Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,463 εγγεγραμμένα μέλη και 3,044,768 μηνύματα σε 92,669 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 939 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 475)
Ναι
300
63,16%
Όχι
117
24,63%
Με αφήνει αδιάφορο/η
58
12,21%

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,058 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 19:17, 01-06-08:

#451
@Ιnso: Δλδ, θεωρείς την καταπίεση των γυναικών στο Ιραν ίσης σημασίας με το αν η κοινωνικά αναγνωρισμένη συμβίωση των ομοφυλόφιλων θα ονομάζεται "γάμος" και θα το επικυρώνει ο δήμαρχος με το αν θα ονομάζεται "σύμφωνο" και θα το επικυρώνει ο συμβολαιογράφος?

Δεν είναι λίγο τραβηγμένο αυτό?
Και ναι... Σε πρώτη φάση αν ήμουν γυναίκα σε καταπιεσμένο καθεστώς ΟΥΔΟΛΩΣ θα με ενδιέφερε αν με ονόμαζαν "ίση" ή "όμοια" με τον άνδρα. Θα με ενδιέφερε αν θα μου παραχωρούσαν τα δικαιώματα που θέλω. Τονίζω. Σε πρώτη φάση.
Αλλά ούτως ή άλλως θεωρώ ότι συγκρίνουμε παντελώς ανόμοια πράγματα.

Επίσης, να κάνω μια ερώτηση? Δεν θέλω να την πω σε κάνενα αλλά η δική μου εμπειρία, η οποία είναι ένα ζευγάρι συμφοιτητών μου και ένα δικό τους φιλικό ζευγάρι [όπως καταλάβετε ομοφυλόφιλα ζευγάρια εννοώ] μου λέει ότι οι ομοφυλόφιλοι σε πρώτη φάση είναι ικανοποιημένοι που μπορούν να σκέφτονται κοινό μέλλον , έστω και αν λέγεται "σύμφωνο συμβίωσης". Υπάρχει κάποιος λόγος που είστε τόσο σίγουροι όλοι ότι οι ομοφυλόφιλοι νιώθουν τόσο... μιεροί ή ριγμένοι από τη σκέψη του "συμφώνου" Vs "γαμου" ?


επίσης κάπου εδώ να δηλώσω ότι η απάντηση μου στο γκάλοπ είναι ότι με αφήνει αδιάφορη με την έννοια ότι θεωρώ ότι η αγάπη 2 ανθρώπων αφενός και η κατοχύρωση νομικά της σχέσης τους αφετέρου δεν έχει να κάνει με το όνομα που της δίνουμε.


εδιτ: από καθαρή ακαδημαϊκή απορία, αν θέλεις μου εξηγείς γιατί είναι παράνομη η "άρνηση" της εκκλησίας? Δεν το λέω επιθετικά αλήθεια δεν το κατάλαβα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 19:35, 01-06-08:

#452
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Επίσης, να κάνω μια ερώτηση? Δεν θέλω να την πω σε κάνενα αλλά η δική μου εμπειρία, η οποία είναι ένα ζευγάρι συμφοιτητών μου και ένα δικό τους φιλικό ζευγάρι [όπως καταλάβετε ομοφυλόφιλα ζευγάρια εννοώ] μου λέει ότι οι ομοφυλόφιλοι σε πρώτη φάση είναι ικανοποιημένοι που μπορούν να σκέφτονται κοινό μέλλον , έστω και αν λέγεται "σύμφωνο συμβίωσης". Υπάρχει κάποιος λόγος που είστε τόσο σίγουροι όλοι ότι οι ομοφυλόφιλοι νιώθουν τόσο... μιεροί ή ριγμένοι από τη σκέψη του "συμφώνου" Vs "γαμου" ?
Πιστεύω ότι ένας συνειδητοποιημένος ομοφυλόφιλος, θα νιώθει σίγουρα ριγμένος. Γιατί δεν είναι το όνομα που θα τον ενδιαφέρει αλλά το αντίκρυσμα που αυτό θα έχει στους γύρω του. Και σίγουρα θα έχει. Σ'εμάς μπορεί να φαίνεται το ίδιο, γι'αυτούς και για τους συγγενείς τους, για τους δικούς τους σίγουρα είναι διαφορετικό, ακούγεται διαφορετικά. Τους δίνει ίσως διαφορετική αίσθηση για το πώς οι άλλοι το δέχονται. Και θα ακουγόταν μια χαρά και το "σύμφωνο" αν ήταν να παρέχει όλα όσα ο "γάμος". Δεν αναφέρομαι μόνο σε πρακτικά,νομικά θέματα, κυρίως σε συναισθηματικά. Κάτι που έχει ένα όνομα συγκεκριμένο για τους υπόλοιπους θα ήταν μεγάλη ευτυχία να έχει και γι'αυτούς το ίδιο. Θα εννοούσε κατευθείαν την αποδοχή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,058 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 19:42, 01-06-08:

#453
@Νininaou:καταρχάς μόλις έθιξες 4 πολύ συνειδητοποιημένους και αξιόλογους ανθρώπους αλλά το προσπερνώ γιατί μου έδωσες πάτημα να πω ότι έχεις δίκιο. Σημασία έχει πως θα τους αντιμετωπίσει η οικογένεια και ο περίγυρος σε μεγάλο βαθμό. Και ίσως οι δικοί μου φίλοι (το ένα ζευγάρι που γνωρίζω καλά, γιατί το άλλο είναι μόνο έμμεσοι φίλοι) να μην "σκάνε" τόσο πολύ για το αν θα ονομαστούν "παντρεμένοι" γιατί έχουν κερδίσει την αποδοχή των οικογενειών τους, γιατί μένουν ανοιχτά μαζί, γιατί δεν "ντρέπονται" να κάνουν κοινές διακοπές και να πάνε μαζί το πάσχα πχ στο σπίτι του ενός ή του άλλου, χωρίς να γίνονται "γραφικοί" ή δακτυλοδεικτούμενοι. Οπότε ναι, αν είσαι σίγουρος για αυτό που έχεις δεν σε νοιάζουν οι ταμπέλες. Είναι, υποθέτω, όπως ήταν τα ζευγάρια που συζούσαν σε παλαιότερες εποχές χωρίς να δίνουν σημασία στις ταμπέλες, εφόσον είχαν σιγουριά για αυτό που είχαν. Ήταν.. πώς το είπες κι εσύ? Α, ναι.. συνειδητοποιημένοι.


εδιτ: Επίσης κάπου εδώ θα σταματήσω να φέρνω το προσωπικό παράδειγμα ως επιχείρημα κυρίως γιατί δεν νομίζω ότι έχω δικαίωμα να βγάζω τα προσωπικά τους στο Internet. Το παράδειγμα το έφερα μόνο γιατί μου φαίνεται ότι τρωγόμαστε λίγο για το "πάπλωμα" χωρίς να υπάρχει ουσιαστικός λόγος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Resident Evil : 01-06-08 στις 19:49.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 19:56, 01-06-08:

#454
RE, Χαίρομαι πραγματικά για τους φίλους σου. Σε καμία περίπτωση δεν ήθελα να τους θίξω και συγγνώμη αν το έκανα. Είναι συνειδητοποιημένοι. Και είναι και οι δικοί τους, τυχεροί γι'αυτό. Μακάρι να συνέβαινε σε όλους. Μακάρι, αλλά δεν γίνεται. Το να είναι δυο άνθρωποι σίγουροι και καθαροί με τους εαυτούς τους δεν εξασφαλίζει πάντα ότι και οι γύρω τους θα είναι εντάξει. Αλλά κι αν είναι, γιατί να μην περάσουν απ'το "εντάξει" στο "χαρούμενοι";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 756 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 20:01, 01-06-08:

#455
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
@Ιnso: Δλδ, θεωρείς την καταπίεση των γυναικών στο Ιραν ίσης σημασίας με το αν η κοινωνικά αναγνωρισμένη συμβίωση των ομοφυλόφιλων θα ονομάζεται "γάμος" και θα το επικυρώνει ο δήμαρχος με το αν θα ονομάζεται "σύμφωνο" και θα το επικυρώνει ο συμβολαιογράφος?

Δεν είναι λίγο τραβηγμένο αυτό?
1) Προφανως και ειναι τραβηγμενο. Δεν το ειπα ως αντιστοιχο, αλλα αναρωτιομουν με τη λογικη σου σε αυτο το θεμα, πως θα αντιμετωπιζες καποιο αλλο πιο "οριακο".
2) Αν ειναι κοινωνικα αναγνωρισμενη, δεν υπαρχει προβλημα με το να συμβαινει και νομικα (ουτε θα διαμαρτυρηθει κανεις) Αλλα επειδη δεν ειναι, ειναι που υπαρχει προβλημα.
3) Μπορει καποιος να καλεσει τους φιλους, την οικογενεια και τους γνωστους του στον συμβαιολογραφο, να το γιορτασουν μαζι και να αρχισουν να κλαινε; Επομενως ειναι διαφορετικα πραγματα.
4) Προφανως δεν ειναι το ιδιο. Αλλα ακομα και το να μην αφηνουν το παιδι σου να παιζει σε μια παιδικη χαρα και να το αφηνουν να παιξει σε ολες τις υπολοιπες, ειναι στερηση καποιου διακαιωματος του, και ρατσισμος απεναντι του. Το οτι μπορει να μην εχει τοση σημασια δεδομενου οτι μπορει να παιξει το ιδιο καλα στην διπλανη παιδικη χαρα, δεν σημαινει οτι δεν θα επρεπε να εχει το δικαιωμα να το κανει παντου.

Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Και ναι... Σε πρώτη φάση αν ήμουν γυναίκα σε καταπιεσμένο καθεστώς ΟΥΔΟΛΩΣ θα με ενδιέφερε αν με ονόμαζαν "ίση" ή "όμοια" με τον άνδρα. Θα με ενδιέφερε αν θα μου παραχωρούσαν τα δικαιώματα που θέλω. Τονίζω. Σε πρώτη φάση.
Αλλά ούτως ή άλλως θεωρώ ότι συγκρίνουμε παντελώς ανόμοια πράγματα.
Επισης, μαλλον ξεχνας οτι οι ομοφυλοφιλοι εξαιρουνται (προς το παρον) ΚΑΙ απο το συμφωνο συμβιωσης, αρα αρχικα, δεν εχεις καν τα ιδια δικαιωματα. Κατα δευτερον, ποιο ειναι το νοημα των "φασεων". Ή κατι ειναι νομιμο, ή δεν ειναι. Το να αφαιρεις εστω και το δικαιωμα καποιου χαρακτηρισμου απο καποιον, δεν ειναι παραλογο, δεδομενου οτι ειναι εξισου νομιμος πολιτης ενος κρατους με εναν αλλον;

Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Επίσης, να κάνω μια ερώτηση? Δεν θέλω να την πω σε κάνενα αλλά η δική μου εμπειρία, η οποία είναι ένα ζευγάρι συμφοιτητών μου και ένα δικό τους φιλικό ζευγάρι [όπως καταλάβετε ομοφυλόφιλα ζευγάρια εννοώ] μου λέει ότι οι ομοφυλόφιλοι σε πρώτη φάση είναι ικανοποιημένοι που μπορούν να σκέφτονται κοινό μέλλον , έστω και αν λέγεται "σύμφωνο συμβίωσης". Υπάρχει κάποιος λόγος που είστε τόσο σίγουροι όλοι ότι οι ομοφυλόφιλοι νιώθουν τόσο... μιεροί ή ριγμένοι από τη σκέψη του "συμφώνου" Vs "γαμου" ?
Μπορει οι ανθρωποι, δεδομενης της θεσης τους στην κοινωνια σημερα, να ειναι ευχαριστημενοι που αυτη θα βελτιωθει εστω και καπως. Το θεμα ειναι γιατι να μην εξομειωθουν πληρως. Και οι σκλαβοι της Αμερικης αν τους ελεγαν οτι θα μπορειτε να διαμαρτυρεστε οταν σας χτυπουν με το μαστιγιο, θα ηταν ευχαριστημενοι, αλλα δεν σημαινει οτι δεν θα ηθελαν να ειναι και ισοι.

Και προσωπικα μιλαω ως προς το πως θα ενιωθα εγω αν ημουν ομοφυλοφιλος. Μπορει ολοι οι gay να μην εχουν προβλημα. Εγω θα ειχα.

Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
εδιτ: από καθαρή ακαδημαϊκή απορία, αν θέλεις μου εξηγείς γιατί είναι παράνομη η "άρνηση" της εκκλησίας? Δεν το λέω επιθετικά αλήθεια δεν το κατάλαβα!
Σε ενα μαγαζι, αν δηλωσουν οτι θελουν μονο ομορφες κοπελες, εχουν δικαιωμα να το κανουν; Σε ενα περιπτερο, μπορει καποιος να αρνηθει να σε εξυπηρετησει επειδη δεν εχεις ψιλα; Οχι, ειναι παρανομο. Εφοσον λοιπον και η Εκκλησια υπαγεται στους κανονες του κρατους, πληρωνει φορους, κτλ, τοτε υποθετω οτι δεν μπορει να διακρινει μελη του κρατους βασει των σεξουαλικων τους προτιμησεων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,058 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 20:34, 01-06-08:

#456
aha...i c...
Με την ίδια λογική να μηνύσω μήπως και εγώ την πολεμική και την πολιτική αεροπορία γιατί λόγω μυωπίας δεν μου επιτρέπει να γίνω πιλότος? Μήπως είναι και αυτό παράνομο? Πως όχι; Με διαχωρίζει από τους υπόλοιπους ανθρώπους!

σόρρυ για το τραβηγμένο παράδειγμα, δεν έχω επιθετική διάθεση, απλά λέω μην καταλήξουμε να διαφωνούμε για το "πάπλωμα"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 756 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 20:38, 01-06-08:

#457
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
aha...i c...
Με την ίδια λογική να μηνύσω μήπως και εγώ την πολεμική και την πολιτική αεροπορία γιατί λόγω μυωπίας δεν μου επιτρέπει να γίνω πιλότος? Μήπως είναι και αυτό παράνομο? Πως όχι; Με διαχωρίζει από τους υπόλοιπους ανθρώπους!

σόρρυ για το τραβηγμένο παράδειγμα, δεν έχω επιθετική διάθεση, απλά λέω μην καταλήξουμε να διαφωνούμε για το "πάπλωμα"
No prob!

Εκει δεν ειναι το ιδιο. Ειναι λειτουργικο το ζητημα. Δεν θα εισαι η ιδια ασφαλης, ουτε το αεροσκαφος, ενω δε αυτη η ιδιοτητα σου σε καθιστα χειροτερη σε αποδοση σε σχεση με καποιον αλλον. Επομενως, δεν ειναι θεμα επιλογης μεταξυ ισων.

Αλλο παραδειγμα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,058 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 21:00, 01-06-08:

#458
ok! τις εταιρίες αεροσυνοδών που με διαχωρίζουν γιατί δεν είμαι πάνω από 1.70!

Ή την ελληνική (τουλ) αστυνομία.

Μπορώ να βρω κι άλλα παραδείγματα, αλλα δεν είναι εκεί το point μου... Όπως για την πολεμική αεροπορία δεν καλύπτω τα κριτήρια ασφάλειας και με απορρίπτει, όπως το ύψος μου δεν καλύπτει τα κριτήρια ομορφιάς για να γίνω αεροσυνοδός κοκ., έτσι πρέπει να δεχτούμε ότι οι ομοφυλόφιλοι δεν καλύπτουν το κριτήριο της ικανότητας/δυνατότητας τεκνοποίησης οπότε δεν μπορεί να τους δεχτεί στο μυστήριο που λέγεται "γάμος" ...

imo και φιλικά πάντα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nikolas17 (Νίκος)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη nikolas17
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 689 μηνύματα.

O nikolas17 έγραψε στις 22:04, 01-06-08:

#459
Όπως για την πολεμική αεροπορία δεν καλύπτω τα κριτήρια ασφάλειας και με απορρίπτει, όπως το ύψος μου δεν καλύπτει τα κριτήρια ομορφιάς για να γίνω αεροσυνοδός κοκ., όπως οι ομοφυλόφιλοι δεν καλύπτουν το κριτήριο της ικανότητας/δυνατότητας τεκνοποίησης, έτσι και τα ζευγάρια που έχουν προβλήματα στην αναπαραγωγή ή δεν θέλουν να κάνουν παιδιά... δεν μπορούμε να τα δεχτούμε το μυστήριο (υποθέτω αναφέρεσαι μόνο στον θρησκευτικό; ) που λέγεται "γάμος" ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 23:18, 01-06-08:

#460
Πάντως παιδιά όταν μιλάμε για γάμο ομοφυλοφίλων νομίζω πως οι περισσότεροι εδώ μέσα -αν όχι όλοι- εννοούμε νομικό γάμο (=νομική κατοχύρωση και αναγνώριση του ζευγαριού) και όχι τέλεση θρησκευτικού μυστηρίου. Εκεί είναι οι κανόνες της Εκκλησίας κ σε όποιον αρέσουν, μιας και εκεί μπλέκονται (υποτίθεται) "Θεοί" και "Ιεροί Κανόνες" και λοιπά που δεν γνωρίζω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,621 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 00:25, 02-06-08:

#461
Αρχική Δημοσίευση από Nininaou
Γιατί δεν είναι το όνομα που θα τον ενδιαφέρει αλλά το αντίκρυσμα που αυτό θα έχει στους γύρω του. Και σίγουρα θα έχει. Σ'εμάς μπορεί να φαίνεται το ίδιο, γι'αυτούς και για τους συγγενείς τους, για τους δικούς τους σίγουρα είναι διαφορετικό, ακούγεται διαφορετικά. Τους δίνει ίσως διαφορετική αίσθηση για το πώς οι άλλοι το δέχονται. Και θα ακουγόταν μια χαρά και το "σύμφωνο" αν ήταν να παρέχει όλα όσα ο "γάμος". Δεν αναφέρομαι μόνο σε πρακτικά,νομικά θέματα, κυρίως σε συναισθηματικά. Κάτι που έχει ένα όνομα συγκεκριμένο για τους υπόλοιπους θα ήταν μεγάλη ευτυχία να έχει και γι'αυτούς το ίδιο. Θα εννοούσε κατευθείαν την αποδοχή.
Μα πραγματικά νομίζεις ότι αρκεί να γίνει νόμιμος ο γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων για να τους αποδεχτεί η κοινωνία σαν ζευγάρι και μάλιστα κατευθείαν; Μήπως ζούμε σε διαφορετική κοινωνία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,058 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 07:26, 02-06-08:

#462
Αρχική Δημοσίευση από nikolas17
έτσι και τα ζευγάρια που έχουν προβλήματα στην αναπαραγωγή ή δεν θέλουν να κάνουν παιδιά... δεν μπορούμε να τα δεχτούμε το μυστήριο (υποθέτω αναφέρεσαι μόνο στον θρησκευτικό; ) που λέγεται "γάμος" ..
1. Εννοείται ότι μιλάω για θρησκευτικό! Αν δεις όλα τα παραπάνω ποστ μου έγιναν με αφορμή το ποστ του insomniac που έθεσε θέμα "νομιμότητας" της άρνησης της εκκλησίας να παντρεύει ομοφυλόφιλους.

2. Τυποις, και αν θέλουμε να το δούμε στο "γράμμα του νόμου" έτσι όπως έχω αντιληφθεί τους "κανόνες" της εκκλήσίας ναι, ακόμα και αυτά τα ζευγάρια """"""κοροιδεύουν"""" την εκκλησία μιας και το σεξ υπάρχει μόνο για αναπαραγωγή και ο μόνος λόγος που το επιτρέπει εντός νόμιμου γάμου είναι γιατί έτσι γεννιούνται τα παιδιά! Απλώς, εκεί δεν μπορεί κανείς να το ξέρει!


[disclaimer: αυτό που μου φαίνεται απίστευτο είναι πώς κατέληξα να φαίνομαι η "ρατσίστρια" που δεν .... συμμερίζεται τον πόνο των ομοφυλόφιλων ενώ παράλληλα είμαι κάποια... βαθιά υποστηρίκτρια της Εκκλησίας! Αν δεν σας ενοχλεί προτιμώ να μην γράψω κάτι άλλο σε αυτό το τόπικ γιατί ειλικρινά νιώθω να πάρα πολύ ... "αδικημένη". Το ότι δεν ... "πέφτω με τα μούτρα" να υποστηρίξω πχ το γάμο μεταξύ ομοφυλοφίλων ή δεν αρχίζω να βρίζω τη δυσκίνητη εκκλησία, αλλα αποδέχομαι αφενός τα προβλήματα του να πάμε από το ένα άκρο στο άλλο με τη μία, αφετέρου ότι η εκκλησία αυτά πρεσβεύει, δεν μας αναγκάζει κανείς να την ακολουθήσουμε, νιώθω να με εκλαμβάνεται εντελώς διαφορετικά από την αρχική και πραγματική μου διάθεση. ]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Resident Evil : 02-06-08 στις 13:46.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 09:18, 02-06-08:

#463
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Μα πραγματικά νομίζεις ότι αρκεί να γίνει νόμιμος ο γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων για να τους αποδεχτεί η κοινωνία σαν ζευγάρι και μάλιστα κατευθείαν; Μήπως ζούμε σε διαφορετική κοινωνία;
Στο ποστ που παρέθεσες μιλούσα για τη διαφορά "συμφώνου"- "γάμου", ως ονομασιών. Η πρώτη δείχνει την αδυναμία μας να αποδεχθούμε το διαφορετικό. Η δεύτερη λοιπόν θα ήταν ένα μεγάλο βήμα. Κι αν δεν σήμαινε την αποδοχή θα σήμαινε την αρχή της ελπίδας για αποδοχή. Πες το όπως θες. Άλλωστε δεν είπα ότι θα ήταν η αποδοχή αλλά ότι θα την σήμαινε, θα έδινε το σήμα.

RE, Δεν παρεξήγησε κανείς τις προθέσεις σου. Όταν έγινε κουβέντα για Εκκλησία είπες πράγματα που δεν τα αμφισβητήσαμε. Και καλά έκανες, εφόσον τέθηκε θέμα "νομιμότητας". Όσο για την άποψή σου να μην πάμε άπο το ένα άκρο στο άλλο αμέσως, αποδεχτή. Απλά λέμε κι εμείς τη δική μας. Νομίζω ότι συνέβαλες πραγματικά στην κουβέντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 11:14, 02-06-08:

#464
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Μα πραγματικά νομίζεις ότι αρκεί να γίνει νόμιμος ο γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων για να τους αποδεχτεί η κοινωνία σαν ζευγάρι και μάλιστα κατευθείαν; Μήπως ζούμε σε διαφορετική κοινωνία;
Σίγουρα δεν θα τους αποδεχθεί κατευθείαν η κοινωνία. Αλλά τουλάχιστον, με την άσκηση των ίσων δικαιωμάτων που θα τους παρέχει το κράτος, η κοινωνία θα αναγκαστεί να δει το θέμα των ομοφυλοφίλων στα μάτια και όχι να το κρύψει κάτω από το χαλάκι, προσποιούμενη πως αυτοί οι άνθρωποι δεν υπάρχουν.

Αυτή τη στιγμή το 99,9% (ας βγάλω εκτός τις αιωνόβιες γιαγιάδες) της ελληνικής κοινωνίας ΞΕΡΕΙ πως υπάρχουν ομοφυλόφιλοι στην Ελλάδα. Κατά τη γνώμη μου το επόμενο βήμα είναι η τυπική αναγνώρισή τους και από το κράτος.

Ρώτησα πριν ποιο πιστεύετε πως είναι το επόμενο βήμα για να αποδεχτεί η κοινωνία τους ομοφυλόφιλους και η απάντηση που έλαβα είναι η εξής:
Αρχική Δημοσίευση από Tetragrammaton
Εγώ θεωρώ ότι το πρώτο βήμα είναι το προγαμιαίο συμβόλαιο. Δηλαδή πλήρης νομική κάλυψη, μόνο που δεν ονομάζεται γάμος. Και μετά ανάλογα πώς πάει αποφασίζεις αν χρειάζεται κάτι άλλο.
Το οποίο είναι ακριβώς αυτό που υποστηρίζω και εγώ: πλήρης νομική κάλυψη. Η νομική κάλυψη βεβαίως συνεπάγεται κ αναγνώριση του ζεύγους. Τώρα αν θέλετε να ονομάσουμε την νομική κάλυψη κάπως αλλιώς και όχι γάμο ΟΚ. Το ίδιο πράγμα είναι ουσιαστικά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nikolas17 (Νίκος)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη nikolas17
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 689 μηνύματα.

O nikolas17 έγραψε στις 13:15, 02-06-08:

#465
1. Εννοείται ότι μιλάω για θρησκευτικό! Αν δεις όλα τα παραπάνω ποστ μου έγιναν με αφορμή το ποστ του insomniac που έθεσε θέμα "νομιμότητας" της άρνησης της εκκλησίας να παντρεύει ομοφυλόφιλους.
2. Τυποις, και αν θέλουμε να το δούμε στο "γράμμα του νόμου" έτσι όπως έχω αντιληφθεί τους "κανόνες" της εκκλήσίας ναι, ακόμα και αυτά τα ζευγάρια """"""κοροιδεύουν"""" την εκκλησία μιας και το σεξ υπάρχει μόνο για αναπαραγωγή και ο μόνος λόγος που το επιτρέπει εντός νόμιμου γάμου είναι γιατί έτσι γεννιούνται τα παιδιά! Απλώς, εκεί δεν μπορεί κανείς να το ξέρει!
Βρε RE όμως, όταν (σχεδόν) όλοι αναφερόμαστε και συμφωνούμε ότι μόνο για πολιτικό γάμο μιλάμε στο θέμα των ομοφυλόφιλων, γιατί "ανακατεύουμε" την εκκλησία και τον θρησκευτικό γάμο? Επίσης έχω την εντύπωση ότι το ποστ του ινσόμνιακ είχε περισσότερο χιουμοριστικό χαρακτήρα (διορθώστε με εάν κάνω λάθος) γιατί ανέφερε ότι η εκκλησία υποτάσεται στο κράτος (στην Ελλάδα?) και άρα πρέπει να ακολουθεί τους ίδιους κανόνες/νόμους (ισότητα) με το κράτος. Φυσικά (τουλ. απο την δική μου σκοπιά) αυτό είναι τελείως ανέφικτο.

[Σημέιωση : Το μόνο που κατέληξες να φαίνεσαι είναι ...η "ρατσίστρια" ενάντια στον θρησκευτικό γάμο μεταξύ ομοφυλόφιλων (για τον οποίο οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι δεν ενδιαφέρονται καν). Εμάς (θέλω να πιστεύω) μας ενδιαφέρει (κυριώς) η νομική κάλυψη. Ειλικρινά ελπίζω να μην φταίει το τελευταίο ποστ μου για αυτή την αλλάγη στάσης σου και για το ότι αισθάνεσαι αδικημένη. Εγώ πάντως ουδέποτε υποστήριξα (ή υπονόησα) πράγματα για τα οποία λες οτι 'χρεώνεσαι'.]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη nikolas17 : 02-06-08 στις 13:23.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 756 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 17:07, 02-06-08:

#466
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
ok! τις εταιρίες αεροσυνοδών που με διαχωρίζουν γιατί δεν είμαι πάνω από 1.70!

Ή την ελληνική (τουλ) αστυνομία.

Μπορώ να βρω κι άλλα παραδείγματα, αλλα δεν είναι εκεί το point μου... Όπως για την πολεμική αεροπορία δεν καλύπτω τα κριτήρια ασφάλειας και με απορρίπτει, όπως το ύψος μου δεν καλύπτει τα κριτήρια ομορφιάς για να γίνω αεροσυνοδός κοκ., έτσι πρέπει να δεχτούμε ότι οι ομοφυλόφιλοι δεν καλύπτουν το κριτήριο της ικανότητας/δυνατότητας τεκνοποίησης οπότε δεν μπορεί να τους δεχτεί στο μυστήριο που λέγεται "γάμος" ...

imo και φιλικά πάντα
Ναι βρε συ, δεν προσβαλλομαι, δεν χρειαζεται καθε φορα να το αναφερεις! Κουβεντα κανουμε!

Προσωπικα εχω την αισθηση οτι αν καποιος διεκδικουσε στα δικαστηρια το δικαιωμα να γινει αεροσυνοδος, δεδομενου οτι το μονο κριτηριο αποκλεισμου του ηταν του υψους ή της ομορφιας του, θα το κερδιζε. Νομιζω μονο στις καταστασεις οπου οφειλεις για λογω ασφαλειας (ή πχ αν εισαι αθλητης και δεν εχεις περασει καποιο οριο) να εχεις καποια χαρακτηριστικα, δικαιουνται να σε απορριπτουν. Αν κανω λαθος, ας με διορθωσει καποιος νομικος.

Παντως,

Αρχική Δημοσίευση από nikolas17
Βρε RE όμως, όταν (σχεδόν) όλοι αναφερόμαστε και συμφωνούμε ότι μόνο για πολιτικό γάμο μιλάμε στο θέμα των ομοφυλόφιλων, γιατί "ανακατεύουμε" την εκκλησία και τον θρησκευτικό γάμο? Επίσης έχω την εντύπωση ότι το ποστ του ινσόμνιακ είχε περισσότερο χιουμοριστικό χαρακτήρα (διορθώστε με εάν κάνω λάθος) γιατί ανέφερε ότι η εκκλησία υποτάσεται στο κράτος (στην Ελλάδα?) και άρα πρέπει να ακολουθεί τους ίδιους κανόνες/νόμους (ισότητα) με το κράτος. Φυσικά (τουλ. απο την δική μου σκοπιά) αυτό είναι τελείως ανέφικτο.
αν και το post μου δεν ηταν χιουμοριστικο, ηταν ουτοπικο. Ξερω οτι δεν προκειται να γινει κατι τετοιο (και δεν με απασχολει κιολας το να γινει), και γιατι θα προκληθει φοβερος σαλος, και γιατι - κυριως - δεν εχει νοημα να απαιτεις την "ευλογια" της εκκλησιας. Παρολα αυτα, δεν καταλαβαινω γιατι η εκκλησια πρεπει να βρισκεται υπο ενα ιδιοτυπο καθεστως κρατους εν κρατει, οπου απο τη μια να επικαλουνται θεους και ιερους κανονες, ...
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Πάντως παιδιά όταν μιλάμε για γάμο ομοφυλοφίλων νομίζω πως οι περισσότεροι εδώ μέσα -αν όχι όλοι- εννοούμε νομικό γάμο (=νομική κατοχύρωση και αναγνώριση του ζευγαριού) και όχι τέλεση θρησκευτικού μυστηρίου. Εκεί είναι οι κανόνες της Εκκλησίας κ σε όποιον αρέσουν, μιας και εκεί μπλέκονται (υποτίθεται) "Θεοί" και "Ιεροί Κανόνες" και λοιπά που δεν γνωρίζω
και απο την αλλη να θεωρουν οτι αυτη η αποψη πρεπει να αφορα ολη την κοινωνια, και αυτους που δεν πιστευουν, και οτι πρεπει η δικη τους ηθικη να εχει και νομικη επικυρωση.


Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
[disclaimer: αυτό που μου φαίνεται απίστευτο είναι πώς κατέληξα να φαίνομαι η "ρατσίστρια" που δεν .... συμμερίζεται τον πόνο των ομοφυλόφιλων ενώ παράλληλα είμαι κάποια... βαθιά υποστηρίκτρια της Εκκλησίας! Αν δεν σας ενοχλεί προτιμώ να μην γράψω κάτι άλλο σε αυτό το τόπικ γιατί ειλικρινά νιώθω να πάρα πολύ ... "αδικημένη". Το ότι δεν ... "πέφτω με τα μούτρα" να υποστηρίξω πχ το γάμο μεταξύ ομοφυλοφίλων ή δεν αρχίζω να βρίζω τη δυσκίνητη εκκλησία, αλλα αποδέχομαι αφενός τα προβλήματα του να πάμε από το ένα άκρο στο άλλο με τη μία, αφετέρου ότι η εκκλησία αυτά πρεσβεύει, δεν μας αναγκάζει κανείς να την ακολουθήσουμε, νιώθω να με εκλαμβάνεται εντελώς διαφορετικά από την αρχική και πραγματική μου διάθεση. ]
Δεν νομιζω οτι σε θεωρει κανεις ρατσιστρια. Η εντυπωση σου ειναι. Απλα επειδη εχεις διαφορετικη αποψη και την εκφραζεις, για αυτο απανταμε και οι υπολοιποι σε σενα. Ασε που δεν νομιζω οτι ειναι και ακραιες οι αποψεις σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,058 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 17:14, 02-06-08:

#467
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Δεν νομιζω οτι σε θεωρει κανεις ρατσιστρια. Η εντυπωση σου ειναι. Απλα επειδη εχεις διαφορετικη αποψη και την εκφραζεις, για αυτο απανταμε και οι υπολοιποι σε σενα. Ασε που δεν νομιζω οτι ειναι και ακραιες οι αποψεις σου.
and the question is: do i really have a different opinion?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 756 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 17:29, 02-06-08:

#468
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
and the question is: do i really have a different opinion?
Ναι. Οχι τοσο ωστε να μαλωσουμε, ουτε καν ωστε να θεωρω οτι εχεις την αντιθετη αποψη, αλλα παρολα αυτα, σε καποια σημεια διαφωνουμε. Δευτερευοντα ισως (οπως το αν θα πρεπει να μπορει να γινεται γαμος και οχι απλα να εχουν τα δικαιωματα των παντρεμενων), αλλα παρολα αυτα υπαρκτα σημεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,058 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 17:48, 02-06-08:

#469
fair enough

τουλάχιστον εσύ μπήκες στον κόπο να διαβάσεις τι έγραψα πριν διαφωνήσεις μαζί μου [έστω... κατ'αρθρο ] και δεν πιάστηκες από κάτι για να μου πεις ότι έχω άλλη άποψη από αυτή που έχω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 18:17, 02-06-08:

#470
Νομίζω ότι γίνεται πολύ κακό για το τίποτα.
Θα πρέπει πρώτα να αναρωτηθούμε πώς λειτουργεί ο θεσμός του γάμου, στα πλαίσια του ελληνικού δικαίου.

Οι θεμελιώδεις αρχές του οικογενειακού δικαίου, όπως τροποποιήθηκε κατά καιρούς σύμφωνα με τις κοινωνικές εξελίξεις έχουν άμεση συνάφεια με την προστασία των τέκνων που θα προκύψουν από το γάμο δύο ετεροφυλόφιλων ανθρώπων αλλά και την προστασία της εν διαστάσει/διαζευγμένης γυναίκας που έχει στην επιμέλεια της ανήλικα τέκνα.

Οι περιουσιακές σχέσεις των συζύγων επίσης ρυθμίζονται με το θεσμό της περιουσιακής αυτοτέλειας, που σημαίνει ότι όποια περιουσία έχεις πριν το γάμο δεν έχει δικαιώματα σε αυτήν ο σύζυγός σου μετά από ένα διαζύγιο.
Δικαιώματα έχεις στην περιουσία που αποκτήθηκε κατά τη διάρκεια του γάμου ή σε περίπτωση διάστασης άνω των 3 ετών και υπό προϋποθέσεις.

Σε περίπτωση διακοπής της συμβίωσης –όχι γάμου-δύο ατόμων ανεξαρτήτου φύλου υπάρχουν διατάξεις που προστατεύουν το μέρος που θεωρεί ότι αδικήθηκε οικονομικά κατά τη συμβίωση.

Σχετικά με τη διατροφή μη νομίζετε ότι σε περίπτωση διάστασης ή διαζυγίου ο ένας σύζυγος θα διατρέφει ες αεί τον άλλον.
Πάλι τίθενται προϋποθέσεις και η διατροφή δίνεται για ορισμένο χρονικό διάστημα που δεν μπορεί να ξεπεράσει τα 3 χρόνια από την έκδοση του διαζυγίου.

Σχετικά με τα κληρονομικά τώρα υπάρχει και κάτι που λέγεται διαθήκη.
Μπορεί δλδ κάποιος να διαθέσει την περιουσία του όπου θέλει, να εγκαταστήσει κληρονόμο όποιον θέλει συντάσσοντας μια διαθήκη και τελείωσε η υπόθεση.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι υπάρχουν νομικές ασφαλιστικές δικλείδες και για τα ζευγάρια αυτά.
Τώρα το ότι θέλουν να πετύχουν κοινωνική αναγνώριση επιβάλλοντας αυτήν δια του νόμου, ενώ ο νόμος ήδη τους προστατεύει είναι τουλάχιστον περιττό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 756 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 18:24, 02-06-08:

#471
Αρχική Δημοσίευση από prime
Νομίζω ότι γίνεται πολύ κακό για το τίποτα.
Θα πρέπει πρώτα να αναρωτηθούμε πώς λειτουργεί ο θεσμός του γάμου, στα πλαίσια του ελληνικού δικαίου.

Οι θεμελιώδεις αρχές του οικογενειακού δικαίου, όπως τροποποιήθηκε κατά καιρούς σύμφωνα με τις κοινωνικές εξελίξεις έχουν άμεση συνάφεια με την προστασία των τέκνων που θα προκύψουν από το γάμο δύο ετεροφυλόφιλων ανθρώπων αλλά και την προστασία της εν διαστάσει/διαζευγμένης γυναίκας που έχει στην επιμέλεια της ανήλικα τέκνα.

Οι περιουσιακές σχέσεις των συζύγων επίσης ρυθμίζονται με το θεσμό της περιουσιακής αυτοτέλειας, που σημαίνει ότι όποια περιουσία έχεις πριν το γάμο δεν έχει δικαιώματα σε αυτήν ο σύζυγός σου μετά από ένα διαζύγιο.
Δικαιώματα έχεις στην περιουσία που αποκτήθηκε κατά τη διάρκεια του γάμου ή σε περίπτωση διάστασης άνω των 3 ετών και υπό προϋποθέσεις.

Σε περίπτωση διακοπής της συμβίωσης –όχι γάμου-δύο ατόμων ανεξαρτήτου φύλου υπάρχουν διατάξεις που προστατεύουν το μέρος που θεωρεί ότι αδικήθηκε οικονομικά κατά τη συμβίωση.

Σχετικά με τη διατροφή μη νομίζετε ότι σε περίπτωση διάστασης ή διαζυγίου ο ένας σύζυγος θα διατρέφει ες αεί τον άλλον.
Πάλι τίθενται προϋποθέσεις και η διατροφή δίνεται για ορισμένο χρονικό διάστημα που δεν μπορεί να ξεπεράσει τα 3 χρόνια από την έκδοση του διαζυγίου.

Σχετικά με τα κληρονομικά τώρα υπάρχει και κάτι που λέγεται διαθήκη.
Μπορεί δλδ κάποιος να διαθέσει την περιουσία του όπου θέλει, να εγκαταστήσει κληρονόμο όποιον θέλει συντάσσοντας μια διαθήκη και τελείωσε η υπόθεση.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι υπάρχουν νομικές ασφαλιστικές δικλείδες και για τα ζευγάρια αυτά.
Τώρα το ότι θέλουν να πετύχουν κοινωνική αναγνώριση επιβάλλοντας αυτήν δια του νόμου, ενώ ο νόμος ήδη τους προστατεύει είναι τουλάχιστον περιττό.
Με τις συνταξεις τι γινεται; Με το δικαιωμα της υιοθεσιας; Και τελος, γιατι η κοινωνικη αναγνωριση και το να μοιραζεσαι μια στιγμη δεσμευσης με τον ανθρωπο που αγαπας & τους υπολοιπους κοντινους σου, ειναι κατι το περιττο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,924 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 18:27, 02-06-08:

#472
Αρχική Δημοσίευση από prime
Τώρα το ότι θέλουν να πετύχουν κοινωνική αναγνώριση επιβάλλοντας αυτήν δια του νόμου, ενώ ο νόμος ήδη τους προστατεύει είναι τουλάχιστον περιττό.
Ακομα και ετσι οπως λες να ειναι τα πραγματα, δεν καταλαβαινω γιατι το θεωρεις τουλαχιστον περιττο...
Θεωρεις οτι ειναι πολιτες δευτερης κατηγοριας...? Σου αρεσουν οι διακρισεις βασει των σεξουαλικων, ερωτικων προτιμησεων?
Δεν ειναι μια σωστη κινηση για μια αρχη απαλλαγης της κοινωνιας μας απο τετοια στερεοτυπα, ταμπου?
Το να μη θελουν καποιοι να εφαρμοστει και να κανουν τοση "φασαρια" γι αυτο, το θεωρω οπισθοδρομικο και ακριβως αυτο που ανεφερες "πολυ κακο για το τιποτα"....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 18:31, 02-06-08:

#473
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Με τις συνταξεις τι γινεται; Με το δικαιωμα της υιοθεσιας; Και τελος, γιατι η κοινωνικη αναγνωριση και το να μοιραζεσαι μια στιγμη δεσμευσης με τον ανθρωπο που αγαπας & τους υπολοιπους κοντινους σου, ειναι κατι το περιττο;
Μια εργαζόμενη γυναίκα χωρίς ανήλικα τέκνα δικαιούται σύνταξη?
Η υιοθεσία είναι άλλο κομμάτι που δε θα θέλα να το αγγίζω.

Η δέσμευση είναι στους τύπους ή στην ουσία?

Γιατί ενώ πολλά ζευγάρια πλέον τείνουν να μην παντρεύονται και προχωρούν σε αναγνωρίσεις των παιδιών με άλλους τρόπους, απομυθοποιούν δλδ το γάμο και εξ ου και το συμβόλαιο συμβίωσης για την προστασία κυρίως των παιδιών που προκύπτουν από αυτές τις σχέσεις, να γίνεται τόσος ντόρος για το γάμο των ομοφυλοφύλων?

Για ποια νομική κάλυψη μιλάμε παραπέρα εκτός της υιοθεσίας?


εντιτ: Νεράιδα μην κάνεις την τρίχα τριχιά.
Μίλησα για τα νομικά θέματα όχι τα κοινωνικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,621 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 18:41, 02-06-08:

#474
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Θεωρεις οτι ειναι πολιτες δευτερης κατηγοριας...? Σου αρεσουν οι διακρισεις βασει των σεξουαλικων, ερωτικων προτιμησεων?
Δεν ειναι μια σωστη κινηση για μια αρχη απαλλαγης της κοινωνιας μας απο τετοια στερεοτυπα, ταμπου?
Νομίζω ότι μπορώ να φέρω στο μυαλό μου περίπτωση όπου ακόμα και εσύ έχεις στερεότυπα και ταμπού σύμφωνα με τις σεξουαλικές και ερωτικές προτιμήσεις.
Και ξαναλέω, ότι όσο το θέμα μένει καθαρά στα δύο άτομα που θέλουν να είναι μαζί και είναι σε μία ηλικία να αποφασίζουν για τον εαυτό τους, μου είναι αδιάφορο. Όταν εμπλέκονται και τρίτα άτομα ίσως θα έπρεπε να είμαστε όλοι πιο επιφυλακτικοί.
Έτσι όπως το παρουσιάζουν πάντως κάποιοι, είναι σα να λέμε αφού τώρα ξεκινάμε σιγά σιγά να διεκδικούμε τα "δικαιώματα" μας, θα τα πάρουμε ΟΛΑ! Αυτό ομολογώ ότι δεν μου κάθεται καλά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kalypso
H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,764 μηνύματα.

H kalypso έγραψε στις 01:01, 03-06-08:

#475
Όσον αφορά το γάμο των ομοφυλόφυλων είμαι υπερ, για τον απλούστατο λόγο ότι αυτοί οι άνθρωποι πρέπει να έχουν το δικαίωμα να ζήσουν τη ζωή τους φυσιολογικά, όπως όλοι οι άλλοι. Άλλωστε δε νομίζω ότι συναισθήματα όπως η αγάπη, η εμπιστοσύνη, ο σεβασμός είναι διαφορετικά στα ομοφυλόφιλα από ότι στα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια. Φυσικά εννοείται ότι είναι και ένας τρόπος να νομιμοποιήσουν τη σχέση τους σε περίπτωση που συμβεί κάτι- αλλιώς δεν μπορούν να θεωρηθούν συγγενείς, είναι απλά ξένοι.

Τώρα, όσον αφορά το θέμα των παιδιών, έχω προβληματιστεί πολύ. Όντας παιδί χωρισμένων γονιών, ένιωθα λίγο περίεργα στο σχολείο, όταν έβλεπα ότι τα άλλα παιδιά ζούσαν μία ζωή εντελώς διαφορετική από αυτή στην οποία είχα εγώ συνηθίσει. Δεν θέλω ούτε να σκέφτομαι τι θα συνέβαινε στην περίπτωση που ένα παιδί προερχόταν από οικογένεια ομοφυλόφιλων- θα ένιωθε σίγουρα πολύ χειρότερα... Αφ ενός τα παιδιά είναι σκληρά και δε θα δίσταζαν να κοροιδέψουν μία κατάσταση η οποία στα δικά τους μάτια θα φάνταζε αλλόκοτη και αφ ετέρου αυτό το πράγμα θα ενισχυόταν από τους γονείς τους, οι οποίοι, όπως συμβαίνει συνήθως σε οικογένειες που οι γονείς δεν έχουν την παιδεία ή το ανοιχτό μυαλό να δεχθούν τέτοιες καταστάσεις ως κάτι φυσιολογικό (μην ξεχνάμε ότι η Ελληνική κοινωνία είναι πολύ πίσω και σε πολλές περιπτώσεις επικρατούν αντιλήψεις τουλάχιστον απαρχαιωμένες)αρχίζουν να λένε στα παιδιά τους ότι αυτό είναι κακό και δεν πρέπει να κάνουν παρέα με τα παιδιά αυτά κλπ... Δηλαδή θα τα αντιμετωπίζουν ως άτομα του περιθωρίου.
Δεν ξέρω πώς είναι στο ίδρυμα, αλλά ξέρω ότι υπάρχει προκατάληψη και για αυτό. Στο πού θα ήταν καλύτερα για το παιδί πραγματικά δεν μπορώ να απαντήσω... Στο μεν ίδρυμα θα στερούνταν μία οικογένεια που θα το μεγάλωνε με αγάπη, αλλά θα μεγάλωνε όπως όλα τα υπόλοιπα παιδιά, στη δε οικογένεια ομοφυλοφίλων θα είχε την αγάπη, τη φροντίδα, τη ζεστασιά, ανθρώπους δικούς του, αλλά ίσως να αντιμετώπιζε διαφόρων ειδών προβλήματα αργότερα στη ζωή του (ανάπτυξη συνδρόμων λόγω της κοροιδίας από τα παιδιά στο σχολείο, προβλήματα με δημόσια έγγραφα, ανικανότητα προσδιορισμού της σεξουαλικής του ταυτότητας κλπ.). Δεν ξέρω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 07:41, 03-06-08:

#476
Γεγονός οι δύο πρώτοι πολιτικοί γάμοι ομόφυλων ζευγαριών στην Τήλο

Νωρίς το πρωί της Τρίτης έγιναν οι δύο πρώτοι γάμοι ομόφυλων ζευγαριών στο νησί της Τήλου. Οι πολιτικοί γάμοι έγιναν από τον δήμαρχο του νησιού Τάσο Αλιφέρη.

http://www.in.gr/news/article.asp?ln...5&lngDtrID=244

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 07:50, 03-06-08:

#477
Αρχική Δημοσίευση από prime
Σχετικά με τα κληρονομικά τώρα υπάρχει και κάτι που λέγεται διαθήκη.
Μπορεί δλδ κάποιος να διαθέσει την περιουσία του όπου θέλει, να εγκαταστήσει κληρονόμο όποιον θέλει συντάσσοντας μια διαθήκη και τελείωσε η υπόθεση.
συμφωνώ με όλα τα υπόλοιπα νομικά που είπε η Ελένη αλλά σε αυτό το κομμάτι διαφωνώ
όχι ότι δεν υπάρχουν οι διαθήκες, αλλά είναι πολύ εύκολο να "προσβάλει" κάποιος συγγενής πρώτου βαθμού τη διαθήκη
έχουμε δει να συμβαίνουν τέτοια περιστατικά με ετερόφυλα ζευγάρια που ενώ ήταν πολλά χρόνια μαζί, δεν είχαν τελέσει γάμο ώστε να κατοχυρώνονται νομικά, με αποτέλεσμα κάποιος "καλός" συγγενής να τους πετάξει τελικώς έξω απ το ίδιο το σπίτι τους καθότι η διαθήκη δεν ήταν προφανώς αρκετή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κακή Επιρροή : 03-06-08 στις 07:57.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,924 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 11:04, 03-06-08:

#478
Αρχική Δημοσίευση από prime

Η δέσμευση είναι στους τύπους ή στην ουσία?

εντιτ: Νεράιδα μην κάνεις την τρίχα τριχιά.
Μίλησα για τα νομικά θέματα όχι τα κοινωνικά.
Το οτι η οποια δεσμευση πρεπει να ειναι και στους τυπους για μενα δεν ειναι ενα γεγονος ανευ ουσιας, ειναι εξελιξη...
Εαν εσυ θεωρεις οτι εκανα την "τριχα τριχια"....αποψη σου....

Και χαρηκα ιδιαιτερα με το ποστ της Παλλ, οπου επιτελους πραγματοποιηθηκαν οι πρωτοι πολιτικοι γαμοι μεταξυ ομοφυλοφιλων στην Ελλαδα....Ειναι μια αρχη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 12:22, 03-06-08:

#479
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
συμφωνώ με όλα τα υπόλοιπα νομικά που είπε η Ελένη αλλά σε αυτό το κομμάτι διαφωνώ
όχι ότι δεν υπάρχουν οι διαθήκες, αλλά είναι πολύ εύκολο να "προσβάλει" κάποιος συγγενής πρώτου βαθμού τη διαθήκη
έχουμε δει να συμβαίνουν τέτοια περιστατικά με ετερόφυλα ζευγάρια που ενώ ήταν πολλά χρόνια μαζί, δεν είχαν τελέσει γάμο ώστε να κατοχυρώνονται νομικά, με αποτέλεσμα κάποιος "καλός" συγγενής να τους πετάξει τελικώς έξω απ το ίδιο το σπίτι τους καθότι η διαθήκη δεν ήταν προφανώς αρκετή
το περίμενα ότι κάποιος θα το αναφέρει αυτό , απλά δεν ήθελα να γράψω πολλά επί των νομικών θεμάτων.
You asked for it


Υπάρχουν διάφορα είδη διαθήκης.
Η δημόσια διαθήκη συντάσσεται σε συμβολαιογράφο ενώπιον 2 μαρτύρων έχει την αποδεικτική δύναμη δημοσίου εγγράφου και μπορεί να προσβληθεί μόνο ως πλαστή, πράγμα απίθανο.
Υπάρχουν οι "αναγκαστικοί κληρονόμοι ", που υποχρεωτικά θα πάρουν κληρονομική μερίδα αν την διεκδικήσουν, ακόμα και αν τους απέκλεισε ο κληρονομούμενος με διαθήκη.
Πχ πεθαίνει ο Α και έχει ένα παιδί τον Β. Με τη δημόσια διαθήκη του αφήνει τα πάντα στο ίδρυμα προστασίας της πολικής αρκούδας. Ο Β έχει δικαίωμα να διεκδικήσει δικαστικά την νομίμη μοίρα, ήτοι το 1/2 που θα κληρονομούσε αν ο Α πέθαινε χωρίς διαθήκη.


όπως επίσης όταν παντρεύεται ένα ζευγάρι και δεν αποκτά τέκνα και πεθαίνει ο ένας εκ των δύο χωρίς διαθήκη, ο άλλος κληρονομεί το 1/2 και το υπόλοιπο 1/2 οι γονείς και τα αδέρφια του κληρονομουμένου.Αν αφήσει διαθήκη και κληροδοτεί τα πάντα στο/η σύζυγό του γονείς και αδέρφια μπορούν να διεκδικήσουν δικαστικά το 1/2 του 1/2 που θα έπαιρναν αν δεν υπήρχε η διαθήκη.Πράγμα που συμβαίνει σπάνια.
Γενικά τα κληρονομικά είναι λίγο περίπλοκα αλλά η δημόσια διαθήκη λύνει αρκετά το πρόβλημα.
Στην τελική μπορεί να γίνει δωρεά εν ζωή και τέλος.

Επίσης οι σύζυγοι μεταξύ τους ΔΕΝ θεωρούνται νομικά συγγενείς. Ά βαθμού συγγένεια έχουν μόνο τα τέκνα με τους γονείς.

Νεράιδα το ξαναλέω,εκφράζω την νομική μου άποψη και όχι την κοινωνική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη prime : 03-06-08 στις 14:23.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,884 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 12:26, 03-06-08:

#480
Αρχική Δημοσίευση από prime
και όχι την κοινωνική.
...η οποία είναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 12:36, 03-06-08:

#481
Αχ ρε Λία, έχω γράψει την άποψή μου σε παρόμοια τόπικ. Τεσπα.
ένας από τους πιο αγαπημένους μου φίλους είναι ομοφυλόφιλος επίσης συνάδερφος και έχει την ίδια άποψη με μένα, επί των νομικών θεμάτων.
Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με τις ερωτικές προτιμήσεις κανενός και χαίρομαι πολύ όταν βλέπω τέτοια ζευγάρια περπατάνε χεράκι ή αγκαλιά.
Απλά δεν μπορώ να καταλάβω πόυ θα εξυπηρετήσει νομικά ένας τέτοιος γάμος όταν παρέχονται λύσεις και μάλιστα όταν ήδη ο γάμος ως θεσμός έχει αρχίσει να φθίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη prime : 03-06-08 στις 15:01.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,884 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 12:39, 03-06-08:

#482
Αρχική Δημοσίευση από prime
Αχ ρε Λία, έχω γράψει την άποψή μου σε παρόμοια τόπικ. Τεσπα.
ένας από τους πιο αγαπημένους μου φίλους είναι ομοφυλόφυλος επίσης συνάδερφος και έχει την ίδια άποψη με μένα, επί των νομικών θεμάτων.
Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με τις ερωτικές προτιμήσεις κανενός και χαίρομαι πολύ όταν βλέπω τέτοια ζευγάρια περπατάνε χεράκι ή αγκαλιά.
Απλά δεν μπορώ να καταλάβω πόυ θα εξυπηρετήσει νομικά ένας τέτοιος γάμος όταν παρέχονται λύσεις και μάλιστα όταν ήδη ο γάμος ως θεσμός έχει αρχίσει να φθήνει.
Σορρυ, δεν την θυμόμουν.
Ακόμη κι αν όντως είναι έτσι, θεωρείς ότι ένας (πολιτικός) γάμος γίνεται μόνο για νομικούς λόγους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 12:53, 03-06-08:

#483
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Σορρυ, δεν την θυμόμουν.
Ακόμη κι αν όντως είναι έτσι, θεωρείς ότι ένας (πολιτικός) γάμος γίνεται μόνο για νομικούς λόγους;
Γίνεται και για κοινωνικούς λόγους και κυρίως για να μην στιγματιστούν κοινωνικά τα παιδιά που θα προκύψουν.
Κάπου το έχω ξαναγράψει ότι αυτός θα ήταν ο μόνος λόγος για να παντρευτώ. Τώρα περιμένω να δω το συμβόλαιο συμβίωσης και τις νομικές παραμέτρους του.

Τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια επιδιώκουν την νομική αναγνώριση για να τύχουν και κοινωνικής αποδοχής, πράγμα που κατ' εμέ είναι λίγο risky.
Αν ήξερα περισσότερα για το συμβόλαιο συμβίωσης θα σου εξέφραζα και την νομική μου άποψη και γι' αυτό, αν δλδ θα ήταν σωστό να εφαρμοστεί σε αυτά τα ζευγάρια. Όχι δεν το παίζω νομοθέτης αλλά όλοι έχουν δικαίωμα να εκφράζουν την άποψή τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη prime : 03-06-08 στις 15:07.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 12:53, 03-06-08:

#484
Αρχική Δημοσίευση από prime
το περίμενα ότι κάποιος θα το αναφέρει αυτό , απλά δεν ήθελα να γράψω πολλά επί των νομικών θεμάτων.
You asked for it
α όχι, καλά έκανες και μας το ξεκαθάρισες
νομίζω ότι είναι χρήσιμο και γενικά αλλά και ειδικά για την κουβέντα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,924 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 12:56, 03-06-08:

#485
Για μενα ολα αυτα ειναι σα να βλεπουμε το δεντρο και οχι το δασος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 14:10, 03-06-08:

#486
Είχα λίγο χρόνο και το κοίταξα. Ο ΑΚ και οι συναφείς νόμοι, π.δ. κάνουν χρήση των όρων "μελλόνυμφοι' και 'πρόσωπα', χωρίς να ξεκαθαρίζουν το φύλο. Αλλά αυτό συμβαίνει γιατί ο νομοθέτης θεωρούσε αυτονοήτο και κυρίως το 1982 που έχουμε την εισαγωγή του πολιτικού γάμου, ότι πρόκειται για άτομα του αντίθετου φύλου.
Αλλά θυμάμαι πολύ καλά και από το ιδιωτικό διεθνές δίκαιο ότι οι γάμοι μεταξύ ομοφυλόφιλων δεν αναγνωρίζονται από το ελληνικό δίκαιο, πχ παντρεύονται 1 ελληνίδα και μία αγγλίδα στην Ολλανδία. Ζουν στην Ελλάδα και αποφασίζουν να καταθέσουν αίτηση διαζυγίου.
Τα ελληνικά δικαστήρια δεν θα αποφανθούν επί της αιτήσεως καθώς διάταξη αλλοδαπού δικαίου δεν εφαρμόζεται αν η εφαρμογή της προσκρούει στα χρηστά ήθη ή γενικά στη δημόσια τάξη.

Τώρα για το δημοτικό συμβούλιο της Τήλου, σίγουρα εξέδωσε την απόφαση για έγκριση της τέλεσης του γάμου μετά από γνωμοδότηση δικηγόρου και πιστέψτε με ότι ξέρω καλά πώς βγαίνουν αυτές οι γνωμοδοτήσεις. Κατά παραγγελία και εν όψει τουριστικής περιόδου.

Οι γάμοι αυτοί κατά πάσα πιθανότητα θα κριθούν ή άκυροι ή ανυπόστατοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη prime : 03-06-08 στις 15:01.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,058 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 14:25, 03-06-08:

#487
Αρχική Δημοσίευση από prime

Τώρα για το δημοτικό συμβούλιο της Τήλου, σίγουρα εξέδωσε την απόφαση για έγκριση της τέλεσης του γάμου μετά από γνωμοδότηση δικηγόρου και πιστέψτε με ότι ξέρω καλά πώς βγαίνουν αυτές οι γνωμοδοτήσεις. Κατά παραγγελία και εν όψει τουριστικής περιόδου.
αυτό το σκέφτηκα κι εγώ.. ότι δλδ είναι πολύ καλή διαφήμιση ενόψει τουριστικής περιόδου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 15:53, 03-06-08:

#488
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
αυτό το σκέφτηκα κι εγώ.. ότι δλδ είναι πολύ καλή διαφήμιση ενόψει τουριστικής περιόδου
νομίζω ότι όλοι το σκεφτήκαμε αλλά ακόμα κι έτσι να είναι....
δεν παύει να είναι και μια πράξη η οποία δηλώνει κάποια πράγματα
κάποιες φορές δεν παίζουν ρόλο μόνο οι προθέσεις μας αλλά κρινόμαστε και για το αποτέλεσμα
άρα, στην προκειμένη, ακόμα κι αν έγινε για τουριστικούς λόγους, η ουσία παραμένει
έγιναν δύο γάμοι
κι ακόμα κι αν κριθούν άκυροι ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο (κάτι που μάλλον το περιμένουν και τα ζευγάρια) θα έχει δωθεί αρκετή δημοσιότητα σε ένα θέμα που αφορά μια μειονότητα και που κάποιοι επιμένουν να κλείνουν τα μάτια και τα αυτιά τους στα αιτήματα τους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 16:02, 03-06-08:

#489
Κατ' ουσία δεν διαφωνώ Αναστασία αλλά για να παίξω το δικηγόρο του διαβόλου θεωρώ υποκριτικό να φωνάζουμε κατά τ' άλλα ότι ζούμε σε μια χώρα μπουρ@@λο επειδή ο καθένας κάνει ό,τι θέλει και δεν εφαρμόζονται οι νόμοι κτλ και εν προκειμένω με το φόβο να μην μας αποκαλέσουν ρατσιστές να ευλογούμε τα ''παράνομα.''

Σόρι αλλά να τα λέμε με το όνομά τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,924 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 16:05, 03-06-08:

#490
Συγγνωμη ρε συ πραιμ....ειπε κανεις οτι φοβαται μην τον αποκαλεσει καποιος "ρατσιστη"?!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 16:12, 03-06-08:

#491
Μπορεί η λέξη φόβος να μην ήταν η δόκιμη αν θες βάλτο υπό το πρίσμα να χαρακτηριστεί κανείς ρατσιστής ενώ μπορεί να μην είναι.
Γιατί πολύ απλά είναι πολύ πιθανό αν έχει κανείς αντίθετη άποψη σε τόσο λεπτά θέματα όπως αυτό, να τον πουν ρατσιστή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,924 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 16:17, 03-06-08:

#492
Επειδη καποιος μπορει να εχει την προθεση να τον χαρακτηρισει, αυτο δε σημαινει οτι ο αλλος φοβαται ή ανησυχει μηπως και γινει αυτο εαν εχει αντιθετη αποψη....
Αλλωστε ο χαρακτηρισμος αυτος ειναι ιδιαιτερα βαρυς και η χρηση αυτου θα πρεπει να γινεται προσεχτικα και με συνεση...

Ενιγουει...εγω παντως δεν το σκεφτηκα ουτε για μενα...ουτε και για καποιον αλλο που εχει αντιθετη γνωμη....


εντ οφ οφφ....κοντινιου....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 16:17, 03-06-08:

#493
Δεν λέει για εμάς εδώ η Ελένη, Νέρι


Ελένη, να σου πω πως το σκέφτομαι εγώ...
ήμουν σίγουρη ότι ο εκεί Δήμαρχος πάτησε σε κάποιο παραθυράκι του νόμου που δεν αναφέρει τα φύλα των ατόμων που πρόκειται να παντρευτούν
Αυτό όμως δεν είναι πρόβλημα του δημάρχου, αλλά πρόβλημα του νομοθέτη (λέω εγώ)

Με αφορμή πάντως αυτή μας τη συζήτηση εδώ στο στέκι έκανα μια ελάχιστη έρευνα και ανακάλυψα ότι επί Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, υπήρχαν γάμοι ομόφυλων όπου έγιναν παράνομοι το 342μχ όταν πήραν την εξουσία οι Χριστιανοί Constantius και Constans

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,924 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 16:18, 03-06-08:

#494
Αναστασια..γενικα μιλαω....απλα δε νομιζω οτι ισχυει....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 16:21, 03-06-08:

#495
ααααααα γενικά μιλώντας εγώ πιστεύω ότι σύντομα θα ισχύει για αρκετά υψηλό ποσοστό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,359 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 19:16, 03-06-08:

#496
Λοιπόν, δεν ξέρω τι ακριβώς συμβαίνει με τα λοιπά δικαιώματα, αν και δε θα ένιωθα να θίγομαι αν ένα ομόφυλο ζευγάρι στην Ελλάδα είχε πράγματι τις ίδιες αξιώσεις και παροχές με ένα ετερόφυλο...

Αλλά παρακολουθούσα τώρα τις απόψεις περαστικών, σε κάποιο ελληνικό κανάλι.
Πόσοι νέοι, πόσοι "μοντέρνοι", πόσοι άνθρωποι γενικά είπαν ότι είναι κατά του ομοφυλικού γάμου...!
Γιατί; Γιατί "ο Θεός είπε να παντρεύεται ο άνδρας τη γυναίκα" και άλλα καλά. Μάλιστα.

Και καπάκι μετά μελό αφιέρωμα σε "γιο γνωστής ηθοποιού που κατηγορείται για χρήση ναρκωτικών και οπλοκατοχή". Πολλή ώρα παραπάνω. "Κοιτάει το μέλλο σκεπτικός, τα μαλλιά του είναι κομμένς, πράγμα που δείχνει την αποφασιστηκότητά του να γυρίσει σελίδα στη ζωή του".

Καλά πάμε.
Νομίζω μας λείπει πολλή τριβή και ενημέρωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 08:11, 04-06-08:

#497
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Νομίζω μας λείπει πολλή τριβή και ενημέρωση.
παιδεία μας λείπει και σεβασμός για τον δίπλα μας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,833 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 09:59, 04-06-08:

#498
Δεν θα έχουν ποτέ παιδεία αυτοί οι άνθρωποι που αναφέρει η Γίδι.

Πάντως με τα χρόνια πιστεύετε ότι το "επίπεδο" παιδείας των Ελλήνων "μεγαλώνει" ή "μειώνεται";


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 13:20, 04-06-08:

#499



Γ. Σανιδάς: Δεν νοείται γάμος ομοφυλοφίλων

Εγκύκλιο προς όλους τους Εισαγγελείς Πρωτοδικών της χώρας, με την οποία επαναλαμβάνει ότι σύμφωνα με το Σύνταγμα και τον Αστικό Κώδικα δεν είναι νοητός γάμος ομοφυλοφίλων ζευγαριών, διαβίβασε σήμερα ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, Γιώργος Σανιδάς.
Αναφέρει επίσης, ότι στους Δημάρχους που θα τελούν γάμους ομοφυλοφίλων, αλλά και στους ληξίαρχους που θα καταχωρούν τους γάμους αυτούς, να ασκείται ποινική δίωξη για παράβαση καθήκοντος. Ειδικότερα, η εγκύκλιος αναφέρει τα εξής:
«Στην υπ' αριθμ. 2223/30.5.2008 παραγγελία μας προς τον εισαγγελέα Πρωτοδικών Ρόδου, με αφορμή την ανακοίνωση περί τελέσεως γάμου ενώπιον του Δημάρχου Τήλου μεταξύ ομοφυλοφίλων, σημειώναμε, μεταξύ των άλλων, ότι, ως γάμος νοείται η νόμιμη ένωση και συμβίωση ζευγαριού, ήτοι η σύσταση οικογένειας μεταξύ ενός άνδρα και μας γυναίκας. Γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων, υπό την έννοια που προστατεύεται από το Σύνταγμα και επιτρέπεται η τέλεσή του από τη διάταξη του άρθρου 1367 Α.Κ., δεν είναι νοητός.
Σε συμπλήρωση των διαλαμβανομένων στην άνω παραγγελία μας κρίνουμε αναγκαίο να τονίσουμε και τα ακόλουθα: Η διαφορά φύλου για έγκυρη σύσταση γάμου αποτελεί τη βασική και αυτονόητη προϋπόθεση για την έγκυρη σύσταση γάμου. Γάμος μεταξύ προσώπων του αυτού φύλου είναι ανυπόστατος.
Από τα ανωτέρω παρέπεται ότι στην περίπτωση εμφανίσεως ενώπιον του δημάρχου ατόμων του ίδιου φύλων (ομοφυλόφιλων), προκειμένου να δηλώσουν ότι συμφωνούν στην τέλεση γάμου, ο δήμαρχος οφείλει να μη δεχθεί τέτοια δήλωση, παραβιάζοντας στην αντίθετη περίπτωση το καθήκον του, ενώ περαιτέρω δεν είναι επιτρεπτή η καταχώρηση από τον ληξίαρχο στα οικεία βιβλία του ληξιαρχείου η καταχώριση βεβαιώσεως του δημάρχου περί τελέσεως γάμου μεταξύ ομοφυλοφίλων.
Εν όψει τούτων παρακαλούμε για τα ακόλουθα:
1. Στην περίπτωση κατά την οποία δήμαρχοι δέχονται δηλώσεις ατόμων του ίδιου φύλου (ομοφυλόφιλων) περί τελέσεως γάμου, θα πρέπει να ενεργείτε τα νόμιμα εν όψει της τελέσεως υπ' αυτών τουλάχιστον του εγκλήματος της παραβάσεως καθήκοντος και
2. Να παραγγείλετε στους ληξιάρχους να μην καταχωρούν στα οικεία βιβλία του ληξιαρχείου βεβαιώσεις δημάρχων περί τελέσεως γάμου μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου (ομοφυλόφιλων), σε περίπτωση δε μη τηρήσεως της παραγγελίας σας να ενεργείτε και κατ' αυτών τα νόμιμα».
www.kathimerini.gr με πληροφορίες από το ΑΠΕ-ΜΠΕ


http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_a...06/2008_235478

Τελέστηκαν στην Τήλο οι πρώτοι γάμοι ομοφυλοφίλων στην Ελλάδα
Οι δύο πρώτοι γάμοι ομοφυλοφίλων στην Ελλάδα τελέστηκαν το πρωί στην Τήλο από τον Δήμαρχο του νησιού, προκαλώντας θύελλα αντιδράσεων. Ο υπουργός Δικαιοσύνης μάλιστα προειδοποίησε με μια αυστηρή παρέμβαση, ότι οι γάμοι μεταξύ ομοφυλοφίλων απαγορεύονται ρητά, ενώ ήδη σε βάρος του Δημάρχου Τήλου ασκήθηκε ποινική δίωξη για παράβαση καθήκοντος. Κουμπάρος και στα δύο ζευγάρια ήταν ο Γρηγόρης Βαλιανάτος, ο οποίος δήλωσε ευτυχής, για το ότι άνοιξε –όπως είπε- ο δρόμος για την τήρηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Ποινική δίωξη σε βάρος του Δημάρχου Τήλου άσκησε η Εισαγγελία Ρόδου, ενώ αυστηρή προειδοποίηση στους Δημάρχους που θα τολμήσουν να κάνουν το ίδιο, έστειλε ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου Γιώργος Σανιδάς, ο οποίος αναφέρει σε γραπτή δήλωσή του, ότι οι γάμοι είναι άκυροι και παράνομοι. Στην εντολή του προς της Εισαγγελικές Αρχές όλης της χώρας ο κ. Σανιδάς αναφέρει ότι «σε περίπτωση τελέσεως γάμου μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλλου από Δημάρχους, πρέπει να ενεργείται αμέσως τα νόμιμα, άσκηση διώξεως για παράβαση καθήκοντος». Οι δύο γάμοι προκάλεσαν και την αντίδραση του υπουργού Δικαιοσύνης Σωτήρη Χατζηγάκη, ο οποίος δήλωσε ότι «δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο στην Ελλάδα, που να επιτρέπει γάμους μεταξύ ομοφύλων» και ότι «οι απόπειρες τέλεσης γάμου σε ομόφυλα ζευγάρια είναι παράνομες και οι σχετικοί γάμοι ανυπόστατοι».

Για την τέλεση αυτών των γάμων πάντως διίστανται και οι απόψεις των νομικών, καθώς άλλοι υποστηρίζουν ότι είναι σαφές πως δεν μπορούν να παντρευτούν άτομα του ίδιου φύλου και άλλοι που λένε, ότι φταίει ο νόμος και υπάρχει νομικό κενό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,359 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 18:14, 04-06-08:

#500
Νομίζω ότι με το να κάνουν ποινική διώξη κατά του δημάρχου δίνουν στο όλο θέμα μία διάσταση που δεν αξίζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Gnx

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους