×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,032 μέλη και 2,416,504 μηνύματα σε 75,355 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 324 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 482)
Ναι
305
63,28%
Όχι
119
24,69%
Με αφήνει αδιάφορο/η
58
12,03%

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε: στις 19:33, 21-05-09:

#561
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Η συνύπαρξη όμως, στα πλαίσια του πολιτισμού και του τίτλου του νοήμονος όντος που ο άνθρωπος θέλει να θεωρεί πως του αξίζει, απαιτεί τη μη επιβολή των ιδεολογιών, ηθικής και συστήματος αξιών από τον έναν στον άλλον με βάση τη ζωώδη φιλοσοφία του δικαίου της πυγμής.
Έτσι να σκέφτονταν όλοι, και θα τον βγάζαμε ψεύτη -επιτέλους- τον Γκάτσο όταν έγραφε "Με φωτιά και με μαχαίρι πάντα ο κόσμος προχωρεί". QsLv, υποκλίνομαι...
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,648 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 19:36, 21-05-09:

#562
Η Γαλλια-γερμανια ειναι υποαναπτυκτη και δεν εχει γαμους ομοφυλοφιλων?
ζηταω απαντηση..τολαμει κανεις προοδευτικος (ο θεος να τον κανει) να απαντησει και στα παραπανω που ειπα?
http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage


τα σκουρα μπλε ειναι οι γαμοι...
όλες οι μεγαλες χωρες και η συντριπτικη πλειοψηφεια της ευρωπης δεν εχει γαμους ομοφυλων...γιατι να παμε με την εξαιρεση και οχι με την γαλλια?ειναι υποαναπτυκτη ?
οι γαμοι ομοφυλων ειναι κατι ακραιο γιαυτο και οχι καλο.και ανηκει και θα ανηκει ευτυχως μονο στη μειοψηφια του κοσμου...Παραδεχτειτε το!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 21-05-09 στις 19:50.
-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Διαχειριστής

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 4,045 μηνύματα.

O Scandal έγραψε: στις 21:05, 21-05-09:

#563
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
όλες οι μεγαλες χωρες και η συντριπτικη πλειοψηφεια της ευρωπης δεν εχει γαμους ομοφυλων...γιατι να παμε με την εξαιρεση και οχι με την γαλλια?ειναι υποαναπτυκτη ?
οι γαμοι ομοφυλων ειναι κατι ακραιο γιαυτο και οχι καλο.και ανηκει και θα ανηκει ευτυχως μονο στη μειοψηφια του κοσμου...Παραδεχτειτε το!
Κάτσε ντε, τα τελευταία χρόνια άρχισε να γίνεται συζήτηση πάνω στο θέμα των γάμων. Ήδη η αρχή είναι ενθαρρυντική.

Ξέχασες να σημειώσεις τι σημαίνουν τα υπόλοιπα χρωματάκια. Πλήρης εικόνα εδώ.
Πορτοκαλί = Large penalty
Κόκκινο = Life in prison
Καφέ = Death penalty



Για έναν πολιτισμένο κόσμο (= κοινωνία που φροντίζει για την ευημερία όλων των μελών της), ακραία είναι τα υπόλοιπα χρωματάκια, όχι ο γάμος. Βέβαια απ' ότι φαίνεται εσύ θεωρείς πιο αξιοσημείωτα ακραίο το γάμο και όχι τα large penalty, life in prison & death penalty.

-petros
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 21-05-09 στις 21:13.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε: στις 21:34, 21-05-09:

#564
Κάποτε, πολύ παλιά είναι αλήθεια, η χώρα αυτή που λέγεται Ελλάδα, έδωσε το φως της γνώσης στον κόσμο. Ο λόγος που το κατάφερε; Δεν συνέκρινε τον εαυτό της με άλλες χώρες, αλλά προχώρησε μπροστά από την εποχή της και την σκέψη της εποχής της. Αισθάνομαι πως όσο η χώρα αυτή θα συγκρίνει τον εαυτό της με τις άλλες, και θα τις βάζει ως παράδειγμα, θα παραμένει μικρή. Και δεν εννοώ γεωγραφικά.

Πως αντιμετώπιζε εκείνη η χώρα το θέμα της ομοφυλοφιλίας; Αντιγραφή από την Βικιπαίδια:

Πολλές είναι οι αναφορές στην ομοφυλοφιλία στην Αρχαία Ελλάδα, έτσι ώστε πολλοί μελετητές να πιστεύουν ότι ήταν κάτι διαδεδομένο. Οι αναφορές στον Όμηρο για τη φιλία Αχιλλέα και Πατρόκλου, ειδικά ο θρήνος του πρώτου για το χαμό του συντρόφου του, κάνουν πολλούς να πιστεύουν ότι ήταν ερωτικό ζευγάρι. Οι απόψεις ενισχύονται από το μύθο για τον έρωτα του Δία για το Γανυμήδη.
Στην αρχαία Αθήνα θεωρείται κομμάτι του "παιδαγωγικού έρωτος", κατά τον οποίο ο δάσκαλος δεν είχε μόνο πνευματικό ενδιαφέρον για το μαθητή. Διαδεδομένη είναι και η αντίληψη ότι μεγαλύτερης ηλικίας Αθηναίοι πήγαιναν στα γυμναστήρια, όπου οι έφηβοι γυμνάζονταν γυμνοί (εξ ου και η λέξη), για να τους θαυμάσουν και να βρουν εραστές. Στη Σπάρτη και στις δωρικές κοινωνίες πιστεύεται ότι ήταν τμήμα της ζωής των στρατιωτών και αναπόσπαστο τμήμα της κοινοτικής ζωής.
Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα δεν ήταν "ελεύθερη", αλλά κωδικοποιημένη σύμφωνα με αυστηρούς κανόνες, που απέκλειαν όχι μόνο την ένωση μεταξύ δούλων και ελεύθερων, αλλά επίσης την παθητική ηδονή και την πορνεία, καθώς και κάθε σχέση που στηριζόταν μόνο στην ηδονή και δεν είχε παιδαγωγικό χαρακτήρα. Οι περιορισμοί αυτοί ωστόσο εγγραφόταν στο πλαίσιο των αστικών νόμων, δεν αμφισβητούσαν τον "φυσικό" χαρακτήρα της ομοφυλοφιλίας, εξέφραζαν αντίθετα την πρόθεση να επιβληθούν όρια στην εξάπλωση ενός ενστίκτου που θεωρούνταν "επικίνδυνα φυσικό" και έπρεπε να τεθεί σε σοβαρό έλεγχο, προς το συμφέρον όλων.
Οι Έλληνες δεν αναζήτησαν ποτέ "αιτίες" για την ομοφυλοφιλία, ούτε ποτέ κατέβαλαν καμία προσπάθεια για να την εξηγήσουν, πράγμα που σημαίνει ότι τη θεωρούσαν, όπως ο Αριστοφάνης, τόσο λίγο παράξενη όσο και την επιθυμία να πίνει κανείς, να τρώει και να γελάει.
Ο Μισέλ Φουκώ στο βιβλίο του L' usage de plaisir (κεφάλαιο ΙV, 1), από βιβλία ιστορικών σχετικά με τα ήθη των αρχαίων, βγάζει το συμπέρασμα ότι η οροθετική, ηθική γραμμή στην Ελλάδα, δεν περνούσε ανάμεσα στους ομοφυλόφιλους και τους ετεροφυλόφιλους, αλλά ανάμεσα στους εγκρατείς και τους έκφυλους. Το να μην μπορείς να αντισταθείς στα αγόρια δεν ήταν περισσότερο σοβαρό από το να ενδίδεις στα θέλγητρα μιας γυναίκας και μόνο η έλλειψη αυτοελέγχου επέσυρε την αποδοκιμασία. Αντίστροφα, για να εγκωμιάσουν την εγκράτεια ενός άντρα, υπογράμμιζαν ότι ήταν ικανός να απέχει τόσο από τα αγόρια όσο κι από τις γυναίκες.
Ορισμένοι αρχαίοι Έλληνες θεωρούσαν απόλυτα φυσική την έλξη που δοκιμάζει ένα ανθρώπινο ον από την ομορφιά ενός άλλου ατόμου, όποιο κι αν είναι το φύλο του. Ο ρήτορας Αισχύνης όταν επικαλείται τους νόμους που διέπουν τις σχέσεις ανάμεσα σ' έναν άντρα κι ένα παιδί, αναφέρει τις συμπεριφορές που υπακούουν στις ανάγκες της φύσης. ( Κατά Τιμάρχου, 138 ).
Ο ιστορικός Ξενοφών βάζει τον τύραννο Ιέρωνα να λέει: Ο έρωτάς μου για τον Δαΐλαχο συνδέεται ίσως με την ανθρώπινη φύση που μας αναγκάζει ν' αναζητούμε τα πλάσματα που είναι ωραία, αλλά διακαής μου επιθυμία είναι να μη χρωστώ το αντικείμενο των πόθων μου παρά στον έρωτά του για μένα και στην ελεύθερη βούλησή του. (Ιέρων, Ι, 33).
Ο κωμωδιογράφος Αριστοφάνης χαρακτηρίζει φυσική αναγκαιότητα την ομοφυλόφιλη επιθυμία, τοποθετώντας την δίπλα στην ετεροφυλόφιλη επιθυμία, την επιθυμία να φάμε, να πιούμε, να γελάσουμε. (Νεφέλες, 1075). Ο τραγικός Ευριπίδης δεν βρίσκει καλύτερο τρόπο να δικαιολογήσει τον Λάιο που απήγαγε τον νεαρό Χρύσιππο, απ' το να τον βάλει να λέει: Τα υπολόγισα όλα, αλλά η φύση με ανάγκασε να το κάνω. (Απόσπασμα, 840).
Ο φιλόσοφος Αριστοτέλης εκφράζει για την ανθρώπινη φύση, την απαλλαγμένη από κάθε ηθική εκτίμηση, κρίση για την ομοφυλοφιλία: Όταν αιτία είναι η φύση, κανείς δεν θα ονόμαζε αυτά τα άτομα ανήθικα, όπως δεν ονομάζει ανήθικες τις γυναίκες επειδή έχουν παθητικό και όχι ενεργητικό ρόλο κατά την ερωτική συνομιλία. (Ηθικά Νικομάχεια, 7, 5, 3).
Ο ηθικολόγος Πλούταρχος αναφέρει: Ο ευγενής εραστής της ομορφιάς νιώθει έρωτα για κάθε πλάσμα εξαιρετικό και με υπέροχα φυσικά χαρίσματα, χωρίς να τον σταματάει καμιά διαφορά φυλετικού χαρακτήρα. (Ερωτικός).
Αντιφατική και με παλινωδίες εμφανίζονται οι απόψεις του φιλόσοφου Πλάτωνα. Σε ολόκληρο το πρώτο μέρος του έργου του Συμπόσιο, παρουσιάζει την ερωτική επιθυμία σχεδόν σαν αποκλειστικά ομοφυλόφιλη. Στο έργο αυτό περιέχεται η περίφημη απολογία του αντρικού έρωτα. Αν οι άντρες που έλκονται αυθόρμητα από άτομα του δικού τους φύλου καταλήγουν στο να παντρεύονται γυναίκες, αυτό συμβαίνει τυχαία, από λάθος και κάτω από την πίεση του περιβάλλοντός τους. Παίρνουν γυναίκα και κάνουν παιδιά γιατί υποχρεώνονται από τη συνήθεια, χωρίς να οδηγούνται σ' αυτό από τη φύση.
Στους Νόμους του ωστόσο, ο Πλάτων καταδικάζει την ομοφυλοφιλία στο όνομα της φύσης. Μια καλή νομοθεσία, προτείνει, πρέπει να απαγορεύει αυτή τη μορφή σχέσεων. Εκείνο που περισσότερο μέμφεται στην ομοφυλοφιλία είναι περισσότερο το αναιτιολόγητο της ηδονής, η ασέλγεια στην ηδονή (Ι, 636), η θορυβώδης αναζήτηση της ηδονής, παρά ο αντρικός έρωτας.
Επιφυλακτικός ήταν και ο Σωκράτης, ανησυχώντας περισσότερο για την εδραίωση μιας σχέσης ανάμεσα στην ομοφυλοφιλία και την αναζήτηση της σοφίας, της ηθικής ανάτασης, της επιδίωξης του καλού, αποκαλύπτοντας τη βούλησή του να δαμαστεί το άλογο στοιχείο του ερωτισμού.

Επιτρέψτε μου λοιπόν να συμφωνήσω απόλυτα με τον κύριο Φουκώ. Εγκρατής - έκφυλος. Ιδού το μόνο κατακριτέο του θέματος. Και ως προς αυτό, είναι εξίσου κατακριτέοι και οι ετεροφυλόφιλοι.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Value : 21-05-09 στις 21:42.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Διαχειριστής

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 4,045 μηνύματα.

O Scandal έγραψε: στις 23:01, 21-05-09:

#565
Αρχική Δημοσίευση από Estartu
τι ακριβώς είναι αυτό που δεν έχουν αν έχεις την καλοσύνη να μου εξηγήσεις?

τους εμποδίζει κανείς να συγκατοικήσουν? υπάρχει κάποιο εμπόδιο στο να αποκτήσουν από κοινού κινητή
ή ακίνητη περιουσία ή στο να την μεταβιβάσει ο ένας στον άλλο μετά θάνατον με διαθήκη ??
Δε μπορούν να το μεταβιβάσουν όμως χωρίς διαθήκη στο σύντροφό τους. Συνεπώς, γάμος.
Αρχική Δημοσίευση από Estartu

Γιατί αν το δούμε κάτω από το δικό σου πρίσμα τότε ουσιαστικά αποδέχεσαι ότι η ομοφυλοφιλία είναι
"κουσούρι" και τα άτομα τα οποία "πάσχουν" από αυτήν έχουν κάποιο φυσικό "ελάττωμα" και θα πρέπει να
η κοινωνία να τους αντιμετωπίζει κατ εξαίρεσιν των κοινώς ισχυόντων ... δλδ. οκ για τους τυφλούς
πχ. μπορούμε να έχουμε ηχητικό σήμα στα φανάρια, για τους ανάπηρους πχ. μπορούμε να κατασκευάζουμε
ειδικές ράμπες για να διευκολύνουμε την κίνηση τους, για τα παιδιά με σύνδρομο Down πχ. μπορούμε να
έχουμε εξειδικευμένους εκπαιδευτικούς για να τα βοηθήσουμε να αναπτυχθούν κοινωνικά όσο το δυνατότερο,
για τους ομοφυλόφιλους τι πρέπει να κάνουμε ??
Να τους αποδεχτείτε αγαπητή, ως κοινωνική πραγματικότητα. Είναι δικαίωμά σου να τους θεωρείς ανώμαλους (άλλωστε ποιος νοιάζεται για το τι σκέφτεται ο καθένας). Όχι όμως να καταπατάς ακόμα και τα στοιχειώδη δικά τους ανθρώπινα δικαιώματα και να προσβάλλεις την προσωπικότητά τους (δε λέω ότι τα κάνεις αυτά, απλά συνέχισα σε β' πρόσωπο ).
Και μη μου πεις τώρα ότι η ελληνική - τουλάχιστον αυτή γνωρίζω - κοινωνία έχει αποδεχθεί και ενσωματώσει ομαλά τα άτομα αυτά. Ακόμα και η ίδια είναι γεμάτη κόμπλεξ με τα σεξουαλικά της ζητήματα λόγω της στενομυαλιάς που τη διακρίνει.
Αρχική Δημοσίευση από Estartu
Επιπλέον δεν λαμβάνεις καθόλου υπόψιν σου το ότι οι παθολογικά ομοφυλόφιλοι, εάν το επιθυμούν έχουν την
δυνατότητα "θεραπείας" - και είναι ένα πολύ μικρό ποσοστό σε σχέση με τον συνολικό αριθμό
Τι είναι ένας παθολογικά ομοφυλόφιλος και πως μπορεί να θεραπευτεί;
Αρχική Δημοσίευση από Estartu
αυτή η μειοψηφία που ζητά κάτι το οποίο είναι λογικό και δίκαιο

αυτό που προσπαθούν εκβιάζοντας να πετύχουν οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι ούτε λογικό ούτε δίκαιο - είτε τους
αρέσει είτε όχι ο τρόπος που επέλεξαν για να εκφράσουν την σεξουαλική τους ταυτότητα ΔΕΝ είναι φυσικός και
ως εκ τούτου δεν δικαιούνται να απαιτούν να εξισωθούν με τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια
Δικαιούνται να απαιτήσουν ό,τι θέλουν και καλά κάνουν. Το αν θα ικανοποιηθεί αυτή τους η απαίτηση είναι άλλο θέμα. Αν δε μιλήσουν αυτοί, ποιος θα μιλήσει; Οι "δεν έχω πρόβλημα μαζί τους, είναι ανώμαλοι αλλά χέστηκα τι κάνουν στο κρεβάτι τους";

Από τη στιγμή που η ομοφυλοφιλία είναι επισήμως νόμιμη, τα συμβαλλόμενα μέρη της σχέσης είναι ενήλικα άτομα με δικαιοπρακτική ικανότητα και με πλήρη συνείδηση, δε μπορώ να καταλάβω γιατί δε τους επιτρέπεται ο γάμος.

Αρχική Δημοσίευση από Estartu

αυτό που ζητούν τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια είναι η εξίσωση τους με τα ετεροφυλόφιλα - η αποδοχή από όλους
ότι δεν είναι μια "ανωμαλία" της φύσης αλλά μία φυσιολογική και προβλεπόμενη κατάσταση )
Και που το παράλογο; Δε μπορώ να καταλάβω αυτή τη μανία μερικών να θεωρούν την ομοφυλοφιλία σαν κάτι πρωτότυπο, φαινόμενο της εποχής ή και κάτι που εμφανίζεται μόνο στον άνθρωπο!
Η ύπαρξή της στη φύση είναι δεδομένη και δη στην κατά τ' άλλα πολιτισμένη ανθρώπινη κοινωνία, θα έπρεπε να ήταν πλήρως σεβαστή.
Άλλωστε στο όνομα της ανωμαλίας παραβιάζονται κατ' εξακολούθηση τα δικαιώματά ενώ και στις χώρες που αυτά είναι ανύπαρκτα, τους μεταχειρίζονται χειρότερα και από τα ζώα.

-petros
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 21-05-09 στις 23:35.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,648 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 23:04, 21-05-09:

#566
Ξέχασες να σημειώσεις τι σημαίνουν τα υπόλοιπα χρωματάκια. Πλήρης εικόνα εδώ.
Πορτοκαλί = Large penalty
Κόκκινο = Life in prison
Καφέ = Death penalty
καλα κανεις οτι δεν βλεπεις?η συντριπτικη πλειοψηφεια της ευρωπης εχει καποιο συμφωνο συμβιωσης το πολυ , όχι γαμο(και η Ιταλια ουτε αυτο!)! γιατι κανεις ότι δεν το βλεπεις?
και ΗΠΑ παλι μονο σε τρεις πολιτειες....
καλα ποσο τσιμεντοκεφαλος εισαι,που δεν βλεπεις τα στοιχεια που εχεις μπροστα σου?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Διαχειριστής

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 4,045 μηνύματα.

O Scandal έγραψε: στις 23:51, 21-05-09:

#567
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
καλα κανεις οτι δεν βλεπεις?η συντριπτικη πλειοψηφεια της ευρωπης εχει καποιο συμφωνο συμβιωσης το πολυ , όχι γαμο(και η Ιταλια ουτε αυτο!)! γιατι κανεις ότι δεν το βλεπεις?
και ΗΠΑ παλι μονο σε τρεις πολιτειες....
καλα ποσο τσιμεντοκεφαλος εισαι,που δεν βλεπεις τα στοιχεια που εχεις μπροστα σου?
Το πρόβλημα, απ' ότι έχω καταλάβει είναι η επίσημη και ισότιμη νομική αναγνώριση της σχέσης τους ανεξάρτητα αν αυτό ονομάζεται γάμος ή σύμφωνο συμβίωσης. Και από τη στιγμή που στην Ελλάδα δεν έχουν ενταχθεί σε τίποτα από τα δύο, δε νομίζω να τίθεται θέμα το πως θα ονομαστεί αυτή η διαδικασία.
Μέχρι πρόσφατα, η συνήθης διαδικασία ήταν ο πολιτικός και θρησκευτικός γάμος. Προφανώς αυτόν θα απαιτούν (αφού παρέχει αναμφισβήτητα όλα τα νομικά δικαιώματα).

Τότε γιατί ο πολιτικός γάμος είναι ακραίος ενώ το σύμφωνο συμβίωσης όχι;
Ας τους δοθούν και οι δύο δυνατότητες όπως στα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια. Το σύμφωνο συμβίωσης αν δεν κάνω λάθος, δε δίνει ισότιμα δικαιώματα με το γάμο.

-petros
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 22-05-09 στις 00:00.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε: στις 01:04, 22-05-09:

#568
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Για μένα δεν τίθεται θέμα πνευματικών δικαιωμάτων αφού εσύ χρησιμοποιείς το κείμενο και ως εκ τούτου εσύ είσαι υπεύθυνος. Αλλά τον "άλλο δικτυακό ιστότοπο", μπορείς να τον δώσεις για την καλύτερη ενημέρωση όσων θέλουν να δουν το κείμενο στο "φυσικό του περιβάλλον"???

Εννοείς ότι ο άλλος δικτυακός ιστότοπος είναι δικός σου? ή πρόκειται για κείμενο σου που δημοσιεύθηκε και αλλού? Πολύ ωραία, σε κάθε περίπτωση.
Ωστόσο, θεωρώ και επιμένω σε αυτό, ότι ένα link θα βοηθούσε στην διαμόρφωση μιας σφαιρικής άποψης...
Πρόκειται για ιστότοπο με δημοθοινίες σαν και αυτή του Στεκιού - και οχι δικό μου φυσικά.
Και προκειται για κείμενο δικό αναρτημένο σε αντίστοιχο θεμα εκει.

Για λόγους δεοντολογίας δε μπορώ δώσω το σύνδεσμο.

Δεν εχει και σημασία αλλωστε η παράθεσή του. Δε συνεισφέρει σε κατι περισσότερο,oυτε θεωρώ πως μπορει να συνεισφέρει κατι παραπάνω.

Εξάλλου,στην αναρτηση πιο πίσω του συνδίκτυου daemon,λύνεται (μερικώς) το "πρόβλημα"!

Αρχική Δημοσίευση από _daemon_

1.http://www.grlove.com/ftopicp-97236.html

2. Ax αυτοί οι υπερευαίσθητοι ανησυχούντες για την...υγεία του λαού, κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου μετά μανίας!
1. Yπήρξες μελετηρός!

2. Καποιος πρεπει ίσως να κρουσει και αυτον τον κώδωνα

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
... και κάπου εδώ καταλάβαμε ότι μιλάμε για δύο ε-ντε-λώς διαφορετικά πράγματα.
Εγώ τουλάχιστον αυτό κατάλαβα.
Οι ένθεν των συνόρων μιλάμε (χρησιμοποιώντας τη λέξη "γάμος" κατ' οικονομία και μόνον) για τη δυνατότητα θεσμοθέτησης έννομης σχέσης δύο ανθρώπων ενώπιων του Νόμου και του Κράτους, (βλέπε προηγούμενη ανάρτηση μου), και για το αποκλειστικό δικαίωμα και ευθύνη του Κράτους για την σύναψη, τη λύση και το όποιο τελετουργικό ή τυπική διαδικασία θα την συνοδεύει...
και οι ένθεν των συνόρων μιλάνε για τη λέξη γάμος και εννοούν το μυστήριο της ορθοδόξου εκκλησίας της Ελλάδος και μόνον, θεωρώντας φυσικά ότι αυτό μπορεί εσαεί να υποκαθιστά την κρατική λειτουργία και γι αυτό το λόγο τα δύο συγχέονται έως ταύτισης.

...αυτά σε μια προσπάθεια αποσαφήνισης, για να ξέρουμε πάνω σε ποια βάση συνδιαλεγόμαστε...
Οταν μιλω για γαμο,δεν κανω διαχωρισμό πολιτικού και θρησκευτικού,αφου και οι δυο παραγουν τα ιδια ακριβώς εννομα αποτελέσματα και εξασφαλίζουν (κοινωνικά,θεσμικά) το ίδιο τους δυο συζευξόμενους.

Αρχική Δημοσίευση από Value
1. Κατά συνέπεια λέω εγώ, το κράτος ας πριμοδοτήσει με παροχές παρακαλώ τις αγελάδες, τα αρνάκια κλπ, διότι παράγουν το εξαιρετικό όφελος της ικανοποίησης της κοιλιάς μας, και της διατροφής μας ώστε να μην πεθάνουμε της πείνας. Ας το επεκτείνει επίσης σε λαχανικά και όσπρια, δεν θα διαφωνήσω!

2. Άρε Παπανικολάου, μπορεί να εφήυρες το τεστ Παπ, αλλά ουαί, η εφεύρεση σου είναι μηδαμινή μπροστά στο ότι δεν τεκνοποίησες. Το αυτό ισχύει και για κάθε άντρα ή γυναίκα που πέρασε από τον πλανήτη αυτό και δεν θέλησε / μπόρεσε να τεκνοποιήσει.

3. Με αυτή τη λογική πάλι, το να αρχίσω να κάνω σεξ με όποια γυναίκα βρω μπροστά μου, κατά προτίμηση χωρίς προφυλακτικό, θα με αναγάγει σε μέγιστο της κοινωνικής προσφοράς. Μάλιστα, αν καταφέρω να καταστήσω έγκυες πάνω από 10000 γυναίκες, με βλέπω με ανδριάντα επί της πλατείας συντάγματος.

4. Εγώ πάλι είχα την εντύπωση ότι ποσώς τους ενδιέφερε να νομιμοποιήσουν το κρεβάτι τους. Μια χαρά τα καταφέρνουν, χρόνια τώρα, σε όλα τα κράτη και τα μέρη του κόσμου, και χωρίς να είναι νόμιμο. Αναρωτιέμαι όμως, γιατί εσύ θεωρείς ότι αυτό είναι το μόνο που θέλουν να νομιμοποιήσουν. Στη στρουθοκάμηλο νομίζω βρίσκεται η απάντηση.

5. Όσο large είσαι και εσύ ας πούμε στην αξιολόγηση σου και την οπτική σου, επί των ομοφυλοφίλων;

6.Και για να έχει επιζήσει ο πόλεμος στις ανθρώπινες κοινωνίες, σημαίνει πως επίσης αποτελεί μια σωστή - βέλτιστη επιλογή της ανθρωπότητας.

7. Ε λοιπόν, λυπάμαι που θα στο χαλάσω, αλλά καμία κοινωνία ή υποσύνολό της δεν πλησίασε έστω καν στην ουτοπία. Ποτέ. Επίσης, δεν ακούγεται ρατσιστικό. Είναι.

8. Κι άμα βρε παιδί μου δε θέλουν να το κατανοήσουν; Στον Καιάδα ε;

9. Ας μην πω πόσα πράγματα η ανθρωπότητα θεώρησε αδιανόητα, και στη θεώρησή της αυτή πόσα ανοσιουργήματα έπραξε!

10. Εδώ θα συμφωνήσω. Ακούς εκεί να θέλουν να λέγονται και άνθρωποι! Τς τς τς...! Κι επίσης μου έρχεται στο μυαλό η γνωστή ατάκα της Βλαχοπούλου: Δε μου λες... ¨Αυτοί...", γεννάνε; Ε, τότε πως πολλαπλασιάζονται;".

11. Α, μη μου τα γυρίζεις τώρα, πάνω που τα συμφωνήσαμε! Πριν δεν είπαμε ότι ανθρωποϋποστατική εξίσωση δεν υφίσταται; Μια ένσταση μόνο. Δεν έχει ανάγκη η διαιώνιση του είδους διαφύλαξης. Ο ολοένα αυξανόμενος πληθυσμός επί της γης (που αρχίζει και στενάζει εξ' αιτίας του παρεμπιπτόντως), το αποδεικνύει. Η λογική έχει αυτή την ανάγκη!

12. Στην Σπιναλόγκα αδερφές μου... Στην Σπιναλόγκα! Ή καλύτερα ψεκάστε τους με ένα εντομοκτόνο, να τελειώνουμε!

13. Νομίζω αυτό είχε κατά νου και ο Χίτλερ όταν προσπαθούσε να αποδείξει στους Εβραίους ότι η μόνη σωστή χρήση τους είναι για σαπούνια. Απλώς ήθελε να τους κάνει να το αποδεχτούν θέλοντας και μη! Δόξα το Θεό που δε συμφώνησε μαζί του και η υπόλοιπη ανθρωπότητα.
Θα περιμένεις για πολύ ακόμα πιστεύω...

14. Σε φαντάζομαι, να κάθεσαι σε μια καρέκλα, και στο ένα χέρι σου να βρίσκεται το κόκκινο κουμπί που γράφει "Αφανισμός της ανθρωπότητας", και στο άλλο, μια αναφορά για το ποσοστό της ομοφυλοφιλίας το οποίο έχει φτάσει το απίστευτο ποσοστό του ενενήντα τοις εκατό.
Ευτυχώς για εμάς, όλους μας, ούτε το ένα πρόκειται να συμβεί, ούτε το άλλο.

Αυτό κι αν είναι όμορφο!
1. Aστοχη - και χαριν e-ντυπώσεων και μόνο - επέκταση.

Οι αγελάδες και τα αρνάκια,λογίζονται κατώτερες μορφές ζωής,προορισμένες να φαγωθούν.
Τα οποια ζώα ή φυτά που καταναλώνει ο άνθρωπος,ηδη απολαμβάνουν στο βέλτιστο για αυτο το σκοπό (της κατανάλωσης,της αναπαραγωγής) τις πρεπουσες "πριμοδοτήσεις",υπο μορφή βελτίωσης,φροντίδας κλπ κλπ.

Μια χαρά ειναι τα ζωάκια και τα λαχανικάκια δηλ.Δεν οφείλουν να εχουν παράπονο!

2. Ασχολίαστο.

3. 10000 γυναίκες?
Εξόχως φιλόδοξο!

4. Με το να ζητούν γάμο,επιζητουν κοινωνική και θεσμική νομιμοποίηση (δηλ. κοινωνική αποδοχή με κρατική / κοινωνική βουλα) του κρεβατιου τους - το ιδιο αλλωστε συμβαίνει / σημαίνει και για τους ετερόφυλους: o γαμος και τα θεσμικά παρελκόμενα και κατοχυρώσεις,νομιμοποιεί το ετερόφυλο κρεβάτι - και επειδη απο αυτο το κρεβάτι προκύπτουν και "νεοσσοί",δίδονται προνομια μα και υποχρεώσεις,δημουργειται ενα πλέγμα κανόνων ωστε να υπάρξει ενας συμπαγης θυλακας (οικογενεια) για την ομαλη ανατροφή του νεοσσού.

Μάλλον ζηλεύουν τους ετερόφυλους και θελουν και αυτοι με το γαμο να εξασφαλίσουν οτι το ταίρι τους δε θα τους κερατώσει - τουλάχιστον οχι διχως να τιμωρηθεί οπως τιμωρείται η απιστία μεσα στον ετερόφυλο γάμο.Μια ανασφαλειούλα μαλλον θελουν να εξαλείψουν.....την κρατική / κοινωνική δαμόκλειο σπάθη - προνόμιο των ετερόφυλων - πανω απο τα έτερα ήμισυ μαλλον θέλουν,να λειτουργει αποτρεπτικά στην...απιστία!

5. Γιατι να το κρύψωμεν άλλωστε!
Δεν απολογούμαι φυσικά για την οπτική ή την αξιολόγησή μου.

6. Οι πόλεμοι υπηρξαν ανέκαθεν οι κινητήριοι μοχλοί της εφευερετικότητας και της τεχνολογικής εξέλιξης - κατι που εξακολουθεί να ισχύει. Υπηρξαν ανέκαθεν - και εξακολουθουν να αποτελούν - επιλογή για ανακατατάξεις,αποπληθυσμιοποίηση και εργαλείο εξουσίας μεσα στον εξουσιαστικά δομημένο ανθρώπινο χώρο.

7. Γνώμη σου!

8. Θα μπορούσα να παραθέσω το "οπου δεν πιπτει λογος,πίπτει ράβδος",αλλα θα ηταν φοβερά ρατσιστικό!
Κανεις δε μιλά για Καιάδα. Μιλά για συγκεκριμένη ενσωμάτωση, συγκεκριμένη διακριτή κοινωνική θέση των ομοφυλόφιλων,αντιστοιχη της αξίας τους ως υποομάδα,θετοντας στην πρεπουσα οπτική / βάση τη νόρμα τους,με σαφώς όλα τα δικαιώματα της προσωπικότητάς τους και λαμβάνοντας υπόψη και αρκετούς παράγοντες - ακόμη και - ναι! - του συντελεστή ωφελιμότητάς τους (βάρβαρος όρος σαφώς,μα στα πλαίσια του ωφελιμισμού εύλογος!)

9. Δε θα διαφωνήσω!

10. Δεν αμφισβητείται η ανθρώπινη υπόστασή τους.
Και ειναι εξόχως άστοχη η χρήση τετοιων (χιουμοριστί) υποβιβαστικών μεθόδων για δημιουργία εντυπώσεων. Δεν προσφέρει και καλή (υπερασπιστική) υπηρεσία στην εν λόγω ομάδα,η σκόπιμη δημιουργία / χρήση οίκτου.

11. Δεν τα γυρίζουμε. Το "ανθρωπο'υ'ποστατικό" αγκαλιάζει τα πάντα εκτός απο τη νορμα.
Αρα,μιλάμε για εξισωση σε όλα (δικαιωματα κλπ),εκτός την σεξουαλική τους εξίσωση με τους υγιώς σεξουαλιζόμενους.

12. Τα πάντα στη ζωη λειτουργουν ωφελιμιστικά. Γιατι λοιπόν θα πρεπει να ξενίζει ή να αηδιάζει ή να ενοχλεί το οτι (αυστηρά ωφελιμιστικά) οι ομοφυλόφιλοι υστερούν σε μια σημαντική κοινωνική προσφορά (τη γνωστή) και υπο μια (άντε: μισή) έννοια ειναι λειψοί και αρα δε μπορουν να εξισωθούν με τους άλλους"?
Οτι δεν ειναι χρήσιμο,πετιέται ή προσπερνάται. Δυστυχώς ειναι κανόνας της φύσης και ο ανθρωπος το εχει υιοθετήσει στις δομές του.
Μπορει να ενοχλει το δημοκρατικό μας αισθητηριο - και καλά κανει - αλλα ας μην κλείνουμε τα μάτια στην ουσία των πραγματων.
Δε μιλάμε για εξόντωση.Μιλάμε για σωστή και πρέπουσα ενσωμάτωση.

13. Η συγκριση / αναφορά στον Χίτλερ ήταν αναμενόμενη.
Αποτελει βολική / πάγια υπερασπιστική καραμέλα.
Κανεις δεν υπονοει πως θα πρεπει να υπάρξει χιτλερική πειθώ ή πρακτική στο θεμα αυτό.

14. Ευτυχώς για σένα όντως!
Γιατι δε θα δίσταζα ουτε δευτερολεπτο να πατήσω το κουμπάκι του αφανισμού αδιακρίτως ολης της ανθρωπότητας:ετεροφυλόφιλης,ομοφυλόφιλης και μη.
Τέτοια που ειναι,μόνο αφανισμός της αξίζει.
Με θεωρώ ωστόσο λιγότερο επικίνδυνο απο αυτους που ήδη ελέγχουν αυτά τα κουμπιά!

Ενα γερό reset......ένα format και νέο installation!

Ναι...ειναι όμορφη η σκέψη της (ανα)δημιουργίας.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 22-05-09 στις 12:28. Αιτία: merge. Βλέπε κουμπάκι "επεξεργασία" για παραπάνω προσθήκες
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Διαχειριστής

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 4,045 μηνύματα.

O Scandal έγραψε: στις 04:15, 22-05-09:

#569
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
4. Με το να ζητούν γάμο,επιζητουν κοινωνική και θεσμική νομιμοποίηση (δηλ. κοινωνική αποδοχή με κρατική / κοινωνική βουλα) του κρεβατιου τους - το ιδιο αλλωστε συμβαίνει / σημαίνει και για τους ετερόφυλους: o γαμος και τα θεσμικά παρελκόμενα και κατοχυρώσεις,νομιμοποιεί το ετερόφυλο κρεβάτι - και επειδη απο αυτο το κρεβάτι προκύπτουν και "νεοσσοί",δίδονται προνομια μα και υποχρεώσεις,δημουργειται ενα πλέγμα κανόνων ωστε να υπάρξει ενας συμπαγης θυλακας (οικογενεια) για την ομαλη ανατροφή του νεοσσού.
Η ομοφυλοφιλική συνουσία είναι επισήμως νόμιμη (δηλαδή αναφέρεται χαρακτηριστικά η νομοθεσία σε αυτή).
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
8. Θα μπορούσα να παραθέσω το "οπου δεν πιπτει λογος,πίπτει ράβδος",αλλα θα ηταν φοβερά ρατσιστικό!
Κανεις δε μιλά για Καιάδα. Μιλά για συγκεκριμένη ενσωμάτωση, συγκεκριμένη διακριτή κοινωνική θέση των ομοφυλόφιλων,αντιστοιχη της αξίας τους ως υποομάδα,θετοντας στην πρεπουσα οπτική / βάση τη νόρμα τους,με σαφώς όλα τα δικαιώματα της προσωπικότητάς τους και λαμβάνοντας υπόψη και αρκετούς παράγοντες - ακόμη και - ναι! - του συντελεστή ωφελιμότητάς τους (βάρβαρος όρος σαφώς,μα στα πλαίσια του ωφελιμισμού εύλογος!)
Από τη στιγμή που η νομική αναγνώριση ενός ζευγαριού (ομο ή ετερο) παρέχει και πληθώρα διευκολύνσεων (περιουσιακά θέματα, φορολόγηση, επιπλέον δικαιώματα στον τομέα της φυλάκισης ή της εντατικής ενός εκ των δύο μελών του ζευγαριού κτλ) δε βρίσκω κανένα λόγο να μη γίνεται. Αν σε μερικούς δεν αρέσει ο όρος γάμος, ας βάλουν ό,τι θέλουν μπροστά σε αυτή τη λέξη. Τα σχετικά δικαιώματα του ενός ατόμου απέναντι στο άλλο θα πρέπει να δοθούν εφόσον τα θεωρούν - όχι παράλογα - χρήσιμα και θα τους διευκολύνει στην καθημερινή τους ζωή.
Δε θεωρώ επαρκή το επιχείρημα περί ωφελιμιστικότητας & θεσμικής/ παραδοσιακής αξίας του γάμου κτλ για να μη δίνονται κάποια επιπλέον δικαιώματα σε αυτά τα άτομα και τα οποία δικαιώματα δεν αφορούν άμεσα κανέναν άλλον παρά το ίδιο το ζευγάρι.

Όπως δε θα έπρεπε να μας αφορά τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του, έτσι δε θα έπρεπε να μας αφορά και η νομική του σύνδεση με το σύντροφό του, αντί να του την απαγορεύουμε "γιατί έτσι θέλουμε" επικαλούμενοι ήθη, αξίες, θεούς και δεν ξέρω 'γω τι άλλο. Αυτή τη λογική μπορεί να την ασπαστεί δικαιολογημένα η εκκλησία και να θέσει ό,τι ηθικούς κανόνες θέλει για τους πιστούς της. Ο Νόμος οφείλει να αντιμετωπίζει ίσα τους πολίτες και να τους διευκολύνει στη σχέσεις τους μεταξύ τους.

-petros
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 22-05-09 στις 04:32.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε: στις 06:49, 22-05-09:

#570
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
1. Yπήρξες μελετηρός!
2. Καποιος πρεπει ίσως να κρουσει και αυτον τον κώδωνα
Nαι ναι! Το σπάσιμο κοινωνικών και διανοητικών φραγμών θα απελευθέρωνε την ανθώπινη ζωή, κι αυτό πρέπει να αποφευχθεί πάση θυσία!
Η νεοταξική ισχύς με σύμβολο τον παντεπόπτη...οφθαλμό, δεν θα επιτρέψει κάτι τέτοιο
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε: στις 08:08, 22-05-09:

#571
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
1. Από τη στιγμή που η νομική αναγνώριση ενός ζευγαριού (ομο ή ετερο) παρέχει και πληθώρα διευκολύνσεων (περιουσιακά θέματα, φορολόγηση, επιπλέον δικαιώματα στον τομέα της φυλάκισης ή της εντατικής ενός εκ των δύο μελών του ζευγαριού κτλ) δε βρίσκω κανένα λόγο να μη γίνεται. Αν σε μερικούς δεν αρέσει ο όρος γάμος, ας βάλουν ό,τι θέλουν μπροστά σε αυτή τη λέξη. Τα σχετικά δικαιώματα του ενός ατόμου απέναντι στο άλλο θα πρέπει να δοθούν εφόσον τα θεωρούν - όχι παράλογα - χρήσιμα και θα τους διευκολύνει στην καθημερινή τους ζωή.

2. Δε θεωρώ επαρκή το επιχείρημα περί ωφελιμιστικότητας & θεσμικής/ παραδοσιακής αξίας του γάμου κτλ για να μη δίνονται κάποια επιπλέον δικαιώματα σε αυτά τα άτομα και τα οποία δικαιώματα δεν αφορούν άμεσα κανέναν άλλον παρά το ίδιο το ζευγάρι.

Όπως δε θα έπρεπε να μας αφορά τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του, έτσι δε θα έπρεπε να μας αφορά και η νομική του σύνδεση με το σύντροφό του, αντί να του την απαγορεύουμε "γιατί έτσι θέλουμε" επικαλούμενοι ήθη, αξίες, θεούς και δεν ξέρω 'γω τι άλλο. Αυτή τη λογική μπορεί να την ασπαστεί δικαιολογημένα η εκκλησία και να θέσει ό,τι ηθικούς κανόνες θέλει για τους πιστούς της. Ο Νόμος οφείλει να αντιμετωπίζει ίσα τους πολίτες και να τους διευκολύνει στη σχέσεις τους μεταξύ τους.

-petros
1. Aν η πολιτεία τους εξασφάλιζε ολα αυτά τα δικαιώματα με εναν αλλο τρόπο - αλλα οχι με την μορφή του γαμου -,θα τους αρκούσε αραγε?

2. Δε μας αφορά σαφώς τι κανει ο καθενας στο κρεβατι του. Μας αφορά ομως οταν προσπαθει να μας πεισει πως η σεξουαλική του "ιδιοτροπία" ειναι ισότιμη με την ετερόφυλη σεξουαλική νορμα - που δεν ειναι εφικτή,όσο και αν το θέλει,προσκρούει ενάντια στη βασική λογική -,που εκβιάζει για να εξασφαλίσει κατι που δεν μπορει να γίνει.

Την πολυπόθητη αυτή εξίσωση (γνωρίζει πως) την επιτυγχανει με μια συγκεκριμένη υπαρκτή - τη μόνη - νομική σύνδεση. Γιατί λοιπόν δε θα επρεπε να μη μας αφορά?
Ισονομία και ισοπολιτεία (τυπικά) απολαμβάνουν ολοι,ασχετως σεξουαλικού προσανατολισμού. Ωστόσο,κάπου πρέπει να υπάρχει και ένα όριο,προκειμένου να μην έχουμε ασυδοσία και αυθαιρεσία.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε: στις 08:26, 22-05-09:

#572
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Οταν μιλω για γαμο,δεν κανω διαχωρισμό πολιτικού και θρησκευτικού,αφου και οι δυο παραγουν τα ιδια ακριβώς εννομα αποτελέσματα και εξασφαλίζουν (κοινωνικά,θεσμικά) το ίδιο τους δυο συζευξόμενους.
Τουλάχιστον έχεις κατανοήσει ότι αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα?!?!?!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε: στις 08:38, 22-05-09:

#573
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Δ
Από τη στιγμή που η ομοφυλοφιλία είναι επισήμως νόμιμη, τα συμβαλλόμενα μέρη της σχέσης είναι ενήλικα άτομα με δικαιοπρακτική ικανότητα και με πλήρη συνείδηση, δε μπορώ να καταλάβω γιατί δε τους επιτρέπεται ο γάμος.
Η δικαιοπρακτική ικανότητα δε διασφαλίζεται με το γάμο,αλλα απο αλλους κανόνες δικαίου.
Δεν συνδέεται με το σεξουαλικό προσανατολισμό του ατόμου.
Ο γαμος απλά,με τα θεσμοθετημένα του παρελκόμενα, θα αμείβει ένα ομοφυλόφυλο ζευγάρι στο ίδιο μέτρο και βαθμό με ενα ετεροφυλόφιλο,θα τα εξισώνει ΚΑΙ σεξουαλικά (και εκει ειναι το αγκάθι) - πραγμα που κατ'εμέ ειναι αδύνατο,γιατι το ομοφυλόφιλο ζευγάρι υπολειπεται (κυρίως ωφελιμιστικά) του ετεροφυλόφιλου.
Δεν εχει τις ίδιες δυνατότητες,τα ίδια προσόντα - γιατι λοιπόν να (πρέπει να) απολαμβάνει και φουλ προνόμια?

Ας απολαμβάνει μόνο αυτά που ως (διακριτή) κοινωνική υποομάδα έχει δικαίωμα.

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Τουλάχιστον έχεις κατανοήσει ότι αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα?!?!?!
Αποσαφήνισε!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 22-05-09 στις 12:33.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Estartu (τρελή κι αλλοπαρμένη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 55 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 119 μηνύματα.

H Estartu (e)friends call me "Jok" .... έγραψε: στις 08:56, 22-05-09:

#574
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Δε μπορούν να το μεταβιβάσουν όμως χωρίς διαθήκη στο σύντροφό τους. Συνεπώς, γάμος.
δε νομίζω ότι αυτό είναι το ζητούμενο τους (η μεταβίβαση στον σύντροφο τους της περιουσίας τους όταν
αποβιώσουν )

υποθέτω ότι αυτό που τους "λείπει" από τα "πρακτικής" φύσεως θέματα μάλλον είναι οι κοινωνικές παροχές του
ασφαλιστικού συστήματος που προβλέπονται για οικογένειες (σύνταξη, ιατροφαρμακευτικές παροχές) αν και
νομίζω (χωρίς να είμαι σίγουρη) ότι και αυτή η λεπτομέρεια τακτοποιείται με το σύμφωνο συμβίωσης





Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Τι είναι ένας παθολογικά ομοφυλόφιλος και πως μπορεί να θεραπευτεί;

είναι αυτός που η σεξουαλική του έλξη προς άτομα του ιδίου φύλου δεν είναι συνειδητή του
επιλογή αλλά προέρχεται από ορμονική ανισορροπία - έχει τα εξωτερικά γνωρίσμα πχ. ενός θηλυκού
αλλά εσωτερικά είναι αρσενικού φύλου - κάποιες φορές μπορεί να έχει και τμήματα αναπαραγωγικού
συστήματος και από τα δύο φύλα και τότε μιλάμε για ερμαφροδιτισμό

η "θεραπεία" , όπως αντιλαμβάνεσαι , είναι να επιλέξει με βοήθεια ψυχολόγου το πραγματικό του
φύλο και μετά να προχωρήσει σε "διορθώσεις" (ορμονοθεραπεία - χειρουργικές επεμβάσεις)

απ ότι έχω διαβάσει όσο νωρίτερα διαγνωστεί κάτι τέτοιο τόσο το καλύτερο και σ αυτές τις περιπτώσεις
οι γονείς και η ικανότητα τους να διαχειριστούν σωστά μια τέτοια κατάσταση είναι ο καταλυτικός
παράγοντας

(το ευτύχημα είναι ότι αυτές οι περιπτώσεις είναι σπάνιες)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε: στις 09:15, 22-05-09:

#575
Αρχική Δημοσίευση από QsLv

1. Στις πρωτόγονες ανθρώπινες κοινωνίες -και γενικώς στη φύση- τείνει να ισχύει το δίκαιο της πυγμής. Για ποιο λόγο να γίνει αποδεκτή η επίκληση του δικαίου αυτού, όταν ο ίδιος ο άνθρωπος προστατεύει τους αδυνάμους του μέσα στις κοινωνικές δομές; Γιατί δεν απορρίπτονται τα στείρα, τα μη αρτιμελή, τα παράφρονα, τα φιλάσθενα, τα πάσχοντα, τα γηρασμένα, τα ετοιμοθάνατα μέλη της κοινωνίας; Εφόσον δε λαμβάνουν μέρος στη διαιώνιση του είδους είναι μη χρηστικά. (θεωρητικά) Κι όμως, ο ίδιος άνθρωπος που επικαλείται το δίκαιο της πυγμής, ο ίδιος το καταρρίπτει.

2. Το τι έκαστος θεωρεί φυσιολογικό είναι οφθαλμοφανώς υποκειμενικό. Η συνύπαρξη όμως, στα πλαίσια του πολιτισμού και του τίτλου του νοήμονος όντος που ο άνθρωπος θέλει να θεωρεί πως του αξίζει, απαιτεί τη μη επιβολή των ιδεολογιών, ηθικής και συστήματος αξιών από τον έναν στον άλλον με βάση τη ζωώδη φιλοσοφία του δικαίου της πυγμής.
1. Και στις σημερινες κοινωνίες ισχύει κατ΄ουσίαν - αλλοτε περισσότερο,αλλοτε λιγότερο κεκαλυμμένα - το δικαιο της πυγμης,του ισχυρού. Οσοι νομοι και κανόνες και αν ισχύουν.

Οι κοινωνίες εγιναν μεν πολιτισμένες,αλλα οι βασικές αρχές επιβίωσης (του ισχυροτέρου) - πανω στις οποιες στηριχθηκαν και στηρίζονται - εξακολουθούν να ασκούνται,αν και "πολιτισμένα". Ειναι ιδιο των εξουσιαστικών δομών - και το οποιο σπασιμο του οποιου φράγματος εκαναν οι ανθρωπίδες,εγινε πάντα σε συνάρτηση με αυτές.

Τα στειρα,μη αρτιμελή,τα παραφρονα,τα φιλάσθενα κλπ δεν απορρίπτονται - αν και ίσως [εξελικτικά / δαρβινικά ειδωμένο] θα ηταν ίσως πιο χρήσιμη μια λιγότερη ενασχόληση με αυτά,προκειμένου ο ανθρώπινος πληθυσμός να περιλαμβάνει ευρωστα γονίδια,ικανα να του εξασφαλίσουν την επιβιωση....αλλα αυτο ειναι άλλο θεμα -,τη σκαπουλάρουν γιατι τα σώζει το ανθρώπινο σύστημα αξιων,το οποίο βαζει τη ζωη στην κορυφή,τη θωρακίζει απο κινδύνους ενδεν και ενθεν. Απο τη στιγμή που ο άνθρωπος απέκτησε τη συνειδητότητα του "ζειν" και συνεπώς συνειδητοποίησε και τη μοναδικότητα της εκάστης ζωής,ήταν μονόδρομος η υπερασπισή της και η θεμελίωση του πολιτισμού του πάνω σε αυτή τη βαση. Η ζωή ως ύψιστη αξία (λόγω μοναδικότητας) ,εχει αγκαλιάσει και προστατεύει τους πάντες - δυνατούς και αδύναμους.

2. Το δίκαιο της πυγμής ήταν και ειναι θεμελιώδες και βασικό συστατικό των ανθρώπινων κοινωνιών - παρ' ολες τις "εξισωτικές" / εξισορροπιστικές κινήσεις που εχουν ενσωματωθεί στο δίκαιό του και που η ζωώδης φυση του τον οδηγει συνεχώς να καταστρατηγεί. Συνεπώς,ειναι αναπόφευκτο πως θα σκεφτεί / πείσει και με όρους πυγμής,θα παράξει νόηση που λειτουργει με τετοιους όρους,θα επιλύσει προβλήματα με τον ίδιο τρόπο.

Σε περιβάλλον (ουσιαστικά κρυφής ή [ανθυπο]φανερής) πυγμής,όσο και αν μας ενοχλεί,σκέψεις πυγμής θα γεννηθούν,πράξεις πυγμής θα ασκηθούν,οι οποιες λύσεις με όρους πυγμής (ουσιαστικά) θα εφαρμοστούν.

Η πυγμή θα παψει να αποτελεί εργαλείο επιβολής,οταν ο ανθρωπος περάσει σε ενα αλλο επιπεδο συνειδητότητας - αλλα αυτό ειναι πολύ μακριά - στη σφαίρα της ουτοπίας - ακόμα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,648 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 10:39, 22-05-09:

#576
Το σύμφωνο συμβίωσης αν δεν κάνω λάθος, δε δίνει ισότιμα δικαιώματα με το γάμο.
και καλα κανει..αν θες μια πιο ελευθερη και χαλαρη συμβιωση ,δεν μπορεις να εχεις όλα τα δικαιωματα του γαμου!απλο ειναι...
εγω ειμαι υπερ αυτου που γινεται περιπου στις περισσοτερες χωρες τις ευρωπης...
ενα συμφωνο συντροφικοτητας (που ήδη υπαρχει αφου ψηφιστηκε ο νομος)αλλα ας επεκταθει και σε ομοφυλους ,,(ειτε ειναι ομοφυλοφιλοι ειτε οχι,δεν σε ρωταει κανεις-μπορει και να ειναι δυο φιλοι ή φιλες,)
αλλα τα το συμφωνο ειναι αναμεσα στην πληρη ελευθερια και το γαμο...μην εχουμε μονο τις ακραιες επιλογες...

και οι ομοφυλοφιλοι που καναν γαμο στην Τηλο..βασικα απο οτι ακουσα μετα το εκαναν για να σοκαρουν την κοινωνια και να επεκταθει το συμφωνο συμβιωσης και σε ομοφυλους..κατι που θα γινει στο τελος να δειτε...πηγαν για τα πολλα για πετυχουν το πιο ρεαλιστικο...
μην ξεχναμε οτι το συμφωνο αναμεσα και σε ομοφυλους θα ειναι το πρωτο-και απαραιτηο εδω και αιωνες-συμφωνο φιλιας!Γιατι με εναν καρδιακο φιλο να μην μπορεις να μοιραστεις καποια απο τα υπαρχοντα σου και να εχεις καποια δικαιωματα?

Οποτε η σκαλα παει:ελευθερια-συμφωνο συμβιωσης-γαμος....όλα χρειαζονται με το ρολο του το καθενα..
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε: στις 10:50, 22-05-09:

#577
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
και να επεκταθει το συμφωνο συμβιωσης και σε ομοφυλους..κατι που θα γινει στο τελος να δειτε...πηγαν για τα πολλα για πετυχουν το πιο ρεαλιστικο...

μην ξεχναμε οτι το συμφωνο αναμεσα και σε ομοφυλους θα ειναι το πρωτο-και απαραιτηο εδω και αιωνες-συμφωνο φιλιας!Γιατι με εναν καρδιακο φιλο να μην μπορεις να μοιραστεις καποια απο τα υπαρχοντα σου και να εχεις καποια δικαιωματα?
To σύμφωνο συμβίωσης ειναι σαφώς η κερκόπορτα για τη σταδιακή ολική θεσμική εξομοίωση των ομοφυλόφιλων με τους ετεροφυλόφιλους. Απλά,αυτή γινεται βήμα βήμα (για την ωρα δεν τους περιλαμβάνει - αλλα ως πότε?),προκειμενου να μην προσκρούσει στο κοινωνικό αισθητήριο και να εξοικειωθεί σιγά σιγά οι κοινωνία και να καμφθούν με το λιγότερο κοινωνικό / πολιτικό ή άλλο κόστος οι συνειδήσεις.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Estartu (τρελή κι αλλοπαρμένη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 55 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 119 μηνύματα.

H Estartu (e)friends call me "Jok" .... έγραψε: στις 10:55, 22-05-09:

#578
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
(για την ωρα δεν τους περιλαμβάνει - αλλα ως πότε?),

είσαι σίγουρος γι αυτό ??


(γιατί εγώ έχω την εντύπωση ότι καλύπτει και περιπτώσεις συγκατοίκησης ατόμων του ιδίου φύλου , άσχετα
με το είδος της μεταξύ τους σχέσης )
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε: στις 10:57, 22-05-09:

#579
Το χερι μου στο νερό δεν το βαζω!

Αλλα άν πιανει μεχρι και τους ομοφυλόφιλους και διευθετεί συντάξεις,κληρονομικά κλπ,δε βλεπω προς τι ο τοσος ντορος για ντε και καλά γαμο....

Καποιου,του χαρίζανε γάιδαρο και τον κοίταγε στα δόντια!....
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Heptamer : 22-05-09 στις 11:03.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε: στις 11:13, 22-05-09:

#580
Τι να αποσαφηνίσω?

Απλό είναι:
Μέχρι στιγμής, στη χώρα μας στην έννοια γάμος συγχέονται απόλυτα ο πολιτικός με τον θρησκευτικό επειδή το θεοκρατικό και εκκλησιόφοβο κράτος μας εκχωρεί θεμελιώδη δικαιώματα του στην εκκλησία αντιμετωπίζοντας τη θρησκευτική «τελετή» ως ισόκυρη με την πολιτική διαδικασία.
Αυτό που χρειάζεται είναι η θέσπιση μιας υποχρεωτικής «πολιτικής» διαδικασίας βάσει της οποίας δύο πολίτες αυτού του κράτους θα αντιμετωπίζονται ως ενότητα ###8211; οικογένεια, όπως θέλεις πες το έναντι του Νόμου με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Και βεβαίως το Κράτος είναι αυτό που θα ορίσει τα θέματα σύναψης, λύσης, προϋποθέσεων, κλπ.
Κρατικές παροχές = Κρατική διαδικασία. Αυτονόητο.

Από εκεί και μετά, εάν κάποιος θέλει να ακολουθήσει και το θρησκευτικό τυπικό για λόγους πεποιθήσεων και συνείδησης, ας το κάνει αποδεχόμενος τους όποιους περιορισμούς τίθενται.
Αλλά αρνούμαι τη γενίκευση των περιορισμών μιας θρησκείας σε ένα κοσμικό κράτος και μάλιστα σε όλους τους πολίτες του είτε πιστεύουν και αποδέχονται τη θρησκεία αυτή είτε όχι.

Ανακεφαλαιώνω: 2 διαδικασίες 2 τυπικά για 2 ξεχωριστούς φορείς.
Αν κάποιος θέλει οφέλη από το Κράτος, θα πρέπει να είναι εντάξει με το Κράτος
Αν κάποιος θέλει την ευλογία της εκκλησίας, θα πρέπει να είναι εντάξει με την εκκλησία.

Ά! Και να μην ξεχάσω, επειδή το θέμα το έχουμε στείλει αδιάβαστο, ΝΑΙ, οι ομοφυλόφιλοι έχουν δικαιώματα σε κοινωνικές παροχές και το Κράτος είναι αυτό που πρέπει να βρει τον τρόπο να τις απολαμβάνουν ισότιμα με όλους τους άλλους πολίτες πόσο μάλλον αφού τους φορολογεί και ισότιμα (###8230;και μέρος της φορολογίας τους πηγαίνει και στην εκκλησία για να μην ξεχνιόμαστε)
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    BellaVita , Cupid

Βρείτε παρόμοια