Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,913 μηνύματα σε 74,640 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Χορτοφαγία Vs Κρεοφαγία

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:18, 15-12-07:

#151
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Καταρχήν η Αμερικανική Διαιτητική Ένωση είναι από τις πιο αξιόπιστες του κόσμου. Όσα διάβασες παραπάνω βασίζονται σε κλινικές έρευνες. Υπάρχουν πολλές πανεπιστημιακές έρευνες και ιατρικά συνέδρια που αποφαίνονται για την καταλληλόλητα της χορτοφαγικής δίαιτας χωρίς φυσικά να λένε "γίνετε χορτοφάγοι". Απλά αναγνωρίζουν τα οφέλη και πως ο καθένας μπορεί να ζήσει μία υγιή ζωή τρώγοντας φυτικής προέλευσης τροφές. Επειδή όμως πρέπει να κοιτάξω το αρχείο μου και να κάνω μία σούμα, επιφυλάσσομαι σε μερικές ημέρες να σου ποστάρω τα λινκ για τις πανεπιστημιακές έρευνες, οκ ; Δώσμου λίγο χρόνο μόνο γιατί χρειάζεται οργάνωση για να τα βάλω όλα μαζί ώστε να στα ποστάρω.

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος για το 'εδώ και αιώνες'. Τις τελευταίες δεκαετίες (συγκεκριμένα μετά τη δεκαετία του '60 ) οι Έλληνες έχουν απομακρυνθεί από τη 'μεσογειακή διατροφή' και την υψηλή κατανάλωση λαχανικών με αποτέλεσμα κάθε χρόνο να πεθαίνουν 7.000 Έλληνες από ασθένειες που σχετίζονται με διατροφικές συνήθειες και να είμαστε οι πιο παχύσαρκοι της Ευρώπης, ενώ 1 στις 5 Ελληνίδες (παρόλο που τρώμε τόσα γαλακτοκομικά) να πάσχει από οστεοπόρωση! 1 στα 3 παιδιά στην Ελλάδα είναι υπέρβαρα.

Ωστόσο πας στο γιατρό και σου λέει να πιεις γάλα για την οστεοπόρωση (χωρίς ποτέ να σου αναφέρει πως ασβέστιο υπάρχει και στα φυτά) και να φας κρέας για πρωτεϊνη (ενώ και ο τελευταίος διαιτολόγος ξέρει πως πρωτεϊνη πλήρη παίρνεις και από τις φυτικές τροφές).
Αξιόπιστες του κόσμου τι; Διαιτητικές ενώσεις; Δεν μου λέει τίποτα αυτό.
Επιμένω: Υπάρχουν πανεπιστημιακές κλινικές μελέτες δεκαετιών που βασίζονται αποκλειστικά στη χορτοφαγία; Νομίζω πως σε κανένα αρχείο δεν θα βρεις κάτι τέτοιο.
Δεν διαφωνώ σε ότι λες για τη μεσογειακή δίαιτα, όμως εγώ δεν είπα αυτό. Είπα οτι εδώ και αιώνες στη χώρα μας τρώμε πολύ, πάρα πολύ κρέας. Δεν ευθύνεται καμία Αμερική για αυτό.
Επίσης καλό θα ήταν να εξετάσουμε και το κατά πόσο είναι δυνατή η απορρόφηση του ασβεστίου που περιέχουν τα φυτά από τον ανθρώπινο οργανισμό.
Ζωϊκές πρωτεϊνες δεν παίρνεις από κανένα φυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 21:36, 15-12-07:

#152
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Αξιόπιστες του κόσμου τι; Διαιτητικές ενώσεις; Δεν μου λέει τίποτα αυτό.
Επιμένω: Υπάρχουν πανεπιστημιακές κλινικές μελέτες δεκαετιών που βασίζονται αποκλειστικά στη χορτοφαγία; Νομίζω πως σε κανένα αρχείο δεν θα βρεις κάτι τέτοιο.
Επειδή αγαπητέ υπάρχουν οι πανεπιστημικές κλινικές μελέτες γι' αυτό και θα τις συγκεντρώσω και θα στις ποστάρω για να σου λυθεί η αμφιβολία περί των επιστημονικών δεδομένων. Μην είσαι τόσο σίγουρος για κάτι που δεν έχει ψάξεις σε βάθος ή επειδή δεν έτυχε ποτέ να δεις (εκτός και αν κάθεσαι και διαβάζεις όλα τα ιατρικά περιοδικά με τις δημοσιεύσεις από πανεπιστημιακές μελέτες από χόμπι).


Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Δεν διαφωνώ σε ότι λες για τη μεσογειακή δίαιτα, όμως εγώ δεν είπα αυτό. Είπα οτι εδώ και αιώνες στη χώρα μας τρώμε πολύ, πάρα πολύ κρέας. Δεν ευθύνεται καμία Αμερική για αυτό.
Και εγώ σου ξαναλέω ξανακοίτα τις πηγές σου. Η μεγάλη κατανάλωση κρέατος στην Ελλάδα ξεκίνησε εδώ και 40 χρόνια. Και ευθύνεται κατά πολύ τα δεδομένα που υιοθετήθηκαν από Αμερική πλευρά όπως γίνεται πολύ συχνά σε επιστημονικές εξελίξεις. Άσε που ο τρόπος ζωής μας γίνεται πιο αμερικάνικος έτσι κι αλλιώς (βλ. junk food και έλλειψη άσκησης, αριθμοί υπέρβαρων ανθρώπων).

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Επίσης καλό θα ήταν να εξετάσουμε και το κατά πόσο είναι δυνατή η απορρόφηση του ασβεστίου που περιέχουν τα φυτά από τον ανθρώπινο οργανισμό. Ζωϊκές πρωτεϊνες δεν παίρνεις από κανένα φυτό.
Το ασβέστιο απορροφάται από τα φυτά μία χαρά, χωρίς να έχεις τα αρνητικά του γάλακτος (λίπος, ζωική πρωτεϊνη κλπ). Και παραθέτω από την PHYSICIANS COMMITTEE FOR RESPONSIBLE MEDICINE

Πολλοί άνθρωποι αποφεύγουν το γάλα γιατι περιέχει κορεσμένο λίπος, χοληστερόλη, αλλεργιογόνες πρωτεΐνες, λακτόζη, και συχνά ίχνη μόλυνσης, ή απλά επειδή δεν αισθάνονται καλά μετά την κατανάλωση γαλακτοκομικών προιόντων. Το γάλα επίσης συνδέεται με τον (νεανικό) διαβήτη τύπου 1 και άλλες σοβαρές παθήσεις. Ευτυχώς, υπάρχουν πολλές άλλες καλές πηγές ασβεστίου.

Το να διατηρήσετε τα κόκκαλά σας γερά εξαρτάται περισσότερο από τη παρεμπόδιση της απώλειας ασβεστίου από το σώμα σας παρά από το να ενισχύσετε την εισαγωγή ασβεστίου σας.

Μερικοί πολιτισμοί καταναλώνουν λίγα ή καθόλου γαλακτοκομικά προιόντα και τυπικά παίρνουν λιγότερα από 500 μιλλιγκράμ ασβεστίου την ημέρα. Όμως, αυτοί οι άνθρωποι γενικά έχουν χαμηλά ποσοστά οστεοπόρωσης. Πολλοί επιστήμονες πιστεύουν ότι η άσκηση και άλλοι παράγοντες έχουν περισσότερο να κάνουν με την οστεοπόρωση από ότι η πρόσληψη ασβεστίου.

ΤΟ ΑΣΒΕΣΤΙΟ ΣΤΟ ΣΩΜΑ


Σχεδόν όλο το ασβέστιο στο σώμα είναι στα κόκκαλα. Υπάρχει ένα μικρό ποσοστό στο αίμα, το οποίο είναι υπεύθυνο για σημαντικές λειτουργίες όπως η σύσπαση των μυών, η διατήρηση του χτύπου της καρδιάς, και η μεταφορά των νευρικών ερεθισμάτων. Εμείς χάνουμε ασβέστιο από το αίμα σε κανονική βάση μέσω των ούρων, του ιδρώτα, και των περιττωμάτων. Αυτό ανανεώνεται με ασβέστιο από τα κόκκαλα ή από τη διατροφή. Τα οστά συνεχώς αποδομούνται και ανανεώνονται. Μέχρι την ηλικία των 30 ή κάπου εκεί, χτίζουμε περισσότερη οστική μάζα απʼ όση χάνουμε. Αργότερα, τα οστά τείνουν να αποδομούνται περισσότερο από το να ξαναχτίζονται. Η απώλεια υπερβολικού ασβεστίου από τα οστά μπορεί να οδηγήσει σε εύθραυστα κόκκαλα ή οστεοπόρωση.

Πόσο γρήγορα χάνεται το ασβέστιο εξαρτάται, εν μέρει, από το είδος και την ποσότητα της πρωτεΐνης που τρώτε, καθώς επίσης και από άλλες επιλογές στη διατροφή και στο τρόπο ζωής.

ΜΕΙΩΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΠΩΛΕΙΑ ΑΣΒΕΣΤΙΟΥ

Ένας αριθμός παραγόντων επηρεάζουν την απώλεια ασβεστίου από το σώμα:

▪ Η διατροφή που είναι πλούσια σε πρωτεΐνη κάνει να χάνεται περισσότερο ασβέστιο μέσω των ούρων. Η πρωτεΐνη από ζωικά προιόντα είναι πολύ πιο πιθανό να προκαλέσει απώλεια ασβεστίου από ό,τι η πρωτεΐνη από τις φυτικές πηγές. Αυτός μπορεί να είναι ένας λόγος που οι βετζετέριαν τείνουν να έχουν ισχυρότερα κόκκαλα από τους κρεατοφάγους.

▪ Η διατροφή που είναι πλούσια σε αλάτι αυξάνει τις απώλειες ασβεστίου μέσω των ούρων.

▪ Η καφεΐνη αυξάνει τον ρυθμό με τον οποίο χάνεται το ασβέστιο μέσω των ούρων.

▪ Το κάπνισμα αυξάνει την απώλεια ασβεστίου από το σώμα.

Ένας αριθμός παραγόντων αυξάνουν τη παραγωγή ασβεστίου στο σώμα:


Η άσκηση είναι ένας από τους πιο σημαντικούς παράγοντες στη διατήρηση της υγείας των οστών.

▪ Η έκθεση στο φως του ήλιου επιτρέπει στο σώμα να παράγει τη βιταμίνη D που βοηθάει στο χτίσιμο των οστών.

▪ Η κατανάλωση άφθονων ποσοτήτων φρούτων και λαχανικών βοηθάει να διατηρηθεί το ασβέστιο στα κόκκαλα.

▪ Η κατανάλωση ασβεστίου από φυτικές πηγές, ειδικά από τα πράσινα φυλλώδη λαχανικά και τα φασόλια, προσφέρει ένα από τα δομικά υλικα για το χτίσιμο των οστών.


ΠΗΓΕΣ ΑΣΒΕΣΤΙΟΥ


Η άσκηση και μια διατροφή μέτρια σε πρωτεΐνη θα βοηθήσουν να προστατεύσουν τα κόκκαλά σας. Οι άνθρωποι που τρώνε φυτικά βασισμένη διατροφή και είναι δραστήριοι έχουν πιθανόν λιγότερες ανάγκες ασβεστίου. Όμως,είναι ακόμα σημαντικό να τρώνε τροφές πλούσιες σε ασβέστιο κάθε μέρα. Ο πίνακας "Ασβέστιο στις Τροφές" δίνει το ποσό ασβεστίου που βρίσκεται σε μερικές θαυμάσιες φυτικές πηγές. Μια γρήγορη ματιά δείχνει πόσο εύκολο είναι να καλύψουμε τις ανάγκες ασβεστίου. Τα δείγματα μενού στη σελί-δα 5 προσφέρουν το καθένα περίπου 1000 μιλλιγκράμ ασβεστίου.

----

Γι' αυτό και παρ'ολο που στις δυτικές χώρες καταναλώνονται πολλά γαλακτοκομικά οι αριθμοί γυναικών με οστεοπόρωση αυξάνονται αντί να μειώνονται, σε αντίθεση με τις γυναίκες πχ στην Κίνα που στην πλειοψηφία τους λαμβάνουν το ασβέστιο από φυτικές πηγές έχουν χαμηλά ποσοστά οστεοπόρωσης. (Αποτέλεσμα κλινικών ερευνών δεκαετιών) Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί παρ' όλη τη θάλασσα γαλακτοκομικών στην ελλάδα, οι γυναίκες εξακολουθούν να πάσχουν; Γιατί δεν τις οφελεί αυτό το ασβέστιο που παίρνουν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:52, 15-12-07:

#153
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Επειδή αγαπητέ υπάρχουν οι πανεπιστημικές κλινικές μελέτες γι' αυτό και θα τις συγκεντρώσω και θα στις ποστάρω για να σου λυθεί η αμφιβολία περί των επιστημονικών δεδομένων. Μην είσαι τόσο σίγουρος για κάτι που δεν έχει ψάξεις σε βάθος ή επειδή δεν έτυχε ποτέ να δεις (εκτός και αν κάθεσαι και διαβάζεις όλα τα ιατρικά περιοδικά με τις δημοσιεύσεις από πανεπιστημιακές μελέτες από χόμπι).
Από χόμπι όχι βέβαια. Είναι η δουλειά μου όμως. Κι αν υπήρχε κάτι τέτοιο, πιστεύω πως κάποιος θα με είχε ενημερώσει.




Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Και εγώ σου ξαναλέω ξανακοίτα τις πηγές σου. Η μεγάλη κατανάλωση κρέατος στην Ελλάδα ξεκίνησε εδώ και 40 χρόνια. Και ευθύνεται κατά πολύ τα δεδομένα που υιοθετήθηκαν από Αμερική πλευρά όπως γίνεται πολύ συχνά σε επιστημονικές εξελίξεις. Άσε που ο τρόπος ζωής μας γίνεται πιο αμερικάνικος έτσι κι αλλιώς (βλ. junk food και έλλειψη άσκησης, αριθμοί υπέρβαρων ανθρώπων).
Δεν αμφιβάλλω, εκείνο που εγώ λέω όμως είναι ότι τρώγαμε κρέας και πολύ πριν 40 χρόνια.



Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
το ασβέστιο απορροφάται από τα φυτά μία χαρά, χωρίς να έχεις τα αρνητικά του γάλακτος (λίπος, ζωική πρωτεϊνη κλπ). Και παραθέτω από την PHYSICIANS COMMITTEE FOR RESPONSIBLE MEDICINE

Αλήθεια, αυτό το πρόσεξες στην παραπάνω σελίδα που παραθέτεις; The site does not provide medical or legal advice. This Web site is for information purposes only.


Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Γι' αυτό και παρ'ολο που στις δυτικές χώρες καταναλώνονται πολλά γαλακτοκομικά οι αριθμοί γυναικών με οστεοπόρωση αυξάνονται αντί να μειώνονται, σε αντίθεση με τις γυναίκες πχ στην Κίνα που στην πλειοψηφία τους λαμβάνουν το ασβέστιο από φυτικές πηγές έχουν χαμηλά ποσοστά οστεοπόρωσης. (Αποτέλεσμα κλινικών ερευνών δεκαετιών) Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί παρ' όλη τη θάλασσα γαλακτοκομικών στην ελλάδα, οι γυναίκες εξακολουθούν να πάσχουν; Γιατί δεν τις οφελεί αυτό το ασβέστιο που παίρνουν;
Αποτελέσματα κλινικών ερευνών δεκαετιών δημοσιεύονται σε ένα εμπορικό βιβλίο;
Γιατί όχι σε ένα σύγγραμμα πανεπιστημίου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:56, 15-12-07:

#154
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί παρ' όλη τη θάλασσα γαλακτοκομικών στην ελλάδα, οι γυναίκες εξακολουθούν να πάσχουν; Γιατί δεν τις οφελεί αυτό το ασβέστιο που παίρνουν;
Δεν φτάνει μόνο η θάλασσα.
Πρέπει να ξέρεις και να κολυμπάς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 22:25, 15-12-07:

#155
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Από χόμπι όχι βέβαια. Είναι η δουλειά μου όμως. Κι αν υπήρχε κάτι τέτοιο, πιστεύω πως κάποιος θα με είχε ενημερώσει. Δεν αμφιβάλλω, εκείνο που εγώ λέω όμως είναι ότι τρώγαμε κρέας και πολύ πριν 40 χρόνια. [/url] Αλήθεια, αυτό το πρόσεξες στην παραπάνω σελίδα που παραθέτεις; The site does not provide medical or legal advice. This Web site is for information purposes only. Αποτελέσματα κλινικών ερευνών δεκαετιών δημοσιεύονται σε ένα εμπορικό βιβλίο; Γιατί όχι σε ένα σύγγραμμα πανεπιστημίου;
Καταρχήν η ένστασή μου ως προς την κατανάλωση κρέατος στην Ελλάδα 'εδώ και αιώνες' ήταν στην έκφρασή σου "πολύ κρέας". Αυτό που γράφεις για την PCRM το πρόσεξα φυσικά αλλά αναφέρεται στη σελίδα, όχι στα αποτελέσματα τις PCRM. Οφείλω ωστόσο να σε καλύψω με στοιχεία, μιας και όπως λες είναι η δουλειά σου και στο υποσχέθηκα.

Οι πιο σημαντικές έρευνες σχετικά με το θέμα βρίσκονται παρακάτω. Φυσικά δεν μπορώ να τις ποστάρω ολόκληρες αλλά αφού είναι η δουλειά σου είμαι σίγουρη πως αν σε ενδιαφέρει μπορείς να τις βρεις και να τις μελετήσεις για να σου λυθούν τυχόν απορίες ή αμφιβολίες. Είμαι σίγουρη πως μπορείς να βρεις τα σχετικά συγγράματα σχετικά εύκολα.

Η Βρετανική Ιατρική Ένωση (BMA) ήταν η πρώτη που έριξε φως στα οφέλη της χορτοφαγικής διατροφής με δημοσίευση μελέτης το 1986. Βασιζόμενη σε μεγάλο όγκο ερευνών, κατέληξε πως οι χορτοφάγοι όχι μόνο έχουν χαμηλότερη χοληστερίνη αλλά έχουν μικρές πιθανότητες για καρδιακές παθήσεις, παχυσαρκία, υψηλή αρτηριακή πίεση, καρκίνο, πέτρες στη χολή και εντερικές διαταραχές.

Ξεκινώντας το 1983, η Μελέτη της Κίνας (
TheChinaStudy) μελέτησε 6.500 συμμετέχοντες για αρκετά χρόνια, καταγράφοντας τις διατροφικές τους συνήθειες, τον τρόπο ζωής τους και την κατάσταση της υγείας τους. Αυτή η έρευνα ήταν μία προσπάθεια τριών χωρών, Κίνας, Μ. Βρετανίας και ΗΠΑ. Τα πρώτα αποτελέσματα ήρθαν στο φως της δημοσιότητας το 1989 (αποσπάσματα στην ιστοσελίδα του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης και εδώ) , και ήταν χωρίς προηγούμενο. Όσο λιγότερο κρέας κατανάλωνε το υποκείμενο, τόσο χαμηλότερη ήταν η πιθανότητα χρόνιων παθήσεων όπως καρδιακά επεισόδια, καρκίνος, διαβήτη. Η μελέτη αυτή επίσης διέλυσε το ʽδυτικόʼ μύθο ότι το κρέας αποτελεί βασική πηγή σιδήρου. Στην έρευνα καταγράφηκε πως οι χορτοφαγικές δίαιτες των Κινέζων, παρέχουν στο μέσο χορτοφάγο το διπλάσιο σίδηρο από αυτόν που λαμβάνει στις ΗΠΑ ο μέσος παμφάγος.

Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας (ΠΟΥ) δημοσίευσε τα δικά του συμπεράσματα σχετικά με τις χορτοφαγικές και βίγκαν διατροφές σε αναφορά του 1991. Ο ΠΟΥ όχι μόνο επιβεβαίωσε τα ευρύματα της ChinaStudy, αλλά κατέγραψε ότι η διατροφή πλούσια σε κρέας και γαλακτοκομικά ευθύνονται και για άλλες ασθένειες όπως οστεοπόρωση και χαμηλή οστική μάζα, καθώς και νεφρική ανεπάρκεια. Ο ΠΟΥ έφτασε στο σημείο να προβλέψει τότε τη σημερινή κρίση καρκίνου στο δυτικό κόσμο ως αποτέλεσμα της πλούσιας σε κρέας διατροφής. Η αναφορά του ΠΟΥ άσκησε κριτική στη τροφική πυραμίδα που προωθούν οι κυβερνήσεις των δυτικών χωρών και η οποιά προβάλλει τα γαλακτοκομικά και το κρέας ως απαραίτητες τροφές, και πρότεινε την προώθηση χορτοφαγικών διατροφών με το κρέας και το γάλα να γίνονται προαιρετικές τροφές.

Μερικές ακόμη για τα οφέλη της χορτοφαγίας

(http://www.who.int/dietphysicalactiv...d_diabetes.pdf
(Diet nutritions and the prevention of Cancer)

Άλλη μία οργάνωση που ζύγισε τα οφέλη της χορτοφαγίας και της καθαρής χορτοφαγίας είναι η Physicians Committee for Responsible Medicine (PCRM).Αυτή η οργάνωση αποτελείται από 5.000 Αμερικανούς γιατρούς, ανάμεσά τους ο William Roberts, διευθυντής του έγκυρου ιατρικού περιοδικού The American Journal of Cardiology. Η οργάνωση PCRM συγκέντρωσε 100 δημοσιευμένες μελέτες σχετικά με τη χορτοφαγία που διεξήχθησαν σε διάφορα σημεία του πλανήτη. Επιβεβαίωσε πως η σημαντική μείωση θανατηφόρων ασθενειών συνδέεται με τη χορτοφαγική και βίγκαν διατροφή. Σε αναφορά που δημοσίευσαν το 1995, ζήτησαν από την αμερικανική κυβέρνηση να αναθεωρήσει τις διατροφικές συστάσεις ώστε να συμφωνούν με τα ευρύματα της μελέτης. Το 1996, η κυβέρνηση για πρώτη φορά αναφέρθηκε στο θέμα αναγνωρίζοντας πως μία χορτοφαγική διατροφή είναι υγιεινή, ανταποκρίνεται στις καθημερινές διατροφικές συστάσεις και διαθέτει επαρκή πρωτείνη.

Σχεδόν την ίδια περίοδο που γίνονταν οι προηγούμενες έρευνες, η OxfordStudy, (Imperial Cancer Research Fund, Cancer Epidemiology Unit, Radcliffe Infirmary, Oxford, United Kingdom. appleby@icrf.icnet.uk) ακολουθούσε. Τα στοιχεία της μελέτης συγκεντρώθηκαν σε διάστημα 13 ετών και αναφέρονται σε 11.000 ανθρώπους (. Τα ευρήματα επιβεβαίωσαν πως οι χορτοφάγοι, έχουν ελάχιστες καρδιοπάθειες, διαβήτη, καρκίνο και άλλες ασθένειες, ενώ βρήκαν μία μείωση 20% στους πρόωρους θανάτους. Με απλά λόγια, η μελέτη λέει πως αν ακολουθεί κανείς μία χορτοφαγική ή βίγκαν διατροφή, έχει 20% μεγαλύτερη πιθανότητα να ζήσει μία μακρά και υγιεινή ζωή σε σχέση με κάποιο που τρώει κρέας.

Όσο για τα ευρήματα που ανέφερα προηγουμένως της Αμερικανικής Διαιτητικής Ένωσης μπορεί να μη τα θεωρείς αξιόπιστα, δεν έχουν ίδια γνώμη μαζί σου όμως η επιστημονική κοινότητα ανά τον κόσμο που την αναγνωρίζει ως μία από τις πιο αξιόπιστες και αξιόλογες επιστημονικές ενώσεις σε θέματα διατροφής.

Ελπίζω να σε κάλυψα. Όπως καταλαβαίνεις οι έρευνες τελικά καταλήγουν πως η χορτοφαγική διατροφή είναι κατάλληλη για όλους. Και κάθε μέρα έρχονται στο φως -ευτυχώς- και νέα στοιχεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tofugirl : 15-12-07 στις 22:35.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 22:46, 15-12-07:

#156
tofugirl για το αρθρο που παρεθεσε η Youki δεν μας ειπες τη γνωμη σου.

Και εχω και ενα ερωτημα. Στις ερευνες βλεπουμε οτι η μειωση του κρεατος ωφελεί σε διαφορες παθησεις. Δε βλεπουμε να λενε οτι πρεπει να κοπει τελειως, ουτε οτι μια αμιγως χορτοφαγικη διαιτα ειναι κατι το ιδανικο. Παιζει ρολο λοιπον και το οτι η συγκριση γινεται και με πληθυσμους που τρωνε πολλα ζωικα προιοντα.

Εχει αποδειξει κανεις οτι με μια σωστη διαιτα παμφαγου, που περιεχει περιορισμενα ζωικα, ειναι ανθυγειινη ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 22:47, 15-12-07:

#157
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Η Βρετανική Ιατρική Ένωση (BMA) ήταν η πρώτη που έριξε φως στα οφέλη της χορτοφαγικής διατροφής με δημοσίευση μελέτης το 1986. Βασιζόμενη σε μεγάλο όγκο ερευνών, κατέληξε πως οι χορτοφάγοι όχι μόνο έχουν χαμηλότερη χοληστερίνη αλλά έχουν μικρές πιθανότητες για καρδιακές παθήσεις, παχυσαρκία, υψηλή αρτηριακή πίεση, καρκίνο, πέτρες στη χολή και εντερικές διαταραχές.
Δεν διαφωνώ, αυτά είναι δεδομένα.
Αυτά όμως δεν είναι αρκετά για να είναι κανείς υγιής.
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Ξεκινώντας το 1983, η Μελέτη της Κίνας (TheChinaStudy) μελέτησε 6.500 συμμετέχοντες για αρκετά χρόνια, καταγράφοντας τις διατροφικές τους συνήθειες, τον τρόπο ζωής τους και την κατάσταση της υγείας τους. Αυτή η έρευνα ήταν μία προσπάθεια τριών χωρών, Κίνας, Μ. Βρετανίας και ΗΠΑ. Τα πρώτα αποτελέσματα ήρθαν στο φως της δημοσιότητας το 1989 (αποσπάσματα στην ιστοσελίδα του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης και εδώ) , και ήταν χωρίς προηγούμενο. Όσο λιγότερο κρέας κατανάλωνε το υποκείμενο, τόσο χαμηλότερη ήταν η πιθανότητα χρόνιων παθήσεων όπως καρδιακά επεισόδια, καρκίνος, διαβήτη. Η μελέτη αυτή επίσης διέλυσε το ʽδυτικόʼ μύθο ότι το κρέας αποτελεί βασική πηγή σιδήρου. Στην έρευνα καταγράφηκε πως οι χορτοφαγικές δίαιτες των Κινέζων, παρέχουν στο μέσο χορτοφάγο το διπλάσιο σίδηρο από αυτόν που λαμβάνει στις ΗΠΑ ο μέσος παμφάγος.

Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας (ΠΟΥ) δημοσίευσε τα δικά του συμπεράσματα σχετικά με τις χορτοφαγικές και βίγκαν διατροφές σε αναφορά του 1991. Ο ΠΟΥ όχι μόνο επιβεβαίωσε τα ευρύματα της ChinaStudy, αλλά κατέγραψε ότι η διατροφή πλούσια σε κρέας και γαλακτοκομικά ευθύνονται και για άλλες ασθένειες όπως οστεοπόρωση και χαμηλή οστική μάζα, καθώς και νεφρική ανεπάρκεια. Ο ΠΟΥ έφτασε στο σημείο να προβλέψει τότε τη σημερινή κρίση καρκίνου στο δυτικό κόσμο ως αποτέλεσμα της πλούσιας σε κρέας διατροφής. Η αναφορά του ΠΟΥ άσκησε κριτική στη τροφική πυραμίδα που προωθούν οι κυβερνήσεις των δυτικών χωρών και η οποιά προβάλλει τα γαλακτοκομικά και το κρέας ως απαραίτητες τροφές, και πρότεινε την προώθηση χορτοφαγικών διατροφών με το κρέας και το γάλα να γίνονται προαιρετικές τροφές.
Πουθενά όμως δεν γίνεται λόγος για διατροφή βασισμένη αποκλειστικά σε χορταρικά και παντελή έλλειψη κρέατος και γαλακτοκομικών.
Το οτι η υπερβολική κατανάλωση κρέατος βλάπτει, είναι ήδη γνωστό.


Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Άλλη μία οργάνωση που ζύγισε τα οφέλη της χορτοφαγίας και της καθαρής χορτοφαγίας είναι η Physicians Committee for Responsible Medicine (PCRM).Αυτή η οργάνωση αποτελείται από 5.000 Αμερικανούς γιατρούς, ανάμεσά τους ο WilliamRoberts, διευθυντής του έγκυρου ιατρικού περιοδικού TheAmericanJournalofCardiology. Η οργάνωση PCRMσυγκέντρωσε 100 δημοσιευμένες μελέτες σχετικά με τη χορτοφαγία που διεξήχθησαν σε διάφορα σημεία του πλανήτη. Επιβεβαίωσε πως η σημαντική μείωση θανατηφόρων ασθενειών συνδέεται με τη χορτοφαγική και βίγκαν διατροφή. Σε αναφορά που δημοσίευσαν το 1995, ζήτησαν από την αμερικανική κυβέρνηση να αναθεωρήσει τις διατροφικές συστάσεις ώστε να συμφωνούν με τα ευρύματα της μελέτης. Το 1996, η κυβέρνηση για πρώτη φορά αναφέρθηκε στο θέμα αναγνωρίζοντας πως μία χορτοφαγική διατροφή είναι υγιεινή, ανταποκρίνεται στις καθημερινές διατροφικές συστάσεις και διαθέτει επαρκή πρωτείνη.

Σχεδόν την ίδια περίοδο που γίνονταν οι προηγούμενες έρευνες, η OxfordStudy, (Imperial Cancer Research Fund, Cancer Epidemiology Unit, Radcliffe Infirmary, Oxford, United Kingdom. appleby@icrf.icnet.uk) ακολουθούσε. Τα στοιχεία της μελέτης συγκεντρώθηκαν σε διάστημα 13 ετών και αναφέρονται σε 11.000 ανθρώπους (. Τα ευρήματα επιβεβαίωσαν πως οι χορτοφάγοι, έχουν ελάχιστες καρδιοπάθειες, διαβήτη, καρκίνο και άλλες ασθένειες, ενώ βρήκαν μία μείωση 20% στους πρόωρους θανάτους. Με απλά λόγια, η μελέτη λέει πως αν ακολουθεί κανείς μία χορτοφαγική ή βίγκαν διατροφή, έχει 20% μεγαλύτερη πιθανότητα να ζήσει μία μακρά και υγιεινή ζωή σε σχέση με κάποιο που τρώει κρέας.

Όσο για τα ευρήματα που ανέφερα προηγουμένως της Αμερικανικής Διαιτητικής Ένωσης μπορεί να μη τα θεωρείς αξιόπιστα, δεν έχουν ίδια γνώμη μαζί σου όμως η επιστημονική κοινότητα ανά τον κόσμο που την αναγνωρίζει ως μία από τις πιο αξιόπιστες και αξιόλογες επιστημονικές ενώσεις σε θέματα διατροφής.

Ελπίζω να σε κάλυψα. Όπως καταλαβαίνεις οι έρευνες τελικά καταλήγουν πως η χορτοφαγική διατροφή είναι κατάλληλη για όλους. Και κάθε μέρα έρχονται στο φως -ευτυχώς- και νέα στοιχεία.

Δυστυχώς δεν με κάλυψες.
Μπορεί να αναφέρεις πως οι παραπάνω πηγές είναι αναγνωρισμένες από την επιστημονική κοινότητα, όμως εγώ προσωπικά δεν έχω δει καμία τέτοια δημοσιευμένη μελέτη σε κανένα επιστημονικό σύγγραμμα και σε κανένα επιστημονικό συνέδριο και καμία δημοσιευμένη κλινική έρευνα.
Ολοι παραδέχονται οτι η υπερβολική κατανάλωση κρέατος είναι βλαβερή, δεν υποστηρίζουν όμως την πλήρη απουσία του από τη διατροφική μας αλυσίδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 22:49, 15-12-07:

#158
Εγώ πάντως ψήνομαι γενικά να γίνω χορτοφάγος, κυρίως γιατί ούτως ή άλλως το κρέας δε μου αρέσει ιδιαίτερα.Με πείσανε αρκετά τα επιχειρήματα περί κτηνωδίας.

Πάντως, αν και αρκετά εμπεριστατωμένη και συγκροτημένη, κάτι δε μου αρέσει γενικά στην ενημέρωση που προσφέρεις τοφού. Αν και την εκτιμώ πολύ, κάτι νομίζω ότι χάσκει. Δεν ξέρω τι!

Τέλος, θα ψάξω να βρω τοφού

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 23:32, 15-12-07:

#159
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Πουθενά όμως δεν γίνεται λόγος για διατροφή βασισμένη αποκλειστικά σε χορταρικά και παντελή έλλειψη κρέατος και γαλακτοκομικών. Το οτι η υπερβολική κατανάλωση κρέατος βλάπτει, είναι ήδη γνωστό.
Ολοι παραδέχονται οτι η υπερβολική κατανάλωση κρέατος είναι βλαβερή, δεν υποστηρίζουν όμως την πλήρη απουσία του από τη διατροφική μας αλυσίδα.


O Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας
άσκησε κριτική στη τροφική πυραμίδα που προωθούν οι κυβερνήσεις των δυτικών χωρών και η οποιά προβάλλει τα γαλακτοκομικά και το κρέας ως απαραίτητες τροφές, και πρότεινε την προώθηση χορτοφαγικών διατροφών με το κρέας και το γάλα να γίνονται προαιρετικές τροφές.

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Δυστυχώς δεν με κάλυψες.
Μπορεί να αναφέρεις πως οι παραπάνω πηγές είναι αναγνωρισμένες από την επιστημονική κοινότητα, όμως εγώ προσωπικά δεν έχω δει καμία τέτοια δημοσιευμένη μελέτη σε κανένα επιστημονικό σύγγραμμα και σε κανένα επιστημονικό συνέδριο και καμία δημοσιευμένη κλινική έρευνα.
Και σου είπα να ψάξεις να βρεις τα συγγράματα με τις συγκεκριμένες ημερομηνίες αν σε ενδιαφέρει σε βάθος να αξιολογήσεις τις πηγές. Μου ζήτησες δημοσιευμένες έρευνες και σου παραθέτω αυτές από τις πιο αναγνωρισμένες ιατρικές οργανώσεις του κόσμου που έχουν το καθολικό σεβασμό της επιστημονικής κοινότητας. Το ότι εσύ προσωπικά δεν έτυχε να τα δεις, θεωρείς ότι είναι σοβαρό επιχείρημα;

Αν δεν σε πείθει ούτε αυτό που λέει ο ΠΟΥ για την προαιρετική φύση που θα έπρεπε να έχουν τα ζωικά παράγωγα, τότε τι να πω; Έκανα ό,τι μπορούσα για να σου παρέχω τα στοιχεία για το γεγονός ότι μία χορτοφαγική δίαιτα είναι κατάλληλη για όλους. Από κει και πέρα, όποιος θέλει να το ψάξει περαιτέρω ας κάνει μία έρευνα στα στοιχεία που βρίσκονται στα διάφορα συγγράματα και μόνος του.

Έχω την εντύπωση πως την καλύτερη μελέτη να φέρω στο πόστ...πάλι δεν θα είναι αρκετή. I rest my case.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Εχει αποδειξει κανεις οτι με μια σωστη διαιτα παμφαγου, που περιεχει περιορισμενα ζωικα, ειναι ανθυγειινη ;
Αυτό δεν το γνωρίζω και επιφυλάσσομαι.

Αρχική Δημοσίευση από Εδάδ
Εγώ πάντως ψήνομαι γενικά να γίνω χορτοφάγος, κυρίως γιατί ούτως ή άλλως το κρέας δε μου αρέσει ιδιαίτερα.Με πείσανε αρκετά τα επιχειρήματα περί κτηνωδίας.

Πάντως, αν και αρκετά εμπεριστατωμένη και συγκροτημένη, κάτι δε μου αρέσει γενικά στην ενημέρωση που προσφέρεις τοφού. Αν και την εκτιμώ πολύ, κάτι νομίζω ότι χάσκει. Δεν ξέρω τι!

Τέλος, θα ψάξω να βρω τοφού
Αν το βρεις πέσμου. Καλή αναζήτηση για τοφού!

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
tofugirl για το αρθρο που παρεθεσε η Youki δεν μας ειπες τη γνωμη σου. ;

Τι να σχολιάσω για ένα κείμενο που έχει την εξής πρόταση μέσα
All this evidence points to our being pure carnivores, as are the big cats.

εμ...Αν ήμασταν σαρκοφάγα σαν τα λιοντάρια δεν θα χρειαζόμασταν εργαλεία για να κηνυγήσουμε τροφή ούτε όπλα.
Θα είχαμε δόντια, νύχια και ταχύτητα ανάλογη των αναγκών μας σε θήραμα.


Επίσης αναφέρει πως μπορούμε να επιβιώσουμε ΧΩΡΙΣ ΦΥΤΙΚΕΣ ΤΡΟΦΕΣ!!!
ντόινγκ! Ας βρει έναν επιστήμονα να του το υποστηρίξει αυτό ! Από τις μεγαλύτερες ανακρίβειες.

Αλλά ας μην ξεκινήσουμε τον κύκλο πάλι....Καταντά κουραστικό.

Και να καταλήξω μετά από όοοοολη αυτή τη συζήτηση για το αν η χορτοφαγία είναι πιο υγιεινή ή όχι. Το θέμα είναι πως εμένα προσωπικά ποσώς θα με αφορούσε αν ο κρεοφάγος θα πεθάνει από καρκίνο ή εγκεφαλικό, αν η επιλογή του αυτή δεν είχε συνέπειες σε ένα άλλο πλάσμα και στο πλανήτη. Η απόφαση του τι θα βάλεις στο στομάχι σου ή τι θεωρείς φυσικό καύσιμο για το σώμα σου είναι δική σου στο φινάλε. Δική σου και η ευθύνη για την υγεία σου. Το θέμα είναι αυτή η απόφασή σου τι επίπτωση έχει σε έναν άλλο ζωντανό οργανισμό και το περιβάλλον που στο τέλος τέλος το μοιραζόμαστε όλοι. Εγώ δηλαδή το βλέπω πως ο άνθρωπος που δεν νοιάζεται για το περιβάλλον, στερεί το δικό μου δικαίωμα και το δικαίωμα του παιδιού μου σε ένα πλανήτη βιώσιμο. Κι εκεί το θέμα αρχίζε να με αφορά .

Ωστόσο το θέμα ξεκίνησε ως διερεύνηση του τι είναι χορτοφάγος, οι κατηγορίες που χωρίζονται και από που πηγάζουν οι αντιλήψεις τους και αν θα γινόσασταν ποτέ. Ελπίζω τα μηνύματά μου να έλυσαν κάποιες σχετικές απορίες. Από κει και πέρα ο σκοπός μου δεν ήταν να πείσω κανέναν για να πω την αλήθεια. Απλά να μοιραστώ μερικές πληροφορίες σχετικά με τη χορτοφαγία. Ευχαριστώ όπως και να χει για τη φιλοξενία στο φόρουμ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 16-12-07 στις 04:11. Αιτία: Ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 01:01, 16-12-07:

#160
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Τι να σχολιάσω για ένα κείμενο που έχει την εξής πρόταση μέσα
All this evidence points to our being pure carnivores, as are the big cats.

εμ...Αν ήμασταν σαρκοφάγα σαν τα λιοντάρια δεν θα χρειαζόμασταν εργαλεία για να κηνυγήσουμε τροφή ούτε όπλα.
Θα είχαμε δόντια, νύχια και ταχύτητα ανάλογη των αναγκών μας σε θήραμα.
Νομιζω παρεξηγεις την ουσια της προτασης. Δεν λεει οτι ειμαστε λιονταρια. Λεει οτι μοιαζουμε πιο πολυ σε σαρκοφαγα παρα σε φυτοφαγα ζωα. Δε το δειχνει αυτο ; Ολο το αρθρο διαβαζουμε, και κραταμε την ουσια, μην κολλαμε σε μια προταση.
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Επίσης αναφέρει πως μπορούμε να επιβιώσουμε ΧΩΡΙΣ ΦΥΤΙΚΕΣ ΤΡΟΦΕΣ!!!ντόινγκ! Ας βρει έναν επιστήμονα να του το υποστηρίξει αυτό ! Από τις μεγαλύτερες ανακρίβειες.
Που το λεει αυτο, γιατι δεν το ειδα.
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Το θέμα είναι αυτή η απόφασή σου τι επίπτωση έχει σε έναν άλλο ζωντανό οργανισμό και το περιβάλλον που στο τέλος τέλος το μοιραζόμαστε όλοι. Εγώ δηλαδή το βλέπω πως ο άνθρωπος που δεν νοιάζεται για το περιβάλλον, στερεί το δικό μου δικαίωμα και το δικαίωμα του παιδιού μου σε ένα πλανήτη βιώσιμο. Κι εκεί το θέμα αρχίζε να με αφορά .
Επισης το θεμα ειναι να ειμαστε δεκτικοι και προθυμοι να ακουσουμε αλλες αποψεις και να δεχτουμε ακομα, μια διαφορετικη. Για μενα δεν ειναι λογικο να υποστηριζω κατι ενθερμα, αλλα να ψαχνω και να μελεταω περισσοτερο τα στοιχεια που επαληθευουν την αποψη μου, και λιγοτερο εκεινα που την αμφισβητουν.
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Ωστόσο το θέμα ξεκίνησε ως διερεύνηση του τι είναι χορτοφάγος, οι κατηγορίες που χωρίζονται και από που πηγάζουν οι αντιλήψεις τους και αν θα γινόσασταν ποτέ. Ελπίζω τα μηνύματά μου να έλυσαν κάποιες σχετικές απορίες. Από κει και πέρα ο σκοπός μου δεν ήταν να πείσω κανέναν για να πω την αλήθεια. Απλά να μοιραστώ μερικές πληροφορίες σχετικά με τη χορτοφαγία. Ευχαριστώ όπως και να χει για τη φιλοξενία στο φόρουμ.
Ελυσες πολλες αποριες και ηταν πολυ χρησιμα τα μηνυματα σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 01:27, 16-12-07:

#161
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος για το 'εδώ και αιώνες'. Τις τελευταίες δεκαετίες (συγκεκριμένα μετά τη δεκαετία του '60 ) οι Έλληνες έχουν απομακρυνθεί από τη 'μεσογειακή διατροφή' και την υψηλή κατανάλωση λαχανικών με αποτέλεσμα κάθε χρόνο να πεθαίνουν 7.000 Έλληνες από ασθένειες που σχετίζονται με διατροφικές συνήθειες και να είμαστε οι πιο παχύσαρκοι της Ευρώπης, ενώ 1 στις 5 Ελληνίδες (παρόλο που τρώμε τόσα γαλακτοκομικά) να πάσχει από οστεοπόρωση! 1 στα 3 παιδιά στην Ελλάδα είναι υπέρβαρα.
Η μεσογειακή διατροφή που θεωρείται όπως λες από τις καλύτερες, δεν απαγορεύει το κρέας, ούτε καν λέει να το αποφεύγουμε.
Ένα άλλο θέμα που έχει να κάνει με τα αποτελέσματα της χορτοφαγίας και το οποίο δεν αναλύσαμε καθόλου, είναι τι θα γινόταν με την υπερβολική κατανάλωση φυτικών τροφών. Πχ, η σόγια που χρησιμοποιείται περισσότερο από τους χορτοφάγους, είναι το No1 μεταλλαγμένο προϊόν στον πλανήτη. Κάποιος άλλος ακτιβιστής θα έλεγε, ότι η μεταλλαγμένη σόγια και γενικότερα τα μεταλλαγμένα, κάνουν μεγαλύτερη ζημιά στο περιβάλλον, αφού επηρεάζουν και τα φυτά και κατά συνέπεια και τα ζώα που τα τρώνε, αλλά και το οικοσύστημα τους γενικότερα.

Από την άλλη μεριά, έχεις σκεφτεί ότι και το "κίνημα" της χορτοφαγίας, μπορεί να υποκινείται από μεγάλες εταιρείες εκμετάλλευσης χορτοφαγικών προϊόντων (βλέπε σόγια); Οεο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 01:38, 16-12-07:

#162
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Νομιζω παρεξηγεις την ουσια της προτασης. Δεν λεει οτι ειμαστε λιονταρια. Λεει οτι μοιαζουμε πιο πολυ σε σαρκοφαγα παρα σε φυτοφαγα ζωα. Δε το δειχνει αυτο ; Ολο το αρθρο διαβαζουμε, και κραταμε την ουσια, μην κολλαμε σε μια προταση.
Στην ουσία κολλάω αφού λέει πως είμαστε pure carnivores - καθαρόαιμα σαρκοβόρα όπως τα λιοντάρια και οι τίγρεις

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Που το λεει αυτο, γιατι δεν το ειδα.
Στη συγκριτική ανάλυση κάτω κάτω στον πίνακα αναφέρει πως μπορούμε να ζήσουμε χωρίς φυτικές τροφές.

SURVIVAL WITHOUT man
plant foods possible
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Επισης το θεμα ειναι να ειμαστε δεκτικοι και προθυμοι να ακουσουμε αλλες αποψεις και να δεχτουμε ακομα, μια διαφορετικη. Για μενα δεν ειναι λογικο να υποστηριζω κατι ενθερμα, αλλα να ψαχνω και να μελεταω περισσοτερο τα στοιχεια που επαληθευουν την αποψη μου, και λιγοτερο εκεινα που την αμφισβητουν.
Πίστεψέ με έχω ψάξει πολύ και τις δύο πλευρές πριν πάρω την απόφαση να γίνω χορτοφάγος και μόνο για ελλιπή γνώση επί του θέματος μπορώ να κατηγορηθώ. Ήθελα να είμαι σίγουρη πως δεν καταστρέψω την υγεία μου ή ότι δεν κάνω κάτι αφύσικο. Το θέμα είναι πως αν και εγώ είπα ότι ένας παμφάγος δεν πεθαίνει από το κρέας αλλά συνήθως έχει μεγαλύτερες πιθανότητες για ασθένειες, οι συμφορουμίτες αδυνατούν να δεχθούν επιστημονικά στοιχεία από τις μεγαλύτερες επιστημονικές οργανώσεις και οργανισμούς, που υποστηρίζουν πως ο άνθρωπος μπορεί να ζήσει με μία χορτοφαγική διατροφή χωρίς κανένα πρόβλημα. Εσύ ποιός βλέπεις να αντιλαμβάνεται ό,τι τον συμφέρει; Καταλαβαίνω τη δυσκολία ωστόσο να δεχθεί κανείς κάτι που πάει κόντρα σε όσα έχει μάθει από μικρός από οικογένεια, σχολείο και κοινωνία.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ελυσες πολλες αποριες και ηταν πολυ χρησιμα τα μηνυματα σου
Να είσαι καλά lorien.

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Η μεσογειακή διατροφή που θεωρείται όπως λες από τις καλύτερες, δεν απαγορεύει το κρέας, ούτε καν λέει να το αποφεύγουμε.
Ένα άλλο θέμα που έχει να κάνει με τα αποτελέσματα της χορτοφαγίας και το οποίο δεν αναλύσαμε καθόλου, είναι τι θα γινόταν με την υπερβολική κατανάλωση φυτικών τροφών. Πχ, η σόγια που χρησιμοποιείται περισσότερο από τους χορτοφάγους, είναι το No1 μεταλλαγμένο προϊόν στον πλανήτη. Κάποιος άλλος ακτιβιστής θα έλεγε, ότι η μεταλλαγμένη σόγια και γενικότερα τα μεταλλαγμένα, κάνουν μεγαλύτερη ζημιά στο περιβάλλον, αφού επηρεάζουν και τα φυτά και κατά συνέπεια και τα ζώα που τα τρώνε, αλλά και το οικοσύστημα τους γενικότερα.
Θα ξανακάνω μία επανάληψη αν και το ανέφερα πάλι στα πρώτα μου μηνύματα.
Ναι, η πλειοψηφία της σόγιας σήμερα είναι μεταλλαγμένη. ΑΛΛΑ... Το 80% της παγκόσμιας παραγωγής μεταλλαγμένης σόγιας καταλήγει όχι στα πιάτα των χορτοφάγων φυσικά (δεν είμαστε τόσοι πολλοί και οι περισσότεροι αγοράζουν βιολογικά προϊόντα) αλλα στις ζωοτροφές των ζώων που εκτρέφονται για το κρέας τους και το γάλα τους σε ΗΠΑ και Ε.Ε. Άρα στο πιάτο του κρεοφάγου....

Πριν κανένα χρόνο (αν θυμάμαι καλά) η Greenpeace δημοσίευσε μία αποκαλυπτική έρευνα
(eating up the amazon) σχετικά με αυτό, με συμπέρασμα πως η κρεοφαγία καταστρέφει τα δάση του αμαζονίου. Γιατί εκεί γίνεται η μεγαλύτερη καλλιέργεια αυτή τη στιγμή. Κόβουν τα τροπικά δάση του Αμαζονίου, όχι πλέον για να γίνουν βοσκοτόπια αλλά για να καλλιεργηθεί μεταλλαγμένη σόγια, μετατρέποντας τους τοπικούς πληθυσμούς σε σκλάβους χωρίς δικαιώματα & καταστρέφοντας ένα πολύτιμο οικοσύστημα, καταδικάζοντας σε θάνατο είδη ζώων που δεν υπάρχουν καν πουθενά αλλού στον κόσμο.
Όσον αφορά στο περιβάλλον, σύμφωνα με την τελευταία μελέτη του ΟΗΕ Livestock's Long Shadow,η εκτροφή ζώων για κρέας και γάλα συμβάλλει περισσότερο στην κλιματική αλλαγή από ότι όλα τα μέσα μεταφοράς μαζί. Με λίγα λόγια το πηρούνι μας έχει περισσότερη δύναμη από το κλειδί του αυτοκινήτου όταν έρχεται το θέμα στο φαινόμενο του θερμοκηπίου.



Αρχική Δημοσίευση από fandago
Από την άλλη μεριά, έχεις σκεφτεί ότι και το "κίνημα" της χορτοφαγίας, μπορεί να υποκινείται από μεγάλες εταιρείες εκμετάλλευσης χορτοφαγικών προϊόντων (βλέπε σόγια); Οεο;
Φαντάζομαι αστειεύεσαι... Ποιές μεγάλες εταιρείες ρε συ; Σιγά τα συμφέροντα. Μήπως με την ίδια λογική να αναρωτηθούμε τι συμφέρον έχουν οι βιομηχανίες κρεατος και γάλακτος και προωθούν την κατανάλωση των προϊόντων τους; Και 'θάβουν' ό,τι έρευνα δημοσιεύεται που να τους κράζει; Όλοι κερδίζουν (γιατροί, φαρμακοβιομηχανίες κλπ) εκτός από τον τελικό καταναλωτή...Λέω εγώ τώρα

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Η μεσογειακή διατροφή που θεωρείται όπως λες από τις καλύτερες, δεν απαγορεύει το κρέας, ούτε καν λέει να το αποφεύγουμε.
Από άποψη περιβάλλοντος, μακάρι να γύριζαν όλοι στη μεσογειακή διατροφή (η οποία μιλά για κατανάλωση ψαριού και ελάχιστον κρέας). Λιγότερα ζώα θα πέθαιναν, λιγότερη ενέργεια θα σπαταλούνταν και λιγότερο φαινόμενο του θερμοκηπίου επίσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 16-12-07 στις 04:09. Αιτία: Ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 02:54, 16-12-07:

#163
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Στην ουσία κολλάω αφού λέει πως είμαστε pure carnivores - καθαρόαιμα σαρκοβόρα όπως τα λιοντάρια και οι τίγρεις
Βρε και ο αετος ειναι σαρκοφαγο, αλλα ανατομικα καμια σχεση με το λιονταρι Δε ξερω αν καταλαβαινεις τι θελω να πω. Λες οτι δεν ειμαστε σαρκοφαγα επειδη δε τους μοιαζουμε ανατομικα σε ολα τα σημεια (γιατι σε μερικα μοιαζουμε). Και ποιος οριζει οτι πρεπει να ειχαμε τα νυχια και την ταχυτητα των λιονταριων για να λεγομαστε σαρκοφαγα ; Ειχαμε αλλο οπλο το μυαλο. Το τι εργαλεια εχουμε στη διαθεση μας μεχρι να ερθει η τροφη στο στομα μας, δεν οριζει το αν ειμαστε σαρκοφαγα η φυτοφαγα, απο μονο του.

Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Στη συγκριτική ανάλυση κάτω κάτω στον πίνακα αναφέρει πως μπορούμε να ζήσουμε χωρίς φυτικές τροφές.
Δε ξερω αν ισχυει. Το χει δοκιμασει κανείς ;

Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Πίστεψέ με έχω ψάξει πολύ και τις δύο πλευρές πριν πάρω την απόφαση να γίνω χορτοφάγος και μόνο για ελλιπή γνώση επί του θέματος μπορώ να κατηγορηθώ. Ήθελα να είμαι σίγουρη πως δεν καταστρέψω την υγεία μου ή ότι δεν κάνω κάτι αφύσικο. Το θέμα είναι πως αν και εγώ είπα ότι ένας παμφάγος δεν πεθαίνει από το κρέας αλλά συνήθως έχει μεγαλύτερες πιθανότητες για ασθένειες, οι συμφορουμίτες αδυνατούν να δεχθούν επιστημονικά στοιχεία από τις μεγαλύτερες επιστημονικές οργανώσεις και οργανισμούς, που υποστηρίζουν πως ο άνθρωπος μπορεί να ζήσει με μία χορτοφαγική διατροφή χωρίς κανένα πρόβλημα. Εσύ ποιός βλέπεις να αντιλαμβάνεται ό,τι τον συμφέρει; Καταλαβαίνω τη δυσκολία ωστόσο να δεχθεί κανείς κάτι που πάει κόντρα σε όσα έχει μάθει από μικρός από οικογένεια, σχολείο και κοινωνία.
Προς ολους απευθυνομουν. Ωστοσο, δεν ειδα κανεναν υποστηρικτη του παμφαγου ανθρωπου να θεωρει οτι ο τροπος του ειναι ο μονος σωστος

Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Ναι, η πλειοψηφία της σόγιας σήμερα είναι μεταλλαγμένη. ΑΛΛΑ... Το 80% της παγκόσμιας παραγωγής μεταλλαγμένης σόγιας καταλήγει όχι στα πιάτα των χορτοφάγων φυσικά (δεν είμαστε τόσοι πολλοί και οι περισσότεροι αγοράζουν βιολογικά προϊόντα) αλλα στις ζωοτροφές των ζώων που εκτρέφονται για το κρέας τους και το γάλα τους σε ΗΠΑ και Ε.Ε. Άρα στο πιάτο του κρεοφάγου....
Εχω μια απορια πανω σε αυτο. Οκ λεμε οτι το 80% παει για να θρεψει τα ζωα που θα φανε οι κρεατοφαγοι. Μηπως αυτο συμβαινει γιατι το υπολοιπο 20% αρκει για τους χορτοφαγους ; Οποτε ολοι μας δεχομαστε αυτη τη σογια ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 02:59, 16-12-07:

#164
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δε ξερω αν ισχυει. Το χει δοκιμασει κανείς ;
Πείτε μου πως πήγε αν το κάνετε.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Προς ολους απευθυνομουν. Ωστοσο, δεν ειδα κανεναν υποστηρικτη του παμφαγου ανθρωπου να θεωρει οτι ο τροπος του ειναι ο μονος σωστος
Εμ...το ίδιο θέμα κοιτάμε παιδί μ' ; LOL

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Εχω μια απορια πανω σε αυτο. Οκ λεμε οτι το 80% παει για να θρεψει τα ζωα που θα φανε οι κρεατοφαγοι. Μηπως αυτο συμβαινει γιατι το υπολοιπο 20% αρκει για τους χορτοφαγους ; Οποτε ολοι μας δεχομαστε αυτη τη σογια ;
Εξαρτάται αν παίρνεις βιολογική ή όχι. Αλλά για να είμαι ειλικρινής δεν γνωρίζω το υπόλοιπο 20% που πάει. Πρέπει να ξαναδιαβάσω την έρευνα γιατί από ότι θυμάμαι κατακερματίζεται σε διάφορους τομείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 04:17, 16-12-07:

#165
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Θα ξανακάνω μία επανάληψη αν και το ανέφερα πάλι στα πρώτα μου μηνύματα.
Ναι, η πλειοψηφία της σόγιας σήμερα είναι μεταλλαγμένη. ΑΛΛΑ... Το 80% της παγκόσμιας παραγωγής μεταλλαγμένης σόγιας καταλήγει όχι στα πιάτα των χορτοφάγων φυσικά (δεν είμαστε τόσοι πολλοί και οι περισσότεροι αγοράζουν βιολογικά προϊόντα) αλλα στις ζωοτροφές των ζώων που εκτρέφονται για το κρέας τους και το γάλα τους σε ΗΠΑ και Ε.Ε. Άρα στο πιάτο του κρεοφάγου....
Πριν κανένα χρόνο (αν θυμάμαι καλά) η Greenpeace [...]φαινόμενο του θερμοκηπίου.
Φαντάζομαι αστειεύεσαι... Ποιές μεγάλες εταιρείες ρε συ; Σιγά τα συμφέροντα. Μήπως με την ίδια λογική να αναρωτηθούμε τι συμφέρον έχουν οι βιομηχανίες κρεατος και γάλακτος και προωθούν την κατανάλωση των προϊόντων τους; Και 'θάβουν' ό,τι έρευνα δημοσιεύεται που να τους κράζει; Όλοι κερδίζουν (γιατροί, φαρμακοβιομηχανίες κλπ) εκτός από τον τελικό καταναλωτή...Λέω εγώ τώρα
Δεν χρειάζεται να κάνεις επανάληψη, προσέχω πολύ αυτά που λες. Σκέψου λοιπόν τώρα ότι το 20% μόνο, καταλήγει στους χορτοφάγους. Αν πετύχαινες τον στόχο σου και όλοι γινόντουσαν χορτοφάγοι, τότε το 100% θα άνηκε σε αυτούς και μάλιστα ίσως χρειαζόταν να αυξηθεί ακόμα περισσότερο η παραγωγή. Οπότε τότε τι θα γίνει; Αντί να μας κατηγορούμε που τρώμε ζώα, θα μας κατηγορούμε που καταστρέφουμε το περιβάλλον. Άρα όπως βλέπεις, ότι και να κάνουμε δεν το γλιτώνουμε
Όχι δεν αστειεύομαι, όλα στον κόσμο που έχουν να κάνουν με αγοραστικό κοινό, έχουν από πίσω εταιρείες που βγάζουν λεφτά. Κάθε εταιρεία κάνει ότι μπορεί, οπότε δεν το αποκλείω να συμβαίνει αυτό και τώρα. Το ρητό trust noone δεν είναι τυχαίο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 05:35, 16-12-07:

#166
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Δεν χρειάζεται να κάνεις επανάληψη, προσέχω πολύ αυτά που λες. Σκέψου λοιπόν τώρα ότι το 20% μόνο, καταλήγει στους χορτοφάγους. Αν πετύχαινες τον στόχο σου και όλοι γινόντουσαν χορτοφάγοι, τότε το 100% θα άνηκε σε αυτούς και μάλιστα ίσως χρειαζόταν να αυξηθεί ακόμα περισσότερο η παραγωγή. Οπότε τότε τι θα γίνει; Αντί να μας κατηγορούμε που τρώμε ζώα, θα μας κατηγορούμε που καταστρέφουμε το περιβάλλον. Άρα όπως βλέπεις, ότι και να κάνουμε δεν το γλιτώνουμε
Ναι μόνο που πάλι τα ίδια και τα ίδια λέμε. Η ενέργεια που χρειάζεται για την παραγωγή ενός γεύματος βίγκαν είναι πολύ μικρότερη από αυτή ενός χορτοφάγου ή ενός παμφάγου σε ποσότητες νερού, εδάφους, ηλεκτρισμού κλπ. και φυσικά η ρύπανση είναι πολύ μικρότερη. Κοίταξε λίγο παραπάνω τα μηνύματα θα δεις που έχω ποστάρει τις αναλογίες. Είχε κάνει σχετική έρευνα ο ΟΗΕ τους τελευταίους μήνες για την ενεργειακή απόδοση όλων των διατροφών και ποιά είναι πιο οικολογική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tofugirl : 16-12-07 στις 05:48.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 05:36, 16-12-07:

#167
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Όχι δεν αστειεύομαι, όλα στον κόσμο που έχουν να κάνουν με αγοραστικό κοινό, έχουν από πίσω εταιρείες που βγάζουν λεφτά. Κάθε εταιρεία κάνει ότι μπορεί, οπότε δεν το αποκλείω να συμβαίνει αυτό και τώρα. Το ρητό trust noone δεν είναι τυχαίο
Συμφωνώ μόνο που το κατεστημένο άλλα πράγματα προωθεί και κανείς δεν σκέφτεται ότι κάτι παίζει...Ότι είναι διαφορετικό τελικά χτυπάμε και μας φαίνεται ύποπτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 11:25, 16-12-07:

#168
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl


O Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας
άσκησε κριτική στη τροφική πυραμίδα που προωθούν οι κυβερνήσεις των δυτικών χωρών και η οποιά προβάλλει τα γαλακτοκομικά και το κρέας ως απαραίτητες τροφές, και πρότεινε την προώθηση χορτοφαγικών διατροφών με το κρέας και το γάλα να γίνονται προαιρετικές τροφές.
Σωστά, και ξαναλέω οτι αυτό είναι κάτι το οποίο είναι απόλυτα αποδεκτό σε όλον τον πλανήτη.
Πουθενά όμως δεν αναφέρει την εξάλειψη του κρέατος και των γαλακτοκομικών από τη διατροφική αλυσίδα.



Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Και σου είπα να ψάξεις να βρεις τα συγγράματα με τις συγκεκριμένες ημερομηνίες αν σε ενδιαφέρει σε βάθος να αξιολογήσεις τις πηγές. Μου ζήτησες δημοσιευμένες έρευνες και σου παραθέτω αυτές από τις πιο αναγνωρισμένες ιατρικές οργανώσεις του κόσμου που έχουν το καθολικό σεβασμό της επιστημονικής κοινότητας. Το ότι εσύ προσωπικά δεν έτυχε να τα δεις, θεωρείς ότι είναι σοβαρό επιχείρημα;

Αν δεν σε πείθει ούτε αυτό που λέει ο ΠΟΥ για την προαιρετική φύση που θα έπρεπε να έχουν τα ζωικά παράγωγα, τότε τι να πω; Έκανα ό,τι μπορούσα για να σου παρέχω τα στοιχεία για το γεγονός ότι μία χορτοφαγική δίαιτα είναι κατάλληλη για όλους. Από κει και πέρα, όποιος θέλει να το ψάξει περαιτέρω ας κάνει μία έρευνα στα στοιχεία που βρίσκονται στα διάφορα συγγράματα και μόνος του.

Έχω την εντύπωση πως την καλύτερη μελέτη να φέρω στο πόστ...πάλι δεν θα είναι αρκετή. I rest my case.
Ναι το θεωρώ σοβαρότατο επιχείρημα.
Αν κάτι τέτοιο ίσχυε, θα έπρεπε να αναθεωρήσουμε όλες τις θεραπείες που σχετίζονται με τις διατροφικές συνήθειες, κι όμως δεν μας είπε κανείς κάτι τέτοιο. Κανείς καθηγητής, καμιά εταιρία, κανένα συνέδριο. Οι θεραπείες που ακολουθούμε βασίζονται σε κλινικές μελέτες πολλών δεκαετιών και δεν είναι τυχαία συνταγολόγια. Εκτός αν όλοι πια οι γιατροί έχουν αλλάξει συνήθειες κι εγώ δεν πήρα χαμπάρι τίποτα. Και επιμένω να μην θεωρώ ως την πιο αξιόπιστη και αναγνωρισμένη ιατρική οργάνωση του κόσμου την αμερικανική διαιτητική ένωση.
Κλείνοντας να προσθέσω ότι εγώ ο ίδιος θα είμαι ο πρώτος που θα στηρίξω τη συγκεκριμένη θεωρία, όταν αυτή ανακοινωθεί σε ένα επίσημο επιστημονικό συνέδριο, και ανοίξει ο δρόμος για την εφαρμογή της στα νοσοκομεία και της κλινικές. Γιατί αν το κάνω από τώρα, θα μου φέρνετε σουβλάκια στη φυλακή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

faithplus1

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη faithplus1
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

O faithplus1 έγραψε στις 11:36, 16-12-07:

#169
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Επίσης αναφέρει πως μπορούμε να επιβιώσουμε ΧΩΡΙΣ ΦΥΤΙΚΕΣ ΤΡΟΦΕΣ!!!
ντόινγκ! Ας βρει έναν επιστήμονα να του το υποστηρίξει αυτό ! Από τις μεγαλύτερες ανακρίβειες.
Όσο ακραίο φαίνεται αυτό σ'εσένα, μπορεί να φαίνεται κι αυτό που λες στους άλλους.
Για μένα πρόκειται για τα δύο άκρα. Σε όλες τις περιπτώσεις έχει αποδειχθεί ότι οι ακραίες συμπεριφορές είναι λανθασμένες. Η καλύτερη λύση είναι πάντα κάπου στη μέση.
Αυτό που λες ότι είναι δικαίωμά του του καθενός τι θα βάλει στο στομάχι του, αλλά εσένα αρχίζει να σε αφορά από τη στιγμή που διαταράσσεται η ισορροπία του πλανήτη στον οποίο μένεις κι εσύ, είναι σωστό μεν, βασίζεται δε στα τωρινά ακραία δεδομένα. Αν έτρωγε κάθε άνθρωπος μία φορά τη βδομάδα κρέας, νομίζω ότι τώρα δε θα υπήρχε θέμα για να συζητάμε.
Σχετικά με το πότε άρχισαν οι Έλληνες να τρώνε πολύ κρέας, προφανώς κι αυτό έγινε τα τελευταία 50 χρόνια κι όχι μέσα στην κατοχή, όχι επειδή το είπε κάποια Αμερική, αλλά επειδή οι συνθήκες διαβίωσης του μέσου πολίτη άρχισαν να βελτιώνονται και μπόρεσε να πλησιάσει το είδος πολυτελείας που λέγεται κρέας.
Όπως και να'χει, δεν καταλαβαίνω τι κακό έχει το να πάω εγώ για ψάρεμα και να φάω τα λίγα ψάρια που θα πιάσω, ή το να έχω μια κότα και να τρώω τα αυγά που θα κάνει.
Και είναι και το άλλο επιχείρημα του Πειρατή, που λέει ότι δυστυχώς μια ζωή την έχουμε κι αν είναι να στερούμαστε πράγματα που μας ευχαριστούν, όπως πχ το αρνί το Πάσχα, τι θα καταλάβουμε στο τέλος.
Σωστά λες ότι δεν υπάρχει πια θέμα επιβίωσης. Αλλά από πότε ο άνθρωπος σταματάει μόνο σ'αυτά που του εξασφαλίζουν την επιβίωση? Είναι αυτά που έκανε αφού εξασφάλισε την επιβίωση που τον πήγαν κάποια βήματα πιο πέρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 17:41, 16-12-07:

#170
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1
Όσο ακραίο φαίνεται αυτό σ'εσένα, μπορεί να φαίνεται κι αυτό που λες στους άλλους.
Για μένα πρόκειται για τα δύο άκρα. Σε όλες τις περιπτώσεις έχει αποδειχθεί ότι οι ακραίες συμπεριφορές είναι λανθασμένες. Η καλύτερη λύση είναι πάντα κάπου στη μέση.
Αυτό που λες ότι είναι δικαίωμά του του καθενός τι θα βάλει στο στομάχι του, αλλά εσένα αρχίζει να σε αφορά από τη στιγμή που διαταράσσεται η ισορροπία του πλανήτη στον οποίο μένεις κι εσύ, είναι σωστό μεν, βασίζεται δε στα τωρινά ακραία δεδομένα. Αν έτρωγε κάθε άνθρωπος μία φορά τη βδομάδα κρέας, νομίζω ότι τώρα δε θα υπήρχε θέμα για να συζητάμε.
Σχετικά με το πότε άρχισαν οι Έλληνες να τρώνε πολύ κρέας, προφανώς κι αυτό έγινε τα τελευταία 50 χρόνια κι όχι μέσα στην κατοχή, όχι επειδή το είπε κάποια Αμερική, αλλά επειδή οι συνθήκες διαβίωσης του μέσου πολίτη άρχισαν να βελτιώνονται και μπόρεσε να πλησιάσει το είδος πολυτελείας που λέγεται κρέας.
Όπως και να'χει, δεν καταλαβαίνω τι κακό έχει το να πάω εγώ για ψάρεμα και να φάω τα λίγα ψάρια που θα πιάσω, ή το να έχω μια κότα και να τρώω τα αυγά που θα κάνει.
Και είναι και το άλλο επιχείρημα του Πειρατή, που λέει ότι δυστυχώς μια ζωή την έχουμε κι αν είναι να στερούμαστε πράγματα που μας ευχαριστούν, όπως πχ το αρνί το Πάσχα, τι θα καταλάβουμε στο τέλος.
Σωστά λες ότι δεν υπάρχει πια θέμα επιβίωσης. Αλλά από πότε ο άνθρωπος σταματάει μόνο σ'αυτά που του εξασφαλίζουν την επιβίωση? Είναι αυτά που έκανε αφού εξασφάλισε την επιβίωση που τον πήγαν κάποια βήματα πιο πέρα.
+1000!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 18:17, 16-12-07:

#171
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Ναι το θεωρώ σοβαρότατο επιχείρημα.
Αν κάτι τέτοιο ίσχυε, θα έπρεπε να αναθεωρήσουμε όλες τις θεραπείες που σχετίζονται με τις διατροφικές συνήθειες, κι όμως δεν μας είπε κανείς κάτι τέτοιο. Κανείς καθηγητής, καμιά εταιρία, κανένα συνέδριο. Οι θεραπείες που ακολουθούμε βασίζονται σε κλινικές μελέτες πολλών δεκαετιών και δεν είναι τυχαία συνταγολόγια. Εκτός αν όλοι πια οι γιατροί έχουν αλλάξει συνήθειες κι εγώ δεν πήρα χαμπάρι τίποτα. Και επιμένω να μην θεωρώ ως την πιο αξιόπιστη και αναγνωρισμένη ιατρική οργάνωση του κόσμου την αμερικανική διαιτητική ένωση.
Κλείνοντας να προσθέσω ότι εγώ ο ίδιος θα είμαι ο πρώτος που θα στηρίξω τη συγκεκριμένη θεωρία, όταν αυτή ανακοινωθεί σε ένα επίσημο επιστημονικό συνέδριο, και ανοίξει ο δρόμος για την εφαρμογή της στα νοσοκομεία και της κλινικές. Γιατί αν το κάνω από τώρα, θα μου φέρνετε σουβλάκια στη φυλακή.
Περιμένεις να στο πει κάποιος; Σιγά μη γίνει και πρωτοσέλιδο!χαχα
Γιατί κολλάς στην Αμερικανική διαιτητική ένωση; Τις υπόλοιπες μελέτες δεν τις θεωρείς αξιόπιστες; Είναι μελέτες δεκαετιών επίσης με την υπογραφή των πιο αξιόπιστων ιατρικών οργανώσεων και πανεπιστημίων του κόσμου. Και τέλος δεν πάει πουθενά το μυαλό σου γιατί δεν έχεις ακούσει στα πανεπιστήμια όλα αυτά; Δεν είπε κανείς ότι οι γιατροί άλλαξαν συνήθειες - αυτό θα ήταν ευτύχημα και δεν θα είχαμε τόσους ασθενείς από κακή διατροφή . Αλλά κάνε έναν κόπο και διάβασε τα συγγράματα. Ίσως σε διαφωτίσουν μιας και είναι το επάγγελμά σου. Ελπίζω στο μέλλον να υπάρχουν όλο και περισσότεροι γιατροί σαν την Ευθυμιάδου στη Θεσσαλονίκη που έχει σώσει κόσμο και κοσμάκη, με βάση μία σωστή διατροφή. Γιατί όλα ξεκινούν από το καύσιμο που δίνεις στον οργανισμό σου.

Αρχική Δημοσίευση από faithplus1
Και είναι και το άλλο επιχείρημα του Πειρατή, που λέει ότι δυστυχώς μια ζωή την έχουμε κι αν είναι να στερούμαστε πράγματα που μας ευχαριστούν, όπως πχ το αρνί το Πάσχα, τι θα καταλάβουμε στο τέλος. Σωστά λες ότι δεν υπάρχει πια θέμα επιβίωσης. Αλλά από πότε ο άνθρωπος σταματάει μόνο σ'αυτά που του εξασφαλίζουν την επιβίωση? Είναι αυτά που έκανε αφού εξασφάλισε την επιβίωση που τον πήγαν κάποια βήματα πιο πέρα.
Αυτή είναι μία ισοπεδωτική άποψη 'μια ζωή την έχουμε' οπότε τι να σχολιάσω;
Αν είναι ξεκίνα να κάνεις ό,τι ναρκωτικά βρεις, πιες μέχρι σκασμού, και σκότωσε κόσμο γιατί μία ζωή την έχουμε ... Υπάρχει και η ηθική επιλογή μέσα στη ζωή. Αυτή που διαμορφώνει το αποτύπωμα που θέλεις να αφήσεις πίσω, για τους επόμενους.

Όσον αφορά το θέμα της επιβίωσης, νομίζω πως κατανοείτε ό,τι θέλετε και διαστρεβλώνονται τα λόγια μου. Είπα πως δεν τίθεται θέμα επιβίωσης να φας κρέας πλέον, και ότι μπορείς να ζήσεις και χωρίς αυτό. Αυτό δεν σημαίνει πως θα επιβιώσεις απλά, οι χορτοφάγοι έχουν κανονική ζωή όπως όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι, δεν ζουν σε γυάλινα σπίτια με τεχνητό οξυγόνο ούτε βγαίνουν στα χωράφια να βοσκήσουν.... Οπότε αυτό που λες...που ακριβώς κολλάει; Εϊναι λίγο άσχετο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 16-12-07 στις 18:49. Αιτία: Ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:50, 16-12-07:

#172
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Περιμένεις να στο πει κάποιος; Σιγά μη γίνει και πρωτοσέλιδο!χαχα
Γιατί κολλάς στην Αμερικανική διαιτητική ένωση; Τις υπόλοιπες μελέτες δεν τις θεωρείς αξιόπιστες; Είναι μελέτες δεκαετιών επίσης με την υπογραφή των πιο αξιόπιστων ιατρικών οργανώσεων και πανεπιστημίων του κόσμου. Και τέλος δεν πάει πουθενά το μυαλό σου γιατί δεν έχεις ακούσει στα πανεπιστήμια όλα αυτά; Δεν είπε κανείς ότι οι γιατροί άλλαξαν συνήθειες - αυτό θα ήταν ευτύχημα και δεν θα είχαμε τόσους ασθενείς από κακή διατροφή . Αλλά κάνε έναν κόπο και διάβασε τα συγγράματα. Ίσως σε διαφωτίσουν μιας και είναι το επάγγελμά σου. Ελπίζω στο μέλλον να υπάρχουν όλο και περισσότεροι γιατροί σαν την Ευθυμιάδου στη Θεσσαλονίκη που έχει σώσει κόσμο και κοσμάκη, με βάση μία σωστή διατροφή. Γιατί όλα ξεκινούν από το καύσιμο που δίνεις στον οργανισμό σου.
Με αναγκάζεις να επαναλαμβάνομαι συνεχώς. Μήπως δεν διαβάζεις τι γράφω;
Ισως έτσι εξηγείται και το οτι αφήνεις πολλά από τα ερωτήματά μου αναπάντητα.
Σου ανέφερα παραπάνω οτι δεν ασχολούμαι ούτε με πρωτοσέλιδα, ούτε με τηλεοπτικές φούσκες.
Ας δώσει όμως την έγκρισή του ο καθηγητής μου, ή ο διευθυντής της κλινικής, κι εγώ θα το εφαρμόσω. Διαφορετικά δεν μπορεί να γίνει.
Η συνάδελφος που αναφέρεις υποθέτω πως είναι ιδιώτης έτσι;
Καμιά αξιόπιστη οργάνωση δεν αναφέρει πουθενά οτι πρέπει να καταργήσουμε το κρέας και τα γαλακτοκομικά. Η ελάττωσή τους είναι παραδεκτό οτι ωφελεί εδώ και χρόνια. Δεν είναι κάτι καινούργιο.



Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Αυτή είναι μία ισοπεδωτική άποψη 'μια ζωή την έχουμε' οπότε τι να σχολιάσω;
Αν είναι ξεκίνα να κάνεις ό,τι ναρκωτικά βρεις, πιες μέχρι σκασμού, και σκότωσε κόσμο γιατί μία ζωή την έχουμε ... Υπάρχει και η ηθική επιλογή μέσα στη ζωή. Αυτή που διαμορφώνει το αποτύπωμα που θέλεις να αφήσεις πίσω, για τους επόμενους.

Όσον αφορά το θέμα της επιβίωσης, νομίζω πως κατανοείτε ό,τι θέλετε και διαστρεβλώνονται τα λόγια μου. Είπα πως δεν τίθεται θέμα επιβίωσης να φας κρέας πλέον, και ότι μπορείς να ζήσεις και χωρίς αυτό. Αυτό δεν σημαίνει πως θα επιβιώσεις απλά, οι χορτοφάγοι έχουν κανονική ζωή όπως όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι, δεν ζουν σε γυάλινα σπίτια με τεχνητό οξυγόνο ούτε βγαίνουν στα χωράφια να βοσκήσουν.... Οπότε αυτό που λες...που ακριβώς κολλάει; Εϊναι λίγο άσχετο.
Το "μια ζωή την έχουμε", είναι ισοπεδωτική άποψη; Α ρε κατακαημένε Χορν....
Ισοπεδωτικό, είναι να θεωρείς οτι τα ναρκωτικά βλάπτουν το ίδιο τον οργανισμό μας και την κοινωνία, όσο και το κρέας.
Δεν θα με εκπλήξει μια θετική σου απάντηση. Και το χασισάκι από το φυτικό κόσμο προέρχεται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

faithplus1

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη faithplus1
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

O faithplus1 έγραψε στις 23:21, 16-12-07:

#173
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Αυτή είναι μία ισοπεδωτική άποψη 'μια ζωή την έχουμε' οπότε τι να σχολιάσω;
Αν είναι ξεκίνα να κάνεις ό,τι ναρκωτικά βρεις, πιες μέχρι σκασμού, και σκότωσε κόσμο γιατί μία ζωή την έχουμε ... Υπάρχει και η ηθική επιλογή μέσα στη ζωή. Αυτή που διαμορφώνει το αποτύπωμα που θέλεις να αφήσεις πίσω, για τους επόμενους.

Όσον αφορά το θέμα της επιβίωσης, νομίζω πως κατανοείτε ό,τι θέλετε και διαστρεβλώνονται τα λόγια μου. Είπα πως δεν τίθεται θέμα επιβίωσης να φας κρέας πλέον, και ότι μπορείς να ζήσεις και χωρίς αυτό. Αυτό δεν σημαίνει πως θα επιβιώσεις απλά, οι χορτοφάγοι έχουν κανονική ζωή όπως όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι, δεν ζουν σε γυάλινα σπίτια με τεχνητό οξυγόνο ούτε βγαίνουν στα χωράφια να βοσκήσουν.... Οπότε αυτό που λες...που ακριβώς κολλάει; Εϊναι λίγο άσχετο.
Μα μία ζωή την έχουμε, πώς να το κάνουμε τώρα...Και δεν είπα να κάνουμε πράγματα που θα την(ναρκωτικά, φόνους κτλ) μειώσουν, αλλά που θα την κάνουν πιο ευχάριστη. Υποκειμενική έννοια το "ευχάριστη", αλλά για τους περισσότερους είναι μια μικρή απόλαυση το ψητό κρέας πχ, που μάλιστα χάνει την αξία της αν γίνεται συνέχεια. Γι'αυτό αν έχει στοιχειώδη αυτοσυγκράτηση μπορεί να το κάνει μία στο τόσο. Όπως γενικά το να τρώει κρέας.
ΟΛΑ τα προβλήματα βρε τόφουκόριτσο που περιγράφεις, μα όλα, προκύπτουν από την υπερβολική και χωρίς μέτρο σημερινή κατανάλωση. Αν κάθε άνθρωπος έτρωγε μία φορά τη βδομάδα κρέας, ούτε την υγεία του θα επιβάρυνε όπως λες, ούτε φυσικές καταστροφές θα προξενούνταν, ούτε διαταραχή της φυσικής ισορροπίας, ούτε τίποτα. Τα ζώα υποφέρουν με τον τρόπο που ανατρέφονται μαζικά. Υποφέρουν όσο είναι ζωντανά. Στα χωριά πχ που σκοτώνουν καμιά κότα ή κανένα αρνί, γίνεται ακαριαία, δεν το κάνουν για να ταλαιπωρήσουν το ζώο. Η μαζικότητα είναι το πρόβλημα. Είναι πολύ πιο ρεαλιστικό να ζητάει κάποιος τη μείωση του κρέατος και των ζωικών προϊόντων, παρά την πλήρη αφαίρεσή τους από το διαιτολόγιο.

(Πάντως τόφουκόριτσο, αν και δεν φαίνεται να συμφωνούμε, μπορώ να πω ότι χαίρομαι τη συζήτηση, γιατί όσο μπορείς μιλάς με επιχειρήματα. Δε θέλω να νομίζεις ότι γίνομαι επιθετικός ή υποτιμώ όσα λες. )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 01:05, 17-12-07:

#174
Να ρωτήσω κάτι?

ΑΝ (αν λέμε τώρα...) η ιστορία με το θέμα της χορτοφαγίας γινόταν συνείδηση στον κόσμο και ξαφνικά αυξανόταν δραματικά ο αριθμός των χορτοφάγων... ας πούμε σε βαθμό που οι χορτοφάγοι να είναι η πλειοψηφία ... όπως πχ είναι τώρα οι κρεατοφάγοι...
Δε θα διαταρασόταν και πάλι η ισορροπία? Δε θα κινδύνευε και πάλι ο πλανήτης?
Προσωπικά πιστεύω πως ναι γιατί και η καλλιέργεια χρειάζεται πόρους που αν υπερβούν τα όρια της αντοχής του πλανήτη τότε τελικά θα είναι καταστροφική.
Οι δε ποσότητες των χορταρικών που χρειάζεται ο άνθρωπος για να καλύψει όλες τις ανάγκες του αν δεν τρώει το κρέας είναι πολύ μεγαλύτερες άρα μιλάμε για ακόμα μεγαλύτερη κατανάλωση.

Τέλος να πω το εξής...
Ο άνθρωπος είναι ένα βίαιο απ τη φύση του ον. Η κρεατοφαγία, ως ένα βαθμό, ρυθμίζει ακριβώς και την ίδια του τη βιαιότητα και την βαρβαρότητα του.
Η ίδια η φύση μας έκανε κρεατοφάγους... κι αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να παραβλευθεί...
με τον ίδιο τρόπο που δεν μπορείς να ταΐσεις ένα λιοντάρι μόνο χόρτα, με τον ίδιο τρόπο που δεν μπορείς να ταΐσεις ένα αρνί κρέας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 01:07, 17-12-07:

#175
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Ο άνθρωπος είναι ένα βίαιο απ τη φύση του ον.
Οφτόπικ, αλλά αυτό που ακριβώς το στηρίζεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 01:07, 17-12-07:

#176
Αρχική Δημοσίευση από Εδάδ
Οφτόπικ, αλλά αυτό που ακριβώς το στηρίζεις?
στο ότι το αίσθημα αυτοσυντήρισης του του υπαγορεύει μέχρι και να σκοτώσει για να επιβιώσει. Κάτι που δεν το έχουν όλα τα ζώα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 02:31, 17-12-07:

#177
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
ΑΝ (αν λέμε τώρα...) η ιστορία με το θέμα της χορτοφαγίας γινόταν συνείδηση στον κόσμο και ξαφνικά αυξανόταν δραματικά ο αριθμός των χορτοφάγων... ας πούμε σε βαθμό που οι χορτοφάγοι να είναι η πλειοψηφία ... όπως πχ είναι τώρα οι κρεατοφάγοι...
Δε θα διαταρασόταν και πάλι η ισορροπία? Δε θα κινδύνευε και πάλι ο πλανήτης?
Προσωπικά πιστεύω πως ναι γιατί και η καλλιέργεια χρειάζεται πόρους που αν υπερβούν τα όρια της αντοχής του πλανήτη τότε τελικά θα είναι καταστροφική.
Οι δε ποσότητες των χορταρικών που χρειάζεται ο άνθρωπος για να καλύψει όλες τις ανάγκες του αν δεν τρώει το κρέας είναι πολύ μεγαλύτερες άρα μιλάμε για ακόμα μεγαλύτερη κατανάλωση.
Έχει δώσει ήδη μια απάντηση σε αυτό...
Δες παρακάτω
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Δεν χρειάζεται να κάνεις επανάληψη, προσέχω πολύ αυτά που λες. Σκέψου λοιπόν τώρα ότι το 20% μόνο, καταλήγει στους χορτοφάγους. Αν πετύχαινες τον στόχο σου και όλοι γινόντουσαν χορτοφάγοι, τότε το 100% θα άνηκε σε αυτούς και μάλιστα ίσως χρειαζόταν να αυξηθεί ακόμα περισσότερο η παραγωγή. Οπότε τότε τι θα γίνει; Αντί να μας κατηγορούμε που τρώμε ζώα, θα μας κατηγορούμε που καταστρέφουμε το περιβάλλον. Άρα όπως βλέπεις, ότι και να κάνουμε δεν το γλιτώνουμε
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Ναι μόνο που πάλι τα ίδια και τα ίδια λέμε. Η ενέργεια που χρειάζεται για την παραγωγή ενός γεύματος βίγκαν είναι πολύ μικρότερη από αυτή ενός χορτοφάγου ή ενός παμφάγου σε ποσότητες νερού, εδάφους, ηλεκτρισμού κλπ. και φυσικά η ρύπανση είναι πολύ μικρότερη. Κοίταξε λίγο παραπάνω τα μηνύματα θα δεις που έχω ποστάρει τις αναλογίες. Είχε κάνει σχετική έρευνα ο ΟΗΕ τους τελευταίους μήνες για την ενεργειακή απόδοση όλων των διατροφών και ποιά είναι πιο οικολογική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

C.M.

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη C.M.
H C.M. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 251 μηνύματα.

H C.M. έγραψε στις 06:04, 17-12-07:

#178
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Πάντως το να είναι κανεις vegeterian/vegan στην Ελλάδα είναι αρκετά δύσκολο. Στην Αμερική έχουν υποκατάστατα για τα πάντα πχ για μπεικον, παγωτό, τυρί, μπιφτέκια, λουκάνικα και αυγά με αρκετά καλή γευση. Ειδικά το μπεικον απο σόγια προσωπικά το βρίσκω κλασεως ανώτερο απο το κανονικό, το οποίο δεν μου αρέσει κιόλας.
1) Νομίζω ότι η χορτοφαγία, ο βετζεταριανισμός, μπορεί να είναι ιδέα και τρόπος ζωής και ανάγκη, μπορεί όμως να είναι και διαταραχή.

2) Κάτι άλλο που σκέφτομαι είναι ότι το να αναζητά κανείς υποκατάστατα του κρέατος και των λοιπών ζωϊκών προϊόντων δεν είναι χορτοφάγος ή δεν ξέρει πώς να είναι και η προσπάθεια του να περιορίσει τη διατροφή του σε χόρτα και φρούτα είναι κάτι αντίθετο από αυτό που του επιβάλλουν οι καθημερινές ανάγκες του οργανισμού του και το μυαλό του που τον ωθεί ακριβώς να αναζητά υποκατάστατα για να επουλώσει την κατά τα λοιπά στέρηση του. Σαν ένα είδος καταναγκαστικής δίαιτας και στυλάτης μόδα "είμαι βετζ". Ικανοποιείται με τη ψευδαίσθηση ότι τρώει τα πάντα αλλά έχει και τη συνείδηση του ήσυχη ότι είναι ένας υγιής καθαρός χορτοφάγος.

3) Η χορτοφαγία όμως δεν έχει να κάνει με την υγεία. Ο οργανισμός μας χρειάζεται και το κρέας και τα γαλακτοκομικά και το ζωϊκό λίπος. Αυτό που χρειάζεται είναι μια προσεγμένη διατροφή που να περιέχει τα πάντα χωρίς να στερούμαστε οτιδήποτε. Και όλα με μέτρο βέβαια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 08:45, 17-12-07:

#179
Eγώ πάντως είχα γνωστή που μεγάλωνε την κόρη της ως ..αυστηρά χορτοφάγο - το πιτσιρίκι απ' όσο ξέρω είναι 6 χρονών τώρα και χαίρει άκρας υγείας, αλλά προσωπικά με προβληματίζει πολύ το αν θα είναι εξίσου υγιές στα 16.. Μακάρι να είναι, αλλά για κάποιο λόγο, παρόλο που είμαι άσχετη και ίσως λέω βλακείες, θεωρώ πως πιθανά να μην είναι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 11:47, 17-12-07:

#180
Αρχική Δημοσίευση από kajira
Eγώ πάντως είχα γνωστή που μεγάλωνε την κόρη της ως ..αυστηρά χορτοφάγο - το πιτσιρίκι απ' όσο ξέρω είναι 6 χρονών τώρα και χαίρει άκρας υγείας, αλλά προσωπικά με προβληματίζει πολύ το αν θα είναι εξίσου υγιές στα 16.. Μακάρι να είναι, αλλά για κάποιο λόγο, παρόλο που είμαι άσχετη και ίσως λέω βλακείες, θεωρώ πως πιθανά να μην είναι..
Εννοείς οτί το έκανε αυτό από βρέφος; Από νεογέννητο; Τι του έδινε αντί για γάλα;
Ποιος παιδίατρος έδωσε τέτοιες οδηγίες;
Τι διαιτολόγιο ακολουθούσε;
Πως ξέρουμε οτι δεν έχει εμφανίσει ή δεν θα εμφανίσει κάποιο είδος αναιμίας;
Προκύπτουν πολλά ερωτήματα που ως τώρα δεν έχω βρει απαντήσεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 11:51, 17-12-07:

#181
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Εννοείς οτί το έκανε αυτό από βρέφος; Από νεογέννητο; Τι του έδινε αντί για γάλα;
Ποιος παιδίατρος έδωσε τέτοιες οδηγίες;
Τι διαιτολόγιο ακολουθούσε;
Πως ξέρουμε οτι δεν έχει εμφανίσει ή δεν θα εμφανίσει κάποιο είδος αναιμίας;
Προκύπτουν πολλά ερωτήματα που ως τώρα δεν έχω βρει απαντήσεις...
Δεν έχω ιδέα, ξέρω μόνο πως η μικρή δεν έχει φάει ποτέ κρέας. Δεν νομίζω πως δεν έπινε και γάλα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 11:55, 17-12-07:

#182
Εγω ειμαι τριχασμενος....κρεατοφαγια ; χορτοφαγια ; η ανθρωποφαγία ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 12:04, 17-12-07:

#183
Καλά εσύ ειδικά, δεν τρώγεσαι με τίποτα.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 12:06, 17-12-07:

#184
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Εγω ειμαι τριχασμενος....κρεατοφαγια ; χορτοφαγια ; η ανθρωποφαγία ;
Καλά, εσύ είσαι από άλλο ανέκδοτο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 13:19, 17-12-07:

#185
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Έχει δώσει ήδη μια απάντηση σε αυτό...
Δες παρακάτω
ευχαριστώ
και για να καταλάβω ... επειδή μου κάνει εντύπωση..
Ο ΟΗΕ έκανε έρευνα η οποία λέει ότι αν γίνουμε όλοι χορτοφάγοι ο πλανήτης δεν θα κινδυνεύει πλέον?



Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Εννοείς οτί το έκανε αυτό από βρέφος; Από νεογέννητο; Τι του έδινε αντί για γάλα;
Ποιος παιδίατρος έδωσε τέτοιες οδηγίες;
Τι διαιτολόγιο ακολουθούσε;
Πως ξέρουμε οτι δεν έχει εμφανίσει ή δεν θα εμφανίσει κάποιο είδος αναιμίας;
Προκύπτουν πολλά ερωτήματα που ως τώρα δεν έχω βρει απαντήσεις...
απ όσο ξέρω πάντως υπάρχει μέχρι και γάλα από αμύγδαλα και άλλους καρπούς που πληρούν αυτές τις διατροφικές ανάγκες των βρεφών που οι γονείς τους δεν θέλουν να τους δώσουν ζωικό.
Καλά ... μάλλον όχι στην Ελλάδα αλλά στο εξωτερικό σίγουρα.
Ξέρω επίσης ότι το να κάνεις μια διατροφή χωρίς καθόλου ζωικά προϊόντα είναι ευφικτή και δεν σου δημιουργεί πρόβλημα υγείας ΑΝ ξέρεις τι πρέπει να φας για να αντικαταστήσεις αυτά που δεν τρως
Είναι ολόκληρη επιστήμη φυσικά και δεν είναι απλό... δεν μπορείς δλδ να ξυπνήσεις ένα πρωί και να πεις απλά κόβω τα ζωικά προϊόντα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 15:01, 17-12-07:

#186
Αρχική Δημοσίευση από C.M.
2) Κάτι άλλο που σκέφτομαι είναι ότι το να αναζητά κανείς υποκατάστατα του κρέατος και των λοιπών ζωικών προϊόντων δεν είναι χορτοφάγος ή δεν ξέρει πώς να είναι και η προσπάθεια του να περιορίσει τη διατροφή του σε χόρτα και φρούτα είναι κάτι αντίθετο από αυτό που του επιβάλλουν οι καθημερινές ανάγκες του οργανισμού του και το μυαλό του που τον ωθεί ακριβώς να αναζητά υποκατάστατα για να επουλώσει την κατά τα λοιπά στέρηση του.
Πολύ καλή παρατήρηση!
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
ευχαριστώ
και για να καταλάβω ... επειδή μου κάνει εντύπωση..
Ο ΟΗΕ έκανε έρευνα η οποία λέει ότι αν γίνουμε όλοι χορτοφάγοι ο πλανήτης δεν θα κινδυνεύει πλέον?
Δεν είναι αυτό το συμπέρασμα, αλλά το ότι σύμφωνα με αυτές τις έρευνες, η καταστροφή του περιβάλλοντος θα είναι μικρότερη. Πάντα θα κινδυνεύουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 22:37, 17-12-07:

#187
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1
(Πάντως τόφουκόριτσο, αν και δεν φαίνεται να συμφωνούμε, μπορώ να πω ότι χαίρομαι τη συζήτηση, γιατί όσο μπορείς μιλάς με επιχειρήματα. Δε θέλω να νομίζεις ότι γίνομαι επιθετικός ή υποτιμώ όσα λες. )
Να είσαι καλά ! Δεν αντιλαμβάνομαι επίθεση -κουβέντα κάνουμε. Πάντως παιδιά επειδή κατηγορήθηκα περί προπαγάνδας με πμ που μου ήρθε όποιος θέλει να συζητήσουμε κάτι περαιτέρω περί χορτοφαγίας, ας μου στείλει πμ. Πολύ ευχαρίστως να κουβεντιάσουμε. Δεν θέλω να γίνομαι κουραστική στους συμφορουμίτες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 22:40, 17-12-07:

#188
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Εννοείς οτί το έκανε αυτό από βρέφος; Από νεογέννητο; Τι του έδινε αντί για γάλα;
Ποιος παιδίατρος έδωσε τέτοιες οδηγίες;
Τι διαιτολόγιο ακολουθούσε;
Πως ξέρουμε οτι δεν έχει εμφανίσει ή δεν θα εμφανίσει κάποιο είδος αναιμίας;
Προκύπτουν πολλά ερωτήματα που ως τώρα δεν έχω βρει απαντήσεις...
Έχω φίλες που έχουν μεγαλώσεις παιδιά εντελώς βίγκαν και είναι υγιέστατα. Παρακολουθούνται από συμβατικούς γιατρούς (όχι ομοιοπαθητικούς, βίγκαν και τέτοια) αλλά με σεβασμό στην επιλογή να μην τρώνε ζωικά προϊόντα. Αυτά όμως στην Αμερική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 22:49, 17-12-07:

#189
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Να είσαι καλά ! Δεν αντιλαμβάνομαι επίθεση -κουβέντα κάνουμε. Πάντως παιδιά επειδή κατηγορήθηκα περί προπαγάνδας με πμ που μου ήρθε όποιος θέλει να συζητήσουμε κάτι περαιτέρω περί χορτοφαγίας, ας μου στείλει πμ. Πολύ ευχαρίστως να κουβεντιάσουμε. Δεν θέλω να γίνομαι κουραστική στους συμφορουμίτες.
Α, ναι;
Μην ανησυχείς, είναι μόδα τώρα τελευταία.
Δεν γίνεσαι καθόλου κουραστική, κουβέντα κάνουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 23:50, 17-12-07:

#190
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Να είσαι καλά ! Δεν αντιλαμβάνομαι επίθεση -κουβέντα κάνουμε. Πάντως παιδιά επειδή κατηγορήθηκα περί προπαγάνδας με πμ που μου ήρθε όποιος θέλει να συζητήσουμε κάτι περαιτέρω περί χορτοφαγίας, ας μου στείλει πμ. Πολύ ευχαρίστως να κουβεντιάσουμε. Δεν θέλω να γίνομαι κουραστική στους συμφορουμίτες.
Αλίμονο! Δεν γίνεσαι κουραστική, άλλωστε η ανάγνωση του θέματος από τον οποιονδήποτε είναι προαιρετική, σε όποιον δεν αρέσει, ας μην διαβάζει.
Εγώ θέλω να συνεχίσεις, αν φυσικά υπάρχει κάτι να πεις, χωρίς να σε νοιάζουν τέτοιες απόψεις. Είναι πολύ σημαντικό να μην αφήνεις αναπάντητα ερωτήματα, να μην μένουμε και εμείς με την απορία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stratos7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Stratos7
Ο Stratos7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 123 μηνύματα.

O Stratos7 έγραψε στις 19:24, 18-12-07:

#191
Στο America λένε "Vegetarian is an old Indian word for bad hunter" δηλαδή "Η λέξη Χορτοφάγος είναι παλιά ινδιάνικη και σημαίνει κακός κυνηγός"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:30, 18-12-07:

#192
LOL καλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angie_Ann

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angie_Ann
H Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 628 μηνύματα.

H Angie_Ann έγραψε στις 19:31, 18-12-07:

#193
Πάντως είναι πολύ ενδιαφέρον το ότι και ο Χίτλερ ήταν χορτοφάγος αλλά αυτό δεν τον εμπόδισε από το να σκοτώσει εκατομμύρια ανθρώπους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 20:05, 18-12-07:

#194

Είπα κι εγώ...πως και δεν ανέφερε κανείς τον Χίτλερ; Συνήθως πετάγεται ως επιχείρημα για τι πράγμα δεν έχω καταλάβει ακόμη και με ποιά λογική. Είπε κανείς ότι αν είσαι χορτοφάγος είσαι...άγιος; Η΄ χαρακτηρίζει μία γενικότερη ηθική; Άλλοι το κάνουν μόνο για την υγεία τους και δεν δίνουν δεκάρα για τίποτα άλλο από τον εαυτό τους ή μόνο για τα ζώα γιατί δεν τους νοιάζουν οι άνθρωποι και άλλοι γιατί ακολουθούν μία γενικότερη στάση ζωής που παλεύει για όλα, περιβάλλον, ανθρώπους και ζώα. Η΄ δηλώνει η ηθική ενός χορτοφάγου κάτι για όλους τους υπόλοιπους ή για το κίνημα ; Ο Μπους είναι κρεοφάγος. Λέει κάτι αυτό για όλους τους κρεοφάγους του κόσμου;

Παρεπιπτόντως τσέκαρε τις πηγές σου. Από τα αγαπημένα φαγητά του Χίτλερ ήταν τα λουκάνικα και τα πιτσουνάκια (μωρά περιστέρια). Η ...'χορτοφαγία' του δε (αν θεωρείται χορτοφαγία ότι ο γιατρός του επέμεινε στην μείωση κρέατος γιατί είχε προβλήματα υγείας) έχει χρησιμοποιηθεί εκτεταμένως ως τρόπος να σπιλώσει τους χορτοφάγους. Κλασσικότατο.

(Παρεπιπτόντως, διάσημοι χορτοφάγοι : Αινστάιν, Πυθαγόρας, Πλούταρχος, Πλάτωνας, Γκάντι, Κάρολος Δαρβίνος, Σωκράτης, Λέο Τολστόι, Μέρι Σέλεϊ και πολλά άλλα φωτεινά μυαλά...Για να μην κολλάμε μόνο στον ...Χίτλερ. Υπάρχουν και φωτεινά παραδείγματα χορτοφάγων.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tofugirl
H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 145 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε στις 20:08, 18-12-07:

#195
Αρχική Δημοσίευση από Stratos7
Στο America λένε "Vegetarian is an old Indian word for bad hunter" δηλαδή "Η λέξη Χορτοφάγος είναι παλιά ινδιάνικη και σημαίνει κακός κυνηγός"
Έξυπνο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 23:25, 18-12-07:

#196
O Χιτλερ ηταν φανατικα χορτοφαγος.
http://www.##############/hitlerwasavegetarian/


Επισης, το βασικο επιχειρημα αυτων που λενε οτι δεν εχει σχεση η διατροφη με τα δολοφονικα ενστικτα ειναι οτι ο Χιτλερ ηταν χορτοφαγος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 23:31, 18-12-07:

#197
Δες εδώ, εδώ κι εδώ... !
Επίσης εδώ... κι εδώ, πάλι στα αγγλικά.
Άλλωστε είναι γνωστή η λατρεία που είχε ο Χίτλερ για τη βαυαρική κουζίνα, και συγκεκριμένα το Hoffbraeuhaus!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 00:03, 19-12-07:

#198
"One may regret living at a period when it's impossible to form an idea of the shape the world of the future will assume. But there's one thing I can predict to eaters of meat: the world of the future will be vegetarian."
- Adolf Hitler.
November 11, 1941. Section 66, HITLER'S TABLE TALK "If I offer a child the choice between a pear and a piece of meat, he'll quickly choose the pear. That's his atavistic instinct speaking."
- Adolf Hitler.
December 28, 1941. Section 81, HITLER'S TABLE TALK
"The only thing of which I shall be incapable is to share the sheiks' mutton with them. I'm a vegetarian, and they must spare me from their meat."
- Adolf Hitler.
January 12, 1942. Section 105, HITLER'S TABLE TALK
"At the time when I ate meat, I used to sweat a lot. I used to drink four pots of beer and six bottles of water during a meeting. … When I became a vegetarian, a mouthful of water was enough."
- Adolf Hitler.
January 22, 1942. Section 117, HITLER'S TABLE TALK
"When you offer a child the choice of a piece of meat, an apple, or a cake, it's never the meat that he chooses. There's an ancestral instinct there."
- Adolf Hitler.
January 22, 1942. Section 117, HITLER'S TABLE TALK
"One has only to keep one's eyes open to notice what an extraordinary antipathy young children have to meat."
- Adolf Hitler.
April 25, 1942. Section 198, HITLER'S TABLE TALK
"When I later gave up eating meat, I immediately began to perspire much less, and within a fortnight to perspire hardly at all. My thirst, too, decreased considerably, and an occasional sip of water was all I required. Vegetarian diet, therefore, has some obvious advantages."
- Adolf Hitler.
July 8, 1942. Section 256, HITLER'S TABLE TALK
"I am no admirer of the poacher, particularly as I am a vegetarian."
- Adolf Hitler.
August 20, 1942. Section 293, HITLER'S TABLE TALK

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

faithplus1

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη faithplus1
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

O faithplus1 έγραψε στις 00:08, 19-12-07:

#199
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl

Είπα κι εγώ...πως και δεν ανέφερε κανείς τον Χίτλερ; Συνήθως πετάγεται ως επιχείρημα για τι πράγμα δεν έχω καταλάβει ακόμη και με ποιά λογική. Είπε κανείς ότι αν είσαι χορτοφάγος είσαι...άγιος; Η΄ χαρακτηρίζει μία γενικότερη ηθική; Άλλοι το κάνουν μόνο για την υγεία τους και δεν δίνουν δεκάρα για τίποτα άλλο από τον εαυτό τους ή μόνο για τα ζώα γιατί δεν τους νοιάζουν οι άνθρωποι και άλλοι γιατί ακολουθούν μία γενικότερη στάση ζωής που παλεύει για όλα, περιβάλλον, ανθρώπους και ζώα. Η΄ δηλώνει η ηθική ενός χορτοφάγου κάτι για όλους τους υπόλοιπους ή για το κίνημα ; Ο Μπους είναι κρεοφάγος. Λέει κάτι αυτό για όλους τους κρεοφάγους του κόσμου;

Παρεπιπτόντως τσέκαρε τις πηγές σου. Από τα αγαπημένα φαγητά του Χίτλερ ήταν τα λουκάνικα και τα πιτσουνάκια (μωρά περιστέρια). Η ...'χορτοφαγία' του δε (αν θεωρείται χορτοφαγία ότι ο γιατρός του επέμεινε στην μείωση κρέατος γιατί είχε προβλήματα υγείας) έχει χρησιμοποιηθεί εκτεταμένως ως τρόπος να σπιλώσει τους χορτοφάγους. Κλασσικότατο.

(Παρεπιπτόντως, διάσημοι χορτοφάγοι : Αινστάιν, Πυθαγόρας, Πλούταρχος, Πλάτωνας, Γκάντι, Κάρολος Δαρβίνος, Σωκράτης, Λέο Τολστόι, Μέρι Σέλεϊ και πολλά άλλα φωτεινά μυαλά...Για να μην κολλάμε μόνο στον ...Χίτλερ. Υπάρχουν και φωτεινά παραδείγματα χορτοφάγων.)
Συμφωνώ απόλυτα. Και όπως δε μου λέει τίποτα ότι ο Χίτλερ ήταν χορτοφάγος, το ίδιο ισχύει και για τα φωτεινά παραδείγματα χορτοφάγων. Είμαι σίγουρος ότι πολλοί διάσημοι επιστήμονες δεν ήταν χορτοφάγοι και πολλοί ήταν. Και στατιστικά να το πάρει κάποιος έτσι πρέπει να βγει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angie_Ann

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angie_Ann
H Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 628 μηνύματα.

H Angie_Ann έγραψε στις 01:27, 19-12-07:

#200
Αρχική Δημοσίευση από tofugirl

Είπα κι εγώ...πως και δεν ανέφερε κανείς τον Χίτλερ; Συνήθως πετάγεται ως επιχείρημα για τι πράγμα δεν έχω καταλάβει ακόμη και με ποιά λογική. Είπε κανείς ότι αν είσαι χορτοφάγος είσαι...άγιος; Η΄ χαρακτηρίζει μία γενικότερη ηθική; Άλλοι το κάνουν μόνο για την υγεία τους και δεν δίνουν δεκάρα για τίποτα άλλο από τον εαυτό τους ή μόνο για τα ζώα γιατί δεν τους νοιάζουν οι άνθρωποι και άλλοι γιατί ακολουθούν μία γενικότερη στάση ζωής που παλεύει για όλα, περιβάλλον, ανθρώπους και ζώα. Η΄ δηλώνει η ηθική ενός χορτοφάγου κάτι για όλους τους υπόλοιπους ή για το κίνημα ; Ο Μπους είναι κρεοφάγος. Λέει κάτι αυτό για όλους τους κρεοφάγους του κόσμου;


Ο λόγος που στο πετάνε σε τόσα μέρη είναι μάλλον γιατί θέλουν να σου εξηγήσουν ότι η διατροφή δεν επηρεάζει την προσωπικότητα. Eίπα ότι είναι ενδιαφέρον....όχι καταδικαστικό. Καμία σχέση δεν έχει η διατροφή με το αν είσαι έξυπνος η χαζός ή με τα δολοφονικά σου ένστικτα. Και γι' αυτό ακριβώς το ανέφερα. Η χορτοφαγία είναι προσωπική επιλογή του καθενός αλλά ως εκεί. Όπως υπάρχουν φωτεινά παραδείγματα που ήταν χορτοφάγοι με τον ίδιο τρόπο υπήρχαν προβληματικοί άνθρωποι που ήταν χορτοφάγοι. Και το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με τους κρεατοφάγους.


Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
Παρεπιπτόντως τσέκαρε τις πηγές σου. Από τα αγαπημένα φαγητά του Χίτλερ ήταν τα λουκάνικα και τα πιτσουνάκια (μωρά περιστέρια). Η ...'χορτοφαγία' του δε (αν θεωρείται χορτοφαγία ότι ο γιατρός του επέμεινε στην μείωση κρέατος γιατί είχε προβλήματα υγείας) έχει χρησιμοποιηθεί εκτεταμένως ως τρόπος να σπιλώσει τους χορτοφάγους. Κλασσικότατο.


Οι πηγές που υποστηρίζουν ότι ο Χίτλερ δεν ήταν χορτοφάγος σχεδόν όλες έρχονται από σελίδες χορτοφάγων και από σελίδες όπου πάνω πάνω λέει eating meat is unnatural με μεγάλα φωτεινά γράμματα...Τώρα εγώ όσες πηγές έχω μου λένε ότι ήταν χορτοφάγος όπως και quotes από τον ίδιο. Ο καθένας ό,τι θέλει πιστεύει. Πάντως και να μην ήταν για μένα το ίδιο κάνει. Εσύ γιατί ενοχλείσαι τόσο; Τι σε πειράζει δηλαδή το ότι ήταν χορτοφάγος; Αλλάζει κάτι δηλαδή; Γιατί σας πονάει τόσο που κάνετε μελέτες επί μελετών για να αποδείξετε ότι έτρωγε κρέας; Και δεν μιλάω για όλους τους χορτοφάγους άλλα για μια μικρή μερίδα τους διότι και ο πατέρας μου είναι κατ' επιλογήν χορτοφάγος αλλά δεν προσπάθησε ποτέ να με προσηλυτίσει σ' αυτή τη νέα "θρησκεία" ή μήπως να πω μόδα;

Αρχική Δημοσίευση από tofugirl
(Παρεπιπτόντως, διάσημοι χορτοφάγοι : Αινστάιν, Πυθαγόρας, Πλούταρχος, Πλάτωνας, Γκάντι, Κάρολος Δαρβίνος, Σωκράτης, Λέο Τολστόι, Μέρι Σέλεϊ και πολλά άλλα φωτεινά μυαλά...Για να μην κολλάμε μόνο στον ...Χίτλερ. Υπάρχουν και φωτεινά παραδείγματα χορτοφάγων.)
Φυσικά, υπάρχουν μόνο φωτεινά παραδείγματα χορτοφάγων και κανένα 'σκοτεινό' παράδειγμα ε;
Bέβαια, σιγά να μην βρεις σε κανένα χορτοφαγικό site πληροφορίες σχετικά με τους δεύτερους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Angie_Ann : 19-12-07 στις 01:34.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους