Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,096 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,090 μηνύματα σε 74,654 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Τι γνώμη έχετε για την βάφτιση ως κοινωνικό γεγονός;

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 12:27, 06-02-12:

#51
Αρχική Δημοσίευση από Mercury
Σχετικα με τα ψυχικα τραυματα θα σας πω μια ιστοριουλα.
Η μικροτερη αδερφη μου(9 ετων τωρα) αφοτου γεννηθηκε λατρευε κυριολεκτικα το νερο.Οταν την βαφτισαν οι γονεις μου,εκλαιγε τοσο πολυ,που απο εκεινη τι στιγμη και μετα,οποτε επρεπε να την κανουμε μπανιο στο σπιτι,ηταν λες και την σφαζαμε.Να μην μιλησω για μπανιο στη θαλασσα,σκετη κολαση.
Πρεπει να της πηρε περιπου 1 χρονο να το ξεπερασει.
Οποτε μην λετε οτι δεν δημιουργουνται ψυχολογικα..
αυτα ας τα διαβαζουν μερικοι περισπουδαστοι....
καθε ανθρωπος ειναι μοναδικος, και κανεις δεν μπορει να προεξοφλησει
το πως θα λειτουργησει το ανθρωπινο μυαλο κατω απο καταστασεις που
για ενα παιδι βρεφικης ηλικιας ειναι ενα σοκ.

Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
καμια επιστημονικη ερευνα δεν υπαρχει που να λεει οτι η βαφτιση προκαλει ψυχικα τραυματα...κ θεωρω οτι ειναι κακο να αναφερουμε τετοιους ορους,χωρις φυσικα να μπορουμε να τους αποδειξουμε.Επιπλεον δεν εχω καταλαβει....γινεται πιο σημαντικη η αποψη καποιου οταν αναφερει τετοιους ορους ανυποστατα;;;;Αντιθετα υπαρχουν πολλες ερευνες που δειχνουν οτι ο ανθρωπος που χρησιμοποιει τετοιες μεθοδους για να πεισει για την αποψη του,εχει πολλη χαμηλη αυτοπεποιθηση.
Γιατι υπαρχει επιστημονικη ερευνα που να λεει οτι δεν προκαλει ψυχικα τραυματα?
Σαφως και δεν υπαρχει γιατι εδω μιλαμε για ενηλικα και οι αντιδρασεις του ανθρωπινου εγκεφαλου ειναι ανεξηγητες, ποσο μαλλον ενος βρεφους.
Επιστημονικα το μονο που υπαρχει ειναι η αποψη περι ανακλησης μνημης, οτι μπορει να υποθεσει κανεις για αυτο.

Εγω θα μεινω στο οτι το κενο που εχει η αναγκαστικα η επιστημη,
το συμπληρωνει ο καθενας αναλογα με το μυαλο του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 06-02-12 στις 13:26. Αιτία: merge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 12:46, 06-02-12:

#52
Αρχική Δημοσίευση από DreamStealer
τι ειναι ο χριστιανισμος δηλαδη? δεν ειναι μια συμφωνια μεταξυ ανθρωπων?

δεν ξερω πως γινεται η πλλαπλη παραθεση αλλα σου απαντω με την σειρα:

σε καθε εποχη οι αναγκες των ανθρωπων αλλαζαν,κ η κοινωνια δεν ηταν ετοιμη να αντιμετωπισει τα καινουρια δεδομενα που εθετε η κοινωνικη μας εξελιξη κ πορεια...γιαυτο κ καποτε ενας γαμος ηταν αρκετος...γιατι κανενας δεν θελησε δευτερο....αυτο δεν σημαινει ομως οτι δεν υπηρχε κ η πλευρα που ηθελε υποταγμενους τους ανθρωπους....
παραδειγμα στην σημερινη κοινωνια...οι αστεγοι ζουν κ πεθαινουν στο περιθωριο....γιατι ουτε εγω ουτε εσυ ουτε η κοινωνικοπολιτικη κατασταση ηταν ετοιμη να αντιμετωπισει κατι τετοιο....αυτο κ παλι δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει κ η πλευρα (βλ Ευρωπη,κ οχι μονο) που θελει να εξοντωσει τον Ελληνισμο.Τι ειναι αυτο;;;πολιτισμος;;;;ή ειναι τα θεμελιωδη δικαιωματα που αναφερεσαι;;;;

ταυτοτητα επρεπε να αλλαξεις.....ειχε δωθει κ περιθωριο χρονου,για αλλαγη....που τελικα επαψε να ισχυει....οποτε αν θες να μην αναγραφεται θρησκευμα στην ταυτοτητα σου πηγαινε κ αλλαξε την....μπορεις κ εσυ που μαλλον εισαι μεγαλυτερος

μια βιαιη εκθεση ενος παιδιου ειναι αποδεδειγμενα ψυχικο τραυμα.....αλλα....τιποτα δεν αποδεικνυει οτι η βαφτιση ειναι πραξη βιας....κ αυτο γιατι οι γονεις του παιδιου δεν εχουν προθεση να του κανουν κανενα κακο...κ ακομα κ αν ενα παιδι οταν μεγαλωσει διαφωνησει με την βαφτιση...θα πρεπει να λαβει κ υποψιν του οτι δεν διεπραχθει βια,κ δεν υπηρχε σκοπος βιας,αν θελει να εχει μια εμπεριστατωμενη αποψη.

μπορει με την λογικη του εκεινη την ωρα το παιδι να μην μπορει να συμφωνησει....κ αυτο γιατι δεν ειναι ανεπτυγμενη ακομα η λογικη του....καθαρα κ μονο απο ενστικτο...συμφωνει με αυτο που θεωρουν καλο...οι ανθρωποι που το αγαπουν.Πραγματικα ειναι βιαιο να μιλας για ενα βρεφος σαν να ειναι μικρομεγαλο....σαν να εχει ανεπτυγμενη λογικη...γιατι ζητας περισσοτερα απο αυτα που μπορει....

παραλογο;;;ποιο ειναι το παραλογο ακριβως;;;ανεξαρτητα απο την οποια κατασταση το παιδι φοβαται το αγνωστο...
οπως κ το δικο σου παιδι θα φοβαται την αθειια....γιατι ειναι μια αγνωστη κατασταση γιαυτο...κ αθειια δεν ειναι "τα βλεπω ολα φλατ,κ δεν υπαρχει τιποτα"θα πρεπει επιχειρηματολογωντας να μιλησεις κ εσυ στο παιδι σου γιαυτη σου την επιλογη...που κ εσυ συμφωνα με τα λεγομενα σου...του επιβαλεις....

συμφωνω οτι υπαρχουν κ ανθρωποι "οχι ανικανοι"που εκαναν παιδια ενω στην ουσια δεν αποδεχθηκαν ποτε τον ρολο αυτο...
ομως εκεινο που λες...ειναι "το θεμα ειναι πως χειριζεται ο καθε γονιος την εκαστοτε κατασταση"κ σε αυτο συμφωνω...καταστασεις υπαρχουν πολλες....το θεμα ειναι να βρουμε που κ πως ακριβως συνδεομαστε εμεις με την καθε κατασταση,νοοτροπια,αντιληψη κλπ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 23-02-12 στις 11:38. Αιτία: spoiler στην παράθεση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη νυχτολούλουδο
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O νυχτολούλουδο ευτυχως ανθρωποι υπαρχουν!!! έγραψε στις 13:05, 06-02-12:

#53
Αρχική Δημοσίευση από Mercury
Η αδερφη μου,οταν βαφτιστηκε,ηταν σχεδον 1 ετους,οποτε λιγακι δυσκολο να σκεφτει αυτα που λες.
Προσωπικα το θεωρω αρκετα τραυματικη εμπειρια,εισαι σε μια τεραστια αιθουσα,γεματη προσωπα που δεν αναγνωριζεις,τροπος επικοινωνιας περα απο το κλαμα δεν εχεις,και παραλληλα εχεις εναν γερο να σε βουταει σε μια κολυμπηθρα,της οποιας το μεγεθος και το βαθος δεν μπορεις να αντιληφθεις.
Και μαλιστα οσο περισσοτερο κλαις,τοσο περισσοτερο γελανε και χαιρονται οι γυρω σου.
Σκετο πανηγυρι λεω γω...Να παιζουν ετσι με την ζωουλα ενος ανυπερασπιστου πλασματος.
δεν θα σκεφτει την βαφτιση της....θα επεξεργαστει ποσο κακη κ γιατι ειναι...η σχεση της με το νερο...
τωρα το να βλεπει τον γερο,ως κακο....γιατι;;;επειδη ειναι γερος;;;που θα της κανει κακο....το αγνωστο ειναι αυτο που φοβαται το παιδι...κ ακομα κ αν εκεινη την στιγμη φοβαται...μεγαλωνοντας κ ωριμαζοντας,αναθεωρει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamStealer
Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 613 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε στις 14:14, 06-02-12:

#54
Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
δεν ξερω πως γινεται η πλλαπλη παραθεση αλλα σου απαντω με την σειρα:
ουτε εγω αλλα με ενημερωσαν, γενικα ειναι αβολο αλλα οκ....
αν σε ενδιαφερει μελετησε το,
καθε παραγραφος που θες να γινει quote, πρεπει να εχει την εξης μορφη:

[QUOTE=DreamStealer]
κειμενο.....
για παραδειγμα, DreamStealer εισαι το καλυτερο παιδι... :whistle:
[/QUOTE]

το παραπανω εχει αγκυλη QUOTE= nick αγκυλη και κλεινει
αγκυλη καθετος QUOTE αγκυλη



Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο

σε καθε εποχη οι αναγκες των ανθρωπων αλλαζαν,κ η κοινωνια δεν ηταν ετοιμη να αντιμετωπισει τα καινουρια δεδομενα που εθετε η κοινωνικη μας εξελιξη κ πορεια...γιαυτο κ καποτε ενας γαμος ηταν αρκετος...γιατι κανενας δεν θελησε δευτερο....αυτο δεν σημαινει ομως οτι δεν υπηρχε κ η πλευρα που ηθελε υποταγμενους τους ανθρωπους....
παραδειγμα στην σημερινη κοινωνια...οι αστεγοι ζουν κ πεθαινουν στο περιθωριο....γιατι ουτε εγω ουτε εσυ ουτε η κοινωνικοπολιτικη κατασταση ηταν ετοιμη να αντιμετωπισει κατι τετοιο....αυτο κ παλι δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει κ η πλευρα (βλ Ευρωπη,κ οχι μονο) που θελει να εξοντωσει τον Ελληνισμο.Τι ειναι αυτο;;;πολιτισμος;;;;ή ειναι τα θεμελιωδη δικαιωματα που αναφερεσαι;;;;
να εξοντωσει τον ελληνισμο? ποιος το θελει αυτο? δηλαδη στη πορτογαλια που ειναι στην ιδια φαση θελουν να εξοντωσουν τον ... πορτογαλισμο?
Απλα στην ευρωπη οι ισχυρες οικονομιες επελεξαν τον φιλελευθερισμο τον οποιο επιβαλουν σε ολη την ευρωπη.
Αυτο σημαινει περισσοτερες πιεσεις στα φτωχα στρωματα, περικοπες στην κοινωνικη προνοια και οτι αλλο ζεις σημερα...
Τα θεμελιωδη δικαιωματα που αναφερομαι ειναι οτι οπως καταγραφει απο αρκετες συνθηκες που νομιζω και εσυ γνωριζεις.

Βεβαια εχεις ενα δικαιο στο πνευμα που βαζεις,
συζηταμε εδω για βαφτισεις και ψυχολογικα τραυματα, οταν δεν θα μπορεις να παρεις φρουτοκρεμες και πανες στο παιδι σου αυριο??

Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
ταυτοτητα επρεπε να αλλαξεις.....ειχε δωθει κ περιθωριο χρονου,για αλλαγη....που τελικα επαψε να ισχυει....οποτε αν θες να μην αναγραφεται θρησκευμα στην ταυτοτητα σου πηγαινε κ αλλαξε την....μπορεις κ εσυ που μαλλον εισαι μεγαλυτερος
σιγα μην γραφει η δικη μου ταυτοτητα θρησκευμα, αυτο μας ελειπε....
χαιρομαι που βρηκαμε τις ηλικιες μας.....


Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο

μια βιαιη εκθεση ενος παιδιου ειναι αποδεδειγμενα ψυχικο τραυμα.....αλλα....τιποτα δεν αποδεικνυει οτι η βαφτιση ειναι πραξη βιας....κ αυτο γιατι οι γονεις του παιδιου δεν εχουν προθεση να του κανουν κανενα κακο...κ ακομα κ αν ενα παιδι οταν μεγαλωσει διαφωνησει με την βαφτιση...θα πρεπει να λαβει κ υποψιν του οτι δεν διεπραχθει βια,κ δεν υπηρχε σκοπος βιας,αν θελει να εχει μια εμπεριστατωμενη αποψη.
μαστα... οκ εγω διαφωνησα, και μαλιστα εχω κανει εκτεταμενη συζητηση πανω σε αυτο.
Και θεωρω οτι υπηρξε βια πανω μου.
Και λοιπον? πως εγω μπορω να δικαιωθω?
Οσο με αφορα θεωρω οτι η βαφτιση μου ηταν μια πραξη βιας πανω μου, μπορω να κανω κατι για αυτο?
χθες σημερα η αυριο?



Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο

μπορει με την λογικη του εκεινη την ωρα το παιδι να μην μπορει να συμφωνησει....κ αυτο γιατι δεν ειναι ανεπτυγμενη ακομα η λογικη του....καθαρα κ μονο απο ενστικτο...συμφωνει με αυτο που θεωρουν καλο...οι ανθρωποι που το αγαπουν.Πραγματικα ειναι βιαιο να μιλας για ενα βρεφος σαν να ειναι μικρομεγαλο....σαν να εχει ανεπτυγμενη λογικη...γιατι ζητας περισσοτερα απο αυτα που μπορει....

ξερω αρκετους γονεις που στο ονομα της αγαπης, ξυλοκοπουσαν το παιδι τους η εφαρμοζαν λεκτικη βια με στοχο να το φερουν στον ισιο δρομο.... (μεσα σε αυτους και εγω) Ασε και να μας μενει τετοια αγαπη.... νομιζω πρεπει να συμφωνεις με αυτο.
Δεν ειπα ποτε να ανοιξω συζητηση με το παιδι. Θα ημουν παραφρονας αν ελεγα κατι τετοιο.
Δηλαδη ειπα ποτε εγω να κανω διαλογο... ελα γιωργακη θες να βαφτιστεις η οχι?
μπουυυυυυ ο γιωργακης.... α οκ δεν θελει....
Ειπα να αφησεις τετοια ζητηματα να αποφασισει το ιδιο το παιδι, δεν καταλαβαινω ειλικρινα τι θα παθει ενα παιδι αν τετοια εντελως προσωπικα ζητηματα ενος ανθρωπου τα επιλεξει ο ιδιος και σορρυ αλλα δεν αφορα εσενα σαν γονεα οι θρησκευτικες - πολιτικες οι αλλες προτιμησεις ασχετως να μιλαμε για το αυριανο σου παιδι.
Το παιδι σου περα απο αυτο ειναι ενας ξεχωριστος ανθρωπος μην το ξεχναμε αυτο.


Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
παραλογο;;;ποιο ειναι το παραλογο ακριβως;;;ανεξαρτητα απο την οποια κατασταση το παιδι φοβαται το αγνωστο...
οπως κ το δικο σου παιδι θα φοβαται την αθειια....γιατι ειναι μια αγνωστη κατασταση γιαυτο...κ αθειια δεν ειναι "τα βλεπω ολα φλατ,κ δεν υπαρχει τιποτα"θα πρεπει επιχειρηματολογωντας να μιλησεις κ εσυ στο παιδι σου γιαυτη σου την επιλογη...που κ εσυ συμφωνα με τα λεγομενα σου...του επιβαλεις....
κανεις λαθος, σε καμια περπτωση δεν θα επιβαλω δικη μου θεση και καημο στο παιδι μου ποτε.
Μακρια απο μενα τετοιες πρακτικες.... αντιθετα θα παρεχω συν τω χρονο ολες τις δυνατοτητες για να εχει την γνωση να επιλεξει μονο του τι τον ολοκληρωνει σαν ανθρωπο.
Σε πληροροφορω οτι αν αυριο το παιδι μου θελει να γινει μοναχος, δεν θα με φτιαξει κιολας,
αλλα θα ειναι η επιλογη ΤΟΥ και σαν τετεοια θα πρεπει να ειναι απολυτα σεβαστη.


Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο
συμφωνω οτι υπαρχουν κ ανθρωποι "οχι ανικανοι"που εκαναν παιδια ενω στην ουσια δεν αποδεχθηκαν ποτε τον ρολο αυτο...
ομως εκεινο που λες...ειναι "το θεμα ειναι πως χειριζεται ο καθε γονιος την εκαστοτε κατασταση"κ σε αυτο συμφωνω...καταστασεις υπαρχουν πολλες....το θεμα ειναι να βρουμε που κ πως ακριβως συνδεομαστε εμεις με την καθε κατασταση,νοοτροπια,αντιληψη κλπ
ειναι δυσκολο να εισαι γονιος, και δεν θελω να παριστανω τον εξυπνο...
ουτε υποστηριζω οτι εγω ειμαι ο αλανθαστος και ολοι οι αλλοι αχρηστοι.
Εχω ομως την διαθεση και ανοικτο μυαλο να προσπαθησω για το καλυτερο.
Και αυτο ειναι μια καλη βαση για υγιη παιδια.

Απο κει και περα,
εδω και δυο χρονια περναμε τον χειροτερο τυφωνα της ιστοριας στην ελλαδα.
Ο μισθος επεσε στα 500 κατι ευρω.
15000 ΔΥ θα απολυθουν μονο φετος σε ενα συνολο 150.000 μεχρι το 2015.
Η ανεργια θα φτασει δεν ξερω και εγω που.
Χθες πηγα για υπνο, και ελεγα.... βρε μπας και ξυπνησω αυριο και βρω δραχμες?
Ειλικρινα δεν ξερω που σταματαει ολο αυτο και το τελευταιο που με μαρανε ειναι οι βαφτισεις.....

Θελω να πω οτι αν σημερα θες να κανεις παιδι, οι οροι ειναι πολυ χειροτεροι απο οτι γνωριζαμε.
Αρα το ζευγαρι πρεπει να εχει απολυτη συμπνοια και αντοχες,
καυγαδες και διαφωνιες σημερα ειναι μεγαλη πολυτελεια και οποιος νομιζει οτι εχει χρονο για να ξυνεται,
θα διαπιστωσει οτι ζει σε αλλο πλανητη με τον πιο τραγικο τροπο.


Ευχαριστω για την καλη συζητηση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 18-02-12 στις 16:01. Αιτία: Μορφοποιήση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους