Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,069 εγγεγραμμένα μέλη και 3,036,083 μηνύματα σε 92,194 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 1007 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 473)
Ναι
299
63,21%
Όχι
116
24,52%
Με αφήνει αδιάφορο/η
58
12,26%

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 11:11, 13-07-10:

#1351
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Εχω την εντυπωση πως το τελευταιο πραγμα που τους ενδιαφερει αυτη τη στιγμη ειναι τα περι υιοθεσιας.
Μακάρι να ηταν έτσι όμως μάλλον το αντίθετο φαίνεται. Το γάμο τους τον έχουν χαρίσει όλοι εξ αρχής κι εκείνοι, 1300 και, ποστ, αγωνίζονται για την υιοθεσία

Που και παλι αφορα κυριως στα ζευγαρια μεταξυ ανδρων, παρα γυναικων, διοτι για τα τελευταια δεν τους ειναι διολου δυσκολο το να αποκτησουν και να μεγαλωσουν ενα παιδι. Ειτε αρεσει σε καποιους ειτε οχι.
Αυτό τώρα απο που ξεφύτρωσε; Πάω στοίχημα ότι είναι αλλη μια απο τις γνωστές θεωρίες σου που τις παρουσιάζεις με τόσο ύφος λές και είναι άποψη όλων των υπολοίπων ενώ είναι μόνο η δική σου

Αυτο που προεχει ειναι η υπαρξη μιας νομοθετικης ρυθμισης που θα αναγνωριζει στα ομοφυλοφιλα ζευγαρια ολα οσα αναγνωριζονται και στα ετεροφυλοφιλα.
Στην αρχή λές ότι η υιοθεσία είναι το τελευταίο που τους ενδιαφέρει, τώρα προέχει.... !! Μια στο καρφί και μια στο πέταλο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:14, 13-07-10:

#1352
Αυτο που προεχει ειναι η υπαρξη μιας νομοθετικης ρυθμισης που θα αναγνωριζει στα ομοφυλοφιλα ζευγαρια ολα οσα αναγνωριζονται και στα ετεροφυλοφιλα.
εκει ειναι ακριβως που διαφωνουμε..εμεις και πολλες κυβερνησεις παγκοσμιως ακομα..

εκει ειναι ο τοιχος..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:46, 13-07-10:

#1353
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Όμως εγώ εχω απαντήσει στα ερωτήματα σου, ειπωμένα απο σένα και άλλους, υπομονετικά, ξοδεύοντας πολύ κόπο και χρόνο, πολλές φορές μέσα σε 1300+ πόστ.
Σε ποια ερωτήματα; Είδες που δε με διάβασες; Εγώ δεν έθεσα ερωτήματα. Έδωσα "απαντήσεις" σε δικές σου ανησυχίες..
Μάλιστα ήμουν μάλλον η πρώτη που ισχυρίστηκε ότι:
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Το θέμα της υιοθεσίας, για μένα θα έπρεπε να συζητηθεί σε ένα χωριστό thread.
Η ειρωνεία είναι που μπαίνοντας στο θέμα είχα δηλώσει αρκετές φορές πως διατηρώ επιφυλάξεις ως προς την υιοθεσία, τις οποίες με τα δικά σου ποστ κοντεύεις να εξαλείψεις...

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ομως θα πολεμήσω με όλα τα μέσα την επιδίωξη τους να υιοθετήσουν κάποια άμοιρα παιδιά, ίσα για να τα κάνουν αιχμή του δόρατος των κοινωνικών τους επιδιώξεων επιβολής και τίποτε άλλο.
Εξήγησα στο ποστ μου, γιατί κατά τη γνώμη μου αυτό δεν ισχύει.

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Είχανε το βήμα και το έχουνε, οι γκέυ, σ'αυτο το φόρουμ και παντού στην σημερινή κοινωνία που εσύ λές ρατσιστική και ομοφοβική, όμως δεν είναι καθόλου τέτοια.
Αντιθέτως έγραψα:
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ομοφυλόφιλος δεν σημαίνει απαραίτητα ετεροφοβικός, όπως και ετεροφυλόφιλος δεν σημαίνει απαραίτητα ομοφοβικός, παρόλο που και οι δύο αυτές φοβίες είναι προφανώς υπαρκτές σε κάποιους εκατέρωθεν.
Μην τσουβαλιάζεις, ίνα μην τσουβαλιασθείς.
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Απόρησα ακομη περισσότερο με το Μπροουκμπακ μάουντεν όταν σκότωσαν στο ξύλο εκείνον το γκέυ υποτίθεται.
Το Brokeback Mountain δεν είναι ένας ύμνος προς την ομοφυλοφιλία όπως ίσως πίστεψαν μερικοί. Οι συμβολισμοί του είναι πολύ βαθύτεροι και αφορούν και άλλα κομμάτια της ανθρώπινης και κυρίως της ανδρικής (και όχι ομοφυλοφιλικής) ψυχοσύνθεσης. Ανήκει σε μια σειρά διηγημάτων που δεν αφορούν καθόλου την ανδρική ομοφυλοφιλία.

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Λένε ύστερα φορές επι φορών ότι νοιώθουν να αντιμετωπίζουν διωγμούς και ρατσισμό. Τότε για πές μου εσύ ένα λόγο γιατί να πάρουν ένα αθώο παιδί και να το εκβιάσουν να ζήσει στο ίδιο τρομερό κλίμα, σαν αποτέλεσμα των δικών τους επιλογών;
Εξήγησα στο ποστ μου, γιατί κατά τη γνώμη μου αυτό δεν ισχύει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:02, 13-07-10:

#1354
όπως και ετεροφυλόφιλος δεν σημαίνει απαραίτητα ομοφοβικός
να ορισουμε..
τι σημαινει ομοφοβικος?

φοβαται τους ομοφυλοφιλους ή την ομοφυλοφιλια?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:07, 13-07-10:

#1355
Wiki is your friend

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:09, 13-07-10:

#1356
: Η ειρωνεία των καιρών μας, στο μεταξύ, είναι που γενικότερα οι λεγόμενες "κοινωνικές παροχές" πάνε κατά διαόλου! Από την άλλη, ενόψει της προβλεπόμενης δυνατότητας βιομηχανικής αξιοποίησης των σχετικών με τη "γέννηση" ανθρώπινων νεογνών επιτευγμάτων της βιοτεχνολογίας, καθένας θα μπορεί να παραγγέλνει, ίσως( ακόμη και απογόνους με τις δικές του "ιδιαιτερότητες" ... Και το καίριο ζήτημα πάντα θα παραμένει στις διάφορες απαντήσεις, για το ερώτημα "Τι είναι άνθρωπος;"

Εκτιμώ ότι ο ως άνω ορισμός για την ομοφοβία είναι περιορισμένης εμβέλειας, καθότι μάλλον παραβλέπεται, ότι αυτή προέκυψε στα ανθρώπινα ψυχοδιανοητικά σύνδρομα από τον καιρό ακόμη που έγινε αντιληπτό το βάθος επικινδυνότητας του ανθρώπου προς τους υπόλοιπους ανθρώπους. Ας μη ξεχνιέται, ότι η αρχαιότατη συνήθεια της ανθρώπινης ομοφαγίας εξαλήφθηκε, μόλις πριν από λίγους αιώνες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 13-07-10 στις 12:19.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 12:21, 13-07-10:

#1357
Αντιγράφω από το άρθρο της wikipedia:

Η 17η Μαΐου έχει καθιερωθεί ως διεθνής ημέρα κατά της ομοφοβίας. Ο λόγος που επιλέχθηκε η συγκεκριμένη ημερομηνία, οφείλεται στο γεγονός ότι στις 17 Μαΐου 1990, η ομοφυλοφιλία έπαψε να θεωρείται ασθένεια από την Παγκόσμια Οργάνωση Υγείας. Στις 19 Ιανουαρίου 2006 το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο με συντριπτική πλειοψηφία αναγνώρισε το συμβολισμό της ημέρας αυτής και με ψήφισμά του κάλεσε τα κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης να αναλάβουν δράσεις για την εξάλειψη των διακρίσεων λόγω ομοερωτικού προσανατολισμού. [4]
Είναι σαφές ότι το γεγονός ότι έπαψε η ομοφυλοφιλία να θεωρείται ψυχιατρική διαταραχή από τον Π.Ο.Υ. έγινε καθαρά για πολιτικούς λόγους και υπό το βάρος των πιέσεων ομοφυλοφίλων και όχι εξαιτίας κάποιας επιστημονικής ανακάλυψης όπως είχα δείξει στο άρθρο το οποίο είχα παραθέσει παλιότερα:

Η ομοφυλοφιλία συμπεριλήφθηκε ως ψυχιατρική διαταραχή (κοινωνιοπαθητική διαταραχή προσωπικότητας) στην πρώτη έκδοση του Διαγνωστικού και Στατιστικού Εγχειριδίου των Ψυχιατρικών Διαταραχών (DSM-I) της Αμερικανικής Ψυχιατρικής Εταιρείας, το 1952. Στην δεύτερη έκδοση (DSM-II) το 1968, η ομοφυλοφιλία συμπεριλήφθηκε στις σεξουαλικές αποκλίσεις (που δεν είναι δυνατόν να υποκαταστήσουν την φυσιολογική συμπεριφορά). Το 1973 , μετά από μεγάλες πιέσεις από το κίνημα των ομοφυλοφίλων, αποφασίστηκε με ψηφοφορία στην Αμερικανική Ψυχιατρική Εταιρεία και 58% πλειοψηφία (περίπου 10.000 ψήφοι) να μην θεωρείται πλέον η ομοφυλοφιλία ψυχιατρική διαταραχή. Έτσι, η τρίτη έκδοση του Διαγνωστικού και Στατιστικού εγχειριδίου των Ψυχιατρικών Διαταραχών (DSM-III) το 1980 περιελάμβανε μόνο τον όρο «εγω-δυστονική» ομοφυλοφιλία, στην γενική κατηγορία των ʽψυχοσεξουαλικών διαταραχών΄ʼ, εννοώντας ότι εφʼ όσον το άτομο δεν ενοχλείται από την ομοφυλοφιλία του, δεν συνιστά αυτή ψυχιατρική διαταραχή. Στην επόμενη αναθεωρημένη έκδοση (DSM-III-R) τo 1987 και ο όρος «εγω-δυστονική ομοφυλοφιλία» παύει να υφίσταται. Γίνεται μόνο μία αναφορά σε «σημαντική και επίμονη δυσφορία ως προς τον σεξουαλικό προσανατολισμό». To 1992 η κατηγορία «ομοφυλοφιλία» αφαιρείται και από την Διεθνή Ταξινόμηση των Ασθενειών (ICD-10) ,του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας (WHO) (. Το 1997 η Αμερικανική Ψυχολογική Εταιρεία υποστήριξε το δικαίωμα των ομόφυλων γάμων (που όμως δεν έχουν νομοθετηθεί μέχρι σήμερα). Το 1998 και το 2000, η Αμερικανική Ψυχιατρική Εταιρεία, μετά από πρόταση των ομοφυλοφίλων και αμφισεξουαλικών ψυχιάτρων της εταιρείας, δημοσίευσε την αντίθεσή της σε θεραπείες που έχουν στόχο να αλλάξουν τις σεξουαλικές προτιμήσεις των ομοφυλοφίλων, αποδεχόμενη όμως ότι σε ορισμένες περιπτώσεις αυτό είναι απαραίτητο. Ορισμένοι ψυχίατροι φθάνουν στο σημείο νʼ αρνούνται την θεραπεία ακόμη και όταν τους ζητείται . Αντίθετα, μεγάλη μερίδα ψυχιάτρων θεωρεί την άρνηση αυτή ανήθικη και αντιδεοντολογική

Πρόσφατη έκδοση (10) του γνωστού βιβλίου Ψυχιατρικής των Kaplan &Sadock, αφιερώνει διπλάσιο χώρο από προηγούμενες εκδόσεις στην ομοφυλοφιλία (παρά το ότι δεν κατατάσσεται πλέον στις ψυχιατρικές διαταραχές), αναπτύσσοντας την άποψη περί ʽφυσιολογικότηταςʼ της ομοφυλοφιλίας . Χαρακτηριστικά αναφέρει: «οι περισσότερες θεωρίες κατά το πρώτο μισό του 20ου αιώνα αντιμετώπισαν την ομοφυλοφιλία σαν μία μορφή ψυχοπαθολογίας, ή ένα σταμάτημα της ανάπτυξης. Κατά το δεύτερο μισό, θεωρίες έξω από την Ιατρική και την Ψυχιατρική, διαμόρφωσαν την ʽμοντέρναʼ άποψη περί της ομοφυλοφιλίας, ως φυσιολογικής παραλλαγής της σεξουαλικότητας». Η άποψη αυτή βασίστηκε σε ʽφιλοσοφικά, κοινωνιολογικά και πολιτικά δεδομένα ʼ.Υποστηρίχτηκε από τα κινήματα για τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων μέσα σε ένα κλίμα έντονης συναισθηματικής φόρτισης. Οι πολιτικές και ηθικές διαμάχες γύρω από το θέμα αυτό έφθασαν σε άκρα, εμποδίζοντας και συσκοτίζοντας κάθε προσπάθεια αντικειμενικής επιστημονικής διερεύνησης. Από την μία πλευρά, οι ομοφυλόφιλοι συχνά αντιμετωπίστηκαν σαν πολίτες δεύτερης κατηγορίας, που άξιζαν το μίσος, την απομόνωση και την περιφρόνηση. Από την άλλη πλευρά, οι υποστηρικτές της ομοφυλοφιλίας θεωρούν τους εαυτούς τους σύγχρονους διαφωτιστές και αποκλειστικούς εκπροσώπους των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και χαρακτηρίζουν κάθε ένα με διαφορετική άποψη ως καταπιεστή, καταπατητή των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, οπισθοδρομικό, ʽομοφοβικόʼ. Στο βιβλίο που προαναφέραμε συνιστάται στους γιατρούς να μην δείχνουν με κανένα τρόπο ότι θεωρούν φυσιολογικές τις σχέσεις μόνο μεταξύ ανδρών-γυναικών, να επιβεβαιώνουν τις σεξουαλικές προτιμήσεις των ασθενών τους, καθώς επίσης, να έχουν στην αίθουσα αναμονής περιοδικά φιλικά προς την ομοφυλοφιλία!

πηγή
Είναι σαφές ότι υπήρξε μια απόφαση του Π.Ο.Υ. η οποία κινείται καθαρά σε πολιτικό επίπεδο και από μια τέτοια απόφαση η οποία καμία σχέση δεν έχει με επιστήμη, ορίσθηκε η έννοια του «ομοφοβικού». Με λίγα λόγια, «Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει» που λέει και η παροιμία. Δημιουργούνται «επιστημονικά» θέσφατα τα οποία όμως ουδεμία σχέση έχουν με την επιστήμη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 13-07-10 στις 12:56. Αιτία: προσθήκη πηγής
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 13:49, 13-07-10:

#1358
Για να ενταχθεί η ομοφυλοφιλία στις ασθένειες, θα έπρεπε επίσης να υπάρχουν επιστημονικά δεδομένα.
Υπάρχουν; Nop!

The American Psychological Association, the American Psychiatric Association, and the National Association of Social Workers state:

“ In 1952, when the American Psychiatric Association published its first Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, homosexuality was included as a disorder. Almost immediately, however, that classification began to be subjected to critical scrutiny in research funded by the National Institute of Mental Health. That study and subsequent research consistently failed to produce any empirical or scientific basis for regarding homosexuality as a disorder or abnormality, rather than a normal and healthy sexual orientation. As results from such research accumulated, professionals in medicine, mental health, and the behavioral and social sciences reached the conclusion that it was inaccurate to classify homosexuality as a mental disorder and that the DSM classification reflected untested assumptions based on once-prevalent social norms and clinical impressions from unrepresentative samples comprising patients seeking therapy and individuals whose conduct brought them into the criminal justice system. In recognition of the scientific evidence, the American Psychiatric Association removed homosexuality from the DSM in 1973, stating that “homosexuality per se implies no impairment in judgment, stability, reliability, or general social or vocational capabilities.” After thoroughly reviewing the scientific data, the American Psychological Association adopted the same position in 1975, and urged all mental health professionals “to take the lead in removing the stigma of mental illness that has long been associated with homosexual orientations.” The National Association of Social Workers has adopted a similar policy.
Thus, mental health professionals and researchers have long recognized that being homosexual poses no inherent obstacle to leading a happy, healthy, and productive life, and that the vast majority of gay and lesbian people function well in the full array of social institutions and interpersonal relationships.

wiki

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 14:04, 13-07-10:

#1359
Ουσιαστικά εδώ μου παραθέτεις το σκεπτικό βάσει του οποίου αιτιολόγησε η Αμερικανική ψυχιατρική εταιρεία αιτιολόγησε την απόφασή της. Αυτό όμως το οποίο δεν αναφέρεται σε αυτό το κείμενο είναι ότι αυτή η απόφαση ελήφθη με ποσοστό μόλις 58%. Προφανώς υπήρχε ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσοστό επιστημόνων οι οποίοι διαφωνούσαν με αυτές τις θέσεις. Άρα παγκοσμίως υιοθετείται μια αντίληψη μιας μερίδας επιστημόνων και όχι σύσσωμης της επιστημονικής κοινότητας. Επομένως, έχουμε κάθε δικαίωμα να θεωρούμε το θέμα ανοιχτό και υπό διαπραγμάτευσιν και σε καμία περίπτωση κάτι το αποδεδειγμένο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:12, 13-07-10:

#1360
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Επομένως, έχουμε κάθε δικαίωμα να θεωρούμε το θέμα ανοιχτό και υπό διαπραγμάτευσιν και σε καμία περίπτωση κάτι το αποδεδειγμένο.
Αγαπητέ μου ποιος σου είπε ότι μεγάλη μερίδα όσων γράφουν σε αυτό το θέμα δεν θεωρούν το θέμα ανοιχτό και υπό διαπραγμάτευση, σε ό,τι αφορά τις επιστημονικές έρευνες και αποδείξεις;
Πόσες φορές πρέπει να λέω τα ίδια πράγματα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,924 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 14:13, 13-07-10:

#1361
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Μακάρι να ηταν έτσι όμως μάλλον το αντίθετο φαίνεται. Το γάμο τους τον έχουν χαρίσει όλοι εξ αρχής κι εκείνοι, 1300 και, ποστ, αγωνίζονται για την υιοθεσία
Προφανως διαβαζουμε διαφορετικα θεματα...

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αυτό τώρα απο που ξεφύτρωσε; Πάω στοίχημα ότι είναι αλλη μια απο τις γνωστές θεωρίες σου που τις παρουσιάζεις με τόσο ύφος λές και είναι άποψη όλων των υπολοίπων ενώ είναι μόνο η δική σου
Απο τοτε που η γυναικα κυοφορει... Το "πως" γινεται και το ποσο ευκολο ή δυσκολο ειναι, θελω να φανταζομαι οτι το εχεις υπ' οψιν σου.
Κι ειναι προτιμοτερο να κρατησεις τις ορεξεις σου για αλλα στοιχηματα, διοτι εχει ειπωθει και απο αλλους
(δεν αναφερομαι σε στεκιτες) πολυ πριν απο εμενα.

Οσον αφορα δε στα περι υφους μου, εαν δε σου αρεσει αγαπητε, μην ασχολεισαι με τις αναρτησεις μου. Τα εχουμε πει αυτα πολλακις και ειναι κουραστικο το να επαναλαμβανομαι.

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Στην αρχή λές ότι η υιοθεσία είναι το τελευταίο που τους ενδιαφέρει, τώρα προέχει.... !! Μια στο καρφί και μια στο πέταλο


Διαβαζε καλυτερα θα ελεγα εγω και να αφησεις τα καρφια και τα πεταλα για την παρτη σου.

Εγραψα: "
Αυτο που προεχει ειναι η υπαρξη μιας νομοθετικης ρυθμισης που θα αναγνωριζει στα ομοφυλοφιλα ζευγαρια ολα οσα αναγνωριζονται και στα ετεροφυλοφιλα."
Και βασει του τελευταιου που ανεφερα οτι τους απασχολει (υιοθεσια), σημαινει οτι ας ρυθμιστουν ολα τα υπολοιπα και ας αφησουν απ εξω τα περι υιοθεσιας.

Εν κατακλειδι, εαν καλε μου ανθρωπε, δεν εισαι σε θεση να αντιληφθεις με την πρωτη αναγνωση αυτα που εχει
καποιος γραψει, ριξε βρε αδερφε και μια δευτερη. Διοτι με κουραζει ιδιαιτερα να δινω επεξηγησεις επιπεδου Γυμνασιου.

Υ.Γ Και εαν θυμαμαι καλα, εκεινος που το "γυρισε" στα περι υιοθεσιας στις τελευταιες σελιδες ησουν εσυ, ενω οι υπολοιποι αναφερομασταν στις κοινωνικες παροχες. Οποτε το ποιος αγωνιζεται και για τι πραγμα που ανεφερες στην αρχη της απαντησης σου καταλαβαινεις ποιος ειναι.

Εν παση περιπτωσει, αφου θελετε να συζητησετε περι υιοθεσιας, ας γινει και ενα ξεχωριστο θεμα.(αν και εσφαλμενα πιστευα πως ο διαχωρισμος αυτος ειχε γινει παλαιοτερα)


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 14:20, 13-07-10:

#1362
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αγαπητέ μου ποιος σου είπε ότι μεγάλη μερίδα όσων γράφουν σε αυτό το θέμα δεν θεωρούν το θέμα ανοιχτό και υπό διαπραγμάτευση, σε ό,τι αφορά τις επιστημονικές έρευνες και αποδείξεις;
Πόσες φορές πρέπει να λέω τα ίδια πράγματα;
Από τη στιγμή λοιπόν που κι εσύ συμφωνείς με αυτό (συγχώρησέ με αλλά δεν είχα διαβάσει το συγκεκριμένο μήνυμά σου), είναι λογικό ότι όσο δεν έχει δοθεί μια τελική απάντηση σχετικά με αυτό το θέμα, η όποια απόφαση κι αν ληφθεί θα έχει καθαρά πολιτικό χαρακτήρα και θα κρίνεται αποκλειστικά και μόνο με πολιτικά κριτήρια. Και όπως υποθέτω θα γνωρίζεις πολύ καλά, η πολιτική λειτουργεί με κριτήρια τα οποία δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με αυτά της επιστήμης και σε καμία περίπτωση μια πολιτική απόφαση δε συνιστά κριτήριο ηθικής νομιμοποίησης μια συγκεκριμένης πράξης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,924 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 14:36, 13-07-10:

#1363
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Είναι σαφές ότι υπήρξε μια απόφαση του Π.Ο.Υ. η οποία κινείται καθαρά σε πολιτικό επίπεδο και από μια τέτοια απόφαση η οποία καμία σχέση δεν έχει με επιστήμη, ορίσθηκε η έννοια του «ομοφοβικού». Με λίγα λόγια, «Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει» που λέει και η παροιμία. Δημιουργούνται «επιστημονικά» θέσφατα τα οποία όμως ουδεμία σχέση έχουν με την επιστήμη...
Κι θελεις εσυ να λαβω σοβαρα υπ οψιν μου τα αρθρα που εμπεριεχονται σε αυτην την ιστοσελιδα οσον φορα στην αντικειμενικοτητα αυτων :
-->> θα θέλαμε να πληροφορήσουμε τους επισκέπτες της ότι ο τόπος αυτός προέκυψε από την επιθυμία κάποιων φίλων λαϊκών - μέλη όλοι τους της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Ελλάδος - να ανταλλάσσουν, μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, κάποια ενδιαφέροντα κείμενα που είχαν σχέση κυρίως με την θεολογική όψη κοινωνικών ζητημάτων που μας αφορούσαν ως ορθοδόξους χριστιανούς και πολίτες την Ελληνικής κοινωνίας.

Με κανεις πλακααααααα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:38, 13-07-10:

#1364
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Επομένως, έχουμε κάθε δικαίωμα να θεωρούμε το θέμα ανοιχτό και υπό διαπραγμάτευσιν και σε καμία περίπτωση κάτι το αποδεδειγμένο.
Είσαι ομοφυλόφιλος και σε νοιάζει τόσο αν έχει αποδεχτεί; Εκεί που θέλω να καταλήξω, είναι τι σας νοιάζει αν θα έχουν δίκαιωματα οι gay και αν σας νοιάζει με ποίον τρόπο επιρρεάζεται με το αν είναι ιατρικά αποδιεδειγμένο;

Μια ακόμη ερώτηση, αν το παίδι σας ήταν δολοφώνος και νεκρόφιλος φαντάζομαι ότι θα είχατε απογοητευτεί. Αν όμως ερχόνταν κάποιος μεγαλός γιατρός και σας έλεγε ότι ανακάλυψε ότι υπάρχει γονίδιο δολοφώνου και γονίδιου νεκροφίλιας, θα άλλαζε η απογοήτευση; Είστε σίγουροι ότι ο λόγος που δεν θέλετε να έχουν δικαιώματα οι ομοφυλόφιλοι είναι για ιατριούς ή επιστημικονούς λόγους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aporw (Σιμώνη)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη aporw
H Σιμώνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Τουριστικά και μας γράφει απο Νέα Σμύρνη (Αττική). Έχει γράψει 5,865 μηνύματα.

H aporw ....Loosers everywhere.... έγραψε στις 14:40, 13-07-10:

#1365
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
εκει ειναι ακριβως που διαφωνουμε..εμεις και πολλες κυβερνησεις παγκοσμιως ακομα..

εκει ειναι ο τοιχος..
Τι σε κανει να πιστευεις οτι ενα ετεροφυλοφιλο ζευγαρι εχει περισσοτερα δικαιωματα απο ενα ομοφυλοφυλο??
Μακαρι να υψωνομασταν σαν τοιχος οπως λες και σε αλλα θεματα και οχι σε θεματα που αφορουν την ζωη των αλλων!!
Δυστηχως υπαρχουν τοσοι αχρηστοι γονεις μου που οι ομοφυλοφιλοι θα μπορουσαν να ειναι πολυ καλυτεροι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 14:40, 13-07-10:

#1366
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μην τσουβαλιάζεις, ίνα μην τσουβαλιασθείς. Το Brokeback Mountain δεν είναι ένας ύμνος προς την ομοφυλοφιλία όπως ίσως πίστεψαν μερικοί. Οι συμβολισμοί του είναι πολύ βαθύτεροι και αφορούν και άλλα κομμάτια της ανθρώπινης και κυρίως της ανδρικής (και όχι ομοφυλοφιλικής) ψυχοσύνθεσης. Ανήκει σε μια σειρά διηγημάτων που δεν αφορούν καθόλου την ανδρική ομοφυλοφιλία.
Καθόλου, μα τι λες; Τωρα μόλις το βλέπω κι εγώ. Είναι ενα ντοκυμανταίρ που μιλάει για την εξέλιξη των ειδών του Δαρβίνου! Δείχνει πόσο σήμερα είμαστε ακόμη μια αφύσικη κοινωνία, που θα γίνει επιτέλους φυσιολογική όταν θα γίνουμε όλοι γκέυ ; !!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:48, 13-07-10:

#1367
πατρεα ,το αρθρο που δειχνεις το εχω και παραθεσει πολλες φορες..τσαμπα κοπος..
όντως..προκαιται κυριως για πολιτικους -κοινωνιους λογους ...και εκαναν περα την καθαρη επιστημη ..

κοινως οι γιατροι ειπαν ουσιαστικα.."δεν ξανασχολουμαστε με τους ομοφυλοφιλους" ..οχι οτι δεχθηκαν πραγματικα οτι δεν ειναι διαταραχη με αρνητικα αποτελεσματα στον ανθρωπο που την εξασκει..

το ιδιο θα μπορουσαν να πουν και για τους κοπρολαγνους,μαζοχιστες φετιχιστες ουρολαγνους και ενα σωρο ερωτικες διαστροφες..
απλα δεν ασχολουνται..σου λενε κοινως κανε οτι γουσταρεις και μην μας τα πρηζεις..


το ιδιο συμβαινει και με τους παιδοφιλους..σπανια εως ποτέ δεν θεραπευονται-κανει φυσιολογικη και επωφελη για τους ιδιους την συνηθεια τους?-..
αλλα γινεται με ανηλικα ατομα αυτη η ανωμαλια ,οποτε δεν μπορουν να την παρατησουν οι γιατροι λογω του νομου..

Τι σε κανει να πιστευεις οτι ενα ετεροφυλοφιλο ζευγαρι εχει περισσοτερα δικαιωματα απο ενα ομοφυλοφυλο??
το ετεροφυλο μπορει να αναπαραχθει..ετσι απλα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 14:50, 13-07-10:

#1368
Αρχική Δημοσίευση από Neraida


Κι θελεις εσυ να λαβω σοβαρα υπ οψιν μου τα αρθρα που εμπεριεχονται σε αυτην την ιστοσελιδα οσον φορα στην αντικειμενικοτητα αυτων :
-->> θα θέλαμε να πληροφορήσουμε τους επισκέπτες της ότι ο τόπος αυτός προέκυψε από την επιθυμία κάποιων φίλων λαϊκών - μέλη όλοι τους της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Ελλάδος - να ανταλλάσσουν, μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, κάποια ενδιαφέροντα κείμενα που είχαν σχέση κυρίως με την θεολογική όψη κοινωνικών ζητημάτων που μας αφορούσαν ως ορθοδόξους χριστιανούς και πολίτες την Ελληνικής κοινωνίας.

Με κανεις πλακααααααα...
Μπορείς όσο θέλεις να μη δέχεσαι την αντικειμενικότητα της ιστοσελίδας η οποία φιλοξενεί το άρθρο, αλλά στο συγκεκριμένο άρθρο δεν υπάρχει ούτε μία παραπομπή σε εκκλησιαστικό συγγραφέα αλλά μόνο σε καταξιωμένους επιστήμονες. Και όταν μίλησα για πολιτική διάσταση των απόψεων οι οποίες υποστηρίζονται, σημαίνει ότι η αποδοχή της ομοφυλοφιλίας δε συνιστά μεμονωμένη άποψη η οποία αφορά το συγκεκριμένο θέμα αλλά μάλλον εμπεριέχεται στην ευρύτερη ιδεολογία της λεγόμενης «πολιτικής ορθότητας». Και ένας σημαντικός πόλος αντίθεσης σε αυτήν την ιδεολογία είναι και η Ορθόδοξη Εκκλησία καθώς οι αντιλήψεις της έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τα πιστεύω της.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Είσαι ομοφυλόφιλος και σε νοιάζει τόσο αν έχει αποδεχτεί; Εκεί που θέλω να καταλήξω, είναι τι σας νοιάζει αν θα έχουν δίκαιωματα οι gay και αν σας νοιάζει με ποίον τρόπο επιρρεάζεται με το αν είναι ιατρικά αποδιεδειγμένο;

Μια ακόμη ερώτηση, αν το παίδι σας ήταν δολοφώνος και νεκρόφιλος φαντάζομαι ότι θα είχατε απογοητευτεί. Αν όμως ερχόνταν κάποιος μεγαλός γιατρός και σας έλεγε ότι ανακάλυψε ότι υπάρχει γονίδιο δολοφώνου και γονίδιου νεκροφίλιας, θα άλλαζε η απογοήτευση; Είστε σίγουροι ότι ο λόγος που δεν θέλετε να έχουν δικαιώματα οι ομοφυλόφιλοι είναι για ιατριούς ή επιστημικονούς λόγους;
Οι λόγοι για τους οποίους δεν αποδέχομαι την ομοφυλοφιλία σαφώς και δεν είναι ιατρικοί ή επιστημονικοί. Άλλωστε, ποιός από εμάς, αν δεν είναι ειδικός επιστήμονας, μπορεί να επαληθεύσει με σιγουριά τα εκάστοτε πορίσματα των επιστημόνων. Το θέμα είναι ότι οι περισσότεροι από όσους υποστηρίζουν το γάμο των ομοφυλοφίλων προσπαθούν εν ταυτώ βασιζόμενοι σε επιστημονικά πορίσματα να αποδείξουν το ότι αυτή δε συνιστά ανωμαλία. Θα μπορούσα κάλλιστα να χρησιμοποιήσω αποφθέγματα Πατέρων της Εκκλησίας αλλά αυτό δεν το κάνω καθώς θα είχε νόημα αν απευθυνόμουν σε ανθρώπους οι οποίοι δέχονται a priori αυτήν τη διδασκαλία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aporw (Σιμώνη)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη aporw
H Σιμώνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Τουριστικά και μας γράφει απο Νέα Σμύρνη (Αττική). Έχει γράψει 5,865 μηνύματα.

H aporw ....Loosers everywhere.... έγραψε στις 14:50, 13-07-10:

#1369
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
πατρεα ,το αρθρο που δειχνεις το εχω και παραθεσει πολλες φορες..τσαμπα κοπος..
όντως..προκαιται κυριως για πολιτικους -κοινωνιους λογους ...και εκαναν περα την καθαρη επιστημη ..

κοινως οι γιατροι ειπαν ουσιαστικα.."δεν ξανασχολουμαστε με τους ομοφυλοφιλους" ..οχι οτι δεχθηκαν πραγματικα οτι δεν ειναι διαταραχη με αρνητικα αποτελεσματα στον ανθρωπο που την εξασκει..

το ιδιο θα μπορουσαν να πουν και για τους κοπρολαγνους,μαζοχιστες φετιχιστες ουρολαγνους και ενα σωρο ερωτικες διαστροφες..
απλα δεν ασχολουνται..σου λενε κοινως κανε οτι γουσταρεις και μην μας τα πρηζεις..


το ιδιο συμβαινει και με τους παιδοφιλους..σπανια εως ποτέ δεν θεραπευονται-κανει φυσιολογικη και επωφελη για τους ιδιους την συνηθεια τους?-..
αλλα γινεται με ανηλικα ατομα αυτη η ανωμαλια ,οποτε δεν μπορουν να την παρατησουν οι γιατροι λογω του νομου..
μα συγκρινεις τους ομοφυλοφιλους με τους παιδοφιλους?? η παιδοφιλια προκαλει κακο σε μικρα παιδακια.. το αν ενας αντρας θελει να εχει σχεσεις με εναν αντρα σε ποιον προκαλει κακο??

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
το ετεροφυλο μπορει να αναπαραχθει..ετσι απλα..
γιατι δεν καταλαβα η προυποθεση για να υπαρχει η αποδοχη ειναι η αναπαραγωγη?? και αν εγω δεν θελω να κανω παιδια δεν ειμαι αποδεχτη γι αυτο?? ποιος ειναι αυτος που καθοριζει το αποδεκτο??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 13-07-10 στις 15:09. Αιτία: συνεχόμενα μηνύματα
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:17, 13-07-10:

#1370
μα συγκρινεις τους ομοφυλοφιλους με τους παιδοφιλους?? η παιδοφιλια προκαλει κακο σε μικρα παιδακια.. το αν ενας αντρας θελει να εχει σχεσεις με εναν αντρα σε ποιον προκαλει κακο??
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος

το ετεροφυλο μπορει να αναπαραχθει..ετσι απλα..
γιατι δεν καταλαβα η προυποθεση για να υπαρχει η αποδοχη ειναι η αναπαραγωγη?? και αν εγω δεν θελω να κανω παιδια δεν ειμαι αποδεχτη γι αυτο?? ποιος ειναι αυτος που καθοριζει το αποδεκτο??
ειπα και για κοπρολαγνους.μαζοχιστες φετιχιστες,ουρολαγνους..κλπ που το κανουν με ενηλικες..φθορα κανουν στον εαυτο τους και δεν απαγορευεται απο το νομο... η ομοφυλοφιλια δεν μπορει να απαγορευθει απο το νομο..αλλα-για μενα τουλαχιστον- ανωμαλια ειναι ..ειναι μια νομιμη διαστορφη ετσι απλα..αυτη ειναι η προσωπικη μου αποψη

εχει καθε ανθρωπος δικαιωμα καποιος να εχει σεξουαλικες διαστροφες,,γιατι σας ενοχλει αυτο?τον αναγκασα εγω να μην τις κανει στο κρεβατι του?απλα κρινω ως ενας απλος ανθρωπος..για οτι κανουμε κρινομαστε..και ακουγονται γνωμες..


επισης ειπες για παραπανω δικαιωματ-οχι για αποδοχη..

οταν φερνεις ενα νεο μελος στην κοινωνια εχεις παραπανω δικαιωματα..ετσι απλα..

ας κανει ο καθενας οτι σεξουλικα θελει..αλλα μην προσπαθει να μας πείσει και τους αλλους οτι ειναι ολα φυσιολογικα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 13-07-10 στις 16:17.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aporw (Σιμώνη)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη aporw
H Σιμώνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Τουριστικά και μας γράφει απο Νέα Σμύρνη (Αττική). Έχει γράψει 5,865 μηνύματα.

H aporw ....Loosers everywhere.... έγραψε στις 15:20, 13-07-10:

#1371
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ειπα και για κοπρολαγνους.μαζοχιστες φετιχιστες,ουρολαγνους..κλπ που το κανουν με ενηλικες..φθορα κανουν στον εαυτο τους και δεν απαγορευεται απο το νομο... η ομοφυλοφιλια δεν μπορει να απαγορευθει απο το νομο..αλλα ανωμαλια ειναι ..ειναι μια νομιμη διαστορφη ετσι απλα..

εχει καθε ανθρωπος δικαιωμα καποιος να εχει σεξουαλικες διαστροφες,,γιατι σας ενοχλει αυτο?τον αναγκασα εγω να μην τις κανει στο κρεβατι του?απλα κρινω ως ενας απλος ανθρωπος..για οτι κανουμε κρινομαστε..και ακουγονται γνωμες..


επισης ειπες για παραπανω δικαιωματ-οχι για αποδοχη..

οταν φερνεις ενα νεο μελος στην κοινωνια εχεις παραπανω δικαιωματα..ετσι απλα..

ας βαλει στον τετοιο του ο καθενας οτι θελει..αλλα μην προσπαθει να μας πείσει και τους αλλους οτι ειναι κατι το φυσιολογικο..
δεν ειναι θεμα φυσιολογικου..κατι που για μενα ειναι φυσιολογικο για σενα οχι..και φυσικα μιλαμε για αποδεκτο γιατι οτι και να λεμε οτι η κοινωνια τους εχει αναγνωρισει ως ισοτημα μελη στην ουσια δεν ισχυει!! ο ρατσισμος ειναι παντου γυρω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,832 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 15:23, 13-07-10:

#1372
Αναφερόμενοι λοιπόν σε "επίσημα" & "επιστημονικά" στοιχεία...

1) DSM - IV TR (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders)
2) ICD-10 (International Classification of Diseases)

Το 1ο είναι το πιο γνωστό εγχειρίδιο (αμερικάνικο) που χρησιμοποιείται παγκοσμίως από το μεγαλύτερο ποσοστό ψυχικών λειτουργών.
Εκεί υπάρχουν καταλογο-γραφημένες όλες οι ψυχικές διαταραχές. Ουδεμία αναφορά φυσικά στην ομοφυλοφιλία.

Το 2ο είναι το εγχειρίδιο του παγκόσμιου οργανισμού υγείας (υπάγεται στον ΟΗΕ) το οποίο περιέχει όλες τις σωματικές παθήσεις αλλά και τις ψυχικές διαταραχές. Χρησιμοποιείται κυρίως από γιατρούς για εύκολη συνεννόηση, αλλά τελευταία έχει αρχίσει να χρησιμοποιείται και από λειτουργούς ψυχικής υγείας. Ουδεμία αναφορά και εκεί στην ομοφυλοφιλία.
Μπορείτε μάλιστα να πάτε και στην υποενότητα για τις ψυχικές διαταραχές και συγκεκριμένα στους τομείς F64 (Gender identity disorders), F65 (Disorders of sexual preference) και F66 (Psychological and behavioural disorders associated with sexual development and orientation) και να ψάξετε μπας και βρείτε την ομοφυλοφιλία...

Σημειωτέων, πηγαίνοντας στον τομέα F66 στην πρώτη εισαγωγική γραμμή γράφει φαρδιά πλατιά: "Note: Sexual orientation by itself is not to be regarded as a disorder".


Όσον αφορά το κείμενο της κ. Προκοπάκη, το μόνο που λέει είναι "κάποτε έλεγαν έτσι, ύστερα από πιέσεις κινημάτων είπαν αλλιώς, σήμερα λένε γιουβέτσι". Βέβαια ούτε λόγος για το ότι εντάχθηκε στις διαταραχές λόγω «φιλοσοφικών-κοινωνικών» δεδομένων της εποχής (το θεωρώ προφανές δεδομένου ότι εκείνη την εποχή η ομοφυλοφιλία δεν ήταν καθόλου αποδεκτή). Ούτε λόγος επίσης για τα πειράματα που αφορούσαν την ίαση των ομοφυλόφιλων που γινόντουσαν κάποτε.
Όπως είχε πει και η - αν θυμάμαι καλά - Obscura παραπάνω, το εν λόγω κείμενο πιο πολύ για κολάζ των απόψεων που τη σύμφεραν μου φαίνεται.

Με άλλα λόγια μας λέει ότι το βγάλανε ύστερα από πιέσεις κινημάτων χωρίς να κάνουν την παραμικρή έρευνα...
Ο Αμερικάνικος Σύλλογος έχει διεθνή αναγνώριση, βραβεία και τα άτομα που δουλεύουν εκεί έχουν πτυχίο από τα καλύτερα πανεπιστήμια ψυχολογίας του κόσμου. Και καλώς ή κακώς ο λόγος τους έχει μεγαλύτερη επιστημονική βαρύτητα από το 1-2% των επιστημόνων της "παλιάς σχολής".
Μου φαίνεται το λιγότερο γελοίο να επικαλείται κανείς πολιτικούς λόγους υπέρ των gay εκείνη την εποχή (αλήθεια σε ποιο κίνημα αναφέρεται άραγε η κ. Προκοπάκη; Σε κανά τυχάρπαστο της εποχής που άλλαξε τα δεδομένα ενός ολόκληρου επιστημονικού συλλόγου; ).

-Είναι φαίνεται ο εύκολος δρόμος να επικαλείται κανείς πολιτικοκοινωνικά γεγονότα (χωρίς καν να είναι σε θέση να τεκμηριώνει ότι πράγματι συνέβησαν). Ούτε τα στοιχειώδη δικαιώματα δε τους αναγνώριζε η κοινωνία του αιώνα εκείνου και θα κάθονταν ολόκληροι επιστημονικοί σύλλογοι να αλλάξουν τα δεδομένα τους λόγω πίεσης από gay κινήματα.
-Είναι φαίνεται δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι αρχικά εντάχθηκε στις παθήσεις λόγω ξεκάθαρα κοινωνικών αιτιών και όχι ιατρικών (και πως θα αντιμετωπιζόταν ένας επιστήμονας εκείνη την εποχή που θα υποστήριζε το αντίθετο). Όπως και γιατροί του 1800 έλεγαν ότι ο αυνανισμός προκαλεί τύφλωση).


Σε γενικές γραμμές, για να χαρακτηριστεί μια συμπεριφορά ως διαταραχή πρέπει να ισχύουν ΟΛΑ τα παρακάτω:
1) Να δημιουργεί πρόβλημα στο άτομο και να απειλεί την σωματική του υγεία (ή αντίστοιχα να απειλεί το περιβάλλον του)
2) Να απειλεί την λειτουργικότητα του ατόμου (π.χ. να αρνείται να κοινωνικοποιηθεί, να μην μπορεί να αυτοεξυπηρετηθεί, να μην μπορεί να ξεχωρίσει τις ψευδαισθήσεις από τις κανονικές αισθήσεις κ.τ.λ.)
3) Να θεωρείται αποκλίνουσα συμπεριφορά βάσει της κοινωνίας του ατόμου

Στην ομοφυλοφιλία ισχύει μονάχα το 3ο, οπότε δεν μιλάμε για διαταραχή.
Η καθαυτού ομοφυλοφιλία δεν δημιουργεί προσωπική δυσφορία (συνήθως μπερδεύεται η ομοφυλοφιλία με διαταραχή σεξουαλικής ταυτότητας που αφορά τόσο ετερο όσο και ομο).

(Ευχαριστώ τον MonaXos που μου είχε δώσει τις παραπάνω πληροφορίες πριν ολίγο καιρό ως σχετικός με τον τομέα της ψυχολογίας)

Μπορεί μερικοί να θεωρούν ακόμα το θέμα "ανοιχτό" (αν μη τι άλλο αυτό μπορεί να συμβαίνει και σε πολλά άλλα θέματα), επισήμως ωστόσο δε θεωρείται πάθηση.
Εν κατακλείδι - ας παραθέσω κι αυτό ως επιχείρημα - το έχω συζητήσει με ψυχολόγους και ψυχιάτρους επιτυχημένους εις τον τομέα τους και με έχουν διαβεβαιώσει για τα ανωτέρω.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 13-07-10 στις 16:23.
9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:24, 13-07-10:

#1373
και φυσικα μιλαμε για αποδεκτο γιατι οτι και να λεμε οτι η κοινωνια τους εχει αναγνωρισει ως ισοτημα μελη στην ουσια δεν ισχυει!!
τι τους λειπει?
τα πολιτικα δικαιωματα τα εχουν...και ολα τα υπολοιπα..δικαιωματα σαν ζευγαρι ζητανε καπια λιγα..
σαν ατομα οτι θελουν κανουν..δεν υπαρχει νομος που τους απαγορευει ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,261 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 15:24, 13-07-10:

#1374
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Από τη στιγμή λοιπόν που κι εσύ συμφωνείς με αυτό (συγχώρησέ με αλλά δεν είχα διαβάσει το συγκεκριμένο μήνυμά σου), είναι λογικό ότι όσο δεν έχει δοθεί μια τελική απάντηση σχετικά με αυτό το θέμα, η όποια απόφαση κι αν ληφθεί θα έχει καθαρά πολιτικό χαρακτήρα και θα κρίνεται αποκλειστικά και μόνο με πολιτικά κριτήρια. Και όπως υποθέτω θα γνωρίζεις πολύ καλά, η πολιτική λειτουργεί με κριτήρια τα οποία δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με αυτά της επιστήμης και σε καμία περίπτωση μια πολιτική απόφαση δε συνιστά κριτήριο ηθικής νομιμοποίησης μια συγκεκριμένης πράξης.
1. Από το καλά δομημένο κείμενο της απάντησης σου μπορώ να συνάγω ότι αντίστοιχα πολιτικά κριτήρια, προεκτάσεις και ενδεχομένως σκοπιμότητες έξω και πέρα από την καθεαυτή επιστήμη θα μπορούσες να αποδώσεις και σε μια απόφαση σύμφωνα με την οποία η ομοφυλοφιλία θα θεωρούνταν εφεξής ασθένεια (ή έστω κατάσταση υπολειπόμενη συγκριτικά με την ετεροφυλοφιλία) και οι ομοφυλόφιλοι κατ΄ επέκταση δεν θα είχαν πλήρη πολιτικά και λοιπά δικαιώματα αυτοδιάθεσης?


2. http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_ri...y_or_territory
ο δεσμός παραπάνω, δίνει μια εικόνα της κατάστασης των δικαιωμάτων της ομοφυλόφιλης - λεσβιακής κοινότητας ανά χώρα σε όλο τον κόσμο.
Θεωρώ εξαιρετικά ενδιαφέρον να εξετάσουμε όχι το πόσες κυβερνήσεις δεν αναγνωρίζουν δικαιώματα κλπ., αλλά το ποιες κυβερνήσεις, σε ποιες χώρες, σε ποιες ηπείρους, με ποια ισχύοντα πολιτικά καθεστώτα, με ποια κοινωνικο-οικονομικά δεδομένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aporw (Σιμώνη)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη aporw
H Σιμώνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Τουριστικά και μας γράφει απο Νέα Σμύρνη (Αττική). Έχει γράψει 5,865 μηνύματα.

H aporw ....Loosers everywhere.... έγραψε στις 15:30, 13-07-10:

#1375
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
τι τους λειπει?
τα πολιτικα δικαιωματα τα εχουν...και ολα τα υπολοιπα..δικαιωματα σαν ζευγαρι ζητανε καπια λιγα..
σαν ατομα οτι θελουν κανουν..δεν υπαρχει νομος που τους απαγορευει ..
τα πολιτικα δικαιωματα τους σαν μοναδα τα εχουν..(γιατι συμφερει πολλους φυσικα)..σαν ζευγαρι δεν τα εχουν!! δεν τους επιτρεπεται να παντρευονται..και αυτος ο ανθρωπος που το επετρεψε αυτο στην Τηνο ακομα των τρεχουν λες και εκανε κανενα εγκλημα! το εγκλημα δεν ειναι το να παντρευτει ενα ζευγαρι ομοφυλοφιλων!! το εγκλημα βρισκεται αλλου!Ετσι σαν αποτελεσμα εχει να μην αναγνωριζονται απο την κοινωνιας σαν ζευγαρι! και σε ρωταω! γιατι να μην γινεται αυτο??
οι χειροτεροι ρατσιστες ειμαστε εμεις οι ανθρωποι και οχι το κρατος βεβαια!!! πηγαινε στην δουλεια σου και πες οτι εισαι ομοφυλοφιλος! την ιδια στιγμη αλλαζει η υποσταση σου στην εταιρεια..γινεσαι ο ''περιεργος'', ακους εκφρασεις του τυπου " δεν τον γουσταρω γιατι ειναι γκευ" και αλλα τετοια γεγονοτα που δυστηχως θα περασουν πολλα χρονια για να ξεπεραστουν..

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Μπράααβοοοοοοοοοοο!!!!
επρεπε να πω ΜΠΡΑΒΟ ΑΓΓΕΛΕΕΕ!!!??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 13-07-10 στις 15:36. Αιτία: Συνεχόμενα μηνύματα (χρησιμοποίησε το κουμπί «επεξεργασία»
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 15:33, 13-07-10:

#1376
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Καθόλου, μα τι λες; Τωρα μόλις το βλέπω κι εγώ. Είναι ενα ντοκυμανταίρ που μιλάει για την εξέλιξη των ειδών του Δαρβίνου! Δείχνει πόσο σήμερα είμαστε ακόμη μια αφύσικη κοινωνία, που θα γίνει επιτέλους φυσιολογική όταν θα γίνουμε όλοι γκέυ ; !!
Βλέπω η επιχειρηματολογία σου επί των απαντήσεών μου περιορίστηκε στην υποκειμενική κριτική της ταινίας, άρα δεν νομίζω πως έχω κάτι περισσότερο να συζητήσω μαζί σου.

Πατρεύς, δεν έχω χρόνο να σου απαντήσω αυτή τη στιγμή, θα το κάνω όμως με την πρώτη ευκαιρία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,588 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 15:43, 13-07-10:

#1377
Σε γενικές γραμμές, για να χαρακτηριστεί μια συμπεριφορά ως διαταραχή πρέπει να ισχύουν ΟΛΑ τα παρακάτω:
1) Να δημιουργεί πρόβλημα στο άτομο και να απειλεί την σωματική του υγεία (ή αντίστοιχα να απειλεί το περιβάλλον του)
2) Να απειλεί την λειτουργικότητα του ατόμου (π.χ. να αρνείται να κοινωνικοποιηθεί, να μην μπορεί να αυτοεξυπηρετηθεί, να μην μπορεί να ξεχωρίσει τις ψευδαισθήσεις από τις κανονικές αισθήσεις κ.τ.λ.)
3) Να θεωρείται αποκλίνουσα συμπεριφορά βάσει της κοινωνίας του ατόμου
Με βάση αυτό που έγραψες, για την παιδοφιλία ισχύουν μόνο το 1 και το 3. Πάει να πει οτι δεν είναι διαταραχή;

(Κατά τα άλλα δε διαφωνώ μαζί σου, απλά συζήτηση κάνουμε)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,832 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 15:54, 13-07-10:

#1378
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Με βάση αυτό που έγραψες, για την παιδοφιλία ισχύουν μόνο το 1 και το 3. Πάει να πει οτι δεν είναι διαταραχή;

(Κατά τα άλλα δε διαφωνώ μαζί σου, απλά συζήτηση κάνουμε)
Ορισμός της παιδοφιλικής αποκλίνουσας συμπεριφοράς
Όσον αφορά την επίσημη περιγραφή των συμπτωμάτων της παιδοφιλίας, σύμφωνα με το DSM-IV αυτά είναι η ύπαρξη των παρακάτω για περίοδο τουλάχιστον 6 μηνών:
  • Επαναλαμβανόμενες σεξουαλικές φαντασιώσεις, ορμές ή συμπεριφορές που περιλαμβάνουν σεξουαλική δραστηριότητα σχετιζόμενη με παιδιά (γενικότερα ηλικίας κάτω των 13 ετών).
  • Αυτές οι φαντασιώσεις, ορμές ή συμπεριφορές διαταράσσουν την ομαλή λειτουργικότητα του ατόμου σε προσωπικό ή κοινωνικό επίπεδο και αποκλίνουν από την αναμενόμενη κοινωνική συμπεριφορά βάσει του κοινωνικού πλαισίου.
  • Το άτομο είναι τουλάχιστον 16 ετών και τουλάχιστον 5 χρόνια μεγαλύτερο από το παιδί που εμπλέκεται στις σεξουαλικές ορμές του.
Πηγή
------

Νομίζω ότι ένας παιδόφιλος δε μπορεί να θεωρηθεί "λειτουργικός" από τη στιγμή που υπό κανονικές συνθήκες δε μπορεί να ικανοποιήσει τις σεξουαλικές του ορέξεις. Αφού δεν υπάρχει συναίνεση για να γίνει η σεξουαλική πράξη.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Kate-Bender (KaTe)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Kate-Bender
H KaTe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Νάουσα (Ημαθία). Έχει γράψει 218 μηνύματα.

H Kate-Bender Fear of the Dark έγραψε στις 16:15, 13-07-10:

#1379
Εγω παλι δεν εχω προβλημα με τους ομοφυλοφιλους.Απο την στιγμη που δεν βρισκουν κατι να τους προσελκυει απο το αντιθετο φυλο θα λεγαμε πως ειναι μια λογικη, κατα καποιο τροπο αντιδραση να στραφει προς το ιδιο του το φυλο.Σιγουρα δεν ειναι και οτι πιο normal απο την φυση, αλλα αυτο δεν σημαινει φυσικα πως ειναι σωστο να απορριπτουμε τα ατομα αυτα με τις ιδιαιτεροτητες.
Τωρα οσο αφορα το θεμα του γαμου...Ενταξει για θρησκευτικο δεν συμφωνω,γιατι προσβαλλεται η εκκλησια.Δεν ειναι συμφωνα, δηλαδη με τις διδασκαλιες της και αυτο το σεβομαι.Μην να ισοπεδωσουμε και ολα...Αλλα για πολιτικο θα ελεγα πως δεν πρεπει να τιθεται θεμα.Ειναι μια ξεχωριστη διαδικασια στην οποια δεν εχει το δικαιωμα κανεις να λεει πως προσβαλλεται με το γεγονος αυτο!Γιατι να εχει καποιος προβλημα?Θα πει..."ε τι ειναι πραγματα αυτα?τα φλωρικα,ανωμαλιες νομιμοποιουνται κτλ κτλ" τα ξερετε τα συνηθισμενα...απο την στιγμη που δεν ζητησε κανεις εσενα να παντρευτεις εναν ομοιου φυλου τι σκας?Δεν σε αφορα...λιγο προοδευτικο μυαλο θελει..ας μην ειμαστε στενομυαλοι..οι σεξουαλικες προτημησεις του καθενος ειναι διαφορετικες και αυτο ειναι καιρος να το αποδεχτουμε.Δεν μιλαω για οργια στον δρομο.Μιλαω για απλα πραγματα.Οτι κανουνε οι straight στον δρομο πρεπει να εχουν τα ιδια δικαιωματα και οι bi-sexual,lesbians,gays..(τους ορους αυτους τους συχαινομαι κιολας, παρολο που τους χρησιμοπιω τωρα για να γινω πιο συγκεκριμενη,λογω του οτι ακουγονται τελειως ρατσιστικοι.Οποτε σορρυ αν νιωθει καποιος προσβλημμενος.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 16:43, 13-07-10:

#1380
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Αντιγράφω από το άρθρο της wikipedia:

Είναι σαφές ότι το γεγονός ότι έπαψε η ομοφυλοφιλία να θεωρείται ψυχιατρική διαταραχή από τον Π.Ο.Υ. έγινε καθαρά για πολιτικούς λόγους και υπό το βάρος των πιέσεων ομοφυλοφίλων και όχι εξαιτίας κάποιας επιστημονικής ανακάλυψης ...
Η Ανθρωπολογία και η Πολιτική δεν είναι επιστήμες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 17:16, 13-07-10:

#1381
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει ενώ δεν είναι ομοφυλόφιλος, δεν επιθυμεί οι ομοφυλόφιλοι δεν πρέπει να έχουν δικαιώματα. Ειλικρίνα, νιώθω σαν απαγορεύω στους Αστροναύτες ... να υιοθετούν παιδιά. Τι μας νοιάζει αν οι ομοφυλόφιλοι θα έχουν τα δικαίωματα γάμου και υιοθεσίας; Οκ, η υιοθεσια είναι πιο δύσκολο θέμα, αν και στην τελική μπορεί να επιτραπεί μόνο η υιοθέτηση αντίθετου φύλου παιδιού έτσι ώστε να μην έχει νόημα η ταύτιστη.

Αλλά στο θέμα γάμου, τι ακριβώς έχω να χάσω αν στο διπλανό διαμέρισμα μένουν 2 gay;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 5,104 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 17:21, 13-07-10:

#1382
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει ενώ δεν είναι ομοφυλόφιλος, δεν επιθυμεί οι ομοφυλόφιλοι δεν πρέπει να έχουν δικαιώματα. Ειλικρίνα, νιώθω σαν απαγορεύω στους Αστροναύτες ... να υιοθετούν παιδιά. Τι μας νοιάζει αν οι ομοφυλόφιλοι θα έχουν τα δικαίωματα γάμου και υιοθεσίας; Οκ, η υιοθεσια είναι πιο δύσκολο θέμα, αν και στην τελική μπορεί να επιτραπεί μόνο η υιοθέτηση αντίθετου φύλου παιδιού έτσι ώστε να μην έχει νόημα η ταύτιστη.

Αλλά στο θέμα γάμου, τι ακριβώς έχω να χάσω αν στο διπλανό διαμέρισμα μένουν 2 gay;
καταλαβαινεις τι συγκρινεις τωρα? μαλλον οχι.
αν στο διπλανο διαμερισμα μενουν δυο γκευ πραγματικα καθολου δε με απαχολει. αν εχουν ομως υιοθετησει ενα αθωο παιδακι για ολους τους λογους που αναφερθηκαν σε προηγουμενα ποστ, υπαρχει το προβλημα.

αληθεια, γιατι αναμασαμε τα ιδια και τα ιδια?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 17:32, 13-07-10:

#1383
Βρε παιδιά μην τρελενόμαστε!
Όπως το παιδί μου θα θεωρεί απόλυτα φυσιολογικό την άποψη ότι δεν υπάρχει θεος, ότι η αριστέρα sucks, ότι η μονογαμία δεν είναι απαραίτητη εφόσον συμφωνούν και οι δυο, ότι αντί να κυνηγάει μια θέση στο δημόσιο να κυνηγάει μια θέση CEO, έτσι και τα παιδιά των ομοφυλοφιλών θα είναι "απλά" πιο ανεκτικά. Ακόμη και αν η ομοφυλοφιλία είναι ασθένεια, δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα. Δηλαδή αν ένα παίδι τύχει να έχει γονίο με καρκίνο ή AIDS είναι καταδικασμένο να είναι καταστραμένο; Ίσα ίσα όσα παιδιά γνωρίζω ότι που έχουν χάσει μητέρα ή πατέρα από καρκίνο, τα βρίσκω ότι πιο "σκληρά" και δεν χαλιούνται πλέον με βλακείες, του τύπου με παράτησε η γκόμενα που τα είχαμε για 32 λεπτά!

Ωστόσο, ας αφήσουμε το θέμα της υιοθεσίας. Η παραπάνω άποψη, είναι το μονοπάτι που θα διάλεγα εφόσον ήταν απαραίτητο να "ερευνήσω" την ηθική διάσταση του θέματος. Προς το παρών δεν με ενδιαφέρει το θέμα.

Ωστόσο η κύρια ερώτηση μου είναι η εξής: Αν στο διπλανό διαμέρισμα μένει ένα gay παντρεμένο ζευγάρι, τι θα "χάσω";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:32, 13-07-10:

#1384
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Από τη στιγμή λοιπόν που κι εσύ συμφωνείς με αυτό (συγχώρησέ με αλλά δεν είχα διαβάσει το συγκεκριμένο μήνυμά σου), είναι λογικό ότι όσο δεν έχει δοθεί μια τελική απάντηση σχετικά με αυτό το θέμα, η όποια απόφαση κι αν ληφθεί θα έχει καθαρά πολιτικό χαρακτήρα και θα κρίνεται αποκλειστικά και μόνο με πολιτικά κριτήρια. Και όπως υποθέτω θα γνωρίζεις πολύ καλά, η πολιτική λειτουργεί με κριτήρια τα οποία δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με αυτά της επιστήμης και σε καμία περίπτωση μια πολιτική απόφαση δε συνιστά κριτήριο ηθικής νομιμοποίησης μια συγκεκριμένης πράξης.
Να τη και η ηθική. Δεν ξέρω εάν θέλω να ακολουθήσω αυτή την πλευρά της συζήτησης, μια που η Χριστιανική ηθική, εξ' αιτίας των δογμάτων της, αμφιβάλλω εάν θα αποδεχόταν την ομοφυλοφιλία, ακόμη κι αν υπήρχαν αδιάσειστα επιστημονικά δεδομένα. Ας το αφήσουμε λοιπόν αυτό...

Με τη λογική σου, νομιμοποιείται ηθικά η κοινωνία να χαρακτηρίζει ανθρώπους ως άρρωστους χωρίς ισχυρά επιστημονικά στοιχεία; Αθώοι μέχρι αποδείξεως του εναντίου, λένε και στα δικαστήρια...

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Οι λόγοι για τους οποίους δεν αποδέχομαι την ομοφυλοφιλία σαφώς και δεν είναι ιατρικοί ή επιστημονικοί. Άλλωστε, ποιός από εμάς, αν δεν είναι ειδικός επιστήμονας, μπορεί να επαληθεύσει με σιγουριά τα εκάστοτε πορίσματα των επιστημόνων. Το θέμα είναι ότι οι περισσότεροι από όσους υποστηρίζουν το γάμο των ομοφυλοφίλων προσπαθούν εν ταυτώ βασιζόμενοι σε επιστημονικά πορίσματα να αποδείξουν το ότι αυτή δε συνιστά ανωμαλία. Θα μπορούσα κάλλιστα να χρησιμοποιήσω αποφθέγματα Πατέρων της Εκκλησίας αλλά αυτό δεν το κάνω καθώς θα είχε νόημα αν απευθυνόμουν σε ανθρώπους οι οποίοι δέχονται a priori αυτήν τη διδασκαλία...
Ξεκίνησες την επιχειρηματολογία σου από τα ανθρώπινα δικαιώματα, πέρασες στην έλλειψη επιστημονικών επιχειρημάτων, συνέχισες εκθέτοντας την πολιτική πλευρά του ζητήματος με λίγη δόση ηθικής και κατέληξες που ακριβώς;
Αναρωτιέμαι βάσει και της τελευταίας πρότασης, μήπως η προσωπική ηθική σου κατευθύνεται από τα θρησκευτικά πιστεύω σου; (Πράγμα θεμιτό, που δεν σκοπεύω να κρίνω ή να κατακρίνω, αλλά ας πούμε επιτέλους τα πράγματα με το όνομά τους).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:42, 13-07-10:

#1385
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
αν εχουν ομως υιοθετησει ενα αθωο παιδακι για ολους τους λογους που αναφερθηκαν σε προηγουμενα ποστ, υπαρχει το προβλημα.
Εάν δεν σε κάλυψαν τα αντεπιχειρήματά μου σε "όλους τους λόγους που αναφέρθηκαν σε προηγούμενα ποστ", θα ήθελα πάρα πολύ και με αμέριστο ενδιαφέρον, χωρίς ίχνος ειρωνείας να ακούσω τους ενδοιασμούς σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 17:42, 13-07-10:

#1386
Ώρες-ώρες Παναγιώτη έχω την αίσθηση ότι λειτουργείς πιο ολοκληρωτικά κι από αυτούς που θεωρείς ολοκληρωτικούς (Αριστερούς, Χριστιανούς κλπ). Πώς είσαι 100% σίγουρος ότι το παιδί σου θα ενστερνιστεί εξ ολοκλήρου τις δικές σου απόψεις; Και αν το παιδί σου τελικά δεν ασπασθεί τις φιλελεύθερες αρχές και γίνει «συντηρητικό», τί θα κάνεις;

Και για να απαντήσω ευθέως στο ερώτημά σου. Πώς θα σου φαινόταν το παιδί σου να μεγαλώσει σε μια κοινωνία στην οποία οι φιλελεύθερες αξίες είναι δακτυλοδεικτούμενες και κυριαρχούν οι παραδοσιακές; Θα σου άρεσε το παιδί σου να μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον τύπου Σαουδικής Αραβίας (φυσικά αυτό είναι ένα ακραίο παράδειγμα το οποίο δε θεωρώ σε καμία περίπτωση ως πρότυπο). Όπως λοιπόν εσύ δε θα θέλεις το παιδί σου να μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον που αποπνέει συντηρητισμό έτσι κι εγώ δε θέλω το παιδί μου να μεγαλώσει σε περιβάλλον τύπου Σουηδίας ή Δανίας. Δεν είναι κάτι που αφορά μόνο εμάς τους ίδιους. Η αποδοχή της ομοφυλοφιλίας και όχι απλώς η νομιμοποίησή της αλλά η επίσημη θεσμοθέτησή της συνιστά μια ριζοσπαστική μεταρρύθμιση της κοινωνίας και αναθεωρεί τις υπάρχουσες οικογενειακές δομές. Δεν είναι απλώς μια απόδοση πολιτικών δικαιωμάτων. Έχει συνέπειες σε όλη την κοινωνία και στις αξίες τις. Άρα είναι ξεκάθαρα πολιτικό το θέμα και η στάση την οποία θα πάρουμε έχει σχέση πρωτίστως με την αντίληψη που έχουμε για την κοινωνία.

Και όσον αφορά στους επιστήμονες, ας μην ξεχνούμε ότι πριν από 15 χρόνια σύσσωμη η παγκόσμια κοινότητα είχε βομβαρδίσει τις γυναίκες με έρευνες και μελέτες ότι η αντικατάσταση του μητρικού γάλακτος με το τυποποιημένο δε διαφοροποιεί την ανάπτυξη του παιδιού. Και τελικά αποδείχθηκε ότι αυτό έγινε προκειμένου να πλουτίσουν κάποιες γαλακτοβιομηχανίες. Η ιατρική ανέκαθεν φλερτάριζε επικίνδυνα με πολιτικά αλλά και οικονομικά συμφέροντα.

Σ.σ. Προς Ισίλιελ: Η Εκκλησία δε διαφωνεί με την επιστήμη. Διαφωνεί με την πολιτικοποιημένη χρήση επιστημονικών θεωριών η οποία προσπαθεί με το μανδύα της επιστημονικότητας αλλά στην ουσία με καθαρά πολιτικά και ιδεολογικά κριτήρια να αντιπαλαίσει τις διδασκαλίες της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 13-07-10 στις 17:50. Αιτία: Προσθήκη σημείωσης
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 5,104 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 18:03, 13-07-10:

#1387
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Κοίτα να δεις τώρα ένα περίεργο πράγμα.... Μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε όλα τα Ελληνόπουλα μεγαλώνουν σε οικογένειες που με τα δικά σου κριτήρια θα τις θεωρούσαμε φυσιολογικές και ισχύει σ' αυτά η ετεροφυλοφιλική αγάπη έτσι όπως την παρουσίασες εσύ.

Πώς λοιπόν 10% αυτών των παιδιών κατέληξαν ομοφυλόφιλοι είναι κάτι που δεν εξηγείται με τη θεωρία σου. Αφού μεγάλωσαν σε σπίτια που είδαν και έμαθαν ότι το φυσιολογικό είναι η ετεροφυλία, η λογική (σου) λέει πως θα έπρεπε να επιλέξουν το σίγουρο και φυσιολογικό δρόμο των ετερόφυλων σχέσεων.
ποιος σου ειπε βρε ιζι μου, οτι εγω δε συμφωνω πως ετσι γεννιουνται ή ομοφυλοφιλοι? προσωπικα δε πιστευω πως γινονται απο επιλογη. οταν ομως μεγαλωνουν με αυτα τα προτυπα, εχουν ενα τεραστιο ποσοστο πιθανοτητων να επηρρεαστουν και να ακολουθησουν αυτον τον δρομο, αφου αυτον θα εχουν γνωρισει απο την οικογενεια τους.
και εν πασει περιπτωση, δεν ειμαι διατεθειμενη να ρισκαρω την ψυχολογια ενος παιδιου.

Το 10% μάλιστα αυτών των παιδιών που στράφηκαν (είτε από επιλογή, είτε από ανάγκη) στην ομοφυλοφιλία, αντιμετώπισαν τον κοινωνικό ρατσισμό, πρώτα και καλύτερα μέσα στις ίδιες τους τις οικογένειες! Βίωσαν τον αβάσταχτο πόνο του να μην βρίσκεις αποδοχή ούτε καν μέσα στην ίδια σου την οικογένεια (που ακόμη κι αν ήσουν σχιζοφρενής δολοφόνος, μπορεί να σε αποδεχόταν). Πολύ χειρότερα, ένιωσαν την αμφιβολία του αν πρέπει ή όχι να μοιραστούν την ιδιαιτερότητά τους με την οικογένειά τους, επειδή αυτή, μπορεί πράγματι να τους αντιμετώπιζε σαν εγκληματίες.

Δεν νομίζω πως υπάρχει άνθρωπος που γνωρίζει καλύτερα αυτόν τον κοινωνικό ρατσισμό, από έναν ομοφυλόφιλο.
Επειδή ακριβώς τον έχει ζήσει στο πετσί του, ξέρει πολύ καλά, πως τα παιδιά δεν κληρονομούν απαραίτητα τις σεξουαλικές προτιμήσεις των γονιών τους. Ξέρει πώς είναι να μην μπορείς να μιλήσεις στους γονείς σου γι' αυτό καλύτερα απ' οποιονδήποτε άλλον και ξέρει πόσο πονά συναισθηματικά, αυτός που δεν τον αποδέχονται. Ξέρει πώς είναι να σε κοροϊδεύουν οι φίλοι, οι συγγενείς, η κοινωνία επειδή τα έχει αντιμετωπίσει.
και μενα οι γονεις μου ειναι καπνιστες και απο μικρη μου ελεγαν να μη το βαλω στο στομα μου, υποστηριζοντας πως ειναι κακο. ελα ομως που εγω μεγαλωσα με αυτο το προτυπο, αφου τους εβλεπα ολη μερα να φουμαρουν και το ξεκινησα και γω. (ευτυχως βεβαια το εκοψα και ειμαι και πολυ περηφανη ,μαλιστα! υγεια!)


Θεωρώ λοιπόν πιθανότερο για έναν ομοφυλόφιλο γονέα να έχει μια πιο ευρεία άποψη για τη σεξουαλική διαπαιδαγώγηση που θα βοηθήσει καλύτερα το παιδί του να αντεπεξέλθει στις ανάγκες του, είτε είναι ομοφυλόφιλο είτε όχι. Αν μη τι άλλο, δεν μπορώ να φανταστώ έναν ομοφυλόφιλο να διώχνει το παιδί του από το σπίτι, επειδή του ανακοίνωσε ότι είναι str8. Δεν μπορώ να τον φανταστώ να το επιπλήττει επειδή γουστάρει κοριτσάκια.
Θα ήταν το λιγότερο ειρωνεία και αναισθησία προς τον ίδιο, επαναστατικό για κάποιους, δρόμο που διάλεξε ο ίδιος!
+1(αλλωστε αποτι ειδα ειχα ηδη βαλει θετικη στο συγκεκριμενο ποστ με τα αντεπιχειρηματα σου.)
ωστοσο, το γεγονος αυτο δε μου λεει κατι. συνεχιζει να υπαρχει το ρισκο για την ψυχολογια και τα προτυπα του παιδιου.
εβλεπα μια εκπομπη τις προαλλες (οκ το ομολογω τατιανα εβλεπα) και ειχε καλεσμενο εναν gay νεαρο και η μητερα μου αρχισε τα αρνητικα σχολια. νευριασα μαζι της και της ειπα πως το παιδι αυτο απο μικρο περναει εναν ολοκληρο ψυχολογικο πολεμο μεχρι να αποδεχθει το τι ειναι, και μεχρι βασικα να το συνηδητοποιησει. το τελευταιο πραγμα που θελει ειναι να εχει πολεμο και απο τους ιδιους του, τους γονεις. ειμαι στρειτ και ομως σαν υποτιθεμενη μητερα του, σκεφτηκα ποσο ανετα και φιλικα προς αυτον θα το αντιμετωπιζα. χωρις να εχω περασει η ιδια ως στρειτ, αυτη τη μορφη κοινωνικου ρατσισμου.



Και για να επιστρέψω στην παράθεση που επέλεξα από το κείμενό σου, στο δικό μου σπίτι η Αγάπη γίνεται δεκτή σε κάθε δυνατή και υπαρκτή μορφή της.
ευχομαι να συνεχισει να ανθιζει η Αγαπη στο δικο σου σπιτι, και στα σπιτια ολων μας. Υγεια και Αγαπη για ολους μας, ομοφυλοφιλους, ετεροφιλοφιλους, χοντρους, αδυνατους, ψηλους, κοντους κλπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 18:07, 13-07-10:

#1388
Πώς είσαι 100% σίγουρος ότι το παιδί σου θα ενστερνιστεί εξ ολοκλήρου τις δικές σου απόψεις;
Δεν είμαι, εσύ;

Και αν το παιδί σου τελικά δεν ασπασθεί τις φιλελεύθερες αρχές και γίνει «συντηρητικό», τί θα κάνεις;
Test Dna

Και για να απαντήσω ευθέως στο ερώτημά σου. Πώς θα σου φαινόταν το παιδί σου να μεγαλώσει σε μια κοινωνία στην οποία οι φιλελεύθερες αξίες είναι δακτυλοδεικτούμενες και κυριαρχούν οι παραδοσιακές; Θα σου άρεσε το παιδί σου να μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον τύπου Σαουδικής Αραβίας (φυσικά αυτό είναι ένα ακραίο παράδειγμα το οποίο δε θεωρώ σε καμία περίπτωση ως πρότυπο).
Σαφώς και δεν θα μου άρεσε, ωστόσο περισσότερο δεν μου αρέσει που δουλεύουν παιδιά για 1$ ανά ήμερα ή είναι στρατιώτες!

Όπως λοιπόν εσύ δε θα θέλεις το παιδί σου να μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον που αποπνέει συντηρητισμό έτσι κι εγώ δε θέλω το παιδί μου να μεγαλώσει σε περιβάλλον τύπου Σουηδίας ή Δανίας
Okey, αλλά εδώ μιλάμε για το υποθετικό παιδί μου και το υποθετίκο (νομίζω δλδ) παιδί σου. Για το παιδί του γείτονα δεν μου πέφτει λόγος. Εσένα; Γιατί;

Η αποδοχή της ομοφυλοφιλίας και όχι απλώς η νομιμοποίησή της αλλά η επίσημη θεσμοθέτησή της συνιστά μια ριζοσπαστική μεταρρύθμιση της κοινωνίας και αναθεωρεί τις υπάρχουσες οικογενειακές δομές. Δεν είναι απλώς μια απόδοση πολιτικών δικαιωμάτων. Έχει συνέπειες σε όλη την κοινωνία και στις αξίες τις. Άρα είναι ξεκάθαρα πολιτικό το θέμα και η στάση την οποία θα πάρουμε έχει σχέση πρωτίστως με την αντίληψη που έχουμε για την κοινωνία.
Ας αφήσουμε τα παιδία. Εξηγήσε μου λίγο, τι χάνω εγώ προσωπικά αν στην ίδια πολυκατοίκια με εμένα μένουν παντρεμένα gay ζευγάρια. Ειλικρίνα δεν μπορώ να καταλάβω ...

Η Εκκλησία δε διαφωνεί με την επιστήμη. Διαφωνεί με την πολιτικοποιημένη χρήση επιστημονικών θεωριών η οποία προσπαθεί με το μανδύα της επιστημονικότητας αλλά στην ουσία με καθαρά πολιτικά και ιδεολογικά κριτήρια να αντιπαλαίσει τις διδασκαλίες της.
Αυτό δηλαδή είναι χειρότερο από την πολιτικοποιημένη χρήση των θεολογικών θεωριών η όποια προσπαθεί με το μανδύα του Θέου, αλλά στην ουσία με καθαρά πολιτικά και ιδεολογικά κριτήρια, να αντιπαλαίσει τις δδασκαλίες της;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 5,104 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 18:11, 13-07-10:

#1389
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone

Okey, αλλά εδώ μιλάμε για το υποθετικό παιδί μου και το υποθετίκο (νομίζω δλδ) παιδί σου. Για το παιδί του γείτονα δεν μου πέφτει λόγος. Εσένα; Γιατί;
φυσικα και πεφτει λογος σε ολους μας. τουλαχιστον σε ολους οσους, αγαπαμε τα παιδακια και γενικοτερα νοιαζομαστε για τον συνανθρωπο μας. γιαυτο υπαρχουν και οι κοινωνικοι λειτουργοι αλλωστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 18:16, 13-07-10:

#1390
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς

Σ.σ. Προς Ισίλιελ: Η Εκκλησία ... Διαφωνεί με την πολιτικοποιημένη χρήση επιστημονικών θεωριών η οποία προσπαθεί με το μανδύα της επιστημονικότητας αλλά στην ουσία με καθαρά πολιτικά και ιδεολογικά κριτήρια να αντιπαλαίσει τις διδασκαλίες της.
Μήπως όμως και η Εκκλησία, κάνει "πολιτικοποιημένη χρήση" των "θεολογικών θεωριών" της;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 13-07-10 στις 18:18. Αιτία: διόρθωση quote tags
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 18:25, 13-07-10:

#1391
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Μήπως όμως και η Εκκλησία, κάνει "πολιτικοποιημένη χρήση" των "θεολογικών θεωριών" της;
Η Ορθόδοξη Εκκλησία πιστεύει αυτά τα οποία πίστευε από την ίδρυσή της. Και η διδασκαλία της στηρίζεται στη διδασκαλία της Αγίας Γραφής και της Ιεράς Παράδοσης (Πατέρες της Εκκλησίας, Οικουμενικές και Τοπικές Σύνοδοι και Ιεροί κανόνες). Αν κάποιος θέλει να μάθει πραγματικά ποιά είναι η διδασκαλία της, μπορεί να προστρέξει σε αυτές τις πηγές. Επίσης η Εκκλησία δεν αναγκάζει κανένα με το ζόρι να ασπασθεί τις διδασκαλίες της αλλά δεν είναι διατεθειμένη να μην απαντήσει όταν κάποιοι χρησιμοποιώντας δήθεν επιστημονικά επιχειρήματα προσπαθούν να καταρρίψουν τη διδασκαλία της. Η Εκκλησία δεν προτείνει συγκεκριμένο πολιτικό καθεστώς. Δεν την ενδιαφέρει καν ποιό είναι το καθεστώς. Η Εκκλησία ως προς το θέμα της εξουσίας έχει ως οδηγό τη ρήση του Κυρίου «ο θέλων πρώτος είναι, έστω πάντων εσχάτος». Αντιλαμβάνεται δηλαδή την πολιτική ως διακονία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 5,104 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 18:27, 13-07-10:

#1392
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Η Ορθόδοξη Εκκλησία πιστεύει αυτά τα οποία πίστευε από την ίδρυσή της. Και η διδασκαλία της στηρίζεται στη διδασκαλία της Αγίας Γραφής και της Ιεράς Παράδοσης (Πατέρες της Εκκλησίας, Οικουμενικές και Τοπικές Σύνοδοι και Ιεροί κανόνες). Αν κάποιος θέλει να μάθει πραγματικά ποιά είναι η διδασκαλία της, μπορεί να προστρέξει σε αυτές τις πηγές. Επίσης η Εκκλησία δεν αναγκάζει κανένα με το ζόρι να ασπασθεί τις διδασκαλίες της αλλά δεν είναι διατεθειμένη να μην απαντήσει όταν κάποιοι χρησιμοποιώντας δήθεν επιστημονικά επιχειρήματα προσπαθούν να καταρρίψουν τη διδασκαλία της. Η Εκκλησία δεν προτείνει συγκεκριμένο πολιτικό καθεστώς. Δεν την ενδιαφέρει καν ποιό είναι το καθεστώς. Η Εκκλησία ως προς το θέμα της εξουσίας έχει ως οδηγό τη ρήση του Κυρίου «ο θέλων πρώτος είναι, έστω πάντων εσχάτος». Αντιλαμβάνεται δηλαδή την πολιτική ως διακονία.
δυστυχως ως προς τα ατομα που απαρτιζουν την εκκλησια εχω πολυ σοβαρες επιφυλαξεις για τα συμφεροντα που υπηρετουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 18:34, 13-07-10:

#1393
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
δυστυχως ως προς τα ατομα που απαρτιζουν την εκκλησια εχω πολυ σοβαρες επιφυλαξεις για τα συμφεροντα που υπηρετουν.
Για τα πρόσωπα μπορούμε να συζητήσουμε πολλά καθώς επίσης και να βρούμε περιπτώσεις οι οποίες επιβεβαιώνουν τη μία ή την άλλη άποψη. Το θέμα είναι αν πραγματικά υπάρχουν πρόσωπα (έστω και λίγα) τα οποία να επιβεβαιώνουν τη διδασκαλία της. Και ως προς αυτό, τολμώ να σε επιβεβαιώσω ότι υπάρχουν. Αλλά δυστυχώς ζούμε σε χαλεπούς καιρούς και δεν προβάλλονται όσο θα έπρεπε ούτε καταλαμβάνουν τις θέσεις που θα έπρεπε. Είναι σαφές ότι η εποχή μας είναι μια εποχή παρακμής σε όλους τους τομείς

Σ.σ.: Δεν είναι ωραία που συζητούμε πολιτισμένα το θέμα; Ας μην το χαλάσουμε πάλι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 13-07-10 στις 18:46. Αιτία: Προσθήκη σημείωσης
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 19:34, 13-07-10:

#1394
Εγώ πάντως όσο περισσότερο παρακολουθώ τις διάφορες φιλο-γκέυ απαντήσεις εδώ πρέπει να πώ ότι αρχίζω πραγματικά να τους φοβάμαι τους γκέυ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:36, 13-07-10:

#1395
@love_angel: Καταρχάς σ' ευχαριστώ για την απάντησή σου!
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
προσωπικα δε πιστευω πως γινονται απο επιλογη. οταν ομως μεγαλωνουν με αυτα τα προτυπα, εχουν ενα τεραστιο ποσοστο πιθανοτητων να επηρρεαστουν και να ακολουθησουν αυτον τον δρομο
Αυτό που γράφεις εδώ είναι αντιφατικό. Εάν οι σεξουαλικές μας προτιμήσεις δεν καθορίζονται από τις επιλογές μας τότε κανένα παιδί δεν μπορεί να επηρεαστεί από το περιβάλλον του για να τις διαμορφώσει κι αυτό δεν μπορεί παρά να ισχύει για όλους. Εάν ένας ομοφυλόφιλος γεννιέται -όπως πιστεύεις- και δεν γίνεται, τότε τι κίνδυνο διατρέχει ένα υιοθετημένο παιδί ως προς τη σεξουαλική του ταυτότητα;

Ας το εξετάσουμε λίγο γενικότερα:
Επηρεάζει το περιβάλλον μας τις σεξουαλικές μας προτιμήσεις ή γεννιόμαστε με προκαθορισμένες σεξουαλικές ορμές;
Η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως συμβαίνει λίγο κι απ' τα δύο. Δηλαδή το βιολογικό μας φύλο, ενισχύεται από το περιβάλλον και τις επιρροές που προσλαμβάνουμε απ' αυτό. Σε ποιο βαθμό όμως επηρεάζει το περιβάλλον τη σεξουαλική μας ταυτότητα; Σε ποιο βαθμό επηρεάζει η οικογένειά μας το βιολογικό μας φύλο; Μπορεί η πραγματική μας κλίση να καταπιεστεί από διδαχές που επιδοκιμάζουν την ομοφυλοφιλία; Διατηρώ σοβαρές αμφιβολίες επ' αυτού, αφού σε αυτήν την περίπτωση, οι σημερινοί ομοφυλόφιλοι που μεγάλωσαν σε ετεροφυλοφιλικές οικογένειες θα έπρεπε σύμφωνα με την παραδοχή που κάναμε παραπάνω, να έχουν επηρεαστεί απ' αυτήν και να έχει ενισχυθεί το βιολογικό φύλο με το οποίο γεννήθηκαν πράγμα που δεν συνέβη.
Θα μπορούσε κάποιος να σε πείσει να ποθείς σεξουαλικά άλλες γυναίκες;

Άστο όμως αυτό. Έστω ότι έχουμε έναν ενήλικα ομοφυλόφιλο της εποχής μας, που έχει υποστεί το στίγμα της διαφορετικότητάς του, που έχει μεγαλώσει μέσα σε μια οικογένεια όπου ντρεπόταν να εκφράσει την πραγματική του κλίση. Που τώρα βρίσκεται να μεγαλώνει ένα δικό του παιδί. Δώσε μου έναν καλό λόγο που αυτός ο άνθρωπος θα προσπαθήσει να στρέψει ή να διαστρεβλώσει τη σεξουαλική ταυτότητα του παιδιού του.

Κάθε μα κάθε παιδική ψυχή βρίσκεται σε ρίσκο από τη στιγμή που γεννιέται. Με όποια οικογένεια κι αν μεγαλώνει. Δεν υπάρχουν ιδανικοί γονείς. Υπάρχουν γονείς που προσεγγίζουν το ιδανικό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 19:43, 13-07-10:

#1396
Βρε παιδιά είπαμε. Όι γκέυ γίνονται κατα λάθος γκέυ. Μην τυχόν υποστηρίξετε οτιδήποτε άλλο θα πέσουν να σας φάνε. Τώρα γιατί αυτό το λάθος θέλουν να το μεταφέρουν και σε κάποια υιοθετημένα παιδιά που δεν φταίνε σε τιποτα αυτό είναι επειδή αυτοί τα αγαπάνε περισσότερο αυτά τα παιδιά, όπως ισχυρίζονται, απο τα αντίστοιχα στείρα ετεροφυλοφιλα ζευγάρια. Γιατί τα αγαπάνε περισσότερο; Μα γιατί είναι πιο προχωρημένοι, πιο ανοικτομυαλοι, πιο ελεύθεροι. Γιατί είναι όλα αυτά; Μα γιατί είναι γκέυ !

Οπερ έδει δείξαι !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 19:47, 13-07-10:

#1397
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Κάθε μα κάθε παιδική ψυχή βρίσκεται σε ρίσκο από τη στιγμή που γεννιέται. Με όποια οικογένεια κι αν μεγαλώνει. Δεν υπάρχουν ιδανικοί γονείς. Υπάρχουν γονείς που προσεγγίζουν το ιδανικό...
Isi, ούτε γονείς που προσεγγίζουν το ιδανικό δεν υπάρχουν. Υπάρχουν γονείς που καταστρέφουν τα παιδιά ιδανικά,και γονείς που καταστρέφουν τα παιδιά δημιουργικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 13-07-10 στις 19:48. Αιτία: quote
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 5,104 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 19:56, 13-07-10:

#1398
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel

Αυτό που γράφεις εδώ είναι αντιφατικό. Εάν οι σεξουαλικές μας προτιμήσεις δεν καθορίζονται από τις επιλογές μας τότε κανένα παιδί δεν μπορεί να επηρεαστεί από το περιβάλλον του για να τις διαμορφώσει κι αυτό δεν μπορεί παρά να ισχύει για όλους. Εάν ένας ομοφυλόφιλος γεννιέται -όπως πιστεύεις- και δεν γίνεται, τότε τι κίνδυνο διατρέχει ένα υιοθετημένο παιδί ως προς τη σεξουαλική του ταυτότητα;
το περιμενα οτι θα το πεις αυτο για την αντιφαση. μαλλον δε το εξεφρασα σωστα. με καλυπτει περισσοτερο αυτο:

Επηρεάζει το περιβάλλον μας τις σεξουαλικές μας προτιμήσεις ή γεννιόμαστε με προκαθορισμένες σεξουαλικές ορμές;
Η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως συμβαίνει λίγο κι απ' τα δύο. Δηλαδή το βιολογικό μας φύλο, ενισχύεται από το περιβάλλον και τις επιρροές που προσλαμβάνουμε απ' αυτό.
Σε ποιο βαθμό όμως επηρεάζει το περιβάλλον τη σεξουαλική μας ταυτότητα; Σε ποιο βαθμό επηρεάζει η οικογένειά μας το βιολογικό μας φύλο; Μπορεί η πραγματική μας κλίση να καταπιεστεί από διδαχές που επιδοκιμάζουν την ομοφυλοφιλία; Διατηρώ σοβαρές αμφιβολίες επ' αυτού, αφού σε αυτήν την περίπτωση, οι σημερινοί ομοφυλόφιλοι που μεγάλωσαν σε ετεροφυλοφιλικές οικογένειες θα έπρεπε σύμφωνα με την παραδοχή που κάναμε παραπάνω, να έχουν επηρεαστεί απ' αυτήν και να έχει ενισχυθεί το βιολογικό φύλο με το οποίο γεννήθηκαν πράγμα που δεν συνέβη.
Θα μπορούσε κάποιος να σε πείσει να ποθείς σεξουαλικά άλλες γυναίκες;
οπως απαντησες παραπανω και μονη σου ειναι λιγο και απο τα δυο. ακομα και αν υποθεσουμε πως 80% ειναι προδιαθεση και 20% επηρρεασμος απο τα προτυπά εξακολουθω να ειμαι αρνητικη.

Άστο όμως αυτό. Έστω ότι έχουμε έναν ενήλικα ομοφυλόφιλο της εποχής μας, που έχει υποστεί το στίγμα της διαφορετικότητάς του, που έχει μεγαλώσει μέσα σε μια οικογένεια όπου ντρεπόταν να εκφράσει την πραγματική του κλίση. Που τώρα βρίσκεται να μεγαλώνει ένα δικό του παιδί. Δώσε μου έναν καλό λόγο που αυτός ο άνθρωπος θα προσπαθήσει να στρέψει ή να διαστρεβλώσει τη σεξουαλική ταυτότητα του παιδιού του.
μα δεν υποστηριζω οτι θα προσπαθησει να μυησει το παιδι στην ομοφυλοφιλια! προς θεου δεν πιστευω οτι ειναι ''κακοι'' ανθρωποι οι ομοφυλοφιλοι ως γονεις! ουτε κολημμενοι στις αποψεις τους. απλα μεγαλωνοντας το παιδι αυτο θα βλεπει ως προτυπο οικογενειας. επιπλεον σου ειπα και πριν:
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
και μενα οι γονεις μου ειναι καπνιστες και απο μικρη μου ελεγαν να μη το βαλω στο στομα μου, υποστηριζοντας πως ειναι κακο. ελα ομως που εγω μεγαλωσα με αυτο το προτυπο, αφου τους εβλεπα ολη μερα να φουμαρουν και το ξεκινησα και γω. (ευτυχως βεβαια το εκοψα και ειμαι και πολυ περηφανη ,μαλιστα! υγεια!)

Κάθε μα κάθε παιδική ψυχή βρίσκεται σε ρίσκο από τη στιγμή που γεννιέται. Με όποια οικογένεια κι αν μεγαλώνει. Δεν υπάρχουν ιδανικοί γονείς. Υπάρχουν γονείς που προσεγγίζουν το ιδανικό...
ακριβως. γιαυτο και οταν μεγαλωνει σε μια οικογενεια που δεν του αρμοζει, επεμβαινει η κοινωνικη λειτουργος ακομα και αν τα παιδια ειναι δικα τους. ποσο μαλλον οταν μεγαλωνουν ''ξενα'' παιδακια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 20:06, 13-07-10:

#1399
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
.... μα δεν υποστηριζω οτι θα προσπαθησει να μυησει το παιδι στην ομοφυλοφιλια! προς θεου δεν πιστευω οτι ειναι ''κακοι'' ανθρωποι οι ομοφυλοφιλοι ως γονεις! ουτε κολημμενοι στις αποψεις τους....
Εγώ πάλι όσο διαβάζω περισσότερο εδώ, τοσο πιο πολύ τείνω να τα πιστέψω όλα αυτά κι εκεί που οι καλύτεροι φίλοι μου είναι γκέυ θα καταλήξω να τους βλέπω με καχυποψία ....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kritikaros (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kritikaros
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 352 μηνύματα.

O kritikaros έγραψε στις 22:16, 13-07-10:

#1400
πραγματικά έχω κουραστεί με το όλο θέμα.....

είχα μπει πριν από αρκετό καιρό για συζητήσω επί του θέματος και να ανταλλάξω απόψεις με τους υπολοίπους συμφορουμιτες και φτάσαμε στο σημείο επειδή κάποιος παντογνώστης διαφωνούσε με όσα έλεγα να πει πέραν του ότι είμαι και εγώ γκέυ ότι αποτελώ και ντροπή που είμαι κρητικός,σαφέστατα σταμάτησα γιατί με έβλεπα να πήγαινα μόνιμες διακοπές εκτός φόρουμ.

τέλος πάντων από τα τόσα μηνύματα που έχουν δημοσιευθεί αυτό που συμπεραίνει κάποιος είναι ότι ελαχιστότατοι είναι όσοι πραγματικά θέλουν μιλήσουν και να μην λένε απλά τα δικά τους και αυτό δυστυχώς είναι πολύ άσχημο μιας και όλοι επικαλούντε την αυθεντία τους και όπω είναι αναμενόμενο αυτό δεν οδηγεί πουθενά.

κινδυνεύοντας λοιπόν να επανεμφανιστεί ο παντογνώστης ξαναγράψω,είτε συμφωνούμε είτε όχι υπάρχουν άτομα που γεννιούντε "προγραμματισμένοι" να διεγείροντε σεξουαλικά με άτομα του ίδιου φύλου.κάποιοι αναγνωρίζοντας ότι είμαι Χ και μου αρέσουν Χ ή ότι είμαι Χ αλλά θα έπρεπε να είμαι Ψ όπου καταφεύγουν και στις επεμβάσεις αλλαγής φύλου.

το θέμα γάμου με νυφικά-κοστούμια-μπομπονιέρες και στέφανα το θεωρώ και εγώ πολύ άθλιο έστω και ως σκέψη αλλά το να πέσουν 2 υπογραφές για να έχουν τις διευκολύνσεις που έχουν όλοι οι άλλοι σε υπηρεσίες και τα συναφή δεν βλέπω το κακό,ούτε νιώθω ότι κινδυνεύω.
όσο για την υιοθεσία σαφώς και είναι πιο λεπτό το ζήτημα αλλά και πάλι,καθαρά προσωπική γνώμη,θεωρώ ότι δεν είναι επιλήψιμο ανα γίνει σωστή αξιολόγηση των ενδιαφερομένων όπως και στα ετερόφυλα ζευγάρια.
και πριν βιαστείτε να πείτε κάτι για το πόσο κακό κάνουν στα παιδιά σκεφτείτε πόσο κακό κάνουν στην κοινωνία και το άτομο όσοι καπνίζουν 2 πακέτα την ημέρα,οπλοφορούν παράνομα,θεωρούν δικούς τους δρόμους,έχουν θεό το λάδωμα.
τι είναι πιο επικίνδυνο και πιο εσφαλμένο πρότυπο,αν υποθέσουμε ότι το παιδί γίνεται ότι βλέπει και δεν το βάζει καθόλου να δουλέψει???

επίσης θεωρώ μέγιστο καραγκιοζιλίκι να καταφέρονται τόσοι και τόσοι κατά των ομόφυλων με 50 τόμους επιχειρήματα και όταν έρθουν αντιμέτωποι με ομόφυλο ζευγάρι γυναικών δια ζώσης ή μέσω οθόνης να πανηγυρίζουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους