες ποινές, τις άδειες εξόδου από τις φυλακές, και την αναλογία 1:3 των αγροτικών φυλακών σε εγκλήματα όπως η παιδεραστία, ο βιασμός, το εμπόριο ναρκωτικών? Για να αναφέρω τα τρία εγκλήματα που θεωρώ έως ισοδύναμα με το φόνο.

Για να μην θεωρηθώ αιμοσταγής δήμιος, θα πρότεινα πλήρη αναδιάρθρωση του αναμορφωτικού συστήματος ώστε τα οικονομικά εγκλήματα π.χ. να τιμωρούνται με κοινωνική εργασία, όπως και εκείνα των ανηλίκων αντί να τους κλείνουν σε φυλακές μακριά από τον κόσμο. Θα διακινδύνευα να χαρακτηριστώ ρατσίστρια και να προτείνω άμεση απέλαση όλων των αλλοδαπών που συλλαμβάνονται για παράνομη είσοδο στη χώρα ή συναφή αδικήματα, και οι φυλακές να αποσυμφορηθούν και να παραμείνουν φυλακές με κανονικούς φυλακισμένους χωρίς καμμία διευκόλυνση όπου το αδίκημα είναι σε επίπεδο κακουργήματος και άνω και με τις προϋποθέσεις που θα ορίζονται κάθε φορά από το δικαστήριο που επιβάλει την ποινή έχοντας σταθμίσει ελαφρυντικά και επιβαρυντικά στοιχεία.
Λυπάμαι που δε μπορώ να αναγνωρίσω ελαφρυντικά σε εμπόρους ναρκωτικών όταν οι ίδιοι δεν είναι βαποράκια αλλά το κάνουν συνειδητά για το χρήμα, σε παιδεραστές, σε βιαστές τη στιγμή που ακόμα και στο φόνο, σε κάποιες φορές θα έβρισκα.

Πλήρης κατάργηση της θανατικής ποινής λοιπόν?
Ναι αλλά με αυστηρές προϋποθέσεις και αυστηρές ποινές και τήρησή τους εκεί που ασυναίσθητα μας ξεφεύγει το "κρεμάλα στο Σύνταγμα του χρειάζεται..."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,802 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:20, 06-04-10:

#194
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Πλήρης κατάργηση της θανατικής ποινής λοιπόν?
Ναι αλλά με αυστηρές προϋποθέσεις και αυστηρές ποινές και τήρησή τους εκεί που ασυναίσθητα μας ξεφεύγει το "κρεμάλα στο Σύνταγμα του χρειάζεται..."
Αυτό που με μπερδεύει στο μήνυμά σου είναι που μοιάζει να αναφέρεται στην Ελληνική πραγματικότητα ενώ μιλά για μια τιμωρία που δεν εφαρμόζεται εδώ και αρκετά χρόνια στη χώρα μας.
Να υποθέσω πως έμμεσα προτείνεις την επαναφορά της θανατικής ποινής στην Ελλάδα, εάν δεν υπάρχουν οι προϋποθέσεις που προανέφερες;

----
10 λόγοι για τους οποίους η Διεθνής Αμνηστία αντιτίθεται στη θανατική ποινή:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 06-04-10 στις 21:40. Αιτία: Μπήκε ένα noparse tag.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

edweimaste

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη edweimaste
Ο edweimaste αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και μας γράφει απο Άγιοι Ανάργυροι (Αττική). Έχει γράψει 107 μηνύματα.

O edweimaste έγραψε στις 23:02, 18-05-10:

#195
Δεν θα ελεγα πως ειμαι τοσο πολυ υπερ...αλλα σε καποιες περιπτωσεις χρειαζεται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Noisette (Φωτεινός Θάλαμος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Noisette
H Φωτεινός Θάλαμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Συντάκτης . Έχει γράψει 2,948 μηνύματα.

H Noisette Love is our resistance. έγραψε στις 23:05, 18-05-10:

#196
Σε ποιές περιπτώσεις;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,956 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 23:07, 18-05-10:

#197
ποια η γνώμη σας για την θανατική ποινή ;
αυτός που την σκέφτηκε , θέλει σκότωμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

avenger92

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη avenger92
H avenger92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 368 μηνύματα.

H avenger92 Άλλος είμαι εγώ και άλλος είσαι εσύ... έγραψε στις 18:03, 03-08-10:

#198
Θανατος σε παιδοφιλους και καποιες αλλες κατηγοριες εγκληματιων(εφοσον ειναι 100% εξακριβομενο το εγκλημα)!Σε μια "κοινωνια",οπως η σημερινη που καποιες φορες δεν απονεμεται δικαιοσυνη και τα ορια των ανθρωπινων πραξεων εχουν χαθει,οι νομοι και οι κανονες ανατρεπονται και πρεπει να τεθουν σε ισχυ αλλοι που να ανταποκρινονται στην σκληρη πραγματικοτητα.Οταν τα βασικα ανθρωπινα δικαιωματα εχουν καταπατηθει εδω και αιωνες πως γινεται να λεμε οτι με τη θανατικη ποινη αφαιρουμε απο ενα κτηνος το δικαιωμα της ζωης?Δεν ειναι εγκλημα η καταδικη σε θανατο ενος ανθρωπου που εχει ηδη αφαιρεσει ζωες ή εχει διαπραξει αποτροπαια εγκληματα που προκαλουν ντροπη στο ανθρωπινο γενος.Ειναι μια τιμωρια που φερνει,σε καποιο ποσοστο,δικαιοσυνη και καθαρση στην "κοινωνια" μιας και δεν αξιζει η ζωη σε καποια αποβρασματα.Η προσπαθεια για ισοτητα,ελευθερια και δημοκρατια μπορει επιτευχθει με πολλους τροπους(που δεν συμφερουν ομως την εξουσια),δεν χρειαζεται να επικαλουμαστε την θανατικη ποινη λες και θα ευθυνοταν αυτη για την παρακμη και την καταργηση των ανθρωπινων δικαιωματων που ηδη εχει επελθει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,585 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 18:45, 03-08-10:

#199
Αρχική Δημοσίευση από avenger92
Θανατος σε παιδοφιλους και καποιες αλλες κατηγοριες εγκληματιων(εφοσον ειναι 100% εξακριβομενο το εγκλημα)!Σε μια "κοινωνια",οπως η σημερινη που καποιες φορες δεν απονεμεται δικαιοσυνη και τα ορια των ανθρωπινων πραξεων εχουν χαθει,οι νομοι και οι κανονες ανατρεπονται και πρεπει να τεθουν σε ισχυ αλλοι που να ανταποκρινονται στην σκληρη πραγματικοτητα.Οταν τα βασικα ανθρωπινα δικαιωματα εχουν καταπατηθει εδω και αιωνες πως γινεται να λεμε οτι με τη θανατικη ποινη αφαιρουμε απο ενα κτηνος το δικαιωμα της ζωης?Δεν ειναι εγκλημα η καταδικη σε θανατο ενος ανθρωπου που εχει ηδη αφαιρεσει ζωες ή εχει διαπραξει αποτροπαια εγκληματα που προκαλουν ντροπη στο ανθρωπινο γενος.Ειναι μια τιμωρια που φερνει,σε καποιο ποσοστο,δικαιοσυνη και καθαρση στην "κοινωνια" μιας και δεν αξιζει η ζωη σε καποια αποβρασματα.Η προσπαθεια για ισοτητα,ελευθερια και δημοκρατια μπορει επιτευχθει με πολλους τροπους(που δεν συμφερουν ομως την εξουσια),δεν χρειαζεται να επικαλουμαστε την θανατικη ποινη λες και θα ευθυνοταν αυτη για την παρακμη και την καταργηση των ανθρωπινων δικαιωματων που ηδη εχει επελθει..
Σκοπός της τιμωρίας είναι ο σωφρονισμός. Σε αυτά που λες πού ακριβώς υπάρχει η έννοια του σωφρονισμού;

Ποιοι είμαστε εμείς (οι κάθε εμείς) να αποφασίσουμε για το ποιος αξίζει να ζει ή όχι;

Κάθαρση στην κοινωνία μπορεί να φέρει αλλά οι νόμοι και οι ποινές δεν καθορίζονται σύμφωνα με συναισθηματικά κριτήρια ούτε με συναισθηματικούς σκοπούς.

Το οτι έχει επέλθει παρακμή στα ανθρώπινα δικαιώματα είναι ευθύνη όλων μας κι έχουμε υποχρεωση να παλέψουμε όλοι για αυτά.

Θες να πεις οτι αν κάποιος έχει 10 ελαττώματα δεν τρέχει τίποτα να αποκτήσει άλλο 1; (ομοίως, αν έχει κάποιος 10 αρρώστειες δεν τρέχει τίποτα να αποκτήσει άλλη 1 κλπ κλπ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

skatoula14 (Μυρτω!!!!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη skatoula14
H Μυρτω!!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 330 μηνύματα.

H skatoula14 έγραψε στις 19:07, 03-08-10:

#200
κατα τη γνωμη μου ενας ανθρωπος(στη συγκεκριμενη περιπτωση ενας εγκληματιας)δεν αξιζει να πεθανει κατα αυτο το τροπο ο,τι και αν εχει κανει...δεν μπορουμε απ'τη μια να κατακρινουμε ενα εγκλημα κι απ'την αλλη να διαπρατουμε οι ιδιοι ενα....και στο κατω κατω μεγαλυτερη τιμωρια ειναι για καποιον να περασει ολη την υπολοιπη ζωη του στη φυλακη μακρυα απο τους ανθρωπους του με τις τυψεις να τον βασανιζουν μεχρι το τελος της ζωης του,παρα να δωθει ενα τελος σε αυτη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    TigerHunt

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους