Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,463 εγγεγραμμένα μέλη και 3,044,715 μηνύματα σε 92,670 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 798 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 475)
Ναι
300
63,16%
Όχι
117
24,63%
Με αφήνει αδιάφορο/η
58
12,21%

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,459 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 23:31, 13-07-10:

#1401
Αρχική Δημοσίευση από kritikaros
πραγματικά έχω κουραστεί με το όλο θέμα.....
...και πριν βιαστείτε να πείτε κάτι για το πόσο κακό κάνουν στα παιδιά σκεφτείτε πόσο κακό κάνουν στην κοινωνία και το άτομο όσοι καπνίζουν 2 πακέτα την ημέρα,οπλοφορούν παράνομα,θεωρούν δικούς τους δρόμους,έχουν θεό το λάδωμα
Kι εγώ θεωρώ ότι το παρακουράσαμε το θέμα.....
Από πότε όμως η συγκριτική αξιολόγηση άσχετων μεταξύ τους γεγονότων ως προς την επίδραση τους στην ποιότητα ζωής του συνόλου αλλά και του ατόμου, απενοχοποιεί τα "λιγότερο" επιβλαβή ;
Ωραία λογική, από άτομο...που δεν μπήκε καν στην 3η δεκαετία της ζωής του (μην ξεχνιόμαστε)
Δηλαδή, επειδή κάθε χρόνο αφήνουν την τελευταία τους πνοή στην άσφαλτο 2.500 περίπου συνάνθρωποί μας από τροχαία, δικαιολογούνται και παίρνουν άφεση οι θάνατοι από...ηλεκτροπληξία;

Χωρίς να συνυπολογίσω την υποσυνείδητη παραδοχή σου ότι είναι όντως κακό για τα παιδιά μια υιοθεσία από gay!
Ξεκαθάρισε τι θέλεις!

.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 14-07-10 στις 08:57. Αιτία: καθαρισμός της αιτίας επεξεργασίας
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kritikaros (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kritikaros
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 352 μηνύματα.

O kritikaros έγραψε στις 02:30, 14-07-10:

#1402
αν φτάνοντας και εγώ να διανύω την 5η δεκαετία μου και να μην καταλαβαίνω τι διαβάζω καλύτερα να μην φτάσω ποτέ....

υ.γ.έχω μπει στην 3η δεκαετία αν και πραγματικά δεν παίζει κανένα ρόλο αυτό,επίση θα παρακαλούσα να διαβάζεις πιο προσεκτικά και να εκφράζεις στοχευμένα τι όποιες παρατηρήσεις σου αλλιώ δεν έχει νόημα η όποια συζήτηση από το πως δουλεύει τηλεοσκόπιο μέχρι το πως φτιάχνοντε τα σουτζουκάκια.
αν σου λέω για κάτοπτρα και εσύ(ο όποιο εσύ) μου λεέι για τοματοπελτέ,προφανώς και δεν θα οδηγηθούμε κάπου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,459 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 03:56, 14-07-10:

#1403
Αρχική Δημοσίευση από kritikaros
αν φτάνοντας και εγώ να διανύω την 5η δεκαετία μου και να μην καταλαβαίνω τι διαβάζω καλύτερα να μην φτάσω ποτέ....

υ.γ.έχω μπει στην 3η δεκαετία αν και πραγματικά δεν παίζει κανένα ρόλο αυτό,επίση θα παρακαλούσα να διαβάζεις πιο προσεκτικά και να εκφράζεις στοχευμένα τι όποιες παρατηρήσεις σου αλλιώ δεν έχει νόημα η όποια συζήτηση από το πως δουλεύει τηλεοσκόπιο μέχρι το πως φτιάχνοντε τα σουτζουκάκια.
αν σου λέω για κάτοπτρα και εσύ(ο όποιο εσύ) μου λεέι για τοματοπελτέ,προφανώς και δεν θα οδηγηθούμε κάπου.
Προφανώς....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 07:37, 14-07-10:

#1404
επίσης θεωρώ μέγιστο καραγκιοζιλίκι να καταφέρονται τόσοι και τόσοι κατά των ομόφυλων με 50 τόμους επιχειρήματα και όταν έρθουν αντιμέτωποι με ομόφυλο ζευγάρι γυναικών δια ζώσης ή μέσω οθόνης να πανηγυρίζουν
συμφωνω..η ομοφυλοφιλια ειναι διαστροφη ειτε γυναικεια ειτε ανδρικη..

ολα αυτα που λεμε παντως ειναι στα λογια..

οι ανεκτικοι-ες στα λογια ειναι παντα πολυυυυ περισσοτεροι απο τους ανεκτικους στην πραξη..

στην πραξη φαινεται ο ανθρωπος..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 09:12, 14-07-10:

#1405
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
ακομα και αν υποθεσουμε πως 80% ειναι προδιαθεση και 20% επηρρεασμος απο τα προτυπά εξακολουθω να ειμαι αρνητικη.
Σου υπενθυμίζω πως και τα παιδιά που μεγαλώνουν σε σπίτια ετερόφυλων, σε ένα ποσοστό, είτε είναι δικά τους είτε υιοθετημένα, μπορεί να καταλήξουν ομοφυλόφιλοι.

Δεν με ενδιαφέρει να βγάλουμε την υιοθεσία από ομοφυλόφιλους "λάδι", αλλά αφού το συζητάμε, να βρούμε τα πραγματικά προβλήματα που θα είχε μια τέτοια συνθήκη.

Αρχική Δημοσίευση από love_angel
ακριβως. γιαυτο και οταν μεγαλωνει σε μια οικογενεια που δεν του αρμοζει, επεμβαινει η κοινωνικη λειτουργος ακομα και αν τα παιδια ειναι δικα τους. ποσο μαλλον οταν μεγαλωνουν ''ξενα'' παιδακια.
Τώρα άσχετα με το θέμα που συζητάμε εδώ, έχεις δει ποτέ να συμβαίνει αυτό σε ελληνική οικογένεια;
Ή που είναι όλες υπόδειγμα οικογενειακού βίου, ή που κάτι άλλο συμβαίνει...
Εγώ πάντως, μόνο σε Αμερικάνικη ταινία το έχω δει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 09:31, 14-07-10:

#1406
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν με ενδιαφέρει να βγάλουμε την υιοθεσία από ομοφυλόφιλους "λάδι", αλλά αφού το συζητάμε, να βρούμε τα πραγματικά προβλήματα που θα είχε μια τέτοια συνθήκη.
Κάτι μου λέει ότι τα πραγματικά προβλήματα θα βγούνε όλα φανταστικά. (αν δεν βγούνε ομοφοβικά)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 09:38, 14-07-10:

#1407
@Πατρεύς, ξαναδιαβάζω το μήνυμά μου, αλλά δεν καταλαβαίνω σε ποια από τις δύο ερωτήσεις που περιέχει μου απαντάς.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Με τη λογική σου, νομιμοποιείται ηθικά η κοινωνία να χαρακτηρίζει ανθρώπους ως άρρωστους χωρίς ισχυρά επιστημονικά στοιχεία;
[...]
Αναρωτιέμαι βάσει και της τελευταίας πρότασης, μήπως η προσωπική ηθική σου κατευθύνεται από τα θρησκευτικά πιστεύω σου;
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Σ.σ. Προς Ισίλιελ: Η Εκκλησία δε διαφωνεί με την επιστήμη. Διαφωνεί με την πολιτικοποιημένη χρήση επιστημονικών θεωριών η οποία προσπαθεί με το μανδύα της επιστημονικότητας αλλά στην ουσία με καθαρά πολιτικά και ιδεολογικά κριτήρια να αντιπαλαίσει τις διδασκαλίες της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 5,104 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 10:15, 14-07-10:

#1408
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Σου υπενθυμίζω πως και τα παιδιά που μεγαλώνουν σε σπίτια ετερόφυλων, σε ένα ποσοστό, είτε είναι δικά τους είτε υιοθετημένα, μπορεί να καταλήξουν ομοφυλόφιλοι.
μα σου απαντησα ηδη σε αυτο. πιστευω πως κατα ενα αρκετα μεγαλυτερο ποσοστο ευθυνεται η προδιαθεση αλλα και κατα ενα μικροτερο ο επηρρεασμος. τριτη φορα στο λεω.



Τώρα άσχετα με το θέμα που συζητάμε εδώ, έχεις δει ποτέ να συμβαίνει αυτό σε ελληνική οικογένεια;
Ή που είναι όλες υπόδειγμα οικογενειακού βίου, ή που κάτι άλλο συμβαίνει...
Εγώ πάντως, μόνο σε Αμερικάνικη ταινία το έχω δει.
αμε! βλεπω παρατραγουδα εγω τι με περασες?
αλλα ακομα και να μην ισχυε στην ελλαδα, το γεγονος αυτο δε το κανει και σωστο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 10:22, 14-07-10:

#1409
Θα απαντήσω ευθέως Δήμητρα. Δεν καθορίζεται η στάση κανενός σε αυτό το ζήτημα από τη στάση της επιστήμης. Αν δηλαδή έβγαιναν σήμερα οι επιστήμονες και έλεγαν ότι η ομοφυλοφιλία είναι βλαβερή δε θα άλλαζε κάτι στη στάση των κινημάτων των ομοφυλοφίλων αλλά ούτε και αυτών οι οποίοι υποστηρίζουν το γάμο τους. Είναι θέμα πρώτ' απ' όλα της πρακτικής που ακολουθεί ο καθένας αλλά και της ιδεολογίας του. Όπως είπα και πιο πριν, δεν μπορεί κανείς να διασταυρώσει αν ισχύουν ή όχι τα επιστημονικά πορίσματα. Πόσω μάλλον στην ομοφυλοφιλία ή στα ναρκωτικά τα οποία δε συνιστούν παθήσεις οργανικές αλλά είναι συνήθειες τις οποίες αποκτά ο άνθρωπος. Και ναι, η ηθική μου εκπορεύεται και από τα θρησκευτικά μου πιστεύω. Και δε θεωρώ ότι είναι αυτός λόγος να είναι λιγότερο σημαντικές οι αντιρρήσεις μου. Άλλωστε -κατ' εμέ τουλάχιστον- οι μεγαλύτεροι επιστήμονες της ανθρώπινης ψυχής είναι οι Πατέρες της Εκκλησίας. Αν ανοίξει κάποιος να διαβάσει ένα κείμενο του Αγ. Ιωάννου του Χρυσοστόμου ή του Αγ. Ιωάννου της Κλίμακος θα καταλάβει τί εννοώ.

Άλλωστε και οι ψυχολόγοι (και αυτό μου το έχει πει άνθρωπος με διδακτορικό στην ψυχολογία και άκρως «φιλελεύθερες» απόψεις), όταν κάνουν ένα πείραμα, δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να είναι 100% σίγουροι για την εγκυρότητα του πειράματος ούτε για την ορθότητα των κριτηρίων και των μεθόδων που έχουν ακολουθήσει όπως θα ήταν ένας θετικός επιστήμονας. Γιατί συμβαίνει αυτό; Μα γιατί απλούστατα οι άνθρωποι αυτοί μελετούν την ανθρώπινη ψυχή... Πώς είναι δυνατόν να μελετάς την ανθρώπινη ψυχή και να μπορείς -μέσω κάποιων ερωτηματολογίων ή άλλων εργαλείων- να περιγράψεις τον τρόπο με τον οποίο αυτή λειτουργεί; Ξεκινάς πάντοτε με αυθαίρετες υποθέσεις τις οποίες προσπαθείς κατά το μάλλον ή ήττον να επιβεβαιώσεις. Και στην ομοφυλοφιλία λοιπόν, η οποία δεν είναι οργανική πάθηση όπως π.χ. η σχιζοφρένεια, δεν μπορεί οποιοσδήποτε ψυχολόγος να μου πει ότι από τα πειράματα τα οποία έκανε βρήκε με σιγουριά αν είναι ή όχι κάτι το φυσιολογικό. Όπως είπα και πριν, ποιά είναι τα κριτήριά του; Ποιά είναι η μέθοδος που ακολούθησε;

Θα μου πεις -και δικαίως- πού καταλήγουμε τελικά. Δέχεσαι αδιαμαρτύρητα τις αποφάνσεις Πατέρων της Εκκλησίας και όχι -κάποιων- ψυχολόγων οι οποίοι στο κάτω-κάτω είναι επιστήμονες «με τη βούλα»; Οι Πατέρες της Εκκλησίας ακολούθησαν μια εμπειρική μέθοδο η οποία νομίζω έχει την αξία της. Προσπάθησαν να καθαρθούν από τα πάθη του μέσω της Θείας Χάριτος και αφού πλέον είχαν σε πολύ μεγάλο βαθμό αποκτήσει την «απάθεια», δηλαδή την ιδιότητα πλέον οι πράξεις τους αλλά και οι σκέψεις τους να κατευθύνονται από μόνο κριτήριο την αγάπη προς το Θεό και όχι κάποιο ιδιοτελές κριτήριο, μπόρεσαν να ερευνήσουν στο βάθος της την ανθρώπινη ψυχή και τον τρόπο με τον οποίο αυτή λειτουργεί.

Πλειστάκις στο παρελθόν πάντως -και επιμένω σ' αυτό- προσπάθησαν πολλοί υπό τον μανδύα της επιστημονικότητας να πολεμήσουν την Εκκλησία αλλά, ως επί το πλείστον, οι θεωρίες τους καταρρίφθηκαν και καταρρίπτονται μέχρι και σήμερα. Σήμερα μάλιστα, που έχει προχωρήσει και η επιστήμη, δεν μπορούν πλέον να ξεγελάσουν τόσο εύκολα τον κόσμο όπως πριν από 100 χρόνια παραδείγματος χάριν που έβλεπε κάποιος με το στόμα ανοικτό κάποιον ο οποίος προέβαλε μια νέα επιστημονική ανακάλυψη αληθινή ή υποθετική...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,588 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 10:35, 14-07-10:

#1410
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Σου υπενθυμίζω πως και τα παιδιά που μεγαλώνουν σε σπίτια ετερόφυλων, σε ένα ποσοστό, είτε είναι δικά τους είτε υιοθετημένα, μπορεί να καταλήξουν ομοφυλόφιλοι.
Ο μόνος λόγος που είμαι αντίθετη στην υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφιλους είναι γιατί ξέρω τι θα τραβήξουν σε αυτή τη χώρα που γέννησε τη δημοκρατία (τρομάρα να μας έρθει) και που όλοι έχουν γνώμη και δικαίωμα κατακραυγής για όλους εκτός από τον εαυτό τους και το κάθε τι διαφορετικό είναι κατακριτέο και διαχτυλοδειχτούμενο.

Η έκφραση "μπορεί να καταλήξουν ομοφυλόφιλοι" μου φαίνεται άσχημη, γιατί δείχνει οτι τελικά, όσο κι αν υποστηρίζουμε το δικαίωμα του καθενός να κάνει ό,τι θέλει στο κρεβάτι του, το θεωρούμε όμως "κατάντια" και κακό εν γένει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:37, 14-07-10:

#1411
Δεν καθορίζεται η στάση κανενός σε αυτό το ζήτημα από τη στάση της επιστήμης.
διαφωνω σε αυτο..

μακαρι να αποδειχτει και επισημως οτι ειναι επιβλαβης η ομοφυλοφιλια..εγω εκει μασιζομαι..

αλλο η επιστημη(με την ενοια της ανθρωπινης λογικης αποδειξης με πειραματα ),άλλο το κατεστημενο των επιστημονων που χρηματοδοτουνται για να κανουν ερευνες απο διαφορα κεντρα


όσο κι αν υποστηρίζουμε το δικαίωμα του καθενός να κάνει ό,τι θέλει στο κρεβάτι του, το θεωρούμε όμως "κατάντια" και κακό εν γένει.
αλλο το ενα αλλο το αλλο..
εχεις δικαιωμα να αυτομαστιγωνεσαι..αλλα καλο για σενα δεν ειναι..

οι ομοφυλοφιλοι θελουν απλα ανοχη ή να δεχθουμαι και ως φυσιολογικη τη συμπεριφορα τους..?
αλλο το ενα και αλλο το αλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:42, 14-07-10:

#1412
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
... Η Εκκλησία ως προς το θέμα της εξουσίας έχει ως οδηγό τη ρήση του Κυρίου «ο θέλων πρώτος είναι, έστω πάντων εσχάτος». Αντιλαμβάνεται δηλαδή την πολιτική ως διακονία.
Προφανώς, φίλτατε Πατρέα, εννοείτε τον τύπο και τάξη εκκλησίας, που απορρέει από τις Γραφές και όπως την είχαν διανοηθεί οι αρχαίοι Χριστιανοί! Μακάρι να έμενε όμως έτσι, και μετά τις πολυάριθμες διασπάσεις της, αφότου απέκτησε εξουσιαστικά προνόμια από τον ...Καίσαρα!

Υγ: Αγαπητέ και προσφιλέστατε Άγγελε, η φυσιολογικότητα στο σεξ παραπέμπει μόνον στην ανάγκη αναπαραγωγής και όχι σε κάποιες στερεότυπες εκδηλώσεις του, επιβεβλημένες συνήθως, είτε από τον εκάστοτε ηθικισμό είτε από έκτακτες υγιονομικές αιτιάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:44, 14-07-10:

#1413
Προφανώς, φίλτατε Πατρέα, εννοείτε τον τύπο και τάξη εκκλησίας, που απορρέει από τις Γραφές και όπως την είχαν διανοηθεί οι αρχαίοι Χριστιανοί! Μακάρι να έμενε όμως έτσι, και μετά τις πολυάριθμες διασπάσεις της, αφότου απέκτησε εξουσιαστικά προνόμια από τον ...Καίσαρα!
παντως η χριστιανικη εκκλησια και ολες οι αλλες βασικα δεν ηταν ποτέ υπερ της ομοφυλοφιλιας..

ουτε ιησους και μωαμεθ ηταν υπερ..

οχι οτι λεει κατι σε αρκετους ανθρωπους..αλλα να ξερουμε τι λεμε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 10:55, 14-07-10:

#1414
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Η έκφραση "μπορεί να καταλήξουν ομοφυλόφιλοι" μου φαίνεται άσχημη, γιατί δείχνει οτι τελικά, όσο κι αν υποστηρίζουμε το δικαίωμα του καθενός να κάνει ό,τι θέλει στο κρεβάτι του, το θεωρούμε όμως "κατάντια" και κακό εν γένει.
καταλήγω [katalíγo] P αόρ. κατέληξα, απαρέμφ. καταλήξει : 1. για κτ. που τελειώνει σε κάποιο σημείο, που τερματίζει κάπου: Eξοχικός δρόμος που καταλήγει σε ένα δάσος. Tο λεωφορείο ξεκινάει από την Aθήνα και καταλήγει στη Θεσσαλονίκη, έχει τέρμα στη Θεσσαλονίκη. Tα απορρίμματα με τα ειδικά αυτοκίνητα καταλήγουν στις χωματερές. || Tο καμάκι είναι ένα στέλεχος που καταλήγει σε τρεις αιχμές, η μία άκρη του σχηματίζει αιχμές. 2α. ολοκληρώνω μια διαδικασία, συμπληρώνω μια ενότητα με κτ.: O γεωργός αρχίζει με τη σπορά και καταλήγει με τη συλλογή του καρπού. O ομιλητής αφού ανέπτυξε το θέμα, κατέληξε με τα εξής… Oι αγώνες άρχισαν με την παρέλαση των αθλητών και κατέληξαν με την απονομή των μεταλλίων. β. αντί για το ρήμα πεθαίνω, όταν θέλουμε να απαλύνουμε την έννοια του θανάτου: O ασθενής κατέληξε. 3α. ύστερα από μια σειρά ενεργειών ή γεγονότων φτάνω σε ένα αποτέλεσμα: Όλες οι προσπάθειές μου κατέληξαν σε αποτυχία. H διαδήλωση άρχισε ειρηνικά, κατέληξε όμως σε αιματηρές συγκρούσεις. Πρόσεξε μήπως η υπόθεση αυτή καταλήξει σε βάρος σου. O δεσμός τους κατέληξε σε γάμο. Aντίπαλοι στην αρχή, κατέληξαν να γίνουν αχώριστοι φίλοι. || φτάνω σε ένα σημείο όπου δε θα έπρεπε να φτάσω, καταντώ: Mε τις σπατάλες του κατέληξε να πεθάνει πάμφτωχος. Πρόσεξε μην καταλήξεις στη φυλακή. Kοίτα πού κατέληξες! Προσωπικά κειμήλια που καταλήγουν στις δημοπρασίες. || (απρόσ.) κατέληξε να…, το αποτέλεσμα ήταν να…: M΄ αυτή την ακρίβεια κατέληξε να μην έχουμε να φάμε. β. φτάνω σε κάποιο συμπέρασμα: Eρευνήσαμε την υπόθεση και καταλήξαμε (στο συμπέρασμα) ότι δεν υπάρχει λύση. || αποφασίζω κτ.: Ύστερα από πολλές συζητήσεις καταλήξαμε (στην απόφαση) να ζητήσουμε βοήθεια / καταλήξαμε στο εξής σχέδιο. Ποιο σπίτι θα αγοράσετε τελικά; – Δεν καταλήξαμε ακόμη. [λόγ. < αρχ. καταλήγω `τελειώνω, κλείνω΄ & σημδ. γαλλ. finir par, aboutir]
Οι τονισμένες φράσεις αποδίδουν το νόημα που θέλησα να δώσω στην έκφραση που χρησιμοποίησα.
Κάθε λέξη που σκέφτηκα, θα προκαλούσε κάποιου είδους δυσαρέσκεια, άρα κατέληξα στην πιο ήπια κατά τη γνώμη μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:55, 14-07-10:

#1415
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
παντως η χριστιανικη εκκλησια και ολες οι αλλες βασικα δεν ηταν ποτέ υπερ της ομοφυλοφιλιας..

ουτε ιησους και μωαμεθ ηταν υπερ..

οχι οτι λεει κατι σε αρκετους ανθρωπους..αλλα να ξερουμε τι λεμε..
Ναι, έτσι είναι! Αλλά "χριστιανική εκκλησία" βασικά συναποτελούν "εν πνεύματι και αληθεία", οι "ελθόντες εις μετάνοιαν" κι όχι οι "εγγεγραμμένοι ούτως" στα Ληξιαρχεία και Δημοτολόγια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,588 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 11:27, 14-07-10:

#1416
φτάνω σε ένα σημείο όπου δε θα έπρεπε να φτάσω, καταντώ: Mε τις σπατάλες του κατέληξε να πεθάνει πάμφτωχος. Πρόσεξε μην καταλήξεις στη φυλακή. Kοίτα πού κατέληξες!
Δε σου κάνω επίθεση αλλά εφόσον μου παρέθεσες αυτές τις έννοιες, βλέπω την έννοια αυτή που έδωσα στο ρήμα αυτό και μου φάνηκε άσχημο.

Άγγελε σου έχω ξαναπεί πολλές φορές οτι η ομοφυλοφιλία από μόνη της δεν κάνει κακό στον ανθρωπο. Κακό κάνει η αντιμετώπιση από την κοινωνία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:24, 14-07-10:

#1417
Αλλά "χριστιανική εκκλησία" βασικά συναποτελούν "εν πνεύματι και αληθεία", οι "ελθόντες εις μετάνοιαν"
η μετανοια.. δεν σημαινει οτι δεν ειναι αμαρτια...

ο Ιησους συγχωρεσε την πορνη και της ειπε να μην αμαρτανει..δεν της ειπε οτι ειναι καλη η πορνεια..

και μια σχετικη ειδηση..
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_a...07/2010_346651
Αντιδράσεις στην Αργεντινή για τους γάμους ομοφυλόφιλων
Xιλιάδες άνθρωποι συμμετείχαν χθες Τρίτη στην κινητοποίηση εναντίον των γάμων ομοφυλοφίλων που συνδιοργάνωσε η εκκλησία έξω από το Κογκρέσο στο Μπουένος Άιρες, ενώ οι γερουσιαστές ετοιμάζονται να ψηφίσουν το νομοσχέδιο που έχει ήδη εγκριθεί από την κάτω βουλή.
«Θέλουμε μπαμπά και μαμά», «Πείτε ναι στην αληθινή οικογένεια», έγραφαν ορισμένα από τα πανό που μετέφεραν οι διαδηλωτές, αποκηρύσσοντας το νομοσχέδιο το οποίο στελέχη της Ρωμαιοκαθολικής εκκλησίας αποκαλούν «έργο του σατανά».
Η Αργεντινή, μια χώρα όπου το 91% των πολιτών δηλώνουν καθολικοί, οδεύει προς το να γίνει η πρώτη χώρα στη Λατινική Αμερική που θα νομιμοποιήσει το γάμο ζευγαριών του ιδίου φύλου εάν η Γερουσία εγκρίνει το νομοθέτημα σήμερα Τετάρτη.
Το νομοσχέδιο, που παραχωρεί ίσα δικαιώματα στα ομόφυλα ζευγάρια με εκείνα των ετερόφυλων, ψηφίστηκε από τη βουλή την 5η Μαΐου, αλλά αντιμετωπίζει πολύ πιο έντονη αντίσταση στη Γερουσία.
Περίπου 200 υποστηρικτές του νομοσχεδίου συγκεντρώθηκαν παράλληλα στον Οβελίσκο, ένα γνωστό μνημείο στο Μπουένος Άιρες, χτυπώντας κατσαρόλες και παιανίζοντας με βουβουζέλες, στο πλαίσιο της εκστρατείας «Κάντε θόρυβο για την Ισότητα» του Inadi, του ινστιτούτου κατά των διακρίσεων στην Αργεντινή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:38, 14-07-10:

#1418
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
η μετανοια.. δεν σημαινει οτι δεν ειναι αμαρτια...

ο Ιησους συγχωρεσε την πορνη και της ειπε να μην αμαρτανει..δεν της ειπε οτι ειναι καλη η πορνεια..

και μια σχετικη ειδηση..
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_a...07/2010_346651
Την αμαρτία τη γνωρίσαμε, φίλε μου Άγγελε, καιρός να μάθουμε και τι εστί μετάνοια, πια!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:42, 14-07-10:

#1419
Την αμαρτία τη γνωρίσαμε, φίλε μου Άγγελε, καιρός να μάθουμε και τι εστί μετάνοια, πια!
απο το στομα σου και στου Θεου το αυτι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 13:17, 14-07-10:

#1420
Μεταφέρω κάτι που ειπώθηκε σε άλλο θέμα για ένα σύντομο σχόλιο:
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Βρε, εδώ άλλοι έχουν δημιουργήσει ολόκληρο κίνημα και δίνουν αγώνα με.....επιχειρήματα για να καταφέρουν να αποκτήσουν το δικαίωμα του γάμου, κι εσύ το αποποιείσαι αχάριστο πλάσμα;
Αυτό για το οποίο παλεύουν τα κινήματα που αναφέρεις, είναι η εξασφάλιση του δικαιώματος να παντρεύονται, έτσι ώστε να έχουν τη δυνατότητα αλλά και την επιλογή να το αποποιηθούν.
Πώς να αποποιηθείς κάτι που δεν έχεις το δικαίωμα να ασκήσεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:27, 14-07-10:

#1421
Αυτό για το οποίο παλεύουν τα κινήματα που αναφέρεις, είναι η εξασφάλιση του δικαιώματος να παντρεύονται, έτσι ώστε να έχουν τη δυνατότητα αλλά και την επιλογή να το αποποιηθούν.
Πώς να αποποιηθείς κάτι που δεν έχεις το δικαίωμα να ασκήσεις;
μυριζει τρελα ,ή ειναι ιδέα μου?


ολοι τρεχουν να ξεφυγουν απο το γαμο,,και οι γκευ τρεχουν αναποδα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,459 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 13:27, 14-07-10:

#1422
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Εγώ πάντως όσο περισσότερο παρακολουθώ τις διάφορες φιλο-γκέυ απαντήσεις εδώ πρέπει να πώ ότι αρχίζω πραγματικά να τους φοβάμαι τους γκέυ.
Μπα μην ανησυχείς, οι ίδιοι όπως παρατήρησες είναι εντελώς "αλλού" προσανατολισμένοι !
Εμένα το όλο σκηνικό μου θυμίζει δικαστήριο, με τον "κατηγορούμενο" να κοιτάζει τον δικηγόρο του με εκείνο το ύφος που προδίδει....ανεκτική ευγνωμοσύνη!

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μεταφέρω κάτι που ειπώθηκε σε άλλο θέμα για ένα σύντομο σχόλιο:

Αυτό για το οποίο παλεύουν τα κινήματα που αναφέρεις, είναι η εξασφάλιση του δικαιώματος να παντρεύονται, έτσι ώστε να έχουν τη δυνατότητα αλλά και την επιλογή να το αποποιηθούν.
Πώς να αποποιηθείς κάτι που δεν έχεις το δικαίωμα να ασκήσεις;
Aυτό δεν το σκέφθηκα....

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
μυριζει τρελα ,ή ειναι ιδέα μου? ολοι τρεχουν να ξεφυγουν απο το γαμο,,και οι γκευ τρεχουν αναποδα..
Η διαφορετικότητα που λέγαμε, σε συνδιασμό με την...κατευθυντικότητα αν θυμάσαι;
To κόντρα στη φύση ντε!!!!! Κατάλαβες τώρα;

.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 14-07-10 στις 15:14. Αιτία: έλυσα την απορία του Άγγελου
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:59, 14-07-10:

#1423
Θύμιος Καρακατσάνης:
Εκτιμούσα τους ομοφυλόφιλους επειδή δεν παντρεύονταν. Τώρα πια δεν τους εκτιμώ καθόλου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 01:19, 15-07-10:

#1424
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Δεν καθορίζεται η στάση κανενός σε αυτό το ζήτημα από τη στάση της επιστήμης. Αν δηλαδή έβγαιναν σήμερα οι επιστήμονες και έλεγαν ότι η ομοφυλοφιλία είναι βλαβερή δε θα άλλαζε κάτι στη στάση των κινημάτων των ομοφυλοφίλων αλλά ούτε και αυτών οι οποίοι υποστηρίζουν το γάμο τους. Είναι θέμα πρώτ' απ' όλα της πρακτικής που ακολουθεί ο καθένας αλλά και της ιδεολογίας του.
Εάν πάλι δεν μυθοποιούσαμε την ομοφυλοφιλία και απλά την αποδεχόμασταν μέσα στα κεφάλια μας ως μια κατάσταση που απαντάται στη φύση αλλά και στον άνθρωπο σε κάποιο σταθερό ποσοστό, παρά τις προσπάθειες που έχουν γίνει για τον περιορισμό και την εκρίζωσή της, δεν θα ήταν ανάγκη να φτάσουμε να ιδεολογικοποιήσουμε όσα αφορούν τις ανθρώπινες ψυχές. Έχει αποδειχτεί ότι οι ιδεολογίες είναι πάντοτε πολύ στενές για να τις χωρέσουν.

Άλλωστε -κατ' εμέ τουλάχιστον- οι μεγαλύτεροι επιστήμονες της ανθρώπινης ψυχής είναι οι Πατέρες της Εκκλησίας. Αν ανοίξει κάποιος να διαβάσει ένα κείμενο του Αγ. Ιωάννου του Χρυσοστόμου ή του Αγ. Ιωάννου της Κλίμακος θα καταλάβει τί εννοώ.
Αυτά κατάλαβαν οι Πατέρες της Εκκλησίας από την ανθρώπινη ψυχή ή εσύ αυτά έχεις καταλάβει από εκείνους, δεν μπορώ να γνωρίζω...


Άλλωστε και οι ψυχολόγοι (και αυτό μου το έχει πει άνθρωπος με διδακτορικό στην ψυχολογία και άκρως «φιλελεύθερες» απόψεις), όταν κάνουν ένα πείραμα, δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να είναι 100% σίγουροι για την εγκυρότητα του πειράματος ούτε για την ορθότητα των κριτηρίων και των μεθόδων που έχουν ακολουθήσει όπως θα ήταν ένας θετικός επιστήμονας. Γιατί συμβαίνει αυτό; Μα γιατί απλούστατα οι άνθρωποι αυτοί μελετούν την ανθρώπινη ψυχή... Πώς είναι δυνατόν να μελετάς την ανθρώπινη ψυχή και να μπορείς -μέσω κάποιων ερωτηματολογίων ή άλλων εργαλείων- να περιγράψεις τον τρόπο με τον οποίο αυτή λειτουργεί; Ξεκινάς πάντοτε με αυθαίρετες υποθέσεις τις οποίες προσπαθείς κατά το μάλλον ή ήττον να επιβεβαιώσεις. Και στην ομοφυλοφιλία λοιπόν, η οποία δεν είναι οργανική πάθηση όπως π.χ. η σχιζοφρένεια, δεν μπορεί οποιοσδήποτε ψυχολόγος να μου πει ότι από τα πειράματα τα οποία έκανε βρήκε με σιγουριά αν είναι ή όχι κάτι το φυσιολογικό. Όπως είπα και πριν, ποιά είναι τα κριτήριά του; Ποιά είναι η μέθοδος που ακολούθησε;
Έτσι είναι πράγματι. Εδώ ισχύει αυτό που λέμε ότι "ο παρατηρητής επηρεάζει την πραγματικότητα". Υπάρχει μεγάλος βαθμός υποκειμενικότητας σε μεγάλο αριθμό επιστημονικών μελετών, το έχω δει προσωπικά. Από παλιά φώναζα "φοβού την πολλή επιστήμη" και με είχαν κράξει...

Ωστόσο, η επιστήμη έχει τουλάχιστον το πλεονέκτημα ότι αναζητεί συνεχώς νέα στοιχεία, μελετώντας το φαινόμενο, τη στιγμή που εξελίσσεται, ακόμη κι αν δεν μπορεί τελικά να βγάλει οριστικό συμπέρασμα. Εκθέτει τα στοιχεία της και είναι ανοικτή σε κρίση από πλευράς του οποιουδήποτε.

Αντίθετα, η θρησκεία έχει το μειονέκτημα ότι στηρίζεται στην κρίση κάποιων, έστω σοφών ανθρώπων, οι οποίοι όμως έζησαν μερικούς αιώνες πιο πριν και κρίνουν με βάση την ηθική της εποχής τους. Έλα όμως που τούτοι είναι και άγιοι και ο λόγος τους θεόπνευστος. Κατά συνέπεια, κανείς δεν δύναται να τους ασκήσει κριτική, να προσθέσει νέα στοιχεία που πιθανώς κάποιος μεταγενέστερος σκέφτηκε ή ν' αναθεωρήσει εάν -λέμε τώρα-ως άνθρωποι έκαναν και κανένα λάθος. Κανείς δεν σκέφτεται ότι ίσως περάσαν οι αιώνες κι άνθρωποι και οι κοινωνίες τους αλλάζουν συνεχώς, καθώς είναι ζωντανές άρα και ρευστές.

Ακόμη όμως κι αν οι άνθρωποι ετούτοι έχουν πράγματι κατανοήσει πλήρως και θεάρεστα την ανθρώπινη ψυχή, υπάρχει ένα μυστικό: Όσα κι αν διαβάσει κανείς, εάν δεν μελετήσει εκείνος ο ίδιος την ψυχή του ανθρώπου, τη δική του ψυχή, εάν δεν σηκώσει μανίκια και μπατζάκια και δεν βουτήξει βαθιά στα θολά της νερά και στη λάσπη που περιέχει στο βένθος της, με αγάπη πάνω απ' όλα, δεν πρόκειται να κατανοήσει το παραμικρό. Οι Πατέρες φίλε μου, δεν ήρθαν στον κόσμο για να γράψουν ένα εγχειρίδιο για καλούς μαθητές που γνωρίζουν την αποστήθιση, για να σωθούν χωρίς ποτέ να βάλουν το δάκτυλο επί του τύπου των ήλων. Ήρθαν να δείξουν έναν δρόμο, το ίδιο έκανε κι ο Ιησούς. Τον Δρόμο όμως τον διαβαίνεις από μόνος σου!!!

Νομίζω πως εδώ ένας Πατέρας θα είχε να σου συστήσει λίγη ταπεινότητα. Όταν καταλάβεις καλύτερα την ανθρώπινη ψυχή, κι αυτό είναι κάτι που γίνεται με τα χρόνια και τις εμπειρίες, ίσως να είσαι περισσότερο έτοιμος να κατανοήσεις παρά να κρίνεις, όπως είμαι σίγουρος ότι έκαναν κι εκείνοι.

Θα μου πεις -και δικαίως- πού καταλήγουμε τελικά. Δέχεσαι αδιαμαρτύρητα τις αποφάνσεις Πατέρων της Εκκλησίας και όχι -κάποιων- ψυχολόγων οι οποίοι στο κάτω-κάτω είναι επιστήμονες «με τη βούλα»; Οι Πατέρες της Εκκλησίας ακολούθησαν μια εμπειρική μέθοδο η οποία νομίζω έχει την αξία της. Προσπάθησαν να καθαρθούν από τα πάθη του μέσω της Θείας Χάριτος και αφού πλέον είχαν σε πολύ μεγάλο βαθμό αποκτήσει την «απάθεια», δηλαδή την ιδιότητα πλέον οι πράξεις τους αλλά και οι σκέψεις τους να κατευθύνονται από μόνο κριτήριο την αγάπη προς το Θεό και όχι κάποιο ιδιοτελές κριτήριο, μπόρεσαν να ερευνήσουν στο βάθος της την ανθρώπινη ψυχή και τον τρόπο με τον οποίο αυτή λειτουργεί.

Πλειστάκις στο παρελθόν πάντως -και επιμένω σ' αυτό- προσπάθησαν πολλοί υπό τον μανδύα της επιστημονικότητας να πολεμήσουν την Εκκλησία αλλά, ως επί το πλείστον, οι θεωρίες τους καταρρίφθηκαν και καταρρίπτονται μέχρι και σήμερα. Σήμερα μάλιστα, που έχει προχωρήσει και η επιστήμη, δεν μπορούν πλέον να ξεγελάσουν τόσο εύκολα τον κόσμο όπως πριν από 100 χρόνια παραδείγματος χάριν που έβλεπε κάποιος με το στόμα ανοικτό κάποιον ο οποίος προέβαλε μια νέα επιστημονική ανακάλυψη αληθινή ή υποθετική...
Ωραία τα λες, όμως η σκέψη σου διαθέτει ένα σημαντικό σφάλμα: Μιλάμε για έναν ΠΟΛΙΤΙΚΟ κι όχι θρησκευτικό γάμο, μεταξύ ανθρώπων που κατά την επίσημη θέση της ίδιας της Εκκλησίας, δεν αποτελούν τμήμα του ποιμνοίου της, αφού εκείνη τους καταδικάζει απερίφραστα. Τώρα βέβαια το πώς συμβιβάζεται αυτό με τα όσα είναι γνωστά περί ομοφυλόφιλων Δεσποτάδων ή παιδεραστών Καθολικών ιερέων, εγώ δεν μπορώ να το κατανοήσω, όσο κι αν προσπαθώ. Ουαί υμίν γραμματείς και φαρισαίοι!!

Επομένως, είναι ένα ζήτημα που δεν την αφορά, οπότε δεν βλέπω γιατί θα έπρεπε να βλέπει αυτό και τις αντίθετες απόψεις ως πόλεμο εναντίον της! Η εκκλησία ας περιοριστεί λοιπόν στα του ποιμνοίου της κι ας σταματήσει να προσπαθεί να επιβάλλει την άποψή της σε όλους τους υπόλοιπους, σε μια προνομιακή μάλιστα σχέση με το κράτος, η οποία δεν απαντάται σε καμμία από τις ευρωπαϊκές χώρες.


Τέλος, θα είχα να πω ότι υπάρχει διαφορά μεταξύ της Απάθειας και της Εμπάθειας, εσύ ως φιλόλογος νομίζω πως το γνωρίζεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 15-07-10 στις 11:42.
8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,261 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 17:08, 15-07-10:

#1425
Επιθυμώντας να ολοκληρώσω τη συμμετοχή μου σε αυτό το θέμα, επιτρέψτε μου μια σύντομη παρέμβαση.

Οι πολέμιοι της επισημοποίησης και κατακύρωσης ενώπιον του Κράτους των δεσμών των ομοφυλοφίλων χρησιμοποιούν την έννοια του γάμου εγκλωβισμένοι (λυπάμαι για τον όρο αλλά τον θεωρώ ως τον μόνο κατάλληλο) στην θρησκευτική πλευρά της ένωσης δύο ανθρώπων.

Οι υπέρμαχοι πάλι, καταφεύγουν στον ίδιο όρο, ενδεχομένως στην προσπάθεια τους να καταδείξουν την αναγκαιότητα μιας επισημοποίησης-κατακύρωσης σχέσεων ισόκυρης προς κάθε άλλη που εφαρμόζεται στην περίπτωση ετερόφυλων ζευγαριών.

Πού βρίσκεται το πρόβλημα? Για μένα στη λέξη γάμος.

(Στο σημείο αυτό δε μπορώ παρά να συμφωνήσω απόλυτα με επισημάνσεις του Χάους στο προηγούμενο μήνυμα του, προσπαθώντας παράλληλα να διατυπώσω την ευρισκόμενη λίγο παρακάτω άποψη μου.)

Αφ΄ ης στιγμής μια θρησκευτική τελετή περιβλήθηκε τον μανδύα της κρατικής διαδικασίας, η σύγχυση και η αντιπαράθεση ήταν απλώς θέμα χρόνου.

Ο κοινωνικός μας πολιτισμός, σε μια διαδικασία αναμφίβολα επίπονη και μακροχρόνια, οφείλει να κάνει το επόμενο βήμα, καθώς όπως φαίνεται μόνο από τη διαδικασία αυτή θα προχωρήσει στο επόμενο βήμα και η πολιτική εξουσία.

Τί εννοώ?

Ότι είναι καιρός να αφήσουμε πίσω μας τους γάμους (και τα πουρνάρια) και να μιλήσουμε γι αυτό που πραγματικά είναι μια σχέση ετεροφύλων ή ομοφύλων.

Συμβίωση.

Συν+βίος.
Ζωή Μαζί.
Μοίρασμα Ζωής.
Μοίρασμα Βίου.
Μοίρασμα Βιωμάτων,

Η απόφαση για μια τέτοια συμβίωση, εφόσον παράγει έννομα αποτελέσματα που αφορούν στο Κράτος, οφείλει να κατακυρώνεται ενώπιον του Κράτους, με διαδικασία που ορίζει το Κράτος και κανείς άλλος, στη βάση (ελπίζω πάντα) των αρχών της Ισότητας, της Ισονομίας και της Ισοπολιτείας.

Ο γάμος, με την θρησκευτική έννοια του όρου αφορά στα μέλη μιας εκκλησίας, μιας θρησκείας, ενός δόγματος. Μια γαμήλια τελετή οφείλει να χρησιμεύει μόνο για την πνευματική κάλυψη των μελών της ομάδας αυτής και για την κατακύρωση της σχέσης τους ενώπιον της ομάδας και μόνον, αποδεχόμενοι παράλληλα τους περιορισμούς που τίθενται από αυτήν.
Όποιος επιθυμεί νομιμοποίηση της σχέσης του ως προς το Κράτος, οφείλει να συμμορφωθεί με τους κανόνες του Κράτους.

Η θεμελιώδης κοινωνική - πολιτισμική αλλαγή στο σημείο αυτό θα ήταν ο απόλυτος διαχωρισμός στην συνείδηση της κοινωνίας των δύο αυτών διαδικασιών - εννοιών ούτως ώστε να είναι απόλυτα σαφές ποιος ακολουθεί ποια διαδικασία και με ποιο σκοπό.

Φυσικά, η ολοκλήρωση της μετεξέλιξης αυτής θα ήταν ο πλήρης και απόλυτος διαχωρισμός Κράτους - εκκλησίας ούτως ώστε ο καθένας από τους δύο φορείς να επιτελεί με αυτάρκεια και αυτονομία το ρόλο του, πολιτικό-διοικητικό ή πνευματικό αντίστοιχα.

(και μετά ξύπνησα...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 17:59, 15-07-10:

#1426
Θα απαντήσω σχετικά σύντομα στα θέματα τα οποία ετέθησαν από τον Χάος και την Dreamsrevenge.

-Όσον αφορά στη στάση των Πατέρων της Εκκλησίας απέναντι στην ομοφυλοφιλία είναι σαφές ότι την καταδικάζουν απερίφραστα αλλά φυσικά αντιλαμβάνονται ότι ο άνθρωπος που την πράττει είναι θύμα των παθών του. Εδώ μπορεί να δει κανείς το κείμενο του Αγ. Ιωάννου του Χρυσοστόμου (μεταφρασμένο) το οποίο αναφέρεται σε αυτό το πάθος. Το αν κάποιος βέβαια αυτήν τη διδασκαλία ή όχι είναι δικαίωμά του. Δεν μπορεί όμως να προσπεράσει τόσο εύκολα τα λόγια μιας τέτοιας αναγνωρισμένης πνευματικής μορφής όπως ο Άγ. Ιωάννης ο Χρυσόστομος.

-Η εκκλησία ενδιαφέρεται για το γάμο των ομοφυλοφίλων με την ίδια λογική που ενδιαφέρεται για τον πολιτικό γάμο μεταξύ ορθοδόξων χριστιανών. Για την Εκκλησία, ο ομοφυλόφιλος δεν είναι εκτός ποιμνίου. Είναι ένα μέλος της Εκκλησίας το οποίο διακατέχεται από ένα πάθος. Και όλοι οι άνθρωποι έχουν τα πάθη τους και πολλοί φυσιολογικοί μπορεί να είναι πιο διεστραμμένοι στο μυαλό από ομοφυλόφιλους αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα. Όταν όμως επιθυμεί να επισημοποιήσει αυτό το πάθος και να γελοιοποιήσει και το μυστήριο του γάμου, εκεί νομίζω ότι η Εκκλησία οφείλει να τον βγάλει εκτός σώματος της Εκκλησίας. Όπως αντίστοιχα οφείλει να το κάνει και στον ετεροφυλόφιλο που κάνει πολιτικό γάμο. Μην κοιτάς που τη σήμερον ημέρα η Εκκλησία δρα πολύ χλιαρά σε τέτοια σημαντικά ζητήματα...

-Όσον αφορά στην κρατική υπόσταση του θρησκευτικού γάμου και στη σχέση Εκκλησίας-Πολιτείας στο Ελληνικό κράτος, ας αναφέρω ότι στην Ελλάδα (αλλά και σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο) -ήδη από την αρχαία ειδωλολατρική εποχή ο γάμος εννοείτο προπάντων θρησκευτική τελετή. Η θέσμιση του πολιτικού γάμου είναι αποτέλεσμα της Γαλλικής Επανάστασης και για την Ελλάδα είναι ένας ξενόφερτος θεσμός ο οποίος αρχικά έγινε προκειμένου να μπορούν να παντρεύονται άνθρωποι άθεοι ή διαφορετικών δογμάτων. Δυστυχώς η Εκκλησία αντέδρασε πολύ χλιαρά και δεν έθεσε ευθύς εξ αρχής τα όρια στο ποίμνιό της. Η σχέση λοιπόν Εκκλησίας-Πολιτείας όπως την επέλεξαν οι Έλληνες από την ίδρυση του κράτους και συνεχίζει να ισχύει μέχρι και σήμερα, είναι η σχέση της συναλληλίας . Αν τώρα ο Ελληνικός λαός επιθυμεί να αναθεωρήσει τις αξίες που πήρε από την παράδοσή του, ας το κάνει. Άλλωστε δεν μπορεί κανείς να το αποτρέψει αυτό. Αλλά να γίνει αυτό επειδή το θέλει ο Ελληνικός λαός. Όχι επειδή θα το επιβάλουν διάφοροι οι οποίοι αυτοαναγορεύονται σε «υπερασπιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων» και έχουν καταλάβει καίριες θέσεις στο κατεστημένο της πολιτική και των ΜΜΕ.

Επίσης να συμπληρώσω ότι έχω σοβαρές επιφυλάξεις για το αν καθεστώς Εκκλησίας-Πολιτείας της Ελλάδος δεν ισχύει σε καμία άλλη Ευρωπαϊκή χώρα. Στην Νορβηγία π.χ. η Λουθηρανική Εκκλησία είναι υπό την προστασία του κράτους. Η διαφορά στην Ελλάδα είναι ότι είναι βαθιά ζυμωμένη με την παράδοσή της και αντιστέκεται ακόμα σθεναρά σε μεγάλο βαθμό στην εκκοσμίκευση η οποία προωθείται από τη Δύση.

Τέλος, όσον αφορά στους ομοφυλόφιλους Δεσποτάδες, που πράγματι υπάρχουν κάποιοι δυστυχώς, (δεν μπορώ να μιλήσω για τους Καθολικούς καθ' ό,τι δεν ανήκουν στην Ορθόδοξη Εκκλησία) είναι πολύ λυπηρό το γεγονός και όπως είπα και πιο πριν, θα πρέπει η Εκκλησία να ξεχωρίσει την ίρα από το σιτάρι. Αλλά για να γίνει αυτό πρέπει και ο λαός να βοηθήσει και να καταδικάσει με τη διαπόμπευση αλλά και με την προβολή σωστών ανθρώπων όποιους εξευτελίζουν το λειτούργημά τους. Βλέπεις όμως ότι ο περισσότερος κόσμος ζει στην αδιαφορία. Εκπλήσσεται όταν μαθαίνει κάτι άσχημο αλλά ποτέ δεν προσπάθησε να κάνει κάτι για να μη γίνει αυτό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 18:20, 15-07-10:

#1427
Αφότου, φίλεα Πατρέα, ανέβηκε η φούστα πάνω απ' τον αστράγαλο, το "μυστήριο του γάμου" αποκαλύφθηκε και καταλύθηκε, ως κατά Θεό και παρ' ανθρώποις ανίσχυρο. Αλλά θύμησέ μας, σε παρακαλώ, από πότε συμπεριλήφθηκε ο γάμος στα "μυστήρια της Εκκλησίας";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 20:07, 15-07-10:

#1428
Παντως θεωρώ πιο σωστό να ανοιχθεί άλλο θέμα με ξεχωριστή δημοσκόπηση, αν θέλουν ή όχι και πόσοι θα ήθελαν, να υιοθετούν ορφανά παιδιά οι γκέυ. Το άλλο θέμα του γάμου μάλλον είναι λήξαν εξ αρχής. Κανείς δεν έχει αντίρρηση. Αυτοί που έδωσαν αρνητική ψήφο στο γάμο (μεταξύ των οποίων και εγώ) το έκαναν για την υιοθεσία πιστεύω, σε μεγάλο ποσοστό.

Από αυτους που συμφώνησαν να παντρεύονται, ίσως πολλοί δεν κατάλαβαν μια πιθανόν παγίδα που εμπεριέχει ο γάμος των γκέυ. Σίγουρα κάποιοι γκέυ θα θέλουν να καταξιώσουν την σχέση τους και τα δικαιώματα τους μέσα σ'αυτή. Όμως αυτό δεν αναιρεί ότι ο γάμος των γκέυ ανοίγει ένα παραθυράκι (για να μήν πούμε την πόρτα) για την αποδοχή και της υιοθεσίας παιδιών απο τους γκέυ. Το οποίο δεν έχει καμία σχέση πλέον με τις δικές τους προτιμήσεις αλλά με τις προτιμήσεις των ορφανών που θα υιοθετήσουν όπως και της υπόλοιπης κοινωνίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,073 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 20:19, 15-07-10:

#1429
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Αφότου, φίλεα Πατρέα, ανέβηκε η φούστα πάνω απ' τον αστράγαλο, το "μυστήριο του γάμου" αποκαλύφθηκε και καταλύθηκε, ως κατά Θεό και παρ' ανθρώποις ανίσχυρο. Αλλά θύμησέ μας, σε παρακαλώ, από πότε συμπεριλήφθηκε ο γάμος στα "μυστήρια της Εκκλησίας";
Γαμάτο μυστήριο.

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Εδώ μπορεί να δει κανείς το κείμενο του Αγ. Ιωάννου του Χρυσοστόμου (μεταφρασμένο) το οποίο αναφέρεται σε αυτό το πάθος.
Μας βγήκαν τα μάτια. Πιο μεγάλη γραμματοσειρά δεν μπορούσε να χρησιμοποιήσει ο χριστιανός ;

Επιπλέον η ομοφυλοφιλία δεν είναι πάθος. Πάθος είναι το τσιγάρο, τα χαρτιά κ.α. Η ομοφυλοφιλία είναι σεξουαλική ταυτότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 15-07-10 στις 21:13. Αιτία: συνεχόμενα μηνύματα
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,261 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 20:48, 15-07-10:

#1430
Είπα ότι αποχωρώ από αυτή τη συζήτηση την οποία θεωρώ πλέον μη παραγωγική και μη με κολάζετε...

Αλλά όσον αφορά στο γάμο στην αρχαιότητα...

http://www.arxaiologia.gr/assets/med...grated/441.pdf

κατ' ουσίαν η πρώτη παράγραφος.

αντιγράφω:
"Ο γάμος σαν τελετή δεν έχει επίσημο θρησκευτικό χαρακτήρα, δηλ. δεν είναι συνδεδεμένος με την επίσημη θρησκευτική ζωή και δεν είναι πράξη που τελείται μέσα σε ναό."


Επίσης, μια ποιοτική παραγωγή της εκπαιδευτικής τηλεόρασης

http://www.edutv.gr/index.php?option...k=view&id=1186

στο σημείο αυτό θα πρέπει να επισημανθεί η διαφοροποίηση μεταξύ της ιδιωτικής σχέσης του πολίτη με το θείο και των τελετουργικών που πραγματοποιούνται στα πλαίσια της και της επίσημης θρησκειοποίησης της τελετής του γάμου που εδώ προφανώς δεν υφίσταται καθώς ο γάμος ως θεσμός επιτελεί κυρίως διοικητική λειτουργία.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 21:10, 15-07-10:

#1431
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Αλλά στο θέμα γάμου, τι ακριβώς έχω να χάσω αν στο διπλανό διαμέρισμα μένουν 2 gay;
Δεν εχεις να χασεις τιποτα Κόκκαλε!
Το ολο θεμα άπτεται της εξισωσης μιας παρέκκλισης με τη φυσιολογικότητα,με βαση την οποια οριζεται ακριβώς ως παρέκκλιση αυτη καθεαυτη.

Ο γαμος ετερόφυλων απλα,στην κοινωνική μας λογικη επιβεβαιωνει / παγιώνει / επιβραβευει και νομικα κατα καποιο τροπο τη φυσικη (ετεροφυλη) σεξουαλική νορμα. Ο γαμος ομοφύλων,εξισώνει (στις συνειδησεις και οχι μονο) με τη θεσμικη του ισχύ τροπον τινα την ετερόφυλη με την ομοφυλη νορμα.

Την εξομοιώνει με την ετερόφυλη. Εξισώνει κατι φυσιολογικό με κατι αφύσικο.
Μια υπονόρμα με μια νόρμα.

Οι ομοφυλοφιλοι συνεπώς παλευουν οχι για ανοχή,μα για πληρη αποδοχη,επιβεβαιωση και πληρη εξισωση της ομοφυλης νορμας τους - και αυτο γινεται δια μεσω του γαμου και των προνομιων που αυτος θεσμικα φερει - με την ετερόφυλη.

Σαφώς και σου ειναι αδιαφοροι - και γιατι να μην ειναι? - οι gay στο διπλανο διαμερισμα Κόκκαλε.
Δεν (οφειλει να) σε νοιαζει τι κανουν στο κρεβατι τους.
Αυτοι ωστοσο,εχουν εξασφαλισει (με το γαμο) να εμφυτευσουν "φυσιολογικότητα" στην σεξουαλική παρέκκλισή τους - κατι που υπερβαινει τα ...κρεβατικά - και που ειναι το ζωτικό ζητούμενό τους.

Το να αναζητουμε τροπους λοιπόν κατι αφύσικο - με οποια εννοια κι αν εχουμε δωσει στη φυσιολογικότητα - να το κανουμε ξαφνικά φυσικό,λυγιζοντας τους κανονες-οδηγους,τα (φυσιολογικά - σεξουαλικα) αξιώματα ειναι ....μη φυσιολογικό!

Και οσον αφορα το θεμα της υιοθεσιας,εχω e-ξαντληθει σε παραπλήσιο θεμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:06, 16-07-10:

#1432
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
.............................................

Επιπλέον η ομοφυλοφιλία δεν είναι πάθος. Πάθος είναι το τσιγάρο, τα χαρτιά κ.α. Η ομοφυλοφιλία είναι σεξουαλική ταυτότητα.
Δηλαδή το να ψάχνει κάποιος στην Ομόνοια ή σε ποιο ακριβά σημεία έναν νεαρό και να τον χαρτζιλικώνει προκειμένου ν α ... δεν αποτελεί πάθος ; Είναι φυσιολογική εξέλιξη ; Είναι φλέρτ τύπου Τιτανικού ; Ίσως και να είναι .
Το μόνο που έχει απομείνει, προκειμένου να ολοκληρωθεί το πάζλ, είναι να δούμε τον νεαρό να παντρεύεται και κάπου στα τριάντα
σύν ή πλήν, συνταξιούχο !!!!!!!!!!!!!!
Έ και ένα παιδάκι άν είχαν υιοθετήσει, τότε θα είχε δέσει και η σάλτσα .

Μου φαίνεται πως θα σαλτάρουμε όλοι σε λίγο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,884 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 00:28, 16-07-10:

#1433
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Δηλαδή το να ψάχνει κάποιος στην Ομόνοια ή σε ποιο ακριβά σημεία έναν νεαρό και να τον χαρτζιλικώνει προκειμένου ν α ... δεν αποτελεί πάθος ; Είναι φυσιολογική εξέλιξη ; Είναι φλέρτ τύπου Τιτανικού ; Ίσως και να είναι .
Αν νομίζεις ότι οι περισσότερες ομοφυλοφιλικές σχέσεις είναι κάπως έτσι, πραγματικά, ζεις σε παράλληλο σύμπαν. No wonder που έχεις τέτοιες απόψεις αν έτσι πιστεύεις ότι σχετίζονται αυτοί οι άνθρωποι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:58, 16-07-10:

#1434
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Αν νομίζεις ότι οι περισσότερες ομοφυλοφιλικές σχέσεις είναι κάπως έτσι, πραγματικά, ζεις σε παράλληλο σύμπαν. No wonder που έχεις τέτοιες απόψεις αν έτσι πιστεύεις ότι σχετίζονται αυτοί οι άνθρωποι.
Δεν πιστεύω τίποτα για τον εξής λόγο.

Αδιαφορώ παντελώς . Αφήνω δε σε εσένα όλη την απόλαυση της γνώσης .

Το να προκύψει σχέση τυπική με ομοιότητες γάμου και ένας νεαρός συνταξιούχος όμως, έ αυτό είναι κάτι που δεν πρόκειται να με αφήσει αδιάφορο.

Επίσης θεωρώ αδιανόητο να αδιαφορήσω για την τύχη ενός παιδιού, ειδικά όταν πρόκειται για υιοθεσία απο άτομα δίχως διακριτούς ρόλους.

Όσο για το σύμπαν που ζώ, άστο αυτό μην το ρυπαίνεις άλλο .

Υ.Γ. Επίσης έχω να σε ρωτήσω για τις απόψεις μου κάτι.
Γιατί σε ενοχλούν τόσο;
Τί πρέπει, κατα την άποψή σου να κάνω ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 16-07-10 στις 01:24.
-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

qsvenskt

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη qsvenskt
H qsvenskt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 35 μηνύματα.

H qsvenskt έγραψε στις 02:39, 16-07-10:

#1435
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Δηλαδή το να ψάχνει κάποιος στην Ομόνοια ή σε ποιο ακριβά σημεία έναν νεαρό και να τον χαρτζιλικώνει προκειμένου ν α ... δεν αποτελεί πάθος ; Είναι φυσιολογική εξέλιξη ; Είναι φλέρτ τύπου Τιτανικού ; Ίσως και να είναι .
Το μόνο που έχει απομείνει, προκειμένου να ολοκληρωθεί το πάζλ, είναι να δούμε τον νεαρό να παντρεύεται και κάπου στα τριάντα
σύν ή πλήν, συνταξιούχο !!!!!!!!!!!!!!
Έ και ένα παιδάκι άν είχαν υιοθετήσει, τότε θα είχε δέσει και η σάλτσα .

Μου φαίνεται πως θα σαλτάρουμε όλοι σε λίγο.
ΕΕΕΕ δεν μπορώ να κατανοήσω πως αυτό το μήνυμα υπάρχει ακόμα.... με συγχωρείς είμαι 17 χρονών και είμαι γκέι... άρα σύμφωνα με αυτά που νομίζεις είτε δουλεύω στα φανάρια και με ψωνίζουν μεγαλύτεροι είτε δεν υπάρχω... έχεις ξεφύγει...δεν έχεις ιδέα περί ομοφυλοφιλίας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aporw (Σιμώνη)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη aporw
H Σιμώνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Τουριστικά και μας γράφει απο Νέα Σμύρνη (Αττική). Έχει γράψει 5,865 μηνύματα.

H aporw ....Loosers everywhere.... έγραψε στις 09:18, 16-07-10:

#1436
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Δηλαδή το να ψάχνει κάποιος στην Ομόνοια ή σε ποιο ακριβά σημεία έναν νεαρό και να τον χαρτζιλικώνει προκειμένου ν α ... δεν αποτελεί πάθος ; Είναι φυσιολογική εξέλιξη ; Είναι φλέρτ τύπου Τιτανικού ; Ίσως και να είναι .
Το μόνο που έχει απομείνει, προκειμένου να ολοκληρωθεί το πάζλ, είναι να δούμε τον νεαρό να παντρεύεται και κάπου στα τριάντα
σύν ή πλήν, συνταξιούχο !!!!!!!!!!!!!!
Έ και ένα παιδάκι άν είχαν υιοθετήσει, τότε θα είχε δέσει και η σάλτσα .

Μου φαίνεται πως θα σαλτάρουμε όλοι σε λίγο.
Να σου θυμισω Μαξιμε οτι ο αγοραιος ερωτας ξεκινησε απο ''σχεσεις'' αναμεσα στα αντιθετα φυλα! οχι απο τους ομοφυλοφιλους! γιατι σου ''ξενιζει'' λοιπον τοσο πολυ οταν αιωνες τωρα αντρες χαρτζιλικωνουν μικρες κοπελες?

Το μονο που μενει λοιπον για να ολοκληρωθει το παζλ οπως λες ειναι να ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ να βλεπουμε κοπελες (ακομα και μικροτερες των 30) να παντρευτονται με συν ή πλην συνταξιουχους!

Εκτος κ αν αυτη ειναι η φυσιολογικη εξελικη, φλερτ τυπου Τιτανικου κτλ..

Το θεμα να ειναι καλα 2 ανθρωποι (οποιουδηποτε φυλου) και να μην ''προσβαλουν'' κανεναν..

Και δυστηχως εχουμε δει ουκ ολιγες φορες παιδια να μεγαλουνε σε λαθος οικογενειες... Μου υπηρχαν οι υποτιθεμενες ισορροπιες, που υπηρχε μαμα και μπαμπας..που ολα αυτα ξεκινησαν ιδανικα..ισως και με το φλερτ τυπου Τιτανικου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,073 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 09:26, 16-07-10:

#1437
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Δηλαδή το να ψάχνει κάποιος στην Ομόνοια ή σε ποιο ακριβά σημεία έναν νεαρό και να τον χαρτζιλικώνει προκειμένου ν α ... δεν αποτελεί πάθος ; Είναι φυσιολογική εξέλιξη ; Είναι φλέρτ τύπου Τιτανικού ; Ίσως και να είναι .
Αυτό είναι πορνεία. Με την ίδια λογική που ένας streight ψάχνει πόρνες στην Ομόνοια. Τα αυτονόητα γράφω, κανονικά δεν θα έπρεπε γιατί κι αυτά θα αμφισβητηθούν. 'Οντως θα παλάβώσουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,588 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 09:34, 16-07-10:

#1438
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
-Η εκκλησία ενδιαφέρεται για το γάμο των ομοφυλοφίλων με την ίδια λογική που ενδιαφέρεται για τον πολιτικό γάμο μεταξύ ορθοδόξων χριστιανών. Για την Εκκλησία, ο ομοφυλόφιλος δεν είναι εκτός ποιμνίου. Είναι ένα μέλος της Εκκλησίας το οποίο διακατέχεται από ένα πάθος. Και όλοι οι άνθρωποι έχουν τα πάθη τους και πολλοί φυσιολογικοί μπορεί να είναι πιο διεστραμμένοι στο μυαλό από ομοφυλόφιλους αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα. Όταν όμως επιθυμεί να επισημοποιήσει αυτό το πάθος και να γελοιοποιήσει και το μυστήριο του γάμου, εκεί νομίζω ότι η Εκκλησία οφείλει να τον βγάλει εκτός σώματος της Εκκλησίας. Όπως αντίστοιχα οφείλει να το κάνει και στον ετεροφυλόφιλο που κάνει πολιτικό γάμο. Μην κοιτάς που τη σήμερον ημέρα η Εκκλησία δρα πολύ χλιαρά σε τέτοια σημαντικά ζητήματα...
Αναρωτιέμαι ποιος γελοιοποιεί πιο πολύ το θεσμό του γάμου: ο ομοφυλόφιλοι που θέλουν να παντρευτούν ή οι πατέρες της Εκκλησίας που παίρνουν λεφτα για να παντρέψουν ένα ζευγάρι και να ανάψουν τον πολυέλαιο;

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Το άλλο θέμα του γάμου μάλλον είναι λήξαν εξ αρχής. Κανείς δεν έχει αντίρρηση.
Δεν είμαι και τόσο σίγουρη επ' αυτού...

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Ο γαμος ετερόφυλων απλα,στην κοινωνική μας λογικη επιβεβαιωνει / παγιώνει / επιβραβευει και νομικα κατα καποιο τροπο τη φυσικη (ετεροφυλη) σεξουαλική νορμα.
Αυτός είναι ο δικός σου ορισμός για το γάμο και δεν μπορείς να έχεις την απαίτηση να τον εχουν κι άλλοι.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Ο γαμος ομοφύλων,εξισώνει (στις συνειδησεις και οχι μονο) με τη θεσμικη του ισχύ τροπον τινα την ετερόφυλη με την ομοφυλη νορμα.

Την εξομοιώνει με την ετερόφυλη. Εξισώνει κατι φυσιολογικό με κατι αφύσικο.
Μια υπονόρμα με μια νόρμα.
Ποιος το κρίνει αυτό; Ξέρεις πώς λέγεται η πράξη του να ξεχωρίζεις τους ανθρώπους μεταξύ τους και να τους υποβιβάζεις σύμφωνα με κάποιο χαρακτηριστικό τους ε;

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Οι ομοφυλοφιλοι συνεπώς παλευουν οχι για ανοχή,μα για πληρη αποδοχη,επιβεβαιωση και πληρη εξισωση της ομοφυλης νορμας τους - και αυτο γινεται δια μεσω του γαμου και των προνομιων που αυτος θεσμικα φερει - με την ετερόφυλη.
Κάποιος παλεύει για κάποια αποδοχή και επιβεβαίωση από την κοινωνία... Μα τι αφύσικο...

Το θέμα είναι, γιατί αυτήν την αποδοχή δεν την είχε εξαρχής και πρέπει να παλέψει για αυτή;

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Σαφώς και σου ειναι αδιαφοροι - και γιατι να μην ειναι? - οι gay στο διπλανο διαμερισμα Κόκκαλε.
Δεν (οφειλει να) σε νοιαζει τι κανουν στο κρεβατι τους.
Αυτοι ωστοσο,εχουν εξασφαλισει (με το γαμο) να εμφυτευσουν "φυσιολογικότητα" στην σεξουαλική παρέκκλισή τους - κατι που υπερβαινει τα ...κρεβατικά - και που ειναι το ζωτικό ζητούμενό τους.

Το να αναζητουμε τροπους λοιπόν κατι αφύσικο - με οποια εννοια κι αν εχουμε δωσει στη φυσιολογικότητα - να το κανουμε ξαφνικά φυσικό,λυγιζοντας τους κανονες-οδηγους,τα (φυσιολογικά - σεξουαλικα) αξιώματα ειναι ....μη φυσιολογικό!
Η φυσιολογικότητα είναι κάτι υποκειμενικό λοιπόν όπως προκύπτει από αυτά που λες. Αλλιώς το βλέπω εγώ κι αλλιώς εσύ. Η διαφορά μας είναι οτι ο τρόπος που το βλέπεις εσύ γεμίζει ψυχολογικά τραύματα σε κάποιους ανθρώπους και τους εμποδίζει να έχουν αυτονόητα δικαιώματα.

Αν λοιπόν εγώ πω οτι για μένα φυσιολογικό είναι η ομοφυλοφιλία, κοίταξε ξαφνικά τι θα συμβεί: θα βγούμε κι οι δύο ανώμαλοι κι αφύσικοι! Είδες οτι είναι ένα τσακ;

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Δηλαδή το να ψάχνει κάποιος στην Ομόνοια ή σε ποιο ακριβά σημεία έναν νεαρό και να τον χαρτζιλικώνει προκειμένου ν α ... δεν αποτελεί πάθος ; Είναι φυσιολογική εξέλιξη ; Είναι φλέρτ τύπου Τιτανικού ; Ίσως και να είναι .
Το μόνο που έχει απομείνει, προκειμένου να ολοκληρωθεί το πάζλ, είναι να δούμε τον νεαρό να παντρεύεται και κάπου στα τριάντα
σύν ή πλήν, συνταξιούχο !!!!!!!!!!!!!!
Έ και ένα παιδάκι άν είχαν υιοθετήσει, τότε θα είχε δέσει και η σάλτσα .

Μου φαίνεται πως θα σαλτάρουμε όλοι σε λίγο.
Καλέ μου, δεν είναι οι σχέσεις ομοφυλόφιλων έτσι, τουλάχιστον ένα μεγάλο ποσοστό δεν είναι. Αλλά το ποσοστό που είναι έτσι είναι το ίδιο με το ποσοστό ετεροφυλόφιλων αντρών που πάει "στην Ομόνοια ή σε πιο ακριβά σημεία μια νεαρή και την χαρτζιλικώνει προκειμένου ν α ...". Αυτό είναι θεμιτό και το άλλο όχι; Αν το ένα είναι ξεφτίλα, είναι το άλλο.

Η εικόνα μιας νεαρής που παντρεύεται το συνταξιούχο για να τον κληρονομήσει σου είναι πιο ωραία;

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος

Υ.Γ. Επίσης έχω να σε ρωτήσω για τις απόψεις μου κάτι.
Γιατί σε ενοχλούν τόσο;
Τί πρέπει, κατα την άποψή σου να κάνω ;
Ζήσε κι άσε και τους άλλους να ζήσουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 16-07-10 στις 10:13.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:55, 16-07-10:

#1439
Η ομοφυλοφιλία είναι σεξουαλική ταυτότητα.
εχει και bar code?

ειναι απλα ενα ακομα χαρακτηριστικο του ανθρωπου οπως τα περισσοτερα εχει γενετικη αρχη και βαση αλλα επηρεαζεται μετα και απο το περιβαλλον..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:34, 16-07-10:

#1440
Βρε καλοί μου άνθρωποι, αφήστε τους υπόλοιπους γενικά να γ@μ@νε όπως το γουστάρουν, γιατί όλα τα γ@μησι@ στην ίδια πηγή αναστρέφουν τα ...νερά τους: στα ιδιαίτερα της ευχαρίστησης. Κι απ' τη στιγμή που γ@μουν (και "ράβουν" τα νυφικά) οι άνθρωποι, ο γάμος ετελέσθει, τέλεια και... παύλα. Στην αστική μιζέρια της νομιμότητας, νομίζουν μερικοί εξ ημών, πως κολλάει ...το "μάτι του Θεού";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 11:44, 16-07-10:

#1441
Αρχική Δημοσίευση από stratosvoukel
ΕΕΕΕ δεν μπορώ να κατανοήσω πως αυτό το μήνυμα υπάρχει ακόμα.... με συγχωρείς είμαι 17 χρονών και είμαι γκέι... άρα σύμφωνα με αυτά που νομίζεις είτε δουλεύω στα φανάρια και με ψωνίζουν μεγαλύτεροι είτε δεν υπάρχω... έχεις ξεφύγει...δεν έχεις ιδέα περί ομοφυλοφιλίας
Απο τη μια μεριά είναι η φύση και απο την άλλη μια εφεύρεση (η συνεύρεση ατόμων ιδίου φύλλου) την οποία προσπαθείτε, εναγωνίως μάλιστα εδώ μέσα, να προβάλετε ως φυσική.
Σαφώς όταν η στέρηση δίνει διέξοδο στην ομοφυλοφιλία, είναι ένα φαινόμενο υπαρκτό.
Αλλά και όταν βρέθηκαν άνθρωποι σε ένα αεροπορικό δυστύχημα και μή έχοντας κάτι άλλο, προκειμένου να επιζήσουν έκαναν μενού τις νεκρές σωρούς των συνταξιδιωτών τους.

Είναι δύο φαινόμενα που τα χαρακτηρίζω απλά αφύσικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

qsvenskt

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη qsvenskt
H qsvenskt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 35 μηνύματα.

H qsvenskt έγραψε στις 13:11, 16-07-10:

#1442
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Απο τη μια μεριά είναι η φύση και απο την άλλη μια εφεύρεση (η συνεύρεση ατόμων ιδίου φύλλου) την οποία προσπαθείτε, εναγωνίως μάλιστα εδώ μέσα, να προβάλετε ως φυσική.
Σαφώς όταν η στέρηση δίνει διέξοδο στην ομοφυλοφιλία, είναι ένα φαινόμενο υπαρκτό.
Αλλά και όταν βρέθηκαν άνθρωποι σε ένα αεροπορικό δυστύχημα και μή έχοντας κάτι άλλο, προκειμένου να επιζήσουν έκαναν μενού τις νεκρές σωρούς των συνταξιδιωτών τους.

Είναι δύο φαινόμενα που τα χαρακτηρίζω απλά αφύσικα.
Λες ότι είμαι στερημένος;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:22, 16-07-10:

#1443
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Απο τη μια μεριά είναι η φύση και απο την άλλη μια εφεύρεση (η συνεύρεση ατόμων ιδίου φύλλου) την οποία προσπαθείτε, εναγωνίως μάλιστα εδώ μέσα, να προβάλετε ως φυσική.
Σαφώς όταν η στέρηση δίνει διέξοδο στην ομοφυλοφιλία, είναι ένα φαινόμενο υπαρκτό.
Αλλά και όταν βρέθηκαν άνθρωποι σε ένα αεροπορικό δυστύχημα και μή έχοντας κάτι άλλο, προκειμένου να επιζήσουν έκαναν μενού τις νεκρές σωρούς των συνταξιδιωτών τους.

Είναι δύο φαινόμενα που τα χαρακτηρίζω απλά αφύσικα.
Αγαπημένε μου φίλε Μάξιμε, το σεξ μπορεί να είναι "φύσει", αλλά και η ευχαρίστηση δεν είναι "παρά φύσει" για τους ανθρώπους, όσο δεν φθάνουμε τουλάχιστον σε κείνο το "Χαίρεσθε τη δική μου χαρά". Αλλά επίσης, κάτι που διακρίνει τον άνθρωπο, τουλάχιστον από τα υπόλοιπα θηλαστικά, είναι η ευρηματικότητα και εφευρετικότητα που έχει σε περίσσια στο κυνήγι της χαράς. Και χωρίς το κυνήγι της χαράς και της ευχαρίστησης δεν νοείται εν ζωή ανθρωπινότητα και πολιτισμός. Όσο όμως η ανθρωπινότητα θα αρκείται στα αγαθά του πολιτισμού, ας αφεθεί ελεύθερη, μήπως έτσι κάποτε νοήσουμε, ότι πέραν του πολιτισμού και απ' τα όριά του, και μόνον από εκεί, θα αρχίζει το "κάτι άλλο". Να το πούμε "κόλαση" ή "παράδεισο"; Προσωπικά προτιμώ την "Βασιλεία του Θεού"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 14:35, 16-07-10:

#1444
Ας είναι η ανθρωπότητα χαρουμενη κι ας ήταν όλοι γκέυ Ομως το πρόβλημα είναι αφενός ότι οι γκέυ δεν είναι χαρούμενοι, αφ ετέρου ότι έχουν συγκεντρώσει τεράστια οικονομική και κοινωνική δύναμη. Παλι καλά δηλαδή που ακόμη είναι λίγοι....

Εγώ πάντως στην προσπάθεια μου να τους δώ όσο γίνεται ευτυχείς και να τους περάσει, το δυνατόν, η όποια λύσσα, τώρα που άνοιξα το άλλο θέμα με τη υιοθεσία θα αλλάξω την ψήφο μου στο παρόν θέμα στο "ναί". Ναι ναι, να παντρέυονται και να ρομαντζάρουν για να μήν μισούν ολόκληρη την οικουμένη τόσο που απλά, μεγάλο μέρος της καημένης της οικουμένης έτυχε να γεννηθούν φυσιολογικοί ( αυτοί σίγουρα χωρίς να το επιλέξουν )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 23:03, 16-07-10:

#1445
[...]
Υ.Γ. 1. Καί εσύ νερό στο κρασί σου λοιπόν.

Υ.Γ. 2. Η διαφωνία μου είναι στο εξής για να μιλάμε και λίγο διαφορετικά.
Προορισμός του ανθρώπου είναι η καθημερινή προσπάθεια για ομοίωση και αυτό απο μόνο του είναι δύσκολο πολύ.
Άν τώρα με την σεξουαλική ανάλωση του εαυτού μας αποκτήσουμε αποκλίνουσες συνήθειες, τότε απο δύσκολο αποκτά διαμετρικά αντίθετη κατεύθυνση η πορεία μας.

Υ.Γ. 3. Ότι μας σερβίρει η (προοδευτική μας κοινωνία) με τόση ευκολία μάλιστα, δεν είμαστε υποχρεωμένοι να το δεχτούμε και ώς ηθικό.

Ο άνθρωπος αναμφίβολα δεν αγγίζει τα όρια του ερμαφρόδιτου όντος.

Άρα είναι προτιμότερο να αναλογιστεί τα της φύσης του και όχι τα της παραφύσης του και των μεθόδων προστατικών μαλάξεων .

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Αγαπημένε μου φίλε Μάξιμε, το σεξ μπορεί να είναι "φύσει", αλλά και η ευχαρίστηση δεν είναι "παρά φύσει" για τους ανθρώπους, όσο δεν φθάνουμε τουλάχιστον σε κείνο το "Χαίρεσθε τη δική μου χαρά". Αλλά επίσης, κάτι που διακρίνει τον άνθρωπο, τουλάχιστον από τα υπόλοιπα θηλαστικά, είναι η ευρηματικότητα και εφευρετικότητα που έχει σε περίσσια στο κυνήγι της χαράς. Και χωρίς το κυνήγι της χαράς και της ευχαρίστησης δεν νοείται εν ζωή ανθρωπινότητα και πολιτισμός. Όσο όμως η ανθρωπινότητα θα αρκείται στα αγαθά του πολιτισμού, ας αφεθεί ελεύθερη, μήπως έτσι κάποτε νοήσουμε, ότι πέραν του πολιτισμού και απ' τα όριά του, και μόνον από εκεί, θα αρχίζει το "κάτι άλλο". Να το πούμε "κόλαση" ή "παράδεισο"; Προσωπικά προτιμώ την "Βασιλεία του Θεού"!
Διαφωνώ κάθετα και ο λόγος είναι απλός.
Άν όταν κυνηγάς τα παιδιά σου δηλώνεις οτι δεν έχεις τί να κάνεις, τότε είναι φτηνή δικαιολογία προκειμένου να απαλλάξεις το διεστραμμένο σου μυαλό.
Επίσης έχω ένα-δύο παραδείγματα βγαλμένα απο την ζωή, που καταδεικνύουν εκ του αποτελέσματος την αδύναμη φύση του ομοφιλικού.
Δεν αποτελεί χαρά η συνεύρεση δύο ανδρών, παρά μόνο διέξοδο και φυγή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 16-07-10 στις 23:13. Αιτία: συνεχόμενα μηνύματα
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 09:02, 17-07-10:

#1446
Δεν αποτελεί χαρά η συνεύρεση δύο ανδρών, παρά μόνο διέξοδο και φυγή.
φτηνη προσπαθεια υποκαταστασης..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aporw (Σιμώνη)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη aporw
H Σιμώνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Τουριστικά και μας γράφει απο Νέα Σμύρνη (Αττική). Έχει γράψει 5,865 μηνύματα.

H aporw ....Loosers everywhere.... έγραψε στις 09:26, 17-07-10:

#1447
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
φτηνη προσπαθεια υποκαταστασης..
αυτο που το ξερεις??? Το εχεις διαβασει καπου?? εχεις δοκιμασει???
Μ αρεσει η ευκολια του να βγαζετε συμπερασματα και αποφασεις!!!! Λες και ειστε οι τελοιοι , οι αλαθητοι...

Με ποιο δικαιωμα χαρακτηριζεις μια σχεση, οποιου ειδος και να ειναι φθηνη??

Αγαπητε Αγγελε, να θυμασε οτι φθηνοι ειναι οι ανθρωποι οχι οι πραξεις!

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Δεν αποτελεί χαρά η συνεύρεση δύο ανδρών, παρά μόνο διέξοδο και φυγή.
διεξοδο απο τι??

Γιατι απλα δεν μπορειτε να δεχτειτε την διαφορετικοτητα?? Για σας ειναι τοσο δυσκολο να αποδεχτειτε οτι δεν ειναι ολοι σας εσας?? ειναι ασχημο να ακουω για παραφυσης, για διεξοδους για ψεμματα..Ανθρωποι ειναι..και αυτοι νιωθουν!! γιατι εσυ πρεπει να νιωθεις περισσοτερα απ οτι ενας ομοφυλοφιλος?? ποιος σας οριζει ανωτερους απ ολους??

Ελεος πια..σταματηστε την χολη!!!
Τελικα μαλλον νομιζω οτι αλλοι ειναι αυτοι που ψαχνουβ διεξοδο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη woochoogirl : 17-07-10 στις 09:41. Αιτία: merging, χρησιμοποίησε την επεξεργασία!
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:03, 17-07-10:

#1448
αυτο που το ξερεις??? Το εχεις διαβασει καπου?? εχεις δοκιμασει???
γιατι εσυ το εχεις δοκιμασει ?


Με ποιο δικαιωμα χαρακτηριζεις μια σχεση, οποιου ειδος και να ειναι φθηνη??
με το δικαιωμα που καποιοι βριζουν οποιον δεν συμφωνει με τη γνωμη τους ως ομοφοβικο..

δανεικες οι επιθεσεις.. ή σκληρες κριτικες αν θελεις..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

katerina_farm

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη katerina_farm
H katerina_farm αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φαρμακοποιός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 275 μηνύματα.

H katerina_farm έγραψε στις 12:27, 17-07-10:

#1449
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
γιατι εσυ το εχεις δοκιμασει ?



με το δικαιωμα που καποιοι βριζουν οποιον δεν συμφωνει με τη γνωμη τους ως ομοφοβικο..

δανεικες οι επιθεσεις.. ή σκληρες κριτικες αν θελεις..
Και με το να τους κριτικαρεις σκληρα αλλαζει κατι δεν καταλαβαινω ειλικρινα γιατι δεν δεχεσαι απλα οτι ειναι ανθρωποι με δικαιωματα ,ονειρα διαφορετικα απο τα δικα σου μεν αλλα ποιος ειναι αυτος που οριζει το ονειρο ενος ανθρωπου και την διαφορετικοτητα του? Αγγελε μου μην τους αδικεις και μην αδικεις τον ευατο σου προπαντων επειδη απλα δεν μπορεις να καταλαβεις και δεχτεις το διαφορετικο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,833 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 13:01, 17-07-10:

#1450
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
[...]

Άρα είναι προτιμότερο να αναλογιστεί τα της φύσης του και όχι τα της παραφύσης του και των μεθόδων προστατικών μαλάξεων .

Δεν αποτελεί χαρά η συνεύρεση δύο ανδρών, παρά μόνο διέξοδο και φυγή.
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
φτηνη προσπαθεια υποκαταστασης..
Παραβλέπετε το γεγονός ότι ομοφυλοφιλία δε σημαίνει μόνο σεξ αλλά και συναισθηματικό δέσιμο μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου.

@Μαξιμος: Η συνεύρεση δύο γυναικών αποτελεί χαρά;
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
με το δικαιωμα που καποιοι βριζουν οποιον δεν συμφωνει με τη γνωμη τους ως ομοφοβικο..

δανεικες οι επιθεσεις.. ή σκληρες κριτικες αν θελεις..
Με δάνεια πάνε οι προσβολές;
Ας δούμε ποιος χρωστάει σε ποιόν...

Πολλές φορές οι υπέρ των ομοφυλόφιλων έχουν κατηγορήσει τους κατά για ομοφοβία.
Ωστόσο οι κατά έχουν προβεί περισσότερες φορές σε προσβλητικούς χαρακτηρισμούς και απαξιωτικές επιθέσεις όπως χαρακτηρισμός των ομοφυλόφιλων ως ψυχικά αρρώστους, υπόνοιες ότι οι ομοφυλόφιλοι του forum είναι δειλοί, χαρακτηρισμός των υπέρ των ομοφυλόφιλων ως ομοφυλόφιλους (θέλοντας να προσδώσουν στις απόψεις τους ιδιοτελείς σκοπούς και να τις απαξιώσουν), κατηγόρια των υπέρ των ομοφυλόφιλων αλλά και των ομοφυλόφιλων ότι έχουν διανοητική βλάβη/τραύμα, και τώρα βλέπουμε ότι ξαφνικά μας προέκυψαν και -σκληροί μάλιστα- κριτές του ομοφυλοφιλικού σεξ ().

Όσο για τις εν λόγω κριτικές, γελάω τρανταχτά. Πόσο σχετικοί με την ομοφυλοφιλία αλλά και με το σεξ γενικότερα είστε αγαπητοί και μας παραθέτετε τις εν λόγω κριτικές σας περιμένοντας - προφανώς; - να τις πάρουμε και στα σοβαρά;
Κάνω την ερώτηση χωρίς ίχνος ειρωνείας.

Προσωπικά, σε όποια θέση και αν βρισκόμουν δε θα καθόμουν ποτέ να κριτικάρω κάτι τέτοιο.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 17-07-10 στις 13:25.
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Gnx

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους