Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,074 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,657 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ισότητα των φύλων και μικρές αιχμηρές λεπτομέρειες...

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 16:10, 30-01-12:

#1
Έχουμε κάνει πολλά βήματα για την επίτευξη της ισότητας των φύλων στην Ελλάδα, αναμφισβήτητα. Οι κυριότερες αλλαγές έγιναν το 1983 με μια μαζική μεταρρύθμιση, η οποία συμπεριελάμβανε την κατάργηση της προίκας, την διατήρηση του επωνύμου των γυναικών μετά το γάμο τους (και μάλιστα υποχρεωτικά) και την αντικατάσταση της έννοιας της κηδεμονίας των παιδιών από την έννοια της γονικής μέριμνας. Όλα αυτά θεωρούνται πλέον αυτονόητα στην οικογενειακή καθημερινότητα.
Όμως, μικρές λεπτομέρειες ξεγλιστράνε ή επιμένουν δημιουργώντας από απλά ερωτηματικά έως και απτά προβλήματα. Παράδειγμα;
Το γεγονός ότι τα έγγαμα ζευγάρια υποβάλουν κοινή φορολογική δήλωση με κύριο φορολογούμενο τον σύζυγο και την σύζυγο να περιορίζεται στο κουτάκι δεξιά "της συζύγου" (για το εκκαθαριστικό μιλάω) και αν προκύψει επιστροφή φόρου αυτή πιστώνεται στον σύζυγο ασχέτως από ποιανού τα εισοδήματα προκύπτει.
Για το φορολογικό, σαφώς ο σύζυγος είναι και υπόχρεος για την καταβολή των φόρων εάν προκύπτουν κατά την εκκαθάριση. Ούτε αυτό είναι δίκαιο. Ζευγάρι ή όχι, θα πρέπει οι φορολογούμενοι να αντιμετωπίζονται αυτόνομα ως τέτοιοι με ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις και να βρεθεί άλλος τρόπος συνυπολογισμού των εισοδημάτων για την φορολογική αντιμετώπιση των οικογενειών.

Έχουμε άραγε κι άλλα τέτοια μικρά, ενοχλητικά παραδείγματα;

Εσείς πώς αντιμετωπίζετε αυτές τις μικρές "λεπτομέρειες" ή πώς θα τις αντιμετωπίζατε εάν σας δημιουργούσαν κάποιο πραγματικό πρόβλημα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:13, 30-01-12:

#2
ωω,ισοτητα των φυλων
ωραιο θεμα..το αγαπημενο μου


για το συγκεκριμενο που λες,,ναι,,εν βλεπω λογο γιατι δεν θα μπορουσε να ειναι ισοτιμο,,

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gilda

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Gilda
H Gilda αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,879 μηνύματα.

H Gilda Ας διάβαζες να πέρναγες.. έγραψε στις 16:27, 30-01-12:

#3
Συμφωνώ κι εγώ. Αυτό με τη φορολογία μου φαίνεται κάπως άδικο, και για τον άντρα, και για τη γυναίκα.

Κάτι άλλο που έχω προσέξει. Αν ένας άντρας αποβιώσει, η σύζυγός του δικαιούται τη σύνταξή του.
Αν μία γυναίκα αποβιώσει, ο άντρας της δεν παίρνει τίποτα, και η σύνταξη πάει υπέρ πίστεως.

Κι αυτό άδικο δεν είναι? Γιατί ο σύζυγος να μην πάρει τη σύνταξή της?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 16:34, 30-01-12:

#4
Κι αυτό άδικο δεν είναι? Γιατί ο σύζυγος να μην πάρει τη σύνταξή της?

γιατί έχει ήδη μία.
λολ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gilda

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Gilda
H Gilda αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,879 μηνύματα.

H Gilda Ας διάβαζες να πέρναγες.. έγραψε στις 16:39, 30-01-12:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
γιατί έχει ήδη μία.
λολ?
Μα και η γυναίκα έχει ήδη μία σύνταξη και παίρνει και του άντρα της από πάνω.
Δεν ισχύει αυτό που σου λέω, για τις νοικοκυρές, αλλά και για τις εργαζόμενες, με κανονική σύνταξη.
Θεωρούν δηλαδή πάντα, πως η γυναίκα ως αδύναμο φύλλο θα παίρνει μικρότερη σύνταξη, και χρειάζεται και τη σύνταξη του άντρα της, μετά το θάνατό του.
Ενώ ο άντρας όχι.
Ε αυτό είναι μεγάλη χαζομάρα, γιατί οι περισσότερες γυναίκες που ξέρω, βγάζουν περισσότερα χρήματα από τους συζύγους τους, και άρα θα πάρουν και μεγαλύτερη σύνταξη.

Υ.Γ. Καλά εννοείται πως εμείς δε θα πάρουμε ποτέ σύνταξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 17:56, 30-01-12:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Μυτόνγκα
οι περισσότερες γυναίκες που ξέρω, βγάζουν περισσότερα χρήματα από τους συζύγους τους, και άρα θα πάρουν και μεγαλύτερη σύνταξη.
Σε ποια χώρα συμβαίνει αυτό;

Άτιμε φεμινισμέ (), τι μας έχεις κάνει...

Στο θέμα μας τώρα, τα μόνα πράγματα για τα οποία νιώθω οτι αδικούμαι ως γυναίκα τα έφερε ή τα δημιούργησε ο φεμινισμός, οπότε θα πρέπει να γίνει ένα ανάποδο θέμα στο οποίο να απαντήσω (πχ Τι δημιούργησε ο φεμινισμός που ήταν εν τέλει κακό για τις γυναίκες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

yperoxi

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη yperoxi
H yperoxi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 465 μηνύματα.

H yperoxi Wake up, rise up έγραψε στις 21:55, 30-01-12:

#7
Άλλη περίπτωση: σε περίπτωση διαζυγίου η γυναίκα κατά βάση είναι εκείνη που παίρνει τα παιδιά (μπορεί ακόμα κ εξ' ολοκλήρου). Ο σύζυγος τότε θα τα βλέπει μόνο τα Σαββατοκύριακα (ή κ καθόλου).
Ο φεμινισμός αναμφίβολα βελτίωσε τη θέση της γυναίκας! Χωρίς το κίνημα του φεμινισμού η γυναίκα ακόμη θα εκλαμβανόταν ως υποδεέστερη κ ως 'αδύναμο φύλο' (κ ας έχει κατά μ.ό. μεγαλύτερο προσδόκιμο ζωής από τον άνδρα).
Rempeske: Οι αγορές από τα Hondos Center δεν αποτελούν καν θέμα προς διαπραγμάτευση!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Elbereth G

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Elbereth G
H Elbereth G αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 3 μηνύματα.

H Elbereth G έγραψε στις 23:01, 30-01-12:

#8
Η ιδέα της ισότητας είναι μια αυταπάτη.Δε θα ύπαρξει ποτέ όσο και αν προσπαθούν οι σύγχρονες δυτικές κοινωνίες.Προσωπικά κάθε φορα που ακούω "ισότητα των δυο φύλων"μου έρχονται στο μυαλό διάφορες απορίες, όπως
1)Πώς λέγετε ο έμπειρος σεξουαλικά άντρας και πώς η αντίστοιχη γυναίκα?
2)Τι συμβαίνει όταν ένας άντρας χτυπήσει μια γυναίκα και τι αν μια γυναίκα χτυπήσει έναν άντρα?
3)Υποχρεωτική στράτευση?(δεν έχω δει γυναίκα σε F-16)
4)Αντρες και γυναίκες έχουν τις ίδιες ευθύνες στο σπίτι, όταν εργάζονται και οι δυο?
5)Έχουν ίσες ευκαιρίες επαγγελματικής εξέλιξης και ίδιες αποδοχές σε ίδια πόστα?
6)Αλήθεια ποιος γνωρίζει πότε είναι η διεθνής ημέρα του άντρα?
και αλλα τέτοια.Ναι, νομοθετικά υπάρχει ισότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:19, 30-01-12:

#9
Η ιδέα της ισότητας είναι μια αυταπάτη.
απλα ειναι ειδικη περιπτωση για λγα θεματα

στα περισσοτερα υπαρχει φυσικη ανισοτητα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 23:42, 30-01-12:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
απλα ειναι ειδικη περιπτωση για λγα θεματα

στα περισσοτερα υπαρχει φυσικη ανισοτητα..
Άγγελε ξεκίνησα γυμναστήριο σύντομα θα είμαι πιο δυνατός από εσένα

THEREFORE

σε περίπτωση που συγκατοικήσουμε θα σφουγκαρίζεις και αν μιλάς θα σου υπενθυμίζω την κοινωνικά κατώτερη θέση που έχεις επειδή είσαι πιο αδύναμος...

Η φυσική ανισότητα δεν προϋποθέτει, ούτε δικαιολογεί την κοινωνική ανισότητα το δεύτερο είναι το διακύβευμα ΟΥΓΚ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:51, 30-01-12:

#11
και στα ζωα και στους ανθρωπους και στο στρατο,,οι δυνατοτεροι ειναι πιο μπροστα,,οι πιο αδυναμοι ειναι Ι4,,βοηθητικοι..

η κοινωνια-ανθρωπων λυκων λιονταριων μελισσων- φτιαχνεται απο φυσικα οντα ,αναλογα με τις δυνατοτητες που τους εδωσε η φυση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 00:02, 31-01-12:

#12
Δηλαδή ... οι άνδρες είναι οι άνθρωποι και εμείς οι γυναίκες,οι βοηθοί ανθρώπων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 00:07, 31-01-12:

#13
Αρχική Δημοσίευση από yperoxi
Ο φεμινισμός αναμφίβολα βελτίωσε τη θέση της γυναίκας! Χωρίς το κίνημα του φεμινισμού η γυναίκα ακόμη θα εκλαμβανόταν ως υποδεέστερη κ ως 'αδύναμο φύλο'
Εγώ γιατί πάλι θεωρώ οτι ο φεμινισμός έκανε τη γυναίκα πιο δούλα από παλιά και τελικά ηλίθιο φύλο; (γιατί, για να σε κάνουν δούλα κι εσύ να το χαίρεσαι, κάποια ηλιθιότητα την κρύβεις, όχι εσύ! γενικά μιλάω)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 00:17, 31-01-12:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Εγώ γιατί πάλι θεωρώ οτι ο φεμινισμός έκανε τη γυναίκα πιο δούλα από παλιά και τελικά ηλίθιο φύλο; (γιατί, για να σε κάνουν δούλα κι εσύ να το χαίρεσαι, κάποια ηλιθιότητα την κρύβεις, όχι εσύ! γενικά μιλάω)...
Καμ ον
Εκφράσου ελύθερα
Τι κακό σου έχει προκαλέσει ο φεμινισμός;
Μήπως το ότι....δεν φοράς μπούργκα;
Το ότι έχεις δικαίωμα στην ψήφο;
Το ότι έχεις δικαίωμα στην εργασία;
Το ότι έχεις δικαίωμα στο διαζύγιο;

Να έδωσα τυχαία τέσσερα ανυπόφορα παραδειγματάκια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 00:51, 31-01-12:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Μυτόνγκα
Κάτι άλλο που έχω προσέξει. Αν ένας άντρας αποβιώσει, η σύζυγός του δικαιούται τη σύνταξή του.
Αν μία γυναίκα αποβιώσει, ο άντρας της δεν παίρνει τίποτα, και η σύνταξη πάει υπέρ πίστεως.
Αρχική Δημοσίευση από Μυτόνγκα
Μα και η γυναίκα έχει ήδη μία σύνταξη και παίρνει και του άντρα της από πάνω.
Δεν ισχύει αυτό που σου λέω, για τις νοικοκυρές, αλλά και για τις εργαζόμενες, με κανονική σύνταξη.
Δεν ισχύουν αυτά που λέτε πλέον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

yperoxi

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη yperoxi
H yperoxi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 465 μηνύματα.

H yperoxi Wake up, rise up έγραψε στις 01:45, 31-01-12:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Elbereth G
Η ιδέα της ισότητας είναι μια αυταπάτη.Δε θα ύπαρξει ποτέ όσο και αν προσπαθούν οι σύγχρονες δυτικές κοινωνίες.Προσωπικά κάθε φορα που ακούω "ισότητα των δυο φύλων"μου έρχονται στο μυαλό διάφορες απορίες, όπως
1)Πώς λέγετε ο έμπειρος σεξουαλικά άντρας και πώς η αντίστοιχη γυναίκα?
2)Τι συμβαίνει όταν ένας άντρας χτυπήσει μια γυναίκα και τι αν μια γυναίκα χτυπήσει έναν άντρα?
3)Υποχρεωτική στράτευση?(δεν έχω δει γυναίκα σε F-16)
4)Αντρες και γυναίκες έχουν τις ίδιες ευθύνες στο σπίτι, όταν εργάζονται και οι δυο?
5)Έχουν ίσες ευκαιρίες επαγγελματικής εξέλιξης και ίδιες αποδοχές σε ίδια πόστα?
6)Αλήθεια ποιος γνωρίζει πότε είναι η διεθνής ημέρα του άντρα?
και αλλα τέτοια.Ναι, νομοθετικά υπάρχει ισότητα.
Η 'ανισότητα' όπως έχω αναφέρει σε άλλο thread κ έχω αναλύσει διεξοδικά συνιστά κοινωνική κατασκευή που εξυπηρετεί πολύ σκοπούς των δυτικών -κυρίως- κοινωνιών. Πάντοτε οι διάφορες μορφές ανισότητας χτίζονται πάνω στη διαφορά κ δημιουργούνται σκοπίμως. Η ανισότητα γυναικών - ανδρών συνεπώς αποτελεί μια κοινωνική κατασκευή. Δεν θα αναλύσω κάτι παραπάνω κ σ' αυτό το thread αλλά θα τολμήσω να απαντήσω στις ερωτήσεις...
1. Αυτά είναι στερεότυπα που τα δημιουργεί επίσης η κοινωνία κ οι άνθρωποι δεν λένε να ξεκολλήσουν αφού τους καθιστούν την περίπλοκη κοινωνική πραγματικότητα αρκετά πιο απλή. Άσε που τους βολεύει κ να τα διατηρούν .Πάντως εγώ προσωπικά έχω αποκαλέσει άνδρα που ήταν, ας πούμε τσιλιμπούρδης, που....να, όχι γιατί έχω τέτοια κολλήματα στο μυαλό, αλλά για να δει πως είναι όταν η συμπεριφορά του προσλαμβάνεται κατ' αυτό τον τρόπο. Αν δεν ήταν στενόμυαλος απλά δεν θα το'χα κάνει.
2. Υπάρχει και ανδρική κακοποίηση εξίσσου άσχημη με τη γυναικεία.Όποιος το ψάξει θα το ανακαλύψει.
3. Δεν είναι σε όλες τις χώρες η στράτευση υποχρεωτική για κανένα φύλο. Αλλά κ το ότι πάει κάποιος στο στρατό δεν δείχνει κ καμιά ανωτερότητα...ίσα ίσα...εκμετάλλευση από ένα κράτος που δεν προσφέρει τίποτα..
4. ΠΡΕΠΕΙ να έχουν ακριβώς τις ίδιες ευθύνες. Σ' αυτό φταίνε (όσες)οι γυναίκες που το δέχονται αφενός κ οι άνδρες με ανατολίτικη - αναχρονιστική για τον 21ο αιώνα νοοτροπία.
5. Χρειάζονται πιο συγκεκριμένα παραδείγματα γιατί γνωρίζω πολλές γυναίκες με καλό μισθό κ πολύ υψηλή θέση στην επαγγελματική ιεραρχία. Οπότε έχω 1 διαφορετική εικονα.
6. Κοινωνική κατασκευή (κ καλά οι γυναίκες που είναι αδύναμες, ευαίσθητες κοκ ε να μη θέλουν κ την ημέρα τους? ). Να προσθέσω ότι συμφωνώ με τη Diotima κ Himela θέλω να σου πω (κ δεν το λέω με άσχημο ύφος, γιατί συχνα παρεξηγιέμαι) τη γυναίκα δεν την έκανε δούλα ο φεμινισμός αλλά ο καπιταλισμός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

olga_serb

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη olga_serb
H olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 220 μηνύματα.

H olga_serb έγραψε στις 02:05, 31-01-12:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Εγώ γιατί πάλι θεωρώ οτι ο φεμινισμός έκανε τη γυναίκα πιο δούλα από παλιά και τελικά ηλίθιο φύλο; (γιατί, για να σε κάνουν δούλα κι εσύ να το χαίρεσαι, κάποια ηλιθιότητα την κρύβεις, όχι εσύ! γενικά μιλάω)...
δουλα και κυρα!!!
στην αρχή ήταν για να απελευθερώσουν φθηνα εργατικα χερια - γυναικεια. να μπορέσουν να εκμεταλλεύσουν τη γυναικα ακόμα περισσότερα - δούλα στο σπίτι δούλα και εκτος. οι αντρες αρχισαν να ζητανε απο τη γυναικα και μισθο, και να γεννάει/μεγαλωνει τα παιδια, καλη νοικοκυρα , καλη ερωμενη.....
τελικα τι εκαναν πιο δυναμικη απο τον ανδρα, και τωρα απειλουνται απο αυτην

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 08:51, 31-01-12:

#18
Δηλαδή ... οι άνδρες είναι οι άνθρωποι και εμείς οι γυναίκες,οι βοηθοί ανθρώπων;
οχι ,,δεν το πηγα εκει..


η συζητηση περι ισοτητα δεν σταματαει ποτέ..

παντως η ισοτητα δεν ειναι σε καθε θεμα ξεχωρα,,πχ σε μυικη δυναμη υπαρχει ανισοτητα

αλλα σαν συνολο με τα συν και πλην του καθε φυλου εχουμε την ισοτητα,,(δηλαδη δεν υπαρχει ανωτερο και κατωτερο φυλο αυτη ειναι η ουσια ),,οι φεμινιστριες συχνα πρεξηγουν κατι τετοιο,,και πανε να κανουν τις γυναικες και ανδρες ισους σε ολα,,κατι αφυσικο..
και εχουμε ετσι εκμηδενιση των διαφορων των φύλων κατι που ειναι σιγουρα κακο..

οι προοδευτικοι λατρεις της διαφορετικοτητας θελουν να την εξαφανισουν αναμεσα στα 2 φυλα,,ειρωνικο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 09:42, 31-01-12:

#19
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge

Το γεγονός ότι τα έγγαμα ζευγάρια υποβάλουν κοινή φορολογική δήλωση με κύριο φορολογούμενο τον σύζυγο και την σύζυγο να περιορίζεται στο κουτάκι δεξιά "της συζύγου" (για το εκκαθαριστικό μιλάω) και αν προκύψει επιστροφή φόρου αυτή πιστώνεται στον σύζυγο ασχέτως από ποιανού τα εισοδήματα προκύπτει.
Για το φορολογικό, σαφώς ο σύζυγος είναι και υπόχρεος για την καταβολή των φόρων εάν προκύπτουν κατά την εκκαθάριση. Ούτε αυτό είναι δίκαιο. Ζευγάρι ή όχι, θα πρέπει οι φορολογούμενοι να αντιμετωπίζονται αυτόνομα ως τέτοιοι με ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις και να βρεθεί άλλος τρόπος συνυπολογισμού των εισοδημάτων για την φορολογική αντιμετώπιση των οικογενειών.
Δεν θα σχολιάσω τίποτα από τα υπόλοιπα που αναφέρθηκαν στο θέμα, αφού τα έχουμε ξαναπεί σε άλλα θέματα.
Αυτή τη 'λεπτομέρεια' που αναφέρεις Dreams, την πρόσεξα κι εγώ φέτος, που είχαμε επιστροφή φόρου κι έπρεπε να τρέχουμε στα ΚΕΠ για εξουσιοδότηση. Άκουσον άκουσον: Χρειαζόμουν εξουσιοδότηση για εισπράξω το ποσό, παρόλο που το όνομά μου αναφέρεται ξεκάθαρα στη δήλωση - και άρα είμαι δικαιούχος.

Προφανώς κάτι τέτοιες πρακτικές έχουν ξεμείνει από το παρελθόν και κανείς δεν ενδιαφέρθηκε να τις αλλάξει. Είναι πάντως ενοχλητικές και όχι μόνο σε ιδεολογικό επίπεδο, αλλά και σε πρακτικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lamidon

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Lamidon
Ο Lamidon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 15 μηνύματα.

O Lamidon έγραψε στις 10:34, 31-01-12:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Elbereth_G
Η ιδέα της ισότητας είναι μια αυταπάτη.Δε θα ύπαρξει ποτέ όσο και αν προσπαθούν οι σύγχρονες δυτικές κοινωνίες.Προσωπικά κάθε φορα που ακούω "ισότητα των δυο φύλων"μου έρχονται στο μυαλό διάφορες απορίες, όπως
1)Πώς λέγετε ο έμπειρος σεξουαλικά άντρας και πώς η αντίστοιχη γυναίκα?
2)Τι συμβαίνει όταν ένας άντρας χτυπήσει μια γυναίκα και τι αν μια γυναίκα χτυπήσει έναν άντρα?
3)Υποχρεωτική στράτευση?(δεν έχω δει γυναίκα σε F-16)
4)Αντρες και γυναίκες έχουν τις ίδιες ευθύνες στο σπίτι, όταν εργάζονται και οι δυο?
5)Έχουν ίσες ευκαιρίες επαγγελματικής εξέλιξης και ίδιες αποδοχές σε ίδια πόστα?
6)Αλήθεια ποιος γνωρίζει πότε είναι η διεθνής ημέρα του άντρα?
και αλλα τέτοια.Ναι, νομοθετικά υπάρχει ισότητα.
Στο μόνο που συμφωνώ είναι το θέμα της στράτευσης και οτι έχει σχέση με στρατό γενικότερα σε όλα τα υπόλοιπα υπάρχει πλήρη εξίσωση σε όλα, τώρα άν ο άνδρας μπορεί να χτυπήσει μιά γυναίκα κάτι που η γυναίκα δέν μπορεί να κάνει γιατί είναι πιό αδύναμη σωματικά είναι άλλο θέμα.
Σε πολλές περιπτώσεις έχουν μείνει πολλά κατάλοιπα που δείχνουν οτι η θέση της γυναίκας παλιότερα ήταν πολύ υποβαθμισμένη όπως στους βουλευτές στους δημάρχους οπου ο αριθμός των γυναικών είναι εξαιρετικά μικρότερος αλλά στο χέρι των γυναικών είναι να το αλλάξουν αυτό, οι ίδιες φταίνε λόγω του οτι το θέμα αυτό δέν το έχουν πάρει πολύ σοβαρά σε πολλά κρίσιμα επαγγέλματα όπως οι δικαστές είναι σήμερα πλειοψηφία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 10:50, 31-01-12:

#21
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω αυτή τη μανία των γυναικών να είναι ίσες με τους άντρες. Ίδιες έτσι κι αλλιώς δεν πρόκειται ποτέ να είναι, εκ των πραγμάτων κι από τη φύση την ίδια. Εγώ ποτέ σε τίποτα δεν έχω νιώσει ανισότητα υπέρ μου, παρά μόνο ισότητα που με ενοχλεί και μου κάνει τη ζωή δύσκολη.
Ο φεμινισμός για μένα ήταν ιδέα έξυπνων αντρών που ήθελαν βοήθεια σε εργατικά χέρια. Όπως είπε η φίλη μας παρακάτω:

Αρχική Δημοσίευση από olga_serb
στην αρχή ήταν για να απελευθερώσουν φθηνα εργατικα χερια - γυναικεια. να μπορέσουν να εκμεταλλεύσουν τη γυναικα ακόμα περισσότερα - δούλα στο σπίτι δούλα και εκτος. οι αντρες αρχισαν να ζητανε απο τη γυναικα και μισθο, και να γεννάει/μεγαλωνει τα παιδια, καλη νοικοκυρα , καλη ερωμενη.....
Από κει που η γυναίκα είχε 3 ρόλους (νοικοκυρά, σύζυγος και μάνα) απέκτησε τελικά και τέταρτο (εργάτρια) και υπάρχει κι η απαίτηση να είναι καλή σε όλους αυτούς τους ρόλους και να τους προλαβαίνει όλους.

Τι γίνεται λοιπόν αν μια γυναίκα ΔΕΝ θέλει να έχει όλους αυτούς τους ρόλους; Καταδικάζεται φυσικά από την κοινωνία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gilda

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Gilda
H Gilda αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,879 μηνύματα.

H Gilda Ας διάβαζες να πέρναγες.. έγραψε στις 11:09, 31-01-12:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Δεν ισχύουν αυτά που λέτε πλέον.
Γιατί???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:24, 31-01-12:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω αυτή τη μανία των γυναικών να είναι ίσες με τους άντρες. Ίδιες έτσι κι αλλιώς δεν πρόκειται ποτέ να είναι, εκ των πραγμάτων κι από τη φύση την ίδια. Εγώ ποτέ σε τίποτα δεν έχω νιώσει ανισότητα υπέρ μου, παρά μόνο ισότητα που με ενοχλεί και μου κάνει τη ζωή δύσκολη.
Ξεκόλλα λίγο το κεφάλι σου ρε Χιμέλα και θυμήσου ότι γυναίκες δεν είναι μόνο οι ...καλομαθημένες Ευρωπαίες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 11:47, 31-01-12:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω αυτή τη μανία των γυναικών να είναι ίσες με τους άντρες. Ίδιες έτσι κι αλλιώς δεν πρόκειται ποτέ να είναι, εκ των πραγμάτων κι από τη φύση την ίδια. (...)

Himela, έχω την εντύπωση ότι μπερδεύεις την ισότητα με την ομοιότητα.

Ίδιες με τους άνδρες δε θα γίνουμε ποτέ, δεν το χρειαζόμαστε εμείς, δεν το χρειάζεται η φύση, γιατί αν το χρειαζόταν θα το είχε κάνει και δεν θα περίμενε κανέναν άλλον, believe me...

Ίσες όμως, απόλυτα ίσες, σε επίπεδο κοινωνίας, νόμων, οικονομικής ζωής, καταγεγραμμένων ή άγραφων κοινωνικών κανόνων, επιβάλλεται να είμαστε και στην ελαχιστοτάτη λεπτομέρεια, γιατί αλλοιώς η περίφημη "ισότητα, ισονομία, ισοπολιτεία" απλώς δεν υπάρχει.

...και όταν υπάρχει η θέληση και η γνώση, μπορεί να επιτευχθεί η ισότητα ακόμα και με δεδομένη τη διαφορετικότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 31-01-12 στις 12:00. Αιτία: Ξεχασμένη λέξη...
8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 11:58, 31-01-12:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Himela
(...)
Από κει που η γυναίκα είχε 3 ρόλους (νοικοκυρά, σύζυγος και μάνα) απέκτησε τελικά και τέταρτο (εργάτρια) και υπάρχει κι η απαίτηση να είναι καλή σε όλους αυτούς τους ρόλους και να τους προλαβαίνει όλους.

Τι γίνεται λοιπόν αν μια γυναίκα ΔΕΝ θέλει να έχει όλους αυτούς τους ρόλους; Καταδικάζεται φυσικά από την κοινωνία...
Και οι 3 αυτοί ρόλοι, προσφέρονται δωρεάν από τη γυναίκα - σύζυγο δηλ. νοικοκυρά, μητέρα, ερωμένη τη στιγμή που στην ελεύθερη αγορά οι αντίστοιχες υπηρεσίες πληρώνονται κα ι μάλιστα αδρά ενίοτε...
Αντί λοιπόν να υπάρχει η "απαίτηση" από τη γυναίκα να είναι καλή σε αυτούς τους ρόλους, θα έπρεπε να απαιτείται να αναγνωριστεί το έργο της γυναίκας σε αυτούς ως έργο-εργασία-αποτέλεσμα-ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΥΠΕΡΑΞΙΑΣ ΓΜΤ! και να ανταμοιφθεί με κάποιον τρόπο αντίστοιχα με το έργο που προσφέρει.
Από τη στιγμή που οι 3 αρχικοί ρόλοι θεωρούνται εκ των προτέρων δεδομένο ότι θα υπηρετούνται εσαεί χωρίς κανενός είδους ανταμοιβή, φυσικά και ο 4ος θα έρθει να επιβαρύνει την όλη κατάσταση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:06, 31-01-12:

#26
Ίσες όμως, απόλυτα ίσες, σε επίπεδο κοινωνίας, νόμων, οικονομικής ζωής, καταγεγραμμένων ή άγραφων κοινωνικών κανόνων, επιβάλλεται να είμαστε και στην ελαχιστοτάτη λεπτομέρεια, γιατί αλλοιώς η περίφημη "ισότητα, ισονομία, ισοπολιτεία" απλώς δεν υπάρχει.
μα η κοινωνια επηρεαζεται απο τη φυση..
δεν ειναι ασχετα ,,να ειμαστε ρεαλιστες

οι κοινωνια απο ζωακια της φυσης γινεται..



για παραδειγμα η γυναικα παιρνει αδεια εγκυμσυνης γιατι γενναει,,και ειναι πιο απαραιτητη στο παιδι απο τον πατερα αρχικα.. ετσι ειναι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 12:14, 31-01-12:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
(...)


για παραδειγμα η γυναικα παιρνει αδεια εγκυμσυνης γιατι γενναει,,και ειναι πιο απαραιτητη στο παιδι απο τον πατερα αρχικα.. ετσι ειναι
Σωστά, παίρνει άδεια εγκυμοσύνης όταν εργάζεται σε μισθωτή εργασία οπότε έχει ασφάλιση από την εργασία της.

Όταν η απασχόληση της είναι "οικιακά" γιατί πρέπει να εξαρτάται από τον σύζυγο για την ασφάλιση της και να μην έχει αντίστοιχη αντιμετώπιση από το κράτος?
Δε μεταφράζεται σε εργατώρες η φροντίδα ενός σπιτιού και μιας οικογένειας?

Οι έγκυες - μισθωτοί έχουν άδεια, επιδόματα κλπ παροχές και οι έγκυες - οικιακά τί έχουν? Τη δόξα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 12:43, 31-01-12:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Elbereth G
Η ιδέα της ισότητας είναι μια αυταπάτη.Δε θα ύπαρξει ποτέ όσο και αν προσπαθούν οι σύγχρονες δυτικές κοινωνίες.Προσωπικά κάθε φορα που ακούω "ισότητα των δυο φύλων"μου έρχονται στο μυαλό διάφορες απορίες, όπως
1)Πώς λέγετε ο έμπειρος σεξουαλικά άντρας και πώς η αντίστοιχη γυναίκα?
Στην Ελλάδα εννοείς προφανώς!
2)Τι συμβαίνει όταν ένας άντρας χτυπήσει μια γυναίκα και τι αν μια γυναίκα χτυπήσει έναν άντρα?
Στατιστικά? Θα γίνει ότι και αν ένας 2μετρος 100 κιλος Σκανδιναυός την πέσει σε έναν 170 60 κιλο Έλληνα αν και οι δύο δεν ξέρουν καμμία μορφή πολεμικής τέχνης. Όλοι το ξέρουμε ότι οι άντρες είναι δυνατότεροι καθώς και ότι οι γυναίκες δεν ενδιαφέρονται να προσδιορίσουν τον εαυτό τους μέσα από την έννοια της σωματικής πάλης... αλλοιώς θα μπαίναμε στο τρυπάκι της αυτοάμυνας. Και γι'αυτό εφευρεθήκαν οι μπουλντόζες. Άλλωστε δεν τους είχαμε δει τότε παλιά να αναλαμβάνουν το τίναγμα των χαλιών λόγω δύναμης... οπότε βγήκαν και τα καθαριστήρια χαλιών. Τι να την κάνεις την δύναμη άμα δεν την χρησιμοποιείς για κάτι χρήσιμο?
3)Υποχρεωτική στράτευση?(δεν έχω δει γυναίκα σε F-16)
http://womenmilitaryaviators.org/2011/04/hello-world/
http://www.telegraph.co.uk/news/worl...-top-guns.html
4)Αντρες και γυναίκες έχουν τις ίδιες ευθύνες στο σπίτι, όταν εργάζονται και οι δυο?
Στην Ελλάδα ή στην Σουηδία?
5)Έχουν ίσες ευκαιρίες επαγγελματικής εξέλιξης και ίδιες αποδοχές σε ίδια πόστα?
Στην Ελλάδα ή στην Σουηδία?
6)Αλήθεια ποιος γνωρίζει πότε είναι η διεθνής ημέρα του άντρα?
Αν δεν γνωρίζουμε ούτε πότε είναι η μέρα της γυναίκας περνάμε το τέστ?
και αλλα τέτοια.Ναι, νομοθετικά υπάρχει ισότητα.

Αρχική Δημοσίευση από olga_serb
δουλα και κυρα!!!
στην αρχή ήταν για να απελευθερώσουν φθηνα εργατικα χερια - γυναικεια. να μπορέσουν να εκμεταλλεύσουν τη γυναικα ακόμα περισσότερα - δούλα στο σπίτι δούλα και εκτος. οι αντρες αρχισαν να ζητανε απο τη γυναικα και μισθο, και να γεννάει/μεγαλωνει τα παιδια, καλη νοικοκυρα , καλη ερωμενη.....
τελικα τι εκαναν πιο δυναμικη απο τον ανδρα, και τωρα απειλουνται απο αυτην
Δεν καταλαβαίνω... το δούλα δεν το διαπραγματευόμαστε βλέπω. Δηλαδή ο άντρας όταν δουλεύει είναι δούλος? Όταν κάνουμε μαζί τις δουλειές είναι δούλος? Η μόνη περίπτωση να μην είχαμε δουλειές να κάνουμε γενικά θα ήταν να είχαμε εμείς άλλους για δούλους. Ας απαιτήσουμε λοιπόν να μας φέρονται όπως τους φερόμαστε και ας μην κάνουμε καν παρέα -όχι να τους παντρευόμαστε κιόλας- αυτούς που μας θέλουν για δούλες.

Στο θέμα μας... Αυτό με τις ορ. δηλώσεις μου την σπάει κι εμένα. Ας ήταν τουλάχιστον υπεύθυνος αυτός ο οποίος χρωστάει ή παίρνει τα περισσότερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη lugar : 31-01-12 στις 12:56.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:06, 31-01-12:

#29
4)Αντρες και γυναίκες έχουν τις ίδιες ευθύνες στο σπίτι, όταν εργάζονται και οι δυο?
Στην Ελλάδα ή στην Σουηδία?
5)Έχουν ίσες ευκαιρίες επαγγελματικής εξέλιξης και ίδιες αποδοχές σε ίδια πόστα?
Στην Ελλάδα ή στην Σουηδία?
και στη σουηδια ειδα τις μελετες που παλι δειχνουν οτι οι γυναικες κυριαρχουν στα οικιακα και παιδια,,και παιρνουν λιγοτερες αποδοχες,,απλα με μικροτερη διαφορα απο οτι στη μεσογειο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 13:09, 31-01-12:

#30
Ελπίζω να μη φτάσω ποτέ να γίνω "Σουηδέζα". Ένα από τα ελάχιστα καλά που έχουν απομείνει σε αυτή τη χώρα είναι η έννοια της οικογένειας, ας μην την εξευτελίσουμε κι αυτήν με καινοτομίες του κ@λου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 13:25, 31-01-12:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Ελπίζω να μη φτάσω ποτέ να γίνω "Σουηδέζα". Ένα από τα ελάχιστα καλά που έχουν απομείνει σε αυτή τη χώρα είναι η έννοια της οικογένειας, ας μην την εξευτελίσουμε κι αυτήν με καινοτομίες του κ@λου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 13:27, 31-01-12:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Ελπίζω να μη φτάσω ποτέ να γίνω "Σουηδέζα". Ένα από τα ελάχιστα καλά που έχουν απομείνει σε αυτή τη χώρα είναι η έννοια της οικογένειας, ας μην την εξευτελίσουμε κι αυτήν με καινοτομίες του κ@λου!
Eρώτηση:
Η έννοια της οικογένειας είναι applicable ΜΟΝΟ με stay-at-home μαμάδες ή διασφαλίζεται και με stay-at-home μπαμπάδες?
Εν γένει η οικογένεια (για σένα) διασφαλίζεται με stay-at-home γονιό ή με stay-at-home μαμά?

Για να το έχω reference στην προσπάθεια μου να καταλάβω την...όψη των πραγμάτων όπως τη βλέπεις εσύ.
Γιατι, μα τω Δία και την Αθηνά (copyright Νeraida) όσες φορές και αν έχω προσπαθήσει δεν τα έχω καταφέρει...
Να μου έλεγες "πιστεύω ότι η ζωή στον Άρη είναι ιδανική" πιο καλά θα το ...καταλάβαινα, από αυτά που λες στα θέματα ισότητας/φεμινισμού κτλ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 13:38, 31-01-12:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω αυτή τη μανία των γυναικών να είναι ίσες με τους άντρες. Ίδιες έτσι κι αλλιώς δεν πρόκειται ποτέ να είναι, εκ των πραγμάτων κι από τη φύση την ίδια. Εγώ ποτέ σε τίποτα δεν έχω νιώσει ανισότητα υπέρ μου, παρά μόνο ισότητα που με ενοχλεί και μου κάνει τη ζωή δύσκολη.
Ο φεμινισμός για μένα ήταν ιδέα έξυπνων αντρών που ήθελαν βοήθεια σε εργατικά χέρια. Όπως είπε η φίλη μας παρακάτω:
……..
Από κει που η γυναίκα είχε 3 ρόλους (νοικοκυρά, σύζυγος και μάνα) απέκτησε τελικά και τέταρτο (εργάτρια) και υπάρχει κι η απαίτηση να είναι καλή σε όλους αυτούς τους ρόλους και να τους προλαβαίνει όλους.

Τι γίνεται λοιπόν αν μια γυναίκα ΔΕΝ θέλει να έχει όλους αυτούς τους ρόλους; Καταδικάζεται φυσικά από την κοινωνία...
(1) Αν λοιπόν ήσουν γυναίκα έπρεπε να είσαι σύζυγος για να έχεις ένα οποιοδήποτε λόγο ύπαρξης. Μία «γεροντοκόρη» δεν μπορούσε να είναι τίποτα εκτός από βάρος. Η γυναίκα εκτός γάμου δεν υπήρχε. Άρα έτσι κι αλλιώς η κοινωνία άδικα καταδίκαζε στο τίποτα την γυναίκα όχι απλώς που δεν ήθελε αλλά κι αυτήν που δεν της έκατσε να παντρευτεί.
(2) Αν το άλλο σας μισό θεωρεί ότι είσαστε υποχρεωμένες να κάνετε τα πάντα για να συμφέρετε είναι δικό σας θέμα, με βοήθεια ή χωρίς, να το αλλάξετε. Αυτό που λέτε εσείς δεν είναι ισότητα είναι μια δουλεία που επιβάλλετε στον εαυτό σας – δεν θέλετε να μοιραστείτε τους «γυναικείους» ρόλους με το σύζυγο και να δουλεύετε – υπερασπιστείτε το παλιό μοντέλο στη σχέση σας, αλλά δεν θέλω παράπονα αν σας τύχει μια από τις κακές περιπτώσεις του παλιού μοντέλου (πχ ξενοπηδάω αγάπη μου αλλά εσύ είσαι απόλυτα εξαρτώμενη από μένα οπότε σκάσε και κολύμπα).
(3) Εγώ δεν έχω δει καμιά γυναίκα που κάθεται σπίτι να έχει καταδικαστεί από την κοινωνία. Ούτε αυτές που με μετριότατα οικονομικά προτίμησαν να μεγαλώσουν τα παιδιά τους, ούτε τις γυναίκες-τρόπαια που λόγω υψηλών αποδοχών του συζύγου δεν χρειάστηκε ποτέ να διαλέξουν.
(4) Κάνε κάτι με αυτό το «ανισότητα υπέρ μου». Γιατί πρέπει να νοιώσεις ανισότητα υπέρ σου τέλος πάντων? Τι είναι ο άντρας, χαζοβιόλης?

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Και οι 3 αυτοί ρόλοι, προσφέρονται δωρεάν από τη γυναίκα - σύζυγο δηλ. νοικοκυρά, μητέρα, ερωμένη τη στιγμή που στην ελεύθερη αγορά οι αντίστοιχες υπηρεσίες πληρώνονται κα ι μάλιστα αδρά ενίοτε...
Αντί λοιπόν να υπάρχει η "απαίτηση" από τη γυναίκα να είναι καλή σε αυτούς τους ρόλους, θα έπρεπε να απαιτείται να αναγνωριστεί το έργο της γυναίκας σε αυτούς ως έργο-εργασία-αποτέλεσμα-ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΥΠΕΡΑΞΙΑΣ ΓΜΤ! και να ανταμοιφθεί με κάποιον τρόπο αντίστοιχα με το έργο που προσφέρει.
Από τη στιγμή που οι 3 αρχικοί ρόλοι θεωρούνται εκ των προτέρων δεδομένο ότι θα υπηρετούνται εσαεί χωρίς κανενός είδους ανταμοιβή, φυσικά και ο 4ος θα έρθει να επιβαρύνει την όλη κατάσταση...
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Σωστά, παίρνει άδεια εγκυμοσύνης όταν εργάζεται σε μισθωτή εργασία οπότε έχει ασφάλιση από την εργασία της.

Όταν η απασχόληση της είναι "οικιακά" γιατί πρέπει να εξαρτάται από τον σύζυγο για την ασφάλιση της και να μην έχει αντίστοιχη αντιμετώπιση από το κράτος?
Δε μεταφράζεται σε εργατώρες η φροντίδα ενός σπιτιού και μιας οικογένειας?

Οι έγκυες - μισθωτοί έχουν άδεια, επιδόματα κλπ παροχές και οι έγκυες - οικιακά τί έχουν? Τη δόξα?
Αν και έχεις δίκιο δεν υπάρχει τρόπος να αποτιμηθεί αυτό το έργο… Η γυναίκα που δηλώνει οικιακά μπορεί μια χαρά να μην κάνει τίποτα. Κοινώς να μην μαγειρεύει, να μην καθαρίζει, να μην φροντίζει καν τα παιδιά της και το κράτος να την πληρώνει για να πληρώνει αυτή οικονόμο.

Και φυσικά όλες οι γυναίκες τρόπαια θα ήταν νοικοκυρές (αχ! Ξέρεις τι δύσκολο που είναι να συντονίσεις το υπηρετικό προσωπικό… κουράστηκα και που το σκέφτηκα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 13:47, 31-01-12:

#34
Αρχική Δημοσίευση από lugar
(...)
Αν και έχεις δίκιο δεν υπάρχει τρόπος να αποτιμηθεί αυτό το έργο… Η γυναίκα που δηλώνει οικιακά μπορεί μια χαρά να μην κάνει τίποτα. Κοινώς να μην μαγειρεύει, να μην καθαρίζει, να μην φροντίζει καν τα παιδιά της και το κράτος να την πληρώνει για να πληρώνει αυτή οικονόμο.
Υπεργολαβία, outsourcing, θέση εργασίας, ασφάλιση της οικονόμου... Μια χαρά μου φαίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 14:01, 31-01-12:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
και στη σουηδια ειδα τις μελετες που παλι δειχνουν οτι οι γυναικες κυριαρχουν στα οικιακα και παιδια,,και παιρνουν λιγοτερες αποδοχες,,απλα με μικροτερη διαφορα απο οτι στη μεσογειο..
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Ελπίζω να μη φτάσω ποτέ να γίνω "Σουηδέζα". Ένα από τα ελάχιστα καλά που έχουν απομείνει σε αυτή τη χώρα είναι η έννοια της οικογένειας, ας μην την εξευτελίσουμε κι αυτήν με καινοτομίες του κ@λου!
Η απάντηση ξεκίνησε από τη φράση "Η ιδέα της ισότητας είναι μια αυταπάτη.Δε θα ύπαρξει ποτέ όσο και αν προσπαθούν οι σύγχρονες δυτικές κοινωνίες." Λοιπόν όσες κοινωνίες το προσπαθήσανε περισσότερο πετύχανε σε αυτόν τον τομέα και περισσότερα.
Δεν ξέρω τι σημαίνει "Σουηδέζα" για σένα Χιμέλα όμως προφανώς θα είναι κάτι πολύ κακό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 15:19, 31-01-12:

#36
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Αυτό που λέτε εσείς δεν είναι ισότητα είναι μια δουλεία που επιβάλλετε στον εαυτό σας – δεν θέλετε να μοιραστείτε τους «γυναικείους» ρόλους με το σύζυγο και να δουλεύετε – υπερασπιστείτε το παλιό μοντέλο στη σχέση σας, αλλά δεν θέλω παράπονα αν σας τύχει μια από τις κακές περιπτώσεις του παλιού μοντέλου (πχ ξενοπηδάω αγάπη μου αλλά εσύ είσαι απόλυτα εξαρτώμενη από μένα οπότε σκάσε και κολύμπα).
Ναι έχω δει και πόση πίστη υπάρχει σε γυναίκες που τα κάνουν όλα και συμφέρουν. Αν ο άνθρωπος που έχεις βρει θέλει ή δεν τον νοιάζει να σε απατήσει, θα το κάνει ακόμα κι αν εσύ είσαι η σούπερ γυναίκα - μάνα - νοικοκυρά - sex machine - καριερίστα κλπ κλπ. Αν όμως ο άντρας σε αγαπάει και σε σέβεται, δε θα κάνει κάτι που θα σε πληγώσει, πόσω μάλλον να σου πει κιόλας από πάνω " ξενοπηδάω αγάπη μου αλλά εσύ είσαι απόλυτα εξαρτώμενη από μένα οπότε σκάσε και κολύμπα".

Αρχική Δημοσίευση από lugar
Εγώ δεν έχω δει καμιά γυναίκα που κάθεται σπίτι να έχει καταδικαστεί από την κοινωνία. Ούτε αυτές που με μετριότατα οικονομικά προτίμησαν να μεγαλώσουν τα παιδιά τους, ούτε τις γυναίκες-τρόπαια που λόγω υψηλών αποδοχών του συζύγου δεν χρειάστηκε ποτέ να διαλέξουν.
Έχεις ακούσει κολακευτικά λόγια για κάποια που από επιλογή έμεινε σπίτι να μεγαλώσει τα παιδιά της; Να σου πω εγώ κάποια σχόλια; "Βρήκε το μαλάκα που της τα φέρνει έτοιμα, η αχαϊρευτη, η τεμπέλα, δεν κοιτάει να πάει να δουλέψει, όλη μέρα κάθεται σπίτι και βάφει τα νύχια της, ο κακομοίρης ο άντρας της τρέχει και δε φτάνει κι αυτή δεν κουνάει το δαχτυλάκι της".

Ας ξαναπώ λοιπόν ακόμα μια φορά την άποψή μου: όταν ένας 18χρονος επιθυμεί να σπουδάσει, το κράτος του παρέχει δωρεάν παιδεία. Αν θέλει να ανοίξει ένα μαγαζί, του προσφέρει επιδόματα. Αν θέλει να αγοράσει αμάξι, του δίνει βοήθεια. (κλπ κλπ, βλέπετε πού το πάω). Ρωτάω λοιπόν: μπορεί μια γυναίκα σήμερα να επιλέξει να μην εργάζεται και να μεγαλώσει τα παιδιά της; (και μη μου πείτε για την κρίση, η κρίση είναι τα τελευταία χρόνια, αλλά και πιο πριν συνέβαινε αυτό). Ποιο κράτος και ποια κοινωνία θα τη σεβαστεί για την επιλογή της και τελικά θα τη βοηθήσει; Και ξαναλέω το πλέον ειρωνικό πράγμα που συμβαίνει: μέχρι να μεγαλώσει ένα κορίτσι ακούει από τη μάνα της "διάβασε, σπούδασε, να γίνεις αυτόνομη, να μην έχεις ανάγκη κανέναν άντρα να σε συντηρεί". Και μόλις πάει 25+: "Παιδάκι μου, πότε θα υπ-ανδρευτείς;;;;". Τι φανερώνει αυτό για την κοινωνία μας; Οτι κρατήσαμε στοιχεία από παλιά (η γυναίκα δούλα, νοικοκυρά και μάνα) και προσθέσαμε και νέα (η γυναίκα να φέρνει εξίσου λεφτά στο σπίτι). Γι' αυτό λέω εγώ οτι Ο ΑΝΤΡΑΣ που εφηύρε το φεμινισμό ήταν πολύ ξύπνιος, του βγάζω το καπέλο δηλαδή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 15:51, 31-01-12:

#37
Αρχική Δημοσίευση από yperoxi
τη γυναίκα δεν την έκανε δούλα ο φεμινισμός αλλά ο καπιταλισμός.
Όποιος νομίζει ότι τη γυναίκα την έκανε δούλα ο φεμινισμός, αυταπατάται. Ο φεμινισμός ήταν απλά η πατερίτσα ενός ανάπηρου ολιγοπωλιακού καπιταλισμού που προσπαθεί συνεχώς να σταθεί στα πόδια του, κάθε φορά που "αισθάνεται" ότι υπάρχει ανάγκη ανατροφοδότησης από φρέσκια ζήτηση, ανάγκες και χρήμα. Στη σημερινή κοινωνία ή θα είσαι παραγωγικός, ή θα είσαι καταναλωτικός.

Η χειραφέτηση των γυναικών ήρθε σε μια περίοδο όπου ο καπιταλισμός τις είχε ανάγκη, και ήρθε με τη μορφή του φεμινισμού (εργαλείο του καπιταλισμού ξεκάθαρα). Όπως θα έρθει και στο μέλλον με κάποια μορφή "εφηβισμού" όπου θα δωθούν περισσότερα δικαιώματα στους ανήλικους (να οδηγούν, να καταναλώνουν κλπ.). Πάντα η φρέσκια τροφή για τον καπιταλισμό πρέπει να έχει κι ένα τυράκι για να ενδώσει, τα δικαιώματα. Αν αύριο πουν ότι οι ανήλικοι θα οδηγούν από τα 15, ποιό παιδί δε θα τσακωθεί με τους γονείς του να του πάρει αμάξι; Και οι αυτοκινητοβιομηχανίες θα αυξήσουν τις πωλήσεις... Όλα αυτά επειδή θα έχει υπάρξει "χειραφέτηση".

Δεν προσπαθώ να κρίνω αν είναι καλή η κακή η χειραφέτηση. Ο καθένας έχει το δικό του χαβά και το βλέπει αλλιώς. Εγώ μπορεί να νομίζω ότι καθένας πρέπει να ορίζει το σώμα του και τα θέλω του, αρκεί να μην έρχονται σε αντίθεση με τη δημοκρατία και τα δικαιώματα των άλλων. Άλλοι μπορεί να νομίζουν άλλα. Δε θα το κρίνω αυτό, το χω δεν το χω κάνει παλιότερα.

Εδώ απλά εστιάζω σε αυτή την αυταπάτη... Ο καπιταλισμός είχε κάνει τη γυναίκα δούλα υπό το ζυγό του άνδρα, και την ξαναέκανε δούλα υπό άλλη μορφή πλέον. Και ο άντρας δούλος είναι. Αρκεί να σκεφτούμε τα εξής παραδείγματα διαφημίσεων:

"Είσαι γυναίκα; Τόσο το καλύτερο! Μαρί Κλερ"
"Ζιλετ, ότι καλύτερο για τον άνδρα"

Μάρκετινγκ! Είμαι γυναίκα/άνδρας, άρα έχω αυτονομία, άρα έχω ισχύ, άρα αν ικανοποιώ το κριτήριο της αυτοδυναμίας πρέπει να πάω να αγοράσω το Μαρί Κλερ/Ζιλετ, ειδάλλως δεν είμαι αλήθινή γυναίκα/άνδρας, είμαι πίσω απ ολο τον κόσμο. (και σου θυμίζει υποσυνείδητα τις αναχρονιστικές εποχές όπου η γυναίκα έφερνε τις παντόφλες, και προκειμένου να δείξεις σύγχρονη πας και καταναλώνεις... Το ίδιο κι ο άντρας, για να δείξει ότι είναι κουλ και έχει ελπίδα να διατηρήσει το παλιότερο στυλ ισχύος του που χάνει σιγά σιγά)


Ψυχολογία είναι, πεντακάθαρη. Έχουν βάλει τα δυο φύλα να τρώγονται για να κερδίζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 15:52, 31-01-12:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Ας ξαναπώ λοιπόν ακόμα μια φορά την άποψή μου: όταν ένας 18χρονος επιθυμεί να σπουδάσει, το κράτος του παρέχει δωρεάν παιδεία. Αν θέλει να ανοίξει ένα μαγαζί, του προσφέρει επιδόματα. Αν θέλει να αγοράσει αμάξι, του δίνει βοήθεια. (κλπ κλπ, βλέπετε πού το πάω).
Το δικαίωμα στην εκπαίδευση θεωρείται κοινωνικό αγαθό.
Αν ανοίξει μαγαζί θα αποδίδει ΦΠΑ, θα προσφέρει στην οικονομία του τόπου, δλδ στα έσοδα του κράτους. Για αυτό τον ...στηρίζει. Ομοίως αν θέλει να αγοράσει αυτοκίνητο (όταν εφαρμόζεται το μέτρο της απόσυρσης) τον πριμοδοτεί για να του τα ... πάρει από έμμεσους και άμεσους φόρους.
Όταν κάποιος δουλεύει μισθωτός πχ ομοίως δίνει στα ταμεία, τα οποία παρέχουν τις συντάξεις (και καταφέρνουν να χάσουν τα λεφτά μας στο... τζόγο αλλά άλλη συζητηση αυτή).
Με άλλα λόγια το κράτος δεν το κάνει από κανένα αίσθημα...δικαίου ή ...κοινωνικής αλληλεγγύης προς τους ..εργαζόμενους όλο αυτό, είναι σχέση ανταπόδοσης.
ΑΝ ΔΕΝ έχεις να τα προσφέρεις αυτά... δεν λαμβάνεις κιόλας. Όπως δλδ ισχύει σε οποιαδήποτε συναλλαγή σε αυτόν τον πλανήτη από ...αρχαιοτάτων χρόνων.

Ο stay-at-home ανθρωπος έχει κάθε δικαίωμα να κάνει αυτασφάλιση και επομένως, μέσω του συστήματος ανταποδοτικότητας που ισχύει σε όλα να έχει κι αυτός σύνταξη.
Που είναι το παράλογο δλδ σε όλο αυτό?
(Στο concept, ασε το πως τα έχουμε κάνει σκ*τα γενικώς στο θέμα στην Ελλάδα).

Περιμένω και απάντηση για τους stay-at-home γονιούς που σε ρώτησα παραπάνω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:59, 31-01-12:

#39
συμφωνω με valder,,,,,ποσο γελαω οταν βλεπω δυναμικες φεμινιστριες χειραφετημενες γυναικες,,-πλακα κανω- να ειναι δουλες του καθε προιοντος και της μοδας..

απλα εδιωξαν το ενα αφεντικο για το αλλο,,και μερικες αποδεικνυουν ετσι οτι δεν τους αξιζει η ελευθερια,..

(α και valder η ιδια αγορα για τον ιδιο λογο προσπαθησε να κανει γυναικωτους τους ανδρες για να καταναλωνουν περισσοτερο,,και δεν πολυεπιασε νομιζω γιατι παραπηγε κοντρα στη φυση και τα ενστικτα,,)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 16:07, 31-01-12:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Ναι έχω δει και πόση πίστη υπάρχει σε γυναίκες που τα κάνουν όλα και συμφέρουν. Αν ο άνθρωπος που έχεις βρει θέλει ή δεν τον νοιάζει να σε απατήσει, θα το κάνει ακόμα κι αν εσύ είσαι η σούπερ γυναίκα - μάνα - νοικοκυρά - sex machine - καριερίστα κλπ κλπ. Αν όμως ο άντρας σε αγαπάει και σε σέβεται, δε θα κάνει κάτι που θα σε πληγώσει, πόσω μάλλον να σου πει κιόλας από πάνω " ξενοπηδάω αγάπη μου αλλά εσύ είσαι απόλυτα εξαρτώμενη από μένα οπότε σκάσε και κολύμπα".
Σαφέστατα ο άντρας σου μπορεί να στην κάνει είτε είσαι η wonderwoman είτε είσαι νοικοκυρά στο σπίτι σου. (Άλλωστε εγώ η ίδια είπα ότι αν ο σύντροφος σου σου ζητάει να κάνεις τα πάντα μάλλον δεν σ'αγαπάει αρκετά για να δει την αδικία). Το θέμα είναι εσύ που βρίσκεσαι αν χρειαστεί να χωρίσεις. Το παλιό μοντέλο δουλεύει εναντίον σου. Αυτό λέω.

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Έχεις ακούσει κολακευτικά λόγια για κάποια που από επιλογή έμεινε σπίτι να μεγαλώσει τα παιδιά της; Να σου πω εγώ κάποια σχόλια; "Βρήκε το μαλάκα που της τα φέρνει έτοιμα, η αχαϊρευτη, η τεμπέλα, δεν κοιτάει να πάει να δουλέψει, όλη μέρα κάθεται σπίτι και βάφει τα νύχια της, ο κακομοίρης ο άντρας της τρέχει και δε φτάνει κι αυτή δεν κουνάει το δαχτυλάκι της".

Ας ξαναπώ λοιπόν ακόμα μια φορά την άποψή μου: όταν ένας 18χρονος επιθυμεί να σπουδάσει, το κράτος του παρέχει δωρεάν παιδεία. Αν θέλει να ανοίξει ένα μαγαζί, του προσφέρει επιδόματα. Αν θέλει να αγοράσει αμάξι, του δίνει βοήθεια. (κλπ κλπ, βλέπετε πού το πάω). Ρωτάω λοιπόν: μπορεί μια γυναίκα σήμερα να επιλέξει να μην εργάζεται και να μεγαλώσει τα παιδιά της; (και μη μου πείτε για την κρίση, η κρίση είναι τα τελευταία χρόνια, αλλά και πιο πριν συνέβαινε αυτό). Ποιο κράτος και ποια κοινωνία θα τη σεβαστεί για την επιλογή της και τελικά θα τη βοηθήσει; Και ξαναλέω το πλέον ειρωνικό πράγμα που συμβαίνει: μέχρι να μεγαλώσει ένα κορίτσι ακούει από τη μάνα της "διάβασε, σπούδασε, να γίνεις αυτόνομη, να μην έχεις ανάγκη κανέναν άντρα να σε συντηρεί". Και μόλις πάει 25+: "Παιδάκι μου, πότε θα υπ-ανδρευτείς;;;;". Τι φανερώνει αυτό για την κοινωνία μας; Οτι κρατήσαμε στοιχεία από παλιά (η γυναίκα δούλα, νοικοκυρά και μάνα) και προσθέσαμε και νέα (η γυναίκα να φέρνει εξίσου λεφτά στο σπίτι). Γι' αυτό λέω εγώ οτι Ο ΑΝΤΡΑΣ που εφηύρε το φεμινισμό ήταν πολύ ξύπνιος, του βγάζω το καπέλο δηλαδή...
Το κράτος μας έχει εδώ και καιρό αποφασίσει ότι δεν το νοιάζει να λύσει το δημογραφικό... είτε με εργαζόμενη είτε με νοικοκυρά γυναίκα. Επίσης κανείς δεν σε βοηθάει να πάρεις αμάξι. Το να θέλει η μάνα σου και να δουλέψεις και να παντρευτείς δεν σημαίνει ότι φάσκει και αντιφάσκει. Εκείνη θέλει όταν κλείσει τα ματάκια της να σε αφήσει ανεξάρτητη (δουλειά) και με έναν άνθρωπο να τον αγαπάς και να σε αγαπάει, να μοιράζεστε τις χαρές και τις λύπες, να κάνετε παιδιά. Αυτό σκέφτεται σα γάμο. Δεν σκέφτεται απαραίτητα εσένα δούλα, εσύ το σκέφτεσαι αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

olga_serb

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη olga_serb
H olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 220 μηνύματα.

H olga_serb έγραψε στις 16:15, 31-01-12:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Ναι έχω δει και πόση πίστη υπάρχει σε γυναίκες που τα κάνουν όλα και συμφέρουν. Αν ο άνθρωπος που έχεις βρει θέλει ή δεν τον νοιάζει να σε απατήσει, θα το κάνει ακόμα κι αν εσύ είσαι η σούπερ γυναίκα - μάνα - νοικοκυρά - sex machine - καριερίστα κλπ κλπ. Αν όμως ο άντρας σε αγαπάει και σε σέβεται, δε θα κάνει κάτι που θα σε πληγώσει, πόσω μάλλον να σου πει κιόλας από πάνω " ξενοπηδάω αγάπη μου αλλά εσύ είσαι απόλυτα εξαρτώμενη από μένα οπότε σκάσε και κολύμπα".


σήμερα το λένε αλλιώς : "...ξενοπηδαω επειδη εισαι πολυ απασχολημενη..."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Vkey : 31-01-12 στις 16:44. Αιτία: quote
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

yperoxi

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη yperoxi
H yperoxi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 465 μηνύματα.

H yperoxi Wake up, rise up έγραψε στις 01:32, 01-02-12:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Valder
Όποιος νομίζει ότι τη γυναίκα την έκανε δούλα ο φεμινισμός, αυταπατάται. Ο φεμινισμός ήταν απλά η πατερίτσα ενός ανάπηρου ολιγοπωλιακού καπιταλισμού που προσπαθεί συνεχώς να σταθεί στα πόδια του, κάθε φορά που "αισθάνεται" ότι υπάρχει ανάγκη ανατροφοδότησης από φρέσκια ζήτηση, ανάγκες και χρήμα. Στη σημερινή κοινωνία ή θα είσαι παραγωγικός, ή θα είσαι καταναλωτικός.

Η χειραφέτηση των γυναικών ήρθε σε μια περίοδο όπου ο καπιταλισμός τις είχε ανάγκη, και ήρθε με τη μορφή του φεμινισμού (εργαλείο του καπιταλισμού ξεκάθαρα). Όπως θα έρθει και στο μέλλον με κάποια μορφή "εφηβισμού" όπου θα δωθούν περισσότερα δικαιώματα στους ανήλικους (να οδηγούν, να καταναλώνουν κλπ.). Πάντα η φρέσκια τροφή για τον καπιταλισμό πρέπει να έχει κι ένα τυράκι για να ενδώσει, τα δικαιώματα. Αν αύριο πουν ότι οι ανήλικοι θα οδηγούν από τα 15, ποιό παιδί δε θα τσακωθεί με τους γονείς του να του πάρει αμάξι; Και οι αυτοκινητοβιομηχανίες θα αυξήσουν τις πωλήσεις... Όλα αυτά επειδή θα έχει υπάρξει "χειραφέτηση".

Δεν προσπαθώ να κρίνω αν είναι καλή η κακή η χειραφέτηση. Ο καθένας έχει το δικό του χαβά και το βλέπει αλλιώς. Εγώ μπορεί να νομίζω ότι καθένας πρέπει να ορίζει το σώμα του και τα θέλω του, αρκεί να μην έρχονται σε αντίθεση με τη δημοκρατία και τα δικαιώματα των άλλων. Άλλοι μπορεί να νομίζουν άλλα. Δε θα το κρίνω αυτό, το χω δεν το χω κάνει παλιότερα.

Εδώ απλά εστιάζω σε αυτή την αυταπάτη... Ο καπιταλισμός είχε κάνει τη γυναίκα δούλα υπό το ζυγό του άνδρα, και την ξαναέκανε δούλα υπό άλλη μορφή πλέον. Και ο άντρας δούλος είναι. Αρκεί να σκεφτούμε τα εξής παραδείγματα διαφημίσεων:

"Είσαι γυναίκα; Τόσο το καλύτερο! Μαρί Κλερ"
"Ζιλετ, ότι καλύτερο για τον άνδρα"

Μάρκετινγκ! Είμαι γυναίκα/άνδρας, άρα έχω αυτονομία, άρα έχω ισχύ, άρα αν ικανοποιώ το κριτήριο της αυτοδυναμίας πρέπει να πάω να αγοράσω το Μαρί Κλερ/Ζιλετ, ειδάλλως δεν είμαι αλήθινή γυναίκα/άνδρας, είμαι πίσω απ ολο τον κόσμο. (και σου θυμίζει υποσυνείδητα τις αναχρονιστικές εποχές όπου η γυναίκα έφερνε τις παντόφλες, και προκειμένου να δείξεις σύγχρονη πας και καταναλώνεις... Το ίδιο κι ο άντρας, για να δείξει ότι είναι κουλ και έχει ελπίδα να διατηρήσει το παλιότερο στυλ ισχύος του που χάνει σιγά σιγά)


Ψυχολογία είναι, πεντακάθαρη. Έχουν βάλει τα δυο φύλα να τρώγονται για να κερδίζουν.
Valder συμφωνω με ένα αρκετά μεγάλο τμήμα της απάντησης σου. Πράγματι στα πλαίσια του ολιγοπωλιακού καπιταλισμού εμφανίστηκε ανάγκη για επιπρόσθετο εργατικό δυναμικό. Ως εκ τούτου εντάχθηκε κ η γυναίκα στην αγορα εργασίας.

Καλά έκανες κ έθιξες τη διαφήμιση που συνιστά έναν αναμφίβολα έμφυλο θεσμό. Η διαφήμιση είναι αναπόσπαστο κομμάτι της κεφαλαιοκρατικού τύπου οργάνωσης των ΜΜΕ. Δεν επηρεάζει όμως μόνο την οικονομική βάση της κοινωνίας αλλά κ το εποικοδόμημα (δηλ. το χώρο της ιδεολογίας). Η διαφήμιση επηρεάζει την ψυχολογία γυναικών κ ανδρών αφού επεμβαίνει στο υποσυνείδητό τους κ τους διαμορφωνει πλαστές ανάγκες. Μέσω της διαφήμισης τα εμπορεύματα φετιχοποιούνται (δηλ. εμφανίζονται σαν να έχουν μια έμφυτη αξία, ενώ στην πραγματικότητα είναι οι άνθρωποι αυτοί που της απέδωσαν αυτη΄την αξία). Τελικά, τα εμπορεύματα ανάγονται σε σημεία: πχ. το άρωμα μάρκας Χ συμβολίζει θηλυκότητα ή αρρενωπότητα κ τόσο οι γυναίκες όσι κ οι άνδρες σπεύδουν να το αγοράσουν λες κ οι ιδιότητες του φύλου τους προσδιορίζονται από ένα άρωμα, ένα αυτοκίνητο, ένα Χ αξεσουάρ κλπ.
Δεν νομίζω πάντως ότι οι διαφημίσεις αποσκοπούν στο να βάλουν τα 2 φύλα να σκοτώνονται. Θεωρώ ότι λειτουργούν σαν ένας τρόπος εκμάθησης (με εύκολο κ κατανοητό τρόπο) του κοινωνικού φύλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 01:17, 03-02-12:

#43
Στέκομαι σε αυτό που αναφέρει η DreamsRevenge για την τυπική νομική εξίσωση.Μαζί της.Δεν νοήται ευνομούμενη κοινωνία και να έχει ακόμα ψύγματα αναχρονιστικής νομοθεσίας.Φυσικά το θέμα της στράτευσης είναι μέσα στα τρίκυ θέματα αλλά για εμένα η Ελλάδα χάνει πολύτιμο ανθρώπινο δυναμικό με το να μην στρατολογεί υποχρεωτικά και τις γυναίκες.Το Ισραήλ το έχει κάνει με επιτυχία και η Ελλάδα θα μπορούσε να διδαχτεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Oralee : 05-02-12 στις 15:36. Αιτία: Μεταφορά τμήματος ποστ στο σωστό θέμα :)
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 15:39, 05-02-12:

#44
Το θέμα ξανανοίγει. Παρακαλώ να μείνετε εντός θέματος, το οποίο είναι ο εντοπισμός κάποιων μικρών λεπτομερειών που αναιρούν κατά κάποιο τρόπο την θεωρητικά ισχύουσα ΝΟΜΙΚΗ ισότητα!
Οι συζητήσεις που προέκυψαν από εδώ και μπορούσαν να σταθούν και μόνες τους είναι οι εξής:
1 : Καταναλώνουν πιο πολύ οι γυναίκες;
2 : Η ανάγκη για καλλωπισμό μπορεί να κρύβει κάτι άλλο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:45, 05-02-12:

#45
Παρακαλώ να μείνετε εντός θέματος, το οποίο είναι ο εντοπισμός κάποιων μικρών λεπτομερειών που αναιρούν κατά κάποιο τρόπο την θεωρητικά ισχύουσα ΝΟΜΙΚΗ ισότητα!
Οτι πείτε Κυρία μου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους