Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,447 εγγεγραμμένα μέλη και 3,044,303 μηνύματα σε 92,654 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 750 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Ο ρόλος και το καθήκον της αριστεράς

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,359 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 11:52, 05-04-12:

#101
Αρχική Δημοσίευση από Mercury
Κάτσε γιατί μάλλον δεν το κατάλαβα σωστά.
Θές να πείς πως περιμένει να βγεί δημοκρατικά πρώτο κόμμα,ώστε στην συνέχεια να καταλήσει την δημοκρατία(εντάξει,έστω και θεωρητικά,γιατί είπαμε...Χούντα έχουμε),για να μας επιβάλλει τον κομμουνισμό σαν πολίτευμα;;

Κάτι τέτοιο δεν θέλουν και τα φασιστόμουτρα της Χ.Α;;
Δεν θέλει γιατί δεν πρόκειται ποτέ να γίνει αυτό. Οι πολίτες προτιμούν να ψηφίσουν ΧΑ παρά ΚΚΕ αυτό θα έπρεπε να λέει κάτι.

Αυτό που θέλει το ΚΚΕ είνα να έχει ένα 20-25% ως αντιπολίτευση για να μπορεί να βάζει χέρι σε όλα τα νομοσχέδια ( τα άπειρα ΟΧΙ που λέγαμε ) κάνοντας τα μας τσουρέκια με την ίδια κασέτα τα τελευταία 30 χρόνια.

Προσωπικά θα έπαιρνα στα σοβαρά το ΚΚΕ αν φερόταν έξυπνα και επεδίωκε έστω και λίγο την ενότητα. Νομίζω πως συνοψίστηκε αρκετά καλά εδώ.
εκείνο το "σας καλώ σε πάλη κι όταν την κάνετε ελάτε να μας βρείτε στον Περισσό να σας γράψουμε στο κόμμα" μάλλον ως ρεφορμιστικό κι οπορτουνιστικό μου ακούγεται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,635 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:32, 05-04-12:

#102
Αρχική Δημοσίευση από akritas
Ναι αυτό θέλουν και δεν το έχουν διαψεύσει ποτέ.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akritas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη akritas
Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε στις 14:59, 05-04-12:

#103


«Το ΚΚΕ, 1918,1931», σελ 252

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,807 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 21:42, 05-04-12:

#104
Αρχική Δημοσίευση από Mercury
Κάτσε γιατί μάλλον δεν το κατάλαβα σωστά.
Θές να πείς πως περιμένει να βγεί δημοκρατικά πρώτο κόμμα,ώστε στην συνέχεια να καταλήσει την δημοκρατία(εντάξει,έστω και θεωρητικά,γιατί είπαμε...Χούντα έχουμε),για να μας επιβάλλει τον κομμουνισμό σαν πολίτευμα;;
Κάτι τέτοιο δεν θέλουν και τα φασιστόμουτρα της Χ.Α;;
Η Δημοκρατία που θα καταργηθεί, θα είναι η αστική κοινοβουλευτική/αντιπροσωπευτική Δημοκρατία η οποία θα αντικατασταθεί από ένα σύστημα αποκεντρωμένης διοίκησης, χωρίς, όμως να καταργηθεί η κεντρική διοίκηση. Θα υπάρχουν σύλλογοι εργαζομένων σε κάθε τόπο δουλειάς και οι αποφάσεις θα παίρνονται πρωτοβάθμια εκεί. Θα υπάρχουν και 2/3βάθμια όργανα στα οποία θα υπάγονται να α/βάθμια.
Λόγο στην διοίκηση θα έχει μόνο ο εργαζόμενος πληθυσμός.
Αυτά τα πολύ βασικά είναι αρκετά για να καταλάβεις ότι η Δημοκρατία δεν καταργείται, ανεβαίνει επίπεδο.
Αρχική Δημοσίευση από Mercury
Ρε Τσάκο,πάλι καλά που είπα "χωρίς ξύλινη γλώσσα".
Πές μου τώρα εσύ τί ακριβώς κατάλαβες απο την συγκεκριμένη δήλωση του ΚΚΕ,και πώς ακριβώς θα το επιτύχει αυτό.
Γιατί εγώ...Σαν 5χρονο που είμαιΔεν κατάλαβα τίποτα
Αν θέλεις να μιλήσουμε σοβαρά, πρέπει να μιλήσουμε με επιστημονικούς πολιτικούς όρους, αν είσαι πεντάχρονο, πήγαινε να δεις τα στρουμφάκια...
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
: Βασικά, μ' αυτά που λέει, θέλει:
- Για σήμερα, τον καπιταλισμό, όσο το δυνατόν πιο βάρβαρο και για την αύριο: κάτι που θέλουν και οι παλιοημερολογήτες, για την "μετά θάνατο ζωή"!
- Για σήμερα, την αστική δημοκρατία, όσο το δυνατό πιο ....γιαλαντζί(ψεύτικη), με κυβερνήσεις "ανίσχυρες", επειδή το ίδιο πάντα φιλοδοξεί, να είναι "ισχυρό"! Ενώ για την αύριο: να μην χρειάζεται καν, "δημοκρατία", αφού τότε, όλοι θα "αγαπιόμαστε υποχρεωτικά"!!!
Αυτό που θέλει είναι να μην καλλιεργούνται αυταπάτες στον λαό για να είναι σαφές το τι στηρίζει ο καθένας και μέχρι που μπορεί να φτάσει για να το πετύχει.

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
: "Αν τόσο πολύ χριστιανοί είστε, διαλύστε τις αιρέσεις σας και συνταχθείτε με το υπόλοιπο ποίμνιο", λέει κι ένας οποιοσδήποτε
παπάς, που πληρώνεται, από τους φορολογούμενους!
Ατυχές παράδειγμα για να απευθυνθείς σε άθεο.
Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι η εργατική τάξη δεν έχει την πολυτέλεια να δράσει πολυκομματικά όπως η αστική.
Δεν μπορεί να έχει πολλά κόμματα η εργατική τάξη. Μόνο ένα μπορεί να έχει και αυτό έχει φανεί ιστορικά ποιο είναι: το ΚΚΕ.
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Αυτό που θέλει το ΚΚΕ είνα να έχει ένα 20-25% ως αντιπολίτευση για να μπορεί να βάζει χέρι σε όλα τα νομοσχέδια ( τα άπειρα ΟΧΙ που λέγαμε ) κάνοντας τα μας τσουρέκια με την ίδια κασέτα τα τελευταία 30 χρόνια.
Προσωπικά θα έπαιρνα στα σοβαρά το ΚΚΕ αν φερόταν έξυπνα και επεδίωκε έστω και λίγο την ενότητα. Νομίζω πως συνοψίστηκε αρκετά καλά εδώ.
Όπως ακριβώς λέει η εικόνα στο προηγούμενο μήνυμα, η βασική επιδίωξη του ΚΚΕ δεν είναι οι εκλογές.
Όσον αφορά στην ενότητα που όλοι λέτε, τα έχουμε ξαναπεί, σε προηγούμενο μήνυμά μου έχω και ένα δελτίο τύπου που μιλάει σχετικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 652 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 23:31, 05-04-12:

#105
......Η μακρόχρονη εσωτερική κρίση οφείλεται στο γεγονός ότι το Κόμμα «δεν μπορεί να συλλάβει το νόημα της εποχής του», να δώσει ένα νεοελληνικό μπολσεβίκικο πρόγραμμα» για την επανάσταση.

Η κρίση «ήταν βασικά και κύρια των καθοδηγητών του». Η ηγεσία αναμασά και «μεταφέρει απ έξω γενικές, αφηρημένες, δογματικές θέσεις και διαπιστώσεις». Απουσιάζει «η νεοελληνική μαρξιστική - λενινιστική θεωρία».

Η περίοδος της κρίσης πέρασε από τρεις φάσεις: α) οπορτουνισμός (δεξιός ή αριστερός τακτικισμός) από το 1918 έως 1924, β) λικβινταρισμός (διαλυτισμός) από το 1926 έως το 1928 και γ) φραξιονισμός (ομαδοποιήσεις) χωρίς αρχές από το 1929 έως το 1931.

Την περίοδο της παρατεταμένης κρίσης αναδείχτηκαν οκτώ γραμματείς, που είχαν όλοι άδοξο ή ατιμωτικό κομματικό και τραγικό τέλος. Αποχώρησαν, παύτηκαν ή διαγράφτηκαν, στις διάφορες φάσεις της κρίσης, με τις ανάλογες κατηγορίες, ως δεξιοί ή αριστεριστές, όπως θα λέγαμε σήμερα.

Οι ρίζες της μακρόχρονης κρίσης του 1918-1931

Οι εσωτερικές αιτίες
Οι βασικές αιτίες των διασπάσεων, των διαγραφών και γενικώς της αιμορραγίας του κόμματος κατά την περίοδο της μακρόχρονης κρίσης (1918-1931) ήταν οι διαφορετικές θεωρητικές και πρακτικές αντιλήψεις για την ταυτότητα του ΚΚΕ, την ιδεολογία, την τακτική και τα οργανωτικά του.

Η εξωτερική παράμετρος
Στις διάφορες φάσεις της κρίσης του ΚΚΕ καθοριστικό ρόλο διαδραμάτισαν οι κομματικοί συσχετισμοί εντός της Σοβιετικής Ενωσης, οι εκάστοτε θέσεις της Γ' Κομμουνιστικής Διεθνούς (ιδρύθηκε το 1919) και οι ανάλογες εξελίξεις στη Βαλκανική Κομμουνιστική Ομοσπονδία (ίδρυση 1920).

Το «Μακεδονικό»
Το «Μακεδονικό», δηλαδή η υιοθέτηση από το ΚΚΕ της θέσης της ΚΔ και της ΒΚΟ για αυτονόμηση της Μακεδονίας-Θράκης, θ αναδειχθεί σε μείζον ζήτημα της περιόδου - κι όχι μόνο. Θα τροφοδοτεί και θα τροφοδοτείται από την κρίση για μεγάλο διάστημα.

Η ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΔΙΑΔΟΧΗ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ 1922-23 - Ενας τυχοδιώκτης στη θέση του Κορδάτου!
Οι δύο πρώτοι γενικοί γραμματείς απομακρύνθηκαν, λόγω της διαφωνίας τους με την «μπολσεβικοποίηση» του κόμματος και τις σχέσεις του με το διεθνές κομμουνιστικό κέντρο (Κομμουνιστική Διεθνής).

Ο Νίκος Δημητράτος (1894-1944), μετά την αποπομπή του και ύστερα από ανεπιτυχείς απόπειρες να συμπράξει στην ίδρυση σοσιαλδημοκρατικού κόμματος, θ αποσυρθεί από την πολιτική δράση και θα ιδιωτεύσει.

Ο Γιάννης Κορδάτος (1891-1961) θ' αποχωρήσει από το ΚΚΕ, λόγω της διαφωνίας του με το «Μακεδονικό» (1925) και θ αφοσιωθεί τα επόμενα χρόνια στις θεωρητικές μελέτες του, μέχρι την ένταξή του στο ΕΑΜ και μεταπολεμικά στην ΕΔΑ. ...... http://www.ethnos.gr/article.asp?cat...&pubid=2448857

--Παρότι πέρασαν σχεδόν 80-90 χρόνια, τελικά ακόμη διαπιστώνει ο κάθε σκεπτόμενος Έλληνας, ότι: το Κόμμα «δεν μπορεί να συλλάβει το νόημα της εποχής του»

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:41, 05-04-12:

#106
Αρχική Δημοσίευση από exc
...


Ατυχές παράδειγμα για να απευθυνθείς σε άθεο.
...
: Κι ο Βουδισμός δεν έχει Θεό, αλλά θρησκεία έγινε και με πολλές αιρέσεις μάλιστα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,359 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 15:30, 06-04-12:

#107
Όπως ακριβώς λέει η εικόνα στο προηγούμενο μήνυμα, η βασική επιδίωξη του ΚΚΕ δεν είναι οι εκλογές.
Όσον αφορά στην ενότητα που όλοι λέτε, τα έχουμε ξαναπεί, σε προηγούμενο μήνυμά μου έχω και ένα δελτίο τύπου που μιλάει σχετικά.
σόρρυ αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι ένα κόμμα που κατεβαίνει στις εκλογές και καλεί τον κόσμο να το ψηφίσει δεν στοχεύει σε ένα ποσοστό. Βασική επιδίωξη δεν ξέρω αν είναι, αλλά μια χαρά τους ενδιαφέρουν τα αποτελέσματα των εκλογών.

Δεν ξέρω σε ποιο ποστ αναφέρεσαι, αλλά για να πετύχεις κάτι συμπορευόμενος με κάποιον δε χρειάζεται να ταυτίζεστε στις απόψεις, είναι ηλίθιο άλλωστε αυτό ποτέ δε γίνεται, απλά να έχεις κοινά συμφέροντα. Το πρόβλημα με το ΚΚΕ είναι ότι δεν το βλέπουν ούτε αυτό, για το ΚΚΕ όλοι οι άλλοι είναι αστοί ρεφορμιστές που δεν αξίζουν καν συζήτησης, θέλετε να το πιστεύτε αυτό; δικαίωμά σας. Απλά μετά μην μας λέτε ότι ο κόσμος δεν έχει ξυπνήσει, ή δεν έχει συγκρουσιακές διαθέσεις ή δεν ξέρω γω τι άλλο, ο κόσμος είτε έχει ξυπνήσει, είτε όχι δεν θα καταφέρει κάτι όσο υπάρχουν κόμματα όπως το ΚΚΕ να τον έχουν χωρίσει σε 2 στρατόπεδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,584 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 16:07, 06-04-12:

#108
Αρχική Δημοσίευση από exc
Λόγο στην διοίκηση θα έχει μόνο ο εργαζόμενος πληθυσμός.
Ο εργαζόμενος πληθυσμός θα καταργήσει όλα τα προνόμια του μη εργαζόμενου πληθυσμού (περίλθαψη, παιδεία, επιδόματα κ.λπ). Οι συντάξεις θα μηδενιστούν για να αυξηθούν οι αμοιβές των εργαζομένων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

qwerty111

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη qwerty111
Ο qwerty111 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,270 μηνύματα.

O qwerty111 έγραψε στις 19:00, 06-04-12:

#109
Αρχική Δημοσίευση από tsakos
Ο εργαζόμενος πληθυσμός θα καταργήσει όλα τα προνόμια του μη εργαζόμενου πληθυσμού (περίλθαψη, παιδεία, επιδόματα κ.λπ). Οι συντάξεις θα μηδενιστούν για να αυξηθούν οι αμοιβές των εργαζομένων.
Από τη στιγμή που οι φανατικοί ψηφοφόροι των δύο μεγάλων κομμάτων (κυρίως του πασόκ) είναι πια κατά κύριο λόγο γέροι, πιστεύω πως οι αμοιβές των εργαζομένων θα υποστούν μεγαλύτερες μειώσεις συγκριτικά με τις συντάξεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akritas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη akritas
Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε στις 21:32, 06-04-12:

#110
Αρχική Δημοσίευση από qwerty111
Από τη στιγμή που οι φανατικοί ψηφοφόροι των δύο μεγάλων κομμάτων (κυρίως του πασόκ) είναι πια κατά κύριο λόγο γέροι, πιστεύω πως οι αμοιβές των εργαζομένων θα υποστούν μεγαλύτερες μειώσεις συγκριτικά με τις συντάξεις.
Δεν ισχύει αυτό που λες και στο εξηγώ:
Οι μισθωτοί εργαζόμενοι αυτοί είναι η ραχοκοκαλιά του εργατικού δυναμικού σε ότι αφορά τις εισφορές των κοινωνικών δαπανών μιας και ειδικά αυτοί του ιδιωτικού τομέα μιας και είναι τα ¾ περίπου της συνολικής δύναμης των μισθωτών εργαζόμενων.
Οι κοινωνικές δαπάνες(συντάξεις, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και επιδόματα) έχουν ισόποσα έσοδα από τρεις πηγές: Κράτος, Εργοδότες και Εργαζόμενοι.
Από την στιγμή που κόβεις γύρω στο 40% των εσόδων μέσω του Μνημονίου, τότε άμεσα θα έχεις και ανάλογες απώλειες και στις κοινωνικές δαπάνες.
Έτσι λοιπόν οι συντάξεις αλλά και οι υπόλοιπες δαπάνες θα ακολουθήσουν τους μισθούς σε ότι αφορά τις μειώσεις. Άλλωστε έχει κυκλοφορήσει ότι θα κοπούν τουλάχιστον 20% οι κύριες, οι επικουρικές και τα εφάπαξ με τα μέτρα του Ιουνίου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,807 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 23:06, 06-04-12:

#111
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
σόρρυ αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι ένα κόμμα που κατεβαίνει στις εκλογές και καλεί τον κόσμο να το ψηφίσει δεν στοχεύει σε ένα ποσοστό. Βασική επιδίωξη δεν ξέρω αν είναι, αλλά μια χαρά τους ενδιαφέρουν τα αποτελέσματα των εκλογών.

Δεν ξέρω σε ποιο ποστ αναφέρεσαι, αλλά για να πετύχεις κάτι συμπορευόμενος με κάποιον δε χρειάζεται να ταυτίζεστε στις απόψεις, είναι ηλίθιο άλλωστε αυτό ποτέ δε γίνεται, απλά να έχεις κοινά συμφέροντα. Το πρόβλημα με το ΚΚΕ είναι ότι δεν το βλέπουν ούτε αυτό, για το ΚΚΕ όλοι οι άλλοι είναι αστοί ρεφορμιστές που δεν αξίζουν καν συζήτησης, θέλετε να το πιστεύτε αυτό; δικαίωμά σας. Απλά μετά μην μας λέτε ότι ο κόσμος δεν έχει ξυπνήσει, ή δεν έχει συγκρουσιακές διαθέσεις ή δεν ξέρω γω τι άλλο, ο κόσμος είτε έχει ξυπνήσει, είτε όχι δεν θα καταφέρει κάτι όσο υπάρχουν κόμματα όπως το ΚΚΕ να τον έχουν χωρίσει σε 2 στρατόπεδα.
Δεν είπα ότι δεν θέλει ψήφους, είπα ότι δεν είναι πρωτευούσης σημασίας.

Δεν είναι post, ένα link είναι. Δες εδώ: http://www.kke.gr/anakoinoseis_grafe...eal_fm_?morf=1
Όχι ο κόσμος δεν έχει ξυπνήσει. Ο κόσμος αυτό που βλέπει αυτή τη στιγμή είναι ότι χάνει χρήματα και είναι σε πολύ δύσκολη θέση. Κάποια στιγμή θα υπάρξει και ανάκαμψη. Θα αρχίσουν πάλι να γίνονται αυξήσεις κλπ. Ο κόσμος θα σωπάσει πάλι, θα βάλει το κεφάλι μέσα και θα ξαναγυρίσει στον παλιό κακό καιρό...
Πάνω από όλα σημασία έχει ο κόσμος να καταλάβει ότι ο καπιταλισμός δεν αλλάζει. Δυστυχώς, όμως, αυτό το πράγμα καλλιεργούν κάποια κόμματα στον λαό, ότι ο σοσιαλισμός-κομμουνισμός είναι ξεπερασμένος και ότι θα εξανθρωπίσουν τον καπιταλισμό. Αυτό σε αδρές γενικές γραμμές είναι αυτό που καλούμε ρεφορμισμό.
Ο ρεφορμισμός είναι ανάχωμα του καπιταλισμού. Καλλιεργεί αυταπάτες στην εργατική τάξη και σε βάθος χρόνου μπορεί να οδηγήσει και σε πλήρη διάλυση του κινήματος.

Αρχική Δημοσίευση από tsakos
Ο εργαζόμενος πληθυσμός θα καταργήσει όλα τα προνόμια του μη εργαζόμενου πληθυσμού (περίλθαψη, παιδεία, επιδόματα κ.λπ). Οι συντάξεις θα μηδενιστούν για να αυξηθούν οι αμοιβές των εργαζομένων.
Κανένα βασικό αγαθό, όπως η Παιδεία και η Υγεία δε θα στερηθεί από κανέναν.
Αν δεν εργάζεσαι, όμως, δε θα έχεις τίποτε παραπάνω και δε θα έχεις δικαίωμα στην εξουσία.
Θα έχεις τα βασικά.
Και φυσικά οι εργαζόμενοι θα παίρνουν μισθό αναλόγως της δουλειάς τους, αλλά και τις ανάγκες τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,359 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 06:57, 08-04-12:

#112
Αρχική Δημοσίευση από exc
Δεν είπα ότι δεν θέλει ψήφους, είπα ότι δεν είναι πρωτευούσης σημασίας.

Δεν είναι post, ένα link είναι. Δες εδώ: http://www.kke.gr/anakoinoseis_grafe...eal_fm_?morf=1
Όχι ο κόσμος δεν έχει ξυπνήσει. Ο κόσμος αυτό που βλέπει αυτή τη στιγμή είναι ότι χάνει χρήματα και είναι σε πολύ δύσκολη θέση. Κάποια στιγμή θα υπάρξει και ανάκαμψη. Θα αρχίσουν πάλι να γίνονται αυξήσεις κλπ. Ο κόσμος θα σωπάσει πάλι, θα βάλει το κεφάλι μέσα και θα ξαναγυρίσει στον παλιό κακό καιρό...
Πάνω από όλα σημασία έχει ο κόσμος να καταλάβει ότι ο καπιταλισμός δεν αλλάζει. Δυστυχώς, όμως, αυτό το πράγμα καλλιεργούν κάποια κόμματα στον λαό, ότι ο σοσιαλισμός-κομμουνισμός είναι ξεπερασμένος και ότι θα εξανθρωπίσουν τον καπιταλισμό. Αυτό σε αδρές γενικές γραμμές είναι αυτό που καλούμε ρεφορμισμό.
Ο ρεφορμισμός είναι ανάχωμα του καπιταλισμού. Καλλιεργεί αυταπάτες στην εργατική τάξη και σε βάθος χρόνου μπορεί να οδηγήσει και σε πλήρη διάλυση του κινήματος.
Όσον αφορά το λινκ, έχω 2 ενστάσεις.
1) Η Παπαρήγα και κατ'επέκταση το ΚΚΕ κάνει το λάθος να κρίνει τα πράγματα εκ των πρωτέρων. Δεν είναι ούτε συνετό ούτε αποδοτικό να λειτουργεί με το σκεπτικό "δεν δρούμε έτσι γιατί ΑΝ το κάναμε θα γινόταν το τάδε". Είναι πολύ απλό από τη στιγμή που δεν μπαίνεις καν στον κόπο να συνδιαλεχθείς με τον άλλο, να καταλήξεις ( ή έστω να προσπαθήσεις ) σε κοινές λύσεις και γενικά να προσπαθήσεις για μια κοινή πλεύση δεν έχεις το δικαίωμα να μιλάς με τέτοια απαξίωση. Και για να μη λέμε ό,τι θέλουμε έκατσα πριν λίγο και κοίταξα το πολιτικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν αναφέρονται πουθενά οι "μονοπωλιακές πολιτικές" που καταγγέλει το ΚΚΕ κι ούτε βγαίνει φυσικά κανένα συμπέρασμα για νεοφιλελεύθερη πορεία. Σε αυτό το σημείο επίσης η Παπαρήγα κάνει λογικό άλμα, αν κάποιος δηλώνει αντιμνημονιακός αυτό δεν σημαίνει ότι μένει εκεί, κι ούτε ότι δείχνει κάτι για τις περεταίρω πολιτικές επιλογές μια και μιλάει για "ρηχό μέτωπο" δηλαδή.
2) Ας είμστε λίγο ρεαλιστές, το ΚΚΕ δεν πρόκειται να βγει πρώτη δύναμη, σίγουρα όχι στο άμεσο μέλλον τουλάχιστον. Αν υπήρχε τέτοια πιθανότητα θα είχε ήδη αποτυπωθεί στις δημοσκοπήσεις και οι ψήφοι που πάνε τώρα στον Καμμένο και τη ΧΑ θα πήγαιναν σε αυτούς. Αυτό όμως δε γίνεται, και δεν γίνεται γιατί δεν πείθει, και κυρίως γιατί όταν ο άλλος θα σου δώσει την ψήφο του θα το κάνει με μια προοπτική. Όταν δίνεις στον άλλο την εντύπωση πως στη βουλή είσαι για να καταψηφίζεις απλά νόμους και να τα χώνεις στους άλλους θα πάρεις και αυτό που σου αξίζει. Για να σε στηρίξει ο κόσμος θα πρέπει να του δώσεις να καταλάβει ότι έχεις προτάσεις, ρεαλιστικές προτάσεις και ότι είσαι διατεθιμένος να τις εφαρμόσεις και να παίξεις κάποιο ρόλο στο πολιτικό σκηνικό. Το να υπάρχει μια κοινή πορεία μεταξύ των κομμάτων της αριστεράς μπορεί να μην ικανοποιεί απόλυτα τους σκοπούς του κόμματος αλλά τουλάχιστον κινείται προς μια θετική κατεύθυνση, βελτιώνει τα πράγματα και σίγουρα θα πετύχει κάτι. Όταν αντίθετα κάθεσαι στάσιμος και το βλέπεις το θέμα εγωιστικά και για την τιμή των όπλων δεν καταφέρνεις τίποτα και σίγουρα θα έχει βραχυπρόθεσμα και πιθανότατα και μακροπρόθεσμα χειρότερες συνέπειες.

Όσον αφορά τον κομμουνισμό όχι δεν τον βλάπτουν τα κόμματα, τον βλάπτει το κακό του παρελθόν και το ακόμη χειρότερο παρόν του. Και αυτό βαραίνει και το ΚΚΕ μαζί, έχει ως πρότυπο κάτι που είναι πια ξεπερασμένο και η κοινωνία έχει απορρίψει, και αυτό του γυρίζει εναντίον του, γιατί όταν αρνείσαι να εγκαταλείψεις το χθες, τότε θα σε εγκαταλείψει το σήμερα.

Και για να καταλήξω, όχι, δεν είναι ότι ο κόσμος δεν έχει ξυπνήσει. Ποιοι είμαστε εμείς άλλωστε που θα το κρίνουμε αυτό. Ο κόσμος κάθε φορά ζυγίζει τις επιλογές του και κρίνει ανάλογα. Απλά καμιά φορά ισχύει το ότι " ή στραβός είναι ο γιαλός, ή στραβά αρμενίζουμε". Μάλλον αλλού είναι το πρόβλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akritas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη akritas
Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε στις 08:21, 08-04-12:

#113
Μα για πια αριστερά μιλάμε σήμερα;
Την κομμουνιστική που έχει ως πρότυπο τον σταλινισμό;
Την ριζοσπαστική που έχει ως πρότυπο τον εθνομηδενισμό;

Η πρώτη μιλάει ανοικτά κατά του Συντάγματος και της ΕΕ, είναι υπέρ του σταλινικού κράτους(λαϊκή εξουσία το ονομάζει) και θέλει λέει την δραχμή.
Η δεύτερη δεν ξέρει τι θέλει, εκτός από του ότι είναι εναντίον του Μνημονίου και υπέρ της Ευρώπης.

Δεν υπάρχει αριστερά σήμερα. Ακολουθεί τον δρόμο της δεξιάς στην ανυπαρξία επιχειρημάτων και λύσεων. Για αυτό και ο κόσμος , ακόμα και σήμερα, την εποχή του νεοφιλελευθερισμού, την εποχή της οικονομικής κατοχής της Τρόικας, δεν τους ψηφίζει.

Η Μνημονιακή εποχή δεν τελειώνει μόνο τον σάπιο δικομματισμό, αλλά και την επικράτησης της νεοελληνικής αριστερής κουλτούρας στην Παιδεία, της λεγόμενης αριστεράς με τις δεξιές τσέπες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη akritas : 08-04-12 στις 10:53.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:36, 08-04-12:

#114
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
...

Και για να καταλήξω, όχι, δεν είναι ότι ο κόσμος δεν έχει ξυπνήσει. ...
: Αυτό το "όχι", φίλε μου, μπορείς να φανταστείς τι θα σου επεφύλασε σ' ένα καθεστώς, όπου το πάνω χέρι θα το είχαν οι ποιμένες ανθρώπων σαν τον συνομιλητή μας;

Δεν υπάρχει αριστερά σήμερα...
Ναι, αλλά υπάρχουν δυνάμεις στο παρόν μας, που ίσως το μέλλον τις ορίσει ως "αριστερές"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,635 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:46, 08-04-12:

#115
Αρχική Δημοσίευση από akritas
Μα για πια αριστερά μιλάμε σήμερα;
Την κομμουνιστική που έχει ως πρότυπο τον σταλινισμό;
Την ριζοσπαστική που έχει ως πρότυπο τον εθνομηδενισμό;

Η πρώτη μιλάει ανοικτά κατά του Συντάγματος και της ΕΕ, είναι υπέρ του σταλινικού κράτους(λαϊκή εξουσία το ονομάζει) και θέλει λέει την δραχμή.
Η δεύτερη δεν ξέρει τι θέλει, εκτός από του ότι είναι εναντίον του Μνημονίου και υπέρ της Ευρώπης.

Δεν υπάρχει αριστερά σήμερα. Ακολουθεί τον δρόμο της δεξιάς στην ανυπαρξία επιχειρημάτων και λύσεων. Για αυτό και ο κόσμος , ακόμα και σήμερα, την εποχή του νεοφιλελευθερισμού, την εποχή της οικονομικής κατοχής της Τρόικας, δεν τους ψηφίζει.

Η Μνημονιακή εποχή δεν τελειώνει μόνο τον σάπιο δικομματισμό, αλλά και την επικράτησης της νεοελληνικής αριστερής κουλτούρας στην Παιδεία, της λεγόμενης αριστεράς με τις δεξιές τσέπες.



Μηπως μιλάμε για την αριστερά "που δεν ξέρει ο ακρίτας γιατί δεν την προβάλλει η τηλεόραση";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,600 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 14:24, 08-04-12:

#116

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 2,217 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 14:42, 08-04-12:

#117
η ελληνική αριστερά δέν έχει τίποτα να προσφέρει.
ο ρόλος της είναι(και ήταν) μόνο ο λαϊκισμός και να σκορπίζει μιζέρια και καημενιά..

έχει μεγάλη ευθύνη για την κατάντια της αριστερόστροφης μεταπολίτευσης και την παρακμή σε ιδεολογικό οικονομικό και ηθικό επίπεδο των ελλήνων..

μόνο μια σωστή δεξια πολιτική μπορεί να μας βγάλει απο την κρίση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:47, 08-04-12:

#118
μόνο μια σωστή δεξια πολιτική μπορεί να μας βγάλει απο την κρίση.
εδω που ειμαστε πια,,το πιστευω

χρειαζομαστε δεξια πολιτικη,,

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,600 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 14:48, 08-04-12:

#119
Ο Καζάκης που είναι αριστερός μια χαρά μου κάνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,807 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 16:21, 08-04-12:

#120
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Όλη η ουσία του μηνύματός σου ανάγεται σε δύο βασικές θέσεις σου:
1) Πρέπει να βρούμε «ρεαλιστικές λύσεις».
2) Ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός είναι ξεπερασμένος.

Τι θα πει, λοιπόν, «ρεαλιστική λύση»; Ποια είναι αυτή; Η ρεαλιστική λύση, δηλαδή, είναι ο εξανθρωπισμός του καπιταλισμού; Αυτή ακριβώς είναι η επίσημη θέση του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ. Είχα δει μία φορά μία πρόταση του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ για τους ανέργους... Μεταξύ άλλων ανέφερε τα εξής: Οι ασφαλιστικές εισφορές των εργαζομένων που απολύονται και είναι άνω των 55 ετών να καλύπτονται υποχρεωτικά από τις επιχειρήσεις που τους απέλυσαν για περίοδο μέχρι 5 έτη εφόσον μείνουν άνεργοι με την προϋπόθεση η επιχείρηση να είχε κέρδη το προηγούμενο έτος από την απόλυση!!!
Δηλαδή το αν θα έχει ο άνεργος και η οικογένειά του ασφάλιση θα εξαρτάται από το αν είχε κέρδη η γαμημένη η επιχείρηση-ο κερατάς ο κεφαλαιοκράτης!
Τέτοιες λύσεις έχει ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ. Αν σου αρέσουν, ψήφισέ τον, αλλά να ξέρεις ότι δεν ψηφίζεις καμία ανατρεπτική αλλαγή υπέρ του λαού.

Όσον αφορά στο αν ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός είναι ξεπερασμένος, θα σου πω μόνο ότι ποτέ η δύναμη των εργαζομένων δε θα πάψει να έχει ισχύ και ποτέ ο καπιταλισμός δε θα πάψει να θέλει όλο και μεγαλύτερα κέρδη εις βάρος των εργαζομένων και κατ' επέκταση της κοινωνίας, γιατί η εργατική τάξη είναι σχεδόν το σύνολο του πληθυσμού. Και εφόσον ισχύουν αυτά, τότε ποτέ ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός δεν θα γίνει ξεπερασμένος και όσο πιο γρήγορα γίνει αυτό αντιληπτό, τόσο το καλύτερο για τον λαό.
ΧΩΡΙΣ ΕΣΕΝΑ ΓΡΑΝΑΖΙ ΔΕ ΓΥΡΝΑ, ΕΡΓΑΤΗ ΜΠΟΡΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΑΦΕΝΤΙΚΑ!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akritas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη akritas
Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε στις 17:21, 08-04-12:

#121
Ο Μιχάλης Χαραλαμπίδης είπε το εξής σε ότι αφορά το νόημα μιας λέξεως: Πρέπει να προστατεύσουμε τις λέξεις. Η δολοφονία τους είναι η αρχή των ολοκληρωτισμών.

Το λεξικό Κοινωνικών Επιστημών της UNESCO(σελ 68, τόμος 1ος) αναφέρει ότι ένα από τα χαρακτηριστικά στοιχεία της αριστερής πολιτικής θεωρίας και δράσης είναι και η ελευθερία από την κρατική επέμβαση στην οικονομική δραστηριότητα.

Ο AndrewHeywood(Πολιτικές ιδεολογίες, σελ 570), ορίζει την αριστερά ως μία ευρεία ιδεολογική προδιάθεση, που υποστηρίζει αρχές όπως αυτές της ελευθερίας, της ισότητας, της αδελφοσύνης και της προόδου.

Ελευθερία λοιπόν, δεν είναι να:

· κλείνεις τα λιμάνια και τους δρόμους εις βάρος της ελευθερίας άλλων κοινωνικών ομάδων με ανόητα ή και καθόλου αιτήματα,
· καις και να λεηλατείς την Αθήνα και μετά να κρύβεσαι στο Πανεπιστημιακό άσυλο που έφτιαξες εσύ(ο αριστερός),
· τρως τα δημόσια ταμεία επειδή είσαι συνδικαλιστής,
· υβρίζεις, μειώνεις και να χειροδικείς κάποιον που είναι αντίθετος προς εσένα,
· βάζεις πάνω απ’όλα το κόμμα

Τα παραπάνω σαφώς και δεν τα έλεγε η τηλεόραση προ Μνημονίου και ΔΝΤ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,600 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 17:41, 08-04-12:

#122
Αρχική Δημοσίευση από akritas
Ελευθερία λοιπόν, δεν είναι να:

· κλείνεις τα λιμάνια και τους δρόμους εις βάρος της ελευθερίας άλλων κοινωνικών ομάδων με ανόητα ή και καθόλου αιτήματα,
· καις και να λεηλατείς την Αθήνα και μετά να κρύβεσαι στο Πανεπιστημιακό άσυλο που έφτιαξες εσύ(ο αριστερός),
· υβρίζεις, μειώνεις και να χειροδικείς κάποιον που είναι αντίθετος προς εσένα,
Fail. A very hard Fail. Perhaps a facepalm is needed here.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ποντικας

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ποντικας
Ο Ποντικας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών . Έχει γράψει 72 μηνύματα.

O Ποντικας έγραψε στις 18:35, 08-04-12:

#123
Τιποτε δεν με εχει ωθησει πιο πολυ στον εθνικισμο και την δεξια πιο πολυ απ' οτι η Αριστερα. Οι "αγωνες" στο πανεπιστημιο δεν ειναι τιποτα παρα τραμπουκισμοι.
http://www.youtube.com/watch?v=VJsHSXsKa00
Οι αριστεροι εδω, το μονο που κανουν ειναι να λενε τυφλα ΟΧΙ σε καθε προταση, και να προωθουν το οποιοδιποτε κομμα τους εχει βαλει εκει μεσα.
Και μετα εχουμε αυτη την ντροπη εδω
http://www.youtube.com/watch?v=yOlRNrVXkWM
Που ολοι πιστευω οτι ξερουμε την ιστορια πισω απο αυτην την ανανδρη επιθεση, την καταπιεση της ελευθεριας της εκφρασης.
Ακομη και δω που τα πιο πολλα παιδια ειναι αριστεροι, βλεπουμε ενα 33% που θελει η ΧΑ να απαγορευτει να συμμετασχει στις εκλογες. Επιλεκτικη ελευθερια λογου?? Ευχαριστω δεν θα παρω.
Η ιδια φαρα ηταν και αυτη που εστειλε ενα παιδι στο νοσοκομειο επειδη τραγουδησε τον εθνικο υμνο κατα την παρελαση της 25ης. Και τα περιστατικα αντιφασιστικου φασισμου δεν τελειωνουν εδω.
Αυτη ειναι η πανεπιστημιακη αριστερα?? Τα παιδια που θα τα αλλαζαν ολα?? Παμε παρακατω...

Η εξωπανεπιστημιακη αριστερα εχει σταματησει να δινει λυσεις εδω και καιρο.
Το ΚΚΕ ειναι το πιο συντηρητικο κομμα της χωρας, εμμενοντας τυφλα σε ενα αποτυχημενο προτυπο, λεγοντας τα ιδια και τα ιδια, και φροντιζοντας να κανει βλακεις σε μεγαλες διαδηλωσεις, ωστε να μην πηγαινει πανω αο 10%. Αυτο επειδη ξερουμε πως αμα αρχιζει να ανεβαινει, θα πρεπει να κανει κατι πρακτικο (πχ επανασταση), αλλα η κρατικη επιχορηγηση ειναι γλυκια. Οποτε καθονται ολη μερα να λενε τα ιδια και τα ιδια, και τσεπωνουν τα λεφτακια τους, την ιδια στιγμη που τα ρομποτακια τους τους χρηματοδοτουνε με ριζοσπαστες και κουπονακια.
Το ΣΥΡΙΖΑ πλεει σε ουτοπικα ιδεολογικα πελαγη, και αγνοει πληρως το προβλημα της λαθρομεταναστευσης αλλα οχι για εναν λογο διαφορου του λογου του ΚΚΕ. Θελει και αυτος να τα τσεπωσει. Με αυτην την γελοια θεση νομιμοποιησης των λαθρο μενει στο ασφαλες 15%- .
Οσο για Οικολογους Δημ.Αρ και λοιπα, προδωτικο κομμα το ενα και Πασοκ 2 το αλλο.
Οι αρχιτραμπουκοι αναρχικοι, πιο φασιστες και απο τους Χρυσαυγητες σπανε τον κακομοιρο κοσμακη αλυπητα στο ξυλο μονο και μονο εειδη δεν τον γουσταρουν, εχουν γινει οι χρησιμοι ηλιθιοι του κρατους αμαυρωνοντας πορειες με ασκοπη βια αλλα και δολοφονιες. Αμα ελεγα και αλλα "κατορθωματα" τους θα επρεπε να φτιαξω νεο θεμα.

Ενω τι εκανε η κακια, φασιστικη, νεοναζιστικη, χιτλερικη, σατανικια, σκοταδιστικια (κλπ κλπ) Χρυση Αυγη??
http://www.defencenet.gr/defence/ind...114&Itemid=167
Μπορει να σας λυπιζει, αλλα αυτη ειναι ΛΥΣΗ στο προβλημα των ληστειων, τωρα που μοιραζεται το δωρο του Πασχα. ΑΥΤΟΙ ηταν που βοηθησαν κοσμο που στην τελικη μπορει να ηταν και ΚΚΕδες, συριζαιοι, Πασοκοι...
Το ιδιο συμβαινει και οταν κανουν περιπολιες σε "καυτες" περιοχες.
Που ηταν οι αναρχικοι ?? Που ηταν η Ανταρσυα?? Που ηταν το ΚΚΕ??
Σε συναυλιες με ναρκωτικα, σε καφενεια και μπυραριες, σε ιδεολογικες επιτροπες.
Πειτε τωρα σε αυτα τα ατομα οτι η Χρυση Αυγη ειναι ενα ματσο "δολοφονοι μαχαιροβγαλτες".

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι η Αριστερα ειχε κοντα 40 χρονια να κανει κατι, αλλα απετυχε παταγωδως. Πλεον δεν εχει κανενα καθηκον η ρολο, περα απο το να σβησει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:10, 08-04-12:

#124
Αρχική Δημοσίευση από exc
...
ΧΩΡΙΣ ΕΣΕΝΑ ΓΡΑΝΑΖΙ ΔΕ ΓΥΡΝΑ, ΕΡΓΑΤΗ ΜΠΟΡΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΑΦΕΝΤΙΚΑ!!
: Σα ν' ακούω ένα πισί (pc) του άμεσου μέλλοντος, να απευθύνεται σε όμοιά του προηγούμενης γενιάς!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,807 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 19:25, 08-04-12:

#125
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
: Σα ν' ακούω ένα πισί (pc) του άμεσου μέλλοντος, να απευθύνεται σε όμοιά του προηγούμενης γενιάς!
Σαν να ακούω έναν αντικομμουνιστή του παρόντος.
Να υποστηρίζει ανέφικτες «ρεαλιστικές» λύσεις...
---
Όσο δε για την υποστήριξη της ΧΑ από το Πόντικα, οκ, νομίζω ότι όλοι ξέρουμε τι σκατά είναι η ΧΑ. Δε νομίζω ότι πάλι πρέπει να είμαι ο μόνος που πρέπει να στηρίξω το γιατί είναι μαλάκες.
Εγώ υποστήριξα ξεκάθαρα το ΚΚΕ και δέχθηκα επιθέσεις από όλους (και δεν μιλάω μόνο για αυτό το συγκεκριμένο νήμα). Το θέμα είναι ότι υπάρχουν και άλλοι που είναι κομμουνιστές και είναι κατά του ΚΚΕ. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτοί δεν απαντούν σε όλες αυτές τις συκοφαντίες που εκτοξεύονται κατά του κομμουνισμού. Και εδώ είναι το αστείο της υπόθεσης: ενώ συνεχώς όλοι αυτοί οι κομμουνιστές μεν, αντι-ΚΚΕ δε, λένε ότι το ΚΚΕ έχει «χαλάσει» και δεν είναι αυτό το ΚΚ που θα ήθελαν, παρόλα αυτά αφήνουν μόνο του έναν του ΚΚΕ να υποστηρίξει τον κομμουνισμό, δηλαδή και τις δικές τους απόψεις σε κάποια θέματα πάνω-κάτω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη exc : 08-04-12 στις 19:35.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:42, 08-04-12:

#126
Αρχική Δημοσίευση από exc
... Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτοί δεν απαντούν σε όλες αυτές τις συκοφαντίες που εκτοξεύονται κατά του κομμουνισμού....
: Και δεν υπάρχει περίπτωση να το καταλάβεις, αν δεν καταλάβεις πρώτα, ότι δεν κάνουν τα ράσα τον παπά, φιλαράκο μου! Το ΚΚΕ υπάρχει σαν παράδειγμα προς αποφυγή, για να κατανοούν οι σημερινοί αληθινοί Κομμουνιστές, αλλά και οι αυριανοί, πως μία δράκα γραφειοκρατών καπηλεύονται τα "ράσα" και γίνονται "Πούτιν"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,600 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 19:53, 08-04-12:

#127
Ο Πούτιν είναι ευλογία για την Ρωσία. Μαφιόζικοι τρόποι ναι, αλλά σε αυτές τις εποχές αυτή είναι η λύση. Αν δεν ήταν και αυτός η μόνη δύναμη θα ήταν η Αμερική αυτήν την στιγμή. Κάποιοι αντιστέκονται στην ΝΤΠ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,807 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 19:58, 08-04-12:

#128
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
: Και δεν υπάρχει περίπτωση να το καταλάβεις, αν δεν καταλάβεις πρώτα, ότι δεν κάνουν τα ράσα τον παπά, φιλαράκο μου! Το ΚΚΕ υπάρχει σαν παράδειγμα προς αποφυγή, για να κατανοούν οι σημερινοί αληθινοί Κομμουνιστές, αλλά και οι αυριανοί, πως μία δράκα γραφειοκρατών καπηλεύονται τα "ράσα" και γίνονται "Πούτιν"!
Ό,τι σιχαίνομαι περισσότερο σε έναν άνθρωπο είναι να μην απαντά ποτέ επί της ουσίας, με μικρά σχόλια που περιέχουν μεγάλες κουβέντες και προκαλούν εντυπώσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:06, 08-04-12:

#129
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Ο Πούτιν είναι ευλογία για την Ρωσία. Μαφιόζικοι τρόποι ναι, αλλά σε αυτές τις εποχές αυτή είναι η λύση. Αν δεν ήταν και αυτός η μόνη δύναμη θα ήταν η Αμερική αυτήν την στιγμή. Κάποιοι αντιστέκονται στην ΝΤΠ.
: Ναι, αλλά δε χρειάζονταν 60 χρόνια (1925 Στάλιν-1985 Γκορμπατσόφ) για "πουτινισμό" και εννοιολογική δυσφήμιση των ιδανικών του Κομμουνισμού! Αλίμονο στα ποτάμια αδικοχαμένου αίματος αγνών λαϊκών αγωνιστών, αν ήταν να έχουμε τα ιστορικά εκτρώματα της Ρωσίας, της Κίνας, της Β. Κορέας και λοιπών μορφών "κόκκινων φασισμών"! Ο ιταλικός χριστιανισμός γέννησε και έθρεψε μαφίες, χωρίς να χρειαστεί την ανάγκη τέτοιων ζικ ζακ!

Ό,τι σιχαίνομαι περισσότερο σε έναν άνθρωπο είναι να μην απαντά ποτέ επί της ουσίας, με μικρά σχόλια που περιέχουν μεγάλες κουβέντες και προκαλούν εντυπώσεις.
Ποτέ δεν θα επιχειρούσα να επιχειρηματολογήσω τις αντιθέσεις μου προς:
-έναν Κνίτη
-έναν Κουκουέ
-έναν "Μάρτυρα του Ιεχωβά"
-ένα "Κουρδιστό Πορτοκάλι"
-έναν Ραβίνο, που ευλογεί τον Σιωνισμό και
- στον Μπένι, όταν ισχυρίζεται, ότι είναι Αριστερός! Για όλους αυτούς μιλάει η ιστορία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,807 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 20:15, 08-04-12:

#130
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ποτέ δεν θα επιχειρούσα να επιχειρηματολογήσω τις αντιθέσεις μου προς:
-έναν Κνίτη
-έναν Κουκουέ
...
Μάλιστα. Κρίμα που δεν ήξερα από την αρχή την τακτική πολλών εδώ μέσα.
Θα είχα γλιτώσει την επιχειρηματολογία σε κάποιους ανεγκέφαλους.
Το σταματώ εδώ, λοιπόν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:17, 08-04-12:

#131
Αρχική Δημοσίευση από exc
Μάλιστα. Κρίμα που δεν ήξερα από την αρχή την τακτική πολλών εδώ μέσα.
Θα είχα γλιτώσει την επιχειρηματολογία σε κάποιους ανεγκέφαλους.
Το σταματώ εδώ, λοιπόν.
: Ουφ, επιτέλους το κατάλαβες!

ΥΓ: Κάθε μετάνοια ενός Κνίτη, είναι ένα βήμα, για να γίνει Αριστερός!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,359 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 21:28, 08-04-12:

#132
Αρχική Δημοσίευση από exc
Όλη η ουσία του μηνύματός σου ανάγεται σε δύο βασικές θέσεις σου:
1) Πρέπει να βρούμε «ρεαλιστικές λύσεις».
2) Ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός είναι ξεπερασμένος.

Τι θα πει, λοιπόν, «ρεαλιστική λύση»; Ποια είναι αυτή; Η ρεαλιστική λύση, δηλαδή, είναι ο εξανθρωπισμός του καπιταλισμού; Αυτή ακριβώς είναι η επίσημη θέση του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ. Είχα δει μία φορά μία πρόταση του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ για τους ανέργους... Μεταξύ άλλων ανέφερε τα εξής: Οι ασφαλιστικές εισφορές των εργαζομένων που απολύονται και είναι άνω των 55 ετών να καλύπτονται υποχρεωτικά από τις επιχειρήσεις που τους απέλυσαν για περίοδο μέχρι 5 έτη εφόσον μείνουν άνεργοι με την προϋπόθεση η επιχείρηση να είχε κέρδη το προηγούμενο έτος από την απόλυση!!!
Δηλαδή το αν θα έχει ο άνεργος και η οικογένειά του ασφάλιση θα εξαρτάται από το αν είχε κέρδη η γαμημένη η επιχείρηση-ο κερατάς ο κεφαλαιοκράτης!
Τέτοιες λύσεις έχει ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ. Αν σου αρέσουν, ψήφισέ τον, αλλά να ξέρεις ότι δεν ψηφίζεις καμία ανατρεπτική αλλαγή υπέρ του λαού.
Τα βασικά ποιντ του μηνύματός μου είναι αυτά που αρίθμησα και περιέγραψα στις πρώτες γραμμές.
Απ' αυτά που μου αναφέρεις το δεύτερο είναι αίτιο του πρώτου.

Δεν έθεσα θέμα ρεαλισμού στις ιδέες που πρεσβεύει το ΚΚΕ σαν ιδέες. Μια χαρά θα μπορούσε να επιβληθεί σήμερα στην Ελλάδα κομμουνιστικό καθεστώς, απλά η κατάληξη που θα έχουμε θα είναι κάτι σε στυλ Β. Κορέας.
Αυτό που δεν βρίσκεται στη σφαίρα του ρεαλισμού είναι να καταφέρει το ΚΚΕ να βρεθεί στην εξουσία με βάση τα τωρινά δεδομένα και τις τωρινές πρακτικές που ακολουθεί. Και ναι, σε αυτό το σημείο αυτός ο "εξανθρωπισμός του καπιταλισμού" που αναφέρεις είναι αρκετά πιο ρεαλιστική λύση από το να καταλυθεί η κοινοβουλευτική δημοκρατία και να γυρίσουμε 60-70 χρόνια πίσω. Ο κόσμος στην πλεινότητά του δε θέλει να έρθει ο κομμουνισμός όπως τον ονειρεύεσται εσείς, θέλει ένα ισχυρό κοινωνικό κράτος, χωρίς διαφθορά, που θα αμβλύνει τις κοινωνικές ανισότητες και θα λαμβάνει μέτρα ανάπτυξης χωρίς να καταπιέζει τα κατώτερα στρώματα.
Όσον αφορά το παράδειγμα που μου δίνεις αν και δεν διαφωνώ πλήρως ( δεν περιμένεις από μια εταιρεία που πάει για κλείσιμο να χει να πληρώνει ασφάλιστρα κατόπιν εορτής σε κάθε απολυμένο ) θα ήθελα μια πηγή. Και αυτό γιατί η δική μου πηγή λέει άλλα.
Απαγόρευση των ομαδικών και μεμονωμένων απολύσεων στις κερδοφόρες επιχειρήσεις, αλλά και των «αναιτιολόγητων» απολύσεων σε όλες τις επιχειρήσεις. Απαγόρευση απολύσεων εργαζομένων άνω των 50 ετών και του μόνου εργαζόμενου γονέα. Όποια επιχείρηση επιδιώκει απολύσεις, υποχρεούται σε άνοιγμα των βιβλίων της και διαχειριστικό έλεγχο με τη συμμετοχή των εργαζομένων.
Αυτό το αναφέρω για να δείξω ότι δεν γίνεται να στηρίζεσαι σε τέτοιες ρευστές λεπτομέρειες για να απορρίπτεις το διάλογο. Όλα μπορούν να περάσουν από συζήτηση και να βγάλουν κάπου, είναι τουλάχιστον χαζό να λες ότι δεν συζητάω με τον Χ γιατί πριν κάμποσο καιρό είχε πει το τάδε.

Όσον αφορά στο αν ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός είναι ξεπερασμένος, θα σου πω μόνο ότι ποτέ η δύναμη των εργαζομένων δε θα πάψει να έχει ισχύ και ποτέ ο καπιταλισμός δε θα πάψει να θέλει όλο και μεγαλύτερα κέρδη εις βάρος των εργαζομένων και κατ' επέκταση της κοινωνίας, γιατί η εργατική τάξη είναι σχεδόν το σύνολο του πληθυσμού. Και εφόσον ισχύουν αυτά, τότε ποτέ ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός δεν θα γίνει ξεπερασμένος και όσο πιο γρήγορα γίνει αυτό αντιληπτό, τόσο το καλύτερο για τον λαό.
Το τι βλάπτει ή ωφελεί τους εργαζόμενους δεν μπορείς έτσι εύκολα να το πεις. Αν τα πράγματα ήταν τόσο απλά τώρα δεν θα είχαμε την αριστερά που τυπικά είναι πιο κοντά στον μικρομεσαίο εργαζόμενο ( άρα και στην πλειονότητα της εκλογικής βάσης ) να βρίσκεται στις τελευταίες θέσεις των ψήφων. Άρα κάτι άλλο φταίει. Ακόμη και ο καπιταλισμός μπορεί να έχει θετικά αποτελέσματα για τις χαμηλότερες τάξεις όταν λαμβάνονται τα κατάλληλα μέτρα από το κράτος, και γίνονται επενδύσεις ώστς να ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο χωρίς παράλληλα αυτό να γίνεται σε βάρος των φτωχότερων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akritas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη akritas
Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε στις 21:48, 08-04-12:

#133
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ο κόσμος στην πλεινότητά του δε θέλει να έρθει ο κομμουνισμός όπως τον ονειρεύεσται εσείς, θέλει ένα ισχυρό κοινωνικό κράτος, χωρίς διαφθορά, που θα αμβλύνει τις κοινωνικές ανισότητες και θα λαμβάνει μέτρα ανάπτυξης χωρίς να καταπιέζει τα κατώτερα στρώματα.
Βασίλη, αυτό που θέλεις άμεσα είναι ένα κράτος δικαίου, διότι επικεντρώνεσαι στην κοινωνική ανισότητα και στην διαφθορά.
Θέλεις δικαιοσύνη και ακριβοδικία.
Αυτό είναι που λείπει όχι μόνο από το κράτος και τους θεσμούς εξουσίας, αλλά δυστυχώς και από την κοινωνία.
Και η σημερινή αριστερά(και όχι μόνο)με τις μορφές που έγραψα πιο πριν, αδυνατεί να το συλλάβει, πόσο μάλλον να το εφαρμόσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,359 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 22:09, 08-04-12:

#134
Αρχική Δημοσίευση από akritas
Βασίλη, αυτό που θέλεις άμεσα είναι ένα κράτος δικαίου, διότι επικεντρώνεσαι στην κοινωνική ανισότητα και στην διαφθορά.
Θέλεις δικαιοσύνη και ακριβοδικία.
Αυτό είναι που λείπει όχι μόνο από το κράτος και τους θεσμούς εξουσίας, αλλά δυστυχώς και από την κοινωνία.
Και η σημερινή αριστερά(και όχι μόνο)με τις μορφές που έγραψα πιο πριν, αδυνατεί να το συλλάβει, πόσο μάλλον να το εφαρμόσει.
Όχι δεν είναι το ίδιο, φυσικά το θέμα της διαφθοράς δεν έχει να κάνει με τον άξονα αριστερά-δεξιά, απλά το αναφέρω ως κάτι το επιθιμητό. Αλλά από 'κει και πέρα το αν θα μιλάμε για μια αγορά σχεδόν πλήρως ελεύθερη με ελάχιστη κρατική παρέμβαση και μια τάση για ταχεία ανάπτυξη ( συνοδευόμενη φυσικά με φορολογικές επιβαρύνσεις ) ή αν αντίθετα μιλάμε για ένα κράτος που θα θέτει περιορισμούς στις πρακτικές των επιχειρήσεων έτσι ώστε να μην υπάρχουν μονοπώλια/ολιγοπώλια, αυθαιρεσίες και ανισότητες και που θα λειτουργεί πιο ισορροπημένα εμπίπτει στην πολιτική που θα ακολουθεί ο εκάστοτε φορέασς που βρίσκεται στην εξουσία.
Δεν ξέρω αν το έχει συλλάβει ή όχι η αριστερά ( η γνώμη μου είναι πως ναι ), δεν χάνει εκεί, χάνει στο ότι δεν έχει καταφέρει μέχρι τώρα να επικοινωνήσει σωστά με τον κόσμο. Φυσικά όμως μην τα βλέπουμε όλα μονόπλευρα, η μάχη είναι άνιση. Άλλο να έχεις μαζί σου όλα τα ΜΜΕ και μαζί και τις συνθήκες της εποχής ( σε καιρούς ευημερίας ο λαός αποθαρρύνεται από το να στραφεί στην αριστερά ) και άλλο να έχεις ως όπλο μόνο τη δική σου δράση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akritas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη akritas
Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε στις 22:41, 08-04-12:

#135
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Όχι δεν είναι το ίδιο, φυσικά το θέμα της διαφθοράς δεν έχει να κάνει με τον άξονα αριστερά-δεξιά, απλά το αναφέρω ως κάτι το επιθιμητό. Αλλά από 'κει και πέρα το αν θα μιλάμε για μια αγορά σχεδόν πλήρως ελεύθερη με ελάχιστη κρατική παρέμβαση και μια τάση για ταχεία ανάπτυξη ( συνοδευόμενη φυσικά με φορολογικές επιβαρύνσεις ) ή αν αντίθετα μιλάμε για ένα κράτος που θα θέτει περιορισμούς στις πρακτικές των επιχειρήσεων έτσι ώστε να μην υπάρχουν μονοπώλια/ολιγοπώλια, αυθαιρεσίες και ανισότητες και που θα λειτουργεί πιο ισορροπημένα εμπίπτει στην πολιτική που θα ακολουθεί ο εκάστοτε φορέασς που βρίσκεται στην εξουσία.
Δεν ξέρω αν το έχει συλλάβει ή όχι η αριστερά ( η γνώμη μου είναι πως ναι ), δεν χάνει εκεί, χάνει στο ότι δεν έχει καταφέρει μέχρι τώρα να επικοινωνήσει σωστά με τον κόσμο. Φυσικά όμως μην τα βλέπουμε όλα μονόπλευρα, η μάχη είναι άνιση. Άλλο να έχεις μαζί σου όλα τα ΜΜΕ και μαζί και τις συνθήκες της εποχής ( σε καιρούς ευημερίας ο λαός αποθαρρύνεται από το να στραφεί στην αριστερά ) και άλλο να έχεις ως όπλο μόνο τη δική σου δράση.
Βασίλη να ορίσουμε λίγο το Κράτος Δικαίου, Πρόνοιας αλλά και το Κοινωνικό, ώστε να δούμε τι ακριβώς θέλουμε:

Κράτος Δικαίου, με την θεσμική έννοια του όρου, μπορούμε να ορίσουμε το ιδεατό εκείνο σχήμα εξουσίας στο οποίο η κρατική εξουσία είναι κανονιστικά μορφοποιημένη και περιορισμένη, επειδή κατανέμεται σε διάφορα κέντρα εξουσίας, που αλληλοελέγχονται και αντισταθμίζονται μεταξύ τους.(Μανιτάκης, Τι είναι το κράτος, 2007)

Κοινωνικό κράτος θα μπορούσαμε να ορίσουμε το συνταγματικό κράτος που προγραμματίζει δράσεις, διαμορφώνει πολιτικές παρέμβασης, προωθεί μεταρρυθμίσεις και γενικά λαμβάνει όλα εκείνα τα αναγκαία μέτρα και πρόσφορα οργανωτικά μέτρα για την εκπλήρωση συνταγματικά προβλεπόμενων κοινωνικών σκοπών που συνδέονται με την εξυπηρέτηση συλλογικών ή κοινωνικών αγαθών, όπως η παιδεία, η υγεία, η απασχόληση, η κοινωνική ασφάλεια, το υγιεινό περιβάλλον κλπ, ή αντιστρόφως, με την κατάστρωση πολιτικών και την ίδρυση δημοσίων υπηρεσιών για την ικανοποίηση μέσω θετικών παροχών και κοινωνικών δικαιωμάτων.(Μανιτάκης, Τι είναι το κράτος, 2007)

Κράτος Πρόνοιας είναι το κράτος που διαμορφώνει και προωθεί οικονομικές και κοινωνικές πολιτικές ανεξάρτητα από τις συνταγματικές ή νομικές δεσμεύσεις ή προβλέψεις(Κατρούγκαλος, Το κοινωνικό κράτος, 1998

Κατά την γνώμη μου και κράτος Πρόνοιας είχαμε αλλά και Κοινωνικό κράτος.
Αυτό που δεν έχουμε είναι Δικαίου, για αυτό έχουμε τόσο μεγάλη Διαφθορά και μονομερή κομματικό παρεμβατισμό.
Μία θεσμοθετημένη φαυλοκρατία.
Η αριστερά, με τις μορφές που έγραψα πιο πριν, ήταν και είναι μέρος αυτής της φαυλοκρατίας. Αυτό που λέει ότι δεν κυβερνούσαμε ακούγεται ως αστείο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,807 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 22:55, 08-04-12:

#136
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Τα βασικά ποιντ του μηνύματός μου είναι αυτά που αρίθμησα και περιέγραψα στις πρώτες γραμμές.
Απ' αυτά που μου αναφέρεις το δεύτερο είναι αίτιο του πρώτου.
Δεν έθεσα θέμα ρεαλισμού στις ιδέες που πρεσβεύει το ΚΚΕ σαν ιδέες. Μια χαρά θα μπορούσε να επιβληθεί σήμερα στην Ελλάδα κομμουνιστικό καθεστώς, απλά η κατάληξη που θα έχουμε θα είναι κάτι σε στυλ Β. Κορέας.
Αυτό που δεν βρίσκεται στη σφαίρα του ρεαλισμού είναι να καταφέρει το ΚΚΕ να βρεθεί στην εξουσία με βάση τα τωρινά δεδομένα και τις τωρινές πρακτικές που ακολουθεί. Και ναι, σε αυτό το σημείο αυτός ο "εξανθρωπισμός του καπιταλισμού" που αναφέρεις είναι αρκετά πιο ρεαλιστική λύση από το να καταλυθεί η κοινοβουλευτική δημοκρατία και να γυρίσουμε 60-70 χρόνια πίσω.
Αυτοαναιρείσαι μέσα σε λίγες γραμμές: και βέβαια έθεσες θέμα «ρεαλιστικής λύσης» όταν θεωρείς ότι ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός θα σε πάει 60-70 χρόνια πίσω...
Άλλα πράγματα σε πάνε πίσω. Τώρα πάμε πίσω και δεν έχουμε κομμουνισμό.
Τα κόμματα του ρεφορμισμού μπορεί να έχουν μερικές μικρές νίκες με την τακτική τους, αλλά όλα αυτά είναι και προσωρινά και σε βάθος χρόνου μπορούν να φανούν και καταστροφικά για το κίνημα (το είπα και πριν).

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ο κόσμος στην πλεινότητά του δε θέλει να έρθει ο κομμουνισμός όπως τον ονειρεύεσται εσείς, θέλει ένα ισχυρό κοινωνικό κράτος, χωρίς διαφθορά, που θα αμβλύνει τις κοινωνικές ανισότητες και θα λαμβάνει μέτρα ανάπτυξης χωρίς να καταπιέζει τα κατώτερα στρώματα.
Θα έχει αυτά που λες, άλλα τόσα και επί πλέον λαϊκή εξουσία.
(Λίγο πολύ νομίζω ότι εμείς τα έχουμε ξανασυζητήσει (αν θυμάμαι καλά). Δεν μπορώ κάθε φορά να λέω τα ίδια και τα ίδια, για αυτό είμαι συνοπτικός. - Αν θέλεις, ωστόσο, να γίνω αναλυτικότερος, πες μου απλά ποιο σημείο θέλεις να αναλύσω παραπάνω και θα το κάνω.)
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Όσον αφορά το παράδειγμα που μου δίνεις αν και δεν διαφωνώ πλήρως ( δεν περιμένεις από μια εταιρεία που πάει για κλείσιμο να χει να πληρώνει ασφάλιστρα κατόπιν εορτής σε κάθε απολυμένο ) θα ήθελα μια πηγή. Και αυτό γιατί η δική μου πηγή λέει άλλα.
Αυτό το αναφέρω για να δείξω ότι δεν γίνεται να στηρίζεσαι σε τέτοιες ρευστές λεπτομέρειες για να απορρίπτεις το διάλογο. Όλα μπορούν να περάσουν από συζήτηση και να βγάλουν κάπου, είναι τουλάχιστον χαζό να λες ότι δεν συζητάω με τον Χ γιατί πριν κάμποσο καιρό είχε πει το τάδε.
Αντιθέτως εγώ λέω ότι είναι τουλάχιστον χαζό να πας να κάνεις διάλογο με κάποιον που ξέρεις ήδη τις απόψεις του και βλέπεις συνεχώς την πολιτική του και την τακτική του στην πράξη.
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Το τι βλάπτει ή ωφελεί τους εργαζόμενους δεν μπορείς έτσι εύκολα να το πεις. Αν τα πράγματα ήταν τόσο απλά τώρα δεν θα είχαμε την αριστερά που τυπικά είναι πιο κοντά στον μικρομεσαίο εργαζόμενο ( άρα και στην πλειονότητα της εκλογικής βάσης ) να βρίσκεται στις τελευταίες θέσεις των ψήφων. Άρα κάτι άλλο φταίει. Ακόμη και ο καπιταλισμός μπορεί να έχει θετικά αποτελέσματα για τις χαμηλότερες τάξεις όταν λαμβάνονται τα κατάλληλα μέτρα από το κράτος, και γίνονται επενδύσεις ώστς να ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο χωρίς παράλληλα αυτό να γίνεται σε βάρος των φτωχότερων.
Καταρχάς ας ξεκινήσω από το ότι οι δημοσκοπήσεις δε μου λένε και πολλά. Η κάλπη θα δείξει.
Από εκεί και πέρα η εκτίμησή μου είναι ότι ο κόσμος φοβάται να πάει στην αριστερά και στον κομμουνισμός γιατί και οι δύο και ειδικά ο δεύτερος δέχεται μονίμως αρνητική προπαγάνδα.

Όσον αφορά στο δεύτερο σκέλος. Εδώ ξεχειλίζει στον πιο αηδιαστικό του βαθμό ο ρεφορμισμός...
Ο καπιταλισμός δεν γίνεται να έχει ανάπτυξη χωρίς εκμετάλλευση και φτωχοποίηση του λαού για να μεγιστοποιήσει τα κέρδη του.
Σήμερα ο Ριζοσπάστης είχε ένα DVD για την καπιταλιστική οικονομική κρίση. Ήταν πολύ ωραίο. Αν μπορέσει να το δανειστείς από κανέναν συμφοιτητή σου από την ΚΝΕ για να το δεις, ζήτα το.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akritas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη akritas
Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε στις 23:11, 08-04-12:

#137
Αυτό που δεν έχετε καταλάβει ακόμα εσείς οι αριστεροί, είναι ότι ο καπιταλισμός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ, αλλά πολλοί.
Όταν γράφτηκε το κεφάλαιο υπήρχε μόνο ο βιομηχανικός καπιταλισμός, ο οποίος είχε αντικαταστήσει τον μερκαντιλισμό. Από τότε έχουν περάσει σχεδόν 150 χρόνια, και εσείς ζείτε στην μαρξιστική σας ουτοπία.

Ενδεικτικά, αναφέρω μάλιστα πόσοι καπιταλισμοί υπάρχουν στην βιβλιογραφία:
· Βιομηχανικός
· Τεχνολογικός
· Κοινωνικός
· Επιχειρηματικός
· Συλλογικός
· Κρατικός
· Χρηματοπιστωτικός
· Διευθυνόμενος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:20, 08-04-12:

#138
Αρχική Δημοσίευση από akritas
...ο καπιταλισμός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ, αλλά πολλοί.
:
· Βιομηχανικός
· Τεχνολογικός
· Κοινωνικός
· Επιχειρηματικός
· Συλλογικός
· Κρατικός
· Χρηματοπιστωτικός
· Διευθυνόμενος
: Τον διυλίσατε τον ...κώνοπα! Απολαμβάνετε, νομίζω, κάποια επιστημονικοφανή ουτοπία(σαφώς "μη μαρξιστική"!).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akritas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη akritas
Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε στις 08:09, 09-04-12:

#139
Για την μέγιστη πλειοψηφία είναι , ότι πει το κόμμα, ο Μαρξ και πιο παλιά η «μεγάλη Σοβιετική εγκυκλοπαίδεια».
Τώρα έχουμε και αυτούς που το ρίχνουνε στο σορολό και γίνονται κριτές επί των πάντων, χωρίς κρίση φυσικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη akritas : 09-04-12 στις 08:56.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,807 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 13:42, 09-04-12:

#140
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Αρχική Δημοσίευση από exc
Σήμερα ο Ριζοσπάστης είχε ένα DVD για την καπιταλιστική οικονομική κρίση. Ήταν πολύ ωραίο. Αν μπορέσει να το δανειστείς από κανέναν συμφοιτητή σου από την ΚΝΕ για να το δεις, ζήτα το.
Είδα ότι το ανέβηκε στο διαδίκτυο: http://www.kke.gr/oikonomikh_kapitalistikh_krish
Αρχική Δημοσίευση από akritas
Για την μέγιστη πλειοψηφία είναι , ότι πει το κόμμα
Καταρχάς δεν είναι «ό,τι πει το κόμμα», αλλά ό,τι αποφασιστεί κατά μεγάλη πλειοψηφία από το ΚΚ και για να μην ξεχνάμε το ΚΚ είναι τα μέλη του, την ανώτατη εξουσία την έχουν τα συνέδρια βάσης και βάσει αυτών των αποφάσεων κινείται η ΚΕ.

Ενώ, δηλαδή, πρέπει να κάνουμε ό,τι πει το κεφάλαιο. Ωραία λογική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:20, 09-04-12:

#141
Αρχική Δημοσίευση από exc
Είδα ότι το ανέβηκε στο διαδίκτυο: http://www.kke.gr/oikonomikh_kapitalistikh_krish

....
: Μου θύμισε εικόνες και καταστάσεις, που βίωσαν οι εργαζόμενοι λαοί, λίγο πριν και μετά την πτώση του "υπαρκτού σοσιαλισμού"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,359 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 02:39, 12-04-12:

#142
@exc
Θα δώσω μια τελευταία απάντηση γιατί δε θέλω να υπάρχουν κενά σε ό,τι λέω κατά τα άλλα το θέμα έχει λίγο πολύ συζητηθεί.

Αυτοαναιρείσαι μέσα σε λίγες γραμμές: και βέβαια έθεσες θέμα «ρεαλιστικής λύσης» όταν θεωρείς ότι ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός θα σε πάει 60-70 χρόνια πίσω...
Άλλα πράγματα σε πάνε πίσω. Τώρα πάμε πίσω και δεν έχουμε κομμουνισμό.
Το ξεκαθάρισα, θεωρώ ρεαλιστικό σε περίπτωση που ο λαός και κατ' επέκταση το κράτος το θελήσει να πάει σε κομμουνισμό να γίνει κάτι τέτοιο. Αυτό που ΔΕΝ θεωρώ ρεαλιστικό είναι να βρεθεί ποτέ το ΚΚΕ στην εξουσία και να εφαρμόσει κάτι τέτοιο ( ή να πάρει την "λαϊκή έγκριση" αν δε σας αρέσει ο όρος ) γιατί ο λαός στην συντριπτική του πλειονότητα αυτή τη στιγμή αυτό ΔΕΝ το θέλει.
Το ΚΚΕ έχει σαν πρότυπο ένα σύστημα το οποίο δοκιμάστηκε πριν 90 περίπου χρόνια και απέτυχε ( ΕΣΣΔ ). Αντικειμενικά λοιπόν, ναι, ο κομμουνισμός όπως τον εννοεί το ΚΚΕ τουλάχιστον, σε γυρίζει πίσω.
Τώρα δεν πάμε πίσω, τώρα απλά πληρώνουμε μαλακίες του παρελθόντος.

Θα έχει αυτά που λες, άλλα τόσα και επί πλέον λαϊκή εξουσία.
Η λαϊκή εξουσία δεν μπορεί να οριστεί συγκεκριμένα, και ο κοινοβουλευτισμός από τη λαϊκή εξουσία θεωρείται ότι πηγάζει, έμμεσα.
Επιπλεόν η πολιτική δεν είναι σακί με πατάτες, κάθε επιλογή έχει και αρνητικά. Ο απόλυτος κρατισμός που θα θέλανε οι ΚΚΕδες ελαχιστοποιεί κάθε πιθανότητα βιομηχανικής ανάπτυξης, που σημαίνει ότι όπως και να το δεις...

Καταρχάς ας ξεκινήσω από το ότι οι δημοσκοπήσεις δε μου λένε και πολλά. Η κάλπη θα δείξει.
Η κάλπη θα δείξει ότι έδειξαν και όλες οι προηγούμενες. Και το ΚΚΕ με τη σειρά του, θα κάνει ό,τι έκανε και όλα τα προηγούμενα χρόνια, αυτό είναι το πρόβλημα.

Ο καπιταλισμός δεν γίνεται να έχει ανάπτυξη χωρίς εκμετάλλευση και φτωχοποίηση του λαού για να μεγιστοποιήσει τα κέρδη του.
Φτωχοποίηση είναι κάτι σχετικό. Φτωχός μπορείς να θεωρείσαι αν εσύ έχεις Mercedes και όλοι οι υπόλοιποι έχουν Porsche. Από την άλλη δεν θεωρείσαι φτωχός αν πεινας... εσύ και όλοι οι υπόλοιποι, και περιμένετε κάθε μέρα όλοι μαζί το συσσίτιο. Νομίζω καταλαβαίνεις πού το πάω.

Όσο για την εκμετάλλευση, χώρια που κάτι τέτοιο υπάρχει παντού, αν το απότέλεσμα της δικής μου εκμετάλλευσης ωφελεί μακροπρόθεσμα κι εμένα,περισσότερο από ότι αν δεν συνέβαινε κάτι τέτοιο, το προτιμώ. Αν πάλι οι πιθανότητες εγώ να εκμεταλλευτώ τον άλλον, είναι παρόμοιες με το ακριβώς αντίθετο, το προτιμώ ακόμη περισσότερο, γιατί σε αυτήν την περίπτωση το γεγονός ότι θα έχω άλλους από πάνω μου θα είναι καθαρά δικό μου φταίξιμο.

και τέλος...
Αντιθέτως εγώ λέω ότι είναι τουλάχιστον χαζό να πας να κάνεις διάλογο με κάποιον που ξέρεις ήδη τις απόψεις του και βλέπεις συνεχώς την πολιτική του και την τακτική του στην πράξη.
Το ίδιο θα μπορούσαν να λένε και αυτοί για το ΚΚΕ. Και το ίδιο θα μπορούσαν να λένε και οι 2 για κάποιον άλλο. Καθίστε λοιπόν να αναπαράγετε την ίδια κασέτα, κάθε χρόνο, κάθε εκλογές. Καλά κάνει ο κόσμος και δεν σας ψηφίζει, κανείς δεν έχει λόγο να ψηφίσει κάποιον αν δεν έχει την παραμικρή όρεξη για βελτίωση, αν είναι στάσιμος, και αρνείται να πιάσει τον παλμό της κατάστασης και να συνδιαλεχθεί με τον οποιονδήποτε για μικροπολιτικούς σκοπούς. Η μαγκιά δεν είναι μόνο να είσαι πιστός στις ιδέες σου, είναι και να μπορείς και να τις εφαρμόσεις. Το ΚΚΕ είναι καταδικασμένο να βρίσκεται πάντα στο +/-10% και όχι γιατί θα φταίει ο κόσμος, αλλά γιατί θα φταίει το ίδιο.
Αν ένα μαγαζί δεν έχει πελατεία δεν φταίνε οι πελάτες, φταίει προφανώς ο μαγαζάτορας που δεν το έχει φτιάξει σωστά. Για τον ίδιο λόγο αν ένα κόμμα παίρνει το μακρύτερο σε κάθε εκλογές δεν φταίει ο λαός που "φοβάται", φταίει το ίδιο το κόμμα που δεν μπορεί να επικοινωνήσει μαζί του σωστά.
Προσωπικά ότι και να λέτε θα παραδεχόμουν το ΣΥΡΙΖΑ αν το βλεπα μετά τις εκλογές να κάνει συγκυβέρνηση με τον Καμμένο, όχι γιατί πάω τον τελευταίο ( ) αλλά γιατί θα είχε τα κότσια να ξεπεράσει τα όποια μικροπολιτικά εμπόδια και να βρει λύσεις προσπαθώντας να εφαρμόσει πάντα και τις δικές του απόψεις, έστω και με διαφωνούντες, για το κοινό καλό.

Επίσης δεν έχει νόημα να μου μιλάς για ρεφορμισμούς κλπ.. από τη στιγμή που επιδιώκουμε να πετύχουμε αλλαγές μέσω των εκλογών, είμαστε όλοι εξ ορισμού ρεφορμιστές. Και για τον ίδιο λόγο ισχύει το ίδιο και για κάθε κοινοβουλευτικό κόμμα, μαζί και το πολυαγαπημένο σου ΚΚΕ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:44, 12-04-12:

#143
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
@exc
... μαζί και το πολυαγαπημένο σου ΚΚΕ.
: Και επιπλέον, για το ΚΚΕ ισχύει και η ...ανεξιθρησκεία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,807 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 17:49, 13-04-12:

#144
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Μάλιστα. Αυτό που μου λες, δηλαδή, είναι ότι ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός είναι ρεαλιστική λύση, αλλά το ΚΚΕ δεν μπορεί να έχει ρεαλιστικές λύσεις, επειδή είναι... κομμουνιστικό...
LOL?
Από τότε που έγινε η αντεπανάσταση στην ΕΣΣΔ και την διέλυσαν, είκοσι και πλέον χρόνια τώρα, έχετε βάλει όλοι την κασέτα εναντίον του Σοσιαλισμού-Κομμουνισμού. Μα αν δεις τους λόγους που έκαναν την ΕΣΣΔ να διαλύσει ήταν και πάλι ο καπιταλισμός, ο οπορτουνισμός και ο ρεφορμισμός.
Και για να σε χτυπήσω και από αλλού: είναι ο καπιταλισμός σίγουρος και μπροστά; Κάθε μία δεκαετία υπάρχει μία σοβαρή οικονομική κρίση στον κόσμο. Αυτό το είχε προβλέψει ο Marx για τον καπιταλισμό. Το πρόβλημα της Ελλάδας αυτή τη στιγμή δεν είναι το χρέος. Υπάρχει το χρέος, αλλά η κρίση στην Ελλάδα είναι αποτέλεσμα του καπιταλιστικού τρόπου ανάπτυξης. Το χρέος είναι αποτέλεσμα του καπιταλισμού, είναι αποτέλεσμα της κρίσης, όχι η αιτία. Δεν πληρώνουμε μαλακίες παρελθόντων πολιτικών προσώπων ή κάποιων ανίκανων, πληρώνουμε την λάθος οικονομική πολιτική.
Έχουμε γεμίσει αντιμνημονιακά κόμματα... Και ο Σαμαράς αντιμνημονιακός ήταν, μέχρι που ήταν ανάγκη για την πλουτοκρατία να αλλάξει κατέυθυνση και να το παρουσιάζει τώρα ως μονόδρομο εκβιάζοντας τον λαό...
Ο ΣΥΝ-ΣΥΡΙΖΑ που ο μεγαλύτερός του φόβος είναι μην ανέβει το ΚΚΕ, λέει ότι αν βγει θα επαναδιαπραγματευθεί το μνημόνιο και την δανειακή σύμβαση που μας δεσμεύει μέχρι το 2042, αλλά ταυτόχρονα μιλά για «ευρωμονόδρομο»... Αυτά δεν γίνονται. Το έχουν ήδη ξεκαθαρίσει ότι με το Αγγλικό δίκαιο στο οποίο υπάγεται η νέα δανειακή σύμβαση δεν μπορεί να γίνει καμία «διαπραγμάτευση»... Για αυτό εμείς στο ΚΚΕ μιλάμε για μονομερή διαγραφή του χρέους με λαϊκή εξουσία. Μόνο μία τέτοια ριζοσπαστική αντίδραση θα δώσει λύση συμφέρουσα για τον λαό.
Δεν είναι δυνατόν να πας να συνεργαστείς με ένα κόμμα, όπως τον ΣΥΝ-ΣΥΡΙΖΑ με το οποίο έχεις τόσο διαφορετική πολιτική. Και δεν είναι πολιτική του μέλλοντος... μιλάμε για τεράστιες διαφορές σε ζητήματα που αφορούν το παρόν.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Επίσης δεν έχει νόημα να μου μιλάς για ρεφορμισμούς κλπ.. από τη στιγμή που επιδιώκουμε να πετύχουμε αλλαγές μέσω των εκλογών, είμαστε όλοι εξ ορισμού ρεφορμιστές. Και για τον ίδιο λόγο ισχύει το ίδιο και για κάθε κοινοβουλευτικό κόμμα, μαζί και το πολυαγαπημένο σου ΚΚΕ.
Το ΚΚΕ γνωρίζει πολύ καλά ότι με τις εκλογές δεν θα έρθει καμία ουσιαστική αλλαγή. Συμμετέχει και επιδιώκει υψηλά ποσοστά, ωστόσο, για άλλους λόγους. Είναι ένας τρόπος και αυτός να χτυπήσεις το αστικό σύστημα εκ των έσω.
Δεν έχουμε αυταπάτες, όμως, ότι είναι ο σημαντικότερος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,359 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 19:15, 13-04-12:

#145
Μάλιστα. Αυτό που μου λες, δηλαδή, είναι ότι ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός είναι ρεαλιστική λύση, αλλά το ΚΚΕ δεν μπορεί να έχει ρεαλιστικές λύσεις, επειδή είναι... κομμουνιστικό...
LOL?
Δεν δέχομαι τον όρο "μη ρεαλιστικό σύστημα". Όλα τα συστήματα μπορούν να υλοποιηθούν, το πού θα καταλήξουν βέβαια και αν θα ικανοποιούν τους αρχικούς στόχους είναι άλλο θέμα.
Ονομάζω όμως μη ρεαλιστή κάποιον όταν εμμένει στο να υποστηρίζει πράγματα που δεν έχουν και δεν θα έχουν ποτέ ανταπόκριση. Δεν ξέρω πόσο πιο απλά να το πω.

Από τότε που έγινε η αντεπανάσταση στην ΕΣΣΔ και την διέλυσαν, είκοσι και πλέον χρόνια τώρα, έχετε βάλει όλοι την κασέτα εναντίον του Σοσιαλισμού-Κομμουνισμού. Μα αν δεις τους λόγους που έκαναν την ΕΣΣΔ να διαλύσει ήταν και πάλι ο καπιταλισμός, ο οπορτουνισμός και ο ρεφορμισμός.
Κοίτα, κι εγώ έτσι έλεγα, "δεν ευθύνεται ο κομμουνισμός σαν σύστημα για την κατάληξή του αλλά οι γύρω του που του το επέβαλαν". Το θέμα όμως ξέρεις ποιο είναι; ότι αυτό δεν πρόκειται να εκλείψει ποτέ. Δεν έχει νόημα να μιλάμε για ένα σύστημα σε περίπτωση που εφαρμοζόταν παγκόσμια γιατί αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που δεν θα μετέχουν σε αυτό. Σε κάθε περίπτωση λοιπόν όταν μιλάμε για την εφαρμογή ενός συστήματος θα πρέπει να λαμβάνουμε και αυτές τις παραμέτρους υπ' όψη, και να έχουμε και κάποιους τοπους άμυνας σε αυτό. Η άμυνα της ΕΣΣΔ τότε ήταν να δώσει το 1/5 του ΑΕΠ της σε εξοπλιστικές δαπάνες, να φροντίζει να περιποιείται κάθε αντιφρονούντα, και να δημιουργεί ένα καθεστώς φόβου. Αυτό εγώ τουλάχιστον δεν το λέω ώριμη και επιτυχημένη μεταχείρηση.

Και για να σε χτυπήσω και από αλλού: είναι ο καπιταλισμός σίγουρος και μπροστά; Κάθε μία δεκαετία υπάρχει μία σοβαρή οικονομική κρίση στον κόσμο. Αυτό το είχε προβλέψει ο Marx για τον καπιταλισμό. Το πρόβλημα της Ελλάδας αυτή τη στιγμή δεν είναι το χρέος. Υπάρχει το χρέος, αλλά η κρίση στην Ελλάδα είναι αποτέλεσμα του καπιταλιστικού τρόπου ανάπτυξης. Το χρέος είναι αποτέλεσμα του καπιταλισμού, είναι αποτέλεσμα της κρίσης, όχι η αιτία. Δεν πληρώνουμε μαλακίες παρελθόντων πολιτικών προσώπων ή κάποιων ανίκανων, πληρώνουμε την λάθος οικονομική πολιτική.
Γιατί την οικονομική πολιτική ποιος την ασκεί; η γάτα μου; Κάθε σύστημα έχει και τα αρνητικά του. Το να έχεις κρίσεις είναι φυσικό επακόλουθο της ταχείας ανάπτυξης που επιβάλλει ο καπιταλισμός. Ακόμη κι έτσι όμως δεν τίθεται θέμα σύγκρισης. Ο καπιταλισμός σου δίνει ένα πολύ σύγχρονο επίπεδο διαβίωσης. Επίσης σου δίνει την ελευθερία να ζεις και όπως θέλεις, σύμφωνα πάντα με τις δυνατότητές σου, να αγοράζεις ό,τι θέλεις, να δουλεύεις όπως θέλεις κλπ. Μπορεί να έχει πολύ περισσότερο ρίσκο, να έχει το άγχος και την πίεση της δουλειάς, αλλά δεν μνομίζω πως είναι αρκετά αυτά για να το κανουν χειρότερο από το καθεστώς του υπαρκτού σοσιαλισμού. Δεν ξέρω λεπτομεριες για τη ζωή στην ΕΣΣΔ για αυτό δε θέλω να επεκταθώ παραπάνω, αλλά και μόνο από τη σημερινή κατάσταση πρώην χωρών της ΕΣΣΔ σε σύγκριση με τις δυτικές καταλαβαίνω πολλά.



Όσο για τα κομματικά δεν θα επιμείνω, δεν δηλώνω άλλωστε φανατικός υποστηρικτής κάποιου συγκεκριμένου κόμματος, οι διαφωνίες μου κυρίως ήταν στην οπτική του πώς θα πορευθείς σε σχέση με το σύνολο.

Στο μόνο με την Ευρωπαϊκή πολιτική που αναφέρεις, υπάρχει η πεποίθηση ότι μπορούμε να κυρήξουμε πτώχευση και παράλληλα να μείνουμε στην ΕΕ. Δεν τα λέω εγώ, οικονομολόγοι τα λένε. Κι ούτε επίσης βρίσκω κάποιο πρόβλημα στην ευρωπαϊκή ενότητα. Κατακρίνω σίγουρα πολλές πρακτικές της ΕΕ, αλλά αυτό δεν αναιρεί τη σημασία που θα μπορούσε να έχει ένας τέτοιος οργανισμός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,600 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 19:36, 13-04-12:

#146
Σε μερικά χρόνια θα κράζουν τον καπιταλισμό όπως κάνουν με τον κομμουνισμό τώρα

Ο κομμουνισμός οδήγησε σε αδιέξοδο, ο καπιταλισμός που οδηγεί? Κάθε κράτος χρωστά...

vassilis498 οι χώρες στις οποίες αναφέρεσαι είναι μάλλον στα... άκρα της ΕΣΣΔ, δηλαδή αυτές που έγιναν ανεξάρτητες χώρες. Λογικό είναι σε ένα τόσο πελώριο κράτος, στα σύνορα να μην έχουν τις όποιες πολυτέλειες έχουν πιο κεντρικά. Στην ΕΣΣΔ και γενικά στον κομμουνισμό δίνεται βάση στα αγαθά που χρειάζονται για τον άνθρωπο, φαγητό, νερό, ρεύμα, θέρμανση κλπ, τέτοια πράγματα ήταν πάμφθηνα, πραγματικά δεν κόστιζε τίποτα (όσο αφορά τα προϊόντα που παρήγαγαν και όχι όσα εισάγονταν), ωστόσο είδη πολυτελείας δεν είχαν. Όλοι είχαν από μια Lada και 2 ζευγάρια παπούτσια το πολύ με ένα τζιν. Ακόμα και δρόμους δεν είχαν, αφού δεν έβαζαν πολλά φορτηγά για εισαγωγές, no need. Την Εγνατία την έφτιαξαν γιατί βόλευε την Ευρώπη και το σύστημα (παράδειγμα αυτό).

Φαντάσου τώρα, αντί για ένα πελώριο κράτος όπως ήταν αυτό της ΕΣΣΔ, να έχεις σοσιαλιστικό σύστημα σε μια χώρα όπως η Ελλάδα, όπου μπορείς να είσαι αυτόνομος. Και πετρέλαιο έχεις (από ότι λένε), και φυσικό αέριο, και φαγητό κλπ. Δεν θα είχαμε... άστεγους. Ωστόσο ξέχνα τα ps3, τις BMW, και άλλα εισαγόμενα προϊόντα. Για αρχή θα ήταν πολύ δύσκολο, αφού δεν έχουμε καθόλου δευτερογενή τομέα παραγωγής.

Γενικά μιλάω πολύ και δεν καταλήγω πουθενά, απλώς παραθέτω τις σκέψεις μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,807 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 21:46, 13-04-12:

#147
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν δέχομαι τον όρο "μη ρεαλιστικό σύστημα". Όλα τα συστήματα μπορούν να υλοποιηθούν, το πού θα καταλήξουν βέβαια και αν θα ικανοποιούν τους αρχικούς στόχους είναι άλλο θέμα.
Ονομάζω όμως μη ρεαλιστή κάποιον όταν εμμένει στο να υποστηρίζει πράγματα που δεν έχουν και δεν θα έχουν ποτέ ανταπόκριση. Δεν ξέρω πόσο πιο απλά να το πω.
Σας έχουν πείσει τόσο πολύ όλα αυτά τα αστικά ΜΜΕ ότι δεν υπάρχει άλλη λύση εκτός από τον καπιταλισμό που δεν βλέπετε παραπέρα. Πρόκειται για ένα σάπιο και αντιλαϊκό σύστημα που αν δεν υπήρχε τόσο μεγάλη και συντονισμένη προπαγάνδα υπέρ του θα είχε εγκαταλειφθεί από χρόνια.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Κοίτα, κι εγώ έτσι έλεγα, "δεν ευθύνεται ο κομμουνισμός σαν σύστημα για την κατάληξή του αλλά οι γύρω του που του το επέβαλαν". Το θέμα όμως ξέρεις ποιο είναι; ότι αυτό δεν πρόκειται να εκλείψει ποτέ. Δεν έχει νόημα να μιλάμε για ένα σύστημα σε περίπτωση που εφαρμοζόταν παγκόσμια γιατί αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που δεν θα μετέχουν σε αυτό. Σε κάθε περίπτωση λοιπόν όταν μιλάμε για την εφαρμογή ενός συστήματος θα πρέπει να λαμβάνουμε και αυτές τις παραμέτρους υπ' όψη, και να έχουμε και κάποιους τοπους άμυνας σε αυτό. Η άμυνα της ΕΣΣΔ τότε ήταν να δώσει το 1/5 του ΑΕΠ της σε εξοπλιστικές δαπάνες, να φροντίζει να περιποιείται κάθε αντιφρονούντα, και να δημιουργεί ένα καθεστώς φόβου. Αυτό εγώ τουλάχιστον δεν το λέω ώριμη και επιτυχημένη μεταχείρηση.
Κοίτα, δεν ξέρω γιατί τα λες αυτά τώρα, αλλά εγώ όταν είπα ότι την ΕΣΣΔ την κατέστρεψαν ο καπιταλισμός, ο οπορτουνισμός και ο ρεφορμισμός, είχα πολύ συγκεκριμένα πράγματα υπόψη μου μέσα από την ΕΣΣΔ. Και όχι, δεν «περιποιούνταν» τους αντιφρονούντες αν εξέφραζαν την άποψή τους χωρίς να κάνουν σαμποτάζ στην παραγωγή ή να στρέφονταν εναντίον πολιτών ή κρατικής περιουσίας.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Γιατί την οικονομική πολιτική ποιος την ασκεί; η γάτα μου; Κάθε σύστημα έχει και τα αρνητικά του. Το να έχεις κρίσεις είναι φυσικό επακόλουθο της ταχείας ανάπτυξης που επιβάλλει ο καπιταλισμός. Ακόμη κι έτσι όμως δεν τίθεται θέμα σύγκρισης. Ο καπιταλισμός σου δίνει ένα πολύ σύγχρονο επίπεδο διαβίωσης. Επίσης σου δίνει την ελευθερία να ζεις και όπως θέλεις, σύμφωνα πάντα με τις δυνατότητές σου, να αγοράζεις ό,τι θέλεις, να δουλεύεις όπως θέλεις κλπ. Μπορεί να έχει πολύ περισσότερο ρίσκο, να έχει το άγχος και την πίεση της δουλειάς, αλλά δεν μνομίζω πως είναι αρκετά αυτά για να το κανουν χειρότερο από το καθεστώς του υπαρκτού σοσιαλισμού. Δεν ξέρω λεπτομεριες για τη ζωή στην ΕΣΣΔ για αυτό δε θέλω να επεκταθώ παραπάνω, αλλά και μόνο από τη σημερινή κατάσταση πρώην χωρών της ΕΣΣΔ σε σύγκριση με τις δυτικές καταλαβαίνω πολλά.
Δηλαδή ήταν θέμα ανικανότητας του Παπανδρέου ή/και άλλων προσώπων όλο αυτό που ζούμε τώρα;
Σε καμία περίπτωση. Ήταν του καπιταλιστικού τρόπου ανάπτυξης που στηρίζουν τα κόμματά τους.
Μιλάνε πολλοί και λένε για «δικτατορία στην Ελλάδα», «προτεκτοράτο της Γερμανίας», «εθελόδουλη κυβέρνηση» κ.α. Όλα αυτά είναι μπούρδες. Μια χαρά ελευθερία έχει η κυβέρνηση να δράσει όπως εκείνη θέλει. Απλά δε θέλει να δράσει εναντίον της πλουτοκρατίας και πηδάει τον λαό.
Δε θα επεκταθώ στα ιστορικά και είναι εμφανές ότι δεν έχεις ιδέα για την κατάσταση στην ΕΣΣΔ και δε θα μπορέσουμε να συζητήσουμε. Μην τα χρησιμοποιείς, όμως, κατά το πώς σε συμφέρει, αν δεν τα ξέρεις.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Στο μόνο με την Ευρωπαϊκή πολιτική που αναφέρεις, υπάρχει η πεποίθηση ότι μπορούμε να κυρήξουμε πτώχευση και παράλληλα να μείνουμε στην ΕΕ. Δεν τα λέω εγώ, οικονομολόγοι τα λένε. Κι ούτε επίσης βρίσκω κάποιο πρόβλημα στην ευρωπαϊκή ενότητα. Κατακρίνω σίγουρα πολλές πρακτικές της ΕΕ, αλλά αυτό δεν αναιρεί τη σημασία που θα μπορούσε να έχει ένας τέτοιος οργανισμός.
Και τι σημαίνει αυτή η «πτώχευση»; Πάντως όχι «διαγράφουμε το χρέος». Αυτό δεν μπορεί να το κάνει πλέον κανένας με συμφωνία βάσει του Αγγλικού Δικαίου στην οποία υπογράφτηκε η σύμβαση. Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι μονομερής διαγραφή του χρέους, αλλά αυτό δεν γίνεται έτσι από μόνο του, απαιτείται λαϊκή εξουσία και έξοδος από την ΕΕ.
Η ΕΕ είναι μία ένωση του κεφαλαίου της Ευρώπης. Ο λαός δεν κέρδισε και δεν έχει να κερδίσει τίποτα από αυτή. Αντιθέτως μέχρι στιγμής έχουμε χάσει πολλά και όχι τώρα τελευταία, αλλά από χρόνια τώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη exc : 13-04-12 στις 22:20.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:59, 13-04-12:

#148
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
...

Ο κομμουνισμός οδήγησε σε αδιέξοδο, ...
: Κυριολεκτώντας, σε αδιέξοδο κατέληξαν οι επαγγελόμενοι τον Κομμουνισμό και όχι ο ίδιος ο Κομμουνισμός, αφού ποτέ δεν υπήρξε. Απλά, οι λεγόμενοι "Κομμουνιστές" κατάφεραν να τον δυσφημίσουν, τουλάχιστον στ' αυτιά των (εννοιολογικά) ανίδεων!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,359 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 05:04, 14-04-12:

#149
Σε μερικά χρόνια θα κράζουν τον καπιταλισμό όπως κάνουν με τον κομμουνισμό τώρα
ίσως, αν έχει βρεθεί καλύτερο σύστημα.

Ο κομμουνισμός οδήγησε σε αδιέξοδο, ο καπιταλισμός που οδηγεί? Κάθε κράτος χρωστά...
Είναι χαρακτηριστικό του σημερινού καπιταλισμού να δανείζεσαι συνεχώς προκειμένου να υπάρχει ανάπτυξη. Γενικά μη δαιμονοποιείτε το δανεισμό, ο δανεισμός είναι καλός και ωφέλιμος όταν γίνεται μέσα σε κάποια όρια, γιατί κάνει συνεχώς την αγορά να κινείται, όταν όμως παρατραβάει το πράγμα εκεί είναι που την παθαίνεις.

vassilis498 οι χώρες στις οποίες αναφέρεσαι είναι μάλλον στα... άκρα της ΕΣΣΔ, δηλαδή αυτές που έγιναν ανεξάρτητες χώρες. Λογικό είναι σε ένα τόσο πελώριο κράτος, στα σύνορα να μην έχουν τις όποιες πολυτέλειες έχουν πιο κεντρικά. Στην ΕΣΣΔ και γενικά στον κομμουνισμό δίνεται βάση στα αγαθά που χρειάζονται για τον άνθρωπο, φαγητό, νερό, ρεύμα, θέρμανση κλπ, τέτοια πράγματα ήταν πάμφθηνα, πραγματικά δεν κόστιζε τίποτα (όσο αφορά τα προϊόντα που παρήγαγαν και όχι όσα εισάγονταν), ωστόσο είδη πολυτελείας δεν είχαν. Όλοι είχαν από μια Lada και 2 ζευγάρια παπούτσια το πολύ με ένα τζιν. Ακόμα και δρόμους δεν είχαν, αφού δεν έβαζαν πολλά φορτηγά για εισαγωγές, no need. Την Εγνατία την έφτιαξαν γιατί βόλευε την Ευρώπη και το σύστημα (παράδειγμα αυτό).
Α έτσι πάει; εγώ γιατί νόμιζα ότι ο κομμουνισμός πρεσβεύει την ισότητα κλπ; Και που ήταν στα άκρα τι σημαίνει δηλαδή; το εμπόριο εκεί δεν έφτανε; για τον 20ο αιώνα μιλάμε όχι το 500 π.Χ. Αλλά έστω, η Λετονία και η Εσθονία που είναι δίπλα είναι νομίζεις σε καλύτερη κατάσταση; Άλλωστε κι εμείς "άκρο" της Δύσης δε θεωρούμαστε;

Φαντάσου τώρα, αντί για ένα πελώριο κράτος όπως ήταν αυτό της ΕΣΣΔ, να έχεις σοσιαλιστικό σύστημα σε μια χώρα όπως η Ελλάδα, όπου μπορείς να είσαι αυτόνομος. Και πετρέλαιο έχεις (από ότι λένε), και φυσικό αέριο, και φαγητό κλπ. Δεν θα είχαμε... άστεγους. Ωστόσο ξέχνα τα ps3, τις BMW, και άλλα εισαγόμενα προϊόντα. Για αρχή θα ήταν πολύ δύσκολο, αφού δεν έχουμε καθόλου δευτερογενή τομέα παραγωγής.
Όχι, θεωρώ ότι αν μιλάμε για την Ελλάδα μόνη της τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα, γιατί είμαστε μια μικρή χώρα, χωρίς κανένα τρελό ορυκτό πλούτο και μηδενική βιομηχανία. Και το πετρέλαιο/φυσικό αέριο που αναφέρεις είναι προϊόντα εισαγωγής. Έχουν αλλάξει οι εποχές, τότε η ΕΣΣΔ ήταν ο προστάτης των υπολοίπων, η Κούβα πχ άντεξε όσο άντεξε καθαρά λόγω της εμπορικής στήριξης που της παρείχε η ΕΣΣΔ ( της αγόραζε καπνό ). Στη σημερινή εποχή από ποιόν περιμένουμε; από τη Β.Κορεά, ή την Κίνα;
Όσο για το δεύτερο μισό, ναι έχεις δίκιο. Το θέμα είναι ότι πολλοί δεν το έχουν συνειδητοποιήσει αυτό. Λέμε για κομμουνισμό και χαιρόμαστε, νομίζουμε ότι πρόκειται για τη σημερινή ζωή ξέρω γω με περισσότερες δωρεάν παροχές και καλύτερους μισθούς. Τα πάντα έχουν και ένα τίμημα. Προσωπικά η ιδέα του δωρεάν σπιτιού/φαγητού/περίθαλψης δε με συγκινεί αν είναι να ζω όπως ο παππούς μου από επίπεδο ασχολιών.

Σας έχουν πείσει τόσο πολύ όλα αυτά τα αστικά ΜΜΕ ότι δεν υπάρχει άλλη λύση εκτός από τον καπιταλισμό που δεν βλέπετε παραπέρα. Πρόκειται για ένα σάπιο και αντιλαϊκό σύστημα που αν δεν υπήρχε τόσο μεγάλη και συντονισμένη προπαγάνδα υπέρ του θα είχε εγκαταλειφθεί από χρόνια.
Εγκαταλείφθηκε ήδη μια φορά πριν 90 χρόνια, φάγαμε το αποτέλεσμα στη μάπα. Πρέπει να γίνει πάλι το ίδιο; δε μας λυπάστε;

Κοίτα, δεν ξέρω γιατί τα λες αυτά τώρα, αλλά εγώ όταν είπα ότι την ΕΣΣΔ την κατέστρεψαν ο καπιταλισμός, ο οπορτουνισμός και ο ρεφορμισμός, είχα πολύ συγκεκριμένα πράγματα υπόψη μου μέσα από την ΕΣΣΔ.
έστω, και τι σε κάνει να νομίζεις ότι σε επανάληψη της ιστορίας δεν θα ξανάχουμε τα ίδια;

Αφού επίσης είναι και τόσο συγκεκριμένα γιατί δεν τα αναφέρεις;

Και όχι, δεν «περιποιούνταν» τους αντιφρονούντες αν εξέφραζαν την άποψή τους χωρίς να κάνουν σαμποτάζ στην παραγωγή ή να στρέφονταν εναντίον πολιτών ή κρατικής περιουσίας.
η wiki διαφωνεί

Αρχική Δημοσίευση από wiki
Το 1936 η νέα ηγετική ομάδα υπό τον Στάλιν ξεκίνησε μαζικές εκκαθαρίσεις, κυρίως εσωκομματικών της αντιπάλων: παλιοί σύντροφοι του Λένιν, ιστορικά στελέχη από την εποχή της παρανομίας, στρατηγοί του Κόκκινου Στρατού και μέλη ξένων κομμουνιστικών κομμάτων, πολλές χιλιάδες μέλη του κόμματος χαρακτηρίστηκαν «εχθροί του λαού» και εκδιώχθηκαν, εξορίστηκαν στα Γκούλαγκ ή εκτελέσθηκαν. Αποκορύφωμα των εκκαθαρίσεων ήταν οι Δίκες της Μόσχας (1936-193, με τις οποίες οδηγήθηκαν στο εκτελεστικό απόσπασμα ως ελιτιστές και τροτσκιστές παλιοί επαναστάτες όπως οι Ζινόβιεφ, Κάμενεφ, Μπουχάριν, Ρίκοφ και ο ούγγρος Μπέλα Κουν. Το 1937 εκτελέσθηκε και ο θρυλικός στρατηγός Τουχατσέφσκι. Από τα έξι (πλην Στάλιν) μέλη του Π.Γ. των Μπολσεβίκων που έκανε την επανάσταση το 1917, οι τέσσερις εκτελέσθηκαν, ο πέμπτος ήταν σε εξορία (Τρότσκι) και ο έκτος (Λένιν) είχε πεθάνει νωρίτερα. Επίσης από τους 1.966 συνέδρους του 17ου συνεδρίου του ΚΚΣΕ (1934, το τελευταίο πριν τις εκκαθαρίσεις), οι 1.108 συνελήφθησαν - οι περισσότεροι εκτελέσθηκαν ή πέθαναν σε γκούλαγκ.
Δηλαδή ήταν θέμα ανικανότητας του Παπανδρέου ή/και άλλων προσώπων όλο αυτό που ζούμε τώρα;
Σε καμία περίπτωση. Ήταν του καπιταλιστικού τρόπου ανάπτυξης που στηρίζουν τα κόμματά τους.
Μιλάνε πολλοί και λένε για «δικτατορία στην Ελλάδα», «προτεκτοράτο της Γερμανίας», «εθελόδουλη κυβέρνηση» κ.α. Όλα αυτά είναι μπούρδες. Μια χαρά ελευθερία έχει η κυβέρνηση να δράσει όπως εκείνη θέλει. Απλά δε θέλει να δράσει εναντίον της πλουτοκρατίας και πηδάει τον λαό.
Όχι βέβαια δεν είμαι τόσο αφελής. Οι πολιτικοί πέταξαν το δόλωμα και εμείς τσιμπήσαμε, αυτά τα λάθη υποδεικνύω. Και ναι, το "δεν περνάει πια από το χέρι μας" είναι φθηνές δικαιολογίες φυσικά.

Δε θα επεκταθώ στα ιστορικά και είναι εμφανές ότι δεν έχεις ιδέα για την κατάσταση στην ΕΣΣΔ και δε θα μπορέσουμε να συζητήσουμε. Μην τα χρησιμοποιείς, όμως, κατά το πώς σε συμφέρει, αν δεν τα ξέρεις.
Κοίτα, ξεκαθάρησα ποια είναι τα κριτήριά μου. Οι χώρες που ξέμειναν από την ΕΣΣΔ υστερούν σε ανάπτυξη από τις αντίστοιχες δυτικές και αυτό δεν το βγάζω από το μυαλό μου. Επίσης αν οι συνθήκες διαβίωσης στην ΕΣΣΔ ήταν τόσο καλές δεν θα καταντούσαν σε ενέργειες όπως το τοίχος του Βερολίνου προκειμένου να τους κρατήσουν με το ζόρι στο Αναταλοικό μπλοκ. Ή μήπως κι αυτά είναι αστική προπαγάνδα;
Αν εσύ έχεις κάποια ´ενσταση συγκεκριμένα πες το, αλλά επιχειρήματα του στυλ "δεν ξες άρα δεν έχει νόημα να συζητήμε" δε μου λένε κάτι. Αν ήξερα στο βαθμό που ήθελα δεν θα έγραφα εξαρχής, δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν για τίποτα.

Και τι σημαίνει αυτή η «πτώχευση»; Πάντως όχι «διαγράφουμε το χρέος». Αυτό δεν μπορεί να το κάνει πλέον κανένας με συμφωνία βάσει του Αγγλικού Δικαίου στην οποία υπογράφτηκε η σύμβαση. Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι μονομερής διαγραφή του χρέους, αλλά αυτό δεν γίνεται έτσι από μόνο του, απαιτείται λαϊκή εξουσία και έξοδος από την ΕΕ.
Η ΕΕ είναι μία ένωση του κεφαλαίου της Ευρώπης. Ο λαός δεν κέρδισε και δεν έχει να κερδίσει τίποτα από αυτή. Αντιθέτως μέχρι στιγμής έχουμε χάσει πολλά και όχι τώρα τελευταία, αλλά από χρόνια τώρα.
Πτώχευση σημαίνει στάση πληρωμών, τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο. Όσο για τα υπόλοιπα μπορείς αν θες να δεις το παρακάτω βίντεο ( που δε θα το κάνεις αλλά εγώ είμαι υποχρεωμένος να το βάλω ), μιλάει για ό,τι θίγεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,807 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 11:45, 14-04-12:

#150
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Είναι χαρακτηριστικό του σημερινού καπιταλισμού να δανείζεσαι συνεχώς προκειμένου να υπάρχει ανάπτυξη. Γενικά μη δαιμονοποιείτε το δανεισμό, ο δανεισμός είναι καλός και ωφέλιμος όταν γίνεται μέσα σε κάποια όρια, γιατί κάνει συνεχώς την αγορά να κινείται, όταν όμως παρατραβάει το πράγμα εκεί είναι που την παθαίνεις.
Πόθεν πώς η εκμετάλλευση των εργαζομένων από μία μικρή ομάδα που κατέχει τον πλούτο είναι ένα δίκαιο σύστημα;
Από πότε ο καπιταλισμός είναι ένα σωστό σύστημα από τη στιγμή που σχεδόν όλοι χρωστούν, κράτη καταρρέουν συνεχώς και υπάρχουν δισεκατομμύρια άνθρωποι που δεν έχουν φυσιολογικές συνθήκες διαβίωσης απλά και μόνο για την κερδοφορία κάποιων, ενώ έχουμε την επιστημονική γνώση και τον φυσικό πλούτο να καλύψουμε όλες τις ανάγκες;


Δεν βρίσκω λόγο να συνεχίσω τη συζήτηση μαζί σου για πολλούς λόγους.
Επιμένω ότι σου διαφεύγουν πολλά ιστορικά στοιχεία για να έχεις πλήρη εικόνα και δε θα σου κάνω εγώ μάθημα ιστορίας μέσω ενός forum. Ψάξε να μάθεις ποια ήταν η κατάσταση στις χώρες της Ρωσίας επί τσάρου και ποιες ήταν στον Σοσιαλισμό-Κομμουνισμό. Δες πόσα κέρδη είχε η Ρωσία μετά την αντεπανάσταση και τη διάλυση της ΕΣΣΔ στον καπιταλισμό από την εκμετάλλευση των ήδη υπαρχόντων μέσων παραγωγής.
Είσαι θύμα της προπαγάνδας και εσύ.

Κλείνοντας, θα αναφερθώ μόνο στις «εκκαθαρίσεις» τις οποίες αναφέρεις επί Στάλιν (βλ. Δίκες Μόσχας).
Θα ξεκινήσω από το ότι το ΚΚΕ δεν είναι Σταλινικό, αλλά Μαρξιστικό-Λενινιστικό. Συζητήθηκε αυτό το θέμα και στο νήμα «Η γνώμη σας για το ΚΚΕ και την ΚΝΕ».
Προφανώς και δεν αμφισβητεί ούτε επικροτεί το ΚΚΕ τέτοιες πρακτικές. Ωστόσο, αν γυρίσεις πίσω στον χρόνο θα δεις ότι οι οπορτουνιστές που εκκαθαρίστηκαν τότε δεν ήταν αθώοι, ήταν άνθρωποι που έκαναν σαμποτάζ στην παραγωγή, έκαιγαν εργοστάσια κλπ. Κακό στον λαό έκαναν και αυτό θεωρήθηκε από τα δικαστήρια προδοσία. Με τα δεδομένα εκείνης της εποχής η τιμωρία ήταν η θανατική ποινή. Μην ξεχνάς επίσης και την παγκόσμια κατάσταση εκείνης της εποχής.
Γιατί δεν σκέφτεσαι με τον ίδιο πόνο, όμως, και όλους αυτούς που «εκκαθάρισαν» τα αστικά κράτη την ίδια πάνω-κάτω περίοδο συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας; Δύο μέτρα και δύο σταθμά, έτσι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους