Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,106 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,274 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Χορτοφαγία Vs Κρεοφαγία

petros zoologos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη petros zoologos
Ο petros zoologos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 17 μηνύματα.

O petros zoologos έγραψε στις 10:53, 25-07-14:

#501
ο καθενας κανει τις επιλογες του...και οφειλουμε να τις σεβαστουμε??

ο ανθρωπος μπορει να επιλεξει αν θα φαει κρεας η αλλα πτωματα αλλα το ζωο δεν μπορει να επιλεξει αν θα σφαχτει η αν θα ζησει και ο ανθρωπος δεν εχει δικαιωμα να αποφασισει γι αυτο

Αρχική Δημοσίευση από Tasos09
Ενδιαφέρον έχει η περίπτωση αυτού του τύπου, ο οποίος ακολουθεί ωμοφαγική διατροφή, αλλά σε μία πιο πρωτότυπη μορφή της, το "ζωική ωμοφαγία" ακούγεται καλό για να τη χαρακτηρίσει.

https://www.youtube.com/watch?v=W98XaIP-RUc

Και επειδή το βίντεο είναι στα Γερμανικά, ορίστε και μία συνέντευξη μεταφρασμένη στα ελληνικά:

http://www.vice.com/gr/read/o-anthro...i-me-omo-kreas
θα ψοφισει αυτος που τρωει το ωμο κρεας αν το κανει για πολυ καιρο

άσχετοοοοοοοο
έχει άλλη βαρύτητα το να είσαι κανίβαλος και άλλη το να μην είσαι χορτοφάγος

δεν ειναι κανιβαλισμος το παιδι ειναι σαν μη-ανθρωπινω ζωο ποσο μαλον το μωρο η και το ριγμενο εμβρυο

Elena.joan εγραψε:
οχι βεβαια..ο ανθρωπος ειναι το υπερτατο ον και ο πλανητης γη του ανηκει...!!!αρα του ανηκουν και ολα τα ζωντανα πλασματα που κατοικουν σε αυτο...την καραμπινα του μπαμπα λοιπον και φυγαμε για κυνηγι εε??

υπαρχουν ανθρωποι κατοτεροι απο εμας π.χ οι παπουα της ν.γουινεας ειναι πιο πολυ πιθηκοι παρα ανθρωποι.παμε να σκοτωσουμε μερικους.

elena.joan εγραψε:
οχι βεβαια..ο ανθρωπος ειναι το υπερτατο ον και ο πλανητης γη του ανηκει...!!!αρα του ανηκουν και ολα τα ζωντανα πλασματα που κατοικουν σε αυτο...την καραμπινα του μπαμπα λοιπον και φυγαμε για κυνηγι εε??

οι ανθρωποι ειναι μεσα στον πλανητη.αν καταστραφη θα του παρει μαζι του

καλα ομως η ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΚΑΤΙΓΟΡΙΑ ILITHION ειναι κατι <<χορτοφαγοι>>που δεν τρωνε τιποτα απο θηλαστικα και πουλια και λενε ''εγω ειμαι vegan δεν τρωω τιποτα ζωικο''και πανε και τρωνε ψαρια και θαλασσια ζωα και λενε οτι δεν ειναι ζωα xD

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη aba : 25-07-14 στις 12:15. Αιτία: merge posts
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tasos09

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tasos09
Ο Tasos09 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 150 μηνύματα.

O Tasos09 έγραψε στις 11:13, 25-07-14:

#502
Αρχική Δημοσίευση από petros zoologos
θα ψοφισει αυτος που τρωει το ωμο κρεας αν το κανει για πολυ καιρο
Το κάνει 5 χρόνια. Και ζει κανονικά. Δε μπορεί να φάει τίποτα άλλο γιατί το ξερνάει αμέσως. Έφτασε να είναι υποσιτιζόμενος για να το ρίξει στο ωμό κρέας σαν ύστατη ελπίδα. Μπες στον κόπο να διαβάσεις τα λινκ πριν απαντήσεις.

Αρχική Δημοσίευση από petros zoologos
άσχετοοοοοοοο
έχει άλλη βαρύτητα το να είσαι κανίβαλος και άλλη το να μην είσαι χορτοφάγος

δεν ειναι κανιβαλισμος το παιδι ειναι σαν μη-ανθρωπινω ζωο ποσο μαλον το μωρο η και το ριγμενο εμβρυο
Μπορείς να μη μιλάς για πράγματα για τα οποία η μόνη σου πηγή είναι ένα blog που σου βγήκε στην αρχική του facebook με τίτλο "ΘΑ ΠΑΘΕΤΕ ΣΟΚ ΑΝ ΔΕΙΤΕ ΤΙ ΤΡΩΝΕ ΣΤΗΝ ΚΙΝΑ";

Αρχική Δημοσίευση από petros zoologos
Elena.joan εγραψε:
οχι βεβαια..ο ανθρωπος ειναι το υπερτατο ον και ο πλανητης γη του ανηκει...!!!αρα του ανηκουν και ολα τα ζωντανα πλασματα που κατοικουν σε αυτο...την καραμπινα του μπαμπα λοιπον και φυγαμε για κυνηγι εε??

υπαρχουν ανθρωποι κατοτεροι απο εμας π.χ οι παπουα της ν.γουινεας ειναι πιο πολυ πιθηκοι παρα ανθρωποι.παμε να σκοτωσουμε μερικους.
Δε χρειάζεται να σου ανήκει ο πλανήτης για να σκοτώνεις για την τροφή σου. Το κάνουν όλα τα ζώα (και μερικά φυτά) από την εποχή που ήταν μερικά κύτταρα. Λέγεται επιβίωση. Το λιοντάρι δε θα σκεφτεί αν του ανήκεις πριν ορμήσει να σε φάει.
Τέλος, δεν ξέρω αν σου διαφεύγει, αλλά οι άνθρωποι σκοτώνονται μεταξύ τους ίσως το ίδιο χρονικό διάστημα για το οποίο σκοτώνουν και τα ζώα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

petros zoologos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη petros zoologos
Ο petros zoologos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 17 μηνύματα.

O petros zoologos έγραψε στις 11:18, 25-07-14:

#503
tasos09 εγραψε:
Μπορείς να μη μιλάς για πράγματα για τα οποία η μόνη σου πηγή είναι ένα blog που σου βγήκε στην αρχική του facebook με τίτλο "ΘΑ ΠΑΘΕΤΕ ΣΟΚ ΑΝ ΔΕΙΤΕ ΤΙ ΤΡΩΝΕ ΣΤΗΝ ΚΙΝΑ";

https://www.google.gr/search?q=%CF%8...m=122&ie=UTF-8

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
ΝΕ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Και σχετικα με το θεμα τωρα, πιστευω πως αρκετοι ειμαστε αχαριστοι και δεν εκτιμουμε τα αγαθα που εχουμε, και σε αυτα ειναι και το κρεας μεσα. Και πραγματικα οταν βαζω ψησταρια το τελευταιο που σκεφτομαι ειναι το καημενο το γουρουνακι. Για αυτο το λογο καποιος τα μεγαλωσε τα συγκεκριμενα ζωα, για να τα σφαξει. Αν εσεις θελετε να το παιξετε μοντερνοι/ευαισθητοι/χιπηδες και θελετε να τρωτε κορμους, αγρια μουρα και ριζες, ειναι δικαιωμα σας. Τουλαχιστον καντε μας τη χαρη και αφηστε μας ησυχους να βασανιζουμε ζωακια
δεν ειναι αγαθο το κρεας και αν κανεις δεν τρωει κρεας ή τουλαχιστον οι χορτοφαγοι γινουν πιο πολλοι απο τους κανιβαλους θα καταργιθει το κρεας.ηδη εχει βγει "κρεας"σογιας ακομα και κρεας απο βλαστοκυταρα που το ζωο δεν σκοτωνετε ουτε καν ποναει.τα κρεατα του μελοντος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη aba : 25-07-14 στις 12:16. Αιτία: merge posts
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tasos09

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tasos09
Ο Tasos09 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 150 μηνύματα.

O Tasos09 έγραψε στις 11:26, 25-07-14:

#504
Ευχαριστώ που με έβγαλες από τον κόπο να κάνω αναζήτηση.
Η αναζήτησή σου μου έβγαλε 2 link από blogspot, 2 από wordpress και ένα από το εξαίσιο Newsbomb.
Το 5ο ήταν το εξής: http://ellinikahoaxes.gr/2013/06/02/...-%CF%84%CF%81/

Μπες στον κόπο και διάβασέ το.

Επίσης μπες στον κόπο και διάβασε τον ορισμό του κανίβαλου όπως και του είδους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Tasos09 : 25-07-14 στις 11:30.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

petros zoologos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη petros zoologos
Ο petros zoologos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 17 μηνύματα.

O petros zoologos έγραψε στις 11:34, 25-07-14:

#505
Αρχική Δημοσίευση από gilie
Γνωριζετε τι ειναι οι χορτοφαγοι και σε ποιες κατηγορειες χωριζονται? εισαστε ή θα γινοσασταν ποτε χορτοφαγοι? γιατι?
ειναι οι vegetarian που δεν τρωνε οτι ποναει(ζωα δλδ) αλλα τρωνε γαλα και αυγο και οι vegans που δεν τρωνε τιποτα ζωικο.ειμαι βιγκαν

Αρχική Δημοσίευση από Tasos09
Ευχαριστώ που με έβγαλες από τον κόπο να κάνω αναζήτηση.
Η αναζήτησή σου μου έβγαλε 2 link από blogspot, 2 από wordpress και ένα από το εξαίσιο Newsbomb.
Το 5ο ήταν το εξής: http://ellinikahoaxes.gr/2013/06/02/...-%CF%84%CF%81/

Μπες στον κόπο και διάβασέ το.

Επίσης μπες στον κόπο και διάβασε τον ορισμό του κανίβαλου όπως και του είδους.
λεει οτι κανιβαλο λεμε και...(μεταφορικά) ο άνθρωπος που φέρεται με σκληρότητα και θηριώδη τρόπο

Αρχική Δημοσίευση από gilie
Γνωριζετε τι ειναι οι χορτοφαγοι και σε ποιες κατηγορειες χωριζονται? εισαστε ή θα γινοσασταν ποτε χορτοφαγοι? γιατι?
αν αντεχεις μαθε γιατι δεν τρωμε κρεας(σκληρο βιντεο) https://www.youtube.com/watch?v=aeJfY5CXTM0
μαθε για τα ψαρια http://humanisticecology.blogspot.gr/2011/08/4.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη aba : 25-07-14 στις 12:17. Αιτία: merge posts
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Elena.joan

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Elena.joan
H Elena.joan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H Elena.joan έγραψε στις 11:52, 25-07-14:

#506
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν ξέρω από που τα βγάζεις όλα αυτά τα συμπεράσματα. Η λογική είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα, η δικαιοσύνη επίσης. Η θέση του κάθε ειδους στη φύση εξαρτάται από ένα πράγμα, από τη δύναμή του και τη δυνατότητα να επιβιώσει ή και να επιβληθεί στα υπόλοιπα. Αυτό που υπάρχει σήμερα είναι αποτέλεσμα πολλών εκατομμυρίων χρόνων αλλαγών όπου έχουν παρέλθει, ολόκληρα είδη εξαφανίστηκαν και άλλα πήραν τη θέση τους, άλλα ζώα άλλαξαν και αναπροσαρμόστηκαν, και στη μεγάλη πλειονότητα αυτών ο άνθρωπος δεν είχε καμία επηρροή. Αυτό που βλέπουμε σήμερα είναι απλά ένα αποτέλεσμα πάρα πολλών παραγόντων, κι εσύ αυτό το αποκαλείς ισορροπία απλά επειδή σου φαίνεται αναμενόμενο και δικαιολογημένο;

Το είδος προς εξαφάνιση δε ξέρω πού κολλάει, αυτό δε πρόκειται να γίνει, τουλάχιστον όχι στο άμεσο μέλλον και σίγουρα όχι από κάτι σχετικά με τη κρεατοφαγία, λολ
η λογικη ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα????????????(.........)
1.ολοκληρα ειδη εξαφανιστηκαν απο φυσικους παραγοντες(καταστροφες)και οχι επειδη το ενα ειδος επιβληθηκε στο αλλο...οπως συμβαινει τωρα με τον ανθρωπο ο οποιος εχει προκαλεσει αμετρητες καταστροφες στην φυση(νομιζω οτι μπορεις να σκεφτεις ποιες) με αποτελεσμα οπως ειπα πραπανω να οδηγησει ο ιδιος τον εαυτο του στην εξαφανιση...2.πουθενα δεν ανεφερα οτι αυτο εχει σχεση με την κρεατοφαγια αντιθετα ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ...εφοσον βεβαια ολα γινονται μεσα σε συγκεκριμενα ορια 3.για εμενα ολα εχουν να κανουν με ισσοροπια και αρμονια ...αν αυτα χαθουν δεν μπορω να φανταστω ποια θα ειναι τα αποτελεσματα και οι επιπτωσεις!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

petros zoologos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη petros zoologos
Ο petros zoologos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 17 μηνύματα.

O petros zoologos έγραψε στις 11:59, 25-07-14:

#507
Αρχική Δημοσίευση από Elena.joan
η λογικη ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα????????????(.........)
1.ολοκληρα ειδη εξαφανιστηκαν απο φυσικους παραγοντες(καταστροφες)και οχι επειδη το ενα ειδος επιβληθηκε στο αλλο...οπως συμβαινει τωρα με τον ανθρωπο ο οποιος εχει προκαλεσει αμετρητες καταστροφες στην φυση(νομιζω οτι μπορεις να σκεφτεις ποιες) με αποτελεσμα οπως ειπα πραπανω να οδηγησει ο ιδιος τον εαυτο του στην εξαφανιση...2.πουθενα δεν ανεφερα οτι αυτο εχει σχεση με την κρεατοφαγια αντιθετα ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ...εφοσον βεβαια ολα γινονται μεσα σε συγκεκριμενα ορια 3.για εμενα ολα εχουν να κανουν με ισσοροπια και αρμονια ...αν αυτα χαθουν δεν μπορω να φανταστω ποια θα ειναι τα αποτελεσματα και οι επιπτωσεις!!!
δεν θα γινει τιποτα.ο ανθρωπος εχει σκοτωσει και εφαγε αρκετα ειδη οπως μαμουθ,μοα,την χελωνα πινδα,γιγαντια ελαφια,αλλα ειδη αλογου και σκοτωσε και 1-2 αλλα ειδη ανθρωπων,ενα ειδος παπαγαλου,ενα ειδος αετου,την σαυρα μεγαλανια κ.α.αλλα ειναι δολοφονια γι αυτο το ζωο και ανιθικο εκ μερος του ανθρωπου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Elena.joan

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Elena.joan
H Elena.joan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H Elena.joan έγραψε στις 12:01, 25-07-14:

#508
Αρχική Δημοσίευση από petros zoologos
Elena.joan εγραψε:
οχι βεβαια..ο ανθρωπος ειναι το υπερτατο ον και ο πλανητης γη του ανηκει...!!!αρα του ανηκουν και ολα τα ζωντανα πλασματα που κατοικουν σε αυτο...την καραμπινα του μπαμπα λοιπον και φυγαμε για κυνηγι εε??

υπαρχουν ανθρωποι κατοτεροι απο εμας π.χ οι παπουα της ν.γουινεας ειναι πιο πολυ πιθηκοι παρα ανθρωποι.παμε να σκοτωσουμε μερικους.
ελπιζω πως το σχολιο σου δεν ειναι απαντηση προς το δικο μου ΕΙΡΩΝΙΚΟ σχολιο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 12:39, 25-07-14:

#509
Αρχική Δημοσίευση από Elena.joan
η λογικη ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα????????????(.........)
1.ολοκληρα ειδη εξαφανιστηκαν απο φυσικους παραγοντες(καταστροφες)και οχι επειδη το ενα ειδος επιβληθηκε στο αλλο...οπως συμβαινει τωρα με τον ανθρωπο ο οποιος εχει προκαλεσει αμετρητες καταστροφες στην φυση(νομιζω οτι μπορεις να σκεφτεις ποιες) με αποτελεσμα οπως ειπα πραπανω να οδηγησει ο ιδιος τον εαυτο του στην εξαφανιση...2.πουθενα δεν ανεφερα οτι αυτο εχει σχεση με την κρεατοφαγια αντιθετα ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ...εφοσον βεβαια ολα γινονται μεσα σε συγκεκριμενα ορια 3.για εμενα ολα εχουν να κανουν με ισσοροπια και αρμονια ...αν αυτα χαθουν δεν μπορω να φανταστω ποια θα ειναι τα αποτελεσματα και οι επιπτωσεις!!!
Ναι, είναι ανθρώπινο κατεσκεύασμα. Τα ζώα ( τα περισσότερα ) δε σκέφτονται λογικά. Δρουν με ένστικτο. Αυτό είναι καθαρά θέμα μη ανεπτυγμένου εγκεφάλου. Αλλά η λογική με τον τρόπο που θεμελιώνεται είναι κάτι ανθρώπινο.

Το τι είναι φυσικό και τι είναι τεχνητό είναι σχετικό. Και ο άνθρωπος μέρος της φύσης είναι. Δεν είπα ότι είδη εξαφανίστηκαν επειδή τους επιβλήθηκαν. Τα ζώα προφανώς επιβάλλονται το ένα στο άλλο μόνο και μόνο λόγω τροφής. Αλλά αυτό είναι κάτι διαφορετικό. Είδη εξαφανίζονται γιατί έσπασε η τροφική τους αλυσίδα. Αν σκοτώσεις όλα τα ψάρια του ωκεανού εξαφανίζεις αυτομάτως και τους καρχαρίες. Τώρα το τι μπορεί να κρύβεται πίσω από κάθε τέτοιε περίπτωση είνια άλλο θέμα. Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να είναι κάποια κλιματική αλλαγή, σε κάποια άλλη περίπτωση μπορεί να υπάρχει παρέμβαση από άνθρωπο ή άλλο ζώο.

Τώρα δε ξέρω πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας την κάθε έννοια αλλά αρμονία στη φύση δεν υπάρχει. Αλλά όπως είπα αν από μια σειρά γεγονότων εσύ δεις μόνο το τελευταίο, θα το δεις ως το φυσιολογικό. Εμείς μπορεί να θεωρούμε πως η φύση ζει αρμονικά αλλά δε νομίζω να έχει την ίδια άποψη και ένα ζώο σε μια ζούγκλα που περιτριγυρίζεται από πεινασμένα στόματα και κάθε μέρα τρέχει για τη ζωή του. Εξαρτάται πάντα από πια σκοπιά το βλέπεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

petros zoologos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη petros zoologos
Ο petros zoologos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 17 μηνύματα.

O petros zoologos έγραψε στις 13:37, 25-07-14:

#510
https://www.youtube.com/watch?v=bv2OGph5Kec και πειτε μου και αν εχουν και συναιθηματα τα ζωα

Αρχική Δημοσίευση από ]ifrit[
χωρίς κρέας δε ζεις
ζεις και παραζεις

https://www.youtube.com/watch?v=F3i2YnPSjaw

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη aba : 25-07-14 στις 15:12. Αιτία: merge posts
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Elena.joan

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Elena.joan
H Elena.joan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H Elena.joan έγραψε στις 13:47, 25-07-14:

#511
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ναι, είναι ανθρώπινο κατεσκεύασμα. Τα ζώα ( τα περισσότερα ) δε σκέφτονται λογικά. Δρουν με ένστικτο. Αυτό είναι καθαρά θέμα μη ανεπτυγμένου εγκεφάλου. Αλλά η λογική με τον τρόπο που θεμελιώνεται είναι κάτι ανθρώπινο.

Το τι είναι φυσικό και τι είναι τεχνητό είναι σχετικό. Και ο άνθρωπος μέρος της φύσης είναι. Δεν είπα ότι είδη εξαφανίστηκαν επειδή τους επιβλήθηκαν. Τα ζώα προφανώς επιβάλλονται το ένα στο άλλο μόνο και μόνο λόγω τροφής. Αλλά αυτό είναι κάτι διαφορετικό. Είδη εξαφανίζονται γιατί έσπασε η τροφική τους αλυσίδα. Αν σκοτώσεις όλα τα ψάρια του ωκεανού εξαφανίζεις αυτομάτως και τους καρχαρίες. Τώρα το τι μπορεί να κρύβεται πίσω από κάθε τέτοιε περίπτωση είνια άλλο θέμα. Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να είναι κάποια κλιματική αλλαγή, σε κάποια άλλη περίπτωση μπορεί να υπάρχει παρέμβαση από άνθρωπο ή άλλο ζώο.

Τώρα δε ξέρω πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας την κάθε έννοια αλλά αρμονία στη φύση δεν υπάρχει. Αλλά όπως είπα αν από μια σειρά γεγονότων εσύ δεις μόνο το τελευταίο, θα το δεις ως το φυσιολογικό. Εμείς μπορεί να θεωρούμε πως η φύση ζει αρμονικά αλλά δε νομίζω να έχει την ίδια άποψη και ένα ζώο σε μια ζούγκλα που περιτριγυρίζεται από πεινασμένα στόματα και κάθε μέρα τρέχει για τη ζωή του. Εξαρτάται πάντα από πια σκοπιά το βλέπεις.
την λογικη και την αρμονια μαλλον αλλιως την αντιλαμβανεται ο καθενας οποτε ας μην πουμε τιποτα αλλο πανω σε αυτα γιατι δεν βγαζει πουθενα...επειδη ακριβως ο ανθρωπος μερος της φυσης ειναι πρεπει να ζει με τους κανονες της και οχι να τους υπερβαινει...
πλατωνος πρωταγορας:νομος της αναπληρωσης< στο καθε ζωο εχουν μοιραστει ετσι τα χαρακτηριστικα ωστε μια αδυναμια να αναπληρωνεται απο μια ικανοτητα με σκοπο την διαιωνιση του ειδους , την επιβιωση και την αποφυγη αφανισμου καποιου ειδους!! δεν νομιζω οτι ο ανθρωπος αποτελει εξαιρεσηκαι οτι μπορει να σπαει ο ιδιος τις αλυσιδες και τελικα να οδηγει ο ιδιος πολλα ειδη προς εξαφανιση..και για να εξηγουμαι ....αυτα που λεω καμια σχεση δεν εχουν με την κρεατοφαγια ως μεσο επιβιωσης...αλλα με την υπερκαταναλωση σε βαθμο αηδιας και την ασκοπη εκμεταλλευση αλλων ζωντανων οργανισμων προς οφελος του!!!οσον αφορα το μαυρισμενο κομματι του μηνυματος λες ακριβως αυτο που προσπαθω να πω και εγω οποτε............

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

petros zoologos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη petros zoologos
Ο petros zoologos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 17 μηνύματα.

O petros zoologos έγραψε στις 14:37, 25-07-14:

#512
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Για μενα το θεμα εχει ως εξης.
Καταρχην οι αμειγως χορτοφαγοι,καλα κανουν και ειναι αμειγως χορτοφαγοι.Δικαιωμα τους.Ομως το να προσπαθουν να πεισουν ολο το συμπαν οτι ο οργανισμος μας δεν χρειαζεται καθολου την ζωικη πρωτεινη και κυριως τα παιδια.
ξερω 5 χρονων παιδι που σχεδον ειναι vegetarian και ειναι μια χαρα

το μονο που καταφερνουν ειναι να στρεφουν τον κοσμο εναντιον της χορτοφαγιας,και δεν εννοω της αμειγως χορτοφαγιας.
1)πως το κανουν αυτο;
2)τι ειναι η αμειγως χορτοφαγια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη aba : 25-07-14 στις 15:15. Αιτία: Διορθωση παραθεσης
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,884 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 14:56, 25-07-14:

#513
Αρχική Δημοσίευση από petros zoologos
ξερω 5 χρονων παιδι που σχεδον ειναι vegetarian και ειναι μια χαρα

1)πως το κανουν αυτο;
2)τι ειναι η αμειγως χορτοφαγια;
1)Ηδη το εχεις κανει μονος σου αυτο.
Αν δεν το εχεις καταλαβει καλε μου φιλε,ο ανθρωπος ειναι ΠΑΜΦΑΓΟ ΖΩΟ,δεν ειναι κατσικα.
Και αναπτυχθηκε ο εγκεφαλος του και εξελιχθηκε ακριβως επειδη αρχισε να τρωει και κρεας.Δες και κανενα ντοκιμαντερ.
Απο εκει και περα,ειναι αλλο πραγμα η ηπια και μικρη καταναλωση κρεατος απλα και μονο για να ειμαστε υγιεις και αλλο πραγμα η υπερ καταναλωση και η καταναλωση ότι κινηται ,ότι πεταει και ότι κολυμπαει.
Και τα δυο ειναι ακραια και ειναι εντελως λαθος.Δηλαδη η υπερκαταναλωση ή η πληρης αποχη απο οτιδηποτε ζωικο.
2-3 ειδη ζωων και ψαριων που θα εκτρεφονται σωστα σε μικρες μοναδες και θα θανατωνονται ανωδυνα ειναι αυτο που χρειαζεται,απαγορευση του κυνηγιου,αυστηρη τηρηση νομων που θα προσυατευουν ολα τα υπολοιπα ζωα.
Γιατι ΝΑΙ...ειμαστε παμφαγοι και ΝΑΙ ,πρεπει να τρωμε και κρεας ή εστω τα παραγωγα τους.
Αυτο που λεω εγω ειναι εφικτο,μπορει να γινει και πρεπει να παλεψουμε για κατι τετοιο.
Αυτα που υποστηριζεις εσυ ειναι κατι που δεν υπαρχει ποτέ περιπτωση να γινει,και το μονο που κανει ειναι να στρεφουν ολο τον κοσμο εναντια στους χορτοφαγους και στους φιλοζωους.Προκαλεις αντιδραση οταν λες κατι που οχι μονο δεν ειναι σωστο απο αποψη υγειας αλλα ειναι ουτοπικο και κατανταει γραφικο.
2)Αμειγως χορτοφαγια ειναι αυτοι που οχι μονο δεν τρωνε κρεας και ψαρια,.αλλα ουτε τα παραγωγα τους.Καλα,λες οτι εισαι χορτοφαγος και δεν ξερεις τι ειναι η αμειγως χορτοφαγια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Imadlak : 25-07-14 στις 16:34. Αιτία: διόρθωση παράθεσης
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

τρελή φιλόσοφος

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη τρελή φιλόσοφος
H τρελή φιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 20 ετών . Έχει γράψει 878 μηνύματα.

H τρελή φιλόσοφος τουρου ρου,τουρου ρου,τουρου ρου έγραψε στις 16:36, 25-07-14:

#514
Αρχική Δημοσίευση από petros zoologos
άσχετοοοοοοοο
έχει άλλη βαρύτητα το να είσαι κανίβαλος και άλλη το να μην είσαι χορτοφάγος

δεν ειναι κανιβαλισμος το παιδι ειναι σαν μη-ανθρωπινω ζωο ποσο μαλον το μωρο η και το ριγμενο εμβρυο
αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση και λίγο άσχετη.Παρ'όλα αυτά θα σου πώ με σιγουριά ότι οι περισσότεροι μη χορτοφάγοι δεν θα έτρωγαν έμβρυο σούπα ή κάτι παρόμοιο.Επίσης το ξέρεις ότι αυτό που λες δεν είναι σίγουρο; Τα περισσότερα είναι σαν urban legends που λέγονται στη δύση επειδή δεν καταλαβαίνουν τις διατροφικές συνήθειες της ανατολής και λένε ότι "οι Κινέζοι τρώνε τα πάντα"

Αρχική Δημοσίευση από Tasos09
Μπορείς να μη μιλάς για πράγματα για τα οποία η μόνη σου πηγή είναι ένα blog που σου βγήκε στην αρχική του facebook με τίτλο "ΘΑ ΠΑΘΕΤΕ ΣΟΚ ΑΝ ΔΕΙΤΕ ΤΙ ΤΡΩΝΕ ΣΤΗΝ ΚΙΝΑ";
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Αρχική Δημοσίευση από Elena.joan
η λογικη ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα????????????(.........)
εεεεεεεε ναι;Όπως και η φιλοσοφία και τα μαθηματικά και η φυσική και όλα.Μάλλον μπερδεύεις τη λογική με την αρμονία της φύσης ή φυσική ισορροπία ή κάτι τέτοιο

Αρχική Δημοσίευση από Elena.joan
την λογικη και την αρμονια μαλλον αλλιως την αντιλαμβανεται ο καθενας οποτε ας μην πουμε τιποτα αλλο πανω σε αυτα γιατι δεν βγαζει πουθενα...επειδη ακριβως ο ανθρωπος μερος της φυσης ειναι πρεπει να ζει με τους κανονες της και οχι να τους υπερβαινει...
η λογική και η αρμονία είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.Η αρμονία μπορεί να έχει σχέση με τη φύση η λογική όχι.Δε μπορεί να μου παραθέτεις από κάτω κείμενο φιλοσόφου και από πάνω να λες ότι η λογική ανήκει στη φύση
Αρχική Δημοσίευση από petros zoologos
ξερω 5 χρονων παιδι που σχεδον ειναι vegetarian και ειναι μια χαρα

1)πως το κανουν αυτο;
2)τι ειναι η αμειγως χορτοφαγια;
2) αμειγώς χορτοφαγία είναι το να είσαι vegeterian

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Elena.joan

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Elena.joan
H Elena.joan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H Elena.joan έγραψε στις 17:10, 25-07-14:

#515
δεν ανεφερα πουθενα οτι η αρμονια και η λογικη ειναι το ιδιο πραγμα...εσυ το συμπερανες αυτο...και στο ιδιο κειμενο που παραθεσα λεει οτι η λογικη δοθηκε στον ανθρωπο...δεν βασιστηκα σ'αυτο ομως...δεν θα ηθελα να επεκταθω περισσοτερο γιατι θα βγω παλι off-topic...μαλλον εγω εχω διαφορετικη-λανθασμενη αντιληψη για τον ορο λογικη!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fmarulezkd

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη fmarulezkd
Ο fmarulezkd αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 679 μηνύματα.

O fmarulezkd έγραψε στις 19:53, 25-07-14:

#516
ζεις και παραζεις
Κάνεις λάθος, οι χορτοφάγοι έχουν μειωμένη πρόσληψη σε σίδηρο και κατ' αποτέλεσμα μεγαλύτερη συχνότητα σιδηροπενικής αναιμίας, ειδικά στις γυναίκες. Η φυτοφαγία (ειδικά η απόλυτη) δεν είναι όλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roccohooshie (Μαρία)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη roccohooshie
H Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 71 μηνύματα.

H roccohooshie έγραψε στις 10:04, 26-07-14:

#517
Θα θελα κι εγώ με τη σειρά μου να πω την άποψή μου ή έστω να δώσω ένα στίγμα αυτής, αφού είναι τεράστιο το ζήτημα που συζητείται εδώ..Φοβάμαι ότι μπορεί να επαναληφθώ σε ορισμένα πράγματα, συγχωρέστε με γι΄αυτό, αλλά διάβασα μόνο τα πιο πρόσφατα μηνύματα, διαπιστώνοντας μάλιστα αρκετά διαστρεβλωμένες αντιλήψεις..Επίσης να πω εξ΄ αρχής ότι η επιλογή του τι αποφασίζει κανείς να φάει και τι όχι είναι ιερή και δεν επιδέχεται επικρίσεις και χλευαστικά σχόλια, τα οποία δυστυχώς είδα ότι δίνουν και παίρνουν..κρίμα! Η δική μου άποψη λοιπόν συνοψίζεται στα εξής σημεία:
1.Tα ζώα έχουν ίσα δικαιώματα μ΄εμάς τους ανθρώπους . Έχουν ανεπτυγμένη συναισθηματική νοημοσύνη αλλά και λογική, η οποιά βέβαια διαφέρει από τη δική μας, αλλά υπάρχει. Μας βολευει να θεωρούμε ότι λειτουργούν μόνο με το ένστικτο αλλά έχουν και εγκέφαλο ξέρετε..γιατί πιστεύετε ότι υπάρχει..;
2.H χορτοφαγία μόνο αμερικανιά δεν είναι (το διάβασα κι αυτό κπ παραπάνω), στον «ευρωπαικό χώρο» έχει αναπτυχθεί ως τρόπος ζωής από αρχαιοτάτων χρόνων (Πυθαγόρειοι, 6ος αι. π.Χ.).
3.Η φυσιολογία του ανθρώπου δεν παραπέμπει σε κρεατοφαγικό όν, αλλά σε χορτοφαγικό…ΝΑΙ ίσως δεν είμαστε φύσει κρεατοφάγοι ή παμφάγοι και λέω ίσως γιατί δε μου αρέσει να εκφράζομαι απόλυτα...το θεωρώ τουλάχιστον ανόητο..! Είναι ωστόσο αποδεδειγμένο ότι μπορούμε να ζήσουμε άνετα και πιο ποιοτικά σε πολλές περιπτώσεις χωρίς κρέας, είναι θέμα επιλογής.
4.Οι φιλόζωοι κατ΄εμέ ΝΑΙ οφείλουν να είναι χορτοφάγοι. Και δε στρέφουν κανέναν εναντίον κανενός, ίσα ίσα που με τον τρόπο ζωής που επιλέγουν συμβάλλουν στο να ανοίξουν κάποιοι στενόμυαλοι και κατά τ΄άλλα «φιλόζωοι» τους ορίζοντές τους…Ειδάλλως μπορούμε άνετα να φάμε το σκύλο ή τη γάτα μας (σε άλλους πολιτισμούς το κάνουν) είναι το ίδιο πράγμα με το κουνέλι, την κατσίκα, το μοσχάρι (το τελευταίο μάλιστα θεωρείται ιερό από κάποιους άλλους και ούτε που το αγγίζουν). Επιπλέον δε βρίσκω καμία διαφορά στο να τρως ζώα που εκτρέφεις σε σχέση με το να σκοτώνεις ζώα στο δάσος κυνηγώντας τα. Το να τα εκτρέφεις μάλιστα είναι ακόμη χειρότερο, αφού τους προδικάζεις τη ζωή από τη γέννησή τους.
Αυτά κι από εμένα….Λυπάμαι αν σας κούρασα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 12:18, 26-07-14:

#518
Αρχική Δημοσίευση από Elena.joan
την λογικη και την αρμονια μαλλον αλλιως την αντιλαμβανεται ο καθενας οποτε ας μην πουμε τιποτα αλλο πανω σε αυτα γιατι δεν βγαζει πουθενα...επειδη ακριβως ο ανθρωπος μερος της φυσης ειναι πρεπει να ζει με τους κανονες της και οχι να τους υπερβαινει...
πλατωνος πρωταγορας:νομος της αναπληρωσης< στο καθε ζωο εχουν μοιραστει ετσι τα χαρακτηριστικα ωστε μια αδυναμια να αναπληρωνεται απο μια ικανοτητα με σκοπο την διαιωνιση του ειδους , την επιβιωση και την αποφυγη αφανισμου καποιου ειδους!! δεν νομιζω οτι ο ανθρωπος αποτελει εξαιρεσηκαι οτι μπορει να σπαει ο ιδιος τις αλυσιδες και τελικα να οδηγει ο ιδιος πολλα ειδη προς εξαφανιση..και για να εξηγουμαι ....αυτα που λεω καμια σχεση δεν εχουν με την κρεατοφαγια ως μεσο επιβιωσης...αλλα με την υπερκαταναλωση σε βαθμο αηδιας και την ασκοπη εκμεταλλευση αλλων ζωντανων οργανισμων προς οφελος του!!!οσον αφορα το μαυρισμενο κομματι του μηνυματος λες ακριβως αυτο που προσπαθω να πω και εγω οποτε............
Δε βλέπω γιατί ο Πρωταγόρας αποτελεί αυθεντία. Αν θέλεις να το δεις ηθικά τότε μπορείς να μιλάς και για έννοιες όπως υπερκατανάλωση, άσκοπη εκμετάλλευση ή οτιδήποτε, αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με όποιες φυσικές συνέπειες που έχει κάθε ανθρώπινη ενέργεια, όπως και το τι μπορεί να κάνει ένα είδος και τι όχι. Για τον άνθρωπο μπορείς να επικαλεστείς την ηθική αλλά για τα ζώα όχι. Εκεί ο μόνος περιορισμός είναι η δύναμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tasos09

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tasos09
Ο Tasos09 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 150 μηνύματα.

O Tasos09 έγραψε στις 12:25, 26-07-14:

#519
Αρχική Δημοσίευση από roccohooshie
Θα θελα κι εγώ με τη σειρά μου να πω την άποψή μου ή έστω να δώσω ένα στίγμα αυτής, αφού είναι τεράστιο το ζήτημα που συζητείται εδώ..Φοβάμαι ότι μπορεί να επαναληφθώ σε ορισμένα πράγματα, συγχωρέστε με γι΄αυτό, αλλά διάβασα μόνο τα πιο πρόσφατα μηνύματα, διαπιστώνοντας μάλιστα αρκετά διαστρεβλωμένες αντιλήψεις..Επίσης να πω εξ΄ αρχής ότι η επιλογή του τι αποφασίζει κανείς να φάει και τι όχι είναι ιερή και δεν επιδέχεται επικρίσεις και χλευαστικά σχόλια, τα οποία δυστυχώς είδα ότι δίνουν και παίρνουν..κρίμα! Η δική μου άποψη λοιπόν συνοψίζεται στα εξής σημεία:
1.Tα ζώα έχουν ίσα δικαιώματα μ΄εμάς τους ανθρώπους . Έχουν ανεπτυγμένη συναισθηματική νοημοσύνη αλλά και λογική, η οποιά βέβαια διαφέρει από τη δική μας, αλλά υπάρχει. Μας βολευει να θεωρούμε ότι λειτουργούν μόνο με το ένστικτο αλλά έχουν και εγκέφαλο ξέρετε..γιατί πιστεύετε ότι υπάρχει..;
2.H χορτοφαγία μόνο αμερικανιά δεν είναι (το διάβασα κι αυτό κπ παραπάνω), στον «ευρωπαικό χώρο» έχει αναπτυχθεί ως τρόπος ζωής από αρχαιοτάτων χρόνων (Πυθαγόρειοι, 6ος αι. π.Χ.).
3.Η φυσιολογία του ανθρώπου δεν παραπέμπει σε κρεατοφαγικό όν, αλλά σε χορτοφαγικό…ΝΑΙ ίσως δεν είμαστε φύσει κρεατοφάγοι ή παμφάγοι και λέω ίσως γιατί δε μου αρέσει να εκφράζομαι απόλυτα...το θεωρώ τουλάχιστον ανόητο..! Είναι ωστόσο αποδεδειγμένο ότι μπορούμε να ζήσουμε άνετα και πιο ποιοτικά σε πολλές περιπτώσεις χωρίς κρέας, είναι θέμα επιλογής.
4.Οι φιλόζωοι κατ΄εμέ ΝΑΙ οφείλουν να είναι χορτοφάγοι. Και δε στρέφουν κανέναν εναντίον κανενός, ίσα ίσα που με τον τρόπο ζωής που επιλέγουν συμβάλλουν στο να ανοίξουν κάποιοι στενόμυαλοι και κατά τ΄άλλα «φιλόζωοι» τους ορίζοντές τους…Ειδάλλως μπορούμε άνετα να φάμε το σκύλο ή τη γάτα μας (σε άλλους πολιτισμούς το κάνουν) είναι το ίδιο πράγμα με το κουνέλι, την κατσίκα, το μοσχάρι (το τελευταίο μάλιστα θεωρείται ιερό από κάποιους άλλους και ούτε που το αγγίζουν). Επιπλέον δε βρίσκω καμία διαφορά στο να τρως ζώα που εκτρέφεις σε σχέση με το να σκοτώνεις ζώα στο δάσος κυνηγώντας τα. Το να τα εκτρέφεις μάλιστα είναι ακόμη χειρότερο, αφού τους προδικάζεις τη ζωή από τη γέννησή τους.
Αυτά κι από εμένα….Λυπάμαι αν σας κούρασα..
Σεβαστή η άποψή σου και φυσικά οι διατροφικές σου συνήθειες. Παρόλα αυτά όμως:

1. Τα δικαιώματα, τόσο των ανθρώπων, όσο και των ζώων (διακήρυξη του Παρισιού, 1978 ) τα έχει θεσπίσει ο άνθρωπος, οπότε δε μπορούμε να μιλάμε για ίσα δικαιώματα σε αυτό το επίπεδο. Τα δικαιώματα είναι ανθρώπινοι κανόνες, αν θέλουμε να μιλήσουμε για τη φύση τότε πάμε στους κανόνες τις επιβίωσης. Το αν έχουν όλα τα ζώα συναισθηματική νοημοσύνη δεν το ξέρω, σίγουρα κάποια θα την έχουν περισσότερο ανεπτυγμένη από τα άλλα.

2. Δεν έχω κάποιο σχόλιο πάνω σε αυτό.

3. Μερικές σελίδες πριν παρέθεσα ένα σύνδεσμο, ο οποίος αναφέρει ότι βρέθηκαν και εξετάστηκαν κόπρανα από Νεάντερταλ, που θεωρείται αν όχι πρόγονος του ανθρώπου, τότε ότι πιο κοντινό σε αυτόν. Τα ευρήματα έδειξαν ότι η διατροφή του ήταν τόσο χορτοφαγική όσο και σαρκοφαγική. Βέβαια τα 50.000 χρόνια και η αβεβαιότητα για τους δεσμούς που ενώνουν τον Νεάντερταλ με τον Σάπιενς ίσως να μην είναι αρκετά ώστε να επικαλεστώ πως η εξέλιξη έβαλε το χεράκι της ώστε ο άνθρωπος να είναι παμφάγος, αλλά η ένδειξη ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος εξελίχθηκε λόγο της στροφής των προγόνων μας στο κρέας ίσως να σε πείσει (σύνδεσμος σε προηγούμενη απάντησή μου).
Το κυριότερο που ήθελα να σχολιάσω όμως, είναι το θέμα της υγείας. Πρώτα απ όλα, πιστεύω κι εγώ ότι μπορούμε να ζήσουμε χωρίς κρέας, αλλά οι ποσότητες που πρέπει να φάμε ώστε να πάρουμε τα απαραίτητα θρεπτικά συστατικά είναι απαγορευτικές. Για να επιτευχθεί επίσης η σωστή λειτουργία του οργανισμού χρειάζονται συγκεκριμένοι συνδυασμοί φυτικών τροφών και παρόλα αυτά ίσως να παρουσιαστούν ελλείψεις (Βιταμίνη Β12 η οποία βρίσκεται κατά κανόνα στα ζωικά προϊόντα).
Η παρακάτω έρευνα, εξέτασε 1320 δείγματα, τα οποία ανήκαν σε διάφορες διατροφικές ομάδες:
http://www.plosone.org/article/info%...8278#abstract0
Τα αποτελέσματα όσον αφορά τους χορτοφάγους ήταν τα εξής:

Our results revealed that a vegetarian diet is related to a lower BMI and less frequent alcohol consumption. Moreover, our results showed that a vegetarian diet is associated with poorer health (higher incidences of cancer, allergies, and mental health disorders), a higher need for health care, and poorer quality of life.

Άλλο ένα άρθρο που συσχετίζει τη χορτοφαγία με την υγεία είναι το παρακάτω:

http://metavolismos.com/?p=4843

4. Αναφέρεις την προσωπική σου άποψη, οπότε δεν έχω να σχολιάσω κάτι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άρτεμις Κιζ

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Άρτεμις Κιζ
H Άρτεμις Κιζ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2 μηνύματα.

H Άρτεμις Κιζ έγραψε στις 17:03, 11-08-14:

#520
Αρχική Δημοσίευση από cha0s
Τους κυνόδοντες για να τρώμε κρέας τους έχουμε. Οχι χόρτα !!!!!!!!!!!!!!!

Αχ αυτή την ηλιθιότητα με τους κυνόδοντες έχω βαρεθεί να την ακούω. Όντως πολύ μπραφ βλέπουν κάποιοι


http://yeswearestars.gr/xortofagia-kai-ygeia/ Πολύ καλό άρθρο και δείχνει σε πίνακα τις ανατομικές διαφορές του ανθρώπου από τα σαρκοφάγα και παμφάγα ζώα και τις ομοιότητές του με τα φυτοφάγα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tasos09

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tasos09
Ο Tasos09 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 150 μηνύματα.

O Tasos09 έγραψε στις 18:06, 11-08-14:

#521
Αρχική Δημοσίευση από Άρτεμις Κιζ
Αχ αυτή την ηλιθιότητα με τους κυνόδοντες έχω βαρεθεί να την ακούω. Όντως πολύ μπραφ βλέπουν κάποιοι
Αχ, αυτή η ηλιθιότητα με τα άρθρα του καθενός στο ιντερνετ, έχω βαρεθεί να τα βλέπω.
Θα μπορούσα να γράφω για ώρες απαντήσεις πάνω στο άρθρο, αλλά λόγω βαρεμάρας δε θα το κάνω. Θα επικεντρώσω την προσοχή στα βασικά σημεία που παρατήρησα.

Προσωπικά η αρθρογράφος με έχασε στην αναφορά στους breatharians. Θα ήθελα κι εγώ να δω έναν τέτοιο άνθρωπο (με επιστημονικά στοιχεία πάντα και όχι με τον ισχυρισμό του ίδιου).

Δεν υπάρχουν παρά ελάχιστες πηγές στο άρθρο, ενώ υπάρχουν αναφορές σε θέματα που αφορούν διατροφολογία καθώς αναφέρεται αρκετές φορές και η λέξη "απόδειξη". Θα ήθελα να δω την απόδειξη για την παρακάτω αναφορά και για όλα τα σκέλη της.

"Έχει αποδειχτεί ότι οι χορτοφάγοι παράγουν αυτές τις βιταμίνες (B12) στο στομάχι τους και ότι δεν χρειάζεται οι άνθρωποι να τις τρώνε σε μορφή κρέατος αλλά ούτε και σε συμπληρώματα. Μάλιστα οι κρεατοφάγοι μπορεί να παρουσιάσουν και έλλειψη αυτών των βιταμινών γιατί το στομάχι τους συνήθως δεν λειτουργεί αρμονικά. "

Υπάρχουν πολλά υποκειμενικά στοιχεία.

Τα παραδείγματα δεν αποτελούν απόδειξη.

Τα λαχανικά και τα όσπρια δεν παρέχουν όλα τα αμινοξέα ώστε να θεωρηθεί η πρωτεϊνη πλήρης, με κατάλληλους συνδυασμούς αυτών όμως μπορούμε να πετύχουμε αυτό το αποτέλεσμα.

Λίγα ποστ πιο πριν ανέφερα (μαζί με λινκ) για μία έρευνα που συσχετίζει την ποιότητα ζωής με τις διατροφικές συνήθειες. Δε συμφωνεί με την άποψη της αρθρογράφου περί "ποιότητας ζωής". Πράγματι όμως, οι χορτοφάγοι είχαν χαμηλότερο δείκτη μάζας σώματος.

Στην αναφορά του Neal Barnard, αναφέρεται η φράση "Η βιομηχανία του κρέατος". Η πραγματική φράση είναι "The beef industry " και αναφέρεται στους Αμερικάνους, όπου είναι γνωστή η σχέση τους με τα McDonalds και την παχυσαρκία.

Ωραία η εικόνα με τις συγκρίσεις, αλλά δεν περιλαμβάνεις τον ανεπτυγμένο εγκέφαλο του ανθρώπου και το ότι επεξεργάζεται την τροφή του πριν τη φάει. Σχέση διατροφής - εγκεφάλου σε προηγούμενη απάντησή μου.

"Βάζεις ένα μωρό σε ένα παιδικό κρεβάτι με ένα μήλο και ένα λαγουδάκι. Εάν φάει το λαγουδάκι και παίξει με το μήλο, θα σου αγοράσω ένα καινούργιο αυτοκίνητο." Έχοντας κάνει προπόνηση με το μωρό της αδερφής μου, ενημερώνω την κυρία ότι το μωρό δε θα φάει κανένα από τα δύο, θα περιμένει τη μάνα του να το ταϊσει. Αν παρόλα αυτά ήξερε το όφελος που θα του έδινε ο ψητός λαγός θα το έτρωγε χωρίς δεύτερη σκέψη.

Από κει και πέρα όλο το άρθρο αναφέρεται σε ψυχολογικούς και συναισθηματικούς παράγοντες, καθώς και σε quotes ανθρώπων που ουδεμία σχέση έχουν με τη διατροφολογία. Επίσης ας την ενημερώσει κάποιος ότι δε χρησιμοποιούμε το 10% του εγκεφάλου, όπως αναφέρει ότι "λέει η επιστήμη".

Στο οικολογικό κομμάτι πιστεύω ότι έχει ένα δίκιο, αφού είναι ιδιαίτερα ενεργοβόρα η εκτροφή ζώων.

Η Κβαντική επιστήμη συμφωνεί;; Γουατ δε φακ κυρία Ξένια;; Εξηγήστε το και σε μας τους αδαείς!

Και για το τέλος έψαξα την ιδιότητα της κυρίας Ξένιας τις οποίες και παραθέτω:

Πανεπιστημιακό επίπεδο: Φιλοσοφία, Ιστορία Τέχνης, Ιστορία Κινηματογράφου, Ιστορία Μουσικής, Αγγλική Φιλολογία και άλλα ), Φωτογραφία και Σπουδές Χρυσοχοΐας – «Τεχνίτρια και Σχεδιάστρια Κοσμημάτων

Δε βλέπω πουθενά κάποια σχέση με τη διατροφολογία ώστε να γράφει για θέματά της με τόση άνεση και χωρίς την παράθεση οποιασδήποτε έρευνας ή απόδειξης.

Ας τρώει ο καθένας ό,τι θέλει, αλλά το να προσπαθεί να πείσει τους υπόλοιπους για την ορθότητά τους με λογικά σφάλματα είναι στην καλύτερη περίπτωση λάθος, στη χειρότερη επικίνδυνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άρτεμις Κιζ

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Άρτεμις Κιζ
H Άρτεμις Κιζ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2 μηνύματα.

H Άρτεμις Κιζ έγραψε στις 23:21, 11-08-14:

#522
εύγε..τα κλασικά απλοικά επιχειρήματα ενός εγωκεντρικού και υπερόπτη ανθρώπου..Αυτή είναι η λογική, όντας το κυρίαρχο είδος στον πλανήτη αυτόματα μας δόθηκε το δικαίωμα να εκμεταλλευτούμε στο έπακρον ό,τι κατώτερο από μας ζει και αναπνέει σε έναν πλανήτη που λανθασμένα πιστεύουμε ότι μας ανήκει. Μιας και έχουμε την ανάγκη να μπουκώνουμε τα στόματα μας κάθε μέρα με σάρκα. Κανείς δεν τρώει το κρέας τόσο τακτικά για λόγους επιβίωσης και υγείας..μάλλον για να ικανοποιήσει τους γευστικούς του κάλυκες και για την ευκολία προμήθειας και μαγειρέματος του. Και αφού έχεις δει τόσα βίντεο και δεν σου έκαναν κουκου στο κενό σου "είναι" ασυνείδητε ανθρωπίσκε, δες το earthlings ( https://www.youtube.com/watch?v=ce4DJh-L7Ys ) και αν ακόμα νιώθεις κάποια ανωτερότητα, μάλλον έχεις πρόβλημα. Και μπορείς να δεις οτι ο άνθρωπος ανατομικά μοιάζει με φυτοφάγο ζώο και όχι με παμφάγο/σαρκοφάγο εδώ http://yeswearestars.gr/xortofagia-kai-ygeia/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tasos09

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tasos09
Ο Tasos09 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 150 μηνύματα.

O Tasos09 έγραψε στις 00:04, 12-08-14:

#523
Πρώτα απ όλα δε σου επιτέθηκα προσωπικά, με εξαίρεση το σχόλιο για τα ηλίθια άρθρα του καθενός.
Πιθανότατα να μη διάβασες καν τα σχόλιά μου.
Αυτό που ζήτησα είναι κάποια ένδειξη έστω, αφού το απόδειξη σου πέφτει βαρύ, για τους ισχυρισμούς του λινκ σου, πέρα από τις αερολογίες κάποιας αρθογράφου που ουδεμία σχέση έχει με τον τομέα της διατροφολογίας.
Το ηθικό κομμάτι με τους ψυχολογικούς - συναισθηματικούς παράγοντες όπως ίσως δεν πρόσεξες του άφησα ασχολίαστους για τον προφανή λόγο του ότι διαφέρουν από άνθρωπο σε άνθρωπο.
Προσωπικά δεν επιχειρηματολόγησα στο συγκεκριμένο θέμα( σε καμία από τις απαντήσεις μου εννοώ) με απλοϊκό τρόπο. Για κάθε ισχυρισμό μου είχα και μία έρευνα ή μία παραπομπή ώστε να τον στηρίξω. Εσύ, όπως και η κυρία που έγραψε το άρθρο από την άλλη όχι. Άρα μάλλον άλλοι αναπτύσσουν απλοϊκά επιχειρήματα.

Λυπάμαι που η βιαιότητα της φύσης δεν ταιριάζει σε εσένα, αλλά είτε το θες είτε δεν το θες, έτσι λειτουργεί η φύση. Ο λόγος που υπάρχει αυτό το σετ των οργανισμών στον πλανήτη είναι η επικράτησή τους έναντι των άλλων ειδών, οι μέθοδοι συμβίωσης μεταξύ τους και η προσαρμοστικότητά τους στο περιβάλλον τους. Ναι, έχουμε το δικαίωμα να εκμεταλλευόμαστε, όχι στο έπακρο φυσικά αλλά μέχρι εκεί που διασφαλίζεται η επιβίωση του είδους μας, οργανισμούς οι οποίοι δε μπορούν να μας αντισταθούν με επαρκή τρόπο. Και το δικαίωμα αυτό μας το έδωσε η ίδια η φυσική επιλογή που μας προίκισε με τον ανεπτυγμένο εγκέφαλο (αφού υστερούμε σε φυσικά χαρακτηριστικά έναντι άλλων οργανισμών). Είτε το θες λοιπόν είτε όχι, το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό και αυτό θα συμβαίνει όσο υπάρχουν ζωντανοί οργανισμοί πάνω στον πλανήτη.

Τα επιχειρήματά σου από την άλλη περιορίζονται σε ένα βίντεο που έχω δει εδώ και 6-7 χρόνια περίπου και στο ίδιο λινκ για το οποίο έκανα έναν πρόχειρο σχολιασμό παραπάνω.

Το θέμα της ανατομίας το σχολίασα και παραπάνω, αλλά είπαμε, δε μπήκες στον κόπο να διαβάσεις το κείμενό μου. Η ανατομική σου σύγκριση ΔΕ λαμβάνει υπόψιν της τον εγκέφαλο του ανθρώπου. Μπορεί το λιοντάρι να χρειάστηκε να αναπτύξει κοφτερά δόντια και στομάχι κατάλληλο για να χωνέψει το ωμό κρέας, όμως άνθρωπος αρκέστηκε στο να αναπτύξει εγκέφαλο (αφού η φυσιολογία του δεν του επέτρεπε να κυνηγήσει) και να χρησιμοποιεί άλλες μεθόδους για να σκοτώνει τα θηράματα του και να τα ψήνει ώστε να γίνονται πιο εύπεπτα (λινκ). Άρα δεν υπάρχει η ανάγκη ούτε για γαμψά νύχια, ούτε για μεγάλα δόντια, ούτε για συγκεκριμένο τύπο στομάχου κι εντέρου.

Το αν είμαι ενσυνείδητος ή ασυνείδητος άσε να το ξέρω εγώ καλύτερα, αν είμαι ανθρωπίσκος, με κενό "είναι" περίμενε να με γνωρίσεις για να το κρίνεις. Θα σε παρακαλέσω να σταματήσεις τους χαρακτηρισμούς.

Αν νιώθω ανωτερότητα; Πώς ορίζεις την ανωτερότητα στη φύση και στην τροφική αλυσίδα; Ο μόνος ορισμός που μπορώ να δω είναι πιο τρώει ποιον. Σύμφωνα με αυτόν τον ορισμό, ναι, νιώθω ανωτερότητα ως προς τα ζώα που τρώω. Αν με βάλεις βέβαια σε μια ζούγκλα με μία τίγρη απέναντί μου χωρίς κανένα όπλο εκεί σαφώς είμαι κατώτερος από την τίγρη.
Αν θες να μου δώσεις άλλον ορισμό της ανωτερότητας ευχαρίστως θα σου απαντήσω αν νιώθω ανώτερος.

Προσωπικά, όπως έχω ξαναναφέρει, είμαι ενάντια στο να σκοτώνεις οτιδήποτε, εκτός κι αν σκοπεύεις να το φας ή αν αυτό απειλεί τη ζωή σου. Τα κουνούπια εξαιρούνται αφού τους αξίζει να πεθάνουν, ειδικά όταν ζουζουνίζουν βράδυ μέσα στο αυτί σου.

Περιμένω πιο κόσμια αντιμετώπιση την επόμενη φορά, όπως αρμόζει σε έναν "μη κενό, μη εγωκεντρικό και υπερόπτη συνηδειτοποιημένο ανθρωπάρα".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Nightmare

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Great Nightmare
H Great Nightmare αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

H Great Nightmare έγραψε στις 08:20, 12-08-14:

#524
Ο άνθρωπος κατά τη γνώμη μου είναι, καλώς ή κακώς, παμφάγο ον.
1) Από αρχαιολογικά κατάλοιπα αυτό τουλάχιστον έχει αποδειχθεί. Από τη στιγμή που πρωτοεμφανίστηκε στη γη ποτέ του δεν υπήρξε χορτοφάγο ζώο σε όποιο στάδιο εξέλιξης και αν βρισκόταν (homo erectus, homo neanderthalensis etc.). Πάντα, ακόμα και πριν την ανάπτυξη της στοιχειώδους ομιλίας και την εμφάνιση των πρώτων κοινωνιών, βασικό ρόλο στη ζωή του είχε το κυνήγι. Θα μπορούσε να ήταν όπως τα φυτοφάγα ζώα. Δεν θα μπορούσε;
2) Δεν καταλαβαίνω ακριβώς πως συγχέουμε την κρεατοφαγία με την καταπάτηση των δικαιωμάτων των ζώων. Λέμε ότι πρέπει να είμαστε ίσοι με τα ζώα και άρα άμα φάμε ποτέ κρέας είμαστε τόσο δολοφόνοι όσο και αυτοί που τα σφάζουν. Με αυτή τη λογική, θα πρέπει να κατηγορούμε και τα λιοντάρια, τις αρκούδες και όλα τα όντα του πλανήτη που τρέφονται με κρέας αφού κάλλιστα θα μπορούσαν να τρώνε μαρούλι! Είναι διαφορετικό πράγμα να δολοφονούμε ζώα για πλάκα από το να τα τρώμε για επιβίωση. Και εμείς μέρος της τροφικής αλυσίδας είμαστε άλλωστε, ένας καρχαρίας ή μια τίγρης δεν θα έλεγε όχι για το ανθρώπινο κρέας.
3) Συμφωνώ ότι αν μπορεί κάποιος να τρέφεται με οτιδήποτε άλλο εκτός από ζωικές πρωτεΐνες, θα ήταν το πιο θεμιτό. Όμως το γεγονός ότι σε πολλά άτομα με σιδηροπενία ή χαμηλό αιματοκρίτη, ο γιατρός τους λέει να τρώνε απαραίτητα κόκκινο κρέας για να ανεβάσουν τις τιμές στο αίμα δεν μας λέει κάτι αυτό; Εκτός αν οι γιατροί δεν γνωρίζουν ή είναι κομπογιαννίτες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ultraviolence (Odi)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη ultraviolence
Ο Odi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών , επαγγέλεται Μουσικός και μας γράφει απο Σλοβακία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,115 μηνύματα.

O ultraviolence έγραψε στις 11:42, 12-08-14:

#525
Πολλοι δεν αντεχουν την συνειδηση τους οταν τρωνε κρεας..Ειδικα ανθρωποι που ειναι απο επαρχια και βλεπουν τετοια ζωα καθημερινα δεν τους ειναι εφικτο να τα καταναλώσουν! Βεβαια η ελλειψη κρέατος απο τη διατροφη καποιου δεν ειναι ότι καλύτερο αλλα μπορει να αντικαταστησει το κρεας με αλλες τροφες ισοδυναμες σε θρεπτικές ουσίες! Ναι μεν η φυση του ανθρωπου ειναι τετοια ωστε να ειναι παμφαγο ον αλλα σε μερικους δεν το λεει το φυλλοκαρδι τους να καταναλώσουν κρεας! Οσον αφορά τους vegan, εκεινοι καταναλώνουν μονο φυτικές τροφές! Δυστηχώς υπάρχουν και προβληματα υγιειας που η καταναλωση κρεατος συνισταται (χαμηλο αιματοκριτη, ελλειψη σιδηρου κτλ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ultraviolence : 12-08-14 στις 11:45.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 12:32, 12-08-14:

#526
Η αλήθεια είναι πως στη σημερινή κοινωνία του fast food υπάρχει υπερκρεατοφαγία. Κόκκινο κρέας υποτίθεται πως πρέπει να τρώμε μια φορά την εβδομάδα, άσπρο τρεις. Αλλά οι περισσότεροι το έχουμε ξεφτιλίσει και έχουμε φτάσει να τρώμε κρέας σε κάθε γεύμα. Αυτό δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο, αλλά μαστίζει όλες σχεδόν τις χώρες του Δυτικού πολιτισμού.

Αυτό ίσως έχει ξεκινήσει και από την ανατροφή μας ως παιδιά καθώς έχω φίλους π.χ, που αηδιάζουν με όλα σχεδόν τα φαγητά που είναι κατά βάσιν λαχανικά, ή ψάρια ας πούμε. Και ναι όλοι οι άνθρωποι έχουμε γούστα και μπορεί να μην μας αρέσει ένα φαγητό, αλλά το να μην σου αρέσουν γενικότερα λαχανικά, όσπρια, ψάρια κτλ θεωρώ πως έχει να κάνει με το πως μεγαλώσαμε. Θυμάμαι μικρός ήμουν πολύ δύστροπος στο φαγητό, σε ότι είχε να κάνει με τα παραπάνω, αλλά ευτυχώς η μάνα μου ποτέ δεν ενέδωσε και με ανάγκαζε να τα τρώω και έτσι σήμερα δεν έχω κανένα πρόβλημα με το φαγητό (εντάξει εκτός από μπάμιες).

Όσον αφορά την χορτοφαγία, πιστεύω πως η δίαιτα του ανθρώπου θα πρέπει να είναι κατά βάσιν φυτική και όχι ζωική. Είμαστε παμφάγα ζώα ναι αλλά σήμερα έχουμε καταντήσει σαρκοφάγα. Δεν είμαι ενάντιος στην κρεατοφαγία αλλά πιστεύω πως πρέπει να γίνεται με μέτρο και σε μικρό βαθμό. Οι φυτικές τροφές μπορεί να μην είναι πλούσιες σε πρωτεΐνες και σίδηρο, γιαυτό και πρέπει να τρώμε και κρέας (προσωπικά προτιμώ τα ψάρια), αλλά έχουν πολλές άλλες βιταμίνες και κυρίως βιταμίνη C, που λείπουν από τα κρέατα και είναι απαραίτητες για την υγεία του ανθρώπου.

Στο ηθικό κομμάτι τώρα, μεγαλώνοντας σε χωριό ή γιαγιά μου είχε κότες και έσφαζε μια το μήνα για να τη βράσει και ο παππούς έφερνε κυνήγι στο σπίτι όταν άνοιγε η σεζόν και έτσι ποτέ δεν θεώρησα ότι το να σκοτώνεις ένα ζώο για να τραφείς είναι κάτι το ανήθικο. Αυτός είναι ο νόμος της φύσης από την αρχή της ζωής στον πλανήτη. Τα φυτοφάγα ζώα σκοτώνουν τα φυτά για να τραφούν, τα σαρκοφάγα τα φυτοφάγα, οι μύκητες τρώνε τη νεκρή ύλη και πάλι απ'την αρχή. Είναι ένα σύστημα που λειτουργεί εκατομμύρια χρόνια τώρα και σίγουρα δεν μπορώ να το χαρακτηρίσω ανήθικο.

Ανήθικα είναι άλλα πράγματα, όπως π.χ. να εκτρέφεις 1.000.000 κοτόπουλα μέσα σε κλουβιά, που χωράνε μισό κοτόπουλο το ένα, να τα σφάζεις για να τα στείλεις στην άλλη άκρη του πλανήτη, για να πετάξεις τα μισά στα σκουπίδια μετά. Αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με την χορτοφαγία, αυτό έχει να κάνει με το μοντέρνο τρόπο ζωής της υπερσυγγέντρωσης του πληθυσμού στα αστικά κέντρα (όχι δεν φυσιολογικό να ζούνε 5εκ άνθρωποι σε 400τ.χλ στην Αθήνα) και του τρέξε, τρέξε να προλάβεις. Ακόμη και χορτοφάγοι να ήμασταν όλοι δε θα λύναμε το πρόβλημα. Ναι δεν θα είχαμε τα εκτροφεία αυτά αλλά θα είχαμε άλλα παρόμοια φυτικού τύπου. Είναι η νοοτροπία της γρήγορης υπερκατανάλωσης που οδηγεί σε όλα τα σημερινά προβλήματα και όχι η καθεαυτού κρεατοφαγία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roccohooshie (Μαρία)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη roccohooshie
H Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 71 μηνύματα.

H roccohooshie έγραψε στις 14:19, 12-08-14:

#527
Αρχική Δημοσίευση από Great Nightmare
Ο άνθρωπος κατά τη γνώμη μου είναι, καλώς ή κακώς, παμφάγο ον.
1) Από αρχαιολογικά κατάλοιπα αυτό τουλάχιστον έχει αποδειχθεί. Από τη στιγμή που πρωτοεμφανίστηκε στη γη ποτέ του δεν υπήρξε χορτοφάγο ζώο σε όποιο στάδιο εξέλιξης και αν βρισκόταν (homo erectus, homo neanderthalensis etc.). Πάντα, ακόμα και πριν την ανάπτυξη της στοιχειώδους ομιλίας και την εμφάνιση των πρώτων κοινωνιών, βασικό ρόλο στη ζωή του είχε το κυνήγι. Θα μπορούσε να ήταν όπως τα φυτοφάγα ζώα. Δεν θα μπορούσε;
2) Δεν καταλαβαίνω ακριβώς πως συγχέουμε την κρεατοφαγία με την καταπάτηση των δικαιωμάτων των ζώων. Λέμε ότι πρέπει να είμαστε ίσοι με τα ζώα και άρα άμα φάμε ποτέ κρέας είμαστε τόσο δολοφόνοι όσο και αυτοί που τα σφάζουν. Με αυτή τη λογική, θα πρέπει να κατηγορούμε και τα λιοντάρια, τις αρκούδες και όλα τα όντα του πλανήτη που τρέφονται με κρέας αφού κάλλιστα θα μπορούσαν να τρώνε μαρούλι! Είναι διαφορετικό πράγμα να δολοφονούμε ζώα για πλάκα από το να τα τρώμε για επιβίωση. Και εμείς μέρος της τροφικής αλυσίδας είμαστε άλλωστε, ένας καρχαρίας ή μια τίγρης δεν θα έλεγε όχι για το ανθρώπινο κρέας.
3) Συμφωνώ ότι αν μπορεί κάποιος να τρέφεται με οτιδήποτε άλλο εκτός από ζωικές πρωτεΐνες, θα ήταν το πιο θεμιτό. Όμως το γεγονός ότι σε πολλά άτομα με σιδηροπενία ή χαμηλό αιματοκρίτη, ο γιατρός τους λέει να τρώνε απαραίτητα κόκκινο κρέας για να ανεβάσουν τις τιμές στο αίμα δεν μας λέει κάτι αυτό; Εκτός αν οι γιατροί δεν γνωρίζουν ή είναι κομπογιαννίτες.
Αγαπητή φίλη το ότι έχει αποδειχθεί ότι ο προϊστορικός άνθρωπος έτρωγε κρέας πιστεύω ότι δε θα πρεπε να μας λέει κάτι, επίσης ζούσε σε σπήλαια και είχε ένα σωρό διαφορετικές συνήθειες από εμάς....δεν έχει νόημα να σου τις παραθέσω τώρα. Υπάρχει από τότε τεράστια εξέλιξη του είδους μας...Γιατί δηλαδή η εξέλιξή μας να μη συνεπάγεται και την στροφή προς μια χορτοφαγική διατροφή; Πόσο μάλλον που στη σύγχρονη εποχή που ζούμε έχουμε μία υπερπροσφορά διατροφικών επιλογών ώστε να αντικαταστήσουμε το κρέας...Αναρωτιέμαι!
Επιπλέον πως είναι δυνατόν να μη μπορείς να συσχετίσεις τη ζωοφαγία με την καταπάτηση των δικαιωμάτων των ζώων..δε μπορώ να το καταλάβω, υποτιμάς τη νοημοσύνη σου έτσι νομίζω...Όσο για το άλλο που λες φυσικά και ένα λιοντάρι ή ένας καρχαρίας δε θα έλεγε όχι στο ανθρώπινο κρέας, αυτό όμως τι σημαίνει;;; Τα συγκεκριμένα ζώα τρώνε ενστικτωδώς σάρκες, εσύ όμως; Το ένστικτό σου σού λέει οπωσδήποτε να κατασπαράξεις ένα ζωντανό για να ικανοποιήσεις την πείνα σου ή μήπως σου λέει απλώς ότι πεινάς και μπορείς να καλυφθείς και με ένα σωρό άλλα φαγώσιμα..; Επίσης αν όντως ενστικτωδώς επιζητά κανείς το κρέας θα τον παραδεχόμουν να πιάσει με τα χέρια του μία κότα ή ένα κατσικάκι, να τα σφάξει και να τα φαει ωμά, ναι τότε θα ήταν όντως μια ενστικτώδης αντίδραση...
Τέλος όταν ο γιατρός συστήνει σε ανθρώπους με σιδηροπενία ή χαμηλό αιματοκρίτη να τρώνε κρέας όχι δεν είναι κομπογιαννίτης, απλώς προτείνει τη λύση, που είναι "συμβατή" με τον σύγχρονο τρόπο διατροφής...Θα μπορούσε κάλλιστα να προτείνει συγκεκριμένες φυτικές τροφές και κυρίως τους κατάλληλους συνδυασμούς αυτών, αλλά βλέπεις κάτι τέτοιο είναι ακόμη μακρυά από τη κουλτούρα μας...Άσε που στον κόσμο που ζω εγώ τουλάχιστον (εκτός αν είμαι εκτός πραγματικότητας) οι άνθρωποι γύρω μου πάσχουν κατά κόρον από καρδιοπάθειες, καρκίνους κλπ., ασθένειες που έχουν συσχετισθεί επιστημονικά με τον σύγχρονο τρόπο ζωής και κακής διατροφής, όπου το κρέας αναμφισβήτητα είναι πολύ διαδεδομένο....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roccohooshie : 12-08-14 στις 14:23.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tasos09

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tasos09
Ο Tasos09 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 150 μηνύματα.

O Tasos09 έγραψε στις 17:00, 12-08-14:

#528
Αρχική Δημοσίευση από roccohooshie
Αγαπητή φίλη το ότι έχει αποδειχθεί ότι ο προϊστορικός άνθρωπος έτρωγε κρέας πιστεύω ότι δε θα πρεπε να μας λέει κάτι, επίσης ζούσε σε σπήλαια και είχε ένα σωρό διαφορετικές συνήθειες από εμάς....δεν έχει νόημα να σου τις παραθέσω τώρα. Υπάρχει από τότε τεράστια εξέλιξη του είδους μας...Γιατί δηλαδή η εξέλιξή μας να μη συνεπάγεται και την στροφή προς μια χορτοφαγική διατροφή; Πόσο μάλλον που στη σύγχρονη εποχή που ζούμε έχουμε μία υπερπροσφορά διατροφικών επιλογών ώστε να αντικαταστήσουμε το κρέας...Αναρωτιέμαι!
Επιπλέον πως είναι δυνατόν να μη μπορείς να συσχετίσεις τη ζωοφαγία με την καταπάτηση των δικαιωμάτων των ζώων..δε μπορώ να το καταλάβω, υποτιμάς τη νοημοσύνη σου έτσι νομίζω...Όσο για το άλλο που λες φυσικά και ένα λιοντάρι ή ένας καρχαρίας δε θα έλεγε όχι στο ανθρώπινο κρέας, αυτό όμως τι σημαίνει;;; Τα συγκεκριμένα ζώα τρώνε ενστικτωδώς σάρκες, εσύ όμως; Το ένστικτό σου σού λέει οπωσδήποτε να κατασπαράξεις ένα ζωντανό για να ικανοποιήσεις την πείνα σου ή μήπως σου λέει απλώς ότι πεινάς και μπορείς να καλυφθείς και με ένα σωρό άλλα φαγώσιμα..; Επίσης αν όντως ενστικτωδώς επιζητά κανείς το κρέας θα τον παραδεχόμουν να πιάσει με τα χέρια του μία κότα ή ένα κατσικάκι, να τα σφάξει και να τα φαει ωμά, ναι τότε θα ήταν όντως μια ενστικτώδης αντίδραση...
Τέλος όταν ο γιατρός συστήνει σε ανθρώπους με σιδηροπενία ή χαμηλό αιματοκρίτη να τρώνε κρέας όχι δεν είναι κομπογιαννίτης, απλώς προτείνει τη λύση, που είναι "συμβατή" με τον σύγχρονο τρόπο διατροφής...Θα μπορούσε κάλλιστα να προτείνει συγκεκριμένες φυτικές τροφές και κυρίως τους κατάλληλους συνδυασμούς αυτών, αλλά βλέπεις κάτι τέτοιο είναι ακόμη μακρυά από τη κουλτούρα μας...Άσε που στον κόσμο που ζω εγώ τουλάχιστον (εκτός αν είμαι εκτός πραγματικότητας) οι άνθρωποι γύρω μου πάσχουν κατά κόρον από καρδιοπάθειες, καρκίνους κλπ., ασθένειες που έχουν συσχετισθεί επιστημονικά με τον σύγχρονο τρόπο ζωής και κακής διατροφής, όπου το κρέας αναμφισβήτητα είναι πολύ διαδεδομένο....

Το ότι ο προϊστορικός άνθρωπος έτρωγε κρέας πρέπει να μας λέει πολλά, με κυριότερο το ότι η τεράστια εξέλιξη την οποία αναφέρεις μας θέλει παμφάγους. Η εξέλιξή μας όχι απλά συμπεριλάμβανε την κατανάλωση κρέατος, αλλά η κατανάλωση του κρέατος συνέβαλλε σε αυτή. Αυτό μπορεί να γίνει φανερό από τις ελλείψεις που παρουσιάζουν τα μωρά εάν από τη διατροφή τους λείπει το κρέας [link1], [link2]. Είναι προφανές λοιπόν ότι αν αναγκάσει κάποιος τα παιδιά του από μικρή ηλικία σε μία χορτοφαγική διατροφή θα πρέπει να ξέρει πολύ καλά πώς να το κάνει (κατάλληλοι συνδυασμοί τροφών, συμπλήρωμα Β12) !
Η εξέλιξή μας λοιπόν, καλώς ή κακώς μας έφερε ως εδώ σαν παμφάγους οργανισμούς και αυτό δε μπορούμε να το παραβλέψουμε.

Τα "δικαιώματα" είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα. Στη φύση ο μόνος κανόνας που υπάρχει είναι της επιβίωσης. Παρόλα αυτά, στη διακήρυξη για τα δικαιώματα των ζώων, αναφέρεται ότι αν κάποιο ζώο προορίζεται για τροφή, θα πρέπει να του παρέχεται μία αξιοπρεπής διαβίωση και να θανατώνεται χωρίς πόνο.
Προσωπικά, το ένστικτό μου όταν μυρίζω ψητό κρέας έρχεται σε οργασμό. Όσο και να πεινάω από την άλλη τα χορταρικά δε μου λένε τίποτα απολύτως. Αντιθέτως, όσο πιο πολύ πεινάω και εξαντλούμαι τόσο πιο πολύ ζητάω κρέας.
Έχουν παρουσιαστεί περιπτώσεις, που ο άνθρωπος στα πλαίσια της επιβίωσής του όχι απλά έφαγε ζώα ωμά, αλλά ακόμα και ανθρώπους ωμούς. Φρικτό, αλλά έχει συμβεί και όχι μόνο μία φορά (βλέπε κανίβαλοι των Άνδεων). Ευτυχώς οι καταστάσεις επιβίωσης είναι περιορισμένες σήμερα, οπότε η σιγουριά της εύρεσης τροφής δε μας ωθεί σε τέτοιες ακραίες συμπεριφορές. Επιπρόσθετα ο άνθρωπος από αρχαιοτάτων χρόνων έτρωγε την τροφή του επεξεργασμένη.
Τέλος, όπως ξαναείπα, πιστεύω κι εγώ ότι μπορεί να αντικατασταθεί μία διατροφή πλήρως από φυτικές, αλλά με την προϋπόθεση της καλής γνώσης διατροφολογίας. Για να μην παρατηρηθούν ελλείψεις θα πρέπει να γίνονται συγκεκριμένοι συνδυασμοί τροφών και να λαμβάνονται συμπληρώματα, διαδικασία στην οποία προσωπικά δε θα έμπαινα. Τρομάζω και μόνο στην ιδέα της ποσότητας τροφής που θα έπρεπε να καταναλώνω για να εξασφαλίσω τις 3000 θερμίδες που χρειάζομαι για να διατηρήσω το βάρος μου και να λάβω 160 γραμμαρίων πρωτείνης που συνίστανται καθημερινά ακολουθώντας ένα χορτοφαγικό διαιτολόγιο.
Το κρέας δε βλάπτει, το πολύ κρέας βλάπτει. Οι ασθένειες που αναφέρεσαι είναι αποτέλεσμα του γενικότερου τρόπου ζωής.

Το συγκεκριμένο θέμα αναφέρεται στη σύγκριση χορτοφαγίας και κρεατοφαγίας. Ο τρόπος με τον οποίο λαμβάνονται οι τροφές είναι ένα άλλο ζήτημα, το οποίο θα μπορούσε να συζητηθεί σε ξεχωριστό θέμα, για αυτό και προσπαθώ όσο μπορώ να αποφεύγω την αναφορά μου σε αυτόν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aye

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη aye
H aye αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 571 μηνύματα.

H aye hey man, nice shot έγραψε στις 15:05, 23-08-14:

#529
αν δεν δεχόμουν πίεση για να φάω κρέας θα μπορούσα άνετα να είμαι χορτοφάγος για τον απλούστατο λόγο ότι δεν μου αρέσουν τα κρεατικά.
ωστόσο δεν έχω κανένα πρόβλημα με όσους αγαπούν το κρέας. εξάλλου αυτές είναι διατροφικές προτιμήσεις του καθενός προσωπικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εσχατόγερος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Εσχατόγερος
Ο Εσχατόγερος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 27 μηνύματα.

O Εσχατόγερος Ήμανε νιός και γέρασα... έγραψε στις 18:03, 04-09-14:

#530
Εγώ ακολουθώ αυστηρά χορτοφαγική δίαιτα. Τρώω μόνο χορτοφάγους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prinCess.

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη prinCess.
H prinCess. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 5,644 μηνύματα.

H prinCess. έγραψε στις 22:11, 06-10-14:

#531
Αφφφ ο άνθρωπος δεν είναι σακροφάγο ζώο. Σκέψου μόνο ότι το κρέας το μαγειρεύεις για να μπορείς να το φας, γιατί το στομάχι του ανθρώπου δεν έχει την ιδιότητα να χωνεύει το ωμό κρέας, ούτε καν τα δόντια, αν ήσουν σαρκοφάγο σαν τον λύκο ξέρωγω θα το'τρωγες ωμό όπως όλα τα ζώα που είναι σαρκοφάγα.
Τεςπα, tired of this.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BLUE SEA (Τέσα Ηλιού)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη BLUE SEA
H Τέσα Ηλιού αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,603 μηνύματα.

H BLUE SEA Μπαμπά μου,θα ζεις πάντα στην καρδιά μου έγραψε στις 22:13, 06-10-14:

#532
Εγώ είχα κόψει για 6 μήνες το κρέας πριν τρία χρόνια περίπου. Μετά την έλευση του εν λόγω χρονικού διαστήματος άρχισα να νιώθω έντονες ζαλάδες, κόπωση και είχε πέσει το ανοσοποιητικό μου, με αποτέλεσμα να πάθω πνευμονία, η οποία με ταλαιπώρησε έναν μήνα περίπου. Μάλλον βλακεία έκανα, γιατί έχω και ένα μικρό πρόβλημα με το αίμα (λευκοπενία και χαμηλήαιμοσφαιρίνη). Όταν πήγα στον παθολόγο, αυτός με έβρισε, που στερούσα για τόσον καιρό τον εαυτό μου από της προτεινες. Το πώς φώναζε δεν περιγράφεται. Είχε βέβαια ένα μικρό δίκιο έως μεγάλο, εάν θέλω να είμαι ειλικρινής. Καλό είναι, πιστεύω, να παίρνει κανείς/μία τη γνώμη του γιατρού, πριν ξεκινήσει χορτοφαγική αμιγώς δίαιτα., κάτι που δυστυχώς δεν είχα κάνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,884 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 22:23, 06-10-14:

#533
Δεν καταλαναινω γιατι δεν κατηγορουμε(και πως θα μπορουσαμε αλλωστε; )τα σαρκοφαγα ζωα που σκοτωνουν για να επιβιωσουν και κατηγορουμε τον ανθρωπο που τρωει κρεας.Πραγματικα δεν το αντιλαμβανομαι.Ο ανθρωπος ειναι παμφαγο ΖΩΟ λεμε..δεν ειναι κατσικα,τελεια και παυλα.Οσοι το υποστηριζουν αυτο,απλα παραπληροφορουν.Πρεπει και αυτος να επιβιωσει και να ειναι υγειης.
Απο εκει και περα,ξαναλεω η διαφορα του ανθρωπου με τα ζωα που καταναλωνουν κρεας ειναι οτι τα ζωα καταναλωνουν μονο οση τροφη χρειαζονται για να επιβιωσουν,δεν σκοτωνουν για κερδος,αντιθετα ο ανθρωπος εχει καταντησει την επιβιωση σε ενα επικερδεστατο εμποριο εις βαρος των ζωων.Δεν καταναλωνουμε οτι κινηται,οτι πεταει και οτι κολυμπαει,πρεπει να εκτρεφουμε ελαχιστα ειδη ζωων προς καταναλωση,απλα για να μπορουμε να ειμαστε υγειες,και οχι για να βγαζουν κερδος καποιοι,,,φαρμες ελεγχομενες,μικρες με ιδανικες συνθηκες για τα ζωα,οχι οπως γινεται στις τεραστιες μοναδες που τα ζωα υποφερουν και θανατωση με τον πιο ανωδυνο τροπο.Ας παλεψουμε για αυτα.Τα υπολοιπα ειναι απλα για γελια και καταντουν επικινδυνα διοτι δεν λυνουν το προβλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 12,202 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 12:59, 07-10-14:

#534
Έχω 2 συμφοιτήτριες (φανταστείτε, Ιατρική κιόλας), που πέρσι μέσα σε μια νύχτα έγιναν χορτοφάγοι. Η μία από αυτές πέρσι Σεπτέμβρη μήνα αρρώστησε 6 φορές. Η άλλη έπαθε διπλή πνευμονία αρχές Οκτώβρη.

Λοιπόν.
Αγαπητοί χορτοφάγοι, ο ρημάδης ο οργανισμός σας ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να κάνει πολλά πράγματα αν θέλετε να το παίξετε κατσίκες ξαφνικά. Βοηθήστε τον. Τέτοια ηθικοπλαστικά του στυλ "τα καημένα τα ζωάκια" και "μπορούμε και χωρίς κρέας, οι τάδε έρευνες έδειξαν αυτό κλπ", εμένα δεν με συγκινούν, εγώ την μπριζόλα μου θα την φάω, με γεια σας με χαρά σας όμως αν θέλετε να βοσκήσετε την υπόλοιπη ζωή σας.
Κάντε το σωστά όμως. Συμβουλευτείτε έναν γιατρό ή διατροφολόγο για να σας βγάλει ένα υποτυπώδες διατροφικό μενού για να μην λιποθυμάτε από την έλλειψη πρωτεϊνών και ανοσοποίησης μόλις λίγο αρχίζουν οι επιδημίες. Τρώτε μια πολύ πολύ μικρή ποσότητα κόκκινου κρέατος every once in a while, γιατί είναι τεράστιο ψέμα και μύθος ότι το σπανάκι και οι φακές μπορούν να αντικαταστήσουν το σίδηρο του κρέατος (my childhood is ruined, τόσο Ποπάυ έβλεπα ). Και γίνετε χορτοφάγοι έχοντας συγκεκριμένους 1,2,5 λόγους, όχι επειδή υπάρχει αυτή η τάση να απορρίπτουμε το κρέας ξαφνικά και ό,τι γίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roccohooshie (Μαρία)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη roccohooshie
H Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 71 μηνύματα.

H roccohooshie έγραψε στις 13:45, 07-10-14:

#535
Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς
Έχω 2 συμφοιτήτριες (φανταστείτε, Ιατρική κιόλας), που πέρσι μέσα σε μια νύχτα έγιναν χορτοφάγοι. Η μία από αυτές πέρσι Σεπτέμβρη μήνα αρρώστησε 6 φορές. Η άλλη έπαθε διπλή πνευμονία αρχές Οκτώβρη.

Λοιπόν.
Αγαπητοί χορτοφάγοι, ο ρημάδης ο οργανισμός σας ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να κάνει πολλά πράγματα αν θέλετε να το παίξετε κατσίκες ξαφνικά. Βοηθήστε τον. Τέτοια ηθικοπλαστικά του στυλ "τα καημένα τα ζωάκια" και "μπορούμε και χωρίς κρέας, οι τάδε έρευνες έδειξαν αυτό κλπ", εμένα δεν με συγκινούν, εγώ την μπριζόλα μου θα την φάω, με γεια σας με χαρά σας όμως αν θέλετε να βοσκήσετε την υπόλοιπη ζωή σας.
Κάντε το σωστά όμως. Συμβουλευτείτε έναν γιατρό ή διατροφολόγο για να σας βγάλει ένα υποτυπώδες διατροφικό μενού για να μην λιποθυμάτε από την έλλειψη πρωτεϊνών και ανοσοποίησης μόλις λίγο αρχίζουν οι επιδημίες. Τρώτε μια πολύ πολύ μικρή ποσότητα κόκκινου κρέατος every once in a while, γιατί είναι τεράστιο ψέμα και μύθος ότι το σπανάκι και οι φακές μπορούν να αντικαταστήσουν το σίδηρο του κρέατος (my childhood is ruined, τόσο Ποπάυ έβλεπα ). Και γίνετε χορτοφάγοι έχοντας συγκεκριμένους 1,2,5 λόγους, όχι επειδή υπάρχει αυτή η τάση να απορρίπτουμε το κρέας ξαφνικά και ό,τι γίνει.
Λοιπόν, αγαπητοί κρεατοφάγοι δεν μπορώ ειλικρινά να συλλάβω αυτό το ειρωνικό στυλάκι απέναντι σε μια προσωπική στάση ζωής μιας ευτυχώς συνεχώς αυξανόμενης μερίδας Ανθρώπων που επιλέγουν να είναι χορτοφάγοι. Πάρτε το απόφαση ότι με τους κατάλληλους χορτοφαγικούς συνδυασμούς μπορεί κάλλιστα να έχει κάποιος μια εξαιρετική ποιότητα ζωής. Κι αν εσείς θέλετε και αισθάνεστε εντάξει με το να τρώτε τη σάρκα και το αίμα αθώων ζώων και κατά τ΄άλλα είστε παράλληλα και φιλόζωοι , οκ., γιατί όμως δεν μπορείτε να συνειδητοποιήσετε ότι υπάρχουν άνθρωποι γύρω σας που δεν το κάνουν και είναι ΚΑΛΑ ;;;
Κι επειδή αγαπητή φίλη αναφέρεσαι στην κατσίκα, που ευχαρίστως θα έτρωγες φαντάζομαι, θα πρέπει να ξέρεις ότι οι κατσίκες μπορούν να είναι απίθανα κατοικίδια, όπως ο σκύλος σου, αν έχεις, τον οποίο φαντάζομαι δε θα τον έκανες στιφάδο για τους λόγους σου. Αυτό ονομάζεται σπισισμός, αν σου λέει κάτι. Θέλω να σου πω ότι είτε φας γουρούνι είτε κατσίκα είτε σκύλο ή γάτα είναι το ίδιο πράγμα, άσχετα αν για κάποιο λόγο δε μπορείς να το αντιληφθείς..
Όσο για το γεγονός ότι ορισμένα ζώα είναι σαρκοφάγα και σκοτώνουν άλλα ζώα για τη τροφή τους, όπως ειπώθηκε παραπάνω σαν επιχείρημα ενάντια στη χορτοφαγία, θα επαναλάβω ότι αυτά τα ζώα το κάνουν ενστικτωδώς και φυσικά δε μπορεί να τα κατηγορήσει κανείς...Ωστόσο το δικό μου ένστικτο τουλάχιστον και η δική μου λογική δε με ωθεί στο να σκοτώσω για να τραφώ, το αντίθετο μάλιστα.. Αν κανείς έχει τη διάθεση να το ψάξει και να το πάρει στα σοβαρά μπορεί να βρει άπειρες, θρεπτικότατες και νοστιμότατες λύσεις για το μενού του..Όσο για τους χορτοφάγους που επιλέγουν αυτόν το τρόπο ζωής επειδή είναι "τάση", όπως λες (αν και δε νομίζω να υπάρχουν πολλοί από δαύτους) να σου πω την αλήθεια εγώ τους εκτιμώ περισσότερο από τους κρεατοφάγους που δε μπορούν να ξεφύγουν από τα στερεότυπα και φορούν παρωπίδες , οι οποίες ούτε καν τους επιτρέπουν να σέβονται αυτούς που κάνουν διαφορετικές επιλογές. Καλά, για τις συμφοιτήτριές σου που πέρασαν τα πάνδεινα λόγω της χορτοφαγίας δε θα το σχολιάσω. Θα μπορούσα βέβαια να παραθέσω ένα σωρό περιπτώσεις από το οικείο μου περιβάλλον που βίωσαν πολύ χειρότερες καταστάσεις από ασθένειες για τις οποίες ενοχοποιείται πρωτίστως το κόκκινο κρέας, αλλά δεν έχει νόημα πιστεύω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roccohooshie : 07-10-14 στις 13:51.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 12,202 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 15:42, 07-10-14:

#536
Αρχική Δημοσίευση από roccohooshie
Λοιπόν, αγαπητοί κρεατοφάγοι δεν μπορώ ειλικρινά να συλλάβω αυτό το ειρωνικό στυλάκι απέναντι σε μια προσωπική στάση ζωής μιας ευτυχώς συνεχώς αυξανόμενης μερίδας Ανθρώπων που επιλέγουν να είναι χορτοφάγοι. Πάρτε το απόφαση ότι με τους κατάλληλους χορτοφαγικούς συνδυασμούς μπορεί κάλλιστα να έχει κάποιος μια εξαιρετική ποιότητα ζωής. Κι αν εσείς θέλετε και αισθάνεστε εντάξει με το να τρώτε τη σάρκα και το αίμα αθώων ζώων και κατά τ΄άλλα είστε παράλληλα και φιλόζωοι , οκ., γιατί όμως δεν μπορείτε να συνειδητοποιήσετε ότι υπάρχουν άνθρωποι γύρω σας που δεν το κάνουν και είναι ΚΑΛΑ ;;;
Κι επειδή αγαπητή φίλη αναφέρεσαι στην κατσίκα, που ευχαρίστως θα έτρωγες φαντάζομαι, θα πρέπει να ξέρεις ότι οι κατσίκες μπορούν να είναι απίθανα κατοικίδια, όπως ο σκύλος σου, αν έχεις, τον οποίο φαντάζομαι δε θα τον έκανες στιφάδο για τους λόγους σου. Αυτό ονομάζεται σπισισμός, αν σου λέει κάτι. Θέλω να σου πω ότι είτε φας γουρούνι είτε κατσίκα είτε σκύλο ή γάτα είναι το ίδιο πράγμα, άσχετα αν για κάποιο λόγο δε μπορείς να το αντιληφθείς..
Όσο για το γεγονός ότι ορισμένα ζώα είναι σαρκοφάγα και σκοτώνουν άλλα ζώα για τη τροφή τους, όπως ειπώθηκε παραπάνω σαν επιχείρημα ενάντια στη χορτοφαγία, θα επαναλάβω ότι αυτά τα ζώα το κάνουν ενστικτωδώς και φυσικά δε μπορεί να τα κατηγορήσει κανείς...Ωστόσο το δικό μου ένστικτο τουλάχιστον και η δική μου λογική δε με ωθεί στο να σκοτώσω για να τραφώ, το αντίθετο μάλιστα.. Αν κανείς έχει τη διάθεση να το ψάξει και να το πάρει στα σοβαρά μπορεί να βρει άπειρες, θρεπτικότατες και νοστιμότατες λύσεις για το μενού του..Όσο για τους χορτοφάγους που επιλέγουν αυτόν το τρόπο ζωής επειδή είναι "τάση", όπως λες (αν και δε νομίζω να υπάρχουν πολλοί από δαύτους) να σου πω την αλήθεια εγώ τους εκτιμώ περισσότερο από τους κρεατοφάγους που δε μπορούν να ξεφύγουν από τα στερεότυπα και φορούν παρωπίδες , οι οποίες ούτε καν τους επιτρέπουν να σέβονται αυτούς που κάνουν διαφορετικές επιλογές. Καλά, για τις συμφοιτήτριές σου που πέρασαν τα πάνδεινα λόγω της χορτοφαγίας δε θα το σχολιάσω. Θα μπορούσα βέβαια να παραθέσω ένα σωρό περιπτώσεις από το οικείο μου περιβάλλον που βίωσαν πολύ χειρότερες καταστάσεις από ασθένειες για τις οποίες ενοχοποιείται πρωτίστως το κόκκινο κρέας, αλλά δεν έχει νόημα πιστεύω...
Πρώτον δεν επιτέθηκα, ίσα-ίσα είπα ότι αν θέλετε να είστε χορτοφάγοι go for it, αλλά μην καταστρέφετε την υγεία σας με υπερβολές. Μην διαβάζουμε ό,τι θέλουμε και λέμε μετά ότι ο άλλος φοράει παρωπίδες.
Δεύτερον είπα κιόλας ότι όλα αυτά τα ηθικοπλαστικά και ανθρωπιστικά επιχειρήματα εμένα δεν μου κάνουν ΚΑΜΙΑ αίσθηση και λυπάμαι το χρόνο που σπατάλησες για να τα γράψεις γιατί ούτε τα κοίταξα.
Τρίτον αν σε αυτό που σου είπα εγώ με την αναιμία και το πεσμένο ανοσοποιητικό στους χορτοφάγους (που είναι ιατρικό fact όταν κόβεις απότομα το κρέας), θέλεις να μου αντιπαραβάλλεις περιπτώσεις από υπερκατανάλωση κρέατος και κακή διατροφή πλούσια σε λιπαρά, άστο. You've missed my point. Δεν κοντραριζόμαστε εδώ ποιος την έχει μεγαλύτερη (την ρητορική ικανότητα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BLUE SEA (Τέσα Ηλιού)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη BLUE SEA
H Τέσα Ηλιού αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,603 μηνύματα.

H BLUE SEA Μπαμπά μου,θα ζεις πάντα στην καρδιά μου έγραψε στις 15:54, 07-10-14:

#537
Δεν θεωρώ ότι επιτέθηκε η Ερινυς. Εκείνο που διέκρινα στον λόγο της είναι το στοιχείο του χιούμορ κι όχι η επίθεση ή η ειρωνεία. Είναι γιατρός και η γνώμη της σαφώς είναι εγκυρότερη από τη δική μας. Εκείνη γνωρίζει καλύτερα τους κινδύνους που προκαλούνται στην υγεία από την έλλειψη ζωικών πρωτεινών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roccohooshie (Μαρία)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη roccohooshie
H Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 71 μηνύματα.

H roccohooshie έγραψε στις 16:19, 07-10-14:

#538
Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς
Πρώτον δεν επιτέθηκα, ίσα-ίσα είπα ότι αν θέλετε να είστε χορτοφάγοι go for it, αλλά μην καταστρέφετε την υγεία σας με υπερβολές. Μην διαβάζουμε ό,τι θέλουμε και λέμε μετά ότι ο άλλος φοράει παρωπίδες.
Δεύτερον είπα κιόλας ότι όλα αυτά τα ηθικοπλαστικά και ανθρωπιστικά επιχειρήματα εμένα δεν μου κάνουν ΚΑΜΙΑ αίσθηση και λυπάμαι το χρόνο που σπατάλησες για να τα γράψεις γιατί ούτε τα κοίταξα.
Τρίτον αν σε αυτό που σου είπα εγώ με την αναιμία και το πεσμένο ανοσοποιητικό στους χορτοφάγους (που είναι ιατρικό fact όταν κόβεις απότομα το κρέας), θέλεις να μου αντιπαραβάλλεις περιπτώσεις από υπερκατανάλωση κρέατος και κακή διατροφή πλούσια σε λιπαρά, άστο. You've missed my point. Δεν κοντραριζόμαστε εδώ ποιος την έχει μεγαλύτερη (την ρητορική ικανότητα).
Μα δε μίλησα για καμιά επίθεση και διαβάζοντας πολύ καλά τι έγραψες, είπα ότι διέκρινα μία ειρωνική στάση στα γραφόμενά σου. Τώρα αν οι εκφράσεις τύπου "αν θέλετε να γίνετε κατσίκες ξαφνικά" ή "αν θέλετε να βοσκήσετε για την υπόλοιπη ζωή σας", ήταν απλώς χιούμορ, σόρυ για την παρεξήγηση, μάλλον έχουμε διαφορετική αίσθηση του χιούμορ. Χαίρομαι πάντως που κατά βάση συμφωνούμε ότι η χορτοφαγία δεν είναι α priori απαγορευτική για την υγεία, όπως πολύ θέλουν να πιστεύουν...Και δεν είχα καμία πρόθεση να αποδείξω ότι την έχω μεγαλύτερη (τη ρητορική ικανότητα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,875 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 13:53, 08-10-14:

#539


ΥΓ. Μπορει να το εχω ξανα-ανεβασει, μην αρχισετε τις τσιριδες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,875 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 11:23, 06-11-14:

#540
Αν δεν βαριεστε καντε ενα κοπο να το διαβασετε. Καταρριπτει και τον μυθο οτι ο ανθρωπος ειναι κατσικα, σορρυ εννοουσα χορτοφαγος

http://www.businessinsider.com/reasons-to-eat-meat-2013-9?utm_content=buffer6287e&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

ΥΓ. Αν γινεται, να μεινει σαν ξεχωριστο μηνυμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fashionista

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη fashionista
H fashionista αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 58 μηνύματα.

H fashionista έγραψε στις 18:40, 15-02-15:

#541
Ενα διαστημα που ειχα παρει πολλα κιλα ,για ενα μηνα εβγαλα τελειως απο την διατροφη μου το κρεας.Ετρωγα πολλα φρουτα λαχανικα,χορτα(τα οποια λατρευω) ξοιρους καρπους και μανιταρια.Κατι που παρατηρησα εκεινη την περιοδο ειναι ενιωθα πιο καλα και αν καταναλωνα μεγαλη ποσοτητα δεν ειχα το αισθημα του βαρους.Γενικα υποφερωαπο φουσκωματα που με ταλαιπωρουν.Εχασα πολλα κιλα και ειχα απαλλαχτει απο το να φουσκωμα.Βεβαια επειδη λατρευω το κρεας το ξαναεβαλα στην διατροφη μου.Αυτη ειναι μια διαφορα που ειδα εγω εκεινο τον καιρο.Γενικα πιστευω οτι πρεπει να τρωμε απ'ολα αλλα με μετρο και δεν μπορω να καταλαβω την διαμαχη που υπαρχει αναμεσα στους χορτοφαγους και στους κρεατοφαγους.Ο καθενας επιλεγει τι θα τρωει γιατι πρεπει να ειναι κατακρινεται για την επιλογη του

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BLUE SEA (Τέσα Ηλιού)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη BLUE SEA
H Τέσα Ηλιού αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,603 μηνύματα.

H BLUE SEA Μπαμπά μου,θα ζεις πάντα στην καρδιά μου έγραψε στις 19:10, 15-02-15:

#542
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
ΥΓ. Μπορει να το εχω ξανα-ανεβασει, μην αρχισετε τις τσιριδες
Ό,τι θες θα ανεβάζεις, δεν χρειάζεται να απολογείσαι. Αυτό που ανέβασες δεν θίγει κανέναν/μία.
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Αν δεν βαριεστε καντε ενα κοπο να το διαβασετε. Καταρριπτει και τον μυθο οτι ο ανθρωπος ειναι κατσικα, σορρυ εννοουσα χορτοφαγος
Η τελευταία κατσίκα πάντως που έχει απομείνει στην Ηλιούπολη είναι 37 χρονών, χρώματος μπλε και φρονήματος κόκκινου.
Αρχική Δημοσίευση από fashionista
Ο καθενας επιλεγει τι θα τρωει γιατι πρεπει να ειναι κατακρινεται για την επιλογη του
Συμφωνώ απόλυτα. Στο κρεβάτι και στην κατσαρόλα μας ό,τι θέλουμε βάζουμε.
Εγώ προσωπικά είμαι ημιχορτοφάγος. Κατά το πλείστον μέρος η διατροφή μου είναι χορτοφαγική. Δεν μου αρέσει ιδιαίτερα το κρέας, αλλά ο γιατρός μου έχει επιβάλει να το τρώω μια φορά την εβδομάδα, γιατί έχω πολύ χαμηλό αιματοκρίτη. Ό,τι λέει ο/η γιατρός/ισσα δεν πρέπει να το αγνοούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nelliel

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nelliel
H Nelliel αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μελισσοκόμος και μας γράφει απο Μελίσσια (Αττική). Έχει γράψει 717 μηνύματα.

H Nelliel έγραψε στις 19:11, 15-02-15:

#543
παν μετρον αριστον

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bgz

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη bgz
H bgz αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5 μηνύματα.

H bgz έγραψε στις 18:57, 28-03-15:

#544
Χμμμ... ενδιαφέρον εγώ σε κάποια φάση είχα σκεφτεί να γίνω χορτοφάγος και ξέρετε, να το πάρω απόφαση αλλά δυστυχώς ή ευτυχώς, είμαστε άνθρωποι και έχουμε ανάγκη το κρέας. Ο Θεός μας έφτιαξε έτσι ώστε να μας συνδέει μια 'τροφική αλυσίδα' την οποία θα έπρεπε να τηρούμε. Προς Θεού, δεν λέω ναι στην κακοποίηση των ζώων αλλά το κρέας μας παρέχει πολλές πρωτεΐνες και άλλου τέτοιου είδους στοιχεία τα οποία είναι χρήσιμα και απαραίτητα για την ανάπτυξη μας. Δεν λέω να πέσουμε με τα μούτρα στο κρέας αλλά να τρώμε 'λίγο από όλα' δηλαδή και τα λαχανικά-χορταρικά αλλά και κρέας Όσο για κάτι που άκουσα για τις τροφές στην Αμερική που είναι από σόγια κλπ από όσα έχω ακούσει εγώ τέτοιου είδους τροφές ναι μεν είναι νόστιμες αλλά δεν είναι καθόλου υγιεινές και καλύτερα να τις αποφεύγετε καθώς είναι και μέσο μεταφοράς νόσων! Αλλά it's your choice


P.S. Μην με κράξετε επειδή είπα την γνώμη μου.. οι απόψεις είναι απόψεις!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nelliel

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nelliel
H Nelliel αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μελισσοκόμος και μας γράφει απο Μελίσσια (Αττική). Έχει γράψει 717 μηνύματα.

H Nelliel έγραψε στις 02:56, 29-03-15:

#545
Ο καθενας ας τρωει οτι θελει αρκει να μη μου επιβαλλουν τα θελω τους. Σε πολλα πανεπιστημια στο εξωτερικο εχουν καθιερωσει στα εστιατορια/καφετεριες meatless days. Αν καποιοι δεν θελουν να τρωνε κρεας το δεχομαι και τους υποστηριζω, αλλα διαφωνω καθετα στο να μου επιβαλλουν την διατροφη τους με το ετσι θελω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lilla My

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lilla My
H Lilla My αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Φινλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 299 μηνύματα.

H Lilla My έγραψε στις 10:51, 29-03-15:

#546
Λες οι meatless days να καθιερώθηκαν για να είναι ικανοποιημένοι οι χορτοφάγοι; Έτσι κι αλλιώς υπάρχει καθημερινά χορτοφαγική επιλογή στα εστιατόρια και τις καφετέριες. Οι meatless days έχουν να κάνουν με διάφορα διατροφικά προγράμματα του κράτους που αποσκοπούν στην καλύτερη υγεία των πολιτών του. Για παράδειγμα, κόκκινο κρέας είναι καλό να τρως 1-2 φορές το μήνα. Ε, ο Φινλανδός τρώει κόκκινο κρέας 2 φορές τη μέρα. Γιατί; Γιατί του αρέσει, έχει πολύ εύκολη πρόσβαση σε αυτό και είναι φθηνό (και κακής ποιότητας τις περισσότερες φορές). Αυτό, όμως, έχει και τις συνέπειές του. Τώρα θα μου πεις ο καθένας είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του και τα παιδιά του. Ναι μεν εσύ έχεις την ευθύνη, εσύ θα τραβάς το ζόρι μετά κλπ., αλλά το κράτος θα πληρώνει για την περίθαλψή σου. Όρεξη που την είχε καιροί που είναι κιόλας.

Αλλά και πάλι, αν δε θέλεις εσύ να μάθεις να τρως σωστά και να κάνεις πιο υγιεινές διατροφικές επιλογές, δε θα σε μάθει μια meatless day. Ειδικά εφόσον παραδίπλα το κεμπάπ μπορεί να κοστίζει και λιγότερο απ΄ό,τι το φαγητό στο εστιατόριο της δουλειάς σου. Προσωπικά χάρη στις meatless days συνειδητοποίησα ότι τα προτιμώ και γευστικά τα λαχανικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σπυρακος (^^)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Σπυρακος (^^)
Ο Σπυρακος (^^) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 2,571 μηνύματα.

O Σπυρακος (^^) έγραψε στις 15:01, 29-03-15:

#547
Εγω σημερα εφαγα 2 πιτες με σουβλακι και μπορω να δηλωσω συγκινημενος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prinCess.

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη prinCess.
H prinCess. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 5,644 μηνύματα.

H prinCess. έγραψε στις 15:37, 29-03-15:

#548
ΤΡΩΩ ΚΡΕΑΣ ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙ ΤΡΟΜΕΡΗ ΓΕΥΣΗ,
ΤΡΕΛΑΙΝΟΜΑΙ
λένε όλοι.
Και είναι κατανοητό ότι στην τρομερή γεύση δύσκολα αντιστέκεται κάνεις (όπως κάποιος που έχει ζάχαρο και τρώει γλυκά). Ένα το κρατούμενο.
Δεύτερον. Όλοι η σχεδόν όλοι, δεχόμαστε ότι όντως το κρέας έχει τρομερή γεύση.
Συμφωνούμε ως εδώ;
Αν όχι, δεν έχει νόημα η παρακάτω ανάγνωση.
Αν συμφωνούμε πάμε παρακάτω.
Ερωτώ, έχει το κρέας τρομερή γεύση;
Όντως έχει το κρέας τρομερή γεύση;
Το κρέας αυτό καθαυτό ή ο τρόπος προετοιμασίας και μαγειρέματος κτλ δίνει αυτή την τρομερή γεύση; Φτιάχνω ένα κομμάτι χοιρινό, ψαρονέφρι, μοσχάρι, κοτόπουλο στον ατμό χωρίς τίποτα τίποτα, ούτε καν αλάτι.
Φτιάχνω ένα μπιφτέκι με μοσχαρίσιο κιμά μόνο, χωρίς φρυγανιά, κρεμμύδι κτλ.
Βράζω ένα κομμάτι κρέας σε νερό σκέτο και μάλιστα αφήνω μέσα και αυτόν τον πηχτό καφέ αφρό που βγάζει.
Έχουν αυτά τρομερή γεύση;
Τρελαίνεσαι να τρως κρέας έτσι;
Μήπως έτσι είναι ψιλοάνοστο ή εντελώς άνοστο;
Από την άλλη μεριά πάλι, δεν έχει ωραία γεύση η σκέτη και ωμή ντομάτα; η πιπεριά; το κολοκυθάκι; το κρεμμύδι; η ελιά; το καρπούζι; το πεπόνι; και και και και.
ΓΙΑΤΙ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΤΡΕΛΑΙΝΕΣΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΑ;


~facebook status/not mine~

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nelliel

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nelliel
H Nelliel αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μελισσοκόμος και μας γράφει απο Μελίσσια (Αττική). Έχει γράψει 717 μηνύματα.

H Nelliel έγραψε στις 18:38, 29-03-15:

#549
Αρχική Δημοσίευση από Lilla My
Λες οι meatless days να καθιερώθηκαν για να είναι ικανοποιημένοι οι χορτοφάγοι; Έτσι κι αλλιώς υπάρχει καθημερινά χορτοφαγική επιλογή στα εστιατόρια και τις καφετέριες. Οι meatless days έχουν να κάνουν με διάφορα διατροφικά προγράμματα του κράτους που αποσκοπούν στην καλύτερη υγεία των πολιτών του. Για παράδειγμα, κόκκινο κρέας είναι καλό να τρως 1-2 φορές το μήνα. Ε, ο Φινλανδός τρώει κόκκινο κρέας 2 φορές τη μέρα. Γιατί; Γιατί του αρέσει, έχει πολύ εύκολη πρόσβαση σε αυτό και είναι φθηνό (και κακής ποιότητας τις περισσότερες φορές). Αυτό, όμως, έχει και τις συνέπειές του. Τώρα θα μου πεις ο καθένας είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του και τα παιδιά του. Ναι μεν εσύ έχεις την ευθύνη, εσύ θα τραβάς το ζόρι μετά κλπ., αλλά το κράτος θα πληρώνει για την περίθαλψή σου. Όρεξη που την είχε καιροί που είναι κιόλας.

Αλλά και πάλι, αν δε θέλεις εσύ να μάθεις να τρως σωστά και να κάνεις πιο υγιεινές διατροφικές επιλογές, δε θα σε μάθει μια meatless day. Ειδικά εφόσον παραδίπλα το κεμπάπ μπορεί να κοστίζει και λιγότερο απ΄ό,τι το φαγητό στο εστιατόριο της δουλειάς σου. Προσωπικά χάρη στις meatless days συνειδητοποίησα ότι τα προτιμώ και γευστικά τα λαχανικά.
Το οτι δεν θα τρως κρεας δεν σημαινει απαραιτητα οτι θα τρεφεσαι πιο υγιεινα ή οτι θα επιβαρυνθει το συστημα υγειας. Πολλοι αντι πχ για κοτοπουλο με λαχανικα θα στραφουν σε μακαροναδες, τηγανητες πατατες, κοκ. Ειναι πιο υγιεινη επιλογη; Οχι. Αν νοιαζονταν τοσο πολυ για την υγεια των φοιτητων θα μπορουσαν πολυ απλα να σερβιρουν ψαρι ή θαλασσινα σε συνδιασμο με λαχανικα αντι να προσπαθουν να τους μετατρεψουν σε χορτοφαγους με το ζορι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lilla My

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lilla My
H Lilla My αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Φινλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 299 μηνύματα.

H Lilla My έγραψε στις 20:04, 29-03-15:

#550
Αρχική Δημοσίευση από Nelliel
Το οτι δεν θα τρως κρεας δεν σημαινει απαραιτητα οτι θα τρεφεσαι πιο υγιεινα ή οτι θα επιβαρυνθει το συστημα υγειας. Πολλοι αντι πχ για κοτοπουλο με λαχανικα θα στραφουν σε μακαροναδες, τηγανητες πατατες, κοκ. Ειναι πιο υγιεινη επιλογη; Οχι. Αν νοιαζονταν τοσο πολυ για την υγεια των φοιτητων θα μπορουσαν πολυ απλα να σερβιρουν ψαρι ή θαλασσινα σε συνδιασμο με λαχανικα αντι να προσπαθουν να τους μετατρεψουν σε χορτοφαγους με το ζορι.
Μα δεν προσπαθούν να τους κάνουν χορτοφάγους. Προσπαθούν να προωθήσουν μια πιο ισορροπημένη διατροφή. Το κατά πόσο αυτό επιτυγχάνεται, εξαρτάται από το πόσο θετικά ή αρνητικά λαμβάνει αυτήν την κίνηση το κάθε άτομο. Προσωπικά το είδα σαν μια ευκαιρία να δοκιμάσω εύκολα και οικονομικά καινούρια φαγητά και γεύσεις, τις οποίες εν τέλει λάτρεψα. Όπως και στη μάθηση, ο δάσκαλος θα σου δώσει διάφορα ερεθίσματα, αλλά το αν και τι θα μάθεις εξαρτάται στην τελική από εσένα τον ίδιο. Στα διατροφικά προγράμματα των σχολείων συμπεριλαμβάνονται εβδομαδιαίως μία μέρα με θαλασσινά, μία με λαχανικά, μία με σούπα και οπωσδήποτε μία μέρα το κρέας που σερβίρεται είναι λευκό. Δεν προσπαθούν να προωθήσουν μόνο τα λαχανικά.

Και για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, το κράτος νοιάζεται για την υγεία σου κυρίως επειδή αυτή συνδέεται άμεσα με το πορτοφόλι του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lilla My : 29-03-15 στις 20:07.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους