Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,445 εγγεγραμμένα μέλη και 3,044,069 μηνύματα σε 92,645 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 514 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 475)
Ναι
300
63,16%
Όχι
117
24,63%
Με αφήνει αδιάφορο/η
58
12,21%

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,459 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 12:33, 08-07-10:

#1151
Αρχική Δημοσίευση από z0itCa
Το τι είναι φυσικό και τι όχι, πιστεύω ότι το γνωρίζουμε καλά όλοι μας.
Mη πάρεις και όρκο περί αυτού, θα βρεθείς προ εκπλήξεων !

Αρχική Δημοσίευση από z0itCa
Το ότι κάποιος είναι άντρας και είναι ομοφυλόφιλος, δεν σημαίνει ότι ταυτόχρονα θέλει να είναι και γυναίκα
Κοίταξε, οι ρόλοι στο σεξ μεταξύ ετερόφυλων ζευγαριών είναι κατανεμημένοι από την φύση, όσο κι αν αυτό φέρνει....αλλεργία σε κάποιους, έτσι είναι πάει και τελείωσε!
Και φυσικά, κάποιος λόγος υπάρχει γι αυτό, που δεν έχει να κάνει με ψυχολογικές καταστάσεις, απωθημένα, βιώματα κτλ!

Στην ομοφυλοφιλία, αυτούς τους ρόλους ανέλαβαν να τους καθορίσουν οι ίδιοι οι συμμετέχοντες, κατά το δοκούν, και μαγκιά τους, ο βιασμός της φύσης υφίσταται από εμάς τους ανθρώπους σε όλα τα επίπεδα, αυτό είναι που θα μας μάρανε;
Άλλωστε, ότι δεν σου πρόσφερε η...φύση, απλώνεις το χέρι στο ράφι ενός sexshop, το παίρνεις και μετά αγκαλιασμένη με την φίλη σου, πας να ζήσεις την ευτυχία σου! Για να μη έχουμε μονότερμα τα αγοράκια, και αρχίσουν πάλι να δυσανασχετούν, αναφέρω παράδειγμα με γυναίκες! Ε μετά, να μην ζητήσεις και....κοινωνικές παροχές βρε αδερφέ;
Να ζητήσεις, τα βοηθήματα καλής ποιότητας κοστίζουν, αλλά όχι ισοπεδώνοντας θεσμούς και λογική!

Το έχω ξαναπεί αλλά πάλι χαμένο θα πάει, το ζητούμενο, ο πραγματικός σκοπός δεν είναι η σύνταξη, και η κοινή φορολογική δήλωση, αυτά είναι το άλλοθι!
Αν διαβάσεις προσεκτικά τα γραφόμενα των...ενδιαφερομένων, δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι αυτό που τους νοιάζει πραγματικά, είναι η αναγνώριση, η αποδοχή και η επιδοκιμασία της κοινωνίας στο σύνολο της! (μπάστα ρε φίλε/φίλη...)
Και η πλάκα είναι (όσο μπορεί να θεωρηθεί) πως ενώ οι ετεροφυλόφιλοι υποστηρικτές τους εστιάζουν σε...κληρονομικά, οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι δεν δείχνουν να πολυνοιάζονται, αφού δεν είδα να επιμένουν ιδιαίτερα, μη πω δεν είδα πουθενά να το αναφέρουν, και καλά κάνουν....
Τι αξία έχουν τα υλικά, μπροστά στον έρωτα, αν μας τον ευλογήσει μάλιστα και ένας....παπάς!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,924 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 12:33, 08-07-10:

#1152
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
αν εισαι θελος τα εχεις ολα... τα δικαιωματα πανε παρεα με υποχρεωσεις...τα δεσμα παρεα με προνομια...

μακαρι να γινει η δευτερα παρουσια να αλλαξει αυτο..
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος



με τα
ετεροφυλα ζευγαρια με συμφωνο τετοιο ναι..οχι με το γαμο(που μενει μονο για ετεροφυλους)..
και μεχρι στιμης ολα τα παραπαω που λεω(την ενδιαμεση λυση δηλ . και οχι το γαμο ) διαλεγει και η περισσοτερη ανεπτυγμενη ευρωπη μεχρι τωρα... θα δουμε στο μελλον..


μην τα κανουμε ολα ισια και ομοια..


Για να καταλαβω...συμφωνεις με το να δοθουν τα δικαιωματα που προαναφερθηκαν, αλλα διαφωνεις με την ονομασια...?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:35, 08-07-10:

#1153
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
μην τα κανουμε ολα ισια και ομοια..

«Ολα τα ζώα είναι ίσα. Απλώς κάποια ζώα είναι πιο ίσα από τα άλλα»
«Φάρμα των ζώων» (1944), Τζορτζ Όργουελ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:39, 08-07-10:

#1154
Για να καταλαβω...συμφωνεις με το να δοθουν τα δικαιωματα που προαναφερθηκαν, αλλα διαφωνεις με την ονομασια...?
δεν θες να καταλαβεις?

καποια δικαιωματα κληρονομιας κκλπ .ναι..σε ομοφυλους (μπορει και μη ομοφυλοφιλους) με ενα τετοιο συμφωνο ,ναι..αλλα οχι ολα οσα εχει ενας γαμος(που ειναι μονο μεταξυ ετεροφυλων)..


«Ολα τα ζώα είναι ίσα. Απλώς κάποια ζώα είναι πιο ίσα από τα άλλα»
«Φάρμα των ζώων» (1944), Τζορτζ Όργουελ
ολα τα δαχτυλα δεν ειναι ισια...θυμησου το την επομενη φορα που πατας μια κατσαριδα στο πατωμα..
Το ότι κάποιος είναι άντρας και είναι ομοφυλόφιλος, δεν σημαίνει ότι ταυτόχρονα θέλει να είναι και γυναίκα
οι ομοφυλοφιλοι τεινουν προς την γυναικεια ψυχολογια ..μη γελιομαστε..το αλλο ακρο ειναι να θεουν να γινουν και σωματικα γυναικες..οποτε τραβεστι..

και στις σχεσεις ομοφυλοφλιων απο οσο εχω δει,,καποιος-α το παιζει πιο επιθετικα και καποιος πιο παθητικα..παλι παιρνουν αντρογυναικιους ρολους.. για να δημιουργηθουν ετερωνυμα και να υπαρξει ελξη..
παλι μεσα απο ιδιου φυλου σωματα τεινουν και θελουν μεα τους να γινουν οπως ενα ετεροφυλο ζευγαρι..να το μιμηθουν..η φυσικη ταση.. μην το κρυβουμε..γιαυτο και οι γαμοι και τα παιδια...

αλλαξτε dna παιδια αμα θελετε,,σε μερικα χρονια ισως να ειναι δυνατον.αλλα μην μας πρηζετε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 09-07-10 στις 12:23. Αιτία: split
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:54, 08-07-10:

#1155
Άγγελε, για την ταμπακιέρα έχουν προηγηθεί 58 σελίδες.
Για κάθε επιχείρημα που χρησιμοποίησες έχουν γραφεί αντεπιχειρήματα πάνω από 5 φορές το καθένα.

Απαντήσεις στα αντεπιχειρήματα περιμένουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,588 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 13:42, 08-07-10:

#1156
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Άς αφήσουμε τις επιφυλάξεις και τα κλειστά μυαλά δίχως να τα ενοχλούμε και άς επικεντρωθούμε στο θέμα.
Θέλω να σε ρωτήσω για το ασφαλιστικό έκανες απεργία ;
Άν ναί, τότε δηλώνω οτι είσαι συνειδητοποιημένη και ευαισθητοποιημένη κοπέλα και αγωνίζεσαι για το κοινό καλό.
΄Αν όχι, τότε ευθαρσώς θεωρώ οτι απο αυτά που λές προκύπτει υποκρισία.
Για τον λόγο οτι αυτή η ευαισθησία στο θέμα, θεωρώ πως είναι δευτερευούσης σημασίας σήμερα που ο κόσμος χάνεται . Δέν συνεχίζω τί κάνει το ντίτ βέβαια.
Με αυτό το σκεπτικό όλα τα μικροπροβλήματα του καθενός από μας πρέπει να είναι ασήμαντα και να μην ασχολούμαστε με αυτά. Είμαι υποκρίτρια επειδή υποστηρίζω τα ίσα δικαιώματα των ανθρώπων; Κι εσύ που τους κατηγοριοποιείς σύμφωνα με το ποιον κοιμούνται το βράδυ τι ακριβώς είσαι;

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
αν εισαι θεος τα εχεις ολα... τα δικαιωματα πανε παρεα με υποχρεωσεις...τα δεσμα παρεα με προνομια...

μακαρι να γινει η δευτερα παρουσια να αλλαξει αυτο..
Τι σε ρώτησα και τι απάντησες; Σε ρώτησα, ποιος είσαι εσύ για να κρίνεις το "ως εκεί και μη παρέκει" (τα αιτήματά τους) που είπες πιο πριν. Και τι μου απαντάς; Άλλ' αντ' άλλων;

Αυτό σε προβληματίζει; Αν θα έχουν κι υποχρεώσεις; Εννοείται πως θα έχουν: φόρους, κληρονομιές, περουσιακά κλπ κλπ. Καλύφθηκες; Θα τους επιτρέψεις τώρα να ζήσουν τη ζωή τους όπως θέλουν ΕΦΟΣΟΝ ΔΕ ΣΕ ΕΝΟΧΛΟΥΝ;

Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Κοίταξε, οι ρόλοι στο σεξ μεταξύ ετερόφυλων ζευγαριών είναι κατανεμημένοι από την φύση, όσο κι αν αυτό φέρνει....αλλεργία σε κάποιους, έτσι είναι πάει και τελείωσε!
Και φυσικά, κάποιος λόγος υπάρχει γι αυτό, που δεν έχει να κάνει με ψυχολογικές καταστάσεις, απωθημένα, βιώματα κτλ!

Στην ομοφυλοφιλία, αυτούς τους ρόλους ανέλαβαν να τους καθορίσουν οι ίδιοι οι συμμετέχοντες, κατά το δοκούν, και μαγκιά τους, ο βιασμός της φύσης υφίσταται από εμάς τους ανθρώπους σε όλα τα επίπεδα, αυτό είναι που θα μας μάρανε;
Άλλωστε, ότι δεν σου πρόσφερε η...φύση, απλώνεις το χέρι στο ράφι ενός sexshop, το παίρνεις και μετά αγκαλιασμένη με την φίλη σου, πας να ζήσεις την ευτυχία σου! Για να μη έχουμε μονότερμα τα αγοράκια, και αρχίσουν πάλι να δυσανασχετούν, αναφέρω παράδειγμα με γυναίκες! Ε μετά, να μην ζητήσεις και....κοινωνικές παροχές βρε αδερφέ;
Να ζητήσεις, τα βοηθήματα καλής ποιότητας κοστίζουν, αλλά όχι ισοπεδώνοντας θεσμούς και λογική!
Το λάθος εδώ είναι οτι δε θα έπρεπε να μην υπάρχουν κοινωνικές παροχές σύμφωνα με τη σεξουαλική προτίμηση in the first place.

Να σε ρωτήσω κάτι; Αν αύριο ψηφιζόταν ένας νόμος στην Ελλάδα (λέμε τώρα) με τον οποίο θα επιτρέπονταν οι γάμοι ομοφυλόφιλων, τι θα έκανες;

Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
αυτό που τους νοιάζει πραγματικά, είναι η αναγνώριση, η αποδοχή και η επιδοκιμασία της κοινωνίας στο σύνολο της! (μπάστα ρε φίλε/φίλη...)
!
Και γιατί αυτό είναι κατακριτέο;;;;;;;;
Τα αυτονόητα ζητούν. Αν πρέπει να πάνε μέσω αυτής της οδού για να το καταφέρουν, είναι τελείως θεμιτό.

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
οι ομοφυλοφιλοι τεινουν προς την γυναικεια ψυχολογια ..μη γελιομαστε..το αλλο ακρο ειναι να θεουν να γινουν και σωματικα γυναικες..οποτε τραβεστι..

και στις σχεσεις ομοφυλοφλιων απο οσο εχω δει,,καποιος-α το παιζει πιο επιθετικα και καποιος πιο παθητικα..παλι παιρνουν αντρογυναικιους ρολους.. για να δημιουργηθουν ετερωνυμα και να υπαρξει ελξη..
παλι μεσα απο ιδιου φυλου σωματα τεινουν και θελουν μεα τους να γινουν οπως ενα ετεροφυλο ζευγαρι..να το μιμηθουν..η φυσικη ταση.. μην το κρυβουμε..γιαυτο και οι γαμοι και τα παιδια...

αλλαξτε dna παιδια αμα θελετε,,σε μερικα χρονια ισως να ειναι δυνατον.αλλα μην μας πρηζετε..
Τι σχέση έχει η γυναικεία ψυχολογία, οι τραβεστί, το dna... Κοιτάω τόσην ώρα αυτό το μήνυμα και δεν ξέρω τι να απαντήσω, τα έχεις μπερδέψει στο κεφάλι σου και με μπερδεύεις κι εμένα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:49, 08-07-10:

#1157
Τι σε ρώτησα και τι απάντησες; Σε ρώτησα, ποιος είσαι εσύ για να κρίνεις το "ως εκεί και μη παρέκει" (τα αιτήματά τους) που είπες πιο πριν. Και τι μου απαντάς; Άλλ' αντ' άλλων;

Αυτό σε προβληματίζει; Αν θα έχουν κι υποχρεώσεις; Εννοείται πως θα έχουν: φόρους, κληρονομιές, περουσιακά κλπ κλπ. Καλύφθηκες; Θα τους επιτρέψεις τώρα να ζήσουν τη ζωή τους όπως θέλουν ΕΦΟΣΟΝ ΔΕ ΣΕ ΕΝΟΧΛΟΥΝ;
οι κοινωνιες ανα τον κοσμο και την ευρωπη κρινουν και σκφτονται τις κοινωνικες ,οικονομικες , εππτωσεις απο ενα τετοιο γαμο..

ετσι σκεφτομαι και εγω..

τα γεγονοτα..

Τι σχέση έχει η γυναικεία ψυχολογία, οι τραβεστί, το dna... Κοιτάω τόσην ώρα αυτό το μήνυμα και δεν ξέρω τι να απαντήσω, τα έχεις μπερδέψει στο κεφάλι σου και με μπερδεύεις κι εμένα...
δεν θες να καταλαβεις..δεν πειραζει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,588 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 13:53, 08-07-10:

#1158
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
οι κοινωνιες ανα τον κοσμο και την ευρωπη κρινουν και σκφτονται τις κοινωνικες ,οικονομικες , εππτωσεις απο ενα τετοιο γαμο..

ετσι σκεφτομαι και εγω..

τα γεγονοτα..



δεν θες να καταλαβεις..δεν πειραζει..
Μην ταυτίζεσαι καλέ μου με τις κοινωνίες στον κόσμο γιατί οι νομοθέτες δε θα έλεγαν ποτέ "ως εκεί και μη παρέκει".

Τι δε θέλω να καταλάβω; Εξήγησέ το μου με αποδείξεις κι όχι με μπερδεμένα νοήματα (που τα έχεις κάνει λαμπόγυαλο στο κεφάλι σου).

Δώσε μου για αρχή την έρευνα που λέει οτι ο γάμος ομοφυλοφίλων βλάπτει την κοινωνία και σε τι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,924 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 14:01, 08-07-10:

#1159
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
δεν θες να καταλαβεις?

καποια δικαιωματα κληρονομιας κκλπ .ναι..σε
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ομοφυλους (μπορει και μη ομοφυλοφιλους) με ενα τετοιο συμφωνο ,ναι..αλλα οχι ολα οσα εχει ενας γαμος(που ειναι μονο μεταξυ ετεροφυλων)..


Συνειδητοποιεις οτι δεν ειναι δυνατον να υπαρξει συνεννοηση οταν γραφεις γενικοτητες, ε?
Σε ποια "καποια" δικαιωματα αναφερεσαι?
Γραψε επιτελους με ποια συμφωνεις και ποια οχι...



οι ομοφυλοφιλοι τεινουν προς την γυναικεια ψυχολογια ..μη γελιομαστε..το αλλο ακρο ειναι να θεουν να γινουν και σωματικα γυναικες..οποτε τραβεστι..

και στις σχεσεις ομοφυλοφλιων απο οσο εχω δει,,καποιος-α το παιζει πιο επιθετικα και καποιος πιο παθητικα..παλι παιρνουν αντρογυναικιους ρολους.. για να δημιουργηθουν ετερωνυμα και να υπαρξει ελξη..

παλι μεσα απο ιδιου φυλου σωματα τεινουν και θελουν μεα τους να γινουν οπως ενα ετεροφυλο ζευγαρι..να το μιμηθουν..η φυσικη ταση.. μην το κρυβουμε..γιαυτο και οι γαμοι και τα παιδια...

αλλαξτε dna παιδια αμα θελετε,,σε μερικα χρονια ισως να ειναι δυνατον.αλλα μην μας πρηζετε..


Εγω ξερεις τι βλεπω? Οτι τα εχεις μπερδεμενα στο μυαλο σου...



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:01, 08-07-10:

#1160
Μην ταυτίζεσαι καλέ μου με τις κοινωνίες στον κόσμο γιατί οι νομοθέτες δε θα έλεγαν ποτέ "ως εκεί και μη παρέκει".
Δώσε μου για αρχή την έρευνα που λέει οτι ο γάμος ομοφυλοφίλων βλάπτει την κοινωνία και σε τι.
δειξε εσυ για το αντιθετο...

θα επανελθω..(αν και ειμαι σιγουρος οτι τσαμπα θα ψαξω)



Συνειδητοποιεις οτι δεν ειναι δυνατον να υπαρξει συνεννοηση οταν γραφεις γενικοτητες, ε?
Σε ποια "καποια" δικαιωματα αναφερεσαι?
Γραψε επιτελους με ποια συμφωνεις και ποια οχι...
θες να σου δειξω νομοσχεδια?

εδω εσεις υπερασπιζεστε τον γαμο των ομοφυλοφιλων -που εχει απορριψει η συντρπτικη πλειοψηφια των πολιτισμενω κ κρατων και οι νομοθετες τους και κοινωνιες τους- μονο με την αποψη σας και χωρις κανενα αντκκειμενικο στοιχειο..εγω γιατι θελετε να φερω αντικειμενικα στοιχεια?

πηγαινετε και διαβαστε τη νομοθεσια της γερμανιας και γαλλιας πχ ,και για τον λογο που δεν επιτρεπει γαμο ομοφυλοφιλων ..και γιατι αφηνουν μονο ενα ειδικο συμφωνο... αμα ενδιαφερεστε τοσο για αντικειμενικοτητα πηγαινετε ψαξτε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,459 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 14:04, 08-07-10:

#1161
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Άγγελε, για την ταμπακιέρα έχουν προηγηθεί 58 σελίδες.
Για κάθε επιχείρημα που χρησιμοποίησες έχουν γραφεί αντεπιχειρήματα πάνω από 5 φορές το καθένα.
Απαντήσεις στα αντεπιχειρήματα περιμένουμε.
Θα ήθελα να προσθέσω κάτι, που ακόμη η υπέρμαχος τάξη των διεκδικήσεων των ομοφυλόφιλων την αντιμετωπίζει με σκεπτικισμό, βλέπετε η....φυσική εξέλιξη θέλει τον χρόνο της, για να τα κάνουμε όλα αχταρμά, ας αρχίσουμε από την βέρα στο δεξί, και πάμε μετά στην νέα version του...άρχοντα της ζούγκλας, τον Ταρζάν!

Ο παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο, από τα ομοφυλόφιλα μυαλά (κατά το 40+ μυαλά, ενός από τους εκπροσώπους τους, για να είμεθα δίκαιοι, ε...) δείχνει κραυγαλέα τι ακριβώς χρειάζονται για την επισφάγηση της ευτυχίας τους! Ένα....παιδί! Δια της διαδικασίας της υιοθεσίας! Και όχι ΔΕΝ θα έπρεπε να ανήκει σε άλλο thread, το θέμα της υιοθεσίας, διότι ο καταμερισμός του λειτουργεί υπέρ και μεροληπτικά για τους επίδοξους παρά φύση γονείς!
Πόσο απύθμενο θράσος χρειάζεται να έχει κάποιος, για να τολμάει και να σκεφτεί κάτι τέτοιο; Kαι πως να τον αντιμετωπίσεις σοβαρά, και σαν υγιές ψυχολογικά άτομο;
Θα δημιουργήσουμε λοιπόν μια νέα κοινωνική τάξη (και θα φρικάρει ο...fanta) παιδιά χωρίς την δυνατότητα να λένε τις λέξεις μπαμπά και μαμά ή θα γαλουχηθούν με την πεποίθηση ότι αυτές οι λέξεις είναι ανεξάρτητες....φύλου;

Λοιπόν, για να τελειώνουμε (εγώ τουλάχιστον και κακώς ξανάγραψα εδώ) οι ερωτικές - σεξουαλικές- παρεΐστικες προτιμήσεις του κάθε πικραμένου ή μη, είναι σεβαστές σε ατομικό επίπεδο έως μη κατακριτέες, ΑΛΛΑ να συζητηθεί το θέμα στη βουλή, μοιάζει με άσχημο ανέκδοτο, δεν μιλάμε πλέον για ανθρώπινα δικαιώματα σε συλλογικό επίπεδο αλλά νομιμοποίηση του εκφυλισμού!

Ακόμη και αυτός, έχει τα όρια του!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:09, 08-07-10:

#1162
Πόσο απύθμενο θράσος χρειάζεται να έχει κάποιος, για να τολμάει και να σκεφτεί κάτι τέτοιο; Kαι πως να τον αντιμετωπίσεις σοβαρά, και σαν υγιές ψυχολογικά άτομο;
Θα δημιουργήσουμε λοιπόν μια νέα κοινωνική τάξη (και θα φρικάρει ο...fanta) παιδιά χωρίς την δυνατότητα να λένε τις λέξεις μπαμπά και μαμά ή θα γαλουχηθούν με την πεποίθηση ότι αυτές οι λέξεις είναι ανεξάρτητες....φύλου;
μακαρι να μπορουσα να σου δωσω 10 ψηφους μαζεμενους θετικους Αγγελε Δαιμονα

διαφωνω στο θεμα της βουλης..οπως σε καθε χωρα ετσι και εδω θα συζητηθει το θεμα...και πρεπει να παρθει η σωστη αποφαση...

ολα πρεπει να τα συζηταμε..
εγώ τουλάχιστον και κακώς ξανάγραψα εδώ
και γιαυτο δικιο εχεις...αλλα δυστυχως και εγω δεν κρατιεμαι συχνα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,924 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 14:17, 08-07-10:

#1163
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Θα ήθελα να προσθέσω κάτι, που ακόμη η υπέρμαχος τάξη των διεκδικήσεων των ομοφυλόφιλων την αντιμετωπίζει με σκεπτικισμό, βλέπετε η....
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
φυσική εξέλιξη θέλει τον χρόνο της, για να τα κάνουμε όλα αχταρμά, ας αρχίσουμε από την βέρα στο δεξί, και πάμε μετά στην νέα version του...άρχοντα της ζούγκλας, τον Ταρζάν!

Ο παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο, από τα ομοφυλόφιλα μυαλά (κατά το 40+ μυαλά, ενός από τους εκπροσώπους τους, για να είμεθα δίκαιοι, ε...) δείχνει κραυγαλέα τι ακριβώς χρειάζονται για την επισφάγηση της ευτυχίας τους! Ένα....παιδί! Δια της διαδικασίας της υιοθεσίας! Και όχι ΔΕΝ θα έπρεπε να ανήκει σε άλλο thread, το θέμα της υιοθεσίας, διότι ο καταμερισμός του λειτουργεί υπέρ και μεροληπτικά για τους επίδοξους παρά φύση γονείς!

Πόσο απύθμενο θράσος χρειάζεται να έχει κάποιος, για να τολμάει και να σκεφτεί κάτι τέτοιο; Kαι πως να τον αντιμετωπίσεις σοβαρά, και σαν υγιές ψυχολογικά άτομο;
Θα δημιουργήσουμε λοιπόν μια νέα κοινωνική τάξη (και θα φρικάρει ο...fanta) παιδιά χωρίς την δυνατότητα να λένε τις λέξεις μπαμπά και μαμά ή θα γαλουχηθούν με την πεποίθηση ότι αυτές οι λέξεις είναι ανεξάρτητες....φύλου;

Λοιπόν, για να τελειώνουμε (εγώ τουλάχιστον και κακώς ξανάγραψα εδώ) οι ερωτικές - σεξουαλικές- παρεΐστικες προτιμήσεις του κάθε πικραμένου ή μη, είναι σεβαστές σε ατομικό επίπεδο έως μη κατακριτέες, ΑΛΛΑ να συζητηθεί το θέμα στη βουλή, μοιάζει με άσχημο ανέκδοτο, δεν μιλάμε πλέον για ανθρώπινα δικαιώματα σε συλλογικό επίπεδο αλλά νομιμοποίηση του εκφυλισμού!


Ακόμη και αυτός, έχει τα όρια του!


Εαν θες να μιλησεις για την υιοθεσια θεματακι υπαρχει...


Αλλα τωρα εγινες κατανοητος...μιλας για ηθικη καταπτωση!!!! Ωωωωωω!!!!!!!!!!!!
Και ολα αυτα γιατι μια μεριδα συνανθρωπων μας θελουν να εχουν τα ιδια δικαιωματα και υποχρεωσεις απεναντι στην πολιτεια!!!!

Ε ναι...εχει ορια, μπορει ο 40αρης να την πεφτει και να κακοποιει σεξουαλικα 11ονα, 13ονα και 15ονα, αλλα δεν μπορουν οι ομοφυλοφιλοι να εχουν τα ιδια δικαιωματα με τους ετεροφυλοφιλους! Αυτο παει πολυ!!!! Υπαρχουν και ορια!!! Γιεςςςςςςςςςςς!

Εχεις τοσο δικιο!!!!!!!!!

Ψυχαγωγηθηκαμε και σημερα!

(και να ξερω ....παλι δεν καταλαβα!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:22, 08-07-10:

#1164
Ε ναι...εχει ορια, μπορει ο 40αρης να την πεφτει και να κακοποιει σεξουαλικα 11ονα, 13ονα και 15ονα,
αυτο ειναι παρανομο..παρολο που συχνα 15αρες κολαζουν και αγιο..

και οι χωρες που τα προωθουν προς νομιμοποιηση(με δικο τους κομμα κλπ) ειναι η χωρες που επιτρεπουν το γαμο ομοφυλοφιλων..Ολλανδια.. (τραβα να τα πεις στην ολλανδια αυτα ..)
ασε..μιλαμε για σαπιλα ... ολες οι ανωμαλιες μαζι πανε..αμα παρεις την κατηφορα..τσουλας μονο σου..ουτε καποιον να σε σπρωξει δεν θελεις..λειτουργει η βαρυτητα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:29, 08-07-10:

#1165
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Ο παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο, από τα ομοφυλόφιλα μυαλά (κατά το 40+ μυαλά, ενός από τους εκπροσώπους τους, για να είμεθα δίκαιοι, ε...) δείχνει κραυγαλέα τι ακριβώς χρειάζονται για την επισφάγηση της ευτυχίας τους! Ένα....παιδί! Δια της διαδικασίας της υιοθεσίας! Και όχι ΔΕΝ θα έπρεπε να ανήκει σε άλλο thread, το θέμα της υιοθεσίας, διότι ο καταμερισμός του λειτουργεί υπέρ και μεροληπτικά για τους επίδοξους παρά φύση γονείς!
Πόσο απύθμενο θράσος χρειάζεται να έχει κάποιος, για να τολμάει και να σκεφτεί κάτι τέτοιο; Kαι πως να τον αντιμετωπίσεις σοβαρά, και σαν υγιές ψυχολογικά άτομο;
Θα δημιουργήσουμε λοιπόν μια νέα κοινωνική τάξη (και θα φρικάρει ο...fanta) παιδιά χωρίς την δυνατότητα να λένε τις λέξεις μπαμπά και μαμά ή θα γαλουχηθούν με την πεποίθηση ότι αυτές οι λέξεις είναι ανεξάρτητες....φύλου;
Προσωπικά δεν έχω αποκρυσταλλωμένη άποψη για το συγκεκριμένο. Θα σου πω τις γενικές σκέψεις που κάνω πάνω στο θέμα όμως.

Ένα παιδί που θα υιοθετηθεί από ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων, θα είναι ένα παιδί που με κάποιο τρόπο έχει χάσει τη φυσική του οικογένεια και μεγαλώνει... σε ίδρυμα. Μια οικογενειακή αγκαλιά ανεξαρτήτως φύλου κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντα, είναι προτιμότερη από ένα απρόσωπο ίδρυμα όσο καλό κι αν είναι αυτό.
Θα ξέρεις φαντάζομαι πόσο δύσκολο είναι για ένα ετερόφυλο ζευγάρι να υιοθετήσει ένα παιδί, τουλάχιστον στην Ελλάδα και σε πόσο εξονυχιστικό έλεγχο υποβάλλεται. Λογικά το ίδιο θα ισχύσει και για τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια.
Τώρα, το σκεπτικό που λέει ότι ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι, μπορεί να γαλουχήσει μόνο ομοφυλόφιλα παιδιά, καταλαβαίνεις πως δεν ευσταθεί, αφού οι σημερινοί ομοφυλόφιλοι έχουν μεγαλώσει σε "φυσιολογικές" οικογένειες. (Αυτό το "φυσιολογικές εδώ έχει παραπάνω διαστάσεις από μια...).
Όσο για το θέμα της δυνατότητας εκφοράς των λέξεων "μπαμπά" και "μαμά", τα παιδιά των ιδρυμάτων που προανέφερα, παραπάνω, δεν την έχουν καν, εξ' ορισμού.
Εγώ που ο δικός μου πατέρας πέθανε όταν ήμουν 23ων δεν έχω πια την πολυτέλεια να την αρθρώνω... (και πίστεψέ μου μου έλειψε πολύ, μα όχι η λέξη, ...ο άνθρωπος που γνώρισα). Έχεις την ίδια άποψη αλήθεια και για τις μονογονεϊκές οικογένειες;
Όπως και να 'χει, ρίξε μια ματιά σ' αυτό το θέμα: Οικογένεια, τι είναι τελικά;
Έχουν γραφεί πολλά για το μοντέλο και την έννοια της οικογένειας...

Τελικά είναι καλύτερο να μην έχει ένα παιδί καθόλου οικογένεια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:34, 08-07-10:

#1166
Τελικά είναι καλύτερο να μην έχει ένα παιδί καθόλου οικογένεια;
ας δωσουμε πρωτα παιδια σε παρα πολλα νορμαλ ζευγαρια που ζητανε..και μετα βλεεπουμεε..

να παμε με σωστη σειρα..οχι αναποδα..

ομως συνηθως η σειρα ειναι αυτη του χρηματος...η κανελλη ή οποιαδηποτε αλλη μονη γυναικα ,ισως λεσβια,που εχει λεφτα και ειναι αναγνωρισιμη ,,παιρνει οτι θελει..το αγοραζει..

στην αμερικη ομοφυλοφιλα σευγαρια αγοραζουνε παιδια απο τη λατινικη αμερικη..

τι να κανουμε..ετσι ειναι ο κοσμος πια..τα λεφτα σου δινουν οτι θελεις..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 14:38, 08-07-10:

#1167
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
............................................................................................
Και ολα αυτα γιατι μια μεριδα συνανθρωπων μας θελουν να εχουν τα ιδια δικαιωματα και υποχρεωσεις απεναντι στην πολιτεια!!!!

Ε ναι...εχει ορια, μπορει ο 40αρης να την πεφτει και να κακοποιει σεξουαλικα 11ονα, 13ονα και 15ονα, αλλα δεν μπορουν οι ομοφυλοφιλοι να εχουν τα ιδια δικαιωματα με τους ετεροφυλοφιλους! Αυτο παει πολυ!!!! Υπαρχουν και ορια!!! Γιεςςςςςςςςςςς!

Εχεις τοσο δικιο!!!!!!!!!

Ψυχαγωγηθηκαμε και σημερα!

(και να ξερω ....παλι δεν καταλαβα!)
Προσωπικά με βρίσκεις απολύτως σύμφωνο.
ΝΑΙ ! ΙΣΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΝΟΪΚΟΥΣ ΠΟΥ ΚΥΝΗΓΟΥΝ 11ονα, 13ονα και 15ονα, όταν ψαρευουν σε κάποιο χώρο και δίχως να ζητούν ταυτότητα !
Έχετε καμία αμφιβολία περι απολύτου εφαρμογής του νόμου ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:39, 08-07-10:

#1168
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ας δωσουμε πρωτα παιδια σε παρα πολλα νορμαλ ζευγαρια που ζητανε..και μετα βλεεπουμεε..
Σε αυτό με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη, αλλά δεν αφορά το παρόν θέμα. Αφορά των θέμα των υιοθεσιών και την αυστηρή νομοθεσία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,459 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 14:58, 08-07-10:

#1169
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Προσωπικά δεν έχω αποκρυσταλλωμένη άποψη για το συγκεκριμένο. Θα σου πω τις γενικές σκέψεις που κάνω πάνω στο θέμα όμως.

Ένα παιδί που θα υιοθετηθεί από ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων, θα είναι ένα παιδί που με κάποιο τρόπο έχει χάσει τη φυσική του οικογένεια και μεγαλώνει... σε ίδρυμα. Μια οικογενειακή αγκαλιά ανεξαρτήτως φύλου κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντα, είναι προτιμότερη από ένα απρόσωπο ίδρυμα όσο καλό κι αν είναι αυτό.
Θα ξέρεις φαντάζομαι πόσο δύσκολο είναι για ένα ετερόφυλο ζευγάρι να υιοθετήσει ένα παιδί, τουλάχιστον στην Ελλάδα και σε πόσο εξονυχιστικό έλεγχο υποβάλλεται. Λογικά το ίδιο θα ισχύσει και για τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια.
Τώρα, το σκεπτικό που λέει ότι ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι, μπορεί να γαλουχήσει μόνο ομοφυλόφιλα παιδιά, καταλαβαίνεις πως δεν ευσταθεί, αφού οι σημερινοί ομοφυλόφιλοι έχουν μεγαλώσει σε "φυσιολογικές" οικογένειες. (Αυτό το "φυσιολογικές εδώ έχει παραπάνω διαστάσεις από μια...).
Όσο για το θέμα της δυνατότητας εκφοράς των λέξεων "μπαμπά" και "μαμά", τα παιδιά των ιδρυμάτων που προανέφερα, παραπάνω, δεν την έχουν καν, εξ' ορισμού.
Εγώ που ο δικός μου πατέρας πέθανε όταν ήμουν 23ων δεν έχω πια την πολυτέλεια να την αρθρώνω... (και πίστεψέ μου μου έλειψε πολύ, μα όχι η λέξη, ...ο άνθρωπος που γνώρισα). Έχεις την ίδια άποψη αλήθεια και για τις μονογονεϊκές οικογένειες;
Όπως και να 'χει, ρίξε μια ματιά σ' αυτό το θέμα: Οικογένεια, τι είναι τελικά;
Έχουν γραφεί πολλά για το μοντέλο και την έννοια της οικογένειας...

Τελικά είναι καλύτερο να μην έχει ένα παιδί καθόλου οικογένεια;
Isi, πόσα χρόνια ένα παιδί θα είναι....παιδί;
Eννοώ το διάστημα που θα αρχίσει να καταλαβαίνει, μέχρι που θα αρχίσει να "απομακρύνεται" από τους γονείς, λόγω σπουδών και καριέρας αργότερα!
Επίσης, τι σε κάνει να είσαι βέβαιη ότι η ΑΥΤΗ η "οικογενειακή αγκαλιά" θα είναι καλύτερη και όχι χειρότερη από κάτι απρόσωπο, αφού δεν είναι οι φυσικοί γονείς;
Να πω ακόμη, ότι ποτέ δεν ήμουν σύμφωνος με την άποψη ότι στην αναβροχιά καλό είναι και το χαλάζι!
Αν δεν έχεις κάτι, απλά δεν το έχεις και θα πορευθείς ανάλογα! Παιδιά που μεγάλωσαν σε ιδρύματα μια χαρά εντάσσονται στην κοινωνία, και παραδείγματα υπάρχουν άπειρα, μη σου πω ότι οι ιδιαίτερες συνθήκες τα κάνουν πιο ικανά στο να αντιμετωπίσουν την ζωή!
Και τέλος, θεωρώ απολίτιστο και θηριώδες, να σου προσφέρουν κάτι που δεν είσαι σε θέση ακόμη να αποφασίσεις αν το θέλεις!

Δηλαδή να έχεις τον Μήτσο και τον Λάμπη για μπαμπά και μαμά....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 15:02, 08-07-10:

#1170
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Επίσης, τι σε κάνει να είσαι βέβαιη ...
Τίποτα δεν με κάνει να είμαι βέβαιη. Το δήλωσα εξ' αρχής πως αυτές είναι σκέψεις που κάνω για το θέμα, χωρίς να έχω καταλήξει κάπου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 5,104 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 15:07, 08-07-10:

#1171
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Και τέλος, θεωρώ απολίτιστο και θηριώδες, να σου προσφέρουν κάτι που δεν είσαι σε θέση ακόμη να αποφασίσεις αν το θέλεις!
+1 ισως το καλυτερο επιχειρημα που εχω ακουσει ως τωρα.
ακομα και αν δεν ασκησει ομοφυλοφιλικα προτυπα στο παιδι, η οικογενεια που θα το υιοθετησει, τι θα γινει οταν το παιδι αυτο μπει στην εφηβεια? φοβαμαι οτι οι παρεες του και γενικα οι συμμαθητες του θα τον χλευαζουν. κακως βεβαια αλλα πολυ το φοβαμαι. και πως το παιδι αυτο θα ενταχθει στην κοινωνια? και αν αντιδρασει πανωσ την εφηβεια ασκωντας πολεμο στους γονεις του? ποτε δε ξερουμε πως ενα 14χρονο παιδι θα αντιδρασει. και αν θεωρησει την οικογενεια που το μεγαλωσε υπευθυνη? αν το σκασει?

προσωπικα αγαπαω παρα πολυ τα παιδακια και ειμαι ιδιαιτερα ευαισθητη σαυτο το θεμα. εγω ειμαι υπερ του γαμου τον ομοφυλοφιλων, γιατι ανθρωποι ειναι και αυτοι και εχουν τα δικαιωματα τους και μια χαρα ολα. αλλα ως εκει. δεν παιζουμε, ουτε ρισκαρουμε με την ψυχολογια ενος αθωου παιδιου. δεν ειμαι υπερ τετοιων πειραματων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,459 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 15:12, 08-07-10:

#1172
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Τίποτα δεν με κάνει να είμαι βέβαιη. Το δήλωσα εξ' αρχής πως αυτές είναι σκέψεις που κάνω για το θέμα, χωρίς να έχω καταλήξει κάπου.
Οkay, δεν πειραματιζόμαστε λοιπόν και δεν παίζουμε με τον ψυχικό κόσμο των παιδιών, δίνοντας (και σεξουαλικό προσανατολισμό) τα για ανατροφή σε γονείς ομόφυλους, διότι κάποτε θα μεγαλώσουν, και κοιτώντας γύρω τους θα .... καταλάβουν ότι είναι παιδιά ενός κατώτερου Θεού!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,588 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 15:15, 08-07-10:

#1173
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Οkay, δεν πειραματιζόμαστε λοιπόν και δεν παίζουμε με τον ψυχικό κόσμο των παιδιών, δίνοντας τα για ανατροφή σε γονείς ομόφυλους,
διότι κάποτε θα μεγαλώσουν, και κοιτώντας γύρω τους θα .... καταλάβουν ότι είναι παιδιά ενός κατώτερου Θεού!
Τι ειρωνεία να μην το θες αυτό για τα παιδιά που μεγαλώνουν με ομοφυλόφιλους γονείς αλλά να το υποστηρίζεις για τους ίδιους τους ομοφυλόφιλους....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,588 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 15:20, 08-07-10:

#1174
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
δειξε εσυ για το αντιθετο...

θα επανελθω..(αν και ειμαι σιγουρος οτι τσαμπα θα ψαξω)
Μα εσύ ξεκίνησες να υποστηρίζεις οτι βλάπτουν την κοινωνία, εσύ θέλω να το αποδείξεις με έρευνες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,459 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 15:20, 08-07-10:

#1175
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Τι ειρωνεία να μην το θες αυτό για τα παιδιά που μεγαλώνουν με ομοφυλόφιλους γονείς αλλά να το υποστηρίζεις για τους ίδιους τους ομοφυλόφιλους....
Αν εννοείς για τα "παιδιά ενός κατώτερου Θεού", δεν το υποστηρίζω, απλώς το καταγράφω γιατί δεν συνηθίζω κλείνω τα μάτια μου στο τι συμβαίνει γύρω μου, ούτε να ζω με φαντάσματα και ουτοπίες!
Και κατά δεύτερον, για τους ίδιους, είναι θέμα επιλογής!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 08-07-10 στις 16:02.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,588 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 15:41, 08-07-10:

#1176
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Θα σου απαντήσω, αρκεί να μου πεις που ακριβώς αναφέρεσαι!
Ξεκινάω:

Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
εδώ ο κόσμος καίγεται, και οι...gay χτενίζονται! Ήθελα να ήξερα, έτσι και αύριο αποκτούσαν τα ίδια δικαιώματα με τα ετερόφυλα ζευγάρια, ποιά φοράδα και σε ποιό αλώνι θα τα έκανε επάνω της?

Άμα πια...
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Δικαιούνται κι αυτοί μια θέση στον ήλιο ή στο φεγγάρι αν θέλεις...
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
πίσω από το "λαμπερό" δήθεν και high, υπάρχει δυσωδία! Και ως γνωστόν κάποια στιγμή γίνεται ανυπόφορη!
Όσοι το παίξανε έτσι, επανήλθαν άρδην στα....καθ' ημάς, και τελικά μείνανε περισσότεροι οι υποστηρικτές τους, παρά οι ίδιοι!
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Ο καθείς είναι ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ να επιλέξει τον τρόπο ζωής του, μεσα στα πλαίσια των νόμων που διέπουν την κοινωνία που ζει!
Από κει και πέρα, για να φτάσουμε στο σημείο να θεωρήσουμε και ΑΠΟΔΕΧΤΟΥΜΕ ως "κοινωνικό" ένα ευρύτερο σύνολο ανθρώπων, με την έννοια της συμβίωσης που υπακούουν σε καθορισμένους κανόνες, και να προχωρήσουμε στην επίλυση επί μέρους θεμάτων που το απασχολούν, σαν κοινωνία, απαραίτητη προϋπόθεση είναι να έχει κάτι να προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο, και όχι απλά από....οίκτο ή έστω συμπαράσταση για τις ανάγκες τους!
Και δεν εννοώ μεμονωμένα σαν άτομα, αλλά σαν τάξη κοινωνική με κοινές..."αντιλήψεις"!
Δικαιώματα με δυνατότητα απαίτησης, δεν δίνεις έτσι από χαβαλέ!

Τόσο απλά και ξεκάθαρα! Οι κοινωνίες των ανθρώπων αν και δεν είναι "ερυθρός σταυρός" υπό αυτό το πρίσμα μια χαρά τους αποδέχτηκαν, αλλά όχι και να θεσμοθετήσουν καταστάσεις "παρά φύση" !
Δεν αναφέρομαι σε νομικά ζητήματα, τα οποία επιλύονται και με άλλους τρόπους, και το γνωρίζετε αυτό! Η βασική επιδίωξη των ομοφυλόφιλων δια του γάμου, είναι η ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ αποδοχή και ΟΜΟΦΩΝΗ επιδοκιμασία!
Ε, να με συγχωρεί η χάρη σας, αλλά η δική μου εκδοχή για τις φιλοδοξίες τους είναι ότι πάει μακριά η βαλίτσα!
Είτε αρέσει αυτό σε κάποιους, είτε όχι!
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
δεν μπορούμε να έχουμε όλοι και παντού τα ίδια, φυσικό δεν είναι;
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
νομίζω εάν θεσμοθετηθεί κάτι τέτοιο, ακροβατούμε στα όρια της γελοιότητος
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
ουδόλως με ενοχλεί να συζούν, να περπατάνε αγκαλιά και γενικά να φέρονται μέσα στα πλαίσια της αξιοπρέπειας, κάτι που ισχύει για όλους μας φυσικά!
Από εκεί όμως, μέχρι να φτάσουμε στο σημείο ένα θεσμό, που θεωρείται ως η βάση της διαιώνισης δια μέσου της οικογένειας, των αξιών και στόχων, υπάρχει μεγάλη διαφορά καλό μου! Τεράστια!
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
απορώ πως μπορεί κάποιος να πιστεύει ότι πρέπει να δοθούν νομικά δικαιώματα σε "άρρωστους" και μάλιστα επιπέδου μεταβιβάσεων περιουσιών, κληρονομιάς - αποκλήρωσης, συντάξεων, επικαρπίας, γονικών παροχών, αποκήρυξης πατρότητας, υπογραφής σε επεμβάσεις ζωής - θανάτου, και σταμάτω κάπου εδώ, μη γράφω όλο το βράδι....
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Ποιός είσαι εσύ ρε φίλε, που επειδή γουστάρεις ότι γουστάρεις, και καλά κάνεις, κόψε και τον λαιμό σου αλλά ως εκεί και μη παρέκει, να ΑΠΑΙΤΕΙΣ να το "νομιμοποιήσεις" κιόλας
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
με την ευχή μου να χαίρεσαι ότι τραβάει η ψυχή σου, αλλά σε παρακαλώ πολύ, να μην το κάνεις και δικό μου πρόβλημα !
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Ε μετά, να μην ζητήσεις και....κοινωνικές παροχές βρε αδερφέ;
Να ζητήσεις, τα βοηθήματα καλής ποιότητας κοστίζουν, αλλά όχι ισοπεδώνοντας θεσμούς και λογική!

Το έχω ξαναπεί αλλά πάλι χαμένο θα πάει, το ζητούμενο, ο πραγματικός σκοπός δεν είναι η σύνταξη, και η κοινή φορολογική δήλωση, αυτά είναι το άλλοθι!
Αν διαβάσεις προσεκτικά τα γραφόμενα των...ενδιαφερομένων, δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι αυτό που τους νοιάζει πραγματικά, είναι η αναγνώριση, η αποδοχή και η επιδοκιμασία της κοινωνίας στο σύνολο της! (μπάστα ρε φίλε/φίλη...)
Σε όλα τα παραπάνω αναφέρομαι. Εσύ τους θεωρείς "παιδιά κατώτερου Θεού". Γιατί κόπτεσαι τόσο για τα παιδιά αυτών;

Isn't it ironic???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

qsvenskt

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη qsvenskt
H qsvenskt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 35 μηνύματα.

H qsvenskt έγραψε στις 15:43, 08-07-10:

#1177
Δυστυχώς όσον αφορά τις υιοθεσίες, όσοι υποστηρίζεται ότι ένα ομόφυλο ζευγάρι δεν είναι εξίσου ικανό ή κατάλληλο όσο ένα ετερόφυλο, έχετε κατάφωρο άδικο. Οι έρευνες εξάλλου το έχουν αποδείξει, μετά από πολυεπίπεδες έρευνες τα παιδιά των ομόφυλων ζευγαριών έχουν μεγαλώσει εξίσου καλά ή καλύτερα από παιδιά ετερόφυλων ζευγαριών, και σε αντίθεση με εσάς εγώ μιλάω με στοιχεία :
The American Psychological Association, American Psychiatric Association and National Association of Social Workers stated in an Amicus curiae brief presented to the Supreme Court of the State of California in 2006:



Τα παραπάνω βρίσκονται στην wikipedia όπυ μπορείται να ανατρέξεται για να βρείτε και τους συνδέσμους καθώς και πλειάδα άλλων ερευνών και τεκμηρίων. Επίσης όσοι αμφισβητήτε τις πηγές της, μπορείται να με ρωτήσετε για νας βρω και άλλα. Τέλος θέλω να επισημάνω, ότι σε αντίθεση με τα ετερόφυλα ζευγάρια, ένα ομόφυλο ζευγάρι κάνει παιδιά γιατί το θέλει και γιατί είναι έτοιμο, και περνάει από μεγάλο γολγοθά για να το καταφέρει, και όχι γιατί του το επιβάλει η κοινωνία... Τέλος ορίστε μια φωτογραφία δυστυχισμένω παιδιών με λεσβίες μητέρες... για να δείτε τι τραβανε...


ΥΓ. Επίσης αν σκεφτούμε ότι το 10% των ατόμων που γενιούνται είναι LGBT τότε αντιλαμβάνεται κανείς ότι μια μέση οικογένεια με ομόφυλους γονείς δεν θα τα οδηγήσει να κρύβονται, σε αντίθεση με μια μέση ετερόφυλη, άρα μάλλον μια μέση ομόφυλη οικογένεια είναι καταλληλότερη από την μέση ετερόφυλη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 08-07-10 στις 21:52. Αιτία: Προσθήκη spoiler, για μείωση του scrolling
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,459 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 15:49, 08-07-10:

#1178
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Εσύ τους θεωρείς "παιδιά κατώτερου Θεού". Γιατί κόπτεσαι τόσο για τα παιδιά αυτών;
Isn't it ironic???
Απλό, για να μην διαιωνίζουμε την κατάσταση!
Και επαναλαμβάνω, δεν τους θεωρώ ΕΓΩ ούτε το υποστηρίζω, όπως σου αρέσει να μιλάς εξ ονόματος μου, ΑΠΛΑ ΤΟ ΚΑΤΑΓΡΑΦΩ!
Να αρχίσω πάλι την ζωγραφική στα γεράματα; Λυπήσουμε Χιμέλα.....
Πάντως, να σε ευχαριστήσω για τις παραθέσεις, αν και η κάθε μια σχετιζόταν με κάποιες συγκεκριμένες δηλώσεις
και δεν μπορείς να τις χρησιμοποιείς όποτε και όπως γουστάρεις, καλό είναι να τις έχω μαζεμένες.... Thanx!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 15:55, 08-07-10:

#1179
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Isi, πόσα χρόνια ένα παιδί θα είναι....παιδί;
Eννοώ το διάστημα που θα αρχίσει να καταλαβαίνει, μέχρι που θα αρχίσει να "απομακρύνεται" από τους γονείς, λόγω σπουδών και καριέρας αργότερα!
Επίσης, τι σε κάνει να είσαι βέβαιη ότι η ΑΥΤΗ η "οικογενειακή αγκαλιά" θα είναι καλύτερη και όχι χειρότερη από κάτι απρόσωπο, αφού δεν είναι οι φυσικοί γονείς;
Να πω ακόμη, ότι ποτέ δεν ήμουν σύμφωνος με την άποψη ότι στην αναβροχιά καλό είναι και το χαλάζι!
Αν δεν έχεις κάτι, απλά δεν το έχεις και θα πορευθείς ανάλογα! Παιδιά που μεγάλωσαν σε ιδρύματα μια χαρά εντάσσονται στην κοινωνία, και παραδείγματα υπάρχουν άπειρα, μη σου πω ότι οι ιδιαίτερες συνθήκες τα κάνουν πιο ικανά στο να αντιμετωπίσουν την ζωή!
Και τέλος, θεωρώ απολίτιστο και θηριώδες, να σου προσφέρουν κάτι που δεν είσαι σε θέση ακόμη να αποφασίσεις αν το θέλεις!

Δηλαδή να έχεις τον Μήτσο και τον Λάμπη για μπαμπά και μαμά....
Βλέπω οτι το μήνυμα αυτό αφήνει ξεκάθαρο το συμπέρασμα, το οποίο είναι : <<δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τις επιπτώσεις που θα έχει σε ένα παιδί η υιοθεσία του απο ομοφυλόφιλους>>.
Εδώ μου φαίνεσαι Αγγελάκι και όχι Daemonas.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 15:57, 08-07-10:

#1180
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Και τέλος, θεωρώ απολίτιστο και θηριώδες, να σου προσφέρουν κάτι που δεν είσαι σε θέση ακόμη να αποφασίσεις αν το θέλεις!
Κάθε απόφαση που παίρνουμε για άτομα που δεν έχουν την ωριμότητα ή την ικανότητα να τις πάρουν από μόνοι τους (παιδιά, ηλικιωμένοι, άνθρωποι με νοητικά προβλήματα) είναι αυθαίρετη και θα μπορούσε έστω να χαρακτηριστεί "θηριώδης".
Σάμπως τα παιδιά που υιοθετούνται από τις οικογένειες που θεωρούνται "φυσιολογικές" τα ρωτά κανείς ή γνωρίζει κανείς εάν θα έχουν καλύτερη τύχη; Σάμπως τα παιδιά που μεγαλώνουν με τους φυσιολογικούς γονείς τους, λαμβάνουν εξ' ορισμού την καλύτερη δυνατή αγάπη και διαπαιδαγώγηση;

Αρχική Δημοσίευση από love_angel
φοβαμαι οτι οι παρεες του και γενικα οι συμμαθητες του θα τον χλευαζουν. κακως βεβαια αλλα πολυ το φοβαμαι. και πως το παιδι αυτο θα ενταχθει στην κοινωνια? και αν αντιδρασει πανωσ την εφηβεια ασκωντας πολεμο στους γονεις του? ποτε δε ξερουμε πως ενα 14χρονο παιδι θα αντιδρασει. και αν θεωρησει την οικογενεια που το μεγαλωσε υπευθυνη? αν το σκασει?
Γνωρίζω άτομο από το σχολείο μου, που έμαθε πως ήταν υιοθετημένος στα 16, έκανε λαμπόγυαλο το σπίτι του και ήρθε στη παρέα να μας πει τα καθέκαστα. Όταν τον ρωτήσαμε τι ήταν αυτό που τον πείραξε μας είπε πως αγαπούσε τους ανθρώπους που είχε μάθει για γονείς, αλλά ενοχλήθηκε που δεν ήξερε την αλήθεια.
Αυτό είναι κάτι που οι υπεύθυνοι γονείς που έχουν την ευθύνη υιοθετημένων παιδιών φροντίζουν πριν αυτά φτάσουν στην εφηβεία με τη βοήθεια ψυχολόγων. Εκτός αυτού όμως, υπάρχουν χιλιάδες αιτίες που τα παιδιά κοροϊδεύουν άλλα παιδιά στην εφηβεία. Εμένα με κορόιδευαν επειδή φορούσα γυαλιά και σιδεράκια. Άλλους επειδή ήταν ευτραφείς. Άλλους επειδή είχαν γονείς χωρισμένους και πάει λέγοντας. Μην την πάμε τόσο μακριά τη βαλίτσα.

Τέλος, μην τα ξαναλέμε: Εφ' όσον δεν υπάρχουν επιστημονικές αποδείξεις για το αν η ομοφυλοφιλία είναι επιλογή ή όχι, μην επιμένουμε να την χαρακτηρίζουμε αυθαίρετα "επιλογή".

Η υιοθεσία είναι ένα από τα αιτήματα των ομοφυλόφιλων που σκοντάφτει και σε μια παράμετρο που είχε θέση η Λια για τα λεσβιακά ζευγάρια που μπορούν ευκολότερα να αποκτήσουν δικά τους, κατά το ήμισυ, παιδιά...
Είναι πολλά τα ζητήματα, δεν μπορούν να εξαντληθούν σε μερικές δημοσιεύσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,588 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 16:00, 08-07-10:

#1181
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Απλό, για να μην διαιωνίζουμε την κατάσταση!
Οπότε δέχεσαι οτι είναι παιδιά κατώτερου Θεού.

Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Και επαναλαμβάνω, δεν τους θεωρώ ΕΓΩ ούτε το υποστηρίζω, όπως σου αρέσει να μιλάς εξ ονόματος μου, ΑΠΛΑ ΤΟ ΚΑΤΑΓΡΑΦΩ!
Να αρχίσω πάλι την ζωγραφική στα γεράματα; Λυπήσουμε Χιμέλα.....
Οι δηλώσεις αυτές, έστω και σκόρπιες (το δέχομαι) υπονοούν (και εννοούν κατά περιπτώσεις) του λόγου το αληθές. Αν εσύ λες οτι δεν είναι έτσι, το δέχομαι.

Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Πάντως, να σε ευχαριστήσω για τις παραθέσεις, αν και η κάθε μια σχετιζόταν με κάποιες συγκεκριμένες δηλώσεις και δεν μπορείς να τις χρησιμοποιείς όποτε και όπως γουστάρεις, καλό είναι να τις έχω μαζεμένες.... Thanx!


Αυτός που θέλει να δει ακριβώς σε τι αναφερόταν μπορεί να πατήσει πάνω στα λινκ και να δει αυτοτελώς τα ποστ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

qsvenskt

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη qsvenskt
H qsvenskt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 35 μηνύματα.

H qsvenskt έγραψε στις 16:05, 08-07-10:

#1182
Όχι η επιστημονική κοινότητα έχει αποδείξει πλειστάκις ότι δεν είναι επιλογή, μου φαίνεται ότι εδώ μέσα μερικά άτομα γράφουν αυτά που θέλουν χωρίς καν να κάνουν το κόπο να ψάξουν αν υπάρχουν επιστημονικά στοιχεία, ας μην έχουμε τόσο μεγάλη ιδέα για τις εαυτές και τους εαυτούς μας παιδιά, αν δεν ξέρετε πως να ψάξετε για αυτά τα στοιχεία δε ρωτήστε, μπορώ κάλλιστα να σας τα επισημάνω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:11, 08-07-10:

#1183
Αρχική Δημοσίευση από stratosvoukel
Όχι η επιστημονική κοινότητα έχει αποδείξει πλειστάκις ότι δεν είναι επιλογή, μου φαίνεται ότι εδώ μέσα μερικά άτομα γράφουν αυτά που θέλουν χωρίς καν να κάνουν το κόπο να ψάξουν αν υπάρχουν επιστημονικά στοιχεία, ας μην έχουμε τόσο μεγάλη ιδέα για τις εαυτές και τους εαυτούς μας παιδιά, αν δεν ξέρετε πως να ψάξετε για αυτά τα στοιχεία δε ρωτήστε, μπορώ κάλλιστα να σας τα επισημάνω...
Επειδή σε αυτό όπως και σε άλλα θέματα ("Η αρχή της ζωής και η έκτρωση", "ομοιοπαθητική" κ.α.), έχουν παρατεθεί διάφορες επιστημονικές μελέτες που πολλές φορές ακυρώνουν η μια την άλλη, προσωπικά δεν έχω καταλάβει εάν ισχύει το ένα ή το άλλο και πολύ περισσότερο εάν υπάρχει μια και μόνο γνώμη στην επιστημονική κοινότητα για το θέμα.
Διατηρώ τις επιφυλάξεις μου προς πάσα κατεύθυνση.
Εάν έχεις στοιχεία, μπορείς να τα παραθέσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,459 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 16:22, 08-07-10:

#1184
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Προσωπικά με βρίσκεις απολύτως σύμφωνο.
ΝΑΙ ! ΙΣΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΝΟΪΚΟΥΣ ΠΟΥ ΚΥΝΗΓΟΥΝ 11ονα, 13ονα και 15ονα, όταν ψαρευουν σε κάποιο χώρο και δίχως να ζητούν ταυτότητα !Έχετε καμία αμφιβολία περι απολύτου εφαρμογής του νόμου ;
Μη τα πετάς έτσι απότομα, και θα φτύσω τον καφέ στο πληκτρολόγιο!!!!!
Πάντως Mαξίμ, σε κάποιες άλλες που η εμμονή με τα "...ονα" κοντεύει πλέον να γίνει ψύχωση, δεν χρειάζεται να ζητήσεις απολύτως τίποτα! Σου τα προσφέρουν, σχεδόν.... επιτακτικά! Ποιός ενδιαφέρεται όμως....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

qsvenskt

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη qsvenskt
H qsvenskt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 35 μηνύματα.

H qsvenskt έγραψε στις 16:25, 08-07-10:

#1185
Το ότι κανένας ομοφυλόφιλος δεν έχει ποτέ δηλώσει ότι ήταν επιλογή του σου αρκεί; Μήπως ότι ούτε εγώ ούτε κανένας άλλος από τους εκατοντάδες που γνωρίζω επίσης δεν το επιλέξαμε; http://en.wikipedia.org/wiki/Biology...al_orientation ορίστε για αρχή, πάντως μου φαίνεται παράλογο ότι πρπ να αποδείξουμε ότι δεν είναι επιλογή μας, καθώς δεν αλλάζει κάτι... εξάλλου αν είναι επιλογή μας γιατί δεν γίνεσαι και εσύ λεσβία; (πως μπορείς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:32, 08-07-10:

#1186
Αρχική Δημοσίευση από stratosvoukel
πάντως μου φαίνεται παράλογο ότι πρπ να αποδείξουμε ότι δεν είναι επιλογή μας
Για μένα προσωπικά δεν αλλάζει απολύτως τίποτα, αφού πάλι θα υποστήριζα ότι πρέπει να έχετε τις κοινωνικές παροχές που υποστήριξα και παραπάνω. Δεν παρακολουθώ όμως μόνον εγώ το θέμα...

Όσο γι' αυτό που με ρώτησες, όχι δεν μου φτάνει γιατί γνωρίζω πολύ καλά από τον εαυτό μου, πως υπάρχουν πράγματα που τα θεωρώ επιλογές μου, αλλά δεν είναι τίποτα περισσότερο από κοινωνικές επιταγές... Το τι επιλέγουμε και τι όχι είναι τεράστια συζήτηση που ανήκει σίγουρα σε άλλο θέμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

qsvenskt

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη qsvenskt
H qsvenskt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 35 μηνύματα.

H qsvenskt έγραψε στις 16:35, 08-07-10:

#1187
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Ιστορίες επιστημονικής φαντασίας ...

Η δική σου ιστορία ή και ενός άλλου, ίσως βοηθούσε και πολύ μάλιστα λόγω αμεσότητας .
Διάβασες τίποτα από αυτά που λέει μέσα το άρθρο στην wikipedia? Δεν είμαι εγώ και ένας άλλος, είμαι εγώ και ένα εκατομμύριο περίπου συμπολίτες σου (στην Ελλάδα μόνο)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 21:18, 08-07-10:

#1188
τα παιδια δεν μειονεκτουν χωρις ενα πατρικο ή μητρικο προτυπο?

οι επιστημονες τα εχουνε πει οχι εγω..

αυτα δεν αναφερονται στις ερευνες παραπανω?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

qsvenskt

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη qsvenskt
H qsvenskt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 35 μηνύματα.

H qsvenskt έγραψε στις 21:37, 08-07-10:

#1189
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
τα παιδια δεν μειονεκτουν χωρις ενα πατρικο ή μητρικο προτυπο?

οι επιστημονες τα εχουνε πει οχι εγω..

αυτα δεν αναφερονται στις ερευνες παραπανω?
τις δίαβασες καλέ τις έρευνες; το αντίθετο υποστηρίζουν, ότι δλδ οι οικογένειες με δύο μητέρες ή δύο πατέρες δεν έχουν κανένα πρόβλημα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:27, 08-07-10:

#1190
Αρχική Δημοσίευση από psy1951
Δυστυχώς,δεν περίμενα κάτι καλύτερο από τις 40+(ηλικιακά) απόψεις σας...το μέλλον δε βρίσκεται στα δικά σας χέρια,αλλά στα δικά μας και μετά χαράς βλεπω ότι αλλάζει προς το καλύτερο σιγά-σιγά...

Υ.Γ. Εάν απευθύνομαι προσωπικά σε κάποιον,κάντε με ban...Εξάλλου,ο ακτιβισμός βρίσκεται στον δρόμο κι όχι μέσα σε ένα forum...
Σιγά τα αίματα ρε φίλε...

Είναι το λιγότερο ειρωνικό, να διαμαρτύρεσαι για τις ρατσιστικές ή φοβικές θέσεις των άλλων και την ίδια στιγμή να πιπιλάς τον ηλικιακό ρατσισμό με τόση ευκολία, πετώντας ένα δήθεν αδιάφορο "εάν δεν σας αρέσει κάντε με μπαν". Δεν χρειάζεται να σε κάνουμε τίποτε, τον εαυτό σου, τις θέσεις σου και το κίνημά σου προσβάλλεις έτσι...

Αρχική Δημοσίευση από stratosvoukel
ΥΓ. Επίσης αν σκεφτούμε ότι το 10% των ατόμων που γενιούνται είναι LGBT τότε αντιλαμβάνεται κανείς ότι μια μέση οικογένεια με ομόφυλους γονείς δεν θα τα οδηγήσει να κρύβονται, σε αντίθεση με μια μέση ετερόφυλη, άρα μάλλον μια μέση ομόφυλη οικογένεια είναι καταλληλότερη από την μέση ετερόφυλη...
Καλά ηρέμησε λίγο. Σε συνεπήρε ο οίστρος της επιχειρηματολογίας και κοντεύεις, όσους έχουμε την ατυχία να μην είμαστε ομοφυλόφιλοι, να μας βγάλεις ακατάλληλους για γονείς. Μετά φταίει ο Δαίμων που γελάει...

Δώσε και μια σημείωση για το τι ακριβώς σημαίνουν τ' αρχικά LGBT (Lesbian Gay, then what?), γιατί σ' εμάς τους παλιόγερους φαντάζουν ως νέος τύπος ψηφιακής τηλεόρασης...

Αρχική Δημοσίευση από stratosvoukel
Το ότι κανένας ομοφυλόφιλος δεν έχει ποτέ δηλώσει ότι ήταν επιλογή του σου αρκεί; Μήπως ότι ούτε εγώ ούτε κανένας άλλος από τους εκατοντάδες που γνωρίζω επίσης δεν το επιλέξαμε; http://en.wikipedia.org/wiki/Biology...al_orientation ορίστε για αρχή, πάντως μου φαίνεται παράλογο ότι πρπ να αποδείξουμε ότι δεν είναι επιλογή μας, καθώς δεν αλλάζει κάτι... εξάλλου αν είναι επιλογή μας γιατί δεν γίνεσαι και εσύ λεσβία; (πως μπορείς
Η υπόθεση που γίνεται εδώ, είναι πως η επιλογή της σεξουαλικής ταυτότητας γίνεται σε πολύ μικρή ηλικία, 4-6 ετών, πράγμα που κάνει κάθε ομοφυλόφιλο, ή ετεροφυλόφιλο να πιστεύει πως γεννήθηκε μ' αυτήν, αφού δεν θυμάται τις συνθήκες και τους παράγοντες που τον οδήγησαν στην επιλογή αυτήν. Έτσι, το επιχείρημά σου ΔΕΝ αρκεί ως αποδεικτικό στοιχείο. Αντίθετα, υπάρχουν περιπτώσεις, όπως αυτή του θεσμού των Φααφανίνε στην Ινδονησία (αν δεν κάνω λάθος), όπου είναι φανερό ότι η ομοφυλοφιλία και η αίσθηση ότι είσαι θηλυκό αντί αρσενικού, είναι κάτι που μπορεί να καθοριστεί κοινωνικά, σε πολύ μικρό και πάλι ηλικία, με τρόπο μάλιστα που οι "παθόντες" δεν αναγνωρίζουν και πάλι ότι ωθήθηκαν προς αυτήν τη σεξουαλικότητα, αλλά έχουν την ψευδαίσθηση ότι γεννήθηκαν έτσι. Τέλος, στις έρευνες που έχω διαβάσει, σχετικά με τα γονίδια που υποτίθεται πως συνδέονται με ομοφυλοφιλική συμπεριφορά, το ΙΣΩΣ επαναλαμβανόταν τόσο συχνά που δεν μπορούμε να συνάγουμε ότι τα αποτελέσματα είναι τελεσίδικα. Συνεπώς, μη βιάζεσαι επάνω στον ενθουσιασμό σου να καπελώσεις την επιστημονική έρευνα.

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
τα παιδια δεν μειονεκτουν χωρις ενα πατρικο ή μητρικο προτυπο?

οι επιστημονες τα εχουνε πει οχι εγω..

αυτα δεν αναφερονται στις ερευνες παραπανω?
Με αυτήν τη λογική, θα απαιτούσες και την απαγόρευση των μονογονεϊκών οικογενειών, όμως οι εξελίξεις σ' έχουν προσπεράσει.

Επίσης, για πολλοστή φορά θα σου επισημάνω ότι το argumentum ad populum, το οποίο χρησιμοποιείς κατά κόρον και περιμένεις να πείσεις τους συνομιλητές με βάση αυτό, αποτελεί σημαντικό ΛΟΓΙΚΟ ΣΦΑΛΜΑ και αυτό θα πρέπει επιτέλους να γίνει κατανοητό απ' όλους μας. Όπως πολύ ωραία σχολίασε αυτού του τύπου τα επιχειρήματα κάποιος αναρχικός επάνω σ' έναν τοίχο: "Δισεκατομμύρια μύγες δεν μπορεί να κάνουν λάθος. Δοκιμάστε κι εσείς σκ@τ@"


Τέλος, θα ήθελα να επισημάνω στα ασυγκράτητα αρσενικά του στεκιού, ότι η αγωνιώδης προσπάθεια κάποιου να αποδείξει την ανδροπρέπειά του, τελικά οδηγεί στα αντίθετα συμπεράσματα, συνεπώς ας κρατήσουν τον ανδρισμό τους για να τον χρησιμοποιήσουν σε περιπτώσεις όπου πραγματικά τους είναι απαραίτητος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

qsvenskt

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη qsvenskt
H qsvenskt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 35 μηνύματα.

H qsvenskt έγραψε στις 00:57, 09-07-10:

#1191
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Σιγά τα αίματα ρε φίλε...

Είναι το λιγότερο ειρωνικό, να διαμαρτύρεσαι για τις ρατσιστικές ή φοβικές θέσεις των άλλων και την ίδια στιγμή να πιπιλάς τον ηλικιακό ρατσισμό με τόση ευκολία, πετώντας ένα δήθεν αδιάφορο "εάν δεν σας αρέσει κάντε με μπαν". Δεν χρειάζεται να σε κάνουμε τίποτε, τον εαυτό σου, τις θέσεις σου και το κίνημά σου προσβάλλεις έτσι...



Καλά ηρέμησε λίγο. Σε συνεπήρε ο οίστρος της επιχειρηματολογίας και κοντεύεις, όσους έχουμε την ατυχία να μην είμαστε ομοφυλόφιλοι, να μας βγάλεις ακατάλληλους για γονείς. Μετά φταίει ο Δαίμων που γελάει...

Δώσε και μια σημείωση για το τι ακριβώς σημαίνουν τ' αρχικά LGBT (Lesbian Gay, then what?), γιατί σ' εμάς τους παλιόγερους φαντάζουν ως νέος τύπος ψηφιακής τηλεόρασης...



Η υπόθεση που γίνεται εδώ, είναι πως η επιλογή της σεξουαλικής ταυτότητας γίνεται σε πολύ μικρή ηλικία, 4-6 ετών, πράγμα που κάνει κάθε ομοφυλόφιλο, ή ετεροφυλόφιλο να πιστεύει πως γεννήθηκε μ' αυτήν, αφού δεν θυμάται τις συνθήκες και τους παράγοντες που τον οδήγησαν στην επιλογή αυτήν. Έτσι, το επιχείρημά σου ΔΕΝ αρκεί ως αποδεικτικό στοιχείο. Αντίθετα, υπάρχουν περιπτώσεις, όπως αυτή του θεσμού των Φααφανίνε στην Ινδονησία (αν δεν κάνω λάθος), όπου είναι φανερό ότι η ομοφυλοφιλία και η αίσθηση ότι είσαι θηλυκό αντί αρσενικού, είναι κάτι που μπορεί να καθοριστεί κοινωνικά, σε πολύ μικρό και πάλι ηλικία, με τρόπο μάλιστα που οι "παθόντες" δεν αναγνωρίζουν και πάλι ότι ωθήθηκαν προς αυτήν τη σεξουαλικότητα, αλλά έχουν την ψευδαίσθηση ότι γεννήθηκαν έτσι. Τέλος, στις έρευνες που έχω διαβάσει, σχετικά με τα γονίδια που υποτίθεται πως συνδέονται με ομοφυλοφιλική συμπεριφορά, το ΙΣΩΣ επαναλαμβανόταν τόσο συχνά που δεν μπορούμε να συνάγουμε ότι τα αποτελέσματα είναι τελεσίδικα. Συνεπώς, μη βιάζεσαι επάνω στον ενθουσιασμό σου να καπελώσεις την επιστημονική έρευνα.



Με αυτήν τη λογική, θα απαιτούσες και την απαγόρευση των μονογονεϊκών οικογενειών, όμως οι εξελίξεις σ' έχουν προσπεράσει.

Επίσης, για πολλοστή φορά θα σου επισημάνω ότι το argumentum ad populum, το οποίο χρησιμοποιείς κατά κόρον και περιμένεις να πείσεις τους συνομιλητές με βάση αυτό, αποτελεί σημαντικό ΛΟΓΙΚΟ ΣΦΑΛΜΑ και αυτό θα πρέπει επιτέλους να γίνει κατανοητό απ' όλους μας. Όπως πολύ ωραία σχολίασε αυτού του τύπου τα επιχειρήματα κάποιος αναρχικός επάνω σ' έναν τοίχο: "Δισεκατομμύρια μύγες δεν μπορεί να κάνουν λάθος. Δοκιμάστε κι εσείς σκ@τ@"


Τέλος, θα ήθελα να επισημάνω στα ασυγκράτητα αρσενικά του στεκιού, ότι η αγωνιώδης προσπάθεια κάποιου να αποδείξει την ανδροπρέπειά του, τελικά οδηγεί στα αντίθετα συμπεράσματα, συνεπώς ας κρατήσουν τον ανδρισμό τους για να τον χρησιμοποιήσουν σε περιπτώσεις όπου πραγματικά τους είναι απαραίτητος...
Χμ... εσύ όταν ήσουν 5 χρονών έκανες συνειδητά πολλές επιλογές ε; Το γεγονός ότι ο σεξουαλικός προσανατολισμός ίσως εκδηλώνεται στην ηληκία των 8 δεν σημαίνει ότι το 5χρονο έκανε κάποια επιλογή... επίσης μπερδεύεις το σεξουαλικό προσανατολισμό με την έκφραση φύλου, ενώ επίτηδες αδιαφορείς για το ότι έγραψα "μέση οικογένεια" στην προσπάθεια σου να την πεις σε όλους. Το "Καλά ηρέμησε λίγο." δεν νομίζω να είναι αντεπιχείρημα και να θα προτιμούσα να είχα γεννηθεί με ομόφυλους γονείς παρά να ζούσα το δράμα που έζησα με την οικογένεια, η οποία είναι αρκετά δεμένη μάλιστα σε σχέση με μια μέση οικογένεια.... Το παράδειγμα δε με τις φαφαφίνε είναι απλά άκυρο καθώς πρόκειται για διαφυλικά άτομα και όχι ομοφυλόφιλα, ενώ υπάρχουν άπειρους γκέι οι οποίοι μεγαλωμένοι μέσα σε ένα αυστηρό ετεροσεξιστικό περιβάλλον πίστεψαν ότι είναι στρέητ και παντρεύτηκαν (ας μην σχολιάσω την σεξουαλική ζωή με την γυναίκα τους), καθώς και άπειρους λαούς που έχουν σαν παράδοση η άντρες να σοδομίζουν τα αγοράκια, τα αγοράκια δεν χρειάζεται να είναι γκέι για να κάνουν πρωκτικό σεξ...

ΥΓ. Διακρίνω ένα πολύ κριτικό ύφος στο ποστ σου , έλλειψη ευγένειας και μια υπερβολική προσπάθεια να την πεις σε όλους... όσο για το γεγονός ότι οι μεγαλύτεροι σε ηλικία τείνουν να είναι συντηρητικοί δεν είναι ρατσισμός, είναι απλά δικαιολογημένη κατάσταση, και όχι δεν προσβάλει κανένα κίνημα,και μάλλον με το να γενικεύεις για όλο το κίνημα κάνεις αυτό που νομίζεις ότι κάνει και ο psy1951,όσο για το lgbt google it

ΥΓ2. Πιστεύω ότι οι ρατσιστές είναι άτομα επικίνδυνα για την κοινωνία και την δημοκρατίας μας, και είμαι υπέρ της ποινικοποίησης των κηρυγμάτων μίσους ....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 03:08, 09-07-10:

#1192
Αρχική Δημοσίευση από stratosvoukel
Χμ... εσύ όταν ήσουν 5 χρονών έκανες συνειδητά πολλές επιλογές ε; Το γεγονός ότι ο σεξουαλικός προσανατολισμός ίσως εκδηλώνεται στην ηληκία των 8 δεν σημαίνει ότι το 5χρονο έκανε κάποια επιλογή... επίσης μπερδεύεις το σεξουαλικό προσανατολισμό με την έκφραση φύλου, ενώ επίτηδες αδιαφορείς για το ότι έγραψα "μέση οικογένεια" στην προσπάθεια σου να την πεις σε όλους. Το "Καλά ηρέμησε λίγο." δεν νομίζω να είναι αντεπιχείρημα και να θα προτιμούσα να είχα γεννηθεί με ομόφυλους γονείς παρά να ζούσα το δράμα που έζησα με την οικογένεια, η οποία είναι αρκετά δεμένη μάλιστα σε σχέση με μια μέση οικογένεια....
Όταν μιλάμε από επιστημονικής απόψεως, το γνωστό δίλημμα nature or nurture εμφυλοχωρεί διαρκώς. Από βιολογικής απόψεως, στους κλάδους της ηθολογίας και της ανθρωπολογίας, μιλάμε για επιλογή φύλου και σεξουαλικής ταυτότητας, υιοθέτησης δηλαδή συγκεκριμένων προτύπων κοινωνικής συμπεριφοράς του φύλου, διαδικασίες δυναμικές και συνεχώς εξελισσόμενες, σε αλληλεπίδραση του γονότυπου με το περιβάλλον. Δεν πρόκειται πράγματι για "συνειδητή" επιλογή, με την έννοια που προσδίδει κι ευθύνη, όπως θέλουν να το παρουσιάζουν οι ομοφοβικοί.

Η αναφορά σε "μέση οικογένεια" δεν έχει κάτι να προσφέρει στην συζήτηση, αφού τέτοια οικογένεια δεν υπάρχει -είναι κι αυτή γέννημα αρρωστημένων γενικεύσεων, των ίδιων γενικεύσεων που εκτρέφουν τον μύθο της ομοφυλοφιλίας στις φαλλοκρατικές κοινωνίες- κατά συνέπεια ορθώς παραλείπεται. Αυτό που εσύ νοείς ως "μέση οικογένεια", είναι προϊόν των προσωπικών σου εμπειριών, οι οποίες απ' όσο φαίνεται δεν είναι και πολλές, και μπορεί να διαφέρει παρασάγκας από ό,τι εγώ ή κάποιος άλλος εννοούμε ως τέτοια.

"Το καλά ηρέμησε λίγο", δεν είναι πράγματι επιχείρημα, είναι όμως αυτό που λέμε στους φίλους μας, με κάθε καλή διάθεση και γέλια, όταν λένε υπερβολές και παρασέρνονται από τη ρητορική τους, φράση που συνήθως συνοδεύεται από φιλικές σφαλιάρες και σκουντήγματα. Στη δική μου την παρέα τούτο θα ήταν αφορμή για ευθυμία. Στη δική σου βλέπω ότι δεν είναι, γι' αυτό ζητώ ταπεινά συγνώμη για το θάρρος. You choose...

Τέλος, είναι άλλο να λες "Εγώ προσωπικά θα προτιμούσα να μεγάλωνα με ομοφυλόφιλους γονείς, γιατί με τους ετεροφυλόφιλους χαΐρι δεν είδα, ζω ένα δράμα, κτλ", κι άλλο η ανυπόφορη γενίκευση που χρησιμοποίησες. Ξέρεις, στα χρόνια μου έχω δει περιπτώσεις που δεν ταιριάζουν με τη δική σου. Συμπάσχουμε όλοι για το δράμα σου, αλλά μη μας βάζεις σε παρακαλώ στο ίδιο τσουβάλι. Υπάρχουν κι αποχρώσεις μεταξύ του άσπρου και μαύρου της γκρίζας πραγματικότητας που βιώνεις...

Το παράδειγμα δε με τις φαφαφίνε είναι απλά άκυρο καθώς πρόκειται για διαφυλικά άτομα και όχι ομοφυλόφιλα, ενώ υπάρχουν άπειρους γκέι οι οποίοι μεγαλωμένοι μέσα σε ένα αυστηρό ετεροσεξιστικό περιβάλλον πίστεψαν ότι είναι στρέητ και παντρεύτηκαν (ας μην σχολιάσω την σεξουαλική ζωή με την γυναίκα τους), καθώς και άπειρους λαούς που έχουν σαν παράδοση η άντρες να σοδομίζουν τα αγοράκια, τα αγοράκια δεν χρειάζεται να είναι γκέι για να κάνουν πρωκτικό σεξ...
Εγώ γνωρίζω, όπως είδα σ' ένα ντοκιμαντέρ του National Geografic, ότι σε κάθε οικογένεια, που έχει πολλά αγόρια, ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ οι γονείς ένα απ' αυτά για να το κάνουν κορίτσι. Το μεγαλώνουν ως κορίτσι, του δίνουν όλα τα κοινωνικά στερεότυπα και έτσι εκείνο, όταν μεγαλώνοντας πια ανακαλύψει το σεξ, πιστεύει ότι έτσι γεννήθηκε: Θηλυκό!! Μάλιστα δεν πάνε παρά μόνο με ετεροφυλόφιλους άνδρες, όσο δόκιμος μπορεί να είναι σ' αυτήν την περίπτωση ο όρος. Εάν αυτό για σένα δεν είναι απόδειξη ότι η σεξουαλική συμπεριφορά και η επιλογή φύλου είναι πράγματα που καθορίζονται από το περιβάλλον, ασχέτως γονιδιακής προδιάθεσης και συνεπώς στο ανθρώπινο περιβάλλον διδάσκονται, όπως και όλες οι υπόλοιπες συμπεριφορές, τότε σε αφήνω να καλύπτεσαι πίσω από σχολαστικισμούς περί διαφυλικών κι όχι ομοφυλόφιλων ατόμων. Περίεργο πάντως, εσύ είσαι που έθεσες τον όρο LGBT στη συζήτηση, δείχνοντας ότι μάλλον τα θεωρείς ως μια οικογένεια τέλος πάντων.

Α και πού 'σαι, το google δεν χρειαζόμουν την υπόδειξή σου για να το χρησιμοποιήσω. Όταν όμως θέτεις έναν όρο στη συζήτηση και μάλιστα κατ' επανάληψη και τον χρησιμοποιείς για να δομήσεις τα επιχειρήματά σου, το να τον εξηγήσεις ή έστω να βάλεις ένα link, θεωρείται κατά παράδοση ως συνεισφορά στη συζήτηση και στοιχειώδης σεβασμός στο συνομιλητή. Δεν είναι όλοι υποχρεωμένοι να γνωρίζουν τα όσα γνωρίζεις εσύ...

ΥΓ. Διακρίνω ένα πολύ κριτικό ύφος στο ποστ σου , έλλειψη ευγένειας και μια υπερβολική προσπάθεια να την πεις σε όλους... όσο για το γεγονός ότι οι μεγαλύτεροι σε ηλικία τείνουν να είναι συντηρητικοί δεν είναι ρατσισμός, είναι απλά δικαιολογημένη κατάσταση, και όχι δεν προσβάλει κανένα κίνημα,και μάλλον με το να γενικεύεις για όλο το κίνημα κάνεις αυτό που νομίζεις ότι κάνει και ο psy1951,όσο για το lgbt google it
Κατ' αρχάς, δεν χρειάζομαι υπερβολική προσπάθεια για να την πω σ' οποιονδήποτε, μην ξεγελιέσαι. Θεωρώ ωστόσο, όταν ως αναγνώστης καταναλώνω το χρόνο μου διαβάζοντας τις απόψεις διαφόρων ανθρώπων, ότι μου δίνεται το δικαίωμα να πω τη γνώμη μου γι' αυτά που διάβασα και να επισημάνω σ' αμφότερες τις πλευρές τα σημεία που θεωρώ ως λανθασμένα. Ξέρετε, σ' έναν ουδέτερο παρατηρητή δίνεται η εικόνα πως σ' αυτό το θέμα μόνο να την λέει ο ένας στον άλλον μπορεί. Εγώ δεν έχω τούτη την αντίληψη. Εάν σ' ενοχλεί το να σου θέτουν ερωτήματα και να σου επισημαίνουν πιθανά λάθη στη σκέψη σου, τότε δεν έπρεπε να γράφεις σε φόρουμ, θα έπρεπε να μονολογείς. Κριτικό ύφος σωστά διακρίνεις. Δικαίωμά μου στην τελική!!

Τέλος, το ότι είσαι νεότερος εμού δεν σημαίνει απαραίτητα πως είσαι και προοδευτικότερός μου, μη βαυκαλίζεσαι. Στις γενικεύσεις είσαι καλός, μεγαλώνοντας όμως θα τις δεις να καταρρέουν κι ίως αλλάξεις λίγο οπτική γωνία.

ΥΓ2. Πιστεύω ότι οι ρατσιστές είναι άτομα επικίνδυνα για την κοινωνία και την δημοκρατίας μας, και είμαι υπέρ της ποινικοποίησης των κηρυγμάτων μίσους ....
Οφθαλμόν αντί οφθαλμού, κάνει όλον τον κόσμο τυφλό φίλε. Το "Αχ να πάρουμε το πάνω χέρι να σας κάνουμε ότι μας κάνατε αλήτες" δεν είναι σοβαρό επιχείρημα και να με συγχωρεί η χάρη σου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

psy1951

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη psy1951
Ο psy1951 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 55 μηνύματα.

O psy1951 έγραψε στις 03:08, 09-07-10:

#1193
LG-B(BISEXUAL)T(TRANSEXUAL)(επεξήγηση για τους παλιόγερους-όπως αυτοαποκαλείστε)...Και φροντίστε να αποκτήσετε επιτέλους οικογένεια ή να επενδύσετε επιτέλους σωστά σε αυτήν και τα παιδιά σας και αφήστε την κριτική για τις ομόφυλες οικογένειες.Κανείς σας δεν είναι σε θέση να κρίνει κατά πόσο είμαι κατάλληλος να γίνω πατέρας και πόσο ευτυχισμένο ή ισορροπημένο θα είναι το παιδί μου με δύο γκέυ μπαμπάδες.Κι αν από εμένα περιμένετε αντεπιθέσεις και ηθικολογικά επιχειρήματα,καλύτερα να παρακολουθήσετε τον Μικρούτσικο καθισμένοι στη ξεχαρβαλωμένοι πολυθρόνα του '50 gentlemen...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

psy1951

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη psy1951
Ο psy1951 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 55 μηνύματα.

O psy1951 έγραψε στις 03:30, 09-07-10:

#1194
Εκτός από ομοφοβικές έχεις και μαντικές ικανότητες-συγχαρητήρια...Δε χάνω τόσο εύκολα τη ψυχραιμία μου-δυστυχώς...Όσο κι αν προσπαθείς,δε θα γίνει το προσωπικό σου πεδίο μάχης αυτό το φόρουμ...Εάν θέλεις,μπορούμε να συναντηθούμε και να υποστηρίξεις δημόσια αυτά που πιστεύεις...

Υ.Γ.Μια διευκρίνηση:οι τρανσέξουαλ lgbT δεν έχουν σχέση με τις υπόλοιπες τρεις ομάδες,από την άποψη ότι το θέμα τους έχει να κάνει με τη δυσφορία που αισθάνονται για το βιολογικό τους φύλο-δεν πρόκειται για ζήτημα σεξουαλικού προσανατολισμού...(ωστόσο,μπορεί κάποιος να είναι τρανσέξουαλ και ομοφυλόφιλος).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,459 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 08:12, 09-07-10:

#1195
Αρχική Δημοσίευση από psy1951
LG-B(BISEXUAL)T(TRANSEXUAL)(επεξήγηση για τους παλιόγερους-όπως αυτοαποκαλείστε)...Και φροντίστε να αποκτήσετε επιτέλους οικογένεια ή να επενδύσετε επιτέλους σωστά σε αυτήν και τα παιδιά σας και αφήστε την κριτική για τις ομόφυλες οικογένειες.Κανείς σας δεν είναι σε θέση να κρίνει κατά πόσο είμαι κατάλληλος να γίνω πατέρας και πόσο ευτυχισμένο ή ισορροπημένο θα είναι το παιδί μου με δύο γκέυ μπαμπάδες.Κι αν από εμένα περιμένετε αντεπιθέσεις και ηθικολογικά επιχειρήματα,καλύτερα να παρακολουθήσετε τον Μικρούτσικο καθισμένοι στη ξεχαρβαλωμένοι πολυθρόνα του '50 gentlemen...
Αρχική Δημοσίευση από psy1951
Εκτός από ομοφοβικές έχεις και μαντικές ικανότητες-συγχαρητήρια...Δε χάνω τόσο εύκολα τη ψυχραιμία μου-δυστυχώς...Όσο κι αν προσπαθείς,δε θα γίνει το προσωπικό σου πεδίο μάχης αυτό το φόρουμ...Εάν θέλεις,μπορούμε να συναντηθούμε και να υποστηρίξεις δημόσια αυτά που πιστεύεις...

Υ.Γ.Μια διευκρίνηση:οι τρανσέξουαλ lgbT δεν έχουν σχέση με τις υπόλοιπες τρεις ομάδες,από την άποψη ότι το θέμα τους έχει να κάνει με τη δυσφορία που αισθάνονται για το βιολογικό τους φύλο-δεν πρόκειται για ζήτημα σεξουαλικού προσανατολισμού...(ωστόσο,μπορεί κάποιος να είναι τρανσέξουαλ και ομοφυλόφιλος).
Όταν ανακοινώνεις παραινετικά, νουθετώντας...τους παλιόγερους, προς απόκτηση οικογένειας ή έστω σωστής επένδυσης σε...αυτήν (κάλυψες όλες τις περιπτώσεις-λολ που λέει και o φάντα) η Σίββυλα Πυθία είσαι εσύ, εμένα απλώς μου έμεινε να χαμογελάω όταν παρατηρώ την αγωνιώδη προσπάθεια να αποφύγεις κριτική για τις ομόφυλες οικογένειες (όπως γράφεις παραπάνω) και αν αυτό δεν είναι απώλεια ψυχραιμίας, τότε εγώ δεν είμαι αυτός που είμαι, αλλά εκείνος που θα ήθελα να ...είμαι, και σπεύδω σήμερα κιόλας να φροντίσω την οικογένεια μου!
Και σε παρακαλώ πάρα πολύ, να αφήσεις κατά μέρος τις προτάσεις για συνάντηση, δεν είμαι για....τα δόντια σου, οκ; (Μάξιμε, help)
Όσο για την προσπάθεια μου σε τούτο το forum, και προς τα που στρέφεται, μια χαρά με καλύπτεις μέχρι τώρα, αλλά είδηση δεν το έχεις πάρει! Εάν "εκπροσωπείς" εσύ την ιδεολογία των ομοφυλόφιλων με απόψεις που καθορίζουν την προσωπική και κοινωνική συμπεριφορά τους, πάει πάτωσε το....κίνημα στις συνειδήσεις, όσων τουλάχιστον μας διαβάζουν!

Και τι έλεγες για...ομάδες; Tρεις + μια, τι; Υπάρχουν και υποκατηγορίες και συνδιασμοί αυτών; Α αυτά δεν τα γνώριζα, υπάρχει προοπτική να...διασπασθείτε ακόμη;

Ομοφοβικός τι είναι; Δεν έχει καμμιά σχέση με το ομοαξονικός, ε;

Αρχική Δημοσίευση από stratosvoukel
Ποτέ δεν ρωτάνε μια κυρία την ηλικία της...
Aκόμη και όταν χρησιμοποιεί παιδάκια προσπαθώντας να στηρίξει μια κατάσταση, ενώ συγχρόνως επικαλείται το ακαταλόγιστο αυτής της ηλικίας για να ακυρώσει κάποιου....άλλου;

Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Έχουν εκεί μπροστά ένα κουμπάκι με αρνητικές και πατάνε, πατάνε....
Πες μου, υπάρχει ΑΛΛΟ thread που να μην τολμάει άνθρωπος να εκφέρει διαφορετική άποψη; Όχι....
Αρχική Δημοσίευση από stratosvoukel
Η περίπτωση να έχετε άδικο και να λέτε πραγματικά ανάξια πράγματα, τα οποία προσβάλουν όλους μας, σας έχει περάσει από το μυαλό;
Δίκαιο έχεις, υπάρχει αυτή η περίπτωση, αλλά και για την....αντίθετη πλευρά η οποία όπως έχεις προσέξει, δεν αντιδρά τοιουτοτρόπως!
Αυτό λέγεται κατάχρηση του συστήματος αξιολόγησης με λογική απόρροια να χάνει την αξία του, όταν αντενεργείς μέσω αυτού για να δημιουργήσεις εντυπώσεις!

Σου πέρασε ποτέ από το μυαλό;

.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 09-07-10 στις 10:17.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 09:04, 09-07-10:

#1196
Τέλος, θα ήθελα να επισημάνω στα ασυγκράτητα αρσενικά του στεκιού, ότι η αγωνιώδης προσπάθεια κάποιου να αποδείξει την ανδροπρέπειά του, τελικά οδηγεί στα αντίθετα συμπεράσματα
δεν θελουμε ανα ποδειξουμε τιποτα για τον εαυτο μας..

απλα πιστευοω εγω οτι η ομοφυλοφλια ειναι βλαπτικη ,ανωμαλια κλπ...δεν μιλησα ποτέ για μενα σε σχεση με αυτο..μην με μπερδευεις με αλλους..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,923 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 09:05, 09-07-10:

#1197
Αρχική Δημοσίευση από stratosvoukel
τις δίαβασες καλέ τις έρευνες; το αντίθετο υποστηρίζουν, ότι δλδ οι οικογένειες με δύο μητέρες ή δύο πατέρες δεν έχουν κανένα πρόβλημα....
Καλέ μου άνθρωπε, αν βγω εγώ και πω ότι μετά από πολλές έρευνες και χρόνια σπουδών ανακάλυψα το ελιξίριο της ζωής θα με πιστέψεις?!!??
Μην πιστεύεις μόνο αυτό που σε συμφέρει γιατί οδηγείσαι σε μεγάλη πλάνη. Επειδή η δική σου σεξουαλική προτίμηση είναι διαφορετική δεν σημαίνει ότι αυτή η έρευνα είναι σωστή.
Γιατί καλώς ή κακώς, ότι και να υποστηρίζει η συγκεκριμένη έρευνα, τα παιδιά έχουν μεγάλη ανάγκη από ένα αντρικό και ένα γυναικείο πρότυπο, αφού καθορίζουν την προσωπικότητά του και δεν είναι δικά μου λόγια αυτά, τα έχουν υποστηρίξει κορυφαίοι στο είδος ψυχολόγοι και όχι ένας ή δυο άκυροι επιστήμονες που από δικό τους κόμπλεξ για την δική τους προτίμηση πάσχισαν να αποδείξουν αυτό που τόσο εύκολα εσύ δέχεσαι..
Εδώ έχω φίλες από μονογονεϊκές οικογένεις που η έλλειψη αντρικού προτύπου τις έχει επηρεάσει τόσο πολύ και εσύ μου λες για ομοφυλόφιλους γονείς και ότι μάλιστα είναι καλύτεροι?!!??!

Είπαμε η πρόοδος, πρόοδος, αλλά να κοιτάμε να χρησιμοποιούμε και όση λογική μας έχει απομείνει....


Παρατηρώ by the way ότι οι γυναίκες είναι τόσο ανοικτόμυαλες σε αυτό το θέμα και δεν μπορώ παρά να αναρωτηθώ που είναι αυτοί οι διευρυμένοι ορίζοντες σκέψης όταν μιλάμε για το γυναικείο ζήτημα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,261 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 09:58, 09-07-10:

#1198


το θέμα μιλάει για ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΠΑΡΟΧΕΣ.

Που σημαίνει, παροχές του Κράτους προς τους Πολίτες του.

Που σημαίνει παροχές του θεσμού προς τα μέλη του.

Και εφόσον ο Θεσμός έχει αποφασίσει ότι τα Μέλη του έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις, οφείλει να τα μεταχειρίζεται στη βάση της Ισότητας-Ισονομίας-Ισοπολιτείας.

Η Ηθική του Κράτους οφείλει να είναι ένα βήμα μπροστά από την ηθική της μείζονος πληθυσμιακής ομάδας, αλλοιώς δεν είναι Κράτος, είναι το τσιφλίκι της ομάδας.

Το γεγονός ότι η θέσπιση των νόμων έπεται της δημιουργίας των κοινωνικών αναγκών είναι ιστορικό φαινόμενο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δε μπορεί να αλλάξει στο βαθμό κατά τον οποίο υπάρχουν κοινωνικοί και θετικοί επιστήμονες ικανοί να δώσουν μια ένδειξη των κατευθύνσεων τις οποίες μπορεί να εξετάσει το Κράτος.

Λοιπόν θα πρότεινα να (επαν)εστιάσουμε στα δικαιώματα ή όχι των ομοφυλοφίλων (γυναικών και ανδρών) στις κοινωνικές παροχές και στον τρόπο κατοχύρωσής τους, και όχι στο αν εμείς εγκρίνουμε τον τρόπο ζωής τους ή όχι.

Πώς το ΄πε να δεις τότε...?

Α ναι! "Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω."


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 09-07-10 στις 11:47. Αιτία: αφαίρεση απάντησης που αφορά διεγραμμένο quote
9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 10:12, 09-07-10:

#1199
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
[...]
Οφθαλμόν αντί οφθαλμού, κάνει όλον τον κόσμο τυφλό φίλε. Το "Αχ να πάρουμε το πάνω χέρι να σας κάνουμε ότι μας κάνατε αλήτες" δεν είναι σοβαρό επιχείρημα και να με συγχωρεί η χάρη σου...
Ταπεινά υποκλίνομαι Μέγιστε για την τοποθέτησή σου.

Με καλύπτει απόλυτα και παραθέτω ένα προσωπικό μου βίωμα, μια προσωπική μου αντίδραση όταν είδα τον υιό μου 2 και 1/2 χρόνων να του βάφουν τα νύχια κόκκινα λές και είχαν μιά κούκλα και έπαιζαν .
Ποιος με είδε και τόλμησε να πει κουβέντα, μή πώ κάτι άλλο.

Υ.Γ. το θέμα που συμμετέχουμε μόνο με καθαρές απόψεις ίσως βοηθήσει και κάποιους ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 09-07-10 στις 11:48. Αιτία: μορφοποίηση παράθεσης
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,923 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 10:44, 09-07-10:

#1200
Που σημαίνει, παροχές του Κράτους προς τους Πολίτες του
Πρώτον και σε περίπτωση που δεν το έχεις υπ' όψιν, ΚΡΑΤΟΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ.... Μην μιλάς για αυτό λοιπόν σαν να είναι κάτι απρόσωπο.
Δεύτερον...

Και εφόσον ο Θεσμός έχει αποφασίσει ότι τα Μέλη του έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις, οφείλει να τα μεταχειρίζεται στη βάση της Ισότητας-Ισονομίας-Ισοπολιτείας.
Όταν το κράτος δ'ωσει τις κατάλληλες κοινωνικές παροχές σε πληθυσμιακές ομάδες που τις έχουν περισσότερο ανάγκη από ότι οι ομοφυλόφιλοι τον γάμο, έλα να μου μιλήσεις για τον Θεσμό και όλα τα παραπάνω....

Τρίτον...

Α ναι! "Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω."
΄Κανένα λίθο βαλέτω γιατί πολύ απλά το τι κάνει στο κρεβάτι του καθένας είναι δική μας υπόθεση .Υπόθεση όλων είναι τι γίνεται σε κοινωνικό πλαίσιο..
Γιατί αγαπητή μου,
Η ελευθερία του ενός σταματά εκεί που ξεκινά η ελευθερία του άλλου, μιας και το πιάσαμε για ανθρώπινα δικαιώματα κτλ....





Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 09-07-10 στις 10:59. Αιτία: Διόρθωση quote
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 5 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Gnx

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους