Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,784 εγγεγραμμένα μέλη και 3,053,877 μηνύματα σε 93,196 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 945 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 475)
Ναι
300
63,16%
Όχι
117
24,63%
Με αφήνει αδιάφορο/η
58
12,21%

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 15:35, 21-05-09:

#551
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Το κρατος (κατ)οχυρώνει θεσμικά, πριμοδοτει με παροχές,προνόμια κλπ την ετερόφυλη σύζευξη επειδή ακριβως ειναι αυτή που παράγει ένα εξαιρετικά σημαντικό κοινωνικό οφελος: δημιουργει απογόνους, ήτοι διαιωνίζει / ανανεώνει τον πληθυσμό.


Όχι γιατί τότε δεν θα επιτρεπόταν ο γάμος και σε άτομα πάνω από την ηλικία της τεκνοποιίας (της γιαγιάς και του παππου από τα ΚΑΠΗ που ερωτεύθηκαν σφόδρα ).

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Γιατι το κρατος να θεσμοθετήσει το ομοφυλόφιλο σέξ - που ειναι απλά σέξ ευχαρίστησης - και να το εξισώσει με το ετεροφυλο σέξ που παράγει και χρήσιμο κοινωνικό εργο?
......
Γιατι καιγονται τοσο διακαώς οι ομοφυλόφιλοι να νομιμοποιήσουν το κρεβάτι τους?
Δεν θέλουν να νομιμοποιήσουν το κρεββάτι τους, όπως όλοι δεν παντρεύονται οποιονδήποτε με τον οποίον το κάνουν - έτερο ή όμο - θέλουν να νομιμοποιήσουν την συμβίωση τους ως συντροφικότητα, αγάπη, ενδιαφέρον. Σε όλους εμάς τους ετεροφιλόφιλους δεν μας δίνεται άδεια από την δουλειά για να βελτιώσουμε την σεξουαλική μας ζωή, ούτε καν για να "προσπαθήσουμε" να τεκνοποιήσουμε... αλλά μας δίνεται πχ για να πενθήσουμε τον γονέα/πεθερό μας... ή για να ασχοληθούμε με τα μέλη της οικογενείας μας που προστατεύουμε (άνευ αποδοχών)... που επίσης μπορεί να είναι οι γέροι γονείς ή ο ανήμπορος σύντροφος (για να μην πάω στα παιδιά και δημιουργηθεί θέμα). Και η εφορία δέχεται να δει τα εισοδήματα μας ως κοινά, να υπάρχουν άλλοι όροι στην φορολογία, άλλη σιγουριά στην διαθήκη, άλλη μοιρασιά για την περιουσία που αποκτήθηκε στα χρόνια του γάμου σε περίπτωση διαζυγίου. Όλα αυτά είναι σημαντικά και δεν εχουν να κάνουν με το πήδημα αλλά με την συμβίωση ενός ζευγαριού.

Αρχική Δημοσίευση από Estartu
μήπως ως πολίτες δεν έχουν ίσα δικαιώματα μ εμένα ??
μήπως η συμβίωση με όποιον σύντροφο επιθυμούν δεν καλύπτεται νομικά ?? (με συμβολαιογραφικές πράξεις και διαθήκες )
ΟΧΙ Δεν τα έχουν.....

Αρχική Δημοσίευση από Estartu
γιατί αυτή η προσπάθεια να εξευτελίσουν τον θεσμό του γάμου μ αυτή την παρωδία ένωσης μεταξύ τους ??
Αρχική Δημοσίευση από Estartu
για να αισθανθούν οι ίδιοι "φυσιολογικοί" ??? αφού δεν είναι ...

(είτε η ομοφυλοφιλία τους προέρχεται από ένα διεστραμμένο σφάλμα της φύσης που έκανε μπάχαλο το ορμονικό τους σύστημα είτε - όπως ισχύει για την πλειοψηφία τους- προέρχεται από ανικανότητα ελέγχου των σεξουαλικών τους ορμών)

Αφού η φύση κάνει σφάλματα γιατί το φυσιολογικό είναι τόσο υπερτιμημένο?
Επίσης "διεστραμένο σφάλμα της φύσης" μπορεί να είναι και οι από γέννας τυφλοί, κουφοί, ανάπηροι, με διάφορα σύνδρομα down. Μήπως να παίρναμε και από αυτούς μερικά δικαιώματα μη και θεωρήσουν εαυτούς φυσιολογικούς?
Αρχική Δημοσίευση από Estartu
γιατί πρέπει να είμαι εγώ η "ρατσίστρια" που ζώ σύμφωνα με την σεξουαλική ταυτότητα που μου μοίρασε η φύση και όχι εκείνοι που με αποκαλούν "ομοφοβική" όταν με βρίσκουν ενάντια τους, όταν προσπαθούν να εξισώσουν το περιθωριακό με το φυσιολογικό για να αισθανθούν οι ίδιοι καλύτερα ??
Γιατί και οι ομοφυλόφιλοι ζουν με την σεξουαλική ταυτότητα που τους μοίρασε η φύση! Και για τη φύση δεν υπάρχει περιθωριακό αφού όλες οι συμπεριφορές είναι αποδεκτές...
Αρχική Δημοσίευση από Estartu
δεν υπάρχει κανένας φραγμός τελικά ?? μπορεί η κάθε μειοψηφία να εκβιάζει μ αυτό τον χυδαίο τρόπο την κοινωνία για να επιβάλλει τις ορέξεις της ?? κι εμείς , οι "άλλοι" τόσο "κότες" έχουμε γίνει τελικά ?? να υποκύπτουμε στους εκβιασμούς για να μη μας χαρακτηρίσουν "ρατσιστές" και "σκουριασμένα μυαλά" ...

γιατί , κατά την ταπεινή μου άποψη, κάποιος που θα είχε τη διάθεση να αγωνιστεί για κάποιον "σκοπό" έχει έναν σκασμό σημαντικότερους στόχους για να επιλέξει ... στόχους που αντικατοπτρίζουν πραγματικά προβλήματα και όχι "κατασκευασμένα" σαν κι αυτό ...
Θα ήθελα ένα ξεκαθάρισμα για το ποιά μειοψηφία επιτρέπεται να έχει ίσα δικαιώματα με εμάς τους υπόλοιπους...
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Θεωρω οτι η ομοφυλοφιλια συνιστα μια σεξουαλικη παρεκκλιση απο τη φυσιολογικη σεξουαλικη νορμα - αυτη που εδω και τοσους αιωνες οριζεται ως "φυσιολογικη".Οσα και να ειπωθουν περι ελευθεριας και αυτοδιαθεσης,περι ισων δικαιωματων κλπ,δεν μπορουν να ξεγελασουν και να δικαιολογησουν στις συνειδησεις οτι η συγκεκριμενη συμπεριφορικη ειναι abnormal και οτι η ολοενα και αυξανομενη διαχυση της μεσα στα σεξουαλικα υγιη κοινωνικα στρωματα οδηγει σε μια σταδιακη αρνηση της φυσιολογικης σεξουαλικοτητας και αποτελει απειλη για το ετεροφυλικο δυαδικο μοντελο που διαπερνα και οδηγει την κοινωνια εδω και αιωνες.Και για να εχει επιζησει το ετεροφυλικο μοντελο,σημαινει οτι αποτελει τη φυση των πραγματων,σημαινει οτι ειναι η σωστη - βελτιστη επιλογη που εχει κανει ο ανθρωπος απο τη στιγμη που οργανωθηκε σε κοινωνιες,ειδαλλως δε θα χρειαζοταν να υπαρχουν δυο φυλα,μα ενα - οποτε η ομοφυλοφιλια θα ηταν αναγκαστικα και (η μονη) αποδεκτη σεξουαλικη πραγματικοτητα.

Και το ομοφυλοφιλικό μοντέλο έχει επιζήσει.... και μάλιστα μετά από πολλές προσπάθειες να εξαλειφθεί. Τι ακριβώς εννοείς?

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Είμαι της άποψης πως κάποια πράγματα,αξιωματικά δεν πρέπει να αγγίζονται,να "φιλευλευθεροποιούνται". .

Πολλοί το έχουν πει αυτό, ίσως οι Σπαρτιάτες για τον Καιάδα, ίσως η ΚουΚλουξΚλαν για την ισότητα των μαύρων, ίσως οι βασιλιάδες για τους φεουδάρχες (έτσι τα έκανε ο Θεός), οι φεουδάρχες για τους αστούς, οι αστοί για τους εργάτες (όλα τα δάχτυλα δεν είναι ίσα). Άσε στις επιστημόνικες θεωρίες... που κάποιες άργησαν να τις δεχτούνε γιατί ο Αριστοτέλης είχε πει άλλα.
Συγγνώμη αλλά δεν θα πάρω.
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Λυπάμαι που θα χαλάσω την ουτοπία,όμως είμαι οριζοντιοκαθετοδιαγώνια ενάντια στο γάμο ομοφύλων και γενικά στην όποια (γαμική ή αλλη) θεσμική τους αναγνώριση που τους εξισώνει σεξουαλικά με τους ετερόφυλους - και ας ακούγεται ρατσιστικό. Θεωρώ πως η ισχύς του γάμου (εκ φύσεως και μεταξύ ετεροφύλων που είναι και το υγιές) - οση κρίση και να περνά,όσο απαξιωμένος και να ειναι στις συνειδήσεις - θα πρέπει να διαφυλαχθεί απο τέτοιες βλαπτικές "καινοτομίες".
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer

Oι ομοφυλόφικοι θα πρεπει να κατανοήσουν πως η ομοφυλοφιλία επ"ουδενι μπορεί και πρέπει να ειδωθεί ως (νέα) κανονικότητα (όπως ισχυρίζεται η εν λόγω πλευρά),αλλά ως αυτό που πραγματικά είναι : μια παρέκκλιση της (γνωστής μας,μιας και μοναδικής) σεξουαλικής κανονικότητας και όχι μια ισότιμη τέτοια.

Οσοι υπεραμυνονται του δικαιωματος της ιδιαζουσας αυτης σεξουαλικης αυτοεκφρασης,αυτοι που ευαγγελιζονται την προοδο,οι θιασωτες της πληρους σεξουαλικης απελευθερωσης,η οποια σαρωνει και το τελευταιο προπυργιο της ανθρωπινης φυσιολογικοτητας, ας αναλογιστουν τι εχει μακροπρόθεσμα να κερδισει η κοινωνια απο μια τετοια "αυτομεταλλαξη" και τι εχει να χασει.
Θα ήθελα να μου πεις ποια άλλα προπυργια έχουν αλλωθεί. Φαντάζομαι η ανωτερότητα του ανδρός, λευκού, χριστιανού.... και τελικά Έλληνα.
Έχεις φαγωθεί ότι ζητείται η σεξουαλική ισότητα.. που αλήθεια δεν ξέρω τι σημαίνει.... ενώ ζητείται η ισότητα στην κοινή συμβίωση.

Έχω βαρεθεί να ακούω τα περί φυσιολογικού. Ή δεχόμαστε ότι υπάρχει στη φύση σαν φυσιολογικό οπότε δεχόμαστε την ομοφυλοφιλία (μαζί και όλες τις άλλες συμπεριφορές που υπάρχουν στην φύση) ή δεχόμαστε σαν φυσιολογικό αυτό που επιτάσει η κοινωνία μας ανά εποχές, και οι εποχές αλλάζουν και τα πιστεύω αλλάζουν.

Δεν είναι επιχειρήματα όλα αυτά, είναι απλώς η οπτική σου. Όλα σου τα "επιχειρήματα" στηρίζονται στην λογική "τι θα γίνει αν η πλειοψηφία γίνουν ομοφυλόφιλοι? θα εξαφανιστεί το ανθρώπινο είδος". 'Οτι αυτό θα γίνει επειδή απλώς θα αποδεχτούμε την συμβίωση τους με τα δικαιώματα που παρέχει ο νομοθέτης σε ένα ζευγάρι ετεροφυλοφίλων... δεν το προδικάζει τίποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 15:41, 21-05-09:

#552
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
οι ψυχιατροι όλοι παντως λενε οτι το καλυτερο για ενα παιδι ειναι να εχει και πατερα ως ανδρικο προτυπο και μητερα για γυναικειο...[...]
Πρότυπα καθενός δεν είναι μονο αυτά που βλέπει μέσα στο σπίτι του. Αυτό ίσως να ίσχυε παλιότερα, όταν κυρια πηγή γνώσης και ερεθισμάτων ήταν η οικογένεια και το σχολείο (εξ'ού και τα ελληνοχριστιανικά ιδεώδη που μας έχουν κάνει όπως μας έχουν κάνει...)

Στην τελική, τι πάει να πει πρότυπο πατέρα και μητέρας? Να υποθέσω ότι πρότυπο πατέρα είναι αυτός που απαγορεύει στο γιο του να βοηθήσει στην κουζίνα γιατί αυτά είναι γυναικείες δουλειές? Η μήπως πρότυπο μητέρας είναι αυτή που φροντίζει από νωρίς να δασκαλέψει την κόρη της πως να τυλίξει έναν πλούσιο γαμπρό?

Kατά τη γνώμη μου πρότυπο γονιού είναι αυτός που ενδιαφέρεται για το παιδί του, που το αφήνει να διαμορφώσει τη δικη του προσωπικότητα και που με το παράδειγμα του το προτρέπει να είναι τίμιο και δημιουργικό και να νοιάζεται για τους συνανθρώπους του.

Τι ακριβώς από αυτά θεωρείς ότι δε μπορεί να κάνει ένας ομοφυλόφιλος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 15:57, 21-05-09:

#553
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
1. Heptamer, τις αναρτήσεις 546 - 551 τις έγραψες με ρυθμό πολυβόλου γιατί σε έπνιξε το δίκιο, ή είχες έτοιμο το κείμενο και το έκανες απλά αντιγραφή-επικόλληση?
2. Γιατί αν συμβαίνει το δεύτερο, και με δεδομένο το γεγονός ότι είναι σεβαστό το να σε εκφράζουν οι απόψεις αυτές, θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε την πηγή του κειμένου...
1. Το δεύτερο!
Τα ανέσυρα απο αλλο διαδικτυακό ιστότοπο,οπου φιλοξενουνται.
Ως εκ τουτου,δε μπορει να υπαρξει θεμα πνευματικών δικαιωματων απο κανέναν ή αλλου ειδους ενσταση.

2. Η πηγή του κειμένου ειμαι...εγώ!
Αν δεν ημουν,θα εδινα αυτονοήτως την πηγη - ή αν αυτο δεν ηταν εφικτό,θα εκανα σαφές πως προκειται για κατι δανεικό.

Αρχική Δημοσίευση από Idril
1. Heptamer, έχω μια ένσταση. Σε παραπάνω από ένα σημεία αναφέρεις ότι η αναπαραγωγή είναι η προσφορα των ετεροφυλόφιλων ζευγαριών στην κοινωνία, ότι για την προσφορα αυτή ανταμείβονται με την αναγνώριση τους ως ζευγάρι, και ότι αφού οι ομοφυλόφιλοι δεν πρόκειται ποτέ να αποκτήσουν παιδιά δεν δικαιούνται την αναγνώριση αυτή.

2. Με την ίδια λογική όμως δε θα έπρεπε να μην αναγνωρίζεται σαν ζευγάρι ούτε και αυτό στο οποιο ο ένας από τους δυο (η και οι δυο) είναι στείρος και το γνωρίζει?? Στην περίπτωση αυτή όμως όλοι λένε το αυτονόητο..."ε, θα υιοθετήσουν ένα!"
1. Mπορουν να αναγνωριστουν ως ζευγάρι,αλλα οχι με τη μεθοδο του γαμου -η οποία αφορά αποκλειστικά ετερόφυλους και βασίζεται πανω στην υγιή ετερόφυλη σεξουαλική νορμα - γιατι αυτο θα σημαινε εξίσωση των δυο νορμών και για αυτο κοπτονται οι ομοφυλοφιλοι.

2. Καθε ετεροφυλο ζευγάρι ειναι δυνητικα ικανο προς τεκνοποιηση.
Αν τώρα ο ενας απο το ζευγαρι ειναι στειρος, - που ειναι μια περιπτωση στις τόσες -,το παλευει συνήθως μεχρι τελευταιας ρανίδος και εν γενει καταλήγει στην υιοθεσία.

Ωστόσο,αυτές οι λιγοστές περιπτώσεις,δεν βλαπτουν την παραπανω (δυνητική) γενικότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 21-05-09 στις 16:24. Αιτία: merge. Βλέπε κουμπάκι "επεξεργασία" για παραπάνω προσθήκες
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,260 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 16:28, 21-05-09:

#554
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
1. Το δεύτερο!
Τα ανέσυρα απο αλλο διαδικτυακό ιστότοπο,οπου φιλοξενουνται.
Ως εκ τουτου,δε μπορει να υπαρξει θεμα πνευματικών δικαιωματων απο κανέναν ή αλλου ειδους ενσταση.
Για μένα δεν τίθεται θέμα πνευματικών δικαιωμάτων αφού εσύ χρησιμοποιείς το κείμενο και ως εκ τούτου εσύ είσαι υπεύθυνος. Αλλά τον "άλλο δικτυακό ιστότοπο", μπορείς να τον δώσεις για την καλύτερη ενημέρωση όσων θέλουν να δουν το κείμενο στο "φυσικό του περιβάλλον"???

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
2. Η πηγή του κειμένου ειμαι...εγώ!
Αν δεν ημουν,θα εδινα αυτονοήτως την πηγη - ή αν αυτο δεν ηταν εφικτό,θα εκανα σαφές πως προκειται για κατι δανεικό.
Εννοείς ότι ο άλλος δικτυακός ιστότοπος είναι δικός σου? ή πρόκειται για κείμενο σου που δημοσιεύθηκε και αλλού? Πολύ ωραία, σε κάθε περίπτωση.
Ωστόσο, θεωρώ και επιμένω σε αυτό, ότι ένα link θα βοηθούσε στην διαμόρφωση μιας σφαιρικής άποψης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,260 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 16:40, 21-05-09:

#555
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
1. Mπορουν να αναγνωριστουν ως ζευγάρι,αλλα οχι με τη μεθοδο του γαμου -η οποία αφορά αποκλειστικά ετερόφυλους και βασίζεται πανω στην υγιή ετερόφυλη σεξουαλική νορμα - γιατι αυτο θα σημαινε εξίσωση των δυο νορμών και για αυτο κοπτονται οι ομοφυλοφιλοι.
... και κάπου εδώ καταλάβαμε ότι μιλάμε για δύο ε-ντε-λώς διαφορετικά πράγματα.
Εγώ τουλάχιστον αυτό κατάλαβα.
Οι ένθεν των συνόρων μιλάμε (χρησιμοποιώντας τη λέξη "γάμος" κατ' οικονομία και μόνον) για τη δυνατότητα θεσμοθέτησης έννομης σχέσης δύο ανθρώπων ενώπιων του Νόμου και του Κράτους, (βλέπε προηγούμενη ανάρτηση μου), και για το αποκλειστικό δικαίωμα και ευθύνη του Κράτους για την σύναψη, τη λύση και το όποιο τελετουργικό ή τυπική διαδικασία θα την συνοδεύει...
και οι ένθεν των συνόρων μιλάνε για τη λέξη γάμος και εννοούν το μυστήριο της ορθοδόξου εκκλησίας της Ελλάδος και μόνον, θεωρώντας φυσικά ότι αυτό μπορεί εσαεί να υποκαθιστά την κρατική λειτουργία και γι αυτό το λόγο τα δύο συγχέονται έως ταύτισης.

...αυτά σε μια προσπάθεια αποσαφήνισης, για να ξέρουμε πάνω σε ποια βάση συνδιαλεγόμαστε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,458 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 16:49, 21-05-09:

#556
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
τον "άλλο δικτυακό ιστότοπο", μπορείς να τον δώσεις για την καλύτερη ενημέρωση όσων θέλουν να δουν το κείμενο στο "φυσικό του περιβάλλον"???θεωρώ και επιμένω σε αυτό, ότι ένα link θα βοηθούσε
http://www.grlove.com/ftopicp-97236.html

<<ΚΙΝΔΥΝΟΙ:
Δυστυχως ανησυχω!
Γιατι το φαινομενο παιρνει συνεχως ανησυχητικες διαστασεις...>>

Ax αυτοί οι υπερευαίσθητοι ανησυχούντες για την...υγεία του λαού, κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου μετά μανίας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 21-05-09 στις 16:51. Αιτία: κλιιιιικ...
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Estartu (τρελή κι αλλοπαρμένη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Estartu
H τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 54 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 119 μηνύματα.

H Estartu (e)friends call me "Jok" .... έγραψε στις 16:56, 21-05-09:

#557
Αρχική Δημοσίευση από Idril
Πρότυπα καθενός δεν είναι μονο αυτά που βλέπει μέσα στο σπίτι του. Αυτό ίσως να ίσχυε παλιότερα, όταν κυρια πηγή γνώσης και ερεθισμάτων ήταν η οικογένεια και το σχολείο (εξ'ού και τα ελληνοχριστιανικά ιδεώδη που μας έχουν κάνει όπως μας έχουν κάνει...)

Δηλαδή αμφισβητείς το ότι το παιδάκι μεγαλώνοντας παίρνει τις "ρίζες" του μέσα στο περιβάλλον της
οικογένειας ?? Η οποία αποτελείται από ένα αρσενικό (μπαμπάς) και ένα θηλυκό (μαμά) ?? Και ότι το
οικογενειακό περιβάλλον παίζει πολύ μεγάλο ρόλο στη διαμόρφωση του χαρακτήρα του μέχρις ότου
αποκτήσει κριτική λογική και είναι σε θέση να συγκρίνει και να υιοθετήσει και άλλα πρότυπα εκτός από
αυτά του οικογενειακού του περιβάλοντος ??



Αρχική Δημοσίευση από Idril
Στην τελική, τι πάει να πει πρότυπο πατέρα και μητέρας? Να υποθέσω ότι πρότυπο πατέρα είναι αυτός που απαγορεύει στο γιο του να βοηθήσει στην κουζίνα γιατί αυτά είναι γυναικείες δουλειές? Η μήπως πρότυπο μητέρας είναι αυτή που φροντίζει από νωρίς να δασκαλέψει την κόρη της πως να τυλίξει έναν πλούσιο γαμπρό?

Υπερβάλεις καταφεύγοντας σε ακρότητες

Δε νομίζω ότι ποτέ κανείς σώφρων ενήλικας υποστήριξε ότι αυτό που περιγράφεις είναι "πρότυπο"!!
Δεν λειτουργούν έτσι οι οικογένειες - όχι αυτές που οι γονείς είναι σήμερα 40κάτι ή μικρότεροι



Αρχική Δημοσίευση από Idril
Τι ακριβώς από αυτά θεωρείς ότι δε μπορεί να κάνει ένας ομοφυλόφιλος?

Δεν μπορεί να παρέχει σ ένα παιδί ένα ισορροπημένο περιβάλλον με θηλυκό και αρσενικό ρόλο
Άλλο το να είσαι γυναίκα (ή άνδρας) και άλλο το να τον παριστάνεις/μιμείσαι





Αρχική Δημοσίευση από lugar;
ΟΧΙ Δεν τα έχουν.....
τι ακριβώς είναι αυτό που δεν έχουν αν έχεις την καλοσύνη να μου εξηγήσεις?

τους εμποδίζει κανείς να συγκατοικήσουν? υπάρχει κάποιο εμπόδιο στο να αποκτήσουν από κοινού κινητή
ή ακίνητη περιουσία ή στο να την μεταβιβάσει ο ένας στον άλλο μετά θάνατον με διαθήκη ??



Αρχική Δημοσίευση από lugar;
Επίσης "διεστραμένο σφάλμα της φύσης" μπορεί να είναι και οι από γέννας τυφλοί, κουφοί, ανάπηροι,
με διάφορα σύνδρομα down.
Μήπως να παίρναμε και από αυτούς μερικά δικαιώματα μη και θεωρήσουν εαυτούς φυσιολογικούς?

Νομίζω ότι διαστρεβλώνεις επίτηδες αυτό που είπα προκειμένου να υποστηρίξεις την θέση σου.

Γιατί αν το δούμε κάτω από το δικό σου πρίσμα τότε ουσιαστικά αποδέχεσαι ότι η ομοφυλοφιλία είναι
"κουσούρι" και τα άτομα τα οποία "πάσχουν" από αυτήν έχουν κάποιο φυσικό "ελάττωμα" και θα πρέπει να
η κοινωνία να τους αντιμετωπίζει κατ εξαίρεσιν των κοινώς ισχυόντων ... δλδ. οκ για τους τυφλούς
πχ. μπορούμε να έχουμε ηχητικό σήμα στα φανάρια, για τους ανάπηρους πχ. μπορούμε να κατασκευάζουμε
ειδικές ράμπες για να διευκολύνουμε την κίνηση τους, για τα παιδιά με σύνδρομο Down πχ. μπορούμε να
έχουμε εξειδικευμένους εκπαιδευτικούς για να τα βοηθήσουμε να αναπτυχθούν κοινωνικά όσο το δυνατότερο,
για τους ομοφυλόφιλους τι πρέπει να κάνουμε ??


Επιπλέον δεν λαμβάνεις καθόλου υπόψιν σου το ότι οι παθολογικά ομοφυλόφιλοι, εάν το επιθυμούν έχουν την
δυνατότητα "θεραπείας" - και είναι ένα πολύ μικρό ποσοστό σε σχέση με τον συνολικό αριθμό

Η συντριπτική τους πλειοψηφία επιλέγουν συνειδητά την ομοφυλοφιλία (ή παίζουν στο όνομα της ελεύθερης
έκφρασης της σεξουαλικότητας τους επιλέγοντας ερωτικούς συντρόφους και από τα δύο φύλα)

Πως είναι δυνατόν να προσβάλλεις με αυτό τον τρόπο τους ανθρώπους με ειδικές ανάγκες συλλήβδην
συμπεριλαμβάνοντας τους στην ίδια κατηγορία με τους ομοφυλόφιλους ??



Αρχική Δημοσίευση από lugar;
Θα ήθελα ένα ξεκαθάρισμα για το ποιά μειοψηφία επιτρέπεται να έχει ίσα δικαιώματα με εμάς τους υπόλοιπους...


αυτή η μειοψηφία που ζητά κάτι το οποίο είναι λογικό και δίκαιο

αυτό που προσπαθούν εκβιάζοντας να πετύχουν οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι ούτε λογικό ούτε δίκαιο - είτε τους
αρέσει είτε όχι ο τρόπος που επέλεξαν για να εκφράσουν την σεξουαλική τους ταυτότητα ΔΕΝ είναι φυσικός και
ως εκ τούτου δεν δικαιούνται να απαιτούν να εξισωθούν με τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια



(γιατί μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας πλζ!!

αυτό που ζητούν τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια είναι η εξίσωση τους με τα ετεροφυλόφιλα - η αποδοχή από όλους
ότι δεν είναι μια "ανωμαλία" της φύσης αλλά μία φυσιολογική και προβλεπόμενη κατάσταση )



Αρχική Δημοσίευση από lugar;
ζητείται η σεξουαλική ισότητα.. που αλήθεια δεν ξέρω τι σημαίνει.... ενώ ζητείται η ισότητα στην κοινή συμβίωση.




σεξουαλική ισότητα όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ είναι το να αποδεχθώ ότι δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ
διαστροφής και κανονικότητας ... είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα


την ισότητα στην κοινή συμβίωση δε νομίζω ότι τους την στερεί κανείς
δεν απαγορεύεται να συμβιώνουν, να αποκτούν από κοινού κινητά και ακίνητα, να κληρονομούν ο ένας (ή η
μία) τον άλλον (ή την άλλη) ... όπως ακριβώς κάνουν και τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια


τον γάμο τι τον θέλουν ??



(επαναλαμβάνομαι νομίζω, αλλά και πάλι αισθάνομαι αυτή την πίεση που προανέφερα να αποδεχθώ ντε και
καλά ότι η εξαίρεση είναι ίση με τον κανόνα ... )


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:57, 21-05-09:

#558
γαμο ομοφυλων εχουν μονο 3 χωρες Η Ισπανια,Ολλανδια ,βελγιο στην Ευρωπη...Όλοι οι άλλοι ειναι υποαναπτυκτοι για εσας του προοδευτικους δηλαδη?Και μονο 2-3 πολιτειες στις ΗΠΑ...ο γαμος ομοφυλοφιλων ειναι μια πολυ μικρη εξαιρεση παγκοσμιως,γιατι την υποστηριζετε τοσο?αυτο που δεν κανει το 80% της ανεπτυγμενης ευρωπης θα το κανουμε εμεις?

Οι γαλλοι ειναι υποαναπτυκτοι δηλαδη, και δεν εχουν ατομικα δικαιωματα?Σε αυτους ισχυει το καλυτερο για μενα..ενα συμφωνο συντροφικοτητας που ισχυει γενικα για ομοφυλους(που μπορει να ειναι και αδελφια ή φιλοι και οχι ομοφυλοφιλοι)και γινεται και λυεται ευκολα με συμβολαιογραφους...

αλλα αδεν εχει όλα τα δικαιωματα του γαμου..γιατι απλα όταν εχει περισσοτερη ελευθερια και λυεται πιο ευκολα μια σχεση εχει και λιγοτερα δικαιωματα ,!Στενοτερα τα δεσμα, περισσοτερα και τα δικαιωματα για αντισταθμισμα....
υποχρεωσεις και δικαιωμα πανε πακετο...


με ενα τετοιο συμφωνο συμβιωσης δεν χρειαζεται να παντρευονται οι ηλικιωμενοι(που επειδη δεν προκειται να τεκνοποιησουν η κοινωνια δεν το δεχεται τοσο..),αλλα και οποιδηποτε ανθρωποι θελουν να κατοικουν και ζουν μαζι..χωρις να ενδιαφερεται κανεις αν εισαι ομοφυλοφιλος ή οχι...άλλο ομοφυλοι και άλλο ομοφυλοφιλοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 18:19, 21-05-09:

#559
Καιρό είχα να δω τέτοια έλλειψη στοιχειώδους λογικής, οπότε δεν κρατιέμαι να μην σχολιάσω.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Το κρατος (κατ)οχυρώνει θεσμικά, πριμοδοτει με παροχές,προνόμια κλπ την ετερόφυλη σύζευξη επειδή ακριβως ειναι αυτή που παράγει ένα εξαιρετικά σημαντικό κοινωνικό οφελος δημιουργει απογόνους,ήτοι διαιωνίζει / ανανεώνει τον πληθυσμό.
Κατά συνέπεια λέω εγώ, το κράτος ας πριμοδοτήσει με παροχές παρακαλώ τις αγελάδες, τα αρνάκια κλπ, διότι παράγουν το εξαιρετικό όφελος της ικανοποίησης της κοιλιάς μας, και της διατροφής μας ώστε να μην πεθάνουμε της πείνας. Ας το επεκτείνει επίσης σε λαχανικά και όσπρια, δεν θα διαφωνήσω!

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Δυο ομοφυλοφιλοι,αδυνατουν εκ των πραγματων να συνεισφέρουν σε αυτο το μεγιστο και σημαντικό πράγμα. Γιατι λοιπόν θα πρεπει να θεσμοθετηθει η ένωσή τους,γιατι θα πρεπει να απολαύουν ολων των προνομίων των ετερόφυλων??
Άρε Παπανικολάου, μπορεί να εφήυρες το τεστ Παπ, αλλά ουαί, η εφεύρεση σου είναι μηδαμινή μπροστά στο ότι δεν τεκνοποίησες. Το αυτό ισχύει και για κάθε άντρα ή γυναίκα που πέρασε από τον πλανήτη αυτό και δεν θέλησε / μπόρεσε να τεκνοποιήσει.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Γιατι το κρατος να θεσμοθετήσει το ομοφυλόφιλο σέξ - που ειναι απλά σέξ ευχαρίστησης - και να το εξισώσει με το ετεροφυλο σέξ που παράγει και χρήσιμο κοινωνικό εργο?
Με αυτή τη λογική πάλι, το να αρχίσω να κάνω σεξ με όποια γυναίκα βρω μπροστά μου, κατά προτίμηση χωρίς προφυλακτικό, θα με αναγάγει σε μέγιστο της κοινωνικής προσφοράς. Μάλιστα, αν καταφέρω να καταστήσω έγκυες πάνω από 10000 γυναίκες, με βλέπω με ανδριάντα επί της πλατείας συντάγματος.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Γιατι καιγονται τοσο διακαώς οι ομοφυλόφιλοι να νομιμοποιήσουν το κρεβάτι τους?
Μα απο εγωισμό φυσικά.....γιατι μονο μεσω μιας τετοιας τεχνητής εξίσωσης / εξύψωσης θα νιωσουν ισότιμοι.
Εγώ πάλι είχα την εντύπωση ότι ποσώς τους ενδιέφερε να νομιμοποιήσουν το κρεβάτι τους. Μια χαρά τα καταφέρνουν, χρόνια τώρα, σε όλα τα κράτη και τα μέρη του κόσμου, και χωρίς να είναι νόμιμο. Αναρωτιέμαι όμως, γιατί εσύ θεωρείς ότι αυτό είναι το μόνο που θέλουν να νομιμοποιήσουν. Στη στρουθοκάμηλο νομίζω βρίσκεται η απάντηση.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Υ.Γ. Οσοι μπαίνουν στον κόπο να αξιολογούν τις αναρτήσεις μου,τους παρακαλώ να ειναι πιο ...large!
Όσο large είσαι και εσύ ας πούμε στην αξιολόγηση σου και την οπτική σου, επί των ομοφυλοφίλων;

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Και για να εχει επιζησει το ετεροφυλικο μοντελο,σημαινει οτι αποτελει τη φυση των πραγματων,σημαινει οτι ειναι η σωστη - βελτιστη επιλογη που εχει κανει ο ανθρωπος απο τη στιγμη που οργανωθηκε σε κοινωνιες [...]
Και για να έχει επιζήσει ο πόλεμος στις ανθρώπινες κοινωνίες, σημαίνει πως επίσης αποτελεί μια σωστή - βέλτιστη επιλογή της ανθρωπότητας.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Λυπάμαι που θα χαλάσω την ουτοπία,όμως είμαι οριζοντιοκαθετοδιαγώνια ενάντια στο γάμο ομοφύλων και γενικά στην όποια (γαμική ή αλλη) θεσμική τους αναγνώριση που τους εξισώνει σεξουαλικά με τους ετερόφυλους - και ας ακούγεται ρατσιστικό. Θεωρώ πως η ισχύς του γάμου (εκ φύσεως και μεταξύ ετεροφύλων που είναι και το υγιές) - οση κρίση και να περνά,όσο απαξιωμένος και να ειναι στις συνειδήσεις - θα πρέπει να διαφυλαχθεί απο τέτοιες βλαπτικές "καινοτομίες".
Για ποια ουτοπία μιλάς; Α μα και βέβαια. Αυτή των ομοφυλοφίλων! Πως μου διέφυγε; Ε λοιπόν, λυπάμαι που θα στο χαλάσω, αλλά καμία κοινωνία ή υποσύνολό της δεν πλησίασε έστω καν στην ουτοπία. Ποτέ. Επίσης, δεν ακούγεται ρατσιστικό. Είναι.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Oι ομοφυλόφικοι θα πρεπει να κατανοήσουν πως η ομοφυλοφιλία επ"ουδενι μπορεί και πρέπει να ειδωθεί ως (νέα) κανονικότητα (όπως ισχυρίζεται η εν λόγω πλευρά),αλλά ως αυτό που πραγματικά είναι : μια παρέκκλιση της (γνωστής μας,μιας και μοναδικής) σεξουαλικής κανονικότητας και όχι μια ισότιμη τέτοια.
Κι άμα βρε παιδί μου δε θέλουν να το κατανοήσουν; Στον Καιάδα ε;

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Η εξίσωση των ομοφυλόφιλων με τους ετερόφυλους,εξαντλείται στα υποστασιακά και επαγγελματικά τους δικαιώματα και αναγνώριση. Εξίσωση (θεσμική και κοινωνική) σεξουαλικών νορμών δεν μπορεί να νοείται.
Ας μην πω πόσα πράγματα η ανθρωπότητα θεώρησε αδιανόητα, και στη θεώρησή της αυτή πόσα ανοσιουργήματα έπραξε!

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Πλήρης εξίσωση - ανθρωπο'υ'ποστασιακά και σεξουαλικά - δεν μπορεί να υπάρξει.
Το "αγκάθι" είναι στη σεξουαλική νόρμα των ομοφυλόφιλων,στην έκφρασή της και κατ' επέκταση στην αδυναμία της να συμβάλλει διαιωνιστικά. Εκεί οι ομοφυλόφιλοι αδυνατούν να ανταπεξέλθουν.
Εδώ θα συμφωνήσω. Ακούς εκεί να θέλουν να λέγονται και άνθρωποι! Τς τς τς...! Κι επίσης μου έρχεται στο μυαλό η γνωστή ατάκα της Βλαχοπούλου: Δε μου λες... ¨Αυτοί...", γεννάνε; Ε, τότε πως πολλαπλασιάζονται;".

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Και δεδομένου οτι η διαιώνιση της κοινωνίας αποτελεί ζωτικό συμφέρον - που τροφοδοτείται και απο το ένστικτο - είναι λογικό και φυσικό ,αυτό να βρίσκεται στην κορυφή των αξιών και να οφείλει να προωθείται και να διαφυλάττεται. Άρα,οι ομοφυλόφιλοι που αποτελούν απλά μια ιδιάζουσα σεξουαλική "υποομάδα", οφείλουν να αρκεστούν στα μέγιστα θεσμικά δικαιώματα που τους παρέχει μια ευνομούμενη κοινωνία (τα ανθρωπο'υ'ποστατικά) - και μόνο αυτά - και να παραιτηθούν της όποιας σεξουαλικής εξίσωσής τους και των θεσμικών της συνεπαγόμενων (γιατί για αυτά κατά βάση κόπτονται). - κάτι που είναι ανέφικτο.
Α, μη μου τα γυρίζεις τώρα, πάνω που τα συμφωνήσαμε! Πριν δεν είπαμε ότι ανθρωποϋποστατική εξίσωση δεν υφίσταται; Μια ένσταση μόνο. Δεν έχει ανάγκη η διαιώνιση του είδους διαφύλαξης. Ο ολοένα αυξανόμενος πληθυσμός επί της γης (που αρχίζει και στενάζει εξ' αιτίας του παρεμπιπτόντως), το αποδεικνύει. Η λογική έχει αυτή την ανάγκη!

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Η κυριότερη κοινωνική προσφορά των ετερόφυλων είναι η διαιώνιση της κοινωνίαςΠατρότητα και μητρότητα.Το ποσοτικό κριτήριο είναι πιο κυρίαρχο του ποιοτικού - πάντα κατά την ταπεινή μου άποψη.
Σωστά. Δεν έχει σημασία με ποιον τρόπο ζούνε κάτω εκεί στην Αφρική. Η ανθρωπότητα έχει αποδείξει περίτρανα άλλωστε ότι δεν την ενδιαφέρει. Σημασία έχει να πολλαπλασιάζονται.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Απο τη συγκεκριμένη ποσοτική λοιπόν πλευρά,οι ομοφυλόφιλοι δεν έχουν να προσφέρουν τίποτε και άρα "παρασιτούν" (σκληρός,μα δόκιμος όρος).Αρα,γιατι να περιβληθουν με θεσμικά προνόμια?
Στην Σπιναλόγκα αδερφές μου... Στην Σπιναλόγκα! Ή καλύτερα ψεκάστε τους με ένα εντομοκτόνο, να τελειώνουμε!

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Οι ομοφυλόφυλοι δε συνιστούν σεξουαλική κανονικότητα και αυτό θα πρέπει να το αποδεχθούν θέλοντας και μη.
Νομίζω αυτό είχε κατά νου και ο Χίτλερ όταν προσπαθούσε να αποδείξει στους Εβραίους ότι η μόνη σωστή χρήση τους είναι για σαπούνια. Απλώς ήθελε να τους κάνει να το αποδεχτούν θέλοντας και μη! Δόξα το Θεό που δε συμφώνησε μαζί του και η υπόλοιπη ανθρωπότητα.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Περιμενω,καθε ομοφυλοφιλος να αναγνωριζει οτι παρεκκλινει απο τη φυσικη νορμα και να μην προκαλει και να προσπαθει να επιβαλλει τη συμπεριφορικη του ως φυσιολογικη.Γιατι δεν ειναι.
Θα περιμένεις για πολύ ακόμα πιστεύω...

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Το ομοφυλοφιλικό φαινόμενο θα γνωρίζει έξαρση,όσο οι κοινωνίες ζουν ειρηνικά,ευδαιμονικά,χαλαρά. Στις παλιότερες κοινωνίες,αυτές που ζούσαν μονίμως σε πόλεμο,τέτοια φαινόμενα δεν ύπήρχαν. Όσο παράξενο και εάν φαίνεται,όσο οι σύχρονες "χαλαρές" κοινωνίες απέχουν απο πολέμους - που απαιτούν μεταξύ άλλων και ένα αυστηρά προδιαγεγραμμένο σεξουαλικό ανδρικό προφίλ / φαίνεσθαι / "συμπεριφέρεσθαι" - δηλ. την πλήρη υγιή εκδήλωση (και εγρήγορση) του εμπόλεμου άνδρα,προκειμένου να ανταπεξέλθει στο καθήκον του - τόσο η φύση αναπόφευκτα θα παράγει αλλοιωτικές "παρεκκλίσεις" κάθε είδους, Όσο απουσιάζουν εξωτερικά αίτια κοινωνικής εγρήγορσης (όπως οι πόλεμοι) που απαιτούν σταθεροποιημένες καταστάσεις και ρόλους,τόσο οι κοινωνίες θα μαλθακώνουν και θα γεννούν τετοια φαινόμενα.

Φυσικά,δε μπορούμε να αρχίσουμε πάλι τους πολέμους για να πάψουν αυτά να αναπαράγονται. Απλά μπορούμε μόνο να τα ενσωματώσουμε / αγκαλιάσουμε και στα πλαίσια των ανθρωπίνων αξιών να τα "υγιοποιήσουμε" - αλλα όσο πρέπει.
Το έσωσες κάπως, με το φυσικά που έβαλες στο τέλος. Κάπως. Αλλιώς θα έσερνα τα εξ' αμάξης. Πάντως, σε εμπόλεμη περίοδο, δεν νομίζω ότι μόνο το ομοφυλοφιλικό φαινόμενο υφίσταται ύφεση. Και η τεκνοποίηση αυτή καθεαυτή (η κορωνίδα και η πεμπτουσία της κοινωνικής καταξίωσης με το σύστημα που μας παρουσιάζεις), και αυτή, σε ύφεση βρίσκεται. Και η παραγωγικότητα εν γένη επίσης. Οπότε άνθρακες και αυτό το επιχείρημά σου, αν θα μπορούσε κανείς να το ονομάσει έτσι.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Κλείνοντας:

[FONT=Times New Roman]Τα συγχρονα ομοφυλοφιλικα φαινομενα τεινουν να οδηγησουν ουσιαστικα σε μια ομογενοποιηση - εξομοιωση,σε μια "αφυλη" κοινωνια,με συνακολουθη εκμηδενιση καθε σεξουαλικης ταυτοτητας για τα δυο φυλα (πρωτιστως για τον αντρα).Δε μπορουμε να παραβλεψουμε,οτι η σιγανη,υπογεια δραστηριοποιηση προς ενα τετοιο μοντελο σχεσης,το οποιο γινεται προσπαθεια να εγκαθιδρυθει - σαν μια ακομη νεα "μοδα" - ως σεξουαλικη νορμα του αιωνα (με τα ΜΜΕ να πρωτοστατουν στην εδραιωση νεων "μοντελων" ανδρα και γυναικας και οχι μονο),θα εχει ως αποτελεσμα μια "αφυλια",μια εξομοιωση - παρεμφερη με την εξομοιωση που επιχειρειται γενικα και σε αλλους τομεις - με σκοπο (μεταξυ αλλων) την ευκολη χειραγωγηση μαζων απο σκοτεινα κεντρα και που θα αποτελεσει και το τελειωτικο πληγμα πανω στην ιδια μας την υπαρξη.

Εναν σεξουαλικο αφανισμο,ο οποιος θα εκδηλωνεται κυριως μεσα απο την παντελη ελλειψη ετεροφυλικων συναισθηματων,οι κοινωνιολογικες προεκτασεις της οποιας δεν ειναι (ακόμη) μετρησιμες,ενω δε η διαδικασια διαιωνισης του ανθρωπινου ειδους θα ειναι απηλλαγμενη (συν)αισθηματων και θα υποβαθμιστει σε μια στειρα βιολογικη διαδικασια, η οποια στη χειροτερη περιπτωση θα εχει αντικατασταθει απο ραφιναρισμενες εργαστηριακες ή γενετικες μεθοδους,επιτεινοντας την φυλικη αποξενωση.

Δεν ειναι καταστροφολογια.Ειναι κινδυνος που υφισταται.Ένας κίνδυνος,που στο απώτερο μέλλον θα έχει μαζοποιήσει / "πολτοποιήσει" / εκφυλίσει / αλλοιώσει την έννοια "ερωτική σχέση" (όπως γλυκά και αυτονόητα εννοείται αυτή μεταξύ ετεροφύλων) αντικαθιστώντας την με τον -νέτα σκέτα - όρο "σχέση",ο οποίος γενικόλογα και αόριστα πια θα περιγράφει / απεικονίζει και θα αγκαλιάζει πλέον όλες τις μορφές και παραλλαγές του σέξ όλων με όλους. Ετερόφυλα και ομόφυλα αισθήματα,θα μπουν πλέον κάτω απο μια κοινή ομπρέλα: τόσο η ετερόφυλη,όσο και η ομόφυλη έλξη θα χάσουν τα επίθετά τους. Θα αποκαλούνται και τα δύο σκέτα και απρόσωπα: "έλξη".
Σε φαντάζομαι, να κάθεσαι σε μια καρέκλα, και στο ένα χέρι σου να βρίσκεται το κόκκινο κουμπί που γράφει "Αφανισμός της ανθρωπότητας", και στο άλλο, μια αναφορά για το ποσοστό της ομοφυλοφιλίας το οποίο έχει φτάσει το απίστευτο ποσοστό του ενενήντα τοις εκατό.
Ευτυχώς για εμάς, όλους μας, ούτε το ένα πρόκειται να συμβεί, ούτε το άλλο.

Αυτό κι αν είναι όμορφο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

QsLv

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη QsLv
Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 559 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε στις 18:42, 21-05-09:

#560
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
γαμο ομοφυλων εχουν μονο 3 χωρες Η Ισπανια,Ολλανδια ,βελγιο στην Ευρωπη.
Απ'ότι ξέρω, επιτρέπεται (αναγνωρισμένα) και στη Νορβηγία και τη Σουηδία -ή μήπως αυτές οι χώρες δεν είναι Ευρώπη;

Αντί να κάθεται ο κάθε θιγμένος να ασχολείται με τα ενδεχόμενα οικογενειακά των ομοφυλοφίλων, γιατί δε λαμβάνει μια πιο διακριτική στάση απέναντί τους; Θέλω να πω -έστω δυο ομοφυλόφιλες γυναίκες που παντρεύτηκαν. Και; Θα αναγκάσουν τους θιγμένους να κάνουν πράγματα παρά τη θέλησή τους; Θα τους υποχρεώσουν να τις παρακολουθούν σε κάθε τους κίνηση; Θα διαφθείρουν την ονειρεμένη κοινωνία που οι θιγμένοι έχουν χτίσει λιθαράκι λιθαράκι;

Όσον αφορά περί φυσιολογικής αναπαραγωγικής διαδικασίας και φυσιολογικού σεξουαλικού προσανατολισμού:
  1. Ασχέτως από το εάν ο προσανατολισμός αυτός συναντάται στη φύση σε άλλα είδη ή στο ίδιο είδος, εφ'όσον δεν επιβαρύνει την υγεία των εμπλεκομένων δεν τίθεται απολύτως κανένα θέμα φυσιολογικού -είναι στην κρίση των εμπλεκομένων να αποφασίσουν αν το θεωρούν απευκτέο ή όχι, και ο κάθε εξωτερικός παρατηρητής δε φέρει ουδένα δικαίωμα έκφρασης άποψης διότι η απόφαση αυτή εναπόκειται καθαρά στην αυτοδιάθεση και αυτοδιαχείριση του καθενός.
  2. Το αν ένας συγκεκριμένος προσανατολισμός διευκολύνει τη διαιώνιση του είδους, ναι, σαφώς, προς το παρόν η βιοηθική επιτάσσει την εμπλοκή ενός θηλυκού και ενός αρσενικού γαμέτη προς τη δημιουργία ζυγωτού. Πάραυτα, ο ίδιος ο πολιτισμός στο μεδούλι του έχει να κάνει με την εξύψωση του ανθρώπου (τον αυτοδιαχωρισμό του από τα λοιπά όντα) μέσω του ελέγχου ακόμα και των κτηνοδέστερων ενστίκτων του και την επικράτηση της φλοιικής νόησης και της εν βάθει περίσκεψης.
Στις πρωτόγονες ανθρώπινες κοινωνίες -και γενικώς στη φύση- τείνει να ισχύει το δίκαιο της πυγμής. Για ποιο λόγο να γίνει αποδεκτή η επίκληση του δικαίου αυτού, όταν ο ίδιος ο άνθρωπος προστατεύει τους αδυνάμους του μέσα στις κοινωνικές δομές; Γιατί δεν απορρίπτονται τα στείρα, τα μη αρτιμελή, τα παράφρονα, τα φιλάσθενα, τα πάσχοντα, τα γηρασμένα, τα ετοιμοθάνατα μέλη της κοινωνίας; Εφόσον δε λαμβάνουν μέρος στη διαιώνιση του είδους είναι μη χρηστικά. (θεωρητικά) Κι όμως, ο ίδιος άνθρωπος που επικαλείται το δίκαιο της πυγμής, ο ίδιος το καταρρίπτει.

Η εξέλιξη, από τα πρώτα στάδια του διαχωρισμού των ανθρωπίδων από τις πιθηκίδες, είχε σαφή κατεύθυνση σε κάθε κλάδο. Κάθε εξελικτικό σκαλί των ανθρωπίδων -και δει του κλάδου που έφτασε να γίνει ο Homo Sapiens Sapiens- έτεινε προς τη διανόηση και το σπάσιμο του ενστικτώδους φράγματος. (τέχνη, θρησκεία, γραφή και τελικά επιστήμη)

Το τι έκαστος θεωρεί φυσιολογικό είναι οφθαλμοφανώς υποκειμενικό. Η συνύπαρξη όμως, στα πλαίσια του πολιτισμού και του τίτλου του νοήμονος όντος που ο άνθρωπος θέλει να θεωρεί πως του αξίζει, απαιτεί τη μη επιβολή των ιδεολογιών, ηθικής και συστήματος αξιών από τον έναν στον άλλον με βάση τη ζωώδη φιλοσοφία του δικαίου της πυγμής. Το αν η αντίθετη άποψη προσβάλλει αισθητικά κάποιον, είναι καθαρά δικό του πρόβλημα και όχι της αντίθετης άποψης -εφ'όσον βέβαια η αντίθετη αυτή άποψη περιορίζεται στον προσωπικό της χώρο, ό,τι είδους κι αν είναι-.

Ό,τι προσβάλλει την αισθητική είναι αναίμακτο: στρέψε το βλέμα απ'την άλλη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 19:33, 21-05-09:

#561
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Η συνύπαρξη όμως, στα πλαίσια του πολιτισμού και του τίτλου του νοήμονος όντος που ο άνθρωπος θέλει να θεωρεί πως του αξίζει, απαιτεί τη μη επιβολή των ιδεολογιών, ηθικής και συστήματος αξιών από τον έναν στον άλλον με βάση τη ζωώδη φιλοσοφία του δικαίου της πυγμής.
Έτσι να σκέφτονταν όλοι, και θα τον βγάζαμε ψεύτη -επιτέλους- τον Γκάτσο όταν έγραφε "Με φωτιά και με μαχαίρι πάντα ο κόσμος προχωρεί". QsLv, υποκλίνομαι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 19:36, 21-05-09:

#562
Η Γαλλια-γερμανια ειναι υποαναπτυκτη και δεν εχει γαμους ομοφυλοφιλων?
ζηταω απαντηση..τολαμει κανεις προοδευτικος (ο θεος να τον κανει) να απαντησει και στα παραπανω που ειπα?
http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage


τα σκουρα μπλε ειναι οι γαμοι...
όλες οι μεγαλες χωρες και η συντριπτικη πλειοψηφεια της ευρωπης δεν εχει γαμους ομοφυλων...γιατι να παμε με την εξαιρεση και οχι με την γαλλια?ειναι υποαναπτυκτη ?
οι γαμοι ομοφυλων ειναι κατι ακραιο γιαυτο και οχι καλο.και ανηκει και θα ανηκει ευτυχως μονο στη μειοψηφια του κοσμου...Παραδεχτειτε το!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 21-05-09 στις 19:50.
-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,845 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 21:05, 21-05-09:

#563
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
όλες οι μεγαλες χωρες και η συντριπτικη πλειοψηφεια της ευρωπης δεν εχει γαμους ομοφυλων...γιατι να παμε με την εξαιρεση και οχι με την γαλλια?ειναι υποαναπτυκτη ?
οι γαμοι ομοφυλων ειναι κατι ακραιο γιαυτο και οχι καλο.και ανηκει και θα ανηκει ευτυχως μονο στη μειοψηφια του κοσμου...Παραδεχτειτε το!
Κάτσε ντε, τα τελευταία χρόνια άρχισε να γίνεται συζήτηση πάνω στο θέμα των γάμων. Ήδη η αρχή είναι ενθαρρυντική.

Ξέχασες να σημειώσεις τι σημαίνουν τα υπόλοιπα χρωματάκια. Πλήρης εικόνα εδώ.
Πορτοκαλί = Large penalty
Κόκκινο = Life in prison
Καφέ = Death penalty



Για έναν πολιτισμένο κόσμο (= κοινωνία που φροντίζει για την ευημερία όλων των μελών της), ακραία είναι τα υπόλοιπα χρωματάκια, όχι ο γάμος. Βέβαια απ' ότι φαίνεται εσύ θεωρείς πιο αξιοσημείωτα ακραίο το γάμο και όχι τα large penalty, life in prison & death penalty.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 21-05-09 στις 21:13.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 21:34, 21-05-09:

#564
Κάποτε, πολύ παλιά είναι αλήθεια, η χώρα αυτή που λέγεται Ελλάδα, έδωσε το φως της γνώσης στον κόσμο. Ο λόγος που το κατάφερε; Δεν συνέκρινε τον εαυτό της με άλλες χώρες, αλλά προχώρησε μπροστά από την εποχή της και την σκέψη της εποχής της. Αισθάνομαι πως όσο η χώρα αυτή θα συγκρίνει τον εαυτό της με τις άλλες, και θα τις βάζει ως παράδειγμα, θα παραμένει μικρή. Και δεν εννοώ γεωγραφικά.

Πως αντιμετώπιζε εκείνη η χώρα το θέμα της ομοφυλοφιλίας; Αντιγραφή από την Βικιπαίδια:

Πολλές είναι οι αναφορές στην ομοφυλοφιλία στην Αρχαία Ελλάδα, έτσι ώστε πολλοί μελετητές να πιστεύουν ότι ήταν κάτι διαδεδομένο. Οι αναφορές στον Όμηρο για τη φιλία Αχιλλέα και Πατρόκλου, ειδικά ο θρήνος του πρώτου για το χαμό του συντρόφου του, κάνουν πολλούς να πιστεύουν ότι ήταν ερωτικό ζευγάρι. Οι απόψεις ενισχύονται από το μύθο για τον έρωτα του Δία για το Γανυμήδη.
Στην αρχαία Αθήνα θεωρείται κομμάτι του "παιδαγωγικού έρωτος", κατά τον οποίο ο δάσκαλος δεν είχε μόνο πνευματικό ενδιαφέρον για το μαθητή. Διαδεδομένη είναι και η αντίληψη ότι μεγαλύτερης ηλικίας Αθηναίοι πήγαιναν στα γυμναστήρια, όπου οι έφηβοι γυμνάζονταν γυμνοί (εξ ου και η λέξη), για να τους θαυμάσουν και να βρουν εραστές. Στη Σπάρτη και στις δωρικές κοινωνίες πιστεύεται ότι ήταν τμήμα της ζωής των στρατιωτών και αναπόσπαστο τμήμα της κοινοτικής ζωής.
Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα δεν ήταν "ελεύθερη", αλλά κωδικοποιημένη σύμφωνα με αυστηρούς κανόνες, που απέκλειαν όχι μόνο την ένωση μεταξύ δούλων και ελεύθερων, αλλά επίσης την παθητική ηδονή και την πορνεία, καθώς και κάθε σχέση που στηριζόταν μόνο στην ηδονή και δεν είχε παιδαγωγικό χαρακτήρα. Οι περιορισμοί αυτοί ωστόσο εγγραφόταν στο πλαίσιο των αστικών νόμων, δεν αμφισβητούσαν τον "φυσικό" χαρακτήρα της ομοφυλοφιλίας, εξέφραζαν αντίθετα την πρόθεση να επιβληθούν όρια στην εξάπλωση ενός ενστίκτου που θεωρούνταν "επικίνδυνα φυσικό" και έπρεπε να τεθεί σε σοβαρό έλεγχο, προς το συμφέρον όλων.
Οι Έλληνες δεν αναζήτησαν ποτέ "αιτίες" για την ομοφυλοφιλία, ούτε ποτέ κατέβαλαν καμία προσπάθεια για να την εξηγήσουν, πράγμα που σημαίνει ότι τη θεωρούσαν, όπως ο Αριστοφάνης, τόσο λίγο παράξενη όσο και την επιθυμία να πίνει κανείς, να τρώει και να γελάει.
Ο Μισέλ Φουκώ στο βιβλίο του L' usage de plaisir (κεφάλαιο ΙV, 1), από βιβλία ιστορικών σχετικά με τα ήθη των αρχαίων, βγάζει το συμπέρασμα ότι η οροθετική, ηθική γραμμή στην Ελλάδα, δεν περνούσε ανάμεσα στους ομοφυλόφιλους και τους ετεροφυλόφιλους, αλλά ανάμεσα στους εγκρατείς και τους έκφυλους. Το να μην μπορείς να αντισταθείς στα αγόρια δεν ήταν περισσότερο σοβαρό από το να ενδίδεις στα θέλγητρα μιας γυναίκας και μόνο η έλλειψη αυτοελέγχου επέσυρε την αποδοκιμασία. Αντίστροφα, για να εγκωμιάσουν την εγκράτεια ενός άντρα, υπογράμμιζαν ότι ήταν ικανός να απέχει τόσο από τα αγόρια όσο κι από τις γυναίκες.
Ορισμένοι αρχαίοι Έλληνες θεωρούσαν απόλυτα φυσική την έλξη που δοκιμάζει ένα ανθρώπινο ον από την ομορφιά ενός άλλου ατόμου, όποιο κι αν είναι το φύλο του. Ο ρήτορας Αισχύνης όταν επικαλείται τους νόμους που διέπουν τις σχέσεις ανάμεσα σ' έναν άντρα κι ένα παιδί, αναφέρει τις συμπεριφορές που υπακούουν στις ανάγκες της φύσης. ( Κατά Τιμάρχου, 138 ).
Ο ιστορικός Ξενοφών βάζει τον τύραννο Ιέρωνα να λέει: Ο έρωτάς μου για τον Δαΐλαχο συνδέεται ίσως με την ανθρώπινη φύση που μας αναγκάζει ν' αναζητούμε τα πλάσματα που είναι ωραία, αλλά διακαής μου επιθυμία είναι να μη χρωστώ το αντικείμενο των πόθων μου παρά στον έρωτά του για μένα και στην ελεύθερη βούλησή του. (Ιέρων, Ι, 33).
Ο κωμωδιογράφος Αριστοφάνης χαρακτηρίζει φυσική αναγκαιότητα την ομοφυλόφιλη επιθυμία, τοποθετώντας την δίπλα στην ετεροφυλόφιλη επιθυμία, την επιθυμία να φάμε, να πιούμε, να γελάσουμε. (Νεφέλες, 1075). Ο τραγικός Ευριπίδης δεν βρίσκει καλύτερο τρόπο να δικαιολογήσει τον Λάιο που απήγαγε τον νεαρό Χρύσιππο, απ' το να τον βάλει να λέει: Τα υπολόγισα όλα, αλλά η φύση με ανάγκασε να το κάνω. (Απόσπασμα, 840).
Ο φιλόσοφος Αριστοτέλης εκφράζει για την ανθρώπινη φύση, την απαλλαγμένη από κάθε ηθική εκτίμηση, κρίση για την ομοφυλοφιλία: Όταν αιτία είναι η φύση, κανείς δεν θα ονόμαζε αυτά τα άτομα ανήθικα, όπως δεν ονομάζει ανήθικες τις γυναίκες επειδή έχουν παθητικό και όχι ενεργητικό ρόλο κατά την ερωτική συνομιλία. (Ηθικά Νικομάχεια, 7, 5, 3).
Ο ηθικολόγος Πλούταρχος αναφέρει: Ο ευγενής εραστής της ομορφιάς νιώθει έρωτα για κάθε πλάσμα εξαιρετικό και με υπέροχα φυσικά χαρίσματα, χωρίς να τον σταματάει καμιά διαφορά φυλετικού χαρακτήρα. (Ερωτικός).
Αντιφατική και με παλινωδίες εμφανίζονται οι απόψεις του φιλόσοφου Πλάτωνα. Σε ολόκληρο το πρώτο μέρος του έργου του Συμπόσιο, παρουσιάζει την ερωτική επιθυμία σχεδόν σαν αποκλειστικά ομοφυλόφιλη. Στο έργο αυτό περιέχεται η περίφημη απολογία του αντρικού έρωτα. Αν οι άντρες που έλκονται αυθόρμητα από άτομα του δικού τους φύλου καταλήγουν στο να παντρεύονται γυναίκες, αυτό συμβαίνει τυχαία, από λάθος και κάτω από την πίεση του περιβάλλοντός τους. Παίρνουν γυναίκα και κάνουν παιδιά γιατί υποχρεώνονται από τη συνήθεια, χωρίς να οδηγούνται σ' αυτό από τη φύση.
Στους Νόμους του ωστόσο, ο Πλάτων καταδικάζει την ομοφυλοφιλία στο όνομα της φύσης. Μια καλή νομοθεσία, προτείνει, πρέπει να απαγορεύει αυτή τη μορφή σχέσεων. Εκείνο που περισσότερο μέμφεται στην ομοφυλοφιλία είναι περισσότερο το αναιτιολόγητο της ηδονής, η ασέλγεια στην ηδονή (Ι, 636), η θορυβώδης αναζήτηση της ηδονής, παρά ο αντρικός έρωτας.
Επιφυλακτικός ήταν και ο Σωκράτης, ανησυχώντας περισσότερο για την εδραίωση μιας σχέσης ανάμεσα στην ομοφυλοφιλία και την αναζήτηση της σοφίας, της ηθικής ανάτασης, της επιδίωξης του καλού, αποκαλύπτοντας τη βούλησή του να δαμαστεί το άλογο στοιχείο του ερωτισμού.

Επιτρέψτε μου λοιπόν να συμφωνήσω απόλυτα με τον κύριο Φουκώ. Εγκρατής - έκφυλος. Ιδού το μόνο κατακριτέο του θέματος. Και ως προς αυτό, είναι εξίσου κατακριτέοι και οι ετεροφυλόφιλοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Value : 21-05-09 στις 21:42.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,845 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 23:01, 21-05-09:

#565
Αρχική Δημοσίευση από Estartu
τι ακριβώς είναι αυτό που δεν έχουν αν έχεις την καλοσύνη να μου εξηγήσεις?

τους εμποδίζει κανείς να συγκατοικήσουν? υπάρχει κάποιο εμπόδιο στο να αποκτήσουν από κοινού κινητή
ή ακίνητη περιουσία ή στο να την μεταβιβάσει ο ένας στον άλλο μετά θάνατον με διαθήκη ??
Δε μπορούν να το μεταβιβάσουν όμως χωρίς διαθήκη στο σύντροφό τους. Συνεπώς, γάμος.
Αρχική Δημοσίευση από Estartu

Γιατί αν το δούμε κάτω από το δικό σου πρίσμα τότε ουσιαστικά αποδέχεσαι ότι η ομοφυλοφιλία είναι
"κουσούρι" και τα άτομα τα οποία "πάσχουν" από αυτήν έχουν κάποιο φυσικό "ελάττωμα" και θα πρέπει να
η κοινωνία να τους αντιμετωπίζει κατ εξαίρεσιν των κοινώς ισχυόντων ... δλδ. οκ για τους τυφλούς
πχ. μπορούμε να έχουμε ηχητικό σήμα στα φανάρια, για τους ανάπηρους πχ. μπορούμε να κατασκευάζουμε
ειδικές ράμπες για να διευκολύνουμε την κίνηση τους, για τα παιδιά με σύνδρομο Down πχ. μπορούμε να
έχουμε εξειδικευμένους εκπαιδευτικούς για να τα βοηθήσουμε να αναπτυχθούν κοινωνικά όσο το δυνατότερο,
για τους ομοφυλόφιλους τι πρέπει να κάνουμε ??
Να τους αποδεχτείτε αγαπητή, ως κοινωνική πραγματικότητα. Είναι δικαίωμά σου να τους θεωρείς ανώμαλους (άλλωστε ποιος νοιάζεται για το τι σκέφτεται ο καθένας). Όχι όμως να καταπατάς ακόμα και τα στοιχειώδη δικά τους ανθρώπινα δικαιώματα και να προσβάλλεις την προσωπικότητά τους (δε λέω ότι τα κάνεις αυτά, απλά συνέχισα σε β' πρόσωπο ).
Και μη μου πεις τώρα ότι η ελληνική - τουλάχιστον αυτή γνωρίζω - κοινωνία έχει αποδεχθεί και ενσωματώσει ομαλά τα άτομα αυτά. Ακόμα και η ίδια είναι γεμάτη κόμπλεξ με τα σεξουαλικά της ζητήματα λόγω της στενομυαλιάς που τη διακρίνει.
Αρχική Δημοσίευση από Estartu
Επιπλέον δεν λαμβάνεις καθόλου υπόψιν σου το ότι οι παθολογικά ομοφυλόφιλοι, εάν το επιθυμούν έχουν την
δυνατότητα "θεραπείας" - και είναι ένα πολύ μικρό ποσοστό σε σχέση με τον συνολικό αριθμό
Τι είναι ένας παθολογικά ομοφυλόφιλος και πως μπορεί να θεραπευτεί;
Αρχική Δημοσίευση από Estartu
αυτή η μειοψηφία που ζητά κάτι το οποίο είναι λογικό και δίκαιο

αυτό που προσπαθούν εκβιάζοντας να πετύχουν οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι ούτε λογικό ούτε δίκαιο - είτε τους
αρέσει είτε όχι ο τρόπος που επέλεξαν για να εκφράσουν την σεξουαλική τους ταυτότητα ΔΕΝ είναι φυσικός και
ως εκ τούτου δεν δικαιούνται να απαιτούν να εξισωθούν με τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια
Δικαιούνται να απαιτήσουν ό,τι θέλουν και καλά κάνουν. Το αν θα ικανοποιηθεί αυτή τους η απαίτηση είναι άλλο θέμα. Αν δε μιλήσουν αυτοί, ποιος θα μιλήσει; Οι "δεν έχω πρόβλημα μαζί τους, είναι ανώμαλοι αλλά χέστηκα τι κάνουν στο κρεβάτι τους";

Από τη στιγμή που η ομοφυλοφιλία είναι επισήμως νόμιμη, τα συμβαλλόμενα μέρη της σχέσης είναι ενήλικα άτομα με δικαιοπρακτική ικανότητα και με πλήρη συνείδηση, δε μπορώ να καταλάβω γιατί δε τους επιτρέπεται ο γάμος.

Αρχική Δημοσίευση από Estartu

αυτό που ζητούν τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια είναι η εξίσωση τους με τα ετεροφυλόφιλα - η αποδοχή από όλους
ότι δεν είναι μια "ανωμαλία" της φύσης αλλά μία φυσιολογική και προβλεπόμενη κατάσταση )
Και που το παράλογο; Δε μπορώ να καταλάβω αυτή τη μανία μερικών να θεωρούν την ομοφυλοφιλία σαν κάτι πρωτότυπο, φαινόμενο της εποχής ή και κάτι που εμφανίζεται μόνο στον άνθρωπο!
Η ύπαρξή της στη φύση είναι δεδομένη και δη στην κατά τ' άλλα πολιτισμένη ανθρώπινη κοινωνία, θα έπρεπε να ήταν πλήρως σεβαστή.
Άλλωστε στο όνομα της ανωμαλίας παραβιάζονται κατ' εξακολούθηση τα δικαιώματά ενώ και στις χώρες που αυτά είναι ανύπαρκτα, τους μεταχειρίζονται χειρότερα και από τα ζώα.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 21-05-09 στις 23:35.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:04, 21-05-09:

#566
Ξέχασες να σημειώσεις τι σημαίνουν τα υπόλοιπα χρωματάκια. Πλήρης εικόνα εδώ.
Πορτοκαλί = Large penalty
Κόκκινο = Life in prison
Καφέ = Death penalty
καλα κανεις οτι δεν βλεπεις?η συντριπτικη πλειοψηφεια της ευρωπης εχει καποιο συμφωνο συμβιωσης το πολυ , όχι γαμο(και η Ιταλια ουτε αυτο!)! γιατι κανεις ότι δεν το βλεπεις?
και ΗΠΑ παλι μονο σε τρεις πολιτειες....
καλα ποσο τσιμεντοκεφαλος εισαι,που δεν βλεπεις τα στοιχεια που εχεις μπροστα σου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,845 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 23:51, 21-05-09:

#567
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
καλα κανεις οτι δεν βλεπεις?η συντριπτικη πλειοψηφεια της ευρωπης εχει καποιο συμφωνο συμβιωσης το πολυ , όχι γαμο(και η Ιταλια ουτε αυτο!)! γιατι κανεις ότι δεν το βλεπεις?
και ΗΠΑ παλι μονο σε τρεις πολιτειες....
καλα ποσο τσιμεντοκεφαλος εισαι,που δεν βλεπεις τα στοιχεια που εχεις μπροστα σου?
Το πρόβλημα, απ' ότι έχω καταλάβει είναι η επίσημη και ισότιμη νομική αναγνώριση της σχέσης τους ανεξάρτητα αν αυτό ονομάζεται γάμος ή σύμφωνο συμβίωσης. Και από τη στιγμή που στην Ελλάδα δεν έχουν ενταχθεί σε τίποτα από τα δύο, δε νομίζω να τίθεται θέμα το πως θα ονομαστεί αυτή η διαδικασία.
Μέχρι πρόσφατα, η συνήθης διαδικασία ήταν ο πολιτικός και θρησκευτικός γάμος. Προφανώς αυτόν θα απαιτούν (αφού παρέχει αναμφισβήτητα όλα τα νομικά δικαιώματα).

Τότε γιατί ο πολιτικός γάμος είναι ακραίος ενώ το σύμφωνο συμβίωσης όχι;
Ας τους δοθούν και οι δύο δυνατότητες όπως στα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια. Το σύμφωνο συμβίωσης αν δεν κάνω λάθος, δε δίνει ισότιμα δικαιώματα με το γάμο.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 22-05-09 στις 00:00.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 01:04, 22-05-09:

#568
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Για μένα δεν τίθεται θέμα πνευματικών δικαιωμάτων αφού εσύ χρησιμοποιείς το κείμενο και ως εκ τούτου εσύ είσαι υπεύθυνος. Αλλά τον "άλλο δικτυακό ιστότοπο", μπορείς να τον δώσεις για την καλύτερη ενημέρωση όσων θέλουν να δουν το κείμενο στο "φυσικό του περιβάλλον"???

Εννοείς ότι ο άλλος δικτυακός ιστότοπος είναι δικός σου? ή πρόκειται για κείμενο σου που δημοσιεύθηκε και αλλού? Πολύ ωραία, σε κάθε περίπτωση.
Ωστόσο, θεωρώ και επιμένω σε αυτό, ότι ένα link θα βοηθούσε στην διαμόρφωση μιας σφαιρικής άποψης...
Πρόκειται για ιστότοπο με δημοθοινίες σαν και αυτή του Στεκιού - και οχι δικό μου φυσικά.
Και προκειται για κείμενο δικό αναρτημένο σε αντίστοιχο θεμα εκει.

Για λόγους δεοντολογίας δε μπορώ δώσω το σύνδεσμο.

Δεν εχει και σημασία αλλωστε η παράθεσή του. Δε συνεισφέρει σε κατι περισσότερο,oυτε θεωρώ πως μπορει να συνεισφέρει κατι παραπάνω.

Εξάλλου,στην αναρτηση πιο πίσω του συνδίκτυου daemon,λύνεται (μερικώς) το "πρόβλημα"!

Αρχική Δημοσίευση από _daemon_

1.http://www.grlove.com/ftopicp-97236.html

2. Ax αυτοί οι υπερευαίσθητοι ανησυχούντες για την...υγεία του λαού, κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου μετά μανίας!
1. Yπήρξες μελετηρός!

2. Καποιος πρεπει ίσως να κρουσει και αυτον τον κώδωνα

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
... και κάπου εδώ καταλάβαμε ότι μιλάμε για δύο ε-ντε-λώς διαφορετικά πράγματα.
Εγώ τουλάχιστον αυτό κατάλαβα.
Οι ένθεν των συνόρων μιλάμε (χρησιμοποιώντας τη λέξη "γάμος" κατ' οικονομία και μόνον) για τη δυνατότητα θεσμοθέτησης έννομης σχέσης δύο ανθρώπων ενώπιων του Νόμου και του Κράτους, (βλέπε προηγούμενη ανάρτηση μου), και για το αποκλειστικό δικαίωμα και ευθύνη του Κράτους για την σύναψη, τη λύση και το όποιο τελετουργικό ή τυπική διαδικασία θα την συνοδεύει...
και οι ένθεν των συνόρων μιλάνε για τη λέξη γάμος και εννοούν το μυστήριο της ορθοδόξου εκκλησίας της Ελλάδος και μόνον, θεωρώντας φυσικά ότι αυτό μπορεί εσαεί να υποκαθιστά την κρατική λειτουργία και γι αυτό το λόγο τα δύο συγχέονται έως ταύτισης.

...αυτά σε μια προσπάθεια αποσαφήνισης, για να ξέρουμε πάνω σε ποια βάση συνδιαλεγόμαστε...
Οταν μιλω για γαμο,δεν κανω διαχωρισμό πολιτικού και θρησκευτικού,αφου και οι δυο παραγουν τα ιδια ακριβώς εννομα αποτελέσματα και εξασφαλίζουν (κοινωνικά,θεσμικά) το ίδιο τους δυο συζευξόμενους.

Αρχική Δημοσίευση από Value
1. Κατά συνέπεια λέω εγώ, το κράτος ας πριμοδοτήσει με παροχές παρακαλώ τις αγελάδες, τα αρνάκια κλπ, διότι παράγουν το εξαιρετικό όφελος της ικανοποίησης της κοιλιάς μας, και της διατροφής μας ώστε να μην πεθάνουμε της πείνας. Ας το επεκτείνει επίσης σε λαχανικά και όσπρια, δεν θα διαφωνήσω!

2. Άρε Παπανικολάου, μπορεί να εφήυρες το τεστ Παπ, αλλά ουαί, η εφεύρεση σου είναι μηδαμινή μπροστά στο ότι δεν τεκνοποίησες. Το αυτό ισχύει και για κάθε άντρα ή γυναίκα που πέρασε από τον πλανήτη αυτό και δεν θέλησε / μπόρεσε να τεκνοποιήσει.

3. Με αυτή τη λογική πάλι, το να αρχίσω να κάνω σεξ με όποια γυναίκα βρω μπροστά μου, κατά προτίμηση χωρίς προφυλακτικό, θα με αναγάγει σε μέγιστο της κοινωνικής προσφοράς. Μάλιστα, αν καταφέρω να καταστήσω έγκυες πάνω από 10000 γυναίκες, με βλέπω με ανδριάντα επί της πλατείας συντάγματος.

4. Εγώ πάλι είχα την εντύπωση ότι ποσώς τους ενδιέφερε να νομιμοποιήσουν το κρεβάτι τους. Μια χαρά τα καταφέρνουν, χρόνια τώρα, σε όλα τα κράτη και τα μέρη του κόσμου, και χωρίς να είναι νόμιμο. Αναρωτιέμαι όμως, γιατί εσύ θεωρείς ότι αυτό είναι το μόνο που θέλουν να νομιμοποιήσουν. Στη στρουθοκάμηλο νομίζω βρίσκεται η απάντηση.

5. Όσο large είσαι και εσύ ας πούμε στην αξιολόγηση σου και την οπτική σου, επί των ομοφυλοφίλων;

6.Και για να έχει επιζήσει ο πόλεμος στις ανθρώπινες κοινωνίες, σημαίνει πως επίσης αποτελεί μια σωστή - βέλτιστη επιλογή της ανθρωπότητας.

7. Ε λοιπόν, λυπάμαι που θα στο χαλάσω, αλλά καμία κοινωνία ή υποσύνολό της δεν πλησίασε έστω καν στην ουτοπία. Ποτέ. Επίσης, δεν ακούγεται ρατσιστικό. Είναι.

8. Κι άμα βρε παιδί μου δε θέλουν να το κατανοήσουν; Στον Καιάδα ε;

9. Ας μην πω πόσα πράγματα η ανθρωπότητα θεώρησε αδιανόητα, και στη θεώρησή της αυτή πόσα ανοσιουργήματα έπραξε!

10. Εδώ θα συμφωνήσω. Ακούς εκεί να θέλουν να λέγονται και άνθρωποι! Τς τς τς...! Κι επίσης μου έρχεται στο μυαλό η γνωστή ατάκα της Βλαχοπούλου: Δε μου λες... ¨Αυτοί...", γεννάνε; Ε, τότε πως πολλαπλασιάζονται;".

11. Α, μη μου τα γυρίζεις τώρα, πάνω που τα συμφωνήσαμε! Πριν δεν είπαμε ότι ανθρωποϋποστατική εξίσωση δεν υφίσταται; Μια ένσταση μόνο. Δεν έχει ανάγκη η διαιώνιση του είδους διαφύλαξης. Ο ολοένα αυξανόμενος πληθυσμός επί της γης (που αρχίζει και στενάζει εξ' αιτίας του παρεμπιπτόντως), το αποδεικνύει. Η λογική έχει αυτή την ανάγκη!

12. Στην Σπιναλόγκα αδερφές μου... Στην Σπιναλόγκα! Ή καλύτερα ψεκάστε τους με ένα εντομοκτόνο, να τελειώνουμε!

13. Νομίζω αυτό είχε κατά νου και ο Χίτλερ όταν προσπαθούσε να αποδείξει στους Εβραίους ότι η μόνη σωστή χρήση τους είναι για σαπούνια. Απλώς ήθελε να τους κάνει να το αποδεχτούν θέλοντας και μη! Δόξα το Θεό που δε συμφώνησε μαζί του και η υπόλοιπη ανθρωπότητα.
Θα περιμένεις για πολύ ακόμα πιστεύω...

14. Σε φαντάζομαι, να κάθεσαι σε μια καρέκλα, και στο ένα χέρι σου να βρίσκεται το κόκκινο κουμπί που γράφει "Αφανισμός της ανθρωπότητας", και στο άλλο, μια αναφορά για το ποσοστό της ομοφυλοφιλίας το οποίο έχει φτάσει το απίστευτο ποσοστό του ενενήντα τοις εκατό.
Ευτυχώς για εμάς, όλους μας, ούτε το ένα πρόκειται να συμβεί, ούτε το άλλο.

Αυτό κι αν είναι όμορφο!
1. Aστοχη - και χαριν e-ντυπώσεων και μόνο - επέκταση.

Οι αγελάδες και τα αρνάκια,λογίζονται κατώτερες μορφές ζωής,προορισμένες να φαγωθούν.
Τα οποια ζώα ή φυτά που καταναλώνει ο άνθρωπος,ηδη απολαμβάνουν στο βέλτιστο για αυτο το σκοπό (της κατανάλωσης,της αναπαραγωγής) τις πρεπουσες "πριμοδοτήσεις",υπο μορφή βελτίωσης,φροντίδας κλπ κλπ.

Μια χαρά ειναι τα ζωάκια και τα λαχανικάκια δηλ.Δεν οφείλουν να εχουν παράπονο!

2. Ασχολίαστο.

3. 10000 γυναίκες?
Εξόχως φιλόδοξο!

4. Με το να ζητούν γάμο,επιζητουν κοινωνική και θεσμική νομιμοποίηση (δηλ. κοινωνική αποδοχή με κρατική / κοινωνική βουλα) του κρεβατιου τους - το ιδιο αλλωστε συμβαίνει / σημαίνει και για τους ετερόφυλους: o γαμος και τα θεσμικά παρελκόμενα και κατοχυρώσεις,νομιμοποιεί το ετερόφυλο κρεβάτι - και επειδη απο αυτο το κρεβάτι προκύπτουν και "νεοσσοί",δίδονται προνομια μα και υποχρεώσεις,δημουργειται ενα πλέγμα κανόνων ωστε να υπάρξει ενας συμπαγης θυλακας (οικογενεια) για την ομαλη ανατροφή του νεοσσού.

Μάλλον ζηλεύουν τους ετερόφυλους και θελουν και αυτοι με το γαμο να εξασφαλίσουν οτι το ταίρι τους δε θα τους κερατώσει - τουλάχιστον οχι διχως να τιμωρηθεί οπως τιμωρείται η απιστία μεσα στον ετερόφυλο γάμο.Μια ανασφαλειούλα μαλλον θελουν να εξαλείψουν.....την κρατική / κοινωνική δαμόκλειο σπάθη - προνόμιο των ετερόφυλων - πανω απο τα έτερα ήμισυ μαλλον θέλουν,να λειτουργει αποτρεπτικά στην...απιστία!

5. Γιατι να το κρύψωμεν άλλωστε!
Δεν απολογούμαι φυσικά για την οπτική ή την αξιολόγησή μου.

6. Οι πόλεμοι υπηρξαν ανέκαθεν οι κινητήριοι μοχλοί της εφευερετικότητας και της τεχνολογικής εξέλιξης - κατι που εξακολουθεί να ισχύει. Υπηρξαν ανέκαθεν - και εξακολουθουν να αποτελούν - επιλογή για ανακατατάξεις,αποπληθυσμιοποίηση και εργαλείο εξουσίας μεσα στον εξουσιαστικά δομημένο ανθρώπινο χώρο.

7. Γνώμη σου!

8. Θα μπορούσα να παραθέσω το "οπου δεν πιπτει λογος,πίπτει ράβδος",αλλα θα ηταν φοβερά ρατσιστικό!
Κανεις δε μιλά για Καιάδα. Μιλά για συγκεκριμένη ενσωμάτωση, συγκεκριμένη διακριτή κοινωνική θέση των ομοφυλόφιλων,αντιστοιχη της αξίας τους ως υποομάδα,θετοντας στην πρεπουσα οπτική / βάση τη νόρμα τους,με σαφώς όλα τα δικαιώματα της προσωπικότητάς τους και λαμβάνοντας υπόψη και αρκετούς παράγοντες - ακόμη και - ναι! - του συντελεστή ωφελιμότητάς τους (βάρβαρος όρος σαφώς,μα στα πλαίσια του ωφελιμισμού εύλογος!)

9. Δε θα διαφωνήσω!

10. Δεν αμφισβητείται η ανθρώπινη υπόστασή τους.
Και ειναι εξόχως άστοχη η χρήση τετοιων (χιουμοριστί) υποβιβαστικών μεθόδων για δημιουργία εντυπώσεων. Δεν προσφέρει και καλή (υπερασπιστική) υπηρεσία στην εν λόγω ομάδα,η σκόπιμη δημιουργία / χρήση οίκτου.

11. Δεν τα γυρίζουμε. Το "ανθρωπο'υ'ποστατικό" αγκαλιάζει τα πάντα εκτός απο τη νορμα.
Αρα,μιλάμε για εξισωση σε όλα (δικαιωματα κλπ),εκτός την σεξουαλική τους εξίσωση με τους υγιώς σεξουαλιζόμενους.

12. Τα πάντα στη ζωη λειτουργουν ωφελιμιστικά. Γιατι λοιπόν θα πρεπει να ξενίζει ή να αηδιάζει ή να ενοχλεί το οτι (αυστηρά ωφελιμιστικά) οι ομοφυλόφιλοι υστερούν σε μια σημαντική κοινωνική προσφορά (τη γνωστή) και υπο μια (άντε: μισή) έννοια ειναι λειψοί και αρα δε μπορουν να εξισωθούν με τους άλλους"?
Οτι δεν ειναι χρήσιμο,πετιέται ή προσπερνάται. Δυστυχώς ειναι κανόνας της φύσης και ο ανθρωπος το εχει υιοθετήσει στις δομές του.
Μπορει να ενοχλει το δημοκρατικό μας αισθητηριο - και καλά κανει - αλλα ας μην κλείνουμε τα μάτια στην ουσία των πραγματων.
Δε μιλάμε για εξόντωση.Μιλάμε για σωστή και πρέπουσα ενσωμάτωση.

13. Η συγκριση / αναφορά στον Χίτλερ ήταν αναμενόμενη.
Αποτελει βολική / πάγια υπερασπιστική καραμέλα.
Κανεις δεν υπονοει πως θα πρεπει να υπάρξει χιτλερική πειθώ ή πρακτική στο θεμα αυτό.

14. Ευτυχώς για σένα όντως!
Γιατι δε θα δίσταζα ουτε δευτερολεπτο να πατήσω το κουμπάκι του αφανισμού αδιακρίτως ολης της ανθρωπότητας:ετεροφυλόφιλης,ομοφυλόφιλης και μη.
Τέτοια που ειναι,μόνο αφανισμός της αξίζει.
Με θεωρώ ωστόσο λιγότερο επικίνδυνο απο αυτους που ήδη ελέγχουν αυτά τα κουμπιά!

Ενα γερό reset......ένα format και νέο installation!

Ναι...ειναι όμορφη η σκέψη της (ανα)δημιουργίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 22-05-09 στις 12:28. Αιτία: merge. Βλέπε κουμπάκι "επεξεργασία" για παραπάνω προσθήκες
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,845 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 04:15, 22-05-09:

#569
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
4. Με το να ζητούν γάμο,επιζητουν κοινωνική και θεσμική νομιμοποίηση (δηλ. κοινωνική αποδοχή με κρατική / κοινωνική βουλα) του κρεβατιου τους - το ιδιο αλλωστε συμβαίνει / σημαίνει και για τους ετερόφυλους: o γαμος και τα θεσμικά παρελκόμενα και κατοχυρώσεις,νομιμοποιεί το ετερόφυλο κρεβάτι - και επειδη απο αυτο το κρεβάτι προκύπτουν και "νεοσσοί",δίδονται προνομια μα και υποχρεώσεις,δημουργειται ενα πλέγμα κανόνων ωστε να υπάρξει ενας συμπαγης θυλακας (οικογενεια) για την ομαλη ανατροφή του νεοσσού.
Η ομοφυλοφιλική συνουσία είναι επισήμως νόμιμη (δηλαδή αναφέρεται χαρακτηριστικά η νομοθεσία σε αυτή).
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
8. Θα μπορούσα να παραθέσω το "οπου δεν πιπτει λογος,πίπτει ράβδος",αλλα θα ηταν φοβερά ρατσιστικό!
Κανεις δε μιλά για Καιάδα. Μιλά για συγκεκριμένη ενσωμάτωση, συγκεκριμένη διακριτή κοινωνική θέση των ομοφυλόφιλων,αντιστοιχη της αξίας τους ως υποομάδα,θετοντας στην πρεπουσα οπτική / βάση τη νόρμα τους,με σαφώς όλα τα δικαιώματα της προσωπικότητάς τους και λαμβάνοντας υπόψη και αρκετούς παράγοντες - ακόμη και - ναι! - του συντελεστή ωφελιμότητάς τους (βάρβαρος όρος σαφώς,μα στα πλαίσια του ωφελιμισμού εύλογος!)
Από τη στιγμή που η νομική αναγνώριση ενός ζευγαριού (ομο ή ετερο) παρέχει και πληθώρα διευκολύνσεων (περιουσιακά θέματα, φορολόγηση, επιπλέον δικαιώματα στον τομέα της φυλάκισης ή της εντατικής ενός εκ των δύο μελών του ζευγαριού κτλ) δε βρίσκω κανένα λόγο να μη γίνεται. Αν σε μερικούς δεν αρέσει ο όρος γάμος, ας βάλουν ό,τι θέλουν μπροστά σε αυτή τη λέξη. Τα σχετικά δικαιώματα του ενός ατόμου απέναντι στο άλλο θα πρέπει να δοθούν εφόσον τα θεωρούν - όχι παράλογα - χρήσιμα και θα τους διευκολύνει στην καθημερινή τους ζωή.
Δε θεωρώ επαρκή το επιχείρημα περί ωφελιμιστικότητας & θεσμικής/ παραδοσιακής αξίας του γάμου κτλ για να μη δίνονται κάποια επιπλέον δικαιώματα σε αυτά τα άτομα και τα οποία δικαιώματα δεν αφορούν άμεσα κανέναν άλλον παρά το ίδιο το ζευγάρι.

Όπως δε θα έπρεπε να μας αφορά τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του, έτσι δε θα έπρεπε να μας αφορά και η νομική του σύνδεση με το σύντροφό του, αντί να του την απαγορεύουμε "γιατί έτσι θέλουμε" επικαλούμενοι ήθη, αξίες, θεούς και δεν ξέρω 'γω τι άλλο. Αυτή τη λογική μπορεί να την ασπαστεί δικαιολογημένα η εκκλησία και να θέσει ό,τι ηθικούς κανόνες θέλει για τους πιστούς της. Ο Νόμος οφείλει να αντιμετωπίζει ίσα τους πολίτες και να τους διευκολύνει στη σχέσεις τους μεταξύ τους.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 22-05-09 στις 04:32.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,458 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 06:49, 22-05-09:

#570
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
1. Yπήρξες μελετηρός!
2. Καποιος πρεπει ίσως να κρουσει και αυτον τον κώδωνα
Nαι ναι! Το σπάσιμο κοινωνικών και διανοητικών φραγμών θα απελευθέρωνε την ανθώπινη ζωή, κι αυτό πρέπει να αποφευχθεί πάση θυσία!
Η νεοταξική ισχύς με σύμβολο τον παντεπόπτη...οφθαλμό, δεν θα επιτρέψει κάτι τέτοιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 08:08, 22-05-09:

#571
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
1. Από τη στιγμή που η νομική αναγνώριση ενός ζευγαριού (ομο ή ετερο) παρέχει και πληθώρα διευκολύνσεων (περιουσιακά θέματα, φορολόγηση, επιπλέον δικαιώματα στον τομέα της φυλάκισης ή της εντατικής ενός εκ των δύο μελών του ζευγαριού κτλ) δε βρίσκω κανένα λόγο να μη γίνεται. Αν σε μερικούς δεν αρέσει ο όρος γάμος, ας βάλουν ό,τι θέλουν μπροστά σε αυτή τη λέξη. Τα σχετικά δικαιώματα του ενός ατόμου απέναντι στο άλλο θα πρέπει να δοθούν εφόσον τα θεωρούν - όχι παράλογα - χρήσιμα και θα τους διευκολύνει στην καθημερινή τους ζωή.

2. Δε θεωρώ επαρκή το επιχείρημα περί ωφελιμιστικότητας & θεσμικής/ παραδοσιακής αξίας του γάμου κτλ για να μη δίνονται κάποια επιπλέον δικαιώματα σε αυτά τα άτομα και τα οποία δικαιώματα δεν αφορούν άμεσα κανέναν άλλον παρά το ίδιο το ζευγάρι.

Όπως δε θα έπρεπε να μας αφορά τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του, έτσι δε θα έπρεπε να μας αφορά και η νομική του σύνδεση με το σύντροφό του, αντί να του την απαγορεύουμε "γιατί έτσι θέλουμε" επικαλούμενοι ήθη, αξίες, θεούς και δεν ξέρω 'γω τι άλλο. Αυτή τη λογική μπορεί να την ασπαστεί δικαιολογημένα η εκκλησία και να θέσει ό,τι ηθικούς κανόνες θέλει για τους πιστούς της. Ο Νόμος οφείλει να αντιμετωπίζει ίσα τους πολίτες και να τους διευκολύνει στη σχέσεις τους μεταξύ τους.

-petros
1. Aν η πολιτεία τους εξασφάλιζε ολα αυτά τα δικαιώματα με εναν αλλο τρόπο - αλλα οχι με την μορφή του γαμου -,θα τους αρκούσε αραγε?

2. Δε μας αφορά σαφώς τι κανει ο καθενας στο κρεβατι του. Μας αφορά ομως οταν προσπαθει να μας πεισει πως η σεξουαλική του "ιδιοτροπία" ειναι ισότιμη με την ετερόφυλη σεξουαλική νορμα - που δεν ειναι εφικτή,όσο και αν το θέλει,προσκρούει ενάντια στη βασική λογική -,που εκβιάζει για να εξασφαλίσει κατι που δεν μπορει να γίνει.

Την πολυπόθητη αυτή εξίσωση (γνωρίζει πως) την επιτυγχανει με μια συγκεκριμένη υπαρκτή - τη μόνη - νομική σύνδεση. Γιατί λοιπόν δε θα επρεπε να μη μας αφορά?
Ισονομία και ισοπολιτεία (τυπικά) απολαμβάνουν ολοι,ασχετως σεξουαλικού προσανατολισμού. Ωστόσο,κάπου πρέπει να υπάρχει και ένα όριο,προκειμένου να μην έχουμε ασυδοσία και αυθαιρεσία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,260 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 08:26, 22-05-09:

#572
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Οταν μιλω για γαμο,δεν κανω διαχωρισμό πολιτικού και θρησκευτικού,αφου και οι δυο παραγουν τα ιδια ακριβώς εννομα αποτελέσματα και εξασφαλίζουν (κοινωνικά,θεσμικά) το ίδιο τους δυο συζευξόμενους.
Τουλάχιστον έχεις κατανοήσει ότι αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα?!?!?!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 08:38, 22-05-09:

#573
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Δ
Από τη στιγμή που η ομοφυλοφιλία είναι επισήμως νόμιμη, τα συμβαλλόμενα μέρη της σχέσης είναι ενήλικα άτομα με δικαιοπρακτική ικανότητα και με πλήρη συνείδηση, δε μπορώ να καταλάβω γιατί δε τους επιτρέπεται ο γάμος.
Η δικαιοπρακτική ικανότητα δε διασφαλίζεται με το γάμο,αλλα απο αλλους κανόνες δικαίου.
Δεν συνδέεται με το σεξουαλικό προσανατολισμό του ατόμου.
Ο γαμος απλά,με τα θεσμοθετημένα του παρελκόμενα, θα αμείβει ένα ομοφυλόφυλο ζευγάρι στο ίδιο μέτρο και βαθμό με ενα ετεροφυλόφιλο,θα τα εξισώνει ΚΑΙ σεξουαλικά (και εκει ειναι το αγκάθι) - πραγμα που κατ'εμέ ειναι αδύνατο,γιατι το ομοφυλόφιλο ζευγάρι υπολειπεται (κυρίως ωφελιμιστικά) του ετεροφυλόφιλου.
Δεν εχει τις ίδιες δυνατότητες,τα ίδια προσόντα - γιατι λοιπόν να (πρέπει να) απολαμβάνει και φουλ προνόμια?

Ας απολαμβάνει μόνο αυτά που ως (διακριτή) κοινωνική υποομάδα έχει δικαίωμα.

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Τουλάχιστον έχεις κατανοήσει ότι αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα?!?!?!
Αποσαφήνισε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 22-05-09 στις 12:33.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Estartu (τρελή κι αλλοπαρμένη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Estartu
H τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 54 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 119 μηνύματα.

H Estartu (e)friends call me "Jok" .... έγραψε στις 08:56, 22-05-09:

#574
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Δε μπορούν να το μεταβιβάσουν όμως χωρίς διαθήκη στο σύντροφό τους. Συνεπώς, γάμος.
δε νομίζω ότι αυτό είναι το ζητούμενο τους (η μεταβίβαση στον σύντροφο τους της περιουσίας τους όταν
αποβιώσουν )

υποθέτω ότι αυτό που τους "λείπει" από τα "πρακτικής" φύσεως θέματα μάλλον είναι οι κοινωνικές παροχές του
ασφαλιστικού συστήματος που προβλέπονται για οικογένειες (σύνταξη, ιατροφαρμακευτικές παροχές) αν και
νομίζω (χωρίς να είμαι σίγουρη) ότι και αυτή η λεπτομέρεια τακτοποιείται με το σύμφωνο συμβίωσης





Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Τι είναι ένας παθολογικά ομοφυλόφιλος και πως μπορεί να θεραπευτεί;

είναι αυτός που η σεξουαλική του έλξη προς άτομα του ιδίου φύλου δεν είναι συνειδητή του
επιλογή αλλά προέρχεται από ορμονική ανισορροπία - έχει τα εξωτερικά γνωρίσμα πχ. ενός θηλυκού
αλλά εσωτερικά είναι αρσενικού φύλου - κάποιες φορές μπορεί να έχει και τμήματα αναπαραγωγικού
συστήματος και από τα δύο φύλα και τότε μιλάμε για ερμαφροδιτισμό

η "θεραπεία" , όπως αντιλαμβάνεσαι , είναι να επιλέξει με βοήθεια ψυχολόγου το πραγματικό του
φύλο και μετά να προχωρήσει σε "διορθώσεις" (ορμονοθεραπεία - χειρουργικές επεμβάσεις)

απ ότι έχω διαβάσει όσο νωρίτερα διαγνωστεί κάτι τέτοιο τόσο το καλύτερο και σ αυτές τις περιπτώσεις
οι γονείς και η ικανότητα τους να διαχειριστούν σωστά μια τέτοια κατάσταση είναι ο καταλυτικός
παράγοντας

(το ευτύχημα είναι ότι αυτές οι περιπτώσεις είναι σπάνιες)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 09:15, 22-05-09:

#575
Αρχική Δημοσίευση από QsLv

1. Στις πρωτόγονες ανθρώπινες κοινωνίες -και γενικώς στη φύση- τείνει να ισχύει το δίκαιο της πυγμής. Για ποιο λόγο να γίνει αποδεκτή η επίκληση του δικαίου αυτού, όταν ο ίδιος ο άνθρωπος προστατεύει τους αδυνάμους του μέσα στις κοινωνικές δομές; Γιατί δεν απορρίπτονται τα στείρα, τα μη αρτιμελή, τα παράφρονα, τα φιλάσθενα, τα πάσχοντα, τα γηρασμένα, τα ετοιμοθάνατα μέλη της κοινωνίας; Εφόσον δε λαμβάνουν μέρος στη διαιώνιση του είδους είναι μη χρηστικά. (θεωρητικά) Κι όμως, ο ίδιος άνθρωπος που επικαλείται το δίκαιο της πυγμής, ο ίδιος το καταρρίπτει.

2. Το τι έκαστος θεωρεί φυσιολογικό είναι οφθαλμοφανώς υποκειμενικό. Η συνύπαρξη όμως, στα πλαίσια του πολιτισμού και του τίτλου του νοήμονος όντος που ο άνθρωπος θέλει να θεωρεί πως του αξίζει, απαιτεί τη μη επιβολή των ιδεολογιών, ηθικής και συστήματος αξιών από τον έναν στον άλλον με βάση τη ζωώδη φιλοσοφία του δικαίου της πυγμής.
1. Και στις σημερινες κοινωνίες ισχύει κατ΄ουσίαν - αλλοτε περισσότερο,αλλοτε λιγότερο κεκαλυμμένα - το δικαιο της πυγμης,του ισχυρού. Οσοι νομοι και κανόνες και αν ισχύουν.

Οι κοινωνίες εγιναν μεν πολιτισμένες,αλλα οι βασικές αρχές επιβίωσης (του ισχυροτέρου) - πανω στις οποιες στηριχθηκαν και στηρίζονται - εξακολουθούν να ασκούνται,αν και "πολιτισμένα". Ειναι ιδιο των εξουσιαστικών δομών - και το οποιο σπασιμο του οποιου φράγματος εκαναν οι ανθρωπίδες,εγινε πάντα σε συνάρτηση με αυτές.

Τα στειρα,μη αρτιμελή,τα παραφρονα,τα φιλάσθενα κλπ δεν απορρίπτονται - αν και ίσως [εξελικτικά / δαρβινικά ειδωμένο] θα ηταν ίσως πιο χρήσιμη μια λιγότερη ενασχόληση με αυτά,προκειμένου ο ανθρώπινος πληθυσμός να περιλαμβάνει ευρωστα γονίδια,ικανα να του εξασφαλίσουν την επιβιωση....αλλα αυτο ειναι άλλο θεμα -,τη σκαπουλάρουν γιατι τα σώζει το ανθρώπινο σύστημα αξιων,το οποίο βαζει τη ζωη στην κορυφή,τη θωρακίζει απο κινδύνους ενδεν και ενθεν. Απο τη στιγμή που ο άνθρωπος απέκτησε τη συνειδητότητα του "ζειν" και συνεπώς συνειδητοποίησε και τη μοναδικότητα της εκάστης ζωής,ήταν μονόδρομος η υπερασπισή της και η θεμελίωση του πολιτισμού του πάνω σε αυτή τη βαση. Η ζωή ως ύψιστη αξία (λόγω μοναδικότητας) ,εχει αγκαλιάσει και προστατεύει τους πάντες - δυνατούς και αδύναμους.

2. Το δίκαιο της πυγμής ήταν και ειναι θεμελιώδες και βασικό συστατικό των ανθρώπινων κοινωνιών - παρ' ολες τις "εξισωτικές" / εξισορροπιστικές κινήσεις που εχουν ενσωματωθεί στο δίκαιό του και που η ζωώδης φυση του τον οδηγει συνεχώς να καταστρατηγεί. Συνεπώς,ειναι αναπόφευκτο πως θα σκεφτεί / πείσει και με όρους πυγμής,θα παράξει νόηση που λειτουργει με τετοιους όρους,θα επιλύσει προβλήματα με τον ίδιο τρόπο.

Σε περιβάλλον (ουσιαστικά κρυφής ή [ανθυπο]φανερής) πυγμής,όσο και αν μας ενοχλεί,σκέψεις πυγμής θα γεννηθούν,πράξεις πυγμής θα ασκηθούν,οι οποιες λύσεις με όρους πυγμής (ουσιαστικά) θα εφαρμοστούν.

Η πυγμή θα παψει να αποτελεί εργαλείο επιβολής,οταν ο ανθρωπος περάσει σε ενα αλλο επιπεδο συνειδητότητας - αλλα αυτό ειναι πολύ μακριά - στη σφαίρα της ουτοπίας - ακόμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:39, 22-05-09:

#576
Το σύμφωνο συμβίωσης αν δεν κάνω λάθος, δε δίνει ισότιμα δικαιώματα με το γάμο.
και καλα κανει..αν θες μια πιο ελευθερη και χαλαρη συμβιωση ,δεν μπορεις να εχεις όλα τα δικαιωματα του γαμου!απλο ειναι...
εγω ειμαι υπερ αυτου που γινεται περιπου στις περισσοτερες χωρες τις ευρωπης...
ενα συμφωνο συντροφικοτητας (που ήδη υπαρχει αφου ψηφιστηκε ο νομος)αλλα ας επεκταθει και σε ομοφυλους ,,(ειτε ειναι ομοφυλοφιλοι ειτε οχι,δεν σε ρωταει κανεις-μπορει και να ειναι δυο φιλοι ή φιλες,)
αλλα τα το συμφωνο ειναι αναμεσα στην πληρη ελευθερια και το γαμο...μην εχουμε μονο τις ακραιες επιλογες...

και οι ομοφυλοφιλοι που καναν γαμο στην Τηλο..βασικα απο οτι ακουσα μετα το εκαναν για να σοκαρουν την κοινωνια και να επεκταθει το συμφωνο συμβιωσης και σε ομοφυλους..κατι που θα γινει στο τελος να δειτε...πηγαν για τα πολλα για πετυχουν το πιο ρεαλιστικο...
μην ξεχναμε οτι το συμφωνο αναμεσα και σε ομοφυλους θα ειναι το πρωτο-και απαραιτηο εδω και αιωνες-συμφωνο φιλιας!Γιατι με εναν καρδιακο φιλο να μην μπορεις να μοιραστεις καποια απο τα υπαρχοντα σου και να εχεις καποια δικαιωματα?

Οποτε η σκαλα παει:ελευθερια-συμφωνο συμβιωσης-γαμος....όλα χρειαζονται με το ρολο του το καθενα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 10:50, 22-05-09:

#577
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
και να επεκταθει το συμφωνο συμβιωσης και σε ομοφυλους..κατι που θα γινει στο τελος να δειτε...πηγαν για τα πολλα για πετυχουν το πιο ρεαλιστικο...

μην ξεχναμε οτι το συμφωνο αναμεσα και σε ομοφυλους θα ειναι το πρωτο-και απαραιτηο εδω και αιωνες-συμφωνο φιλιας!Γιατι με εναν καρδιακο φιλο να μην μπορεις να μοιραστεις καποια απο τα υπαρχοντα σου και να εχεις καποια δικαιωματα?
To σύμφωνο συμβίωσης ειναι σαφώς η κερκόπορτα για τη σταδιακή ολική θεσμική εξομοίωση των ομοφυλόφιλων με τους ετεροφυλόφιλους. Απλά,αυτή γινεται βήμα βήμα (για την ωρα δεν τους περιλαμβάνει - αλλα ως πότε?),προκειμενου να μην προσκρούσει στο κοινωνικό αισθητήριο και να εξοικειωθεί σιγά σιγά οι κοινωνία και να καμφθούν με το λιγότερο κοινωνικό / πολιτικό ή άλλο κόστος οι συνειδήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Estartu (τρελή κι αλλοπαρμένη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Estartu
H τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 54 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 119 μηνύματα.

H Estartu (e)friends call me "Jok" .... έγραψε στις 10:55, 22-05-09:

#578
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
(για την ωρα δεν τους περιλαμβάνει - αλλα ως πότε?),

είσαι σίγουρος γι αυτό ??


(γιατί εγώ έχω την εντύπωση ότι καλύπτει και περιπτώσεις συγκατοίκησης ατόμων του ιδίου φύλου , άσχετα
με το είδος της μεταξύ τους σχέσης )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 10:57, 22-05-09:

#579
Το χερι μου στο νερό δεν το βαζω!

Αλλα άν πιανει μεχρι και τους ομοφυλόφιλους και διευθετεί συντάξεις,κληρονομικά κλπ,δε βλεπω προς τι ο τοσος ντορος για ντε και καλά γαμο....

Καποιου,του χαρίζανε γάιδαρο και τον κοίταγε στα δόντια!....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Heptamer : 22-05-09 στις 11:03.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,260 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 11:13, 22-05-09:

#580
Τι να αποσαφηνίσω?

Απλό είναι:
Μέχρι στιγμής, στη χώρα μας στην έννοια γάμος συγχέονται απόλυτα ο πολιτικός με τον θρησκευτικό επειδή το θεοκρατικό και εκκλησιόφοβο κράτος μας εκχωρεί θεμελιώδη δικαιώματα του στην εκκλησία αντιμετωπίζοντας τη θρησκευτική «τελετή» ως ισόκυρη με την πολιτική διαδικασία.
Αυτό που χρειάζεται είναι η θέσπιση μιας υποχρεωτικής «πολιτικής» διαδικασίας βάσει της οποίας δύο πολίτες αυτού του κράτους θα αντιμετωπίζονται ως ενότητα – οικογένεια, όπως θέλεις πες το έναντι του Νόμου με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Και βεβαίως το Κράτος είναι αυτό που θα ορίσει τα θέματα σύναψης, λύσης, προϋποθέσεων, κλπ.
Κρατικές παροχές = Κρατική διαδικασία. Αυτονόητο.

Από εκεί και μετά, εάν κάποιος θέλει να ακολουθήσει και το θρησκευτικό τυπικό για λόγους πεποιθήσεων και συνείδησης, ας το κάνει αποδεχόμενος τους όποιους περιορισμούς τίθενται.
Αλλά αρνούμαι τη γενίκευση των περιορισμών μιας θρησκείας σε ένα κοσμικό κράτος και μάλιστα σε όλους τους πολίτες του είτε πιστεύουν και αποδέχονται τη θρησκεία αυτή είτε όχι.

Ανακεφαλαιώνω: 2 διαδικασίες 2 τυπικά για 2 ξεχωριστούς φορείς.
Αν κάποιος θέλει οφέλη από το Κράτος, θα πρέπει να είναι εντάξει με το Κράτος
Αν κάποιος θέλει την ευλογία της εκκλησίας, θα πρέπει να είναι εντάξει με την εκκλησία.

Ά! Και να μην ξεχάσω, επειδή το θέμα το έχουμε στείλει αδιάβαστο, ΝΑΙ, οι ομοφυλόφιλοι έχουν δικαιώματα σε κοινωνικές παροχές και το Κράτος είναι αυτό που πρέπει να βρει τον τρόπο να τις απολαμβάνουν ισότιμα με όλους τους άλλους πολίτες πόσο μάλλον αφού τους φορολογεί και ισότιμα (…και μέρος της φορολογίας τους πηγαίνει και στην εκκλησία για να μην ξεχνιόμαστε)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:17, 22-05-09:

#581
To σύμφωνο συμβίωσης ειναι σαφώς η κερκόπορτα για τη σταδιακή ολική θεσμική εξομοίωση των ομοφυλόφιλων με τους ετεροφυλόφιλους. Απλά,αυτή γινεται βήμα βήμα (για την ωρα δεν τους περιλαμβάνει - αλλα ως πότε?),προκειμενου να μην προσκρούσει στο κοινωνικό αισθητήριο και να εξοικειωθεί σιγά σιγά οι κοινωνία και να καμφθούν με το λιγότερο κοινωνικό / πολιτικό ή άλλο κόστος οι συνειδήσεις.
δυο ηλικιωμενοι δεν ειναι καλυτερα να κανουν το συμφωνο αυτο απο να παντρευτουν?
αν δεν εχει τα ιδια δικαιωματ με το γαμο,και ειναι κατι ενδιαμεσο εγω ειμαι υπερ...
φαντασου επισης δυο γεροντοπαλικαρα ,εργενηδες ή δυο φιλες ανυπαντρες που ζουν χρονια μαζι,,να μην εχουν καποια επιπλεον δικαιωματα απο τους άλλους ανθρωπους,αλλα οχι τοσα οσο ενας γαμος?
για σκεψου λιγο...
μεχρι τωρα στις σχεσεις υπαρχει η απολυτη ελευθερια ή η απολυτη συνδεση-γαμος,τα δυο ακρα..γιατι να μην υπαρχει και το ενδιαμεσο?αυτο θα κανει και πιο αληθινους τους γαμους και θα μειωσει τα διαζυγια ίσως...αφου αρκετοι ανθρωποι δεν θα χρειαζεται να στα βαθια κατευθειαν...και αν το μετανιωσουν δεν θα γινεται τοση ζημια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Estartu (τρελή κι αλλοπαρμένη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Estartu
H τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 54 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 119 μηνύματα.

H Estartu (e)friends call me "Jok" .... έγραψε στις 11:26, 22-05-09:

#582


από την εμπειρία που έχω όταν εργάστηκα παλαιότερα (πολύ) σε γραφείο συνοικεσίων,
οι ηλικιωμένοι ήθελαν μεν την συντροφιά - δεν ήθελαν όμως γάμο (και όσα απορρέουν
από αυτόν) γιατί έτσι έχαναν την μία από τις δύο συντάξεις (αυτήν που είχε η γυναίκα που
είχε χάσει τον άνδρα της)

προτιμούσαν την απλή συμβίωση και μία διαθήκη τακτοποιούσε τα των κληρονομικών


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:35, 22-05-09:

#583
ίσως σε αυτη ακριβως την περιπτωση το συμφωνο ειναι διακριτικο και πρακτικο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 12:07, 22-05-09:

#584
DreamsRevenge,


Δε διαφωνώ.

Η μη διαχωρισμός εκκλησιας-κρατους,η αλληλοσύνδεσή τους σαφώς φρενάρει το κράτος.
Ο (θρησκευτικός) γάμος ηταν o μοναδικός και μεχρι προτινος προνόμιο της εκκλησίας και ρύθμιζε ενα καθαρά κοσμικής φύσεως θεμα. Με αυτο επηρέαζε την κοσμική κοινωνία. Με αυτο ασκουσε επιρροή,μεσω αυτού αυτοπροδιοριζόταν ως εξουσία,μεσω αυτού ειχε (αυξημένη) υπόσταση.

Οσο κράτος και εκκλησία ειναι δεμένα μεταξύ τους,τετοιες "διευκολύνσεις" / εκχωρήσεις εξουσίας απο πλευράς κράτους στην εκκλησία εξυπηρετούν αμφότερους: το μεν κρατος α) εξασφαλίζει την ησυχία του απο εναν πιθανο ξεσηκωμό του ..ποιμνίου απο πλευράς εκκλησίας,γιατι ο ισχυρός σέβεται μόνο τον ισχυρό και β) η δε εκκλησία αυτο-επαναπροσδιορίζεται διαρκώς και επιτυχώς ως πόλος επιρροής / εξουσιας και συντηρεί τη ...συντηρητικότητά της
Αν η εκκλησία χασει το δικαίωμα / προνόμιο να επηρεάζει / κατευθύνει / χειραγωγεί το κοινωνικό συνολο,θα αφανιστεί.

Συμφωνω σαφώς με τα δυο τυπικά. Για να λαβουν ομως μορφή,θα πρεπει να προηγηθει ο διαχωρισμός κρατους - εκκλησίας,να χωριστούν τα τσανάκια και ο καθενας να οριζει αποκλειστικά μόνο το δικό του σπίτι.

Οι ομοφυλόφιλοι,ειναι σαφώς πολίτες και οφειλουν να απολαμβάνουν κρατικές παροχές.
Οχι ομως αυτες τις παροχές που χορηγούνται στους ετεροφυλους με την (επιπρόσθετη) ιδιότητά τους ως γαμετών.
Αν αυτές χορηγούνται μόνο μεσω του (ειτε θρησκευτικού ειτε πολιτικού) γάμου,τότε οι ομοφυλόφιλοι δεν οφείλουν να τον διεκδικούν.

Βενζίνη μόνο μεχρι 95 οκτάνια. Η βενζίνη 100 οκτανίων ειναι μόνο για τους έχοντες - και δίνοντες (το κατι περισσότερο).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,845 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 13:02, 22-05-09:

#585
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Η δικαιοπρακτική ικανότητα δε διασφαλίζεται με το γάμο,αλλα απο αλλους κανόνες δικαίου.
Δεν συνδέεται με το σεξουαλικό προσανατολισμό του ατόμου.
Ο γαμος απλά,με τα θεσμοθετημένα του παρελκόμενα, θα αμείβει ένα ομοφυλόφυλο ζευγάρι στο ίδιο μέτρο και βαθμό με ενα ετεροφυλόφιλο,θα τα εξισώνει ΚΑΙ σεξουαλικά (και εκει ειναι το αγκάθι) - πραγμα που κατ'εμέ ειναι αδύνατο,γιατι το ομοφυλόφιλο ζευγάρι υπολειπεται (κυρίως ωφελιμιστικά) του ετεροφυλόφιλου.
Δεν εχει τις ίδιες δυνατότητες,τα ίδια προσόντα - γιατι λοιπόν να (πρέπει να) απολαμβάνει και φουλ προνόμια?

Ας απολαμβάνει μόνο αυτά που ως (διακριτή) κοινωνική υποομάδα έχει δικαίωμα.
Δε μίλησα περί διασφάλισης της δικαιοπρακτικής ικανότητας με το γάμο. Είπα ότι δεδομένου ότι έχουν τη δικαιοπρακτική ικανότητα (είναι ενήλικοι, έχουν πλήρη συνείδηση, δεν είναι παράνομοι), δεν θα έπρεπε να τίθεται θέμα για το αν θα πρέπει να τους αναγνωρίσει το κράτος ως ζευγάρι.

Και ποια είναι αυτά τα φουλ προνόμια;
Φουλ προνόμια έχουν οι πολύτεκνες / πολυμελείς οικογένειες (επιδόματα κ.α.) ακριβώς για το λόγο ότι τα έχουν πρακτικά ανάγκη αλλά και επειδή προσφέρουν ποσοτικά στην κοινωνία. Ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι ασφαλώς και δε μπορεί να έχει αυτά τα προνόμια (εκτός κι αν υιοθετήσει 3+ παιδιά ).
Ό,τι δικαιώματα έχει ένα άτεκνο ζευγάρι ετεροφυλόφιλων, θα πρέπει να έχει και ένα ομοφυλόφιλο. Αυτό θα πει ισότητα (τα περί εξίσωσης ετερο και ομο δε μου λένε κάτι, μόνο καταστροφολογικές αυθαίρετες εικασίες διάβασα περί του ότι θα καταλήξουν τελικά όμο- ή bi-sexual). Η αναγκαιότητα ύπαρξης των δικαιωμάτων αυτών υπάρχει, ανεξάρτητα της ωφελιμιστικότητας και ό,τι άλλο επικαλείσαι. Η νομοθεσία ασφαλώς και λαμβάνει υπόψη και τον ωφελιμιστικό παράγοντα ώστε να δώσει ΕΠΙΠΛΕΟΝ δικαιώματα (βλ. πολύτεκνες οικογένειες). Τα gay ζευγάρια δικαιούνται έστω τα βασικά που παρέχει ένας γάμος δύο ατόμων χωρίς τέκνα.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
1. Aν η πολιτεία τους εξασφάλιζε ολα αυτά τα δικαιώματα με εναν αλλο τρόπο - αλλα οχι με την μορφή του γαμου -,θα τους αρκούσε αραγε?

2. Δε μας αφορά σαφώς τι κανει ο καθενας στο κρεβατι του. Μας αφορά ομως οταν προσπαθει να μας πεισει πως η σεξουαλική του "ιδιοτροπία" ειναι ισότιμη με την ετερόφυλη σεξουαλική νορμα - που δεν ειναι εφικτή,όσο και αν το θέλει,προσκρούει ενάντια στη βασική λογική -,που εκβιάζει για να εξασφαλίσει κατι που δεν μπορει να γίνει.

Την πολυπόθητη αυτή εξίσωση (γνωρίζει πως) την επιτυγχανει με μια συγκεκριμένη υπαρκτή - τη μόνη - νομική σύνδεση. Γιατί λοιπόν δε θα επρεπε να μη μας αφορά?
Ισονομία και ισοπολιτεία (τυπικά) απολαμβάνουν ολοι,ασχετως σεξουαλικού προσανατολισμού. Ωστόσο,κάπου πρέπει να υπάρχει και ένα όριο,προκειμένου να μην έχουμε ασυδοσία και αυθαιρεσία.
Η πολιτεία καλά καλά δε τους έχει ενσωματώσει ομαλά, σιγά μην κάτσει να ασχοληθεί με ένα νέο είδος νομικής εξασφάλισης gay ζευγαριών. Ασφαλώς και είναι πιο εφικτό και ορθολογικό να ζητήσουν γάμο, εφόσον με γάμο ένα ζευγάρι αναγνωρίζεται νομικά από το να πρότειναν ένα νομοσχέδιο από το μηδέν που να τους εξασφαλίζει (εκεί και αν δε θα ασχολιόταν κανείς ). Ούτε στο σύμφωνο συμβίωσης δε τους περιέλαβε η ελληνική νομοθεσία (βέβαια, αργά ή γρήγορα θα τους εντάξει δεδομένου ότι παρότι οι Έλληνες δε διακρίνονται και πολύ και για την παιδεία, την ανοιχτομυαλιά και το ενδιαφέρον για τον συνάνθρωπο τους, εν καιρώ βελτιώνονται).
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
και καλα κανει..αν θες μια πιο ελευθερη και χαλαρη συμβιωση ,δεν μπορεις να εχεις όλα τα δικαιωματα του γαμου!απλο ειναι...
εγω ειμαι υπερ αυτου που γινεται περιπου στις περισσοτερες χωρες τις ευρωπης...
ενα συμφωνο συντροφικοτητας (που ήδη υπαρχει αφου ψηφιστηκε ο νομος)αλλα ας επεκταθει και σε ομοφυλους ,,(ειτε ειναι ομοφυλοφιλοι ειτε οχι,δεν σε ρωταει κανεις-μπορει και να ειναι δυο φιλοι ή φιλες,)
αλλα τα το συμφωνο ειναι αναμεσα στην πληρη ελευθερια και το γαμο...μην εχουμε μονο τις ακραιες επιλογες...

και οι ομοφυλοφιλοι που καναν γαμο στην Τηλο..βασικα απο οτι ακουσα μετα το εκαναν για να σοκαρουν την κοινωνια και να επεκταθει το συμφωνο συμβιωσης και σε ομοφυλους..κατι που θα γινει στο τελος να δειτε...πηγαν για τα πολλα για πετυχουν το πιο ρεαλιστικο...
μην ξεχναμε οτι το συμφωνο αναμεσα και σε ομοφυλους θα ειναι το πρωτο-και απαραιτηο εδω και αιωνες-συμφωνο φιλιας!Γιατι με εναν καρδιακο φιλο να μην μπορεις να μοιραστεις καποια απο τα υπαρχοντα σου και να εχεις καποια δικαιωματα?

Οποτε η σκαλα παει:ελευθερια-συμφωνο συμβιωσης-γαμος....όλα χρειαζονται με το ρολο του το καθενα..
Και για πες μου ποια είναι αυτά τα δικαιώματα που παρέχει ο γάμος, ως διαδικασία για αυτούς που δε θέλουν μια χαλαρή και ελεύθερη συμβίωση και εν τέλει τον καθιστά τόσο ακραίο.

Αφού μέχρι πολύ πρόσφατα, ο μόνος τρόπος να αναγνωριστεί ένα ζευγάρι ήταν ο γάμος, τι λες να ζητούσαν οι gay; "Φέρτε το σύμφωνο συμβίωσης στην Ελλάδα να μπορούμε κι εμείς να αναγνωριστούμε";
Ναι, τρέχοντας θα το έφερναν ειδικά για τους gay.
Ακόμα και ενώ υπάρχει το σύμφωνο συμβίωσης, στέκει περισσότερο να ζητάνε γάμο γιατί έτσι αυξάνονται οι πιθανότητες να τους δοθεί τουλάχιστον το σύμφωνο, όπως είπες.

Ίσως και να επαρκεί ένα σύμφωνο συμβίωσης, απλά θα ήθελα να ενημερωθώ περί τον περιορισμών του σε σχέση με το γάμο.


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 22-05-09 στις 13:29.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:37, 22-05-09:

#586
και το συμφωνο για ομοφυλους να μην ασχολειται καθολου απο τη σεξουαλικη συμπεριφορα του ζευγους..κοινως να μην υπαρχει καμια ειδικη ρυθμιση για τους ομοφυλοφιλους... ο νομος δεν θα ασχολειται καθολου με αυτο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 13:47, 22-05-09:

#587
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
1. Δε μίλησα περί διασφάλισης της δικαιοπρακτικής ικανότητας με το γάμο. Είπα ότι δεδομένου ότι έχουν τη δικαιοπρακτική ικανότητα (είναι ενήλικοι, έχουν πλήρη συνείδηση, δεν είναι παράνομοι), δεν θα έπρεπε να τίθεται θέμα για το αν θα πρέπει να τους αναγνωρίσει το κράτος ως ζευγάρι.

2. Και ποια είναι αυτά τα φουλ προνόμια;
Τα gay ζευγάρια δικαιούνται έστω τα βασικά που παρέχει ένας γάμος δύο ατόμων χωρίς τέκνα.
1. Να τους αναγνωρίσει ως ιδιότυπο ζευγάρι - ζευγάρι υπο συγκεκριμένες προϋποθέσεις - και οχι ως ζευγάρι με την κοινή εννοια του όρου.

2. Ενας γαμος ουσιαστικά - περα απο τα βασικά - επιβραβεύει / παγιώνει / προστατεύει κλπ

α) τη φυσιολογική σεξουαλική νόρμα
β) την αμοιβαία φυσιολογική ετερόφυλη έλξη
γ) το αναπαραγωγικό δυναμικό των μετερχόντων σε αυτόν.

Ως φορέας όλων αυτών των χαρακτηριστικών,ο γαμος των ομοφυλόφιλων,περα απο τα γνωστά και κλασσικά προνόμια που παρέχει (πριμοδοτήσεις,ευκολίες - εκτός αυτες που συνδέονται με τα παιδιά (που δεν ειναι και το θέμα αλλωστε)) θα εξύψωνε με την κοινωνική δυναμική / ισχύ του συγχρόνως αυτόματα και στη (θεσμική,συνειδησιακή,κοινωνική) σφαίρα της φυσιολογικότητας και τα α) και β).
Φούλ προνόμια!

Υφίστανται δηλ. αυτομάτως οι ομοφυλόφιλοι μια σεξουαλική "αναβάθμιση" στις συνειδήσεις ως ισότιμη / παράλληλη νόρμα - κάτι που δεν τους πρέπει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,845 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 14:28, 22-05-09:

#588
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
1. Να τους αναγνωρίσει ως ιδιότυπο ζευγάρι - ζευγάρι υπο συγκεκριμένες προϋποθέσεις - και οχι ως ζευγάρι με την κοινή εννοια του όρου.

2. Ενας γαμος ουσιαστικά - περα απο τα βασικά - επιβραβεύει / παγιώνει / προστατεύει κλπ

α) τη φυσιολογική σεξουαλική νόρμα
β) την αμοιβαία φυσιολογική ετερόφυλη έλξη
γ) το αναπαραγωγικό δυναμικό των μετερχόντων σε αυτόν.

Ως φορέας όλων αυτών των χαρακτηριστικών,ο γαμος των ομοφυλόφιλων,περα απο τα γνωστά και κλασσικά προνόμια που παρέχει (πριμοδοτήσεις,ευκολίες - εκτός αυτες που συνδέονται με τα παιδιά (που δεν ειναι και το θέμα αλλωστε)) θα εξύψωνε με την κοινωνική δυναμική / ισχύ του συγχρόνως αυτόματα και στη (θεσμική,συνειδησιακή,κοινωνική) σφαίρα της φυσιολογικότητας και τα α) και β).
Φούλ προνόμια!

Υφίστανται δηλ. αυτομάτως οι ομοφυλόφιλοι μια σεξουαλική "αναβάθμιση" στις συνειδήσεις ως ισότιμη / παράλληλη νόρμα - κάτι που δεν τους πρέπει.
Τα βασικά του γάμου λοιπόν θεωρούμε σχεδόν όλοι ότι τους αξίζουν. Τα υπόλοιπα (με εξαίρεση αυτό της αναπαραγωγής) εντάσσονται στο κατά πόσο ο καθένας αποδέχεται και σέβεται την ύπαρξή τους στην κοινωνία. Τα βρίσκω και αυτά χρήσιμα εφόσον η κοινωνία έχει δώσει τόσο μεγάλη διάσταση στην έννοια του γάμου (κακώς βέβαια, ευτυχώς που η αξία του μειώνεται με τα χρόνια). Δηλαδή να τους αναγνωριστεί από τους άλλους και συνειδησιακά ότι αποτελούν ζευγάρι, συζούν και γενικά έχουν αποφασίσει να ενώσουν τις ζωές του.


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 15:21, 22-05-09:

#589
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
13. Η συγκριση / αναφορά στον Χίτλερ ήταν αναμενόμενη.
Αποτελει βολική / πάγια υπερασπιστική καραμέλα.
Κανεις δεν υπονοει πως θα πρεπει να υπάρξει χιτλερική πειθώ ή πρακτική στο θεμα αυτό.

14. Ευτυχώς για σένα όντως!
Γιατι δε θα δίσταζα ουτε δευτερολεπτο να πατήσω το κουμπάκι του αφανισμού αδιακρίτως ολης της ανθρωπότητας:ετεροφυλόφιλης,ομοφυλόφιλης και μη.
Τέτοια που ειναι,μόνο αφανισμός της αξίζει.
Με θεωρώ ωστόσο λιγότερο επικίνδυνο απο αυτους που ήδη ελέγχουν αυτά τα κουμπιά!

Ενα γερό reset......ένα format και νέο installation!

Ναι...ειναι όμορφη η σκέψη της (ανα)δημιουργίας.
Προφανώς δεν καταλαβαίνεις την αντίφαση στην οποία πέφτεις. Από την μία δεν εννοούμε Χίτλερ, από την άλλη θα πάταγα το κουμπί. Σε θεωρείς λιγότερο επικίνδυνο, απλά και μόνο όμως επειδή δεν βρίσκεσαι στη θέση τους. Τουλάχιστον αυτοί δεν το 'χουν πατήσει τόσα χρόνια. Εσύ λες πως δε θα δίσταζες. Το ότι ήταν αναμενόμενη για σένα η αναφορά στον Χίτλερ, δεν σημαίνει πως εγώ δεν έχω άλλο τρόπο επιχειρηματολογίας. Σημαίνει πως κι εσύ σε έναν βαθμό, αναγνωρίζεις το κοινό που έχει η επιχειρηματολογία σου με την δική του.

Επίσης είναι προφανές, πως χωρίζουν χάη απροσμέτρητα τους τρόπους που σκεφτόμαστε. Για μένα πρώτο μεγαλύτερο και αγιότερο της προάσπισης της ανθρώπινης ζωής δεν υπάρχει. Όλα τ' άλλα έπονται.

Μπορώ να κατανοήσω τον τρόπο σκέψης σου, μόνο ως αποτέλεσμα εκείνης της χαλαρότητας που προανέφερες σε καιρούς ειρήνης. Αναρωτιέμαι αν θα σκεφτόσουν τα ίδια αν εσύ και η οικογένειά σου βρισκόσασταν σε κάποιο από τα πολλά Ιράκ του πλανήτη αυτού. Όχι όμως από την πλευρά των "νικητών". Αν έβλεπες το νεογέννητο παιδί σου ή τον άνθρωπο που αγαπάς να διαμελίζεται από την βόμβα που έσκασε πάνω στο σπίτι σου.

Εύκολα μπορούμε να μιλάμε για αναδημιουργία, εμείς που μόνοι μας, δεν μπορούμε να δημιουργήσουμε ούτε καν τον σπόρο ενός λουλουδιού.

Υ.Γ. Επειδή φέρουμε ευθύνη των όσων γράφουμε και λέμε, αν παρ' ελπίδα, διαβάσει κανείς τα λεγόμενα εδώ, και του μπει η ιδέα να πάει να σκοτώσει τους συμμαθητές του και μετά τον εαυτό του, στα πλαίσια της προσφοράς κοινωνικού έργου ή της αναδημιουργίας της ανθρωπότητας, σας λέω πως οι άνθρωποι δεν είναι αυτό που νομίζετε ότι είναι. Τουλάχιστον όχι μόνο αυτό. Υπάρχουν και άλλοι. Διαφορετικοί. Αναζητήστε τους. Αξίζει τον κόπο. Κι αν στην προσπάθεια αποτύχετε, συνεχίστε. Όταν θα τους βρείτε (και θα τους βρείτε κάποια στιγμή), θα αποζημιωθείτε και με το παραπάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Value : 22-05-09 στις 15:48. Αιτία: Προσθήκη υστερόγραφου
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 15:58, 22-05-09:

#590
Αρχική Δημοσίευση από Value
1. Προφανώς δεν καταλαβαίνεις την αντίφαση στην οποία πέφτεις. Από την μία δεν εννοούμε Χίτλερ, από την άλλη θα πάταγα το κουμπί. Σε θεωρείς λιγότερο επικίνδυνο, απλά και μόνο όμως επειδή δεν βρίσκεσαι στη θέση τους. Τουλάχιστον αυτοί δεν το 'χουν πατήσει τόσα χρόνια. Εσύ λες πως δε θα δίσταζες. Το ότι ήταν αναμενόμενη για σένα η αναφορά στον Χίτλερ, δεν σημαίνει πως εγώ δεν έχω άλλο τρόπο επιχειρηματολογίας. Σημαίνει πως κι εσύ σε έναν βαθμό, αναγνωρίζεις το κοινό που έχει η επιχειρηματολογία σου με την δική του.

2. Επίσης είναι προφανές, πως χωρίζουν χάη απροσμέτρητα τους τρόπους που σκεφτόμαστε. Για μένα πρώτο μεγαλύτερο και αγιότερο της προάσπισης της ανθρώπινης ζωής δεν υπάρχει. Όλα τ' άλλα έπονται.

3. Μπορώ να κατανοήσω τον τρόπο σκέψης σου, μόνο ως αποτέλεσμα εκείνης της χαλαρότητας που προανέφερες σε καιρούς ειρήνης. Αναρωτιέμαι αν θα σκεφτόσουν τα ίδια αν εσύ και η οικογένειά σου βρισκόσασταν σε κάποιο από τα πολλά Ιράκ του πλανήτη αυτού. Όχι όμως από την πλευρά των "νικητών". Αν έβλεπες το νεογέννητο παιδί σου ή τον άνθρωπο που αγαπάς να διαμελίζεται από την βόμβα που έσκασε πάνω στο σπίτι σου.

4. Εύκολα μπορούμε να μιλάμε για αναδημιουργία, εμείς που μόνοι μας, δεν μπορούμε να δημιουργήσουμε ούτε καν τον σπόρο ενός λουλουδιού.
1. Επειδη δεν εχουν πατήσει το κουμπί,σημαινει πως δεν ειναι και επικίνδυνοι?
Εχουν χασει την επικινδυνότητά τους επειδη εμεις τους τοποθετήσαμε με επιλογή δίπλα στο κουμπί??
Σαφώς τους θεωρώ περισσότερο επικίνδυνους.
Ο παραλληλισμός που εκανα ειχε απλά σκοπό να τονίσει ακριβως τη διαφορά. Ακόμα και αν ακουγομαι εξαιρετικά επικίνδυνος με αυτα που ασπάζομαι,εξακολουθώ παρόλα αυτα να υπολείπομαι αυτών που κανουν ανα τον κόσμο διαχειριση του κουμπιού.
Το οτι ισως να "χιτλερίζω" ελαφρώς,δε σημαινει και πως ασπάζομαι τη συγκεκριμένη λογική.
Ειναι εξόχως αυθαιρετη και επικίνδυνη μια τετοια απλοϊκή σύνδεση.

2. Και εγώ τιμώ την ανθρώπινη ζωή - ακόμη και την πιο κατώτερη - απλά ως ζωή,ως αξία.
Αυτο ομως δε σημαίνει πως αυτή η ζωή τα εχει ολα και καλως καμωμένα.
Καλώς σκατωμένα τα έχει.Kαι άξια τιμωρίας ειναι.

3. Λογικά θα σκεφτόμουν διαφορετικά - ολοι θα σκεφτόμασταν διαφορετικά.
Ωστόσο,δυστυχώς: έτσι και (εχεις την ατυχία να) γεννηθεις στη λανθασμένη πλευρά της ζωής,την έβαψες.
(οπου ως "λανθασμένη" πλευρά,μπορει να εκληφθεί η οποιαδήποτε πλευρά που βάζει τη ζωή στο περιθωριο,στον πόλεμο,στη φτωχεια,στον κίνδυνο,στην εκμεταλλευση,στην ήττα....κοινώς,γενικά στην "αδύναμη" πλευρα)

4. Καπως πρεπει να εκτονωσουμε την αγανάκτησή μας.

Y.Γ. Οι άνθρωποι ειναι πρωτίστως αυτοι / αυτό που φαίνονται,αυτό που ασκούν. Αν ειναι συγχρόνως και κατι αλλο (ωραίο,ευγενές κλπ κλπ) και αδυνατούν να το εξωτερικεύσουν,αν αδυνατούν να αυτοϊασθουν,ειναι άχρηστοι,άρρωστοι - και χρειάζονται γιατρό....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,217 μηνύματα.

H WhiteDrum Never ever έγραψε στις 16:03, 22-05-09:

#591
Ό,τι είναι δυσλειτουργικό, με την έννοια της μη προσφοράς στην διαιώνιση του ανθρώπινου είδους, για σένα θα έπρεπε να τοποθετείται στο περιθώριο; Σαν ένας σύγχρονος αναίμακτος καιάδας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 22-05-09 στις 16:51. Αιτία: ορθογραφικό
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 17:21, 22-05-09:

#592
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Ό,τι είναι δυσλειτουργικό, με την έννοια της μη προσφοράς στην διαιώνιση του ανθρώπινου είδους, για σένα θα έπρεπε να τοποθετείται στο περιθώριο; Σαν ένας σύγχρονος αναίμακτος καιάδας;
Oφείλει,οχι να περιωριοποιηθεί,μα να τοποθετηθεί σε συγκεκριμένη διακριτή θέση εντός της κοινωνίας.

Γιατι πρέπει να ενοχοποιούμε / φοβόμαστε τον ωφελιμισμό ως σοβαρό κριτήριο και σε αυτήν την περιπτωση όταν διαπερνά ούτως ή αλλως κάθε (σύγχρονη) ανθρώπινη δραστηριότητα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,217 μηνύματα.

H WhiteDrum Never ever έγραψε στις 17:36, 22-05-09:

#593
Αυτή η διακριτή θέση σε τί θα διαφοροποιεί έναν ομοφυλόφιλο, ή στην προκειμένη, ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι; Περί ωφελιμισμού, οι ομοφυλόφιλες γυναίκες που τεκνοποιούν θα έπρεπε επίσης να είναι στη συγκεκριμένη διακριτή θέση ή δεν είναι θέμα αναπαραγωγής στην τελική;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 18:16, 22-05-09:

#594
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
1. Αυτή η διακριτή θέση σε τί θα διαφοροποιεί έναν ομοφυλόφιλο, ή στην προκειμένη, ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι;

2. Περί ωφελιμισμού, οι ομοφυλόφιλες γυναίκες που τεκνοποιούν θα έπρεπε επίσης να είναι στη συγκεκριμένη διακριτή θέση ή δεν είναι θέμα αναπαραγωγής στην τελική;
1. Θα ξερει πάντα (το ομοφυλόφιλο ζευγάρι) ποια ειναι τα κοινωνικά του όρια
Είπαμε
: μόνο 95 οκτανίων βενζίνη. Την 100-αρα θα την απολαμβάνουν αυτοί που εκ των πραγματων ειναι σε καποια καιρια σημεια (αμιγώς ωφελιμιστικά) υπερτεροι απο πλευράς προσφοράς στο κοινωνικό σύνολο.
Σκληρό,αλλα αληθές.

2. Αντιλαμβάνομαι την γυναικεία ομοφυλοφιλία,εξίσου συμπαγή - με την έννοια πως θεμα αναπαραγωγής (με άνδρα) δεν (οφείλει να) τίθεται. Οφείλεις να σεβεσαι την ομόφυλη επιλογή σου. Απαρνιέσαι συνειδητά και το να τεκνοποιήσεις. Τι θα πει ξαφνικά να θες να τεκνοποιήσεις? Παιρνεις το οκ απο τη σύντροφο και ψάχνεις εναν γαμέτη να γονιμοποιηθείς? Και να συνδράμει και το κράτος σε αυτό?
Δε μπορεις να εισαι ως γυναίκα δεσμευμένη με τον οποιοδήποτε θεσμικό τροπο με μια σύντροφο και εαν και εφόσον σου καπνίσει,να τεκνοποιήσεις με έναν άνδρα,ήτοι να απιστήσεις!
Ειτε (ομοφυλόφιλος) άνδρας εισαι,ειτε (ομοφυλόφιλη) γυναίκα,πανω απ' όλα οφείλεις να τιμάς την επιλογή σου.
Οπου μας βολεύει να ειμαστε
homo και οπου δε μας βολεύει να κανουμε τη ...σκανταλιά??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,217 μηνύματα.

H WhiteDrum Never ever έγραψε στις 19:22, 22-05-09:

#595
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
1. Θα ξερει πάντα (το ομοφυλόφιλο ζευγάρι) ποια ειναι τα κοινωνικά του όρια
Είπαμε
: μόνο 95 οκτανίων βενζίνη. Την 100-αρα θα την απολαμβάνουν αυτοί που εκ των πραγματων ειναι σε καποια καιρια σημεια (αμιγώς ωφελιμιστικά) υπερτεροι απο πλευράς προσφοράς στο κοινωνικό σύνολο.
Σκληρό,αλλα αληθές.

2. Αντιλαμβάνομαι την γυναικεία ομοφυλοφιλία,εξίσου συμπαγή - με την έννοια πως θεμα αναπαραγωγής (με άνδρα) δεν (οφείλει να) τίθεται. Οφείλεις να σεβεσαι την ομόφυλη επιλογή σου. Απαρνιέσαι συνειδητά και το να τεκνοποιήσεις. Τι θα πει ξαφνικά να θες να τεκνοποιήσεις? Παιρνεις το οκ απο τη σύντροφο και ψάχνεις εναν γαμέτη να γονιμοποιηθείς? Και να συνδράμει και το κράτος σε αυτό?
Δε μπορεις να εισαι ως γυναίκα δεσμευμένη με τον οποιοδήποτε θεσμικό τροπο με μια σύντροφο και εαν και εφόσον σου καπνίσει,να τεκνοποιήσεις με έναν άνδρα,ήτοι να απιστήσεις!
Ειτε (ομοφυλόφιλος) άνδρας εισαι,ειτε (ομοφυλόφιλη) γυναίκα,πανω απ' όλα οφείλεις να τιμάς την επιλογή σου.
Οπου μας βολεύει να ειμαστε
homo και οπου δε μας βολεύει να κανουμε τη ...σκανταλιά??
  1. Δεν είναι σκληρό, αλλά λυπηρό. Η προσφορά στο κοινωνικό σύνολο είναι πολυπαραγοντική και καθόλου υποκειμένική, είναι τόσο απλό. Αν ήταν ο μεγαλύτερος παράγων κοινωνικής προσφοράς η τεκνοποίηση θα είχαμε πρόβλημα (μην έχοντας λύσει όλα τα υπόλοιπα). Επιπλέον δεν μπορώ να κατανοήσω τον αστεϊσμό με τα οκτάνια. Είναι τόσο εμφανής κάποια ποιοτική διαφορά μεταξύ των ανθρώπων πού δεν μπορώ να κατανοήσω εγώ ενώ εσύ ναι; αν είχα κάποια τεκμηριωμένη επιστημονική έρευνα να μου αποδείξει ότι είναι θέμα γονιδίων, τότε ίσως να δικαιολογούσα τον παραλληλισμό σου. (ίσως)
  2. Πλέον υπάρχουν τράπεζες σπέρματος. Which means, για τις ομοφυλόφιλες γυναίκες, no strings attached. Ποιος θα ρωτούσε μια εργένισσα γιατί αποφάσισε να μείνει έγκυος εκτός έγγαμου βίου; Κανείς. Τότε γιατί να ζητήσουν τον λόγο από μία ομοφυλόφιλη; Από πότε η επιλογή τους να είναι ομοφυλόφιλες τους αφαιρεί το δικαίωμα να αξιοποιήσουν τις ωοθήκες και την μήτρα τους; Δεν πρόκειται (είναι ηλίου φαεινότερο) περί απιστίας ούτε καν περί προδοσίας της "επιλογής" τους να είναι ομοφυλόφιλες. Σκανταλιά δεν είναι εφόσον δεν επηρεάζει με κανέναν τρόπο τη δική μου, τη δική σου και οποιαδήποτε άλλη ζωή. Η pop ψυχολογία περί ανατροφής ενός παιδιού σε ομοφυλοφιλικό ζευγάρι έχει τόσες βάσεις όσες ένα σπίτι από καλαμάκια φραπέ. Επίσης, υπογράφει κάποιο συμβόλαιο ένας ομοφυλόφιλος όταν αντιλαμβάνεται τις σεξουαλικές του προτιμήσεις ; Τί θα πεί "απαρνείται συνειδητά"; εφόσον μια γυναίκα μπορεί να τεκνοποιήσει, γιατί να μην το κάνει; Την κάνει λιγότερο ομοφυλόφιλη ή περισσότερο γυναίκα;
Από τη στιγμή που οι ομοφυλόφιλοι δεν με επηρεάζουν αρνητικά (τουναντίον με κάνουν να σκέφτομαι με μεγαλύτερη ευαισθησία και να σέβομαι τις επιλογές των άλλων) , δεν μπορώ να καταλάβω πού μας οδηγεί η αδράνεια. Και αναφέρομαι σε αδράνεια σκέψης και αποδοχής. Όχι εξύψωσης και λατρείας, αλλά απλής αποδοχής. Ναι, υπάρχουν, είναι άνθρωποι, ας προχωρήσουμε επιτέλους και ας σταματήσουμε να κάνουμε τη ζωή τους δύσκολη με διακρίσεις και παραλληλισμούς οκτανίων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 23-05-09 στις 00:52. Αιτία: πάλι ορθογραφικό γκαντ ντεμ ιτ
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:15, 22-05-09:

#596
Πλέον υπάρχουν τράπεζες σπέρματος.
δηλαδη τραπεζες πατερων......μην το ξεχναμε..
η ανωνυμια ειναι το μεγαλο λαθος οταν παιρνει ενα σπερμα μια γυναικα...
παλι με ενα ανδρικο dna συνδεεται η γυναικα....
ας μη κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας...
οι τραπεζες ωαριων ειναι το ιδιο ανωνυμες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,217 μηνύματα.

H WhiteDrum Never ever έγραψε στις 00:18, 23-05-09:

#597
Λες να μην κρυβόμαστε πίσω απ το δάχτυλό μας χωρίς καν να παραθέτεις τον όποιο συλλογισμό σου. Ποιός κρύβεται τώρα; Το θέμα δεν είναι η τεκνοποίηση.Διάβασε καλύτερα την από πάνω συνομιλία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 09:21, 23-05-09:

#598
παντα αναρωτιωμουνα γιατι κατακρινουμε τους ανθρωπους γενικοτερα οταν αυτοι δεν πληρουν τα κοινωνικα πρωτυπα που εμεις θεωρουμε σωστα

τους μελαμψους δεν τους ηθελαν και ακομα δεν τους θελουν γιατι εχουν διαφορετικο χρωμα δερματος... και ποιος ορισε το σωστο χρωμα??

τους γκει παλι γιατι οι προτιμησεις τους ειναι διαφορετικες... λες και οι αλλοι που ειναι ετεροφυλοι εχουν λιγοτερες ιδιαιτεροτητες στις προτιμησεις οσον αφορα το τι κανουν στις προσωπικες τους στιγμες...

οσους δεν παντρευονται γιατι χ ψ λογους.... παλι θα τους κολλησουν ταμπελα οτι κατι δεν παει καλα....

οσους ειναι φτωχοι αλλα πλην τιμιοι και απλοι ανθρωποι....

να συνεχισω?? νομιζω οτι ο καταλογος ειναι ατελειωτος δυστυχως για θεματα διακρισεων στις κοινωνιες μας....
εγω ξερω οτι ολοι ανθρωποι ειμαστε ανεξαρτητως φυλου , χρωματος , προτιμησης και ωφειλουμε να σεβομαστε τα δικαιωματα αλληλων... τι ενδιαφερει τον οποιονδηποτε τι κανει ο αλλος σπιτι του ??
οταν καποιος ξερει να σεβεται το κοινωνικο συνολο γενικοτερα τοτε το τι κανει στην προσωπικη του ζωη ποσως με ενδιαφερει και απασχολει....

αν ομως καποιος δεν σεβεται καθιονδηποτε τροπο ειτε ειναι ετεροφυλος ειτε γκει ειτε ειτε εκει με νοιαζει και με παρανοιαζει.. εγω ανθρωπους κοιταζω τιποτα αλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:52, 23-05-09:

#599
αν ο διαφορετικος ειναι σεξουαλικα διεστραμμενος και άρρωστος ψυχολογικα,δεν υπαρχει θεμα διαφορετικοτητας...διαφορετικος ειναι και ο ναρκομανης,κλεπτομανης κλπ,αυτο κανει τα ναρκωτικα την κλεπτομανια ή το σαδομαζοχισμο πχ καλο?αλλο η συμπεριφορα άλλο ο ανθρωπος...μια σεξουαλικη διαστροφη ειναι-όπως και ομαζοχισμος και ο φετιχισμος και ο ομοφυλοφιλια,εχουν το δικαιωμα να την κανει καποιος αφου δεν ενοχλει τους άλλους ,αλλα αυτο δεν σταματαει την αρρωστη φυση της πραξης και τα αρνητικα αποτελεσματα που εχει στον ανθρωπο που την κανει...
αλλο το ενα άλλο το άλλο//

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,845 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 13:52, 23-05-09:

#600
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
αν ο διαφορετικος ειναι σεξουαλικα διεστραμμενος και άρρωστος ψυχολογικα,δεν υπαρχει θεμα διαφορετικοτητας...διαφορετικος ειναι και ο ναρκομανης,κλεπτομανης κλπ,αυτο κανει τα ναρκωτικα την κλεπτομανια ή το σαδομαζοχισμο πχ καλο?αλλο η συμπεριφορα άλλο ο ανθρωπος...μια σεξουαλικη διαστροφη ειναι-όπως και ομαζοχισμος και ο φετιχισμος και ο ομοφυλοφιλια,εχουν το δικαιωμα να την κανει καποιος αφου δεν ενοχλει τους άλλους ,αλλα αυτο δεν σταματαει την αρρωστη φυση της πραξης και τα αρνητικα αποτελεσματα που εχει στον ανθρωπο που την κανει...
αλλο το ενα άλλο το άλλο//
Δεν θεωρείται επισήμως πάθηση/ αρρώστια ούτε από το αμερικάνικο DSM - IV, ούτε από το ICD-10 (International Classification of Diseases) του OHE, τα οποία ακολουθούνται από τους πιο αξιόλογους επιστήμονες και γενικότερα από το 99% των επιστημόνων.
Βέβαια και η κυρά Μαρίτσα η γειτόνισσα βγαίνει και σου λέει κατά την άποψή μου είναι αρρώστια, αλλά αυτό εμπίπτει στο θέμα του πως μεγάλωσε καθώς και των ορίων του πνευματικού της ορίζοντα.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    stefaniat, Μιχάλης Τ.

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους