Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,081 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,762 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Χορτοφαγία Vs Κρεοφαγία

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 20:12, 13-12-07:

#51
omg δεν τα είχα σκεφτεί ποτέ όλα αυτά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 20:15, 13-12-07:

#52
Αρχική Δημοσίευση από Giovanna
palladinaki, ακομα και το γαλα σε παει πισω σε mass production γαλακτος και πολυ, πολυ ασχημες συνθηκες για τα ζωα..
τελικά ο άνθρωπος είναι το αγριότερο ζώο σ'αυτόν τον πλανήτη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 20:17, 13-12-07:

#53
μπορεις να μου πεις, μιας και σε βλεπω αρκετα ενημερωμενη, που μπορω να προμηθευτω τοφου και ποσο περιπου κοστιζει?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 20:19, 13-12-07:

#54
Δυστυχώς. Και όσο το ψάχνεις, τόσο περισσότερα άσχημα βρίσκεις, παρά καλά.
Έχουμε χτίσει τον πολιτισμό μας πάνω στην εκμετάλλευση αδυνάτων,
είτε πρόκειται για ανθρώπινα ζώα είτε μη-ανθρώπινα ζώα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 20:22, 13-12-07:

#55
Αρχική Δημοσίευση από Giovanna
μπορεις να μου πεις, μιας και σε βλεπω αρκετα ενημερωμενη, που μπορω να προμηθευτω τοφου και ποσο περιπου κοστιζει?
Τόφου είναι πολύ εύκολο να βρεις σε βιολογικά καταστήματα.
Εναλλακτικά, το είχα βρει και στο carrefour. Τιμή δεν θυμάμαι αλλά εξαρτάται από το μέρος που θα το αγοράσεις. Αν θες συνταγές πάντως, πεσμου γιατί το τόφου από μόνο του δεν έχει γεύση. Παίρνει γεύση από το πως το μαγειρεύεις, τα καρικεύματα που χρησιμοποιείς και πάει λέγοντας. Επίσης δεν λιώνει. Στο λέω για να μην απογοητευτείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 20:23, 13-12-07:

#56
yes i know! θα χρειαστω συνταγες σιγουρα..
οχι δε θα απογοητευτω, ολα αυτα που λες τα ξερω! μονο απο που μπορω να το αγορασω και ποσο κανει δε ξερω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 20:25, 13-12-07:

#57
Αν θέλεις στείλε μου προσωπικό μήνυμα να μου πεις σε ποια περιοχή είσαι γιατί έχω μία μικρή λίστα με τα βιολογικά καταστήματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Molka

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Molka
H Molka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 386 μηνύματα.

H Molka έγραψε στις 20:49, 13-12-07:

#58


Εγώ πίνω πολύ, πολύ γάλα, δεν ξέρω κατά πόσο είναι αγελάδας ή σκόνη-αγελάδας ή whatever, αλλά έχω την αίσθηση ότι αν μου πει κάποιος να κόψω το γάλα, δεν θα μου αρέσει καθόλου μα καθόλου!

Καθόλου όμως δεν μ' αρέσουν κι αυτά που διάβασα πιο πάνω! Επειδή έχουμε ιστορικό οστεοπόρωσης στην οικογένεια, ο γιατρός με είχε συμβουλέψει να πίνω όσο το δυνατόν περισσότερο γάλα μπορώ, για το ασβέστιο φαντάζομαι! Τι εναλλακτικά προϊόντα μπορώ να καταναλώνω για να καλύπτω αυτές τις (αυξημένες) ανάγκες σε ασβέστιο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 20:56, 13-12-07:

#59
υπαρχουν ταμπλετες ασβεστιου, σιγουρα. και ασβεστιο υπαρχει και σε αλλα προιοντα.απλα, υπαρχει ΠΟΛΥ στο γαλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Molka

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Molka
H Molka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 386 μηνύματα.

H Molka έγραψε στις 20:59, 13-12-07:

#60
Μωρέ ναι, αλλά εγώ αυτό το ΠΟΛΥ χρειάζομαι

Άλλη πρόταση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 21:05, 13-12-07:

#61
Αρχική Δημοσίευση από Molka


Εγώ πίνω πολύ, πολύ γάλα, δεν ξέρω κατά πόσο είναι αγελάδας ή σκόνη-αγελάδας ή whatever, αλλά έχω την αίσθηση ότι αν μου πει κάποιος να κόψω το γάλα, δεν θα μου αρέσει καθόλου μα καθόλου!

Καθόλου όμως δεν μ' αρέσουν κι αυτά που διάβασα πιο πάνω! Επειδή έχουμε ιστορικό οστεοπόρωσης στην οικογένεια, ο γιατρός με είχε συμβουλέψει να πίνω όσο το δυνατόν περισσότερο γάλα μπορώ, για το ασβέστιο φαντάζομαι! Τι εναλλακτικά προϊόντα μπορώ να καταναλώνω για να καλύπτω αυτές τις (αυξημένες) ανάγκες σε ασβέστιο;

Μόλκα, αντιγράφω από το βιβλίο Plant Based Nutrition and Health («Φυτικά βασισμένη διατροφή και Υγεία») του Stephen Walsh. [...] Σχετικά με το ασβέστιο, 100 γραμμάρια κατσαρού λάχανου, λαχανίδων, ή κινέζικου λάχανου παρέχουν την ίδια ποσότητα ασβεστίου με ένα ποτήρι αγελαδινού γάλακτος. Αν καταναλώνετε αρκετά τέτοια λαχανικά, μπορείτε να είστε σίγουροι για την υγεία των οστών σας. Αν αποφεύγετε τέτοια λαχανικά, δύο κούπες ενισχυμένου γάλακτος σόγιας (περίπου 300 μιλλιγραμμάρια ασβεστίου ανά κούπα) είναι αρκετές. Είναι καλύτερο να καταναλώνετε και τις δύο τροφές, γιατί η καθεμία έχει τα πλεονεκτήματά της εκτός από το ασβέστιο : τα πράσινα φυλλώδη λαχανικά μας δίνουν φολικό οξύ, βιταμίνη Κ και βιταμίνη C ενώ το ενισχυμένο γάλα σόγιας παρέχει πρωτεΐνη σε πολύ υγιεινή μορφή, συνήθως μαζί με βιταμίνη Β12 και D. Μία μεγάλη μερίδα σκούρων πράσινων λαχανικών πλούσιων σε ασβέστιο και μία κούπα γάλα σόγιας κάθε μέρα είναι τέλειος συνδυασμός."

Το ξέρεις πως μία υψηλή σε πρωτεΐνη και αλάτι διατροφή αυξάνει την απώλεια ασβεστίου από το σώμα μας; Αυτό σημαίνει πως όσο γάλα και να πιεις είναι δώρο άδωρο, γιατί είναι τόσο πλούσιο σε ζωϊκή πρωτεϊνη και λίπος, που για να το διασπάσει το σώμα σου χρησιμοποιεί το ήδη υπάρχον ασβέστιο που υπάρχει στα κόκκαλά σου.

Θα κάνω μία υπέρβαση και θα ποστάρω κάτι που μπορεί να βρεις πολύ ενδιαφέρον Όχι φυσικά με διάθεση προπαγάνδας ( ο καθένας έχει μυαλό, κρίνει και αποφασίζει τι είναι καλύτερο για το σώμα του) αλλά με διάθεση να μοιραστώ κάποια γνώση που έχω αποκτήσει από την ενασχόλησή μου με το θέμα χρόνια τώρα.

Denenberg: Πως η βιομηχανία γάλακτος
προωθεί την οστεοπόρωση

του Herb Denenberg, στην εφημερίδα The Evening Bulletin

Η βιομηχανία γάλακτος προωθεί την κατανάλωση γαλακτοκομικών και ασβεστίου ως μέσο πρόληψης κατά της οστεοπόρωσης, αλλά η πραγματικότητα μπορεί να είναι τελείως αντίστροφη. Επιστημονικές μελέτες σήμερα υποστηρίζουν πως η υπερβολική κατανάλωση ζωικών πρωτεϊνών (όπως αυτές που περιέχονται στο κρέας, γάλα και τα γαλακτοκομικά) και ασβεστίου, μπορούν να προκαλέσουν οστεοπόρωση.

Υπάρχουν αποδείξεις για την επικινδυνότητα των γαλακτοκομικών για την ανθρώπινη υγεία για πάνω από 100 χρόνια, αλλά δεν αποτελούν μία είδηση που θα γίνονταν πρωτοσέλιδο, όσο η παντοδύναμη βιομηχανία κινεί τα νήματα του μάρκετινγκ και της διαφήμισης. Αυτή η στήλη θα προσπαθήσει να επιχειρηματολογήσει για το πως το γάλα βοηθά την οστεοπόρωση.

Ας δούμε πρώτα την παρατήρηση του Τ. Colin Campbell από το κλασσικό του βιβλίο, "The China Study" του 2004: " Οι Αμερικάνοι καταναλώνουν περισσότερα γαλακτοκομικά από κάθε άλλο λαό στον πλανήτη. Άρα θα έπρεπε να έχουν τα πιο γερά κόκαλα, σωστά; Δυστυχώς όχι. Πρόσφατη έρευνα αποδεικνύει πως οι Αμερικανίδες έχουν το μεγαλύτερο ποσοστό σε κατάγματα ισχύου". Τα κατάγματα ισχύου είναι μία αξιόπιστη ένδειξη οστεοπόρωσης.

Ο πιο σημαντικός λόγος που η κατανάλωση γάλακτος οδηγεί σε κατάγματα ισχίου είναι ο εξής: Το γάλα είναι πλούσιο σε ζωική πρωτεΐνη. Οι ζωϊκές πρωτεΐνες αυξάνουν το φορτίο του ανθρώπινου σώματος σε οξύ. Αυτό σημαίνει πως το αίμα και οι ιστοί γίνονται πιο όξινοι. Για να καταπολεμήσει αυτήν την επίθεση οξέων ο ανθρώπινος οργανισμός, χρησιμοποιεί το ασβέστιο. Το ασβέστιο αυτό προέρχεται από κάπου, και αυτό το κάπου είναι τα κόκκαλά μας. Όταν το ασβέστιο απομακρύνεται από τα οστά, γίνονται πιο ευάλωτα στα κατάγματα.

Αυτή η σύνδεση μεταξύ ζωικής πρωτεΐνης, της υγείας των οστών και των καταγμάτων, αναφέρθηκε πρώτη φορά το 1880 και καταγράφηκε το 1920. Από τότε πάρα πολλές έρευνες έχουν επανεξετάσει το θέμα και καταλήξει στο ίδιο συμπέρασμα. Το 2000, έρευνα του πανεπιστημίου της Καλιφόρνια στο Σαν Φραντζίσκο, κατέδειξε πως όσο μεγαλύτερη είναι η πρόσληψη φυτικών πρωτεϊνών από τον άνθρωπο, σε σχέση με αυτές προερχόμενες από ζωϊκές πηγές, τόσο μικρότερη η πιθανότητα καταγμάτων. Μάλιστα, όταν η ποσότητα φυτικής πρωτεϊνης είναι μεγάλη και η ζωική πρωτεΐνη ελάχιστη, υπάρχει εικονική εξάλειψη των καταγμάτων. Αυτό είναι μόνο η αρχή. Η πρόσληψη ασβεστίου μέσω των γαλακτοκομικών διαδραματίζει ρόλο όχι μόνο στα κατάγματα αλλά και στην ανάπτυξη της οστεοπόρωσης. Ο Campell γράφει : "Σε έρευνα που έγινε σε δέκα χώρες, η υψηλή κατανάλωση ασβεστίου συνδέθηκε με τη μεγαλύτερη -όχι μικρότερη- πιθανότητα οστεοπόρωσης. Σε αυτές τις χώρες το ασβέστιο προσλαμβάνονταν κυρίως από τα γαλακτοκομικά και όχι από φυτικές πηγές".

Ο Mark Hegsted, ένας από τους κορυφαίους διαιτολόγους και καθηγητής στο Χάρβαρντ εδώ και πολλά χρόνια, απέδειξε τη σημασία του ασβεστίου στα κατάγματα και την οστεοπόρωση. Βρήκε πως μεγάλη πρόσληψη ασβεστίου για πολλά χρόνια αφαιρεί από το ανθρώπινο σώμα τη δυνατότητα να ελέγξει πόσο ασβέστιο χρησιμοποιεί και πότε. Βρήκε πως το παραπάνω ασβέστιο καταστρέφει τους μηχανισμούς του οργανισμού που ελέγχουν την απορρόφηση και αποβολή του. Γράφει, "η καταστροφή με αυτόν τον τρόπο του ελεγκτικού μηχανισμού του οργανισμού είναι η συνταγή για οστεοπόρωση στις γυναίκες που βρίσκονται στην εμμηνόπαυση και μετά. Οι γυναίκες σε αυτό το στάδιο της ζωής τους, πρέπει να είναι ικανές να χρησιμοποιούν το ασβέστιο με φειδώ, ειδικά αν ακολουθούν δίαιτα που βασίζεται στις ζωϊκές πρωτεϊνες. Το γεγονός ότι το σώμα χάνει την ικανότητά του να ελέγχει τους μηχανισμούς του μετά από χρόνια κατάχρηση συγκεκριμένων στοιχείων, είναι ένα φαινόμενο χρόνια αποδεδειγμένο βιολογικά".

Φτάνουμε στο εξής συμπέρασμα : "Με βάση αυτά τα ευρήματα, κατανοούμε πως είναι πιθανό η ζωική πρωτεϊνη και το ασβέστιο - όταν καταναλώνονται σε μεγάλες ποσότητες - να αυξήσουν τις πιθανότητες εμφάνισης οστεοπόρωσης. Τα γαλακτοκομικά, δυστυχώς, είναι η μοναδική τροφή που είναι πλούσια και στα δύο αυτά στοιχεία." Γι' αυτό τα κατάγματα ισχίου εμφανίζονται περισσότερο σε πληθυσμούς που καταναλώνουν μεγάλες ποσότητες γαλακτοκομικών. Ο Δρ. Campbell προτείνει τους εξής τρόπους για την αποφυγή του κινδύνου :

--- Μείνετε ενεργοί και γυμνάζεστε συχνά. Η άσκηση βοηθά στην αποφυγή οστεοπόρωσης και φυσικά στη διατήρηση καλής υγείας.

---Καταναλώνετε ποικιλία φυτικών τροφών, αποφεύοντας τις ζωϊκές πρωτεϊνες και τα γαλακτοκομικά. Το ασβέστιο που χρειάζεται ο οργανισμός μπορείτε να το πάρετε από φυτικής προέλευσης τροφές όπως τα φασόλια και τα σκούρα φυλλώδη λαχανικά. Αν μάλιστα αποφεύγετε τους επεξεργασμένους υδατάνθρακες όπως η άσπρη ζάχαρη, τα γλυκά και το άσπρο ψωμί, δεν θα έχετε κανένα πρόβλημα στο να λαμβάνετε ό,τι χρειάζεστε από τα φυτά.

---Μειώστε την κατανάλωση αλατιού. Αυτό σημαίνει την αποφυγή υψηλά επεξεργασμένων τροφών, γιατί είναι γεμάτες αλάτι και νάτριο.


Αν θέλετε να αποφύγετε τις χρόνιες παθήσεις, όπως η οστεοπόρωση, ο καρκίνος, τα καρδιοαγγειακά νοσήματα, το εγκεφαλικό, ο διαβήτης, η νόσος Αλτσχάίμερ κ.α. ακολουθήστε τη συμβουλή όπως διατυπώθηκε στην έρευνα "The China Study". Υιοθετήστε μία διατροφή πλούσια σε πλήρεις φυτικές τροφές, ελαχιστοποιώντας την κατανάλωση επεξεργασμένων τροφών, αλατιού και λιπών.

Και αν δεν έχετε πειστεί ακόμη, κάτι τελευταίο. Ο Δρ. Walter C. WIllett της Σχολής Δημόσιας Υγείας του Χάρβαρντ, στο βιβλίο του "Eat, Drink and Be Healthy (2001) μιλά αντίθετα στη συνήθη πρόταση των γιατρών για κατανάλωση τουλάχιστον τριών ποτηριών γάλακτος την ημέρα. " Μία δίαιτα πλούσια σε ζωϊκά λίπη, έχει συνδεθεί με τον υψηλό κίνδυνο εμφάνισης καρκίνου του προστάτη. Σε εννέα διαφορετικές έρευνες, παρατηρήθηκε πως τα περιστατικά καρκίνου του προστάτη συνδέονται με την μεγάλη κατανάλωση γάλακτος". Και τελειώνει : " Δεν συνιστώ το γάλα σαν ρόφημα για τους μεγάλους και πιστεύω πως πρέπει να θεωρούμε τα γαλακτοκομικά μία εναλλακτική λύση στη διατροφή μας και όχι ένα απαραίτητο στοιχείο (2 -3 μερίδες κάθε μέρα) όπως προτείνεται στην τροφική πυραμίδα της USDA.

O Herb Denenberg, είναι καθηγητής στο Wharton School, δημοσιογράφος στην εφημερίδα Philadelphia και συνήγορος του καταναλωτή. Το e-mail του είναι advocate@theeveningbulletin.com.
----------------------------------------------------------------------
http://www.theeveningbulletin.com

Ελπίζω να βοήθησα! =)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Molka

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Molka
H Molka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 386 μηνύματα.

H Molka έγραψε στις 21:15, 13-12-07:

#62
Μάααααλιστα..

Πρώτη φορά διαβάζω ποστ αυτού του μεγέθους, και άξιζε πραγματικά τον "κόπο"! Δυστυχώς ήταν κι ο πατέρας μου στο δωμάτιο και με αποσυντόνιζε, θα επανέλθω αργότερα για μια δεύτερη ανάγνωση, και αν έχω οποιαδήποτε απορία θα σου πω. Σ' ευχαριστώ για τον κόπο σου, τον εκτιμώ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 21:19, 13-12-07:

#63
Παρακαλώ. Και χαίρομαι που το διάβασες όλο. Καλό είναι να μοιραζόμαστε ό,τι γνωρίζουμε γιατί κι εγώ κάποτε δεν τα ήξερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 21:26, 13-12-07:

#64
Πολύ ενδιαφέροντα όλα όσα ειπώθηκαν. Αλλά έχω μια απορία, τόσα χρόνια ο άνθρωπος είναι παμφάγο ον και όλα βαίνουν καλώς. Συμφωνώ ότι η υπερκατανάλωση μπορεί να προκαλέσει κακό αλλά το γεγονός ότι το μικρό της αγελάδας απομακρύνεται από αυτήν γίνεται χρόνια τώρα. Γιατί για να μειώσουμε μια υπερβολή πρέπει να πάμε στα άλλα άκρα και να μην τρώμε τίποτα ζωικό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 21:32, 13-12-07:

#65
παρα πολυ καλο αρθρο, πραγματικα! αλλα θεωρω καπως αβασιμο αυτο που λεει για τις αμερικανιδες και τα καταγματα ισχιου, μεχρι να αναφερθει η μεθοδολογια ερευνας αυτου.
το πιο συχνο καταγμα μετα απο πτωση, ειναι το καταγμα ισχιου! πρεπει παντα να κανουμε ερευνα ως προς ενα παραγοντα εχοντας αποκλεισει τους αλλους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 21:42, 13-12-07:

#66
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Πολύ ενδιαφέροντα όλα όσα ειπώθηκαν. Αλλά έχω μια απορία, τόσα χρόνια ο άνθρωπος είναι παμφάγο ον και όλα βαίνουν καλώς. Συμφωνώ ότι η υπερκατανάλωση μπορεί να προκαλέσει κακό αλλά το γεγονός ότι το μικρό της αγελάδας απομακρύνεται από αυτήν γίνεται χρόνια τώρα. Γιατί για να μειώσουμε μια υπερβολή πρέπει να πάμε στα άλλα άκρα και να μην τρώμε τίποτα ζωικό;

Γειά σου fandago. Νομίζω πως η εξέλιξη των πραγμάτων δεν δείχνει σαν να βαίνουν όλα καλώς. Η κατανάλωση κρέατος και επεξεργασμένων τροφών αυξάνεται χρόνο με το χρόνο (και δυστυχώς όχι μόνο στο δυτικό κοσμο), αυξάνονται οι ασθένειες που σχετίζονται με τη διατροφή (καρκίνοι, εγκεφαλικά, διαβήτης, παχυσαρκία), αυξάνεται η ρύπανση του πλανήτη και το φαινόμενο του θερμοκηπίου, την ίδια στιγμή που σε άλλα σημεία του πλανήτη πεθαίνουν γιατί δεν έχουν να φάνε ούτε καν 100 θερμίδες τη μέρα... Αυτό δεν είναι βαίνουν καλώς... Μήπως πρέπει να αναθεωρήσουμε κάποιες συνήθειες ως μη φυσικές; Και για να απαντήσω στην ερώτησή σου περί άκρων, για μένα, τα πράγματα είναι πολύ απλά. Έχεις την επιλογή να ζήσεις με σεβασμό στο περιβάλλον, τα ζώα και τους συνανθρώπους σου ενώ ταυτόχρονα προστατεύεις την υγεία σου. Δεν βρίσκω κανέναν λόγο να μη το κάνεις! Το θέμα είναι αν σε ενδιαφέρει τι συνέπειες έχουν οι καταναλωτικές σου επιλογές στο περιβάλλον σου ή όχι.

Και όσον αφορά τα ζώα...48 δισεκατομμύρια ζώα πεθαίνουν κάθε χρόνο λόγω της ανθρώπινης δραστηριότητας (χωρίς να λάβει κανείς υπόψη τα ζώα που πεθαίνουν λόγω καταστροφής του οικοσυστήματός τους).
Θεωρώ αδύνατο να βρω έστω μία δικαιολογία για τον εαυτό μου να συμμετέχω συνειδητά σε αυτή τη γενοκτονία.

Μπορεί η αγελάδα να απομακρύνεται από το μωρό της αιώνες τώρα, αλλά θεωρείς πως επειδή γίνεται για αιώνες είναι και σωστό; Και η εκμετάλλευση των μαύρων γινόταν για αιώνες, η εκμετάλλευση των γυναικών εξακολουθεί σε πολλές γωνιές του πλανήτη...Σημαίνει πως οφείλουμε να σκύψουμε το κεφάλι και να σηκώσουμε τους ώμους λέγοντας "Ε, αφού έτσι ήταν πάντα...". Ποιά είναι η γνώμη σου ;


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 21:45, 13-12-07:

#67
Αρχική Δημοσίευση από Giovanna
παρα πολυ καλο αρθρο, πραγματικα! αλλα θεωρω καπως αβασιμο αυτο που λεει για τις αμερικανιδες και τα καταγματα ισχιου, μεχρι να αναφερθει η μεθοδολογια ερευνας αυτου.
το πιο συχνο καταγμα μετα απο πτωση, ειναι το καταγμα ισχιου! πρεπει παντα να κανουμε ερευνα ως προς ενα παραγοντα εχοντας αποκλεισει τους αλλους...

Αν δεν κάνω λάθος αναφέρεται στις αμερικανίδες άνω των 50. Θα προσπαθήσω να σου βρω την έρευνα ώστε να της ρίξεις μία ματιά
.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 23:10, 13-12-07:

#68
Εντάξει, καλά όλα αυτά που λέτε, αλλά έχω μερικές απορίες.
Πόσο καλό κάνεις τοφουκόριτσο, στον πλανήτη και στο οικοσύστημα, ακολουθώντας τις συγκεκριμένες διατροφικές (και εν γένει) συνήθειές σου; Θέλω να πω οτι εσύ σαν άτομο, στερείσαι κάποια πράγματα, ανεξάρτητα από το αν γευστικά είσαι ικανοποιημένη, κάνεις κάποιες θυσίες, προκειμένου όπως πιστεύεις να έχουμε ένα καλύτερο κόσμο.
Γιατί να το κάνεις αυτό όταν παράλληλα εκατομμύρια επιχειρήσεις μολύνουν με τα φουγάρα τους; Είναι σαν να προσπαθείς να γεμίσεις μια τρύπια σκάφη με νερό, σταγόνα-σταγόνα. Αν κλείσει η τρύπα, κάποια στιγμή θα γεμίσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 23:14, 13-12-07:

#69
Mερικά συμφωνόντας με τον pirate θα ήθελα να ρωτήσω για τη γενική κοινωνική ανησυχία των ανθρώπων που επιλέγουν αυτό τον τρόπο ζωής. Μία μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων που έχει τύχει να γνωρίσω πιο πολύ νοιάζεται για τα ζώα, ή για "τη φάση" παρά για τον άνθρωπο που ζει δίπλα τους με 500 ευρώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 23:14, 13-12-07:

#70
α. τo τουφοκοριτσο εχει κοπιραιτ,παρακαλω σεβαστειτε το
β. το οτι αυτη τη στιγμη εσυ εμαθες κατι και μιλας για αυτο, το οτι εγω σημερα απαντησα "φακες" και οχι κοτοπουλο (τα ηθελα και τα δυο το ιδιο) και το οτι καποιοι διαβαζουν και ανακαλυπτουν μια αληθεια που τους εμπνεει και τους αντιπροσωπευει, νομιζω ειναι το παν.

α, και δεν ειναι καλο μου μια τρυπα στο νερο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 23:20, 13-12-07:

#71
Ναι, αλλά πρακτικά δεν καταλαβαίνω τι όφελος μπορεί να προκύψει από αυτό. Μπορεί να διάβασα όλα αυτά, σίγουρα σέβομαι τον τρόπο ζωής και σίτισης που έχετε επιλέξει, αυτό δεν σημαίνει όμως ορι θα θυσιάσω τα παϊδάκια για ένα πιάτο φακές.
Επίσης θα συμφωνήσω με το προηγούμενο ποστ της Εδάδ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 23:24, 13-12-07:

#72
α. δεν εχουμε επιλεξει. μια χαρα πιδακια εφαγα το προηγουμενο σκ,και μια χαρα φακες θα φαω αυριο, γιατι τις προτιμω απο ξαναμανα παιδακια για πολλους λογους, ΕΝΑΣ απο τους οποιους πιθανοτατα ειναι αυτος που αναφερει το τουφοκοριτσο.

β. και το πιο μεγαλο ταξιδι, απο ενα βημα ξεκινα! αν ολοι οι ενεργοι χρηστες επηρεαζονταν τοσο λιγο οσο εγω, πχ, αποψε, σημαινει οτι αυριο θα καταναλωθει/σφαγιαστει ενα ζωο λιγοτερο. η πεντε ζωα, αναλογα για τι μιλαμε

αυτο το θεωρουσα πασιφανες, δεν περιμενα την αντιδραση σου εδω..κι ομως~!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 23:24, 13-12-07:

#73
@ pirate :

Έχεις δίκιο να το ρωτάς αυτό...αλλά δεν είναι αυτό το ερώτημα σχετικό με τον οποιοδήποτε τρόπο ζωής τελικά;
Γιατί να κάνεις πράγματα για τον πλανήτη και τους άλλους όταν ο ίδιος ελπίζεις ότι είσαι σε καλή κατάσταση και δεν επηρεάζεσαι από το περιβάλλον σου; Ή δες το και αλλιώς. Γιατί να βγεις στο δρόμο να φωνάξεις για τις συντάξεις αφού στο τέλος αυτό που θέλει θα το περάσει η κυβέρνηση; Γιατί να μην εξαπατήσεις ένα συνάδελφο για να ανέβεις επαγγελματικά αφού όλοι αυτό κάνουν; Τι είναι όλα αυτά...ηθικά διλήμματα. Ερωτήματα που ο κάθε άνθρωπος θέτει στον εαυτό του και απαντά ανάλογα με την ηθική του, και τον τρόπο που θέλει να βαδίσει στη ζωή.

Με τον ίδιο τρόπο το να κάνω το σωστό και να κάνω το κομματάκι μου σε αυτή την υπόθεση όσο μικρό και αν φαντάζει, υπαγορεύεται από την ηθική που διαθέτω ως άνθρωπος. Δεν μπορώ να κλείσω τα μάτια στην αδικία και κάνω ό,τι μπορώ να της πάω κόντρα είτε αυτό σημαίνει να βγω στο δρόμο και να φωνάξω συνθήματα ή να στείλω γράμματα διαμαρτυρίας στις εταιρείες που μολύνουν (για να αναφέρω το παράδειγμα που έθεσες) ή να επιλέξω ένα επάγγελμα που θα μου δώσει τη δυνατότητα να εργαστώ για το κοινό καλό και να ασκήσω πιέσεις για το δίκαιο.

Μπορεί να ακούγεται ουτοπικό αλλά όλες οι μεγάλες αλλαγές στην ιστορία των κοινωνικών επαναστάσεων ξεκίνησαν από λίγους τρελούς που πήγαν κόντρα στο ρεύμα την ώρα που οι άλλοι τους χλεύαζαν.

Και αν το δεις και από μία άλλη σκοπιά, ακριβώς επειδή πολλοί άνθρωποι πιστεύουν πως μόνοι τους δεν μπορούν να κάνουν τίποτα και ό,τι προσπάθεια κάνουν θα πάει χαμένη, έχουμε φτάσει σήμερα σε αυτή την κατάσταση, σε αυτή την αδιαφορία για ό,τι συμβαίνει έξω από το διαμέρισμά μας και μακρυά από μας.

Και σου λέω το πιο απλό, αν μπορώ με την αγοραστική μου δύναμη να δώσω 'ψήφο' σε επιχειρήσεις και εταιρείες που σέβονται το περιβάλλον και δεν βασανίζουν ζώα και ανθρώπους, γιατί να επιλέξω να μην το κάνω; Κάθε φορά που αγοράζεις ένα προϊόν που έχει βαφτεί με αίμα για να φτάσει στα χέρια σου, είναι σαν να δίνεις ψήφο εμπιστοσύνης στην εταιρεία αυτή και να της λες...συνέχισε. Εγώ έτσι το βλέπω...

Και τέλοσπάντων, γνωρίζω περιπτώσεις που λόγω ακριβώς των πιέσεων λίγων ακτιβιστών, εργοστάσια αναγκάστηκαν να βάλουν φίλτρα και να υιοθετήσουν ένα πιο 'πράσινο' προφίλ...Αυτό μου δίνει κουράγιο. Βλέπω μικρές αλλαγές που φτιάχνουν σιγά σιγά μία μεγάλη. Το θέμα είναι πως θα είναι λίγο αργά όταν συνειδητοποιήσουμε τι θα έπρεπε να είχαμε κάνει. =(

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 23:28, 13-12-07:

#74
Σε κάθε περίπτωση, ας μη θεωρηθεί η διαφωνία μου επιθετική απέναντι σε όσους υιοθετούν αυτή τη στάση ζωής, δεν το λέω με διάθεση αντιπαράθεσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 23:32, 13-12-07:

#75
Αρχική Δημοσίευση από Εδάδ
Mερικά συμφωνόντας με τον pirate θα ήθελα να ρωτήσω για τη γενική κοινωνική ανησυχία των ανθρώπων που επιλέγουν αυτό τον τρόπο ζωής. Μία μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων που έχει τύχει να γνωρίσω πιο πολύ νοιάζεται για τα ζώα, ή για "τη φάση" παρά για τον άνθρωπο που ζει δίπλα τους με 500 ευρώ

Εδάδ όπως συμβαίνει σε όλα τα κινήματα - υπάρχουν διάφοροι άνθρωποι που ακολουθούν τη χορτοφαγία για διαφορετικούς λόγους. Έχεις τους ανθρώπους που το κάνουν για θρησκευτικούς λόγους (βλ. Βουδιστές), έχεις ανθρώπους που νοιάζονται για τα ζώα αποκλειστικά, άλλους που νοιάζονται μόνο για τον εαυτό τους (βλ. βεγκανισμό για λόγους υγείας), και τελικά αυτούς που με τον τρόπο ζωής τους προσπαθούν να τα περιλαμβάνουν όλα όσο γίνεται.

Ο πυρήνας του κινήματος αποτελείται από τρία βασικά θέματα - Δικαιώματα των ζώων (ξεκινώ από αυτό γιατί αυτά θίγονται άμεσα αφού δολοφονούνται και εκμεταλλεύονται, - Δικαιώματα των ανθρώπων (βλ. παγκόσμια πείνα και καταπίεση) και το δικαίωμα σε ένα βιώσιμο πλανήτη μέσα από την 'πράσινη' κατανάλωση και καθημερινότητα.

Ένας "σωστός" βίγκαν, οφείλει να κρατά όλα αυτά υπόψιν του, κατ' εμέ, αλλά δυστυχώς δεν μπορείς να επιβάλλεις στους ανθρώπους το σωστό ούτε να βγάλεις γενική οδηγία για το πως μπορεί να είναι ένας χορτοφάγος ή όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 23:33, 13-12-07:

#76
καλε οχι!

(στον πειρατη μιλαω, αλλα εκανες σφηνα ποστ τοφ!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 23:33, 13-12-07:

#77
Αρχική Δημοσίευση από Giovanna
α. δεν εχουμε επιλεξει. μια χαρα πιδακια εφαγα το προηγουμενο σκ,και μια χαρα φακες θα φαω αυριο, γιατι τις προτιμω απο ξαναμανα παιδακια για πολλους λογους, ΕΝΑΣ απο τους οποιους πιθανοτατα ειναι αυτος που αναφερει το τουφοκοριτσο.

β. και το πιο μεγαλο ταξιδι, απο ενα βημα ξεκινα! αν ολοι οι ενεργοι χρηστες επηρεαζονταν τοσο λιγο οσο εγω, πχ, αποψε, σημαινει οτι αυριο θα καταναλωθει/σφαγιαστει ενα ζωο λιγοτερο. η πεντε ζωα, αναλογα για τι μιλαμε
Ο μέσος χορτοφάγος σώζει 100 ζώα το χρόνο από τη σφαγή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 23:34, 13-12-07:

#78
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Σε κάθε περίπτωση, ας μη θεωρηθεί η διαφωνία μου επιθετική απέναντι σε όσους υιοθετούν αυτή τη στάση ζωής, δεν το λέω με διάθεση αντιπαράθεσης.
Όχι αλίμονο, συζήτηση κάνουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 23:36, 13-12-07:

#79
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Ο μέσος χορτοφάγος σώζει 100 ζώα το χρόνο από τη σφαγή.
σοβαρα μιλας?
νταξ, καλα ειμαι κι εγω τοτε
δεν τρωω καθε μερα, μαλλον μια φορα στις 10 μερες..

ελα ρε!!!
απιστευτο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 23:37, 13-12-07:

#80
Να ρωτισω και εγω κατι αλλο;... Δεν εξεταζω καθολου τα θεματα περι υγιας κλπ. Αλλα πως θεωρει οπιοσδηποτε οτι με αυτον τον τροπο μπορει να σωθει το περιβαλων;... Ειναι καλο δλδ να υπαρχουν ανεξελεκτα τα ζωα, να γενοβολανε σαν τρελα, να πολαπλασιαζονται με τρελου ρυθμους, το ιδιο και εμεις και να εχουμε και τοσα ζωα και τοσους ανθρωπους να τρωνε μονο φυτικα προΐοντα;... Τελικα μηπος ετσι θα καταστραφοι περισσοτεροι το περιβαλλων;... Οι δεινοσαυροι ισως εξαφανιστικαν λογο ελειψεις τροφης, θελουμε να φερουμε και εμας και ολους τους ζωντανους οργανισμους της γης παλι εκει;...

Δεν λεω, και εγω τα αγαπαω τα ζωα, και δεν ειναι καθολου καλες οι συνθικες ζωης για οσα μεγαλονουν με τον προρισμο να φτασουν στο τραπεζι μας η να γενοβολανε για να ερθουν αλλα στο τραπεζι μας, αλλα ειναι μια φυσικη λειτοργια που πρεπει να γινονται... Ειναι νομος της φυσης το μεγαλητερο να τρωει το μικροτερο (αν και δεν ειναι παντα κατα ακριβως αυτον τον τροπο, καταλαβενετε ομως τι θελω να πω) και πρεπει να γινετε...

Αλλωστε και για α βιολογικα προΐοντα αφου δεν επιτρεπονται χημικα λιπασματα πρεπει να χρησιμοποιηθουν αλλου ειδους... Αυτα τι ειναι και απο που βρισκονται, αν οχι κοπρανα απο ζωα που πρεπει να τα εχει καπιος κτηνοτροφος;....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

faithplus1

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη faithplus1
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

O faithplus1 έγραψε στις 23:41, 13-12-07:

#81
Κατ'αρχάς καλωσήρθες στο φόρουμ τόφουγκερλ.
Θέλω να ρωτήσω κάποια πράγματα, χωρίς καμία επιθετική διάθεση κι εγώ και το λέω γιατί ίσως ακουστούν κάπως επιθετικά τα ερωτήματα.
Αν δεν κάνω λάθος, όλη η σόγια που υπάρχει αυτή τη στιγμή στον πλανήτη είναι μεταλλαγμένη. Αυτό επηρεάζει σε κάτι τις φυσικές ισορροπίες ή τον οργανισμό αυτού που την καταναλώνει? Μήπως όσο περνάει ο καιρός αποκαλύπτονται ασθένειες που σχετίζονται μ'αυτό, μιας και είναι σχετικά καινούρια η γεννετική τροποποίηση και η καθολική επικράτησή της.
Αυτά τα δισεκατομμύρια ζώα που σκοτώνονται κάθε χρόνο προοριζόμενα για τροφή, δε θα υπήρχαν αν δεν ήταν ακριβώς γι'αυτό το λόγο. Δε λέω ότι το να ανατρέφεις μαζικά ζώα με σκοπό κάποια στιγμή να τα σφάξεις είναι λιγότερο βάρβαρο, αλλά αν όλοι σταμάταγαν να τρώνε κρέας δε σημαίνει ότι θα είχαμε κάτι δισεκατομμύρια παραπάνω αγελάδες ζωντανές. Πιθανόν κάποια τέτοια είδη ζώων που δεν κυκλοφορούν σε άγρια μορφή και εκτρέφονται πλήρως από τον άνθρωπο να εξαφανίζονταν κιόλας.

(Άσχετα με όλα αυτά πιστεύω ότι μάλλον κάποια στιγμή στη ζωή μου θα γίνω κι εγώ χορτοφάγος...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 23:54, 13-12-07:

#82
Θα προσπαθήσω να απαντήσω και στους δυο σας όσο πιο συνοπτικά μπορώ.

Ας πάρω το θέμα της σόγιας. Ναι, η πλειοψηφία της σόγιας σήμερα είναι μεταλλαγμένη. ΑΛΛΑ...υπάρχει ένα μεγάλο αλλά. Το 80% της παγκόσμιας παραγωγής μεταλλαγμένης σόγιας καταλήγει όχι στα πιάτα των χορτοφάγων φυσικά (δεν είμαστε τόσοι πολλοί και οι περισσότεροι αγοράζουν βιολογικά προϊόντα) αλλα στις ζωοτροφές των ζώων που εκτρέφονται για το κρέας τους και το γάλα τους σε ΗΠΑ και Ε.Ε.
Πριν κανένα χρόνο (αν θυμάμαι καλά) η Greenpeace δημοσίευσε μία αποκαλυπτική έρευνα
(eating up the amazon) σχετικά με αυτό, με συμπέρασμα πως η κρεοφαγία καταστρέφει τα δάση του αμαζονίου. Γιατί εκεί γίνεται η μεγαλύτερη καλλιέργεια αυτή τη στιγμή. Κόβουν τα τροπικά δάση του Αμαζονίου, όχι πλέον για να γίνουν βοσκοτόπια αλλά για να καλλιεργηθεί μεταλλαγμένη σόγια, μετατρέποντας τους τοπικούς πληθυσμούς σε σκλάβους χωρίς δικαιώματα & καταστρέφοντας ένα πολύτιμο οικοσύστημα, καταδικάζοντας σε θάνατο είδη ζώων που δεν υπάρχουν καν πουθενά αλλού στον κόσμο.

Τα μεταλλαγμένα σίγουρα είναι άσχημα ακόμη και αν αποδειχθεί πως δεν κάνουν κακό στον ανθρώπινο οργανισμό, γιατί καταστρέφουν οικοσυστήματα και εδάφη, εκτός του ότι μετατρέπουν τους αγρότες σε υποχείρια των πολυεθνικών με ταχύτητα φωτός.

Τώρα όσον αφορά τα δισεκατομμύρια των ζώων, ας το δούμε το θέμα λογικά.
Αποκλείεται να γίνουν όλοι χορτοφάγοι μέσα σε μία νύχτα. Αν ποτέ γίνει αυτό θα γίνει σταδιακά με όλο και λιγότερη ζήτηση για κρέας, πράγμα που σημαίνει πως θα μειωθεί η αναπαραγωγή των ζώων 'φάρμας' σταδιακά μέχρι να μη χρειάζεται πλέον να γεννιούνται ζώα με προορισμό τη σφαγή. Μην ξεχνάμε πως τα δισεκατομμύρια των ζώων στις φάρμες ανά τον κόσμο, είναι δημιούργημα του ανθρώπου...δεν είναι ζώα που θα συναντούσε κανείς στη φύση.

Για τη βιολογική καλλιέργεια, υπάρχουν άλλα υλικά για να γίνεται γόνιμο το έδαφος πέρα από την κοπριά.

Ελπίζω να απάντησα...ουφ!


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 23:54, 13-12-07:

#83
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1
Κατ'αρχάς καλωσήρθες στο φόρουμ τόφουγκερλ.
Ευχαριστώ για το καλωσόρισμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 23:58, 13-12-07:

#84
Xείμαρρος η τοφού.

BTW τι είναι το τοφού?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 00:05, 14-12-07:

#85
χαχαχα ναι το έχω αυτό! Τόφου είναι "τυρί" που φτιάχνεται από γάλα σόγιας. Δες εδώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 00:11, 14-12-07:

#86
Tofugirl μου αρέσει που μιλάς με επιχειρήματα, που φαίνεται να το έχεις ψάξει και να είσαι συνειδητή vegan, όχι όπως άλλοι τώρα που έχει γίνει της μόδας.

Στο σπίτι αγοράζουμε βιολογικά κοτόπουλα (και κρέας, αλλά κυρίως κοτόπουλο τρώμε). Δεν υποτίθεται πως εκτρέφονται με σεβασμό προς τα ίδια και τους καταναλωτές?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 00:11, 14-12-07:

#87
κρονε αυτο το σκεφτηκα κι εγω...
ειναι ο μονος προβληματισμος που ειχα πανω στο θεμα, και χωρις να ξερω και πολλα πανω στο θεμα, σκεφτηκα απλα κατι παρθενα (αν υπαρχουν πια) δαση, και τα ΑΠΟΛΥΤΑ ισορροπημενα οικοσυστηματα τους...
το ενα ζωο τρωει το αλλο, ετσι διατηρειται μια ισορροπια. βεβαια, εκει δεν υπαρχουν εξελιγμενες φαρμες να εκτρεφουν 20 εκατομμυρια ζαρκαδια παραπανω,ε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 00:20, 14-12-07:

#88
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Tofugirl μου αρέσει που μιλάς με επιχειρήματα, που φαίνεται να το έχεις ψάξει και να είσαι συνειδητή vegan, όχι όπως άλλοι τώρα που έχει γίνει της μόδας.

Στο σπίτι αγοράζουμε βιολογικά κοτόπουλα (και κρέας, αλλά κυρίως κοτόπουλο τρώμε). Δεν υποτίθεται πως εκτρέφονται με σεβασμό προς τα ίδια και τους καταναλωτές?
Το έχω ψάξει πολύ το θέμα πριν γίνω βίγκαν underwater. Για το βιολογικό κρέας, υποτίθεται ότι είναι πιο υγιεινά για τον καταναλωτή, αλλά για το κοτόπουλο η μοίρα είναι η ίδια.

@Giovanna : Η φύση ξέρει πως λειτουργεί και είναι σοφή. Το ανθρώπινο είδος όμως προσπαθεί να το παίξει θεός με πολύ δυσάρεστα αποτελέσματα για όλα τα είδη στο τέλος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 02:21, 14-12-07:

#89
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Όλα τα θηλαστικά μετά τα πρώτα τους χρόνια - και ο άνθρωπος- χάνουν τη δυνατότητα να διασπάσουν τη λακτόζη του γάλακτος και να αφομοιώσουν την τροφή αυτή. (βλ. δυσανεξία στο γάλα και παρενέργειες όπως φούσκωμα, αλλεργίες, ακμή, παιδικό διαβήτη κλπ.) Αν το δει κανείς λογικά, έτσι; Το γάλα της αγελάδας προορίζεται για το μικρό της μοσχάρι. Το γάλα της είναι το κατάλληλο σε θρεπτικά συστατικά να μεγαλώσει ένα υγιές μοσχάρι....100 κιλών! Εμείς από την άλλη, αναμένουμε να πιούμε αυτό το γάλα και να έχει τις ίδιες θετικές επιδράσεις στον οργανισμό μας, με ποιά λογική;
Συγνωμη αλλά δεν ισχυει οτι ΟΛΑ τα θηλαστικα , συμπεριλαμβανομενου του ανθρωπου, χανουν την δυνατοτητα διασπασης λακτοζης, μετα τα πρωτα τους χρονια ; Aυτο εξαρταται απο την διατροφη και διαφερει απο λαο σε λαο. Ναι μεν η πλειοψηφια χανει αυτη τη δυνατοτητα (αν και δεν εχω ψαξει αν οφειλεται κι αυτο στη διατροφη), αλλα τουλαχιστον 25% την διατηρει.

Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Ο μέσος χορτοφάγος σώζει 100 ζώα το χρόνο από τη σφαγή.
Δηλαδη καθε μη χορτοφαγος σκοτωνει 100 ζωα το χρονο ; Τι ζωα ; Οτι να ναι ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 02:37, 14-12-07:

#90
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Συγνωμη αλλά δεν ισχυει οτι ΟΛΑ τα θηλαστικα , συμπεριλαμβανομενου του ανθρωπου, χανουν την δυνατοτητα διασπασης λακτοζης, μετα τα πρωτα τους χρονια ; Aυτο εξαρταται απο την διατροφη και διαφερει απο λαο σε λαο. Ναι μεν η πλειοψηφια χανει αυτη τη δυνατοτητα (αν και δεν εχω ψαξει αν οφειλεται κι αυτο στη διατροφη), αλλα τουλαχιστον 25% την διατηρει.

Το ότι το ποσοστό που διατηρεί αυτήν την ικανότητα είναι μόνο 25% το θεωρείς φυσιολογικό; Κάποιοι λαοί έχουν αρχίσει και συνηθίζουν το γάλα αυτό είναι αλήθεια αλλά η πλειοψηφία, υποφέρει και δεν το ξέρει.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δηλαδη καθε μη χορτοφαγος σκοτωνει 100 ζωα το χρονο ; Τι ζωα ; Οτι να ναι ;
Ζώα όπως αγελάδες, πρόβατα, κότες, ψάρια κλπ--- κατα μέσο όρο 100 ζώα πρέπει να θανατωθούν για να τραφεί ένας παμφάγος σε διάστημα ενός χρόνου. Τα νούμερα φυσικά παίζουν ανάλογα με το πόσο κρέας τρώει ο καθένας....Ένας άνθρωπος 26 ετών για παράδειγμα σε αυτά τα έτη της ζωής του μπορεί να έχει φάει μέχρι και 3.692 ζώα.

Ρίξε μία ματιά σε αυτό...
Πόσα ζώα μπορείς να σώσεις;


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 02:55, 14-12-07:

#91
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Το ότι το ποσοστό που διατηρεί αυτήν την ικανότητα είναι μόνο 25% το θεωρείς φυσιολογικό; Κάποιοι λαοί έχουν αρχίσει και συνηθίζουν το γάλα αυτό είναι αλήθεια αλλά η πλειοψηφία, υποφέρει και δεν το ξέρει.
Δε καταλαβα γιατι το θεωρεις αφυσικο. Και απόσο γνωριζω, δεν "αρχισαν" καποιοι λαοι να το συνηθιζουν. Πινουν δεκαετιες η αιωνες τωρα.

Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Ζώα όπως αγελάδες, πρόβατα, κότες, ψάρια κλπ--- κατα μέσο όρο 100 ζώα πρέπει να θανατωθούν για να τραφεί ένας παμφάγος σε διάστημα ενός χρόνου. Τα νούμερα φυσικά παίζουν ανάλογα με το πόσο κρέας τρώει ο καθένας....Ένας άνθρωπος 26 ετών για παράδειγμα σε αυτά τα έτη της ζωής του μπορεί να έχει φάει μέχρι και 3.692 ζώα.
Ρίξε μία ματιά σε αυτό...
Πόσα ζώα μπορείς να σώσεις;
Συμφωνω οτι τρωμε πολυ. Αλλα εχεις ακουσει τον Σιμπα για το great circle of life, ετσι ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 03:09, 14-12-07:

#92
Εξήγησα παραπάνω τους λόγους για τους οποίους θεωρείται (γιατί δεν την έβγαλα εγώ την ιδέα) αφύσικο. Όσο για τον κύκλο της ζωής, αναφέρεται σε μία φυσική κατάσταση και μόνο φυσική δεν είναι η εκμετάλλευση των ζώων από άνθρωπο. Δυστυχώς σε τέτοια θέματα το ανθρώπινο είδος αποφάσισε να καθήσει πάνω στον κύκλο της ζωής και να κουνάει πιόνια αντί να είναι μέρος του, αν καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 04:51, 14-12-07:

#93
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Γειά σου fandago. Νομίζω πως η εξέλιξη των πραγμάτων δεν δείχνει σαν να βαίνουν όλα καλώς. Η κατανάλωση κρέατος και επεξεργασμένων τροφών αυξάνεται χρόνο με το χρόνο (και δυστυχώς όχι μόνο στο δυτικό κοσμο), αυξάνονται οι ασθένειες που σχετίζονται με τη διατροφή (καρκίνοι, εγκεφαλικά, διαβήτης, παχυσαρκία), αυξάνεται η ρύπανση του πλανήτη και το φαινόμενο του θερμοκηπίου, την ίδια στιγμή που σε άλλα σημεία του πλανήτη πεθαίνουν γιατί δεν έχουν να φάνε ούτε καν 100 θερμίδες τη μέρα... Αυτό δεν είναι βαίνουν καλώς... Μήπως πρέπει να αναθεωρήσουμε κάποιες συνήθειες ως μη φυσικές; Και για να απαντήσω στην ερώτησή σου περί άκρων, για μένα, τα πράγματα είναι πολύ απλά. Έχεις την επιλογή να ζήσεις με σεβασμό στο περιβάλλον, τα ζώα και τους συνανθρώπους σου ενώ ταυτόχρονα προστατεύεις την υγεία σου. Δεν βρίσκω κανέναν λόγο να μη το κάνεις! Το θέμα είναι αν σε ενδιαφέρει τι συνέπειες έχουν οι καταναλωτικές σου επιλογές στο περιβάλλον σου ή όχι.

Και όσον αφορά τα ζώα...48 δισεκατομμύρια ζώα πεθαίνουν κάθε χρόνο λόγω της ανθρώπινης δραστηριότητας (χωρίς να λάβει κανείς υπόψη τα ζώα που πεθαίνουν λόγω καταστροφής του οικοσυστήματός τους). Θεωρώ αδύνατο να βρω έστω μία δικαιολογία για τον εαυτό μου να συμμετέχω συνειδητά σε αυτή τη γενοκτονία.

Μπορεί η αγελάδα να απομακρύνεται από το μωρό της αιώνες τώρα, αλλά θεωρείς πως επειδή γίνεται για αιώνες είναι και σωστό; Και η εκμετάλλευση των μαύρων γινόταν για αιώνες, η εκμετάλλευση των γυναικών εξακολουθεί σε πολλές γωνιές του πλανήτη...Σημαίνει πως οφείλουμε να σκύψουμε το κεφάλι και να σηκώσουμε τους ώμους λέγοντας "Ε, αφού έτσι ήταν πάντα...". Ποιά είναι η γνώμη σου ;
Γεια σου και εσένα tofuκόριτσο©
Εννοείται ότι ο κόσμος θα μπορούσε να είναι καλύτερα, αλλά όσα καταστροφικά ανέφερες δεν είναι όλα λόγω της διατροφής μας. Το ότι αυξήθηκαν οι εμφανίσεις καρκίνου δεν είναι άμεσα συνδεδεμένο με την κατανάλωση κρέατος τόσο, όσο με ένα σωρό άλλους λόγους. Η παχυσαρκία και τα εγκεφαλικά εννοείται ότι είναι άμεσα συνδεδεμένα με την υπερβολική κατανάλωση ζωικών τροφών, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να μην τρώμε καθόλου τέτοιες. Φυσικά δεν θεωρώ ότι όλα είναι ρόδινα, απλά διακρίνω δόσεις υπερβολής στις απόψεις των vegetarian.
Μια ερώτηση που ίσως φανεί παράξενη είναι "γιατί πρέπει να δείχνω περισσότερο σεβασμό σε ένα κουνελάκι που σφάζω για να φάω απ' ότι σε ένα ραδίκι που ξεριζώνω για να φτιάξω σαλάτα;". Κουφό ε; Μήπως επειδή το κουνελάκι είναι πιο γλυκούλι ή γιατί αυτό έχει ψυχή ενώ το ραδίκι όχι;
Επίσης δεν κατάλαβα γιατί η σφαγή ζώων έχει μεγαλύτερη επίδραση στην καταστροφή του περιβάλλοντος από την κατανάλωση φυτών. (sorry, δεν το έχω ψάξει και προβληματίζομαι)

Για τα 48 δισ ζώων που σκοτώνονται για κατανάλωση να υποθέσω ότι τα περισσότερα είναι οικόσιτα ή γενικότερα μεγαλωμένα από τον άνθρωπο; Δηλαδή μήπως αν ο άνθρωπος δεν είχε τέτοια παραγωγή ζώων, δεν θα πέθαιναν κιόλας τόσα πολλά για την κατανάλωση; Γιατί ας πούμε δεν μας πειράζει που κόβουμε δέντρα για χαρτί ή για χτίσιμο, αν στη θέση τους φροντίσουμε να μεγαλώσουν άλλα, ή αν αυτά τα δέντρα τα έχουμε καλλιεργήσει για αυτόν το σκοπό; Δεν υπάρχει παραλληλισμός εκεί; (βλέπε κουνελάκι-ραδίκι) Δεν υποστηρίζω βέβαια και όσους σκοτώνουν ζώα για ευχαρίστηση, τους οποίους φυσικά και κατακρίνω. Ωστόσο το ότι καταστρέφονται οικοσυστήματα πως συσχετίζεται με το σφάξιμο αγελάδων;

Όπως φαίνεται δεν κατάλαβες το point που ήθελα να κάνω με το "γινόταν καιρό τώρα", γιαυτό θα προσπαθήσω να το ξεκαθαρίσω για να μην θεωρηθώ συντηρητικός.
Λοιπόν, ο άνθρωπος απ'όσο μας λένε οι επιστήμονες ξεκίνησε να τρώει καρπούς από τα φυτά και όταν δεν του έφτανε αυτό και αφού εφηύρε όπλα άρχισε να κυνηγάει. Έτσι κατέληξε παμφάγο ον και θέλω να πιστεύω ότι αυτή είναι η φύση του άλλωστε. Έτσι αφού χρόνια τώρα η φύση του είναι να τρώει και κρέας, θεωρώ καινοτόμο/εξωπραγματικό να μην το κάνει. Παρόλα αυτά η άποψη αυτή είναι σεβαστή και απλά προσπαθώ να την καταλάβω.

Συγχώρεσε με αν το κείμενο μου δεν είναι σωστά δομημένο, η ώρα είναι προχωρημένη
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Τώρα όσον αφορά τα δισεκατομμύρια των ζώων, ας το δούμε το θέμα λογικά.
Αποκλείεται να γίνουν όλοι χορτοφάγοι μέσα σε μία νύχτα. Αν ποτέ γίνει αυτό θα γίνει σταδιακά με όλο και λιγότερη ζήτηση για κρέας, πράγμα που σημαίνει πως θα μειωθεί η αναπαραγωγή των ζώων 'φάρμας' σταδιακά μέχρι να μη χρειάζεται πλέον να γεννιούνται ζώα με προορισμό τη σφαγή. Μην ξεχνάμε πως τα δισεκατομμύρια των ζώων στις φάρμες ανά τον κόσμο, είναι δημιούργημα του ανθρώπου...δεν είναι ζώα που θα συναντούσε κανείς στη φύση.
Φαίνεται ότι απάντησες ήδη σε ένα σκέλος του κειμένου μου, αλλά τώρα μη το σβήνω ε;
Να σχολιάσω όμως, αυτό που λες για την μη ύπαρξη ζώων με προορισμό την σφαγή. Δηλαδή δεν θα σφάζονται πλέον ζώα, ή δεν θα δημιουργούνται πλέον για αυτόν τον σκοπό, άρα θα καταφεύγουμε στο κυνήγι για κρέας;
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Tofugirl μου αρέσει που μιλάς με επιχειρήματα, που φαίνεται να το έχεις ψάξει και να είσαι συνειδητή vegan, όχι όπως άλλοι τώρα που έχει γίνει της μόδας.
Αυτό θέλω να το επισημάνω και εγώ, μιας και είναι πολύ καλό για μια σοβαρή συζήτηση και πάντα ήθελα μια σοβαρή συζήτηση με κάποιον χορτοφάγο.


Πάντως έχω να δηλώσω ότι έχουμε δική μας παραγωγή κουνελιών και κοτόπουλου (δλδ και αυγά) τα οποία είναι αποκλειστικά για κατανάλωση. Στην ιδανική περίπτωση που θα γινόμουν vegan, θα έπρεπε να το σταματήσουμε αυτό ε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fandago : 14-12-07 στις 05:06.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 18:13, 14-12-07:

#94
Δεν μου φαινετε και πολυ αξιοπιστο.... μεχρι τα 16μου εχω σκωτωσει γυρο στα 4000 και κατι και αμα γινω vegan τωρα θα σωσω 8000 και κατι; Δλδ αντε να παω 48 χρωνων;... Σαν να μην μας τα λενε καλα...

Περα απο αυτο. Αν ολοι σταματαγαμε να τρωμε κρεας, και ετσι σταμασουσαν και οι κτηνοτροφικες εργασιες, δεν θα επρεπε να γινουν και πολλες περισσοτερες και μεγαλητερες οι φαρμες ωστε να τραφουμε ολοι;... Οποτε παλι δεν θα ειχαμε αυτο που λες με την καταστροφη του αμαζονιου, αλλα σε μεγαλητερη εκταση;...

Δεν σου τα λεω επιθετικα... Δεν το εχω ψαξει και απλα κανουμε επικοδομιτικη κουβεντα... εισαι ελευθερη να τρως οτι θες ενοειτε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 19:12, 14-12-07:

#95
Ας τα πάρω ένα- ένα γιατί θα μπερδευτούμε. Ένα μυαλό το έχω

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Γεια σου και εσένα tofuκόριτσο©
Εννοείται ότι ο κόσμος θα μπορούσε να είναι καλύτερα, αλλά όσα καταστροφικά ανέφερες δεν είναι όλα λόγω της διατροφής μας. Το ότι αυξήθηκαν οι εμφανίσεις καρκίνου δεν είναι άμεσα συνδεδεμένο με την κατανάλωση κρέατος τόσο, όσο με ένα σωρό άλλους λόγους.
Μόνο τον τελευταίο μήνα, έχουν δημοσιευθεί 4-5 έρευνες που συνδέουν τη κρεοφαγία άμεσα με πολλά είδη καρκίνου ανάμεσά τους καρκίνο του μαστού, του παχέος εντέρου, το στομάχου, προστάτη. Θα μπορούσα αν ήθελες να στις στείλω ή να τις ποστάρω στο θέμα υγεία έτσι ενημερωτικά. Επίσης έρευνες για την άμεση σχέση παχυσαρκίας με τον καρκίνο (παχυσαρκία = υψηλή κατανάλωση ζωϊκών λιπών και πρωτεϊνης).

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Μια ερώτηση που ίσως φανεί παράξενη είναι "γιατί πρέπει να δείχνω περισσότερο σεβασμό σε ένα κουνελάκι που σφάζω για να φάω απ' ότι σε ένα ραδίκι που ξεριζώνω για να φτιάξω σαλάτα;". Κουφό ε; Μήπως επειδή το κουνελάκι είναι πιο γλυκούλι ή γιατί αυτό έχει ψυχή ενώ το ραδίκι όχι;
Πίστεψέ με δεν με ξαφνιάζει καθόλου η ερώτησή σου. Είναι κλασσικότατη
Το ραδίκι δεν έχει αισθητήριο του πόνου ούτε αίσθηση της οικογένειας ή του φόβου. Γιατί αν είχε, θα είχε τη δυνατότητα κουνηθεί και να φύγει όταν πας να το κόψεις, ή να σου αντισταθεί. Το κουνέλι όμως έχει νοημοσύνη, αισθήματα (φόβου, ευχαρίστησης, πόνου) και οικογένεια. Είναι λογικό να κατακρίνεις τους χορτοφάγους που τρώνε φυτά (για τα οποία είναι αποδεδειγμένο πως δεν έχουν αίσθηση του πόνου) και να μην κοιτάς γιατί τρως εσύ ζώα για τα οποία είναι αποδεδειγμένο πως έχουν αισθήματα;
Το ξέρεις ότι ένα γουρούνι έχει νοημοσύνη τρίχρονου παιδιού; Τα γουρούνια είναι από τα πιο κοινωνικά ζώα, πιο έξυπνα και από σκύλο. Οι αγελάδες έχουν απίστευτη αίσθηση της οικογένειας και απίστευτο δεσμό με το μοσχαράκι τους που δυστυχώς απομακρύνεται μόλις γεννηθεί από δίπλα τους για πίνουμε εμείς γάλα. Οι κότες επίσης έχουν ισχυρές κοινωνικές δομές, γνωρίζουν την ιεραρχία τους στην ομάδα και αναγνωρίζουν μέχρι και 100 διαφορετικές κότες και τη θέση τους στην ιεραρχία.
( Οι κότες είναι πτηνά γεμάτα περιέργεια, ενδιαφέρον και έξυπνα όσο και θηλαστικά όπως οι γάτες, οι σκύλοι ακόμη και κάποιοι πίθηκοι. ( William Grimes, “If Chickens Are So Smart, Why Arenʼt They Eating Us?” New York Times, 12 Jan. 2003.)

Οπότε αντί να προσπαθούμε να κάνουμε τους χορτοφάγους να νιώσουν και καλά ένοχοι γιατί τρώνε χόρτα, μήπως να κοιτάξουμε λίγο μέσα μας και να δούμε τι κάνουμε εμείς πρώτα; Φυσικά ποιός κρεοφάγος θέλει να ξέρει το ζώο που έχει ένα μόνο κομμάτι στο πιάτο του; Όχι και πολλοί που θέλουν να ξέρουν από που προέρχεται
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Επίσης δεν κατάλαβα γιατί η σφαγή ζώων έχει μεγαλύτερη επίδραση στην καταστροφή του περιβάλλοντος από την κατανάλωση φυτών. (sorry, δεν το έχω ψάξει και προβληματίζομαι)
Το έγραψα νωρίτερα
Σύμφωνα με την τελευταία μελέτη του ΟΗΕ Livestock's Long Shadow,η εκτροφή ζώων για κρέας και γάλα συμβάλλει περισσότερο στην κλιματική αλλαγή από ότι όλα τα μέσα μεταφοράς μαζί. Με λίγα λόγια το πηρούνι μας έχει περισσότερη δύναμη από το κλειδί του αυτοκινήτου όταν έρχεται το θέμα στο φαινόμενο του θερμοκηπίου.

Για να προσθέσω κάτι ακόμη μερικά στοιχεία πάλι από μελέτη του ΟΗΕ για την επίπτωση των διάφορων διατροφών στον πλανήτη και πόση ενέργεια καταναλώνει η καθε μία.
Η ενεργειακή εισαγωγή σε καύσιμα για να παραχθούν τα τρόφιμα μιας ημέρας για έναν vegan είναι κάτω από 10.000 θερμίδες, ενώ είναι σχεδόν διπλή για έναν χορτοφάγο και υπέρογκη στις 34.000 θερμίδες για έναν που τρώει κρέας.Τα τρόφιμα μιας ημέρας για έναν που τρώει κρέας απαιτούν πάνω από 15.000 λίτρα νερού (αρκετά να κάνει 300 μπάνια) – έναντι 5.000 για έναν χορτοφάγο και μόνο 1.150 για ένα vegan.
Σχεδόν 1 δισεκατομμύριο άνθρωποι είναι υποσιτιζόμενοι ή λιμοκτονούν, παρόλο που στον κόσμο παράγονται αρκετά τρόφιμα για να ταϊ'σουν δύο φορές τον ανθρώπινο πληθυσμό. Ακόμα το 1/3 του σιταριού που καλλιεργούμε ταϊ'ζεται στα εκτρεφόμενα ζώα αντί να πηγαίνει στους πεινασμένους."Περισσότερο από το 60% των σιτηρών και της σόγιας που παράγεται στις ΗΠΑ ταϊζεται σε ζώα εντός της χώρας αλλά και στην Ευρώπη, ενώ θα μπορούσαν να ταϊσουν 840 εκατομμύρια πεινασμένους ανθρώπους. Μία μικρή μείωση στην κατανάλωση κρέατος της τάξης του 10% θα μπορούσε να εξασφαλίσει τροφή για 24.000 ανθρώπους που πεθαίνουν κάθε μέρα από ασθένειες και πείνα.
Χρειάζονται 100.000 λίτρα νερού για να παράγουν ένα κιλό βοδινού κρέατος, ενώ μόλις 500 λίτρα νερού για να παράγουν ένα κιλό πατάτες. Ταϊζονται 2.1 κιλά σιτηρών για την παραγωγή μόλις 45 γραμμαρίων βοδινού.

Επίσης οι κτηνοτροφικές μονάδες μολύνουν το νερό γιατί συνήθως δεν έχουν ειδική μονάδα μεταχείρισης των αποβλήτων έτσι καταλήγουν στο έδαφος και περνούν στο νερό που πινουμε, σε θάλασσες και ποτάμια.

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Ωστόσο το ότι καταστρέφονται οικοσυστήματα πως συσχετίζεται με το σφάξιμο αγελάδων;
Ανέφερα μερικές απαντήσει πιο πάνω πως η κρεοφαγία καταστρέφει τα δάση του Αμαζονίου και οικοσυστήματα στον κόσμο.

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Δηλαδή δεν θα σφάζονται πλέον ζώα, ή δεν θα δημιουργούνται πλέον για αυτόν τον σκοπό, άρα θα καταφεύγουμε στο κυνήγι για κρέας;

Δεν θα δημιουργούνται ζώα με προορισμό τη σφαγή, στο υποθετικό σενάριο που δεν θα υπάρχουν πια κτηνοτροφικές μονάδες, φαντάζομαι πως ναι. Όποιος θέλει να φάει κρέας πρέπει να το κυνηγήσει. (που το θεωρώ πολύ πιο δίκαιο από το να πηγαίνεις στο σούπερ μάρκετ και να αγοράζεις κρέας). Δεν συμφωνώ φυσικά με αυτό αλλά αν υποθέσουμε πως ένα σενάριο κατάργησης της κρεοπαραγωγής τεθεί σε εφαρμογή -πράγμα απίθανο- θα πρέπει να κυνηγήσει. Αν και από ό,τι βλέπω οι επιστήμονες έχουν άλλη γνώμη, και για ακόμη μία φορά διαφαίνεται η βλακεία που μας δέρνει. Επειδή υπάρχει τόση κουβέντα γύρω από το πως το φαινόμενο του θερμοκηπίου επιβαρύνεται από την κρεοπαραγωγή, επιστήμονες ανακοίνωσαν πριν κανένα μήνα( ότι έφτιαξαν ιστούς κρέατος στο εργαστήριο. Ίσως εκεί θα καταλήξουμε...να μη σφάζονται ζώα αλλά ο κόσμος να μπορεί να φάει κρέας ...εργαστηρίου.



Αρχική Δημοσίευση από fandago
Πάντως έχω να δηλώσω ότι έχουμε δική μας παραγωγή κουνελιών και κοτόπουλου (δλδ και αυγά) τα οποία είναι αποκλειστικά για κατανάλωση. Στην ιδανική περίπτωση που θα γινόμουν vegan, θα έπρεπε να το σταματήσουμε αυτό ε;
Στην ιδανική περίπτωση, ναι. Ελπίζω να σου απάντησα...προσπάθησα να είμαι αναλυτική. Είναι λίγο δύσκολο με τόσα πολλά ερωτήματα την ίδια στιγμή ...Αν τα λέγαμε από κοντά θα ήταν πιο εύκολα, αλλά η γραφή παίρνει πολύ χρόνο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 19:18, 14-12-07:

#96
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Αν ολοι σταματαγαμε να τρωμε κρεας, και ετσι σταμασουσαν και οι κτηνοτροφικες εργασιες, δεν θα επρεπε να γινουν και πολλες περισσοτερες και μεγαλητερες οι φαρμες ωστε να τραφουμε ολοι;... Οποτε παλι δεν θα ειχαμε αυτο που λες με την καταστροφη του αμαζονιου, αλλα σε μεγαλητερη εκταση;...
Νομίζω πως θα βρεις την απάντηση μέσα σε αυτά που έγραψα στον fandago. Μιλάμε για τεράστια σπατάλη ενέργειας και εδάφους σε σχέση με αυτή που απαιτείται για την καλλιέργεια λαχανικών και φρούτων.

(α! Και δεν παίρνω τίποτα επιθετικά. Έχω ακούσει τόση κριτική κατά καιρούς που έχω μάθει να διαβλέπω τις επιθετικές στάσεις και να διατηρώ την ψυχραιμία μου )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:33, 14-12-07:

#97
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Εξήγησα παραπάνω τους λόγους για τους οποίους θεωρείται (γιατί δεν την έβγαλα εγώ την ιδέα) αφύσικο.
Διαβασα καποια πραγματα αλλα δε βρηκα καποια τεκμηριωση. Ή μη ξεφυγε, ή δε με επεισε.

Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Όσο για τον κύκλο της ζωής, αναφέρεται σε μία φυσική κατάσταση και μόνο φυσική δεν είναι η εκμετάλλευση των ζώων από άνθρωπο. Δυστυχώς σε τέτοια θέματα το ανθρώπινο είδος αποφάσισε να καθήσει πάνω στον κύκλο της ζωής και να κουνάει πιόνια αντί να είναι μέρος του, αν καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Το προβλημα που αναφερεις ειναι δλδ οτι ο ανθρωπος χρησημοποιει την νοημοσυνη του για να εκθρεψει ζωα, αντι απλα να τα κηνυγαει στο δασος ;

Και κατι αλλο γιατι ακουω για λαγουδακια κλπ. Η ζωη ΔΕΝ ειναι ΙΕΡΗ. Ειναι σεβαστη, ειναι κατι υπεροχο, ειναι πολυτιμη, ναι. Αλλα δεν ειναι ιερη. Εννοειται οτι ειναι μεσα στον κυκλο της ζωης να σφαξεις μια κοτα. Αν αρχισεις να σκεφτεσαι οτι θα διαλυσεις μια οικογενει ασε ενα κοτετσι, ή οτι τα κοτοπουλακια θα αθουν ψυχολογικά, θα πεθανεις νηστικος.

Συμφωνω οτι τρωμε πολυ (και αλλοι πεθαινουν της πεινας βεβαια), συμφωνω οτι υπαρχει στο μυαλο πολλων το κερδος μονο. Ειδα τι κανουν στα ζωα γι ααυξηση παραγωγης, και ειναι λυπητερο. Να διορθωθουν αυτα ναι. Αλλα μεχρι εκει. Μην αρχισουμε και παμε στο αλλο ακρο. Με την ιδια λογικη που το ραπανακι δεν αισθανεται πονο (αδυναμο επιχειρημα κατ εμε, παλι ζωη σκοτωνεις), και η κοτα δεν καταλαβαινει οτι εξυπηρετει τον πλανητη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 20:47, 14-12-07:

#98
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Διαβασα καποια πραγματα αλλα δε βρηκα καποια τεκμηριωση. Ή μη ξεφυγε, ή δε με επεισε.
Μάλλον σου ξέφυγε.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Και κατι αλλο γιατι ακουω για λαγουδακια κλπ. Η ζωη ΔΕΝ ειναι ΙΕΡΗ. Ειναι σεβαστη, ειναι κατι υπεροχο, ειναι πολυτιμη, ναι. Αλλα δεν ειναι ιερη. Εννοειται οτι ειναι μεσα στον κυκλο της ζωης να σφαξεις μια κοτα. Αν αρχισεις να σκεφτεσαι οτι θα διαλυσεις μια οικογενει ασε ενα κοτετσι, ή οτι τα κοτοπουλακια θα αθουν ψυχολογικά, θα πεθανεις νηστικος.
Και ποιός το λέει αυτό; Έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα. Μεγαλώνω οικογένεια χωρίς να σκοτώνω ζώα αλλά δεν πεθαίνω νηστική. Και δεν είμαι η μόνη ευτυχώς που έχω οικογένεια που δεν τρώει ζώα...Ποιός σου είπε και με ποιά επιχειρήματα στηρίζεις ότι αν δεν φας ζώα θα πεθάνεις; Ο μέσος άνθρωπος στις ανεπτυγμένες χώρες μπορεί να ζήσει χωρίς να καταναλώνει ζωϊκά προϊόντα και με καλύτερη ποιότητα ζωής από τον παμφάγο. Δεν υπάρχει ούτε ένα επιχείρημα εκτός της απόλαυσης και των τεράστιων οικονομικών συμφερόντων για να στηριχθεί η κρεοφαγία πλέον. Ίσα ίσα. Δεν πρόκεται πλέον για θέμα επιβίωσης. Τόσο απλά.

Δεν είναι μέσα στον κύκλο της ζωής να σφάξεις μία κότα. Γιατί αυτή την κότα την έχεις φέρει στον κόσμο για τους δικούς σου σκοπούς, δεν είναι ένα φυσικό δημιούργημα και φυσικά δεν ζει σε ένα φυσικό περιβάλλον ούτε τη σκοτώνεις φυσικά όπως τα υπόλοιπα ζώα. Η λέξη φύση δεν χωρά δυστυχώς στο πως διαχειριζόμαστε τα υπόλοιπα πλάσματα του πλανήτη.

Κύκλος της ζωής είναι ο λύκος να κυνηγήσει το λαγό στη φύση, να το πιάσει με τα δόντια του και να το σκοτώσει, ενώ ο λαγός έχει τη δυνατότητα να ξεφύγει μία στις τόσες. Το να μεγαλώνεις ένα ζώο και να το σκοτώνεις...δεν είναι καθόλου φυσικό.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Συμφωνω οτι τρωμε πολυ (και αλλοι πεθαινουν της πεινας βεβαια), συμφωνω οτι υπαρχει στο μυαλο πολλων το κερδος μονο. Ειδα τι κανουν στα ζωα γι ααυξηση παραγωγης, και ειναι λυπητερο. Να διορθωθουν αυτα ναι. Αλλα μεχρι εκει. Μην αρχισουμε και παμε στο αλλο ακρο. Με την ιδια λογικη που το ραπανακι δεν αισθανεται πονο (αδυναμο επιχειρημα κατ εμε, παλι ζωη σκοτωνεις), και η κοτα δεν καταλαβαινει οτι εξυπηρετει τον πλανητη.
Η κότα μπορεί να μην αντιλαμβάνεται τι εξυπηρετεί στον πλανήτη (και πάλι αυτό δεν το ξέρεις γιατί δεν ξέρουμε μέχρι που φτάνει η νοημοσύνη της κότας) αλλά το ίδιο δεν μπορεί να το κατανοήσει και ένα μωρό παιδί. Αυτό τι σημαίνει; Πως δεν έχει δικαίωμα στην ύπαρξη, δικαίωμα σε μία ζωή χωρίς θάνατο και βασανισμό γιατί δεν κατανοεί "τι εξυπηρετεί στον πλανήτη"; Είναι λίγο σαθρό το επιχείρημά, πιστεύω. Ως κριτήριο δεν στέκει.

Επίσης γιατί τόσο πόνος για το ραπανάκι; Φυσικά και είναι ζωή. Όλα είναι ζωή σε αυτό τον πλανήτη...ακόμη και τα μικρόβια. Το θέμα είναι...νιώθεις πόνο ή όχι; Και επιτέλους αν πονάει κάνεις τα ραπανάκια πως γίνεται να μη δίνει δεκάρα για τα ζώα που είναι αποδεδειγμένο πως έχουν αισθήματα και νοημοσύνη...Είναι συναισθηματικό παράλογο. Μπορείς να μου το εξηγήσεις ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 21:16, 14-12-07:

#99
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Μάλλον σου ξέφυγε.
Αν μου εδειχνες που, θα βοηθουσε

Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Και ποιός το λέει αυτό; Έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα. Μεγαλώνω οικογένεια χωρίς να σκοτώνω ζώα αλλά δεν πεθαίνω νηστική. Και δεν είμαι η μόνη ευτυχώς που έχω οικογένεια που δεν τρώει ζώα...Ποιός σου είπε και με ποιά επιχειρήματα στηρίζεις ότι αν δεν φας ζώα θα πεθάνεις; Ο μέσος άνθρωπος στις ανεπτυγμένες χώρες μπορεί να ζήσει χωρίς να καταναλώνει ζωϊκά προϊόντα και με καλύτερη ποιότητα ζωής από τον παμφάγο. Δεν υπάρχει ούτε ένα επιχείρημα εκτός της απόλαυσης και των τεράστιων οικονομικών συμφερόντων για να στηριχθεί η κρεοφαγία πλέον. Ίσα ίσα. Δεν πρόκεται πλέον για θέμα επιβίωσης. Τόσο απλά.
Δεν κυριολεκτουσα οτι θα πεθανεις, για εμφαση το ειπα. Και να ρωτησω : εχουμε στατιστικα στοιχεια δεκαετιων για ατομα που δεν καταλανωνουν κανενα ζωικο προιον ;

Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Δεν είναι μέσα στον κύκλο της ζωής να σφάξεις μία κότα. Γιατί αυτή την κότα την έχεις φέρει στον κόσμο για τους δικούς σου σκοπούς, δεν είναι ένα φυσικό δημιούργημα και φυσικά δεν ζει σε ένα φυσικό περιβάλλον ούτε τη σκοτώνεις φυσικά όπως τα υπόλοιπα ζώα. Η λέξη φύση δεν χωρά δυστυχώς στο πως διαχειριζόμαστε τα υπόλοιπα πλάσματα του πλανήτη.
Κοτα ειπα, οχι κοτα εκτροφειου.

Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Το να μεγαλώνεις ένα ζώο και να το σκοτώνεις...δεν είναι καθόλου φυσικό.
Ακομα και σε αυτο μπορει να επιχηρηματολογησει καποιος. Γιατι εξαρταται απο το τι εννοεις εσυ "φυσικο". Ο ανθρωπος δεν ειναι φυση ; Το τι θα κανει , στο περιβαλλον που βρισκεται, δεν ειναι φυση ; Το οτι στον πλανητη Γη , ενα ειδος, ο ανθρωπος, εξελιχτηκε "ετσι" , και κανει καποιες καταχρησεις, δεν ειναι φυση ; Δεν ειναι μερος του συμπαντος ; Πες μου δεν ειναι σωστο, πες μου δεν ειναι σοφο. Αλλα φυση , ειναι.

Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Η κότα μπορεί να μην αντιλαμβάνεται τι εξυπηρετεί στον πλανήτη (και πάλι αυτό δεν το ξέρεις γιατί δεν ξέρουμε μέχρι που φτάνει η νοημοσύνη της κότας) αλλά το ίδιο δεν μπορεί να το κατανοήσει και ένα μωρό παιδί. Αυτό τι σημαίνει; Πως δεν έχει δικαίωμα στην ύπαρξη, δικαίωμα σε μία ζωή χωρίς θάνατο και βασανισμό γιατί δεν κατανοεί "τι εξυπηρετεί στον πλανήτη"; Είναι λίγο σαθρό το επιχείρημά, πιστεύω. Ως κριτήριο δεν στέκει.
Κακο παραδειγμα. Η κοτα που θα φας καταρχην, αντιστοιχει με ενηλικα. Και δευτερον , ακομα και να αντιστοιχουσε με μωρο παιδι, ξερουμε ολοι οτι το παιδι θα αναπτυξει ραγδαια ανωτερη νοημοσυνη, ενω η κοτα οχι.

Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Επίσης γιατί τόσο πόνος για το ραπανάκι; Φυσικά και είναι ζωή. Όλα είναι ζωή σε αυτό τον πλανήτη...ακόμη και τα μικρόβια. Το θέμα είναι...νιώθεις πόνο ή όχι;
Life IS pain.

Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Και επιτέλους αν πονάει κάνεις τα ραπανάκια πως γίνεται να μη δίνει δεκάρα για τα ζώα που είναι αποδεδειγμένο πως έχουν αισθήματα και νοημοσύνη...Είναι συναισθηματικό παράλογο. Μπορείς να μου το εξηγήσεις ;
Μα δε μιλησε κανεις για τετοιο ατομο, αλλα για ατομο που δεν ποναει ουτε τα φυτα ουτε τα ζωα. Το θεμα ειναι με τα ατομα που πονανε επιλεκτικα. Και ειναι ταγμενα τοσο απολυτα και παθιασμενα υπερ του ενος, μη βλεποντας οτι η γραμμη που τα διαχωριζει ειναι αδρη. Το επιχειρημα του πονου, δεν αρκει, για τοσο παθος για το ενα και τοση αδιφορια για τα αλλα. Εγω παντως οταν βλεπω και ξεριζωνουν δεντρο, ποναω ο ιδιος. Το ιδιο και με τα ζωα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 21:19, 14-12-07:

#100
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Μόνο τον τελευταίο μήνα, έχουν δημοσιευθεί 4-5 έρευνες που συνδέουν τη κρεοφαγία άμεσα με πολλά είδη καρκίνου ανάμεσά τους καρκίνο του μαστού, του παχέος εντέρου, το στομάχου, προστάτη. Θα μπορούσα αν ήθελες να στις στείλω ή να τις ποστάρω στο θέμα υγεία έτσι ενημερωτικά. Επίσης έρευνες για την άμεση σχέση παχυσαρκίας με τον καρκίνο (παχυσαρκία = υψηλή κατανάλωση ζωϊκών λιπών και πρωτεϊνης).
Το δέχομαι ότι μπορεί να είναι αιτία δημιουργίας καρκίνου, απλά θεωρώ ότι κατά καιρούς έχουν αναφερθεί τόσοι πολλοί λόγοι δημιουργίας καρκίνου, που ουσιαστικά ότι και να κάνουμε θα βγάλουμε καρκίνο. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι πρέπει να το αγνοούμε. Και πάλι όμως, μιλάς για παχυσαρκία, η οποία είναι πάλι αποτέλεσμα υπερβολικής κατανάλωσης ζωικών τροφών. Σύμφωνοι να τρώμε με μέτρο, αλλά το να μην τρώμε καθόλου είναι άκρο, ε;
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Πίστεψέ με δεν με ξαφνιάζει καθόλου η ερώτησή σου. Είναι κλασσικότατη
Το ραδίκι δεν έχει αισθητήριο του πόνου ούτε αίσθηση της οικογένειας ή του φόβου. Γιατί αν είχε, θα είχε τη δυνατότητα κουνηθεί και να φύγει όταν πας να το κόψεις, ή να σου αντισταθεί. Το κουνέλι όμως έχει νοημοσύνη, αισθήματα (φόβου, ευχαρίστησης, πόνου) και οικογένεια. Είναι λογικό να κατακρίνεις τους χορτοφάγους που τρώνε φυτά (για τα οποία είναι αποδεδειγμένο πως δεν έχουν αίσθηση του πόνου) και να μην κοιτάς γιατί τρως εσύ ζώα για τα οποία είναι αποδεδειγμένο πως έχουν αισθήματα;
Το ότι το ραδίκι αργεί να δείξει ότι πονάει τόσο που ουσιαστικά δεν προλαβαίνεις να το δεις, δεν σημαίνει ότι δεν πονάει. Αν πχ, τρυπήσεις ένα ραδίκι στο χώμα που βρίσκεται, τότε θα αρχίσει να "ματώνει" χάνοντας τα πολύτιμα υγρά του και θα ενεργοποιηθεί ολόκληρο για να γιατρέψει την πληγή. Δεν είναι αυτό μορφή πόνου που του προκαλείς;
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Το ξέρεις ότι ένα γουρούνι έχει νοημοσύνη τρίχρονου παιδιού; Τα γουρούνια είναι από τα πιο κοινωνικά ζώα, πιο έξυπνα και από σκύλο. Οι αγελάδες έχουν απίστευτη αίσθηση της οικογένειας και απίστευτο δεσμό με το μοσχαράκι τους που δυστυχώς απομακρύνεται μόλις γεννηθεί από δίπλα τους για πίνουμε εμείς γάλα. Οι κότες επίσης έχουν ισχυρές κοινωνικές δομές, γνωρίζουν την ιεραρχία τους στην ομάδα και αναγνωρίζουν μέχρι και 100 διαφορετικές κότες και τη θέση τους στην ιεραρχία. ( Οι κότες είναι πτηνά γεμάτα περιέργεια, ενδιαφέρον και έξυπνα όσο και θηλαστικά όπως οι γάτες, οι σκύλοι ακόμη και κάποιοι πίθηκοι. ( William Grimes, “If Chickens Are So Smart, Why Arenʼt They Eating Us?” New York Times, 12 Jan. 2003.)

Οπότε αντί να προσπαθούμε να κάνουμε τους χορτοφάγους να νιώσουν και καλά ένοχοι γιατί τρώνε χόρτα, μήπως να κοιτάξουμε λίγο μέσα μας και να δούμε τι κάνουμε εμείς πρώτα; Φυσικά ποιός κρεοφάγος θέλει να ξέρει το ζώο που έχει ένα μόνο κομμάτι στο πιάτο του; Όχι και πολλοί που θέλουν να ξέρουν από που προέρχεται
Κάνοντας τον διαχωρισμό μεταξύ φυτών και ζώων, βάζεις ουσιαστικά το ζώο ψηλότερα στην τροφική αλυσίδα; Γιατί; Επειδή είναι πιο έξυπνο; Έχω ακούσει για φυτά που αντιδρούν στην ψυχολογική διάθεση του ιδιοκτήτη τους, θα μπορούσα να πω έτσι, ότι αυτά είναι πιο ευαίσθητα από ένα περιστέρι που τον έχει γραμμένο (τραβηγμένο παράδειγμα)
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Το έγραψα νωρίτερα
Σύμφωνα με την τελευταία μελέτη του ΟΗΕ Livestock's Long Shadow,η εκτροφή ζώων για κρέας και γάλα [...]
Ανέφερα μερικές απαντήσει πιο πάνω πως η κρεοφαγία καταστρέφει τα δάση του Αμαζονίου και οικοσυστήματα στον κόσμο.
Δεν είναι η κρεατοφαγία που προκαλεί αυτές τις καταστροφές, αλλά η υπερβολική και αλόγιστη χρήση του κρέατος από τον άνθρωπο. Ξαναλέω, δεν χρειάζεται να ερχόμαστε στα άκρα (βλ να μην τρώμε καθόλου) για να μην είμαστε υπερβολικοί.
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Όποιος θέλει να φάει κρέας πρέπει να το κυνηγήσει. (που το θεωρώ πολύ πιο δίκαιο από το να πηγαίνεις στο σούπερ μάρκετ και να αγοράζεις κρέας). [...]εργαστηρίου.
Αυτό δεν θα μας έκανε αυτόματα πάλι βάρβαρους; Επίσης, δεν είναι πιο οδυνηρό για τα ζώα να τα κυνηγάς με άνισους όρους (γιατί δεν νομίζω το πρόβατο να φοράει αλεξίσφαιρα ή να μπαίνει σε τζιπάκια) με το ίδιο αποτέλεσμα (να καταλήγουν στο τσικάλι σου); Ή εννοείς πως τουλάχιστον έτσι τους δίνουμε μια ευκαιρία;
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Στην ιδανική περίπτωση, ναι. Ελπίζω να σου απάντησα...προσπάθησα να είμαι αναλυτική. Είναι λίγο δύσκολο με τόσα πολλά ερωτήματα την ίδια στιγμή ...Αν τα λέγαμε από κοντά θα ήταν πιο εύκολα, αλλά η γραφή παίρνει πολύ χρόνο
Φυσικά και μου απάντησες, γιαυτό σου έθεσα και άλλες ερωτήσεις. Σίγουρα δεν είναι η συζήτηση το ίδιο face to face, αλλά δεν βιαζόμαστε, με το πάσο σου, μπορείς να γράψεις όποτε θες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους