Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,445 εγγεγραμμένα μέλη και 3,044,066 μηνύματα σε 92,645 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 458 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 475)
Ναι
300
63,16%
Όχι
117
24,63%
Με αφήνει αδιάφορο/η
58
12,21%

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:42, 23-05-09:

#601
Δεν θεωρείται επισήμως πάθηση/ αρρώστια
Βέβαια και η κυρά Μαρίτσα η γειτόνισσα βγαίνει και σου λέει κατά την άποψή μου είναι αρρώστια, αλλά αυτό εμπίπτει στο θέμα του πως μεγάλωσε καθώς και των ορίων του πνευματικού της ορίζοντα.
επισημως ,το είπες και εσυ,,για πολιτκους λογους κυριως...εχω δειξει αποψεις ψυχιατρων-όχι της κυρα Μαριτσας- που λενε οτι παραμενει ψυχικη παρεκκλιση..και το τσιγαρο και παρα πολλα αλλα πραγματα η επισημη επιστημη (τα διαφορα συμβουλια εξουσιας δηλαδη)
δεν τα ελεγαν ως βλαπτικα και άλλαξε πολλες φορες αυτο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,833 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 15:30, 23-05-09:

#602
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
επισημως ,το είπες και εσυ,,για πολιτκους λογους κυριως...εχω δειξει αποψεις ψυχιατρων-όχι της κυρα Μαριτσας- που λενε οτι παραμενει ψυχικη παρεκκλιση..και το τσιγαρο και παρα πολλα αλλα πραγματα η επισημη επιστημη (τα διαφορα συμβουλια εξουσιας δηλαδη)
δεν τα ελεγαν ως βλαπτικα και άλλαξε πολλες φορες αυτο...
Που ξέρεις, η ψυχίατρος εκείνη μπορεί να ήταν η ίδια η κυρά Μαρίτσα.

Καταρχήν, αν όντως είναι υπαρκτό πρόσωπο, κατ' ονομάζεται ψυχολόγος ή ψυχίατρος και όχι κοινωνιολόγος. Για θύμησέ μου και ποιο κίνημα ομοφυλόφιλων άσκησε την εν λόγω πίεση.
Ούτε οι ίδιοι που αυθαίρετα επικαλούνται ιστορικά / πολιτικά γεγονότα δε μπορούν να τα επιβεβαιώσουν / τεκμηριώσουν. Είναι φαίνεται ο εύκολος δρόμος να επικαλείται κανείς πολιτικοκοινωνικά γεγονότα (χωρίς καν να είναι σε θέση να τεκμηριώνει ότι πράγματι συνέβησαν). Ούτε τα στοιχειώδη δικαιώματα δε τους αναγνώριζε η κοινωνία του αιώνα εκείνου και θα κάθονταν ολόκληροι επιστημονικοί σύλλογοι να αλλάξουν τα δεδομένα τους λόγω πίεσης από gay κινήματα (εδώ και ο γάμος τα τελευταία χρόνια τους αναγνωρίστηκε).
Είναι φαίνεται δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι αρχικά εντάχθηκε στις παθήσεις λόγω ξεκάθαρα κοινωνικών αιτιών και όχι ιατρικών (και πως θα αντιμετωπίζοταν ένας επιστήμονας εκείνη την εποχή που θα υποστήριζε το αντίθετο). Όπως και γιατροί του 1800 έλεγαν ότι ο αυνανισμός προκαλεί τύφλωση
Η Ιατρική επηρεάζεται πάντα απ'την κοινωνία στην οποία ανήκει, συνεπώς κάνει λάθη και αναθεωρεί. Σήμερα η επιστήμη είναι πιο ελεύθερη να κάνει την έρευνά της και να καταλήγει σε ασφαλέστερα συμπεράσματα.

Ο Αμερικάνικος Σύλλογος έχει διεθνή αναγνώριση, βραβεία και τα άτομα που δουλεύουν εκεί έχουν πτυχίο από τα καλύτερα πανεπιστήμια ψυχολογίας του κόσμου. Επίσης και ο Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών και ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας δεν αναγνωρίζει την ομοφυλοφιλία ως πάθηση (βέβαια θα ήταν γελοίο για 2η φορά να επικαλεστούν κοινωνικά γεγονότα οι κατά τ' άλλα ιατροί). Και καλώς ή κακώς ο λόγος τους έχει μεγαλύτερη επιστημονική βαρύτητα από του κάθε ψευδοεπιστήμονα.
Εν καιρώ, και αυτό το 1-2% των επιστημόνων της παλιάς σχολής (που αμφιβάλλω κατά πόσο εν τέλει υποστηρίζουν όσα υποστηρίζουν λόγω επιστημονικών τεκμηρίων παρά ατομικών αξιών ), εξαλείφεται. Ευτυχώς γιατί πέρα του ότι θίγουν την επιστημονική κοινότητα, είναι και επικίνδυνοι για τους "ασθενείς" τους (βλ. Narth που πέρα του ότι δεν είναι αναγνωρισμένο, πρόεδρο έχει έναν μορμόνο που θέλει να φέρει στον ίσιο δρόμο τους gay - το Narth έχουν να το επικαλούνται και οι πατέρες της Εκκλησίας μας στις ιστοσελίδες τους αν ψάξεις -ε υπήρχε αναγκαιότητα γι' αυτό δημιουργήθηκε ).

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 23-05-09 στις 15:49.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 21:24, 24-05-09:

#603
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
1. Πλέον υπάρχουν τράπεζες σπέρματος. Which means, για τις ομοφυλόφιλες γυναίκες, no strings attached. Ποιος θα ρωτούσε μια εργένισσα γιατί αποφάσισε να μείνει έγκυος εκτός έγγαμου βίου; Κανείς. Τότε γιατί να ζητήσουν τον λόγο από μία ομοφυλόφιλη; Από πότε η επιλογή τους να είναι ομοφυλόφιλες τους αφαιρεί το δικαίωμα να αξιοποιήσουν τις ωοθήκες και την μήτρα τους; Δεν πρόκειται (είναι ηλίου φαεινότερο) περί απιστίας ούτε καν περί προδοσίας της "επιλογής" τους να είναι ομοφυλόφιλες. Τί θα πεί "απαρνείται συνειδητά"; εφόσον μια γυναίκα μπορεί να τεκνοποιήσει, γιατί να μην το κάνει; Την κάνει λιγότερο ομοφυλόφιλη ή περισσότερο γυναίκα;

2. Η pop ψυχολογία περί ανατροφής ενός παιδιού σε ομοφυλοφιλικό ζευγάρι έχει τόσες βάσεις όσες ένα σπίτι από καλαμάκια φραπέ.
1. Kαι ας πουμε πως μια ομοφυλόφιλη - μεσα σε καποιο θεσμοθετημένο μοντελο συμβίωσης (γαμος ή αλλο) - η καλύτερα η μια εκ των δυο ομοφυλόφιλων γυναικων αποφασίσει να μεινει εγκυος.
Αν γονιμοποιηθει απο τραπεζα σπερματος,το παιδι πως θα το μεγαλώσει μεσα στο μοντελο συμβίωσης της?
Ποια απο τις δυο γυναικες θα παιξει τον πατέρα και ποια τον άνδρα?
Μιλαμε ουσιαστικα για υιοθεσια απο ομοφυλόφιλα (ειτε ανδρων ειτε γυναικων) ζευγαρια,πραγμα στο οποιο εχει ηδη υπαρξει τοποθετηση.
Αν επιλέξει να γονιμοποιηθει απο εναν άνδρα (ομοφυλόφιλο ή ετεροφυλόφιλο),- για τον οποιο λογικα δε θα αισθανεται τιποτα - ισχυει παλι το ίδιο. Πως και προπαντων,ποιός θα μεγαλώσει αυτο το παιδί? Ποια θα ειναι η θεση του πατέρα?
Θα το μεγαλωσει η ομοφυλοφιλη μανα μαζι με τη συντροφό της??
Δε γινεται!
Θα το μεγαλώσει ο πατερας?
Αν ειναι ομοφυλόφιλος (σε καποια σχεση συμβιωσης με αλλον αντρα),παλι δε γινεται,γιατι το παιδι χρειαζεται μητερα.
Αν δεν ειναι ομοφυλόφιλος?
Θα ειναι ουσιαστικά ενα παιδι που εχει αποκτηθει εκτός γαμου (ή της οποιας συμβίωσης),οπως πολλα. Και το κρατος θα πρεπει να συνδράμει με πριμ και προνόμια - με τον ιδιο τροπο που συνδραμει τους ετερόφυλους εντός γαμου - πλέον για τα εξώγαμα των ομοφυλόφιλων?
Γιατι ουσιαστικά δεν προκειται για παιδια αποκτηθεντα εντος του (ομοφυλόφιλου) μοντελου συμβιωσης,μα για στυγνή εκμεταλλευση του ανδρικου στοιχειου / σπερματος.
Το κρατος πριμοδοτει και δινει προνομια,επειδη τα παιδια θα μεγαλώσουν μεσα στον ετεροφυλο θυλακα (την ετεροφυλη οικογενεια),οπου το παιδι θα δεχθει αλληλεπιδρασεις και απο τους δυο. Δεν πριμοδοτει εξώγαμα,παιδιά που γεννιούνται εκτός του θύλακα αυτού. Τα οποια παιδια των ομοφυλοφιλων (ειτε ανδρων ειτε γυναικων) θα ειναι λοιπόν κατα καποιον τροπο "εξωγαμα" (με την εννοια οτι δε θα ειναι καρπος και των δυο). Που θα μεγαλώσουν και τι προσλαμβανουσες θα εχουν??
Κοινώς,τα παιδια αυτα δεν τα καλύπτει ενα θεσμικό πλαίσιο. Δε θα ειναι παιδια φυσιολογικής οικογενειας,μα κατα καποιον τροπο συνειδητά "εξώγαμα" ομοφυλόφιλων.

Ο γαμος περαν των αλλων,εξασφαλίζει στον άνδρα πως τα παιδιά που θα αποκτηθουν θα ειναι δικά του.
Γιατι να γονιμοποιήσει μια ομοφυλόφιλη - δηλ. γυναίκα που δεν τρεφει αισθηματα για αυτον,μα για μια αλλη γυναικα? Για μια γυναικα που δεν ειναι μαζί του?
Και γιατι να της αφήσει το παιδί??

2. Διευκρίνησε περαιτέρω τα περι pop ψυχολογίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Estartu (τρελή κι αλλοπαρμένη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Estartu
H τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 54 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 119 μηνύματα.

H Estartu (e)friends call me "Jok" .... έγραψε στις 08:53, 25-05-09:

#604
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
αν ο διαφορετικος ειναι σεξουαλικα διεστραμμενος και άρρωστος ψυχολογικα,δεν υπαρχει θεμα διαφορετικοτητας...διαφορετικος ειναι και ο ναρκομανης,κλεπτομανης κλπ,αυτο κανει τα ναρκωτικα την κλεπτομανια ή το σαδομαζοχισμο πχ καλο?αλλο η συμπεριφορα άλλο ο ανθρωπος...μια σεξουαλικη διαστροφη ειναι-όπως και ομαζοχισμος και ο φετιχισμος και ο ομοφυλοφιλια,εχουν το δικαιωμα να την κανει καποιος αφου δεν ενοχλει τους άλλους ,αλλα αυτο δεν σταματαει την αρρωστη φυση της πραξης και τα αρνητικα αποτελεσματα που εχει στον ανθρωπο που την κανει...
αλλο το ενα άλλο το άλλο//

αυτό ακριβώς

άλλο το ένα και άλλο το άλλο - μη τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι αδιακρίτως




(και να επαναλάβω αυτό που ειπώθηκε σε προηγούμενη σελίδα : ΑΝ η φύση ήθελε να συνουσιαζόμαστε
σε κάθε δυνατό συνδυασμό θα είχει προβλέψει να υπάρχει μόνο ένα φύλο για τον homo sapiens (όπως συμβαίνει
σε κάποιους άλλους εκπροσώπους του ζωϊκού βασιλείου) ή θα μας είχε "εξελίξει" αναπαραγωγικά σε κάποια
μορφή ερμαφροδιτισμού (όπως επίσης συμβαίνει σε κάποιους άλλους εκπροσώπους του ζωϊκού βασιλείου)

το ότι θεωρούμε τους εαυτούς μας ανώτερα όντα (σε σχέση με τις υπόλοιπες μορφές ζωής αυτού του πλανήτη)
δεν συνεπάγεται αυτόματα ότι μπορούμε να υπερβούμε τους φυσικούς κανόνες - και η ομοφυλοφιλία είτε
μας αρέσει είτε όχι ΔΕΝ είναι φυσικός κανόνας )



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,588 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 11:36, 25-05-09:

#605
Μάλιστα. Υπάρχουν δηλαδή άνθρωποι στη σημερινή κοινωνία που θεωρούν εαυτούς ανώτερους από άλλους επειδή επιλέγουν να είναι ετεροφυλόφιλοι ενώ οι άλλοι επιλέγουν να είναι ομοφυλόφιλοι. Τέλεια.

Τι ντροπή να κρίνω εγώ η ανώτερη ετεροφυλόφυλη αν ο πλησίον μου έχει το δικαίωμα να αγαπήσει και να αγαπηθεί, να κάνει έρωτα στο κρεβάτι του με φύλο της επιλογής του, τον τρόπο που θα το κάνει, και το αν θα συζήσει μαζί του ή αν θα παντρευτεί... Τι ντροπή να θεωρώ πως είμαι πιο κατάλληλη από αυτόν να μεγαλώσω παιδί, απλά γιατί συνουσιάζομαι με το άλλο φύλο κι όχι με το ίδιο... Τι ντροπή να απαιτώ να έχει λιγότερα δικαιώματα αυτός από εμένα γιατί εγώ φέρνω παιδιά στον κόσμο, παιδιά που ίσως δεν έχω καν τη δυνατότητα να μεγαλώσω σωστά, παιδιά που απλά μπορεί να έτυχε να συλλάβω, παιδιά που θα βλαστημώ ίσως γιατί δε με άφησαν να ζήσω τη ζωή μου, παιδιά που αύριο θα κοιτάνε με μισό μάτι τους ομοφυλόφιλους και θα φτύνουν τον κόρφο τους... Τι ντροπή να αντιμετωπίζονται σαν μίασμα της κοινωνίας, ενώ καμια μελέτη δεν έχει δείξει οτι οι ομοφυλόφιλοι είναι κατώτεροι σε αυτά που μπορούν να προσφέρουν στην κοινωνία (ο αγαπημένος μου ποιητής ήταν ομοφυλόφιλος, μα εγώ τον λατρεύω, τι μ' αυτό...

Στην αρχική ερώτηση: προσωπικά είμαι κατά του γάμου γενικώς, οπότε δε με πολυνοιάζει αν οι ομοφυλόφιλοι θέλουν να παντρεύονται. Για το αν μπορούν να αποκτήσουν παιδί, θεωρώ πως ναι, θα μπορούσαν, γιατί θα ήταν μια συνειδητή επιλογή κι αυτό θα εξασφάλιζε τη σωστή ανατροφή τους. Το μόνο που με φοβίζει είναι η αντιμετώπιση που θα είχαν τα παιδιά αυτά από την κοινωνία. Καθώς είδα και πιο πάνω, η κοινωνία δεν είναι έτοιμη να αποδεχτεί το διαφορετικό από την πλειοψηφία. Ώσπου να γίνει αυτό λοιπόν, κάποια παιδιά θα "θυσιαστούν". "Θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία", αν καταλαβαίνετε τι θέλω να πω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:49, 25-05-09:

#606
Τι ντροπή να κρίνω εγώ η ανώτερη ετεροφυλόφυλη αν ο πλησίον μου έχει το δικαίωμα να αγαπήσει και να αγαπηθεί, να κάνει έρωτα στο κρεβάτι του με φύλο της επιλογής του, τον τρόπο που θα το κάνει, και το αν θα συζήσει μαζί του ή αν θα παντρευτεί...

εχει δικαιωμα να κανει ερωτα και να νιωσει "ρομαντικα συναισθηματα" και με τη κατσικα ή το σκυλο του...αυτο δεν σημαινει οτι ειναι υγιες για τον ίδιο...
και δεν μπορουμε βεβαια να του αρνηθουμε το δικαιωμα να παντρευτει το σκυλο του?Ε?
καποιος αλλος ακραιος φετιχιστης θα θελει να παντρευτει με το αυτοκινητο του ή με οτιδηποτε άλλο...παμε καλα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,588 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:57, 25-05-09:

#607
E καλά τώρα παίζουμε; Είπα "με φύλο της επιλογής του". Δεν ξέρω πώς πήγε το μυαλό σου τόσο μακριά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 12:58, 25-05-09:

#608
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Τι ντροπή να αντιμετωπίζονται σαν μίασμα της κοινωνίας, ενώ καμια μελέτη δεν έχει δείξει οτι οι ομοφυλόφιλοι είναι κατώτεροι σε αυτά που μπορούν να προσφέρουν στην κοινωνία (ο αγαπημένος μου ποιητής ήταν ομοφυλόφιλος, μα εγώ τον λατρεύω, τι μ' αυτό...
Κανεις δεν αμφισβητεί την προσφορά των ομοφυλόφιλων σε όλα τα επαγγελματικά πεδία,στην τεχνη ή αλλού ή στα δικαιώματά τους ως πολίτες. Η ικανόητά τους σε αυτήν την κοινωνικη προσφορά ειναι ανεξαρτητη του σεξουαλικου προσανατολισμού τους

Ειναι σαφώς ισοτιμοι πολίτες - οπουδήποτε,εκτός σε ένα πραγμα.

Ισότιμοι ως σεξουαλική νορμα δεν μπορουν να ειναι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,833 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 14:27, 25-05-09:

#609
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
εχει δικαιωμα να κανει ερωτα και να νιωσει "ρομαντικα συναισθηματα" και με τη κατσικα ή το σκυλο του...αυτο δεν σημαινει οτι ειναι υγιες για τον ίδιο...
και δεν μπορουμε βεβαια να του αρνηθουμε το δικαιωμα να παντρευτει το σκυλο του?Ε?
καποιος αλλος ακραιος φετιχιστης θα θελει να παντρευτει με το αυτοκινητο του ή με οτιδηποτε άλλο...παμε καλα?
Τα ζώα και τα αντικείμενα δεν είναι υποκείμενα δικαίου, έλεος. Ο μέγιστος παραλογισμός για την υποστήριξη μιας άποψη.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Κανεις δεν αμφισβητεί την προσφορά των ομοφυλόφιλων σε όλα τα επαγγελματικά πεδία,στην τεχνη ή αλλού ή στα δικαιώματά τους ως πολίτες. Η ικανότητά τους σε αυτήν την κοινωνικη προσφορά ειναι ανεξαρτητη του σεξουαλικου προσανατολισμού τους

Ειναι σαφώς ισοτιμοι πολίτες - οπουδήποτε,εκτός σε ένα πραγμα.

Ισότιμοι ως σεξουαλική νορμα δεν μπορουν να ειναι!
Μπορούν να γίνουν ισότιμοι αν αναγνωριστεί κάτι τέτοιο από τον άνθρωπο. Και εδώ που τα λέμε, και αυτή η υπερ κυριαρχία του ανθρώπου επί της γης μάλλον δεν είναι και πολύ φυσιολογική.
Που ξέρεις, μπορεί η φύση πέρα της ομοφυλοφιλίας στο ζωικό βασίλειο, να την εμφάνισε και στον άνθρωπο ώστε να αρχίσει σιγά σιγά να αφανίζεται και να έλθει σε ισορροπία το οικοσύστημα.

Ο άνθρωπος κυριαρχεί κι αυτός θα ορίσει το φυσιολογικό για την κοινωνία του. Φυσιολογικό είναι ό,τι υπάρχει στη φύση και κάθετη έχει τη χρησιμότητά του (ακόμα και για έναν "ανάπηρο" οργανισμό η φύση έχει ορίσει την αποβολή του μέσω της φυσικής επιλογής). Ο άνθρωπος εν τέλει ορίζει το ωφέλιμο για την κοινωνία του και επεμβαίνει με τις επιστήμες του. Στη σημερινή εποχή, στις πολιτισμένες χώρες στόχος είναι η κοινωνική ευημερία όλων των πολιτών και η αρμονική συνύπαρξή τους. Τα γρανάζια του χρόνου κινούνται και μπορεί οποτεδήποτε να επαναπροσδιοριστούν οι κοινωνικές δομές, ανεξάρτητα των απόψεων "τόσα χ χρόνια καλά είμαστε" και δεν ξέρω 'γω τι άλλο.
Επειδή εμείς μεγαλώσαμε έτσι, δε σημαίνει ότι κάτι διαφορετικό θα είναι χειρότερο. Άλλωστε το "βολικό" αίσθημα της μετριότητας & ασφάλειας διακατέχει ανέκαθεν τον άνθρωπο και τον καθιστά εχθρό της ανέλιξής του.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:53, 25-05-09:

#610
Μπορούν να γίνουν ισότιμοι αν αναγνωριστεί κάτι τέτοιο από τον άνθρωπο. Και εδώ που τα λέμε, και αυτή η υπερ κυριαρχία του ανθρώπου επί της γης μάλλον δεν είναι και πολύ φυσιολογική.
ισοτιμοι ,όχι ίδιοι!το ιδιο λαθος που εγινε και με το φεμινισμο...


Τα ζώα και τα αντικείμενα δεν είναι υποκείμενα δικαίου, έλεος.
Τα ζωα(τα υπολοιπα δηλαδη γιατι και εμεις ζωα ειμαστε..)μπορουν να κληρονομησουν-για γατες εχετε ακουσει?-να δικαστουν σε μερικα-παλαβα- κρατη και το κυριοτερο εχουν δικαιωματα και τιμωρουνται αυτοι που τα κακοποιουν ή δεν τα προσεχουν όπως πρεπει -όπως πχ με τα παιδια!


οποτε ανετα με την ίδια φιλοσοφια μπορει καποιος να πει οτι ειναι δικαιωμα μου και δεν ενοχλω κανεναν,να παντερυτω τον αγαπημενο μου σκυλο και να υιοθετησουμε και παιδια ή κουταβια πχ!ή και να κανουμε γενετικη αναμειξη για πραγματικους απογονους(όπως καποιοι λενε να γεννανε οι λεσβιες παιδια χωρις σπερματοζωαρια πχ)!ήδη πολλοι ανθρωποποιουν απιστευτα και αρρωστα -παραλογα τα ζωα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,833 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 15:16, 25-05-09:

#611
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Τα ζωα(τα υπολοιπα δηλαδη γιατι και εμεις ζωα ειμαστε..)μπορουν να κληρονομησουν-για γατες εχετε ακουσει?-να δικαστουν σε μερικα-παλαβα- κρατη και το κυριοτερο εχουν δικαιωματα και τιμωρουνται αυτοι που τα κακοποιουν ή δεν τα προσεχουν όπως πρεπει -όπως πχ με τα παιδια!


οποτε ανετα με την ίδια φιλοσοφια μπορει καποιος να πει οτι ειναι δικαιωμα μου και δεν ενοχλω κανεναν,να παντερυτω τον αγαπημενο μου σκυλο και να υιοθετησουμε και παιδια ή κουταβια πχ!ή και να κανουμε γενετικη αναμειξη για πραγματικους απογονους(όπως καποιοι λενε να γεννανε οι λεσβιες παιδια χωρις σπερματοζωαρια πχ)!ήδη πολλοι ανθρωποποιουν απιστευτα και αρρωστα -παραλογα τα ζωα....
Δεν ισχύει αυτό που λες. Για πες μου σε ποιες παλαβές χώρες ισχύει (εκτός κι αν οι πηγές σου είναι από τίποτα "του κόσμου τα παράξενα" ειδήσεις της επικαιρότητας). Το να θεσπιστούν νόμοι υπέρ των ζώων, δε τα καθιστά πολίτες της κοινωνίας με πολιτικά κ.α. κοινωνικά δικαιώματα.

Που το είδες το άνετα; Τα ζώα δε μπορούν να δηλώσουν συγκατάθεση ώστε να θεσμοθετηθεί κάτι τέτοιο.
Ναι ok, τα εν λόγω επιχειρήματα έχουν φοβερή σοβαρότητα, ορθολογικότητα και κατά συνέπεια ισχύς.

Αν στο μέλλον προκύψει τέτοια αναγκαιότητα, θα είναι στη θέση μας άλλοι να το συζητήσουν, μη σε ανησυχεί. Επί του παρόντος μιλάμε για την ανθρώπινη κοινωνία και σχέσεις μεταξύ ανθρώπων.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 15:44, 25-05-09:

#612
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Μάλιστα. Υπάρχουν δηλαδή άνθρωποι στη σημερινή κοινωνία που θεωρούν εαυτούς ανώτερους από άλλους επειδή επιλέγουν να είναι ετεροφυλόφιλοι ενώ οι άλλοι επιλέγουν να είναι ομοφυλόφιλοι. Τέλεια.
Καλωσήρθατε στην Ελλάδα, μια ακόμη ακροδεξιά χώρα. Με τα απ όλα της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,217 μηνύματα.

H WhiteDrum Never ever έγραψε στις 16:27, 25-05-09:

#613
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
1. Kαι ας πουμε πως μια ομοφυλόφιλη - μεσα σε καποιο θεσμοθετημένο μοντελο συμβίωσης (γαμος ή αλλο) - η καλύτερα η μια εκ των δυο ομοφυλόφιλων γυναικων αποφασίσει να μεινει εγκυος.
Αν γονιμοποιηθει απο τραπεζα σπερματος,το παιδι πως θα το μεγαλώσει μεσα στο μοντελο συμβίωσης της?
Γιατί πρέπει να υπάρχει ένα συγκεκριμένο μοντέλο συμβίωσης στα ομοφυλόφιλα ζευγάρια; Στα ετεροφυλόφιλα υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο; Όχι, άρα γιατί εκεί ναι; Δεν θα ήταν διαφορετικό απ ότι να μεγάλωνε ένα παιδί σε μονογονεϊκή οικογένεια και δεν υπάρχουν αποδείξεις και μελέτες για το αν επηρεαστούν οι σεξουαλικές προτιμήσεις του παιδιού βάσει των προτιμήσεων των γονιών του. Αν ήταν έτσι δεν θα έβγαιναν ομοφυλόφιλα παιδιά από τις παραδοσιακές οικογένειες.
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Ποια απο τις δυο γυναικες θα παιξει τον πατέρα και ποια τον άνδρα?
Μιλαμε ουσιαστικα για υιοθεσια απο ομοφυλόφιλα (ειτε ανδρων ειτε γυναικων) ζευγαρια,πραγμα στο οποιο εχει ηδη υπαρξει τοποθετηση.
Αν επιλέξει να γονιμοποιηθει απο εναν άνδρα (ομοφυλόφιλο ή ετεροφυλόφιλο),- για τον οποιο λογικα δε θα αισθανεται τιποτα - ισχυει παλι το ίδιο. Πως και προπαντων,ποιός θα μεγαλώσει αυτο το παιδί? Ποια θα ειναι η θεση του πατέρα?
Θα το μεγαλωσει η ομοφυλοφιλη μανα μαζι με τη συντροφό της??
Δε γινεται!
Θα το μεγαλώσει ο πατερας?
Αν ειναι ομοφυλόφιλος (σε καποια σχεση συμβιωσης με αλλον αντρα),παλι δε γινεται,γιατι το παιδι χρειαζεται μητερα.
Αν δεν ειναι ομοφυλόφιλος?

Γιατί είναι απαραίτητο να υπάρχει ο ανδρικός "ρόλος" σε μία οικογένεια; γιατί να μην μπορούν να μεγαλώσουν και να αναθρέψουν με αξίες και ήθος ένα παιδί; Επειδή δεν υπάρχει άνδρας ή αντίστοιχα γυναίκα στην οικογένεια; Δεν είναι τόσο στενοί οι δεσμοί πλέον και ο παράγων οικογένεια δεν βασίζεται στην παρουσία ενός συγκεκριμένου φύλου. Γιατί κατ'εσέ δεν γίνεται να το μεγαλώσουν δύο ομοφυλόφιλες το παιδί; Εμένα μου φαίνεται παράλογη η τοποθέτησή σου (δεν την επεξηγείς άλλωστε) από τη στιγμή που θα έχει φροντίδα, εκπαίδευση, ιατρική περίθαλψη, περιβάλλον ατόμων που σέβονται και αγαπούν ο ένας τον άλλο κτλ...;
Το παιδί λες χρειάζεται μητέρα... Πού το βασίζεις αυτό; Θα βγει προβληματικό ένα παιδί που δεν έχει τη μάνα του 24/7 μαζί του; Όχι. Θα βγει προβληματικό ένα παιδί που δεν έχει μητέρα (για τους χ ψ λόγους) και ζει με τον πατέρα του; Όχι. Επίσης , όπως και στις ετεροφυλοφιλικές σχέσεις σε γάμο, τα παιδιά δεν έχουν καμία ανάμιξη και δεν γνωρίζουν για τις σεξουαλικές επαφές των γονιών/κηδεμόνων. Τότε γιατί σε μια ομοφυλοφιλική σχέση θα έπρεπε να ξέρουν γι αυτά;(αν είναι αυτό που σε προβληματίζει).



Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Θα ειναι ουσιαστικά ενα παιδι που εχει αποκτηθει εκτός γαμου (ή της οποιας συμβίωσης),οπως πολλα. Και το κρατος θα πρεπει να συνδράμει με πριμ και προνόμια - με τον ιδιο τροπο που συνδραμει τους ετερόφυλους εντός γαμου - πλέον για τα εξώγαμα των ομοφυλόφιλων?


Το πρόβλημά σου είναι ότι είναι παιδί σε ομοφυλοφιλική οικογένεια; Και γι αυτό να του στερήσουμε δικαιώματα;;!! Συγγνώμη αλλά αυτό είναι άδικο και απάνθρωπο! Επειδή ένα παιδάκι έτυχε να υιοθετηθεί από τους συγκεκριμένους γονείς να μην προνοήσει το κράτος γι αυτό; Θα ήταν καλύτερα δηλαδή να είναι σε ορφανοτροφείο ή ακόμα καλύτερα να είναι ένα "απόβλητο" έκτρωσης σε σκουπίδια της γειτονιάς; Μιλάμε για ένα παιδάκι και όχι για τη σεξουαλική ζωή των ομοφυλόφιλων κηδεμόνων τους, που δεν αφορά κανέναν, όσους και αν αηδιάζει.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Γιατι ουσιαστικά δεν προκειται για παιδια αποκτηθεντα εντος του (ομοφυλόφιλου) μοντελου συμβιωσης,μα για στυγνή εκμεταλλευση του ανδρικου στοιχειου / σπερματος.
Το κρατος πριμοδοτει και δινει προνομια,επειδη τα παιδια θα μεγαλώσουν μεσα στον ετεροφυλο θυλακα (την ετεροφυλη οικογενεια),οπου το παιδι θα δεχθει αλληλεπιδρασεις και απο τους δυο. Δεν πριμοδοτει εξώγαμα,παιδιά που γεννιούνται εκτός του θύλακα αυτού. Τα οποια παιδια των ομοφυλοφιλων (ειτε ανδρων ειτε γυναικων) θα ειναι λοιπόν κατα καποιον τροπο "εξωγαμα" (με την εννοια οτι δε θα ειναι καρπος και των δυο). Που θα μεγαλώσουν και τι προσλαμβανουσες θα εχουν??
Κοινώς,τα παιδια αυτα δεν τα καλύπτει ενα θεσμικό πλαίσιο. Δε θα ειναι παιδια φυσιολογικής οικογενειας,μα κατα καποιον τροπο συνειδητά "εξώγαμα" ομοφυλόφιλων.
Στυγνή εκμετάλλευση σπέρματος από δωρητές; Αν είναι δυνατόν! Δεν τους έχουν σε φάρμες ανθρώπων και τους αρμέγουν για να χαρίσουν παιδιά, μόνοι τους συνδράμουν! Και δεν νομίζω πως έχει κανένας μας το δικαίωμα να κρίνει οποιαδήποτε γυναίκα καταφύγει εκεί προκειμένου να αποκτήσει ένα παιδί. Μην κρίνεις εξ ιδιων τα αλλότρια, γιατί δεν μπορείς να ταυτιστείς με ένα τέτοιο άτομο επ ουδενί.
Περί ποίων αλληλεπιδράσεω ακριβώς μιλάς; Γιατί να μην έχουν την ίδια αντιμετώπιση αυτά τα παιδιά με όλα τα υπόλοιπα; Ποιο είμαστε εμείς να τους καταστήσουμε πολίτες δεύτερης κατηγορίας, εφόσον και τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια είναι φορολογούμενοι, νομοταγείς πολίτες και δικαιούνται τα παιδιά τους να απολαμβάνουν τα ίδια προνόμια αλλά και να έχουν τις ίδιες υποχρεώσεις με τα υπόλοιπα; Φυσιολογική οικογένεια; Συγκεχυμένος όρος θα έλεγα πλέον, και τα θεσμικά πλαίσια στα οποία αναφέρεσαι δεν αταποκρίνονται σε νόμους του κράτους που θα υποβαθμίσουν τη ζωή των παιδιών αφενός και αφετέρου τα θεσμικά πλαίσια είναι πλέον κουτάκια στο μυαλό μας που μας εμποδίζουν σκεφτούμε καθαρά. Και δεν αναφέρομαι στους θεσμούς που μας βοηθούν ως κοινωνία να προχωρήσουμε, σεβόμενοι τους συνανθρώπους μας.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer

Ο γαμος περαν των αλλων,εξασφαλίζει στον άνδρα πως τα παιδιά που θα αποκτηθουν θα ειναι δικά του.
Γιατι να γονιμοποιήσει μια ομοφυλόφιλη - δηλ. γυναίκα που δεν τρεφει αισθηματα για αυτον,μα για μια αλλη γυναικα? Για μια γυναικα που δεν ειναι μαζί του?
Και γιατι να της αφήσει το παιδί??

2. Διευκρίνησε περαιτέρω τα περι pop ψυχολογίας.
Χαχ, χωρίς να θέλω να ειρωνευτώ ή να κοροιδέψω , θυμήθηκα ένα μάθημα γενετικής στο πρώτο έτος που ο καθηγητής μας έλεγε ότι γίνονται συνεχώς τεστ πατρότητας και πολλοί τραβάνε τα μαλλιά τους, οπότε να μην είσαι σίγουρος για τί "εξασφαλίζει" ο γάμος, ένας θεσμός που έχει μετατραπεί σε ανόητο πανηγυράκι για τους ευκατάστατους. (υπάρχουν σαφώς και πολλές εξαιρέσεις, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας)

Σου απάντησα και παραπάνω περί γονιμοποίησης, γιατί είναι δότης φυλετικών κυττάρων! Δωρίζει γαμέτες απ το να τους αφήνει να ωριμάζουν και να αποπίπτουν στους όρχεις του! Κατανοητό αυτό; Γιατί σέβονται και οι δύο τους νόμους που καλύπτουν τις τράπεζες σπέρματος! Ανωνυμία και ασφάλεια.
Αν δεν αναφέρεσαι σε τράπεζες σπέρματος, τότε είναι καθαρά δικό τους θέμα και θέτεις προσωπικά ερωτήματα σε μία φανταστική κατάσταση στην οποία είσαι εσύ στη θέση του "πατέρα", άρα δεν μπορώ να σου απαντήσω εδώ.

Περί ποπ ψυχολογίας λοιπόν. Ποπ ψυχολογία εννοώ τα βεβιασμένα συμπεράσματα περί αντίκτυπου στην ψυχική υγεία και στη συμπεριφορά του παιδιου, η ομοφυλοφιλική σχέση των κηδεμόνων του. Δεν υπάρχουν αποδείξεις για κάτι τέτοιο, όμως τέτοια αβάσιμα συμπεράσματα δημιουργούν την ψευδαίσθηση ασφάλειας ελλείψει επιχειρημάτων σε ομοφοβικά άτομα και σε ανθρώπους με αδράνεια νου και άρνηση αποδοχής των άλλων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,956 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 17:44, 25-05-09:

#614
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
εχει δικαιωμα να κανει ερωτα και να νιωσει "ρομαντικα συναισθηματα" και με τη κατσικα ή το σκυλο του...αυτο δεν σημαινει οτι ειναι υγιες για τον ίδιο...
και δεν μπορουμε βεβαια να του αρνηθουμε το δικαιωμα να παντρευτει το σκυλο του?Ε?
καποιος αλλος ακραιος φετιχιστης θα θελει να παντρευτει με το αυτοκινητο του ή με οτιδηποτε άλλο...παμε καλα?
τι ;;; ακραίος φετιχιστής ;;;
μόλις αποκάλεσες ακραίους φετιχιστές τα 3/4 των ελλήνων . Δεν το λέω ούτε ειρωνικά ,ούτε με ίχνος συναισθήματος . Μάρτυς μου ψυχολογικές έρευνες , στατιστικές , όπως και η Κέιτ Γουϊνσλετ στον Τιτανικό , στο δείπνο πριν πάει να φουντάρει :
<<Δεν καταλαβαίνω αυτή την ψύχωση των αρσενικών με το μέγεθος και την ταχύτητα>>
*πού να ήξερε και τους Έλληνες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 13:50, 26-05-09:

#615
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
1. Μπορούν να γίνουν ισότιμοι αν αναγνωριστεί κάτι τέτοιο από τον άνθρωπο. Και εδώ που τα λέμε, και αυτή η υπερ κυριαρχία του ανθρώπου επί της γης μάλλον δεν είναι και πολύ φυσιολογική.

2. Που ξέρεις, μπορεί η φύση πέρα της ομοφυλοφιλίας στο ζωικό βασίλειο, να την εμφάνισε και στον άνθρωπο ώστε να αρχίσει σιγά σιγά να αφανίζεται και να έλθει σε ισορροπία το οικοσύστημα.

3. Ο άνθρωπος κυριαρχεί κι αυτός θα ορίσει το φυσιολογικό για την κοινωνία του. Φυσιολογικό είναι ό,τι υπάρχει στη φύση και κάθετη έχει τη χρησιμότητά του (ακόμα και για έναν "ανάπηρο" οργανισμό η φύση έχει ορίσει την αποβολή του μέσω της φυσικής επιλογής). Ο άνθρωπος εν τέλει ορίζει το ωφέλιμο για την κοινωνία του και επεμβαίνει με τις επιστήμες του. Στη σημερινή εποχή, στις πολιτισμένες χώρες στόχος είναι η κοινωνική ευημερία όλων των πολιτών και η αρμονική συνύπαρξή τους. Τα γρανάζια του χρόνου κινούνται και μπορεί οποτεδήποτε να επαναπροσδιοριστούν οι κοινωνικές δομές, ανεξάρτητα των απόψεων "τόσα χ χρόνια καλά είμαστε" και δεν ξέρω 'γω τι άλλο.

4. Επειδή εμείς μεγαλώσαμε έτσι, δε σημαίνει ότι κάτι διαφορετικό θα είναι χειρότερο. Άλλωστε το "βολικό" αίσθημα της μετριότητας & ασφάλειας διακατέχει ανέκαθεν τον άνθρωπο και τον καθιστά εχθρό της ανέλιξής του.
1. Σαφώς υπάρχουν τεχνητές φυσιολογικότητες - αυτές που ορίζει ο άνθρωπος ως τετοιες στις κοινωνικές δομές του. Υπαρχουν ομως και οι "φυσικές" φυσιολογικότητες - αυτές που υπηρχαν ανέκαθεν και που ειναι υπεράνω αμφισβήτησης φυσικά αξιώματα,οπως η ετεροφυλική σεξουαλικότητα.
Τη σεξουαλικότητα αυτή δεν την ανέδειξε ο άνθρωπος ως φυσιολογική νορμα,μα την αποδεχθηκε ως φυσικό αξίωμα.

Δε μπορει λοιπόν ο ανθρωπος να βαφτισει / αναβαθμίσει τεχνητά - προκειμένου να ταιριάξει στην κοινωνική δομή του - ξαφνικά ένα φυσικώς αφύσικο (την ομοφυλοφιλία) σε κατι φυσικώς φυσιολογικό.
Οι εξισώσεις και ισοτιμίες που θεσμοθετει ο άνθρωπος στις κοιωνίες του ειναι απλά συμπληρωματικές / βελτιωτικές κινήσεις που ουδεμία σχεση ομως εχουν με τις απαράβατες και αξιωματικές δομές της φύσης.

2. Η ομοφυλοφιλία - οπου αυτή απαντάται - στο ζωικό βασίλειο εχει να κανει αποκλειστικά με την πειθώ,την επιβολή ενος ζώου πανω στο άλλο στα πλαίσια της κυριαρχίας. Δεν προκειται για ζευγάρωμα - και φυσικά ουτε εν είδει ευχαρίστησης,αφου τα ζωα δεν ζευγαρώνουν απο ευχαρίστηση. Μόνο ο άνθρωπος το κανει αυτό.

Η ομοφυλοφιλία εχει εμφανιστεί κατ' εμέ στον άνθρωπο,για λογους που εχω ηδη παραθέσει. Το ανδρικό προτυπο περνα στους σύγχρονους βαρετούς,γαλήνιους,ειρηνικούς,ευδαιμονικούς καιρούς (που δεν εχουν ανάγκη ενος σκληρού ανδρικού προτύπου,οπως παλιά) μια διαδικασία εκθήλυνσης,προκειμενου να γινει πιο οικείο / συναναστρεφίσιμο / ακίνδυνο στο γυναικείο φύλο - για αυτο και οι συγχρονοι άνδρες ειναι δημιουργήματα των γυναικών (και κακώς αναρωτιουνται συνεχώς "που πήγαν οι άντρες"...)
Ο άνθρωπος δεν προκειται να αφανιστεί. Το πιο πιθανό ειναι να ανακατέψει τη σεξουαλική τράπουλα και να γίνει ένα σεξουαλικό μπάχαλο,ενώ οι σχεσεις - οπως νοούνται σήμερα - θα υποβιβαστούν. Το θεμα της διαιώνισης θα καταντήσει μια μηχανιστική πλέον διαδικασία και με τη βοηθεια της ευγονικής καθαρά εργαστηριακή και στείρα.

3. Θα ορίσει το φυσιολογικό και ωφέλιμο με βάση τη λογική και πάντα λαμβανοντας υποψη αξιωματικα τη φύση του. Οπως προείπα,δε μπορεις να ορισεις - οσο και να θες - ως φυσιολογικότητα,κατι που ερχεται σε αντιθεση με την ιδια σου την ύπαρξη,με αυτο που βλεπεις γύρω σου.
Σαφώς αναπροσαρμόζονται οι κοινωνικές δομές με το περασμα των χρόνων,αλλα ποτέ εις βαρος της ίδιας της ανθρωπινης φυσης.

4. Οντως,το θεμα της ασφάλειας ειναι αυτό που ενίοτε φρενάρει τον άνθρωπο μπροστά στο νέο. Ομως αυτή η αφυλοποιηση,η αδελφοποίηση των σεξουαλικών νορμών,ο αφορισμός της φύσης,ο ανηλεής εξισωτισμός / ομογενοποιηση των πάντων - στο ονομα της προόδου των ηθών και της φιλελευθερης σκέψης - δε σημαινει πως ειναι και προς το καλύτερο. Ενίοτε η πρόοδος σημαίνει και βήματα προς τα πισω.

Το μέλλον θα δείξει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:06, 26-05-09:

#616
τα πραγματα θα γυρισουν παλι ..πολλες κοπελες και νεοι γενικα κατανοουν οτι άλλο ιδιο και άλλο ισο..οι γυναικες καταλαβαινουν οτι προσπθησαν υπερβολικα να μοιασουν στους ανδρες και χασανε την ουσια του φυλου τους...ειμαστε σε αυτη ακριβως τη μεταβατικη περιοδο...

δεν θα ξαναγυρισουμε βεβαια ευτυχωε ποτε σε παλιες νοοτροπιες εντελως(ο χρονος ποτε δεν παει προς τα πισω) ,αλλα θα θυμηθουμε αρκετες αρχες κι διδαγματα που μας ελεγε η γιαγια και ο παπους ,και μεχρι τωρα γελαγαμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,546 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 14:16, 26-05-09:

#617
Aρχές και διδάγματα = δόγματα.


Για αυτό πάμε "πίσω ολοταχώς".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Estartu (τρελή κι αλλοπαρμένη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Estartu
H τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 54 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 119 μηνύματα.

H Estartu (e)friends call me "Jok" .... έγραψε στις 16:14, 26-05-09:

#618
Αρχική Δημοσίευση από borat
Aρχές και διδάγματα = δόγματα.


Για αυτό πάμε "πίσω ολοταχώς".





συγγνώμη αλλά δεν είναι κάπως αυθαίρετη και "απλοϊκά" ισοπεδωτική αυτή η ισότητα ??

δηλαδή όλες οι αρχές και όλα τα διδάγματα ( = όλη η πείρα που συσωρεύσαμε από τις προηγούμενες
γενιές) είναι για τον Καιάδα ??

τίποτα δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ως βάση για το επόμενο βήμα??

η κάθε νέα γενιά πρέπει να "καταστρέφει" ότι κληρονόμησε και να ξεκινάει πάντα από την αρχή ??

τότε, πως μπορούμε να περιμένουμε ότι θα προχωρήσουμε στο επόμενο βήμα ?? δεν (θα) έχουμε ποτέ
αρκετό χρόνο για να φτάσουμε (εκεί που θέλουμε να φτάσουμε) ....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 16:20, 26-05-09:

#619
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
Περί ποπ ψυχολογίας λοιπόν. Ποπ ψυχολογία εννοώ τα βεβιασμένα συμπεράσματα περί αντίκτυπου στην ψυχική υγεία και στη συμπεριφορά του παιδιου, η ομοφυλοφιλική σχέση των κηδεμόνων του. Δεν υπάρχουν αποδείξεις για κάτι τέτοιο, όμως τέτοια αβάσιμα συμπεράσματα δημιουργούν την ψευδαίσθηση ασφάλειας ελλείψει επιχειρημάτων σε ομοφοβικά άτομα και σε ανθρώπους με αδράνεια νου και άρνηση αποδοχής των άλλων.
Εξίσωση των δυο σεξουαλικών νορμών,συνεπάγεται αυτόματα πλέον και επιλογή.
Και απο τη στιγμη που η ομοφυλοφιλία καταστεί κοινωνικά αποδεκτή επιλογή και ισότιμη νόρμα,το παιδί θα βρεθεί καποια στιγμή στην (ευχάριστη ή δυσάρεστη) θέση να διαλέξει σεξουαλικό προσανατολισμό και δη εν γένει να γίνει ομοφυλόφιλο - στην περιπτωση που και εαν και εφόσον αποδειχθει καποια στιγμή πως η ομοφυλοφιλία ειναι τελικά επίκτητη,δηλ. κληρονομούμενη.

Ο σεξουαλικός χαρακτήρας του παιδιού διαμορφώνεται μεσα απο τη σεξουαλική συμπεριφορική των ετερόφυλων γονέων του.Το παιδί (ασχέτως φύλου) χρειάζεται και το ανδρικό και το γυναικείο πρότυπο ως καθοδήγηση προκειμένου να διαμορφώσει αυτον τον σεξουαλικο χαρακτήρα. Και χρειάζεται φυσιολογικά και γνήσια τετοια πρότυπα (γνήσια ανδρική φιγούρα και γνήσια γυναικεία φιγούρα) και οχι τεχνητώς προβαλλόμενα τέτοια. Οι ομοφυλόφιλοι συγχέουν / εξισώνουν / προβάλλουν τους εναλλασσόμενους τεχνητούς "κρεβατικούς" ρόλους τους του αρσενικού και του θηλυκού (γιατι στις ομοφυλόφιλες σχέσεις - ειτε γυναικών,ειτε ανδρών -,κάποιος απο τους δυο παίζει το ρόλο του ενεργου αρσενικού και κάποιος του παθητικου θηλυκού) με τις γνήσιες ανδρικές και γυναικείες συμπεριφορές (απο γνήσιους εκπροσωπους). Θεωρουν πως οτι ανδρικό και γυναικείο πρακτικάρουν στο κρεβάτι,μπορούν να το εφαρμόσουν και στο παιδί - πως αν μπορούν να το παιξουν "ανδρας" και "γυναίκα" στο κρεβάτι,μπορούν να το παίξουν και στην ανατροφή.

Οποία σύγχισις!!

Ομως ενας (παθητικός) ομοφυλόφιλος άνδρας δε μπορει με τιποτα να γινει υγιές θηλυκό πρότυπο για το παιδί και αντίστοιχα μια (ενεργητική)ομοφυλόφιλη γυναικα πάλι,δε μπορει να γινει (υγιές) ανδρικό προτυπο για το παιδί. Οτι ειναι εφικτό στο κρεβάτι,δεν ειναι εφικτό εκτος κρεβατιού.

Το θεμα δεν ειναι οτι τα παιδιά ομοφυλόφιλων θα γινουν αναγκαστικά και αυτά ομοφυλόφιλα,αλλα στο οτι το ομοφυλόφιλο ζευγάρι - όντας ζευγάρι δίχως φυλετικές διαφορές,οπως ενα ετεροφυλόφιλο - αδυνατεί να δωσει στο παιδί μια γνησια ετεροφυλοφιλη εικόνα που βασίζεται / δομειται ακριβώς πανω στις φυλετικές διαφορές των γονεών,πανω στη διαφορετικότητα ανδρων και γυναικών. Συνεπώς,το παιδί θα συγχιστεί και θα προβληματιστεί να διαμορφώσει μια υγιή σεξουλική ταυτότητα.

Καθε αλλο παρά πόπ ψυχολογία....

Και αν το δούμε και απο την περιβόητη πλευρά της ισότητας περι την υιοθεσία: αν εγώ πχ. απλά συγκατοικώ (σκετη συγκατοίκηση,οχι τιποτε αλλο ...πονηρό!) για καποιο διάστημα με ενα φιλαράκι απο το στρατό και αποφασίζαμε καποια στιγμή να υιοθετήσουμε και ένα παιδάκι (για να μην ειμαστε και μόνοι μας) - γιατί θεωρούμε πως έχουμε αγάπη να δώσουμε - ,το πιο πιθανό ηταν οτι θα μας έπαιρναν με τις ντομάτες και τα γιαουρτια.

Και για αυτο και δεν το κανουμε αλλωστε!

Οι ομοφυλόφιλοι γιατι θα πρεπει να εχουν αυτο το δικαιωμα της υιοθεσίας? Επειδη κανουν ερωτικά "μπλοζόν" ()και το έχουν δηλώσει και στην κοινωνία??? (Απο που και ως πού), ειναι πιο μάγκες αυτοί???

Και πρεπει δηλ. τότε εγω και το κολλητάρι να αρχίσουμε ντε και καλά ξαφνικά τις τρεφερότητες,να κανουμε το πάθος μας κυματιστή σημαία,να παρουμε και την κρατική ευχή για να μπορεσουμε να μειώσουμε τη μοναξιά μας?? Θα πρεπει δηλ. να ειμαστε αναγκαστικα gay για να μπορεσουμε να υιοθετησουμε ενα παιδάκι??
Ή οι ομοφυλόφιλοι αγαπούν (θεσφατικά) πιο πολύ τα παιδιά απο εμας και θα πρέπει να προτιμηθούν???

Ειναι αυτό (η ομοφυλοφιλία) δικαιολογητέο κριτήριο υιοθεσίας??

Φυσικά το ίδιο ισχύει και για ενα υποτιθέμενο γυναικείο ομοφυλόφιλο ζευγάρι....

Γελοία και επικίνδυνα προπάντων - πράγματα...και καλό ειναι να τα αφήνουμε ήσυχα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,588 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 20:36, 26-05-09:

#620
Ωραία τα λες αλλά η θεωρία σου καταρρίπτεται από την ίδια την πραγματικότητα: από γενέσεως κόσμου υπάρχουν ομοφυλόφιλοι, μιλάμε για δισεκατομμύρια περιπτώσεις. Θες να πεις οτι όλοι αυτοί είχαν μόνο ένα γονεϊκό πρότυπο και γι' αυτό μπερδεύτηκαν σεξουαλικά; Και το ανάποδο: όσοι μεγαλώνουν με ένα γονιό γίνονται ομοφυλόφιλοι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,546 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 20:43, 26-05-09:

#621
Αρχική Δημοσίευση από Estartu
[COLOR="#006084"]


η κάθε νέα γενιά πρέπει να "καταστρέφει" ότι κληρονόμησε και να ξεκινάει πάντα από την αρχή ??
Σε τι αναφέρεσαι ως κληρονομιά;
Γιατί στο: "Να πάρουν παιδιά αυτοί; Οι ντιντήδες;", εγώ δε βλέπω κληρονομιά πολιτισμού παρά μόνο ελληνική σκέψη της αμάθειας και της καθετότητας (και του προάυλιου της εκκλησίας με το παπά, τη παπαδιά και τα παπαδοπαίδια).

Αν πάλι μιλάς για κληρονομιά πολιτισμού όπως η Ακρόπολη και άλλα σχετικά, θα σε παραπέμψω στο τίτλο του thread.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,191 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 20:57, 26-05-09:

#622
Χα! Συσσωρευμένη γνώση η άκριτη διαιώνιση των στερεότυπων από ανθρώπους που το γνωστικό τους σύστημα αδυνατεί να επεξεργαστεί ταυτόχρονα παραπάνω από μία πτυχή ενός ζητήματος! Θέλει τόλμη και νοητική υπέρβαση η αμφισβήτηση, ανακατασκευή και η αναδιοργάνωση των πάντων ενώ η ανώδυνη σύμπλευση με τη συσσωρευμένη βλακεία μονάχα συναίνεση!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 26-05-09 στις 21:08.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,833 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 21:37, 26-05-09:

#623
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Εξίσωση των δυο σεξουαλικών νορμών,συνεπάγεται αυτόματα πλέον και επιλογή.
Και απο τη στιγμη που η ομοφυλοφιλία καταστεί κοινωνικά αποδεκτή επιλογή και ισότιμη νόρμα,το παιδί θα βρεθεί καποια στιγμή στην (ευχάριστη ή δυσάρεστη) θέση να διαλέξει σεξουαλικό προσανατολισμό και δη εν γένει να γίνει ομοφυλόφιλο - στην περιπτωση που και εαν και εφόσον αποδειχθει καποια στιγμή πως η ομοφυλοφιλία ειναι τελικά επίκτητη,δηλ. κληρονομούμενη.
Δε νομίζω να τίθεται θέμα "επιλογής" έτσι όπως το λες. Εκτός κι αν νομίζεις ότι επειδή η ομοφυλοφιλία δε θεωρείται κοινωνικά αποδεκτή επιλογή και ισότιμη νόρμα, αυτό αυτομάτως περιορίζει την εμφάνισή της αφήνοντας τους ανθρώπους ελεύθερους. Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει: οι τάσεις υπάρχουν και είτε το άτομο καταπιέζεται είτε ζει μέσα στην υποκρισία.

Και στο κάτω κάτω, δικαίωμα του καθενώς είναι να επιλέξει αυτό που τον ευχαριστεί καλύτερα και μάλλον δεν υπόκειται στη δική σου ή τη δική μου κρίση τι θα κάνει με το σώμα του, τα συναισθήματά του και γενικά τη ζωή του. Συνεπώς δεν είναι θετικό να θεωρείται κοινωνικά μη αποδεκτή επιλογή.
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Ο σεξουαλικός χαρακτήρας του παιδιού διαμορφώνεται μεσα απο τη σεξουαλική συμπεριφορική των ετερόφυλων γονέων του.Το παιδί (ασχέτως φύλου) χρειάζεται και το ανδρικό και το γυναικείο πρότυπο ως καθοδήγηση προκειμένου να διαμορφώσει αυτον τον σεξουαλικο χαρακτήρα. Και χρειάζεται φυσιολογικά και γνήσια τετοια πρότυπα (γνήσια ανδρική φιγούρα και γνήσια γυναικεία φιγούρα) και οχι τεχνητώς προβαλλόμενα τέτοια. Οι ομοφυλόφιλοι συγχέουν / εξισώνουν / προβάλλουν τους εναλλασσόμενους τεχνητούς "κρεβατικούς" ρόλους τους του αρσενικού και του θηλυκού (γιατι στις ομοφυλόφιλες σχέσεις - ειτε γυναικών,ειτε ανδρών -,κάποιος απο τους δυο παίζει το ρόλο του ενεργου αρσενικού και κάποιος του παθητικου θηλυκού) με τις γνήσιες ανδρικές και γυναικείες συμπεριφορές (απο γνήσιους εκπροσωπους). Θεωρουν πως οτι ανδρικό και γυναικείο πρακτικάρουν στο κρεβάτι,μπορούν να το εφαρμόσουν και στο παιδί - πως αν μπορούν να το παιξουν "ανδρας" και "γυναίκα" στο κρεβάτι,μπορούν να το παίξουν και στην ανατροφή.

Οποία σύγχισις!!
Δε θα έλεγα ότι διαμορφώνεται απαραίτητα από τη σεξουαλική συμπεριφορική των γονέων του (δλδ με την καμία δε θα το έλεγα κανόνα αυτό). Με άλλα λόγια λοιπόν μας λες ότι η ετεροφυλοφιλία δεν είναι ένα φυσικό ένστικτο του ανθρώπου (άντρας ζευγαρώνει με γυναίκα), αλλά αποτέλεσμα της επίδρασης του με το κοινωνικό περιβάλλον (βλέπει τους γονείς του κτλ κτλ).
Προσωπικά πιστεύω ότι έχει να κάνει με εν τω βάθη γούστα του ατόμου και το κοινωνικό περιβάλλον απλά τα ενεργοποιεί ή τα περιορίζει (χωρίς όμως να μπορεί να τους ασκήσει τον πλήρη έλεγχο).

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Και αν το δούμε και απο την περιβόητη πλευρά της ισότητας περι την υιοθεσία: αν εγώ πχ. απλά συγκατοικώ (σκετη συγκατοίκηση,οχι τιποτε αλλο ...πονηρό!) για καποιο διάστημα με ενα φιλαράκι απο το στρατό και αποφασίζαμε καποια στιγμή να υιοθετήσουμε και ένα παιδάκι (για να μην ειμαστε και μόνοι μας) - γιατί θεωρούμε πως έχουμε αγάπη να δώσουμε - ,το πιο πιθανό ηταν οτι θα μας έπαιρναν με τις ντομάτες και τα γιαουρτια.

Και για αυτο και δεν το κανουμε αλλωστε!

Οι ομοφυλόφιλοι γιατι θα πρεπει να εχουν αυτο το δικαιωμα της υιοθεσίας? Επειδη κανουν ερωτικά "μπλοζόν" ()και το έχουν δηλώσει και στην κοινωνία??? (Απο που και ως πού), ειναι πιο μάγκες αυτοί???

Και πρεπει δηλ. τότε εγω και το κολλητάρι να αρχίσουμε ντε και καλά ξαφνικά τις τρεφερότητες,να κανουμε το πάθος μας κυματιστή σημαία,να παρουμε και την κρατική ευχή για να μπορεσουμε να μειώσουμε τη μοναξιά μας?? Θα πρεπει δηλ. να ειμαστε αναγκαστικα gay για να μπορεσουμε να υιοθετησουμε ενα παιδάκι??
Ή οι ομοφυλόφιλοι αγαπούν (θεσφατικά) πιο πολύ τα παιδιά απο εμας και θα πρέπει να προτιμηθούν???

Ειναι αυτό (η ομοφυλοφιλία) δικαιολογητέο κριτήριο υιοθεσίας??

Φυσικά το ίδιο ισχύει και για ενα υποτιθέμενο γυναικείο ομοφυλόφιλο ζευγάρι....

Γελοία και επικίνδυνα προπάντων - πράγματα...και καλό ειναι να τα αφήνουμε ήσυχα.
Ναι επειδή κάνουν ερωτικά "μπλοζόν".

Μια χαρά είναι δικαιοιλογητέο κριτήριο υιοθεσίας. Δύο άνθρωποι που έχουν ερωτικά συναισθήματα ο ένας για τον άλλον, έχουν αποφασίσει να ενώσουν τις ζωές τους και παράλληλα κατοικούν (δε διαμένουν) στο ίδιο σπίτι.
Δεν ξέρω τι παίζει με τη νομοθεσία, αλλά πιστεύω ότι θα πρέπει να μπορούν και ατομικά τα άτομα να υιοθετούν (δλδ να μην είναι απαραίτητα ζευγάρι ατόμων).


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 26-05-09 στις 21:49.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:42, 26-05-09:

#624
Ωραία τα λες αλλά η θεωρία σου καταρρίπτεται από την ίδια την πραγματικότητα: από γενέσεως κόσμου υπάρχουν ομοφυλόφιλοι, μιλάμε για δισεκατομμύρια περιπτώσεις. Θες να πεις οτι όλοι αυτοί είχαν μόνο ένα γονεϊκό πρότυπο και γι' αυτό μπερδεύτηκαν σεξουαλικά; Και το ανάποδο: όσοι μεγαλώνουν με ένα γονιό γίνονται ομοφυλόφιλοι;
παντα υπηρχαν και θα υπαρχουν ανωμαλιες στη φυση....αυτο δεν τις κανει υγιεις λειτουργιες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:41, 27-05-09:

#625
Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων?

Το ζήτημα πλέον είναι, να απονομιμοποιηθεί κάθε γάμος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,588 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 08:32, 27-05-09:

#626
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
παντα υπηρχαν και θα υπαρχουν ανωμαλιες στη φυση....αυτο δεν τις κανει υγιεις λειτουργιες..
Όπως κι αν θες να το ονομάσεις εσύ, σημασία έχει οτι αυτοί οι άνθρωποι με αυτόν τον τρόπο είναι ευτυχισμένοι, νιώθουν συναισθήματα, επιλέγουν για να ζήσουν. Και εμείς δεν είμαστε θεοί για να τους το απαγορεύσουμε ούτε να τους κατακρίνουμε. Κι ας το λες εσύ ανωμαλία, κι εμένα αν μου ονομάσεις το σουβλάκι κολοκυθοκεφτέ, πάλι το ίδιο θα μου αρέσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 08:43, 27-05-09:

#627
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Χα! Συσσωρευμένη γνώση η άκριτη διαιώνιση των στερεότυπων από ανθρώπους που το γνωστικό τους σύστημα αδυνατεί να επεξεργαστεί ταυτόχρονα παραπάνω από μία πτυχή ενός ζητήματος! Θέλει τόλμη και νοητική υπέρβαση η αμφισβήτηση, ανακατασκευή και η αναδιοργάνωση των πάντων ενώ η ανώδυνη σύμπλευση με τη συσσωρευμένη βλακεία μονάχα συναίνεση!
Aν με όλα αυτά τα ωραία απαξιωτικά κοσμητικά αναφέρεσαι σε δική μου τοποθέτηση,να έχεις το θάρρος της τόλμης / υπέρβασης - που τόσο ευαγγελίζεσαι - να το δηλώνεις ευθέως και όχι εμμέσως πλην αορίστως.

Για να ξέρω αν χρειάζεται να σηκώσω το γάντι!.......

Συσσωρευμένη βλακεία θα μπορουσε να θεωρηθεί και όλη αυτή η άκριτη σεξουαλική "αναδιοργάνωση" ,η αμφισβήτηση της φύσης που επιχειρείται και βαφτίζεται και ως υπέρβαση.

Ειναι θέμα (βολικής ενίοτε) οπτικής γωνίας...

Λες και το σεξουαλικό ανοιχτόμυαλο αυτό καθεαυτό θα αποτελέσει τις σημαντικότερες προβιβαστικές εξετάσεις της ανθρωπότητας,τη σημαντικότερη υπερβαση - οταν εχει αποτύχει να κανει πολύ πιο υποτυπώδεις "υπερβάσεις" / αναδιοργανώσεις σε άλλα,πιο φλέγοντα και ζωτικά ζητήματα.

Αυτά δεν ειναι νέα...τα ξέραμε κι απο παλιά.... - που λεει και γνωστή διαφήμιση!

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Όπως κι αν θες να το ονομάσεις εσύ, σημασία έχει οτι αυτοί οι άνθρωποι με αυτόν τον τρόπο είναι ευτυχισμένοι, νιώθουν συναισθήματα, επιλέγουν για να ζήσουν. Και εμείς δεν είμαστε θεοί για να τους το απαγορεύσουμε ούτε να τους κατακρίνουμε. Κι ας το λες εσύ ανωμαλία, κι εμένα αν μου ονομάσεις το σουβλάκι κολοκυθοκεφτέ, πάλι το ίδιο θα μου αρέσει.
Να επιλέξουν σαφώς να ζησουν! Αλλα με επίγνωση οτι αυτος ο τροπος ειναι φυσιολογικός για αυτούς μόνο και οχι για το σύνολο.Και ως εκ τουτου,δε μπορούν να εξισωθούν στα ματια της κοιωνίας εκεί που η ίδια η φυση διαχώρισε και ήταν σαφής - και ο άνθρωπος θελοντας και μη αποδεχθηκε.

To θεμα ειναι οτι δε μπορούμε καθε φορά να αναθεωρουμε οτι θεωρουμε φυσιολογικό - και μαλιστα το αξιωματικά,το μη αμισβητούμενο φυσιολογικό - ,να το καμπυλώνουμε,προκειμενου να το εμπλουτίζουμε συνεχώς με καθε ειδους διαφορετικότητες. Η σεξουαλική φύση ολων των έμβιων όντων ειναι συγκεκριμένη και συμπαγής και δεν δυναται να ενσωματώσει διαφορετικότητες.

Γιατι τότε ποιος ο λογος να υπαρχει το φυσιολογικο και το μη φυσιολογικο (που να μας ενοχλεί). Να τα κανουμε ολα φυσιολογικά,να τελειώνουμε.

Εξάλλου,οτι δηλώνουμε,ισχύει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 19-08-09 στις 13:27. Αιτία: merge- Βλέπε επιλογή ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ για παραπάνω προσθήκες =)
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,588 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 09:27, 27-05-09:

#628
"σεξουαλική "αναδιοργάνωση"; Εσύ νομίζεις δηλαδή οτι η ομοφυλοφιλία γεννήθηκε χτες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Estartu (τρελή κι αλλοπαρμένη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Estartu
H τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 54 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 119 μηνύματα.

H Estartu (e)friends call me "Jok" .... έγραψε στις 10:55, 27-05-09:

#629
Αρχική Δημοσίευση από borat
Σε τι αναφέρεσαι ως κληρονομιά;
Γιατί στο: "Να πάρουν παιδιά αυτοί; Οι ντιντήδες;", εγώ δε βλέπω κληρονομιά πολιτισμού παρά μόνο ελληνική σκέψη της αμάθειας και της καθετότητας (και του προάυλιου της εκκλησίας με το παπά, τη παπαδιά και τα παπαδοπαίδια).

Αν πάλι μιλάς για κληρονομιά πολιτισμού όπως η Ακρόπολη και άλλα σχετικά, θα σε παραπέμψω στο τίτλο του thread.


έχω την εντύπωση ότι σκόπιμα απομόνωσες από τον ειρμό μου αυτή την φράση ...


αν διαβάσεις ολόκληρη την απάντηση μου θα δεις ότι είναι λογικός συνειρμός που προκύπτει από την ισότητα
την οποία σχολίασα και η οποία ήταν τσιτάτη γενικότητα την οποία δεν μπορούσα να αφήσω ασχολίαστη





****************************************************************************

Ερώτηση:

είναι γνωστό το ότι η ομοφυλοφιλία απαντάται συχνότατα στους καλλιτεχνικούς κύκλους
(πιθανά γιατί οι άνθρωποι με καλλιτεχνικές ανησυχίες είναι ποιο "ανοιχτόμυαλοι" από
εμάς τους κοινούς θνητούς)

πως σχολιάζετε λοιπόν το ότι στους κύκλους αυτούς είναι επίσης σύνηθες το γεγονός ότι
όταν κάποιος νέος /α , προσπαθεί να ενταχθεί βρίσκεται αντιμέτωπος με προτάσεις του
τύπου "ή μου κάθεσαι ή σε τρώει η μαρμάγκα" και εξαναγκάζεται να υποκύψει σε
ομοφυλοφιλικές δραστηριότητες άσχετα με την αρχική του σεξουαλική ταυτότητα ??


(φαινομενικά άσχετο με το θέμα μας, αλλά επειδή μιλήσαμε για το θέμα της υιοθεσίας
από ζευγάρια ομοφυλοφίλων και τα πρότυπα που θα πρέπει να έχει ένα παιδί μεγαλώνοντας
για να αναπτύξει την σεξουαλική του ταυτότητα ...)






Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Estartu : 27-05-09 στις 11:05.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 12:56, 27-05-09:

#630
Αρχική Δημοσίευση από Estartu
Ερώτηση:

είναι γνωστό το ότι η ομοφυλοφιλία απαντάται συχνότατα στους καλλιτεχνικούς κύκλους
(πιθανά γιατί οι άνθρωποι με καλλιτεχνικές ανησυχίες είναι ποιο "ανοιχτόμυαλοι" από
εμάς τους κοινούς θνητούς)

πως σχολιάζετε λοιπόν το ότι στους κύκλους αυτούς είναι επίσης σύνηθες το γεγονός ότι
όταν κάποιος νέος /α , προσπαθεί να ενταχθεί βρίσκεται αντιμέτωπος με προτάσεις του
τύπου "ή μου κάθεσαι ή σε τρώει η μαρμάγκα" και εξαναγκάζεται να υποκύψει σε
ομοφυλοφιλικές δραστηριότητες άσχετα με την αρχική του σεξουαλική ταυτότητα ??
Κάτι τέτοιο,ακόμη και αν σε καποιο ποσοστό ισχύει,δεν αποτελεί επιχείρημα για το (άσχημο) ποιόν των ομοφυλόφιλων.

Ειναι απλά κατι που συμβαίνει σε κλειστά πεδία (οπως στο μόντελινγκ κλπ),οπου επικρατουν οι μηχανορραφίες,η εξουσία,οι ίντριγκες.
Αν και εφόσον τετοια φαινόμενα ειναι υπαρκτά,ειναι τόσο φυσιολογικά,οσο και αυτά που συμβαίνουν και σε άλλα - ετερόφυλα - πεδία (πχ. παλι ο χωρος του μόντελινγκ),οπου η νεοεισερχόμενη γυναίκα πχ. ,για να προωθηθεί θα πρέπει - εκβιαζόμενη - να περάσει απο το ετεροφυλόφιλο κρεβάτι.

Τι ποιο λογικό λοιπόν,ενας άνδρας για να καθιερωθεί σε ένα ομοφυλόφιλο πεδίο (οπως το καλλιτεχνικό),να χρειαστεί / υποχρεωθεί να ενδώσει (εκβιαζόμενος) στην ισχύουσα σε αυτο το πεδίο σεξουαλική κανονικότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 04:34, 05-06-09:

#631
Αρχική Δημοσίευση από Estartu
[COLOR="#006084"]πως σχολιάζετε λοιπόν το ότι στους κύκλους αυτούς είναι επίσης σύνηθες το γεγονός ότιόταν κάποιος νέος /α , προσπαθεί να ενταχθεί βρίσκεται αντιμέτωπος με προτάσεις του
τύπου "ή μου κάθεσαι ή σε τρώει η μαρμάγκα" και εξαναγκάζεται να υποκύψει σε ομοφυλοφιλικές δραστηριότητες άσχετα με την αρχική του σεξουαλική ταυτότητα ??
Κατ' αρχάς, εδώ θα συμφωνήσω με την απάντηση του Heptamer, πράγμα που ομολογώ αποτελεί έκπληξη! Στη συνέχεια, απλά θα πω πως κανείς δεν εξαναγκάζεται σε τίποτα αν έχει τον στοιχειώδη αυτοσεβασμό. Οποιοσδήποτε εξαναγκάζει οποιονδήποτε, έχει αυτή την δύναμη, επειδή εμείς του την παραχωρούμε. Θεωρώ αδιανόητο να κάτσω στον/στην οποιοδήποτε που δεν θέλω, απλά και μόνο για να ανελιχθώ επαγγελματικά. Αυτός που τους "κάθεται", πρώτα έχει υποκύψει στην επιθυμία του, και μετά σε αυτόν που τον εκβιάζει. Πρώτα έχασε τον σεβασμό ο ίδιος/ίδια για τον εαυτό του, και μετά του τον "στερήσανε".

Επειδή τυγχάνει να έχω περάσει από τα στέκια των ηθοποιών για κάποια φεγγάρια, θα σου πω το εξής. Μην ακούς τις μπαρούφες που λένε οι αργόσχολοι του είδους. Για να γίνει κανείς ηθοποιός, θέλει πολλή και σκληρή δουλειά, με αντίξοες πολλές φορές συνθήκες. Η δε αμοιβή τους ειδικά στο ξεκίνημα, είναι από ανύπαρκτη έως πενιχρή. Θέλει να δώσεις ολοκληρωτικά τον εαυτό σου, και να τον θυσιάσεις σε αυτό που κάνεις. Στον θεατή που σε παρακολουθεί, να δώσεις κάτι από την ψυχή σου. Αυτός που κάθεται στον κάθε εκμεταλλευτή, απλά θέλει να γλυτώσει τους κόπους αυτούς, και να φτάσει γρήγορα σε αυτό που ο ίδιος θεωρεί "κορυφή". Να "κλέψει" θέλει στην ουσία. Αυτός που αξίζει πραγματικά, αργά ή γρήγορα θα καταξιωθεί και θα αναγνωριστεί. Φτάνει να έχει το κουράγιο και την υπομονή και την εργατικότητα που χρειάζεται. Και συνήθως σε αυτά τα επαγγέλματα, είναι πολύ πιο πάνω του μέσου όρου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 08:35, 05-06-09:

#632
Αρχική Δημοσίευση από Value
Κατ' αρχάς, εδώ θα συμφωνήσω με την απάντηση του Heptamer, πράγμα που ομολογώ αποτελεί έκπληξη!
Α οχι!!!!

Εχω κοπιάσει μεχρι e-ξαντλήσεως να φτιάξω ενα αρνητικό προφίλ - το μοναδικό αρνητικά αξιολογούμενο προφίλ - και ερχεσαι τώρα και μου το χαλάς,μου το "μαγαρίζεις"!!

Δεν ειναι σωστά πραγματα αυτά!!! Δεν ειναι σωστά!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,588 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 20:37, 08-06-09:

#633
Αρχική Δημοσίευση από ariadnium
συμφωνω με την estartu..!!!!!!εξαλλου ο heptamer δεν διευκρινησε ποιος ειναι τι..απλα γενικα το ειπε..!!!
Ε καλά τώρα, χωριό που φαίνεται κολαούζο δε θέλει. Ξέρω τις απόψεις του και ξέρω πώς το εννοούσε. Θεωρεί τον εαυτό του ανώτερο σε σχέση με τους ομοφυλόφιλους και θεωρεί οτι μπορούν να ζούνε όπως ζούνε (μακριά από μας) αλλά όχι και να διεκδικούν και δικαιώματα! (αν κάνω λάθος διόρθωσέ με Heptamer).

[Σημείωση : η απάντηση προήλθε από το θέμα :Θεραπεύεται η ομοφυλοφιλία; -Gay Convertion ]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 09-06-09 στις 12:35.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ariadnium

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ariadnium
H ariadnium αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 23 μηνύματα.

H ariadnium μετα την μπορα ερχεται το ουρανιο τοξο έγραψε στις 20:39, 08-06-09:

#634
εε δεν ξερω εγω ετσι το πηρα τωρα δεν τον ξερω και προσωπικα.....αλλα αμα εννοει κατι τετοιο δεν μπορω να πω κατι...


[Σημείωση : η απάντηση προήλθε από το θέμα :Θεραπεύεται η ομοφυλοφιλία; -Gay Convertion ]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 09-06-09 στις 12:37.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 23:01, 08-06-09:

#635
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Ένα περιβάλλον καθώς ορισμένον εκ φύσεως δε σημαίνει ότι είναι απαραίτητα το υγιέστερο που θα μπορούσε να προσφερθεί σε κάποιον -η οικογενειακή ατμόσφαιρα μεταξύ δύο αντρών ή δύο γυναικών που έχουν κάποια ομαλότητα στη σχέση τους, είναι σαφώς προτιμότερη από μια έκκρυθμη οικογενειακή ατμόσφαιρα μεταξύ μιας γυναίκας και ενός άντρα που διάγουν μια σχέση ασταθή και με πολλά προβλήματα.
Noμιζω οτι λεμε οτι θελουμε - δηλ. πραγματα που δε στεκουν με καμμια λογική - μονο και μονο για πουμε κατι

Οι ομοφυλοφιλοι δεν μπορουν να προσφερουν ταυτοχρονα τα δυο προτυπα που εχει αναγκη
το παιδ
. Αυτα περι ομαλοτητας στην ομοφυλοφιλικη σχεση δεν μπορουν επ ουδενι να αντισταθμισουν την ελλειψη αυτων των προτυπων - ακομα και σε μια εν γενει προβληματική ετεροφυλη οικογενεια.

Καποια στοιχειώδη πραγματα θα πρεπει καποτε να τα χωνεψουμε και να παψουμε να τα γυρναμε απο εδω κι απο εκει.

Αρχική Δημοσίευση από ariadnium
εε δεν ξερω εγω ετσι το πηρα τωρα δεν τον ξερω και προσωπικα.....αλλα αμα εννοει κατι τετοιο δεν μπορω να πω κατι...
Ολο και κατι μπορεις να πεις!

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Ε καλά τώρα, χωριό που φαίνεται κολαούζο δε θέλει. Ξέρω τις απόψεις του και ξέρω πώς το εννοούσε. Θεωρεί τον εαυτό του ανώτερο σε σχέση με τους ομοφυλόφιλους και θεωρεί οτι μπορούν να ζούνε όπως ζούνε (μακριά από μας) αλλά όχι και να διεκδικούν και δικαιώματα! (αν κάνω λάθος διόρθωσέ με Heptamer).
Οι αποψεις μου ειναι κατατεθημενες επαρκώς σε παραλληλο θεμα!


[Σημείωση : η απάντηση προήλθε από το θέμα :Θεραπεύεται η ομοφυλοφιλία; -Gay Convertion ]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 09-06-09 στις 12:37. Αιτία: merge :) αααα
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ariadnium

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ariadnium
H ariadnium αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 23 μηνύματα.

H ariadnium μετα την μπορα ερχεται το ουρανιο τοξο έγραψε στις 23:12, 08-06-09:

#636
δηλαδη αυτη η ετεροφυλικη οικογενεια που προσφερει στο παιδι την ικανοτητα να γνωρισει και τα δυο προτυπα-τα δειχνει με το σωστο τροπο???κατ'αρχας ερευνες εχουν δειξει και αμα βρω την ιστοσελιδα θα σ την στειλω..οτι το μεγαλυτερο ποσοστο παιδιων που μεγαλωσαν σε περιβαλλον με ομοφυλοφιλους συγγενεις και εννοω και γονεις η επιλογη τους ηταν να επιλεξουν την ετεροφυλια...επισης δεν θεωρω οτι μια ετεροφυλη οικογενεια με προβληματα νουθετει σωστα τα παιδια ως προς τα προτυπα και το πως ειναι στην πραγματικοτητα οι ρολοι των δυο φυλων....περιττο να σου πω..πως πολλα παιδια με σοβαρα οικογενειακα προβληματα....εχουν βιαιη συμπεριφορα εχουν λαθος αποψεις για τους ρολους των 2 προτυπων και τις περισσοτερες φορες αμα δημιουργησουν οικογενεια μεταδιδουν τα ιδια πραγματα στα παιδια τους....γιατι δεν υπαρχει αλλη εξηγηση ενα δεκαεξαχρονο αγορι που προερχεται απο ετεροφυλους γονεις στον 21ο αιωνα να υποτιμα το γυναικειο φυλο και να λεει το στρωσιμο του κρεβατιου ειναι γυναικεια υποθεση και ουτε μαγειρευω.....


[Σημείωση : η απάντηση προήλθε από το θέμα :Θεραπεύεται η ομοφυλοφιλία; -Gay Convertion ]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 09-06-09 στις 12:37.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 08:35, 09-06-09:

#637
Αρχική Δημοσίευση από ariadnium
δηλαδη αυτη η ετεροφυλικη οικογενεια που προσφερει στο παιδι την ικανοτητα να γνωρισει και τα δυο προτυπα-τα δειχνει με το σωστο τροπο???κατ'αρχας ερευνες εχουν δειξει και αμα βρω την ιστοσελιδα θα σ την στειλω..οτι το μεγαλυτερο ποσοστο παιδιων που μεγαλωσαν σε περιβαλλον με ομοφυλοφιλους συγγενεις και εννοω και γονεις η επιλογη τους ηταν να επιλεξουν την ετεροφυλια...επισης δεν θεωρω οτι μια ετεροφυλη οικογενεια με προβληματα νουθετει σωστα τα παιδια ως προς τα προτυπα και το πως ειναι στην πραγματικοτητα οι ρολοι των δυο φυλων....περιττο να σου πω..πως πολλα παιδια με σοβαρα οικογενειακα προβληματα....εχουν βιαιη συμπεριφορα εχουν λαθος αποψεις για τους ρολους των 2 προτυπων και τις περισσοτερες φορες αμα δημιουργησουν οικογενεια μεταδιδουν τα ιδια πραγματα στα παιδια τους....γιατι δεν υπαρχει αλλη εξηγηση ενα δεκαεξαχρονο αγορι που προερχεται απο ετεροφυλους γονεις στον 21ο αιωνα να υποτιμα το γυναικειο φυλο και να λεει το στρωσιμο του κρεβατιου ειναι γυναικεια υποθεση και ουτε μαγειρευω.....
Ενω δηλ. ενα ομοφυλόφιλο ζευγαρι εχει τη μαγικη συνταγή και μπορει ολα αυτα (τα υπογραμμισμενα) να τα αντιστρεψει / "επιδιορθωσει" ως δια μαγειας ε?

Aυτα τα πραγματα ειναι εξόχως σημαντικά για να τα εναποθεσουμε ελαφρα τη καρδια απλα και μονο στην καλη διαθεση των ομοφυλόφιλων. Δε διασφαλίζεται απο πουθενα πως τις ετεροφυλόφιλες οικογενειακές "δυσλειτουργίες" οι εν λόγω θα τις λύσουν / εξαλειψουν ως δια μαγειας.

Τετοιες "διαφαλίσεις",δεν πειθουν - και δε μπορουν να δοθουν αλλωστε!

Και με καποια πραγματα ειναι επικίνδυνο να πειραματιζεσαι!


[Σημείωση : η απάντηση προήλθε από το θέμα :Θεραπεύεται η ομοφυλοφιλία; -Gay Convertion ]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 09-06-09 στις 12:37.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,924 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 09:42, 09-06-09:

#638
Αυτην την καραμελα περι προτυπων την εχω βαρεθει.
Λες και δε ζουμε στην ιδια κοινωνια και δεν εχουμε ιδεα για το ποσες μονογονεικες οικογενειες υπαρχουν...
Αλλα οχι, μας βολευει η χρησημοποιηση αυτου του επιχειρηματος, οταν προκειται να μιλησουμε για ομοφυλοφιλικες σχεσεις...

Επιτελους ανοιξτε λιγο το μυαλο σας...


[Σημείωση : η απάντηση προήλθε από το θέμα :Θεραπεύεται η ομοφυλοφιλία; -Gay Convertion ]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 09-06-09 στις 12:37.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 09:58, 09-06-09:

#639
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Αυτην την καραμελα περι προτυπων την εχω βαρεθει.
Λες και δε ζουμε στην ιδια κοινωνια και δεν εχουμε ιδεα για το ποσες μονογονεικες οικογενειες υπαρχουν...
Αλλα οχι, μας βολευει η χρησημοποιηση αυτου του επιχειρηματος, οταν προκειται να μιλησουμε για ομοφυλοφιλικες σχεσεις...
Επιτελους ανοιξτε λιγο το μυαλο σας...
Δε θα ελεγα πως ειναι καραμέλα. Εδω μιλαμε για ανθρωπινες (παιδικές) ψυχες,με τις οποιες δεν πρεπει να πειραματιζομαστε - μονο και μονο για να ικανοποιηθει το καπριτσιο μιας μειοψηφουσας κοινωνικής ομαδας.

Καλυτερα ενα παιδι σε μια εστω και ξεχαρβαλωμενη ετεροφυλη οικογενεια,παρα σε μια "παραμυθενια" ομοφυλη.

Το θεμα δεν ειναι να ανοιξουμε εμεις (μόνο) το μυαλό μας. Το θεμα ειναι οι ομοφυλόφιλοι να το ανοιξουν και αυτοι και να δουν / αποδεχτουν και τα οριά τους.

Eν πάσει περιπτώσει,εχουμε ξεφύγει απο το θεμα και κινδυνεύουμε - εγω δηλ.! - να βρεθουμε off topic και να αρχισουν τα ....split-αρισματα και οι μετακομισεις.


[Σημείωση : η απάντηση προήλθε από το θέμα :Θεραπεύεται η ομοφυλοφιλία; -Gay Convertion ]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 09-06-09 στις 12:38.
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,588 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 10:06, 09-06-09:

#640
Καλυτερα ενα παιδι σε μια εστω και ξεχαρβαλωμενη ετεροφυλη οικογενεια,παρα σε μια "παραμυθενια" ομοφυλη.
Το λες τόσο απλά, τόσο απλοϊκά μάλλον. Η ξεχαρβαλωμένη ετερόφυλη οικογένεια δεν είναι μόνο η ιδανική περίπτωση που οι γονείς πολιτισμένα θα χωρίσουν και θα μοιράσουν τις μέρες που βλέπουν το παιδί, υπάρχοντας όμως στη ζωή του και τηρώντας τους σωστούς κανόνες. Μπορεί να είναι ένας πατέρας που μπεκροπίνει και δέρνει τα παιδιά και τη μάνα, που χαρτοπαίζει και αφήνει τα παιδιά του στο δρόμο, που γυρνάει με άλλες με αποτέλεσμα να βρίζονται όλη μέρα μπροστά σταπαιδιά, να κοιτάνε την καριέρα τους και να τα παραμελούν, να βγάζουν πάνω τους τα νεύρα τους και χίλια δυο άλλα. Θα μου πεις, πας στα άκρα. Δε θεωρώ οτι μία εκ των παραπάνω καταστάσεων ΄δεν είναι πιθανό να συμβαίνει, οπότε δεν τη θεωρώ άκρο.

Ο μόνος λόγος για μένα που 2 ομοφυλόφιλοι θα πρέπει να χιλιοσκεφτούν για το αν θα υιοθετήσουν κάποιο παιδί είναι για την αντιμετώπιση που θα έχει αυτό το παιδί από την κοινωνία και τα μειονεκτικά συναισθήματα που θα έχει.

Το θεμα δεν ειναι να ανοιξουμε εμεις (μόνο) το μυαλό μας. Το θεμα ειναι οι ομοφυλόφιλοι να το ανοιξουν και αυτοι και να δουν / αποδεχτουν και τα οριά τους.
Ας τους αφήσουμε να ζουν δηλαδή αλλά με τα όρια που εμείς θέτουμε και κυρίως μακριά από μας...

[Σημείωση : η απάντηση προήλθε από το θέμα :Θεραπεύεται η ομοφυλοφιλία; -Gay Convertion ]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 09-06-09 στις 12:38. Αιτία: προσαρμογή
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,191 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 10:07, 09-06-09:

#641
Καλυτερα ενα παιδι σε μια εστω και ξεχαρβαλωμενη ετεροφυλη οικογενεια,παρα σε μια "παραμυθενια" ομοφυλη.
Και βασίζεις το συμπέρασμα, πού; Σε μία αμφιλεγόμενη θεωρία κοινωνικής μάθησης, αγνοώντας επιδεικτικά τη βιολογική προδιάθεση και αναγάγοντας μία συσχέτιση σε σχέση αιτίου αιτιατού; Γιατί κανείς δεν μπορεί να αποδείξει με σιγουριά ότι η απουσία του παραδοσιακού προτύπου είναι αιτιώδης παράγοντας της όποιας "δυσλειτουργίας".


[Σημείωση : η απάντηση προήλθε από το θέμα :Θεραπεύεται η ομοφυλοφιλία; -Gay Convertion ]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 09-06-09 στις 12:38.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,588 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:41, 09-06-09:

#642
Απλά ό,τι μας ξενίζει καλύτερα να το απορρίπτουμε παρά να προσπαθούμε να το αντιμετωπίζουμε. Μπορεί ακόμα στις μέρες μας η υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφιλους να είναι θέμα ταμπού, όμως σε κάποια χρόνια (ίσως όταν εγώ θα είμαι γιαγιά) θα είναι κάτι συνηθισμένο. Τα πάντα ρει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,546 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 12:51, 09-06-09:

#643
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Απλά ό,τι μας ξενίζει καλύτερα να το απορρίπτουμε παρά να προσπαθούμε να το αντιμετωπίζουμε. Μπορεί ακόμα στις μέρες μας η υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφιλους να είναι θέμα ταμπού, όμως σε κάποια χρόνια (ίσως όταν εγώ θα είμαι γιαγιά) θα είναι κάτι συνηθισμένο. Τα πάντα ρει.
Αν εσένα σου ξένιζαν οι ομοφυλόφιλοι, και το παιδί σου ήταν Gay, θα το απέριπτες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,588 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 13:27, 09-06-09:

#644
Αρχική Δημοσίευση από borat
Αν εσένα σου ξένιζαν οι ομοφυλόφιλοι, και το παιδί σου ήταν Gay, θα το απέριπτες;
Καταρχήν αυτό που είπα το είπα για την παραπάνω απάντηση, όχι οτι εγώ το πιστεύω, ειρωνική ήμουν (δώστε πάλι ποινή...).

Δε με ξενίζουν οι ομοφυλόφιλοι, με ξενίζουν οι συμπεριφορές ανθρώπων, είτε είναι ομοφυλόφιλοι είτε ετεροφυλόφιλοι. Προφανώς και δε θα απέρριπτα ποτέ το παιδί μου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,546 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 13:29, 09-06-09:

#645
Ok.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tinkerbell

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tinkerbell
H tinkerbell αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 81 μηνύματα.

H tinkerbell ρίχνοντας νεραϊδόσκονη έγραψε στις 11:54, 10-06-09:

#646
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Ας τους αφήσουμε να ζουν δηλαδή αλλά με τα όρια που εμείς θέτουμε και κυρίως μακριά από μας...
Δηλαδή; ποια είναι τα όρια που "θέτουμε"; Και το "μακριά από μας" πώς ακριβώς το εννοείς; Να δημιουργήσουμε δηλαδή ένα είδος γκέτο και να τους περιορίσουμε εκεί; Και, εν τέλει, ποιοι είμαστε "εμείς";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,833 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 12:39, 10-06-09:

#647
Αρχική Δημοσίευση από tinkerbell
Δηλαδή; ποια είναι τα όρια που "θέτουμε"; Και το "μακριά από μας" πώς ακριβώς το εννοείς; Να δημιουργήσουμε δηλαδή ένα είδος γκέτο και να τους περιορίσουμε εκεί; Και, εν τέλει, ποιοι είμαστε "εμείς";
Ειρωνικά πρέπει να το είπε κι αυτό. Μόνο εγώ τα πχιάνω;


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tinkerbell

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tinkerbell
H tinkerbell αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 81 μηνύματα.

H tinkerbell ρίχνοντας νεραϊδόσκονη έγραψε στις 12:46, 10-06-09:

#648
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Ειρωνικά πρέπει να το είπε κι αυτό. Μόνο εγώ τα πχιάνω;


-petros


ΟΚ, το πιάσαμε κι εμείς αυτό.
Απλά δεν έχω συνηθίσει ακόμη το γεγονός πως όταν κάνεις παράθεση της παράθεσης (ω παράθεση!), η πρώτη δεν φαίνεται. Και ναι, η απάντησή μου είναι συνέχεια του δικού της σχολίου. Για να τονίσω ακόμη περισσότερο πως δεν καταλαβαίνω ούτ' εγώ ποια είναι τα όρια που αναφερθήκανε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 13:59, 10-06-09:

#649
Αυτό που θέλω να ρωτήσω και που παραλίγο να τεθεί στη συζήτηση από την νεράιδα είναι ποια η διαφορά μιας μονογονεϊκής οικογένειας από μια οικογένεια με γονείς του ίδιου φύλου; Σε όλες τις ανεπτυγμένες χώρες, ακόμη και στην Ελλάδα είναι αποδεκτές οι μονογονεϊκές οικογένειες (όπου συνήθως το πρότυπο του πατέρα απουσιάζει) αλλά τα παιδιά δεν αντιμετωπίζουν προβλήματα σεξουαλικού προσανατολισμού κτλ κτλ. Οπότε ποια διαφορά έχει η μια περίπτωση από την άλλη; και γιατί η μία είναι αποδεκτή και η άλλη κατακριτέα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,588 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 14:15, 10-06-09:

#650
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Ειρωνικά πρέπει να το είπε κι αυτό. Μόνο εγώ τα πχιάνω;


-petros
Ναι όντως ειρωνικά το είπα.

Αυτό που θέλω να ρωτήσω και που παραλίγο να τεθεί στη συζήτηση από την νεράιδα είναι ποια η διαφορά μιας μονογονεϊκής οικογένειας από μια οικογένεια με γονείς του ίδιου φύλου; Σε όλες τις ανεπτυγμένες χώρες, ακόμη και στην Ελλάδα είναι αποδεκτές οι μονογονεϊκές οικογένειες (όπου συνήθως το πρότυπο του πατέρα απουσιάζει) αλλά τα παιδιά δεν αντιμετωπίζουν προβλήματα σεξουαλικού προσανατολισμού κτλ κτλ. Οπότε ποια διαφορά έχει η μια περίπτωση από την άλλη; και γιατί η μία είναι αποδεκτή και η άλλη κατακριτέα;
Γιατί για κάποιους η δεύτερη περίπτωση είναι κάτι που τους ξενίζει, οπότε το απορρίπτουν χωρίς να το διερευνήσουν. Εμείς οι εκλεκτοί ετεροφυλόφιλοι που δίνουμε όλα τα δικαιώματα μόνο στους εαυτούς μας και δε δεχόμαστε οι κακοί ομοφυλόφιλοι να μας πάρουν τον αέρα... (κι αυτό ειρωνικό, μη με ρωτάτε πάλι!).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 5 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Gnx

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους