Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,063 εγγεγραμμένα μέλη και 3,035,869 μηνύματα σε 92,179 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 877 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 473)
Ναι
299
63,21%
Όχι
116
24,52%
Με αφήνει αδιάφορο/η
58
12,26%

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 09:07, 08-06-10:

#851
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Εντελώς ατυχείς οι συνειρμοί σχεσιασμού των συγκεκριμένων κοινωνικών ομάδων φίλτατε Νωεύ! Μισθωτοί-άνεργοι και ομοφυλόφιλοι ενωμένοι υπό την σκιά του φεγγαριού; Εκτός ίσως κι αν εννοείς....φέρτε τους νερό να ξεδιψάσουν και μια πέτρα (από το φεγγάρι) για να ξαποστάσουν!
Πάντως υπάρχει μια θεωρία ότι αφού θα καταστρέψουν τα πάντα, οι "μυημένοι" θα πάνε, μεταξύ αλλων σεναρίων, στο φεγγάρι. Για να κτίσουν τον καινούργιο "σωστό" κόσμο. Αρα ίσως το εννοούσε κυριολεκτικά ο Νωεύς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,459 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 09:11, 08-06-10:

#852
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Πάντως υπάρχει μια θεωρία ότι αφού θα καταστρέψουν τα πάντα, οι "μυημένοι" θα πάνε, μεταξύ αλλων σεναρίων, στο φεγγάρι. Για να κτίσουν τον καινούργιο "σωστό" κόσμο. Αρα ίσως το εννοούσε κυριολεκτικά ο Νωεύς...
Διώξε την λύπη "παλικάρι"...πάμε μια βόλτα στο φεγγάρι!

.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 08-06-10 στις 09:27.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 09:14, 08-06-10:

#853
κοινωνικά/πρακτικά μέτρα που τυγχάνουν τα ετερόφυλα ζευγάρια.
οκ,,να σου πω..ειμαι υπερ αυτου περιπου που υπαρχει στη γαλλια...
ενα συμφωνο συγκατοικησης-συντροφικότητας για ανθρωπους ανεξαρτητου φύλου..ετσι ωστε αν ζουν μαζι για χρονια πχ ,ειτε ειναι αδελφια ειτε φίλοι απλα είτε εραστες ..να εχουν καποια επιπλεον δικαιωματα μεταξυ τους.. και κανείς δεν ρωταει τι κανεις με τον συγκατοικο σου...σεξ ή χοροπηδατε στο κρεβατι ή τιποτα..
υπαρχουν και μπακουρια σε αυτον τον κοσμο ή γεροντοκόρες πχ που ζουν μαζι μια ζωη..

αλλα τα δικαιωματα όπως και τις υποχρεωσεις του γαμου-της απολυτης ενωσης- δεν θα τις εχουνε..όπως και το συμφωνο συμβιωσης.
θα ειναι απλα μια ενωση πιο χαλαρη ,απο το γάμο..ανάμεσα στο γάμο και στην ανυπαρκτη σχεση..


Κλασική εκδήλωση μίσους και απαξίωσης προς τους μορφωμένους και τους καλλιεργημένους, από ανθρώπους ακαλλιέργητους και αμόρφωτους, οι οποίοι ωστόσο έχουν άποψη επί παντός επιστητού, ειδικά επί της βιολογίας την οποία ουδόλως κατανοούν, ωστόσο επικαλούνται κατά το δοκούν. Είναι ντροπή σου αυτό το απόσπασμα μεγάλε...
και οι ιδιοι οι διανοουμενοι λενε αυτα που λεω..οτι απομακρυνθηκαν απο τον κοσμο..
και η αδελφη μου που ειναι στο χωρο των ακαδημαικων εχει χειροτερη αποψη απο εμενα..οι μεγαλυτεροι π@στηδες-σε συμπεριφορα ,οχι απαραιτητα σεξουλικα-στο χωρο αυτο ειναι..χωρις αξια ειναι πρωτα και κυρια δημοσιες σχεσεις..και μεγάλη σαπιλα... ασε μη συνεχισω..


επισης το λεσβιακο-αμφι στυλ ειναι πολυ της μοδας..
οποτε μην λεμε θεωρητικολογιες..
η ομοφυλοφυλια πουλαει..


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 08-06-10 στις 09:41.
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 09:37, 08-06-10:

#854
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
.... και οι ιδιοι οι διανοουμενοι λενε αυτα που λεω..οτι απομακρυνθηκαν απο τον κοσμο..
και η αδελφη μου που ειναι στο χωρο των ακαδημαικων εχει χειροτερη αποψη απο εμενα..οι μεγαλυτεροι π@στηδες-σε συμπεριφορα ,οχι απαραιτητα σεξουλικα-στο χωρο αυτο ειναι..χωρις αξια ειναι πρωτα και κυρια δημοσιες σχεσεις..και μεγάλη σαπιλα... ασε μη συνεχισω..
Ενας χρήστης (Buggs) και εφτά (!) "επισκέπτες" διαβάζουν μαζι με εσάς αυτό το θέμα.....

Προσοχή, μας παρακολουθούν στενά !!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,459 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 11:03, 08-06-10:

#855
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
η ομοφυλοφυλια πουλαει..
Δεν έχεις άδικο σε αυτό, αλλά πίσω από το "λαμπερό" δήθεν και high, υπάρχει δυσωδία! Και ως γνωστόν κάποια στιγμή γίνεται ανυπόφορη!
Όσοι το παίξανε έτσι, επανήλθαν άρδην στα....καθ' ημάς, και τελικά μείνανε περισσότεροι οι υποστηρικτές τους, παρά οι ίδιοι!

.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 08-06-10 στις 11:08. Αιτία: λυπάμαι αν...στεναχωρώ, ειδικά ευαίσθητες και υπό διαμόρφωση....τρυφερές ψυχούλες!
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:09, 08-06-10:

#856
Ενας χρήστης (Buggs) και εφτά (!) "επισκέπτες" διαβάζουν μαζι με εσάς αυτό το θέμα....
δεν το πιασα..

Όσοι το παίξανε έτσι, επανήλθαν άρδην στα....καθ' ημάς, και τελικά μείνανε περισσότεροι οι υποστηρικτές τους, παρά οι ίδιοι!
ναι..ειδικα παλαιοτερα υπηρχε η ,μοδα να πλακωνονται στα φιλια οι γυναικες στη σκηνη ,μπας και τραβηξουν δημοσιοτητα..


φτανουμε στο σημειο να μη βλεπουμε φιλια γυναικων με ανδρες στη σκηνη,γιατι θεωρειται προκληση και ασεμνο και να φιλιουνται μεταξύ τους οι γυναικες!

φιληθειτε με ανδρες τουλαχιστον....καλυτερο ειναι...
μήπως ειναι ντεμοντε?
πότε ειδατε τετοιο φιλι τελευταια σε σκηνη ή τηλεοπτικη εκπομπη με τραγουδιαστρια κλπ..?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 08-06-10 στις 11:21.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 11:09, 08-06-10:

#857
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ο κόσμος αλλάζει...Επειδή σε είδα παραπάνω να αναφέρεσαι στο στέκι και τις απόψεις που συγκεντρώνονται εδώ ειδικά περί ομοφυλοφιλίας, αξίζει να σημειώσουμε ότι σε μια αίθουσα γεμάτη επιστήμονες και ανθρώπους της τέχνης, η συντριπτική πλειοψηφία ήταν υπέρ του γάμου μεταξύ ομοφυλοφίλων.
Πφφφ παλιότερα θα σου έλεγα ότι έχεις δίκιο (μεγάλη αύξηση αποδοχής των δικαιωμάτων των ομοφυλοφίλων) αλλά δυστυχώς δεν είναι σε τέτοιο βάθμο όπως το περιγράφεις. Απλώς υπάρχει μια σχετική αύξηση της ανεκτικότητας σε σχέση με παλαιότερα.

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
οκ,,να σου πω..ειμαι υπερ αυτου περιπου που υπαρχει στη γαλλια...
ενα συμφωνο συγκατοικησης-συντροφικότητας για ανθρωπους ανεξαρτητου φύλου..ετσι ωστε αν ζουν μαζι για χρονια πχ ,ειτε ειναι αδελφια ειτε φίλοι απλα είτε εραστες ..να εχουν καποια επιπλεον δικαιωματα μεταξυ τους.. και κανείς δεν ρωταει τι κανεις με τον συγκατοικο σου...σεξ ή χοροπηδατε στο κρεβατι ή τιποτα..
υπαρχουν και μπακουρια σε αυτον τον κοσμο ή γεροντοκόρες πχ που ζουν μαζι μια ζωη..

αλλα τα δικαιωματα όπως και τις υποχρεωσεις του γαμου-της απολυτης ενωσης- δεν θα τις εχουνε..όπως και το συμφωνο συμβιωσης.
θα ειναι απλα μια ενωση πιο χαλαρη ,απο το γάμο..ανάμεσα στο γάμο και στην ανυπαρκτη σχεση..
Άγγελε αυτό που σου την δίνει είναι η προσβολή των χριστιανικών ηθών μέσω του γάμου ή η παρακμή και η διατάραξη της συνοχής της κοινωνίας μέσω των δικαιωμάτων σε αυτούς; Γιατί αν συμβαίνει το δεύτερο να ξέρεις ότι παραδοσιακά αν καταπιέζεις μια ομάδα και την αποκλείεις από έναν αριθμό δικαιωμάτων αυτό αυξάνει την ένταση και δεν επιλύει το πρόβλημα...

και οι ιδιοι οι διανοουμενοι λενε αυτα που λεω..οτι απομακρυνθηκαν απο τον κοσμο..
και η αδελφη μου που ειναι στο χωρο των ακαδημαικων εχει χειροτερη αποψη απο εμενα..οι μεγαλυτεροι π@στηδες-σε συμπεριφορα ,οχι απαραιτητα σεξουλικα-στο χωρο αυτο ειναι..χωρις αξια ειναι πρωτα και κυρια δημοσιες σχεσεις..και μεγάλη σαπιλα... ασε μη συνεχισω..
Μμμμμπα σαπίλα μπορεί να υπάρξει παντού δεν είναι εκεί σε μεγαλύτερο βαθμό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,459 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 11:12, 08-06-10:

#858
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Πφφφ Μμμμμπα σαπίλα μπορεί να υπάρξει παντού δεν είναι εκεί σε μεγαλύτερο βαθμό
Μην τσουβαλιάζεις, ρε....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:26, 08-06-10:

#859
Άγγελε αυτό που σου την δίνει είναι η προσβολή των χριστιανικών ηθών μέσω του γάμου ή η παρακμή και η διατάραξη της συνοχής της κοινωνίας μέσω των δικαιωμάτων σε αυτούς; Γιατί αν συμβαίνει το δεύτερο να ξέρεις ότι παραδοσιακά αν καταπιέζεις μια ομάδα και την αποκλείεις από έναν αριθμό δικαιωμάτων αυτό αυξάνει την ένταση και δεν επιλύει το πρόβλημα...
σου μιλησα για χριστιανικα ηθη?
εγω εχω να πατησω χρονο και σε εκκλησια..
αλλωστε και μουσουλμανος και άθεος να ειμουν και τα ιδια θα πιστευα(άλλωστε οι μουσουλμανοι και οι βουδιστες ,ινδουιστες δεν το επιτρεπουν επισης ή τουλαχιστον δεν το επικροτουν-θεωρουν σωστο..)..και για τα ζωα το ιδιο πιστευω και δεν ανηκουν σε θρησκεια..το γενετησιο ενστικτο της αναπαραγωγης υπαρχει και χωρις θρησκεια

βιολογικα ,κοινωνικα ,ψυχολογικα και σωματικα θα σαπισει την κοινωνια η υπεραποδοχη τετοιου γάμου..ξερεις το μέτρον αριστον..ουτε υπερσυμπιεση ,αλλα ουτε να τα αφησουμε παντου..γαλλοι γερμανοι αμρικανοι ,και τοσοι αλλοι το ιδιο λενε...
μέτρο.. όχι υπερβολες..

και ο βαλανιατος και λοιποι ισως γιαυτο υπερεβαλλαν με του γαμους για να καταφερουν το ελαχιστον ενος συμφωνου όπως στη γαλλια πχ..ξερουν και αυτοι ,,δεν ειναι παλαβοι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 12:05, 08-06-10:

#860
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Υπάρχει και η πρακτική πλευρά του ζητήματος που δεν θα πρέπει να παραγνωρίζεται.
Η κοινή περιουσία, είναι το πρώτο και προφανέστερο, αλλά πέρα απ' αυτό, υπάρχει η ανάγκη συγκατάθεσης για παράδειγμα, συγγενικού προσώπου, σε ιατρικές πράξεις, δωρεά οργάνων κ.α.
Θεωρώ πως προκύπτει κάποια ανάγκη για διευθέτηση νομικής φύσης δύο ατόμων του ιδίου φύλου, αλλά αυτό είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό απο αυτό που εννοεί η λέξη γάμος.

Άς την ονομάσουν κάπως αλλιώς, προσωπικά δέν θα είχα καμιά αντίρρηση.
Δέν μπορείς όμως να αναγκαστείς να πείς οτι δύο φύση άντρες , έχουν συνάψει γάμο και έχοντας υιοθετήσει και παιδιά κάποια στιγμή τα παιδιά να τους ονομάζουν ΜΠΑΜΠΑ και τους δύο.
Όσο για το ενδεχόμενο να τους αποκαλούν ΜΑΜΑ, έ τότε άς κρατηθώ μή πώ και τίποτα που θα ίσως σας φανεί και πολύ αναχρονιστικό.

Άς σκαρφιστούν και κάτι που να δείχει την διαφορά τους γιατι ο γάμος χρειάζεται και κάποιες προϋποθέσεις τις οποίες σαφώς και αδυνατούν να καλύψουν.

Είναι εντελώς αφύσικο και εδώ σταματώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:22, 08-06-10:

#861
ας τους λενε Μπαμά

καλα τα λες...
αλλα εισαι ομοφοβικος ,συντηρητικος και ρατσιστης...

αα,ρε τρελα που μας δερνει ως κοινωνια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 13:07, 08-06-10:

#862
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ας τους λενε Μπαμά

καλα τα λες...
αλλα εισαι ομοφοβικος ,συντηρητικος και ρατσιστης...

αα,ρε τρελα που μας δερνει ως κοινωνια..
Τρέλα και μεγάλη μάλιστα θα είχα άν σου έδινα ένα ( σεσουάρ) μάρκας SYPER-DONIT, προκειμένου να το κάνεις δώρο στον Μπαμά . . .

Και μή τολμήσεις να με ξαναπείς ρατσιστή, οτιδήποτε άλλο, ακόμα και κάπως, γιατι τα είχα πάρει στο κρανίο όταν στο Πεδίο του Άρεως πρίν μερικά χρόνια μιά νεαρή απο το Ισραήλ μάλιστα, μοίραζε φυλλάδια που αποκαλούσαν τους Έλληνες ρατσιστές.

Να προσέχεις λοιπόν . . .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 13:08, 08-06-10:

#863
Τα πράγματα είναι απλά, καλύτερα λοιπόν ας το δουμε ρεαλιστικά. Στη δημοσκόπηση απο πάνω 87% είναι υπερ του γάμου των γκέυ, με όσα αυτό συνεπάγεται για το γάμο την οικογένεια και την φυσιολογικότητα εν γένει. 36% είναι κατά. Κανονίστε λοιπόν άν θέλετε να ανήκετε στην, συντριπτική πραγματικά, πλειοψηφία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 13:31, 08-06-10:

#864
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Τα πράγματα είναι απλά, καλύτερα λοιπόν ας το δουμε ρεαλιστικά. Στη δημοσκόπηση απο πάνω 87% είναι υπερ του γάμου των γκέυ, με όσα αυτό συνεπάγεται για το γάμο την οικογένεια και την φυσιολογικότητα εν γένει. 36% είναι κατά. Κανονίστε λοιπόν άν θέλετε να ανήκετε στην, συντριπτική πραγματικά, πλειοψηφία
Διάβασε καλύτερα 60% υπέρ (αυτά που έβαλες είναι απαντήσεις....άλλωστε 87+36>100).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 13:54, 08-06-10:

#865
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Τα πράγματα είναι απλά, καλύτερα λοιπόν ας το δουμε ρεαλιστικά. Στη δημοσκόπηση απο πάνω 87% είναι υπερ του γάμου των γκέυ, με όσα αυτό συνεπάγεται για το γάμο την οικογένεια και την φυσιολογικότητα εν γένει. 36% είναι κατά. Κανονίστε λοιπόν άν θέλετε να ανήκετε στην, συντριπτική πραγματικά, πλειοψηφία
Γελάς έ ! Τώρα εγώ πώς να σε πώ, χαρούμενο ή χαρούμενη ;
Αφού λοιπόν δέν έχεις το θάρρος να τοποθετηθείς καθαρά, θα πάρω και εγώ μιά μαργαρίτα.
Χαρούμεν - ος, χαρούμεν - η, Χαρούμεν - ος, χαρούμεν - η, Χαρούμεν - ος, χαρούμεν - η, Χαρούμεν - ος, χαρούμεν - η,
δυό φυλλαράκια εμειναν ακόμα τί θα πούνε ; Φτού σου γκαντεμιά ερμαφρόδιτα βγήκανε. Χίμερες ακόμμα και εδώ !!!!!!!!!!!

Επτωχεύσ ... έ συγνώμη ήθελα να πώ, το παιχνίδι μάλλον είναι σικέ !!!

Με τις αρνητικές έχω αρχίσει να μαζοχίζομαι τελευταία. Δέν ξέρω τί έχω πάθει ...

Αρχική Δημοσίευση από lugar
Διάβασε καλύτερα 60% υπέρ (αυτά που έβαλες είναι απαντήσεις....άλλωστε 87+36>100).
Τώρα εσύ να υποθέσω οτι προσπαθείς να τον εκθέσεις ;
Ή μήπως να πω οτι του άρεσε και σκόπιμα έκανε ακόμα ένα λαθάκι παραπάνω ;
Ά μπά δέν το πιστεύω, δέν κάνει τέτοια, α πα πα...............

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 08-06-10 στις 13:56. Αιτία: συνεχόμενα μηνύματα
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:10, 08-06-10:

#866
Στη δημοσκόπηση απο πάνω 87% είναι υπερ του γάμου των γκέυ, με όσα αυτό συνεπάγεται για το γάμο την οικογένεια
αν ο γάμος ήταν του γκευ γιού τους ,θα αλλαζανε πάααρα πολλοι άποψη..
αλλα μακρια απο τον κ@λο μου και ας ειναι και 10 μετρα..


ας τους λενε Μπαμά
πλακα πλακα.εγω ετσι ελεγα καμια φορα τους γονεις μου(2 σε 1)..και όποιος ηταν κοντα ερχοταν...
που να μιλάς πολυ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,629 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 14:16, 08-06-10:

#867
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
αλλα τα δικαιωματα όπως και τις υποχρεωσεις του γαμου-της απολυτης ενωσης- δεν θα τις εχουνε..όπως και το συμφωνο συμβιωσης.
Γιατί να μην έχουνε τα δικαιώματα που απολαμβάνουν τα ετερόφυλα παντρεμένα ζευγάρια; Ας μην είναι μέσω του κλασικού θρησκευτικού γάμου που τελεί η εκκλησίας, αλλά κάποιας άλλης διαδικασίας. Ποσώς που θα ενδιαφέρει τέτοια ζευγάρια τι λέει η "επίσημη" Εκκλησία άλλωστε και αν θα τους επιτρέψει τον παραδοσιακό θρησκευτικό γάμο. Υπάρχουν και τα Δημαρχεία.

Υπάρχει έστω ένας καλός λόγος για να στερήσεις απ' τις ομάδες αυτές τα δικαιώματά που απολαμβάνει η πλειοψηφία των ζευγαριών;

Και γιατί να μην έχουν πρόσβαση στο σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης; Μην το γυρίσεις στη βιολογία, στη θρησκεία και σε άλλα περί ανέμων και υδάτων. Αυτά μπορούν να συζητηθούν σε πιο "θεωρητικά" θέματα. Εγώ ζητάω πρακτικά επιχειρήματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,128 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 14:30, 08-06-10:

#868
Ποια δικαιώματα δηλαδή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:36, 08-06-10:

#869
Γιατί να μην έχουνε τα δικαιώματα που απολαμβάνουν τα ετερόφυλα παντρεμένα ζευγάρια;
ποιος σφιχτος ο δεσμος ,περισσοτερες υποχρεωσεις και δικαιωματα..
πανε πακετο αυτα..

δεν μπορεις να εισαι σε μια χαλαρη σχεση που διαλυεται πολυ πιο ευκολα όπως το σύμφωνο -ή ο αρραβωνας- και να ζητας όλα τα δικαιωματα του γάμου..

πχ σε ενα συμφωνο που διαλυεται ευκολα ,μία τραπεζα δεν θα εμπιστευτει τοσο με αναλογο επιτοκιο για να δωσει στο ζευγαρι ένα δανειο..γιατι μπορει αυριο να εχεις χωρισει και να εχεις το μισο εισοδημα και ναμην μπορει να πληρωσει..
απλο ειναι..

ισχυρα δεσμα ,περισσοτερα δικαιωματα..ετσι ειναι..


δεν μπορουμε να τα εχουμε όλα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,588 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 15:07, 08-06-10:

#870
Βλέπω τελικά οτι κάποιοι όχι μόνο δεν αλλάζουν απόψεις παρ' όλο που τους έχουν δοθεί αμέτρητα επιχειρήματα (θεμιτό τέλος πάντων) αλλά ούτε καν απαντούν με λογική βάση στα επιχειρήματα αυτά.

Λυπάμαι φίλε gandalf... Σαν άνθρωπος λυπάμαι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,459 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 16:04, 08-06-10:

#871
Star Wars on...Earth!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:23, 08-06-10:

#872
Βλέπω τελικά οτι κάποιοι όχι μόνο δεν αλλάζουν απόψεις παρ' όλο που τους έχουν δοθεί αμέτρητα επιχειρήματα (θεμιτό τέλος πάντων) αλλά ούτε καν απαντούν με λογική βάση στα επιχειρήματα αυτά.
επίσης...

οσο και να μιλαμε ο καθενας εχει τις ακουνητες απόψεις του..αυτοι που συμφωνουσαν μαζι μου ,,συμφωνουν και τωρα..
και αυτοι που διαφωνουσαν..διαφωνουν επισης..

οποτε θα μου πείτε "Γιατί μιλάμε?"

για να συμφωνησουμε ότι διαφωνουμε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iliaki (Βανίλια)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iliaki
H Βανίλια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 790 μηνύματα.

H Iliaki έγραψε στις 19:34, 08-06-10:

#873
Βασικά θέλω να κάνω μια γενική ερώτηση... Γιατί σας νοιάζει τι θα κάνουν οι άλλοι στην ζωή τους???? Γιατί σας νοιάζει αν θα παντρευτούν ή όχι? Δικαίωμά τους δεν είναι να κάνουν ότι θέλουν στην ζωή τους?? Μπορεί ο άλλος να πάει να αυτοκτονήσει.. Σας νοιάζει? Όχι. Γιατί να σας νοιάζει ποιον θα παντρευτεί και ποιον θα έχει στο κρεβάτι του? Και από που και ως που έχουμε το δικαίωμα να τους στερήσουμε την ελευθερία να κάνουν ότι θέλουν όπως και οι ετεροφυλόφιλοι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,191 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 19:49, 08-06-10:

#874
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
επίσης...

οσο και να μιλαμε ο καθενας εχει τις ακουνητες απόψεις του..αυτοι που συμφωνουσαν μαζι μου ,,συμφωνουν και τωρα..
και αυτοι που διαφωνουσαν..διαφωνουν επισης..

οποτε θα μου πείτε "Γιατί μιλάμε?"

για να συμφωνησουμε ότι διαφωνουμε..
Δεν είναι ανάγκη όταν εμπλεκόμαστε σε αντιπαραθέσεις να έχουμε απώτερο σκοπό να πείσουμε τον άλλονα. Περισσότερες αποστάξεις θα κάμεις άμα είσαι διερευνητικός και εμβαθύνεις στην οπτική του άλλου παρά άμα τον πάρεις με το μέρος σου. Ή έτσι τουλάχιστον προσπαθώ να σκέφτομαι εγώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 20:29, 08-06-10:

#875
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Άς την ονομάσουν κάπως αλλιώς, προσωπικά δέν θα είχα καμιά αντίρρηση.
Δέν μπορείς όμως να αναγκαστείς να πείς οτι δύο φύση άντρες , έχουν συνάψει γάμο και έχοντας υιοθετήσει και παιδιά κάποια στιγμή τα παιδιά να τους ονομάζουν ΜΠΑΜΠΑ και τους δύο.
Όσο για το ενδεχόμενο να τους αποκαλούν ΜΑΜΑ, έ τότε άς κρατηθώ μή πώ και τίποτα που θα ίσως σας φανεί και πολύ αναχρονιστικό.
Δεν νομίζω πως η Ελλάδα είναι αυτή τη στιγμή έτοιμη να δεχτεί την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφιλους. Ίσως στο μέλλον, γιατί όχι; Πάντως η υιοθέτηση παιδιού ακόμα και από ετεροφυλόφιλο ζευγάρι δεν είναι απλή υπόθεση. Υπάρχουν πολλά διαδικαστικά, έλεγχοι κλπ. Με απαραίτητες προυποθέσεις θα μπορούσε να επιτραπεί. Και δεν θα χρειαζόταν να τους φωνάζουν και τυς δύο ''μπαμπά''. Έχουν και ονόματα οι άνθρωποι.
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
σκαρφιστούν και κάτι που να δείχει την διαφορά τους γιατι ο γάμος χρειάζεται και κάποιες προϋποθέσεις τις οποίες σαφώς και αδυνατούν να καλύψουν.
Θα γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος αν θες; Πάντως νομίζω πως η βασική προυπόθεση είναι η αγάπη και αν πληρούν αυτήν τότε τα άλλα έρχονται σε δεύτερη μοίρα. Εντάξει, δεν είναι ότι πιο συνηθισμένο να παντρευτούν δύο άτομα ίδιου φύλου και σε πολλούς δεν αρέσει - ακόμα και για τον εαυτό μου δεν ξέρω αν μου αρέσει ή όχι. Όμως, είναι δικαιωμά τους και η ζωή είναι δίκη τους.
Αρχική Δημοσίευση από Iliaki
Βασικά θέλω να κάνω μια γενική ερώτηση... Γιατί σας νοιάζει τι θα κάνουν οι άλλοι στην ζωή τους???? Γιατί σας νοιάζει αν θα παντρευτούν ή όχι? Δικαίωμά τους δεν είναι να κάνουν ότι θέλουν στην ζωή τους?? Μπορεί ο άλλος να πάει να αυτοκτονήσει.. Σας νοιάζει? Όχι. Γιατί να σας νοιάζει ποιον θα παντρευτεί και ποιον θα έχει στο κρεβάτι του? Και από που και ως που έχουμε το δικαίωμα να τους στερήσουμε την ελευθερία να κάνουν ότι θέλουν όπως και οι ετεροφυλόφιλοι?
Πραγματικά μπορεί κάποιος να απαντήσει ικανοποιητικά σε αυτά τα ερωτήματα; Ικανοποιητικά όμως με επιχείρηματα και όχι υπεκφυγές ή απαντήσεις τύπου είναι έναντια στη φύση. Συμφωνώ 100% μαζί σου Iliaki.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,629 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 20:32, 08-06-10:

#876
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ποιος σφιχτος ο δεσμος ,περισσοτερες υποχρεωσεις και δικαιωματα..
πανε πακετο αυτα..
Ωραία, να τους δώσουμε την δυνατότητα να επισημοποιήσουν αυτούς τους ισχυρούς δεσμούς τότε. Η Εκκλησία νομίζω δεν χρειάζεται να μπει στα πόδια μας, μια χαρά μπορεί κι η Πολιτεία να τους αναγνωρίσει. Έχετε την τάση ορισμένοι ντε και καλά να πρέπει να το αναγνωρίσει κι η Εκκλησία. Κι ότι επειδή η Εκκλησία τους καταδικάζει, έχασαν οι άνθρωποι την ηθική τους στον δρόμο. Είδαμε κι αυτοί πόσο "εντάξει" είναι...

Επίσης ο γάμος καθόλου δύσκολο δεν είναι να διαλυθεί. Μετά το πρώτο διαζύγιο τα επόμενα έρχονται πανεύκολα.

----

Κάποτε δεν έδιναν ψήφο στους μαύρους ή στις γυναίκες επικαλούμενοι επίσης την βιολογία και διάφορα άλλα τεχνάσματα. Δεν έχω ακούσει ακόμα ούτε ένα επιστημονικά ορθό επιχείρημα. Μόνο θεωρητικούρες περί "οι «επιστήμονες» ερευνάνε ...", περί "τι παράδειγμα θα δώσουμε", περί "εξευτελισμός του θεσμού του γάμου ..." και τέτοια. "Επιχειρήματα" που κανείς δεν έχει αποδείξει την επιστημονική ορθότητά τους.

Ως τεχνοκράτης εγώ προσωπικά αρνούμαι να θεωρήσω βάσιμα ή να δεχτώ επιχειρήματα που δεν αποδεικνύουν επιστημονικά γιατί θα πρέπει τα ομόφυλα ζευγάρια να μην μπορούν να αναγνωρίζονται επίσημα από το κράτος (δεν με ενδιαφέρει η γνώμη της Εκκλησίας, μια θρησκευτική οργάνωση είναι), κι έτσι να έχουν κι αυτά τις διευκολύνσεις που παρέχει το κράτος στα ετερόφυλα ζευγάρια.

Άγγελε, περιμένω ακόμα ένα - έστω ένα - επιστημονικά τεκμηριωμένο επιχείρημα γιατί να αποκλείσεις τα ζευγάρια αυτά από το να αναγνωριστούν επίσημα από το κράτος. "Επιχειρήματα" τύπου "παντρεύεσαι για τα παιδιά", "παλιά γινόταν έτσι, τώρα θα το αλλάξουμε;", είναι θεωρητικά λόγια που δεν μπορείς να τα αποδείξεις.

Επί του πρακτικού, δώσε μας ατράνταχτα στοιχεία ή πορίσματα της επιστημονικής κοινότητας. Ότιδήποτε έχεις παραθέσει ως τώρα ως "επιχείρημα" είναι επιστημονικά αβάσιμο. Και δεν κάνουμε τώρα μια θεωρητική συζήτηση για τον θεό ή για τις κάρτες ταρώ ή για τον έρωτα, αλλά για κάτι πολύ πρακτικό: η επίσημη αναγνώριση των ομόφυλων ζευγαριών και κατά συνέπεια το δικαίωμά τους στις διευκολύνσεις που παρέχει το κράτος στα ετερόφυλα ζευγάρια. Εγώ βλέπω ότι έως τώρα υπεκφεύγεις και απλώς παραθέτεις θεωρητικούρες.

----

Όσον αφορά τον "εξευτελισμό του θεσμού του γάμου" κανείς δεν είπε ότι θα εξευτελιστεί η θρησκευτική ιεροτελεστία, αφού η Εκκλησία δεν αναγνωρίζει τα ομόφυλα ζευγάρια. Ο πολιτικός γάμος είναι απλά μία τυπική διαδικασία οπότε δεν τίθεται καν θέμα εξευτελισμού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 20:38, 08-06-10:

#877
"εξευτελισμό του θεσμού του γάμου"
μια χαρα τον εξευτελισαν ηδη τα ετεροφυλα ζευγαρια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 20:39, 08-06-10:

#878
Αρχική Δημοσίευση από Iliaki
Βασικά θέλω να κάνω μια γενική ερώτηση... Γιατί σας νοιάζει τι θα κάνουν οι άλλοι στην ζωή τους???? Γιατί σας νοιάζει αν θα παντρευτούν ή όχι? Δικαίωμά τους δεν είναι να κάνουν ότι θέλουν στην ζωή τους?? Μπορεί ο άλλος να πάει να αυτοκτονήσει.. Σας νοιάζει? Όχι. Γιατί να σας νοιάζει ποιον θα παντρευτεί και ποιον θα έχει στο κρεβάτι του? Και από που και ως που έχουμε το δικαίωμα να τους στερήσουμε την ελευθερία να κάνουν ότι θέλουν όπως και οι ετεροφυλόφιλοι?
Στα γραφόμενά μου έχω αφήσει να φαίνεται καθαρά η τοποθέτησή μου.
Επίσης ώς άνδρας, θέλω να πώ οτι ποσώς ενδιαφέρομαι για την μέθοδο που θέλουν να ακολουθήσουν οι gay, ούτε και ποιός κρεατώνει ποιόν.

Όμως δέν γνωρίζω τις βαθύτερες αιτίες για την εμμονή που δείχνουν στο θέμα.

Ο γάμος είναι μυστήριο και εκεί είναι η αφετηρία των απόψεών μου.

Καλό θα ήταν να ερευνήσουμε τον γάμο ώς μυστήριο πρώτα και ύστερα να δούμε άν ταιριάζει σε άτομα του ιδίου φύλλου.

Ίσως και να καταλήξουμε σε κάποια πρόταση-ιδέα, που να καλύπτει το κενό που νοιώθουν αυτοί οι άνθρωποι.

Γιατι δέν παύουν να είναι άνθρωποι και έτσι οφείλουμε να τους δούμε.

Διαφορετικά αφήνουμε να υπάρχει η διαφωνία με ότι αυτή συνεπάγεται .

Αφήνω αυτές τις απόψεις, ώς προσπάθεια για να εστιάσουμε το θέμα που, άλλος λιγότερο άλλος περισσότερο, έχουμε βοηθήσει ώστε να φαίνεται οτι λίγο θέλει να εκτραπεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 20:40, 08-06-10:

#879
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Η Εκκλησία νομίζω δεν χρειάζεται να μπει στα πόδια μας, μια χαρά μπορεί κι η Πολιτεία να τους αναγνωρίσει. Έχετε την τάση ορισμένοι ντε και καλά να πρέπει να το αναγνωρίσει κι η Εκκλησία. Κι ότι επειδή η Εκκλησία τους καταδικάζει, έχασαν οι άνθρωποι την ηθική τους στον δρόμο. Είδαμε κι αυτοί πόσο "εντάξει" είναι...

Όσον αφορά τον "εξευτελισμό του θεσμού του γάμου" κανείς δεν είπε ότι θα εξευτελιστεί η θρησκευτική ιεροτελεστία, αφού η Εκκλησία δεν αναγνωρίζει τα ομόφυλα ζευγάρια. Ο πολιτικός γάμος είναι απλά μία τυπική διαδικασία οπότε δεν τίθεται καν θέμα εξευτελισμού.
Σωστό! Ναι, τώρα που το λες νομίζω πως πολλοί είτε συνειδητά είτε ασυνείδητα το έχουν συνδέσει με την Eκκλησία το θέμα, ενώ δεν θα έπρεπε.ΟΚ δεν περιμένει κανείς να δεχτεί η Εκκλησία ποτέ κάτι τέτοιο, αλλά δεν νομίζω πως οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι έχουν πρόβλημα με αυτό - τουλάχιστον όχι μεγάλο. Οπότε βλέποντας τον γάμο σαν τυπική διαδικασία που ακριβώς έγκειται το πρόβλημα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 20:41, 08-06-10:

#880
να καλύπτει το κενό που νοιώθουν αυτοί οι άνθρωποι.
δεν νομιζω μαξιμε μου να νιωθουν κανενα περισσοτερο κενο απο οτι ο καθενας απο μας..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,629 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 20:49, 08-06-10:

#881
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Ο γάμος είναι μυστήριο και εκεί είναι η αφετηρία των απόψεών μου.
Ισχύει, αλλά από την πλευρά της Εκκλησίας. Ο πολιτικός γάμος ορίζεται στο ΦΕΚ Α 73/18.06.1982. Προκαλώ όποιον θέλει να μου βρει στο ΦΕΚ αυτό πού ορίζεται ότι "ο γάμος είναι μυστήριο".

Σχόλιο πάνω επί της επιχειρηματολογικής διαδικασίας: εφόσον μόλις καταρρίφθηκε η "αφετερία των απόψεων", δεν νομίζω ότι έχει νόημα να εξετάσουμε την επιχειρηματολόγια στο σύνολό της, καθώς μόλις καταβαραθρώθηκε. That's the domino effect.


Αρχική Δημοσίευση από alis
Σωστό! Ναι, τώρα που το λες νομίζω πως πολλοί είτε συνειδητά είτε ασυνείδητα το έχουν συνδέσει με την Eκκλησία το θέμα, ενώ δεν θα έπρεπε.ΟΚ δεν περιμένει κανείς να δεχτεί η Εκκλησία ποτέ κάτι τέτοιο, αλλά δεν νομίζω πως οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι έχουν πρόβλημα με αυτό - τουλάχιστον όχι μεγάλο. Οπότε βλέποντας τον γάμο σαν τυπική διαδικασία που ακριβώς έγκειται το πρόβλημα;
Κι εγώ αυτό λέω τόση ώρα... πού κολλάει η Εκκλησία στο θέμα μας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 20:54, 08-06-10:

#882
Αρχική Δημοσίευση από moonlight
δεν νομιζω μαξιμε μου να νιωθουν κανενα περισσοτερο κενο απο οτι ο καθενας απο μας..
Λέγοντας κενό εννοούσα τις αιτίες που ωθούν αυτούς τους ανθρώπους να κατεβαίνουν στους δρόμους διεκδικώντας κάτι το οποίο σήμερα και στο παρελθόν δεν υπήρχε.
Δέν αναφέρομαι στο συναισθηματικό κενό που είναι χαρακτηριστικό της (προόδου). Μέσα σε παρένθεση για να μή πώ στην φυλακή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 20:59, 08-06-10:

#883
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Γιατί να μην έχουνε τα δικαιώματα που απολαμβάνουν τα ετερόφυλα παντρεμένα ζευγάρια;
Γιατί δεν είναι ετερόφυλα παντρεμένα ζευγάρια; Λέω τώρα, μήπως αυτό είναι που φταίει. Γιατί ο γάμος όταν θεσπίστηκε, πρίν χιλιάδες χρόνια, έγινε για κάποιους λόγους που αφορούσαν τα ετερόφυλα ζευγάρια. Σαν να λέμε φτιάξαμε ενα θεσμικο πλαίσιο, πέστε το πάρκο, για λιοντάρια και αναρωτιόμαστε γιατί δεν κάνει εξίσου καλά και για τις φάλαινες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,629 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 21:05, 08-06-10:

#884
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Σαν να λέμε φτιάξαμε ενα θεσμικο πλαίσιο, πέστε το πάρκο, για λιοντάρια και αναρωτιόμαστε γιατί δεν κάνει εξίσου καλά και για τις φάλαινες...
Σε αυτήν την περίπτωση όμως αποδείχθηκε (φερ' ειπείν) επιστημονικά γιατί δεν κάνει για τις φάλαινες, αλλά κάνει για τα λιοντάρια. Εδώ πέρα πού αποδείχθηκε ότι δεν κάνει ο γάμος για ομόφυλα ζευγάρια; Δώστε link για papers, για πόρισμα αξιόπιστης έρευνας, για κάτι ρε αδερφέ!

Όταν κάνουμε παρομοιώσεις, να φροντίζουμε να ελέγχουμε και το επιστημονικό υπόβαθρμο, έτσι; Μην τις κάνουμε απλά για να αναπληρώσουμε τη θέση ενός επιχειρήματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 22:32, 08-06-10:

#885
Όσον αφορά τον "εξευτελισμό του θεσμού του γάμου" κανείς δεν είπε ότι θα εξευτελιστεί η θρησκευτική ιεροτελεστία, αφού η Εκκλησία δεν αναγνωρίζει τα ομόφυλα ζευγάρια. Ο πολιτικός γάμος είναι απλά μία τυπική διαδικασία οπότε δεν τίθεται καν θέμα εξευτελισμού.
ο γαμος ειναι κοινωνικος θεσμος..
περα απο θρησκειες και με όλες ανα τους αιωνες..

ειναι η δηλωση μπροστα σε ολη την κοινωνια ,οτι εμεις οι δυο ειμαστε μαζι και ειμαστε ζευγαρι...

οποτε δεν ειναι μονο τυπικη διαδικασια και ειναι πανω απο θρησκεια...
δεν τη χρειαζεται..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 22:33, 08-06-10:

#886
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Σε αυτήν την περίπτωση όμως αποδείχθηκε (φερ' ειπείν) επιστημονικά γιατί δεν κάνει για τις φάλαινες, αλλά κάνει για τα λιοντάρια. Εδώ πέρα πού αποδείχθηκε ότι δεν κάνει ο γάμος για ομόφυλα ζευγάρια; Δώστε link για papers, για πόρισμα αξιόπιστης έρευνας, για κάτι ρε αδερφέ!

Όταν κάνουμε παρομοιώσεις, να φροντίζουμε να ελέγχουμε και το επιστημονικό υπόβαθρμο, έτσι; Μην τις κάνουμε απλά για να αναπληρώσουμε τη θέση ενός επιχειρήματος.
Ο γάμος είναι το μυστήριο της εκκλησίας, του οποίου το νόημα αποκαλύπτεται όταν ακούμε το <<έσονται οι δύο εις σάρκα μία>>.
Αντιθέτου φύλλου ζευγάρια γίνονται ένα και έχουν τη δυνατότητα απο αυτή την πράξη να προκύψουν και απόγονοι.
Δύο άτομα του ιδίου φύλου, έχουν την δυνατότητα μόνο συνεύρεσης και ώς εδώ είναι δικαίωμά τους.
Όπως θεωρώ οτι ένας άνδρας ή μιά γυναίκα προβαίνοντας σε μιά χειρουργική επέμβαση, λανθασμένα αποκαλούν αυτό το σώμα που προκύπτει οτι άλλαξε φύλλο και έγινε γυναίκα ο άνδρας και η γυναίκα έγινε άνδρας.
Δέν είναι η εκκλησία θέατρο ή καλύτερα Βουλή, έτσι ώστε οι νόμοι να γίνονται και να αλλάζουν κατα πώς βολεύει μερικούς ή και όλους άν θέλετε.

Άρα εδώ δέν τίθεται θέμα αποδοχής απο την εκκλησία της τέλεσης του μυστηρίου σε ιδίου φύλλου άτομα, αλλά διεκδίκησης ενός πλαισίου εκτός εκκλησιαστικών αρμοδιοτήτων που αφορά μόνο τους διεκδικών τες και το κράτος, κάτω απο το οποίο να μπορούν να έχουν κάποιες κατοχυρώσεις σχετικά με οικονομικές και άλλες δραστηριότητες.

Απο αυτό το σημείο και πέρα εγώ αδυνατώ να συνεχίσω για πολλούς λόγους.

Ούτε τις απαραίτητες νομικές γνώσεις διαθέτω, ούτε θέλω να συμμετάσχω σε μιά ατέρμονη συζήτηση που εκ των πραγμάτων δέν οδηγεί πουθενά και αφήνει τον καθένα να σχολιάζει κατεβάζοντας το επίπεδο αρκετά χαμηλά.

Λές και δέν έχουμε κάτι ποιό επίκαιρο και φλέγον να συζητήσουμε.

Κάποιος είπε για την Μαριωρή που έψαχνε τον φερετζέ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 22:41, 08-06-10:

#887
όταν ακούμε το <<έσονται οι δύο εις σάρκα μία>>.
ακριβως..και οσο και αν προσπαθουν οι ομοφυλοφιλοι ,σαρκα μία δεν μπορουν να γινουν..

δεν ταιριαζουν τα βύσματα!
δεν φταιω εγω..τα παραπονα στον κατασκευαστη..
και οταν φτιαχνονται τα βυσματα..αυτα ειναι μονο εικονικα..χωρις να μπορουν να παραγουν απογονους..τι να κανουμε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,884 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 22:54, 08-06-10:

#888
Τα έχουμε ξαναπεί εκατό φορές: Το επιχείρημα της τεκνοποίησης δεν έχει νόημα αν σκεφτούμε τα ετερόφυλα ζευγάρια που για ιατρικούς λόγους δεν μπορούν να κάνουν παιδί. Ή ούτε αυτοί θα έπρεπε να παντρεύονται κατά τη γνώμη σας;

@Άγγελε, το "εμείς είμαστε ζευγάρι" όμως, κάλλιστα (θα πρέπει να) μπορούν να το πουν και ομόφυλα ζευγάρια. Δεν είναι ζευγάρια αυτά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,629 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 23:28, 08-06-10:

#889
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Ο γάμος είναι το μυστήριο της εκκλησίας
ΦΕΚ Α 73/18.06.1982

Μέσω αυτής της διαδικασίας που περιγράφεται εδώ μπορεί κάποιος να έχει ισάξια δικαιώματα όπως και με έναν θρησκευτικό γάμο. Βρες μου σ' αυτό το ΦΕΚ πού λεέι για "μυστήριο".

Κατά τα άλλα η Εκκλησία δεν χωράει στη συζήτησή μας. Η πολιτεία νομίζω μπορεί και μόνη της να αποφασίζει.


Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Αντιθέτου φύλλου ζευγάρια γίνονται ένα και έχουν τη δυνατότητα απο αυτή την πράξη να προκύψουν και απόγονοι.
Δηλαδή άμα δεν παντρευτούμε μπορούμε να κάνουμε ελεύθερο σεξ χωρίς προφυλακτικό, γιατί δεν θα υπάρχει "η δυνανότητα να προκύψουν απόγονοι";;;



Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Δέν είναι η εκκλησία θέατρο
Όσο γι' αυτό.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:46, 09-06-10:

#890
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
ΦΕΚ Α 73/18.06.1982

Μέσω αυτής της διαδικασίας που περιγράφεται εδώ μπορεί κάποιος να έχει ισάξια δικαιώματα όπως και με έναν θρησκευτικό γάμο. Βρες μου σ' αυτό το ΦΕΚ πού λεέι για "μυστήριο".

Κατά τα άλλα η Εκκλησία δεν χωράει στη συζήτησή μας. Η πολιτεία νομίζω μπορεί και μόνη της να αποφασίζει.



Δηλαδή άμα δεν παντρευτούμε μπορούμε να κάνουμε ελεύθερο σεξ χωρίς προφυλακτικό, γιατί δεν θα υπάρχει "η δυνανότητα να προκύψουν απόγονοι";;;




Όσο γι' αυτό.....
Άρες μάρες κουκουνάρες !!!
Όχι ρέ φίλε, αυτό που ζητάς απο εμάς, εναγωνίως μάλιστα, εσύ πρωτίστως οφείλεις να αποδείξεις και να τεκμηριώσεις.
Ο γάμος είναι αυτός που είναι.
Τρέξε να καταλάβεις το μυστήριο τί είναι πρώτα, ύστερα κάνε σύγκριση με τα σημεία στα οποία νοιώθεις οτι αδικείσαι και μετά κάνε και μιά σύνοψη καταθέτοντας την άποψή σου.
Ώς τότε φρόντισε να δείς τις κόκκινες γραμμές, τα όριά σου, άν υπάρχουν κατ'αρχήν και κατα δεύτερο άν και πόσο τα υπερβαίνεις.

Υ.Γ. Η εμμονή σου στο θέμα με βάζει σε σκέψεις !!!
Δικαίως - αδίκως, εσύ το προκάλεσες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,956 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 00:49, 09-06-10:

#891
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος

Υ.Γ. Η εμμονή σου στο θέμα με βάζει σε σκέψεις !!!
Δικαίως - αδίκως, εσύ το προκάλεσες.
η αλήθεια είναι ότι με βάζει και μένα σε σκέψεις η εμμονή του ζορζ
το σκέφτομαι και οι υποψίες μεγαλώνουν : κάτι μου λέει ότι επιμένει γατί συζητάει με ομοφοβικούς αδιάλλακτους παραξενιάρηδες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,884 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:02, 09-06-10:

#892
Οι χριστιανοί οφείλουν κάποια στιγμή να καταλάβουν ότι δεν ενστερνίζεται όλος ο κόσμος τα πιστεύω τους.
Όπως δεν θα πάω να μιλήσω Ελληνικά σε κάποιον Αμερικάνο, έτσι και εγώ δεν δέχομαι επιχειρήματα περι "μυστηρίων".
Ή μάθετε να μιλάτε με λογικά επιχειρήματα ή να διαλέγεστε μόνο με ομοϊδεάτες σας.

ΥΓ: Πλάκα έχει να προσπαθούν οι ομοφοβικοί να προσβάλλουν κάποιον αφήνοντας υπόνοιες ότι είναι ομοφυλόφιλος. Δεν πιάνει αυτό ως προσβολή σε πιο open minded ανθρώπους, καταλάβετε το. Αν δεν ισχύει απλά ακούγεται γελοίο, όχι προσβολή. Σαν να πω ότι είσαι τσαγιέρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xdf21

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xdf21
Ο xdf21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 192 μηνύματα.

O xdf21 έγραψε στις 01:07, 09-06-10:

#893
Ειδα καποιον να λεει οτι αν ο αλλος ειναι ομοφυλοφιλος ειναι κατι σαν να ειναι αριστεροχειρας.
Ρε παιδια θα τρελαθουμε εντελως;;

Εστω οτι στη γη ολοι γινονταν αριστεροχειρες... θα αλλαζε κατι;; Σαφως και οχι!
Αν ομως ολοι γινονταν ομοφυλοφιλοι θα αλλαζε κατι;; Για σκεφτειτε λιγο... θα υπηρχαμε μετα απο 80-90 χρονια;

Τα χερια ειναι σχεδιασμενα καταλληλα ετσι ωτσε να μας δινουν την αισθηση της αφης και να μας βοηθανε να πιανουμε αντικειμενα.
Ο πρωκτος ειναι φτιαγμενος καταλληλα για την εξαγωγη κοπρανων. Ο κολπος της γυναικας κυριως για την αναπαραγωγικη διαδικασια, το πεος του ανδρος για τον ιδιο λογο, οι πνευμονες για να αναπνεουμε, τα ποδια για να τρεχουμε και το μυαλο για να σκεφτομαστε.......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xdf21

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xdf21
Ο xdf21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 192 μηνύματα.

O xdf21 έγραψε στις 01:11, 09-06-10:

#894
Και οσον αφορα τα σχολια ενος για τον Σωκρατη και τον Μεγα Αλεξανδρο θα του προτεινα να μην βλεπει τις παραγωγες ομοφυλοφιλων αμερικανων σκηνοθετων. Δεν υπαρχει ουτε μια υπονοια για τον Μεγα Αλεξανδρο και τον Σωκρατη ωστε να μπορει ο καθε ανιδεος να λεει οτι του κατεβει στο κεφαλι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,884 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:12, 09-06-10:

#895
Φυσικά και θα υπήρχαμε, υπάρχει και κάτι που λέγεται τεχνητή γονιμοποίηση.

Τα περι πρωκτού τι σχέση έχουν; Η ομοφυλοφιλία αφορά κυρίως συναισθήματα, όχι σεξ. Και στοματικό σεξ κάνουν παρεμπιπτόντως. Πρακτικές ιδιαίτερα διαδεδομένες και οι 2 και στα ετερόφυλα ζευγάρια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nikolas17 (Νίκος)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη nikolas17
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 689 μηνύματα.

O nikolas17 έγραψε στις 01:27, 09-06-10:

#896
Αρχική Δημοσίευση από Wikipedia
Alexander's sexuality has been the subject of speculation and controversy.[166] Nowhere in the ancient sources is it stated that Alexander had homosexual relationships, or that Alexander's relationship with Hephaestion was sexual. Aelian, however, writes of Alexander's visit to Troy where "Alexander garlanded the tomb of Achilles and Hephaestion that of Patroclus, the latter riddling that he was a beloved of Alexander, in just the same way as Patroclus was of Achilles".[121] Noting that the word eromenos (ancient Greek for beloved) does not necessarily bear sexual meaning, Alexander may indeed have been bisexual, which in his time was not controversial.[167][168]
Ούτε μια υπόνοια?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xdf21

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xdf21
Ο xdf21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 192 μηνύματα.

O xdf21 έγραψε στις 01:30, 09-06-10:

#897
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Φυσικά και θα υπήρχαμε, υπάρχει και κάτι που λέγεται τεχνητή γονιμοποίηση.

Τα περι πρωκτού τι σχέση έχουν; Η ομοφυλοφιλία αφορά κυρίως συναισθήματα, όχι σεξ. Και στοματικό σεξ κάνουν παρεμπιπτόντως. Πρακτικές ιδιαίτερα διαδεδομένες και οι 2 και στα ετερόφυλα ζευγάρια.

Η τεχνητη γονιμοποιηση ειναι φρουτο της τελευταιας δεκαετιας και μαλιστα στις κατα πολυ περισσοτερες χωρες απαγορευεται.
Τοσους αιωνες καλη μου κοπελιτσα πως θα ειχαμε επιβιωσει;;

Για ρωτηστε ενα γιατρο σεχτικα με τα προβληματα στο παχυ εντερο που αντιμετωπιζουν οι ομοφυλοφιλοι..

Τι βαζεις μια ανοησια που ειπε καποιος αλλος για τον Μ.Αλεξανδρο
Βρες μου εστω μια παραμικρη υπονοια στην αρχαιοελληνικη γραμματεια...
για να σε βοηθησω και να μην κουραζεσαι αδικα σου λεω πως οσο και να ψαξεις δεν θα βρεις.

Α και κατι αλλο, στην αρχαια Ελλαδα αν ελεγες να παντρευονται οι ομοφυλοφιλοι μεταξυ τους θα κερδιζες μια δωρεαν πτωση απ τον Καιαδα... τι τυχεροι που ειστε ορισμενοι που δεν εχουμε την αθηναικη δημοκρατια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 09-06-10 στις 10:45. Αιτία: ένωση διαδοχικών μηνυμάτων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,884 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:33, 09-06-10:

#898
Ρώτησες "Αν ομως ολοι γινονταν ομοφυλοφιλοι θα αλλαζε κατι;; Για σκεφτειτε λιγο... θα υπηρχαμε μετα απο 80-90 χρονια;". Με εξαίρεση την περίπτωση να μιλάμε διαφορετική ...διάλεκτο της ελληνικής, έχω την εντύπωση ότι σημαίνει "αν όλοι γίνονταν ομοφυλόφιλοι ΤΩΡΑ".

Επιπλέον, το ίδιο το επιχείρημα είναι σαθρό στη βάση του. Και αν όλοι οι άνθρωποι γίνονταν άντρες θα είχαμε πρόβλημα αναπαραγωγής, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι κατώτεροι.

Τα προβλήματα στο παχύ έντερο τι σχέση έχουν; Είναι κάποια προϋπόθεση για το γάμο και την υιοθέτηση παιδιών το υγιές παχύ έντερο;
Επίσης, επαναλαμβάνω ότι ομοφυλόφιλοι δεν είναι μόνο άντρες! Τι παράλογο κόλλημα είναι αυτό να περιστρέφετε κάθε τέτοια συζήτηση γύρω από την ανδρική ομοφυλοφίλια και μόνον;

ΥΓ: Το αν ήταν ή όχι ομοφυλόφιλοι ο Μ.Αλέξανδρος και διάφοροι άλλοι αρχαίοι Έλληνες, τι ακριβώς σχέση έχει με το θέμα μας; Αν δηλαδή ο Μ.Αλέξανδρος ήταν ομοφυλόφιλος, τότε ναι, να παντρεύονται αλλιώς όχι; Τι λογική του παραλόγου είναι αυτή, και από τις 2 μεριές;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 05:13, 09-06-10:

#899
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Σε αυτήν την περίπτωση όμως αποδείχθηκε (φερ' ειπείν) επιστημονικά γιατί δεν κάνει για τις φάλαινες, αλλά κάνει για τα λιοντάρια. Εδώ πέρα πού αποδείχθηκε ότι δεν κάνει ο γάμος για ομόφυλα ζευγάρια; Δώστε link για papers, για πόρισμα αξιόπιστης έρευνας, για κάτι ρε αδερφέ! Όταν κάνουμε παρομοιώσεις, να φροντίζουμε να ελέγχουμε και το επιστημονικό υπόβαθρμο, έτσι; Μην τις κάνουμε απλά για να αναπληρώσουμε τη θέση ενός επιχειρήματος.
Η παρομοίωση έγινε μήπως και φανεί το προφανές. Οτι δηλαδή οι φάλαινες ζούνε στο νερό και τα λιοντάρια στην ξηρά. Ο γάμος θεσπίστηκε για να κρατάει την οικογένεια. Ο γάμος είναι κάτι το απάνθρωπο και αναχρονιστικό. Ελάχιστες φορές είναι κάτι το ρομαντικό. Στην συντριπτική πλειοψηφία είναι δεσμά που κρατάνε μαζί ανθρώπους που δεν θέλουν να είναι μαζί. Που δεν αγαπιούνται, που δεν κάνουν σέξ. Ομως έχουν παιδιά. Και κάποιοι πρέπει να τα φροντίσουν. Ελάχιστες φορές ο γάμος είναι η καταξίωση της αγάπης. Στην συντριπτική του πλειοψηφία είναι μια φυλακή που έφτιαξε η κοινωνία για να εξασφαλίσει ότι όλοι οι απόγονοί της, τα παιδιά της, δεν θα γίνουν εγκληματίες. Χωρίς να το καταφέρνει βέβαια, αφού σε ενα ψεύτικο πλαίσιο, φτιάχνεις ψεύτες, δηλαδη εν δυνάμει εγκληματίες.

Οι γκέυ θεωρούν εαυτούς προχωρημένους, μοντέρνους. Είναι οι επαναστατημένοι, υποτίθεται, αυτοί που νικήσανε τις προκαταλήψεις. Πάντα ζουσαμε σε έναν απίστευτα σκλαβωμένο, υποδουλο κόσμο. Αν μέχρι πρό τινος είχαμε την εκκλησία και το γάμο να μας καταπιέζουν, τώρα αυτά φαίνονται αστεία. Μπροστά στην πλύση εγκεφάλου που υποκείμεθα, με κάθε τρόπο, απο τα ΜΜΕ, κάθε μέρα. Για το τί αξίζει, και τι όχι, τι πρέπει να κάνουμε και τί όχι. Πάνω σ'αυτή τη σφαγή, που συντελείται, σε επίπεδο σκέψης, έρχονται οι γκέυ, που υποτίθεται έχουν πετάξει κάποιες αλυσίδες προκαταλήψεων και πολεμάνε για το γαμο;!!! Και για υιοθετημένα πάιδιά; Δεν φτάνει δηλαδή που στις περισσότερες περιπτώσεις μέχρι σήμερα, η οικογένεια ήταν ένα ψέμα, τώρα θα γίνει δυο φορές ψέμα ; Απίστευτα απογοητευτικό...

Αυτό που χαιρόμουνα στους γκέυ πάντα μέχρι σήμερα ήταν ότι έκαναν την όρεξη τους χωρίς να λογαριάζουν προκαταλήψεις. Αυτό ναι, θα μπορούσε να αλλάξει τον κόσμο πρός το καλύτερο. Θα μάθαινε και τους στρέιτ να μήν λογαριάζουν προκαταλήψεις επίσης. Ομως όπως δείχνει ολοένα και περισσότερο αυτή τη συζήτηση το μόνο που νοιάζει τους γκέυ τελικά είναι.... να γίνουν στρέιτ. Δίνοντας μάχη ακόμη και για τα αποτυχημένα συστηματα των στρέιτ. Για να μπούνε στο κλουβί απο το οποίο βγήκανε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Buggs : 09-06-10 στις 05:23.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 07:18, 09-06-10:

#900
Για ρωτηστε ενα γιατρο σεχτικα με τα προβληματα στο παχυ εντερο που αντιμετωπιζουν οι ομοφυλοφιλοι..
μπραβο πες τα..αν μαθουμε πραγματικα τα προβληματα υγειας ειδικα των ομοφυλοφιλων ,θα πεσουν πολλές μασκες..

απειρες ασθαινεις ,όπως το ειτζ κυριαχουν σχδον αποκλειστικα στους μοφυλοφιλους..ψυχολογικα σωματικα και πολλα αλλα


Ομως όπως δείχνει ολοένα και περισσότερο αυτή τη συζήτηση το μόνο που νοιάζει τους γκέυ τελικά είναι.... να γίνουν στρέιτ. Δίνοντας μάχη ακόμη και για τα αποτυχημένα συστηματα των στρέιτ. Για να μπούνε στο κλουβί απο το οποίο βγήκανε...
απωθημενο,,κομπλεξ...μια πληγη που δεν μπορει να κλεισει..
δυο αατομα του ιδιου φυλου να προσπαθουν να γινουν οπως ενα κανονικο ζευγαρι.με παιδια, κλπ.....
δυστυχεις ανθρωποι..τιποτα αλλο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους