Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,800 εγγεγραμμένα μέλη και 3,054,484 μηνύματα σε 93,220 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 740 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 475)
Ναι
300
63,16%
Όχι
117
24,63%
Με αφήνει αδιάφορο/η
58
12,21%

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 22:56, 21-12-10:

#1951
Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard
Ανεξήγητα διαφορετικό?
Κάποτε στην Αθήνα του 1973 - 4, κάποιος δηλωμένος ομοφυλόφιλος και αφού με φλέρταρε, μου είχε πει το εξής.
Οι γυναίκες, σε περίπτωση που μείνουν μόνες, δεν έχουν μπορούν να κάνουν κάτι, ενώ οι άνδρες σαφώς και μπορούν, λόγο της ανατομικής διαφοράς που έχουν.
Αυτό απο μόνο του, ως παράδειγμα, κατα την γνώμη μου, καταδεικνύει το πως αντιλαμβάνονται την ανατομία τους οι ομοφυλόφιλοι.
Την αντιλαμβάνονται ως μέσο προς ευχαρίστηση. Ετσι απλά !
Ομως, εδώ αρχίζει να ξεκαθαρίζει λίγο το τοποίο.
Ο τρόπος που επιλέγουν για να εκφράσουν την ευχαρίστηση, είναι φυσιολογικός ή όχι ;
Καμιά αντίρηση, οτι έχουν ευχαρίστηση. Ομως, ο βαθμός, η ένταση, είναι η ίδια ;
Αρκεί να δηλώσουμε, ανεξήγητα διαφορετικό ;
Αραγε, είναι τόσο μυστήριο και ανεξήγητο ;
Αν κάποιος επιλέξει και μυηθεί στο φυσιολογικό, είναι εξηγήσιμο ;
Αν κάποιος επιλέξει, το ακριβώς αντίθετο, είναι ΑΝΕΞΗΓΗΤΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ;

θα αποτρελαθούμε, εδώ μέσα μου φαίνεται.

Ετσι όπως πάμε ΧΑΟΤΙΚΕ, μου φαίνεται οτι μαζί με την σκουριασμένη πένα μου, θα φάω το μελανοδοχείο και μαζί με αυτά και το αραχνιασμένο ράφι που βρίσκονται απο αμνημονεύτων χρόνων.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,311 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 23:29, 21-12-10:

#1952
Το '73 οι άντρες επισης πιστεύαν πως οι γυναίκες είναι μόνο για το σπίτι...Πιστεύαν και πως οι νέγροι είναι ζώα...και πολλά άλλα.

Απέδειξε μου πως οι ομοφυλόφιλοι όντως διαλέγουν αυτο που τους ελκυει,και συζητάμε.

Οχι,δε με ενδιαφέρει προσωπικά τι κάνει ένας ομοφυλόφιλος,και δε θα δοκίμαζα ποτέ,αν χρειάζεται ξεκαθάρισμα κι αυτό.

Η ομοφυλοφιλία δεν ειναι αποδεδειγμενα συνήθειο,ωστε να διαλέγεις πάντα αυτό που θέλεις.Αν ήταν έτσι,θα ηταν ευκολο.Και θα ηταν και λογικο ολοι να διαλεγαν τη γυναικα.Για να ειναι αποδεκτοι,να απολαμβανουν σεβασμο,να κανουν οικογενεια,θα ηταν και για αυτους ευκολοτερο.Και ναι ειναι απολυτα υγιες να εισαι ετεροφυλοφιλος.

Αλλα αν ο αλλος ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ και δεν ενιωσε ποτέ ετσι,τι να κανουμε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,891 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 07:27, 22-12-10:

#1953
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Κάποτε στην Αθήνα του 1973 - 4, κάποιος δηλωμένος ομοφυλόφιλος και αφού με φλέρταρε, μου είχε πει το εξής.
Οι γυναίκες, σε περίπτωση που μείνουν μόνες, δεν έχουν μπορούν να κάνουν κάτι, ενώ οι άνδρες σαφώς και μπορούν, λόγο της ανατομικής διαφοράς που έχουν.
Αυτό απο μόνο του, ως παράδειγμα, κατα την γνώμη μου, καταδεικνύει το πως αντιλαμβάνονται την ανατομία τους οι ομοφυλόφιλοι.
Την αντιλαμβάνονται ως μέσο προς ευχαρίστηση. Ετσι απλά !
Τι εννοεί "οι γυναίκες που μείνουν μόνες δεν μπορούν να κάνουν κάτι";
Ενώ οι ετεροφυλόφιλοι άνδρες δεν αντιλαμβάνονται "την ανατομία τους" ως μέσο προς ευχαρίστηση;

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Καμιά αντίρηση, οτι έχουν ευχαρίστηση. Ομως, ο βαθμός, η ένταση, είναι η ίδια ;
Σε σχέση με την ετεροφυλοφιλική επαφή; Ποιος ξέρει, και ποιος νοιάζεται; Δεν νομίζω ότι μπορούν να γίνουν συγκρίσεις. Εκτός των άλλων και οι ετεροφυλοφιλικές επαφές διαφέρουν μεταξύ τους, ανάλογα με το άτομο αλλά και τις συνθήκες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 12:21, 22-12-10:

#1954
Αρχική Δημοσίευση από kaleidoscope
Τι εννοεί "οι γυναίκες που μείνουν μόνες δεν μπορούν να κάνουν κάτι";
Ενώ οι ετεροφυλόφιλοι άνδρες δεν αντιλαμβάνονται "την ανατομία τους" ως μέσο προς ευχαρίστηση;
Αναμφίβολα οι γυναίκες διαθέτουν στις παλάμες τους, μοναχά κάποιες απολήξεις ονομαζόμενες "δάχτυλα", οι οποίες σαφώς υστερούν απο την ουσιαστική απόληξη που χαρακτηρίζει τον ΑΝΔΡΑ.
Μήπως θες και να το ζωγραφίσω για να το καταλάβεις ;

Αρχική Δημοσίευση από kaleidoscope
Σε σχέση με την ετεροφυλοφιλική επαφή; Ποιος ξέρει, και ποιος νοιάζεται; Δεν νομίζω ότι μπορούν να γίνουν συγκρίσεις. Εκτός των άλλων και οι ετεροφυλοφιλικές επαφές διαφέρουν μεταξύ τους, ανάλογα με το άτομο αλλά και τις συνθήκες.
Ποιος ξέρει, και ποιος νοιάζεται;
ΔΗΛΑΔΗ; Θες να μου πεις οτι δεν νοιάζεσαι για πολλά και το μόνο που σε ενδειαφέρει είναι να παίρνεις θέση υπέρ στο θέμα ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 22-12-10 στις 13:46. Αιτία: Προσαρμογή στους όρους χρήσης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:46, 22-12-10:

#1955
οι γυναικες δεν εχουν και τιποτα σοβαρο να βαλουν σε καμια υποδοχη..γιαυτο και η ομ. τους μενει περισσοτερο στα απεξω και συναισθηματικα στοιχεια

ο ανδρας εχει..
γιαυτο και ειναι πιο εντονη και σοβαρη και η ετεροφυλοφιλια του και η ομοφυλοφιλια του..

ενω οι γυναικες μια θα πανε με γυναικα μια με ανδρα,,και θα λενε οτι ειναι γυναικες..
επιφανειακο σωματικα και μεταβλητο..

εδω δημοσια φιλιουνται γυναικες και λενε οτι γουσταρουν ερωτικα αλλες,,τι λεμε τωρα?
και οι ιδιες οι γυναικες σοκαρονται πολυ με την αδρικη ομ. πραξη,,ενω με τη γυναικια,,οχι και τοσο..


θα πειτε βεβαια,,οτι ειναι λογω κοινωνικων προτυπων και στερεοτυπων,,
αλλα διαφωνω..ειναι θεμα φυσης του αρσενικου και θηλυκου..

ακομα και στη φυση παρατηρηθηκε θηλυκα κοαλα να ερωτοτροπουν μεταξυ τους ψευτικα βασικα για να τραβηξουν τα κοιμισμενα αρσενικα..

ενω δεν ξερω πολλα θηλυκα ανθρωπινα ή αλλα ζωα να ερεθιζονται αν δουνε τον ανδρα τους να κανει ομ, σεξ με εναν αλλον ανδρα..δεν τις τραβαει,,αλλα τις απωθει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,311 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 12:53, 22-12-10:

#1956
Μαξιμε ανοησίες.

Θελεις να σου περιγράψει τώρα κάποιος πως μπορεί να αυτοικανοποιηθεί μια γυναίκα για να σταματήσεις να επιτίθεσαι στην κοπέλα?Τέλος παντων δε θα το επεκτείνουμε το θέμα στο πως γ******ι με τον εαυτό του ο καθένας οταν δεν έχει συντροφο.Προφανώς το '73 (χρονιά που γεννήθηκε η μάνα μου για να καταλάβεις για τι χάσμα μιλάμε),δεν είχαν ανακαλυφθεί ούτε τα ερωτικά βοηθήματα.

Οσο για την kaleidoskope πρέπει όντως να είναι πολύ χαζή,και δε θα επρεπε να μιλαει.Ειδικά μια τελειόφοιτος Ιατρικής,που μελετα απο πρωτο χερι τις πιο συγχρονες ερευνες,δεν παίζει να έχει άποψη σε θέματα που αφορούν την ανατομία,περίμενε κάποιον άλλο να της εξηγήσει.

Και στην τελικη...εσενα δηλαδη σε ενδιαφερει τοσο πολυ η ευχαριστηση η δικη τους που τους απαγορευεις το γαμο?Ξερεις τι ειναι τωρα αυτα που λες,δε χρειαζεται να σου πω.Ακομη και ετεροφυλοφιλικα εμεις να νιωθουμε το 100%,κι αυτος ομοφυλοφιλικα να νιωθει το 90% σε σχεση με εμας,αν ετεροφιλοφιλικα εκεινος νιωθει 5%,τοτε γιατι να γινει ετεροφιλοφιλος? Θεε μου.


Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
οι γυναικες δεν εχουν και τιποτα σοβαρο να βαλουν σε καμια υποδοχη..γιαυτο και η ομ. τους μενει περισσοτερο στα απεξω και συναισθηματικα στοιχεια

ο ανδρας εχει..
γιαυτο και ειναι πιο εντονη και σοβαρη και η ετεροφυλοφιλια του και η ομοφυλοφιλια του..

ενω οι γυναικες μια θα πανε με γυναικα μια με ανδρα,,και θα λενε οτι ειναι γυναικες..
επιφανειακο σωματικα και μεταβλητο..

εδω δημοσια φιλιουνται γυναικες και λενε οτι γουσταρουν ερωτικα αλλες,,τι λεμε τωρα?
και οι ιδιες οι γυναικες σοκαρονται πολυ με την αδρικη ομ. πραξη,,ενω με τη γυναικια,,οχι και τοσο..


θα πειτε βεβαια,,οτι ειναι λογω κοινωνικων προτυπων και στερεοτυπων,,
αλλα διαφωνω..ειναι θεμα φυσης του αρσενικου και θηλυκου..

ακομα και στη φυση παρατηρηθηκε θηλυκα κοαλα να ερωτοτροπουν μεταξυ τους ψευτικα βασικα για να τραβηξουν τα κοιμισμενα αρσενικα..

ενω δεν ξερω πολλα θηλυκα ανθρωπινα ή αλλα ζωα να ερεθιζονται αν δουνε τον ανδρα τους να κανει ομ, σεξ με εναν αλλον ανδρα..δεν τις τραβαει,,αλλα τις απωθει..
Και που το ξερεις?Οπως εσυ μπορει να ερεθιζεσαι αν δεις δυο γυναικες,ισως και μια γυναικα προτιμα να δει δυο αντρες απο δυο γυναικες.Και το οτι υπαρχουν και γυναικες ομοφυλοφιλες,που δεν εχουν να "βαλουν κατι καπου",για μενα δειχνει πως η σεξουαλικη προτιμηση εχει απλα να κανει με το τι πρωτεινες κανουν κουμαντο στον εγκεφαλο σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:01, 22-12-10:

#1957
Και που το ξερεις?Οπως εσυ μπορει να ερεθιζεσαι αν δεις δυο γυναικες,ισως και μια γυναικα προτιμα να δει δυο αντρες απο δυο γυναικες.
καλα...ας μιλησουν οι γυναικες εδω ειλικρινα..


δεν είχαν ανακαλυφθεί ούτε τα ερωτικά βοηθήματα.
αγγουρια παντα υπηρχαν..
απλα τοτε οι ανθρωποι κανανε ερωτα περισσοτερο μεταξυ τους παρα με αυτα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,311 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 14:40, 22-12-10:

#1958
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
καλα...ας μιλησουν οι γυναικες εδω ειλικρινα..
Κι αυτο να ισχυει ξερεις που το πας?Στο οτι οι γυναικες ειναι οκ να ειναι ομοφυλοφιλες,οι αντρες οχι.Οποτε εγω ξερεις τι σκεφτομαι?Πως απλα εσυ δε μπορεις να δεχτεις τη διαφορετικότητα εκείνων που έχουν το ιδιο φυλο με εσενα.


Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
αγγουρια παντα υπηρχαν..
απλα τοτε οι ανθρωποι κανανε ερωτα περισσοτερο μεταξυ τους παρα με αυτα..
Ναι αλλά αυτό ισχύει και για τους ετεροφυλόφιλους άγγελε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:47, 22-12-10:

#1959
Στο οτι οι γυναικες ειναι οκ να ειναι ομοφυλοφιλες,
οχι,,αλλα ειναι πιο ελαφρα..light.. ευμεταβλητα..
και υπαρχουν και μελετες ειδικων σε αυτο.

ενω η ανδρικη ομ. ειναι πιο καθοριστικη ψυχολογικα και κοινωνικα,,και δυσκολο να αλλαξει..σε σχεση με τη γυναικεια..


Ναι αλλά αυτό ισχύει και για τους ετεροφυλόφιλους άγγελε.
δεν διαφωνω.

.τα αγγουρια ειναι για ολους..



και ξαναρωτω κοριτσια..

θα σας αρεσε ποτέ σεξουαλικα,,να δειτε τον ανδρα σας,,να πηδαει ή να πηδιεται απο εναν αλλον ανδρα?για να μιλήσουμε ωμα..

θα συνεχιζατε να εχετε σχεση μαζι του?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,311 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 14:53, 22-12-10:

#1960
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ειναι πιο ελαφρα..light.. ευμεταβλητα..
η ανδρικη ομ. ειναι πιο καθοριστικη ψυχολογικα και κοινωνικα,,και δυσκολο να αλλαξει..σε σχεση με τη γυναικεια..
Γιατι?

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
θα σας αρεσε ποτέ σεξουαλικα,,να δειτε τον ανδρα σας,,να πηδαει ή να πηδιεται απο εναν αλλον ανδρα?για να μιλήσουμε ωμα..
Γιατι εμενα θα μου αρεσε να δω τη γυναικα μου με αλλον αντρα?Αυτο τη σημαινει οτι δεν ειμαι ετεροφυλοφιλος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:57, 22-12-10:

#1961
Γιατι?
αντε παλι να σου δειξω τις ερευνες,,δειχνανε φωτογραφιες κλπ σε ανδρες γυναικες και εβλεπαν ποσο ευκολα η γυναικα μπορουσε να δει και ομοφυλοφιλικα και ετερο,,ενω ο ανδρας ηταν πιο καθαρος,,ή το ενα ή το αλλο..

η πολυ πιο ρευστη σεξουαλικοτητα της γυναικας..
αντε να βρω σε πιο ποστ εβαλα την ερευνα..


Γιατι εμενα θα μου αρεσε να δω τη γυναικα μου με αλλον αντρα?Αυτο τη σημαινει οτι δεν ειμαι ετεροφυλοφιλος?
μην αλλαζεις θεμα..
τις γυναικες ρωταω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,221 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 15:01, 22-12-10:

#1962
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος;2503885
και ξαναρωτω κοριτσια..

[B
θα σας αρεσε ποτέ σεξουαλικα,,να δειτε τον ανδρα σας,,να πηδαει ή να πηδιεται απο εναν αλλον ανδρα?για να μιλήσουμε ωμα..

θα συνεχιζατε να εχετε σχεση μαζι του?[/B]
Δε θα μου άρεσε.
Όχι δε θα συνέχιζα.
Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard
Γιατι εμενα θα μου αρεσε να δω τη γυναικα μου με αλλον αντρα?Αυτο τη σημαινει οτι δεν ειμαι ετεροφυλοφιλος?
Το τραβάς απ΄τα μαλλιά κι εσύ.
Αν πήγαινε ο σύντροφός μου με άλλη γυναίκα, φυσικά και δε θα μου άρεσε.. αλλά όπως έχω ξαναπεί εδώ, μπορεί και να τον συγχωρούσα.
Αν πήγαινε με έναν άντρα όμως, δεν έχω να συγχωρήσω τίποτα. Αλλάζω δρόμο.
Μη σου πω ότι θα με πλήγωνε και λιγότερο.

Μακριά από μας και το ένα και το άλλο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,311 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 15:02, 22-12-10:

#1963
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
αντε παλι να σου δειξω τις ερευνες,,δειχνανε φωτογραφιες κλπ σε ανδρες γυναικες και εβλεπαν ποσο ευκολα η γυναικα μπορουσε να δει και ομοφυλοφιλικα και ετερο,,ενω ο ανδρας ηταν πιο καθαρος,,ή το ενα ή το αλλο..

η πολυ πιο ρευστη σεξουαλικοτητα της γυναικας..
αντε να βρω σε πιο ποστ εβαλα την ερευνα..
Α μαλιστα,και βασισμενοι σε αυτη την ερευνα λεμε το εξης:λοιπον φιλε gay,επειδη εγινε μια ερευνα στην οποια δεν πηρες εσυ μερος αλλα καποιοι αλλοι αντρες που ηταν λιγοτερο ομοφυλοφιλοι απο τις ομοφυλοφιλες γυναικες,καταληγουμε στο συμπερασμα οτι καλο ειναι να μην παντευτεις ουτε εσυ,ουτε οι ομοφυλοφιλες γυναικες.


Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
μην αλλαζεις θεμα..
τις γυναικες ρωταω...
Ναι αλλα για να ρωτας με αυτον τον τροπο (ερωτηση παγιδα φιλε,σε κανεναν δε θα αρεσε αυτο,ουτε gay ουτε στρειτ.Εσενα θα σου αρεσε να εισαι κερατας?)πρεπει να με θεωρεις τουλαχιστον μ@@@@α.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,891 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 15:03, 22-12-10:

#1964
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Αναμφίβολα οι γυναίκες διαθέτουν στις παλάμες τους, μοναχά κάποιες απολήξεις ονομαζόμενες "δάχτυλα", οι οποίες σαφώς υστερούν απο την ουσιαστική απόληξη που χαρακτηρίζει τον ΑΝΔΡΑ.
Μήπως θες και να το ζωγραφίσω για να το καταλάβεις ;
Μονάχα κάποιες απολήξεις ονομαζόμενες δάχτυλα; Seriously?
Τα κέντρα αισθητικότητας για τα ταπεινά δάχτυλα (και τα χείλη) είναι αυτά που καταλαμβάνουν το μεγαλύτερο μέρος στον αισθητικό φλοιό του εγκεφάλου του ανθρώπου. Για να στο ζωγραφίσω:



Επίσης, σε τι ακριβώς υστερούν; Σε μήκος/πάχος; Το πάχος διορθώνεται με την χρήση πολλών δακτύλων και το μήκος ούτως ή άλλως δεν παίζει σημαντικό ρόλο. Λες κι όλοι οι άνδρες έχουν ματζαφλάρια μήκους 20 εκατοστών...
Εκτός των άλλων, πρέπει όπωσδήποτε να υπάρχει κάποια...απόληξη που να μπαίνει σε μια υποδοχή όπως λέει κι ο Άγγελος;

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Ποιος ξέρει, και ποιος νοιάζεται;
ΔΗΛΑΔΗ; Θες να μου πεις οτι δεν νοιάζεσαι για πολλά και το μόνο που σε ενδειαφέρει είναι να παίρνεις θέση υπέρ στο θέμα ;


Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
οι γυναικες δεν εχουν και τιποτα σοβαρο να βαλουν σε καμια υποδοχη..γιαυτο και η ομ. τους μενει περισσοτερο στα απεξω και συναισθηματικα στοιχεια
ο ανδρας εχει..γιαυτο και ειναι πιο εντονη και σοβαρη και η ετεροφυλοφιλια του και η ομοφυλοφιλια του..
ενω οι γυναικες μια θα πανε με γυναικα μια με ανδρα,,και θα λενε οτι ειναι γυναικες..
επιφανειακο σωματικα και μεταβλητο..
εδω δημοσια φιλιουνται γυναικες και λενε οτι γουσταρουν ερωτικα αλλες,,τι λεμε τωρα?
και οι ιδιες οι γυναικες σοκαρονται πολυ με την αδρικη ομ. πραξη,,ενω με τη γυναικια,,οχι και τοσο..
θα πειτε βεβαια,,οτι ειναι λογω κοινωνικων προτυπων και στερεοτυπων,,
αλλα διαφωνω..ειναι θεμα φυσης του αρσενικου και θηλυκου..
ακομα και στη φυση παρατηρηθηκε θηλυκα κοαλα να ερωτοτροπουν μεταξυ τους ψευτικα βασικα για να τραβηξουν τα κοιμισμενα αρσενικα..
ενω δεν ξερω πολλα θηλυκα ανθρωπινα ή αλλα ζωα να ερεθιζονται αν δουνε τον ανδρα τους να κανει ομ, σεξ με εναν αλλον ανδρα..δεν τις τραβαει,,αλλα τις απωθει..
Δηλαδή το πόσο έντονη και σοβαρή είναι η ομοφυλοφιλία εξαρτάται από τις υποδοχές και τα ματζαφλάρια, όπως είπα και πιο πάνω; Αυτό είναι οι άνθρωποι; Τρύπες; Το ποιον θα αγαπήσεις εξαρτάται από το τι είδος υποδοχών και εξαρτημάτων έχει;
Όσο για το λόγο που οι γυναίκες σοκάρονται με την ανδρική ομ. πράξη κι όχι με τη γυναικεία, θα διαφωνήσω: έχει σχέση με τα κοινωνικά πρότυπα και στερεότυπα καθώς επίσης και με όσα προβάλλoνται από τα ΜΜΕ (τηλεόραση κυρίως), την βιομηχανία του κινηματογράφου και τις πορνοβιομηχανίες.
[Φιλική συμβουλή προς όλους τους συμφορουμίτες: μην πιστεύετε όσα βλέπετε στις τσόντες. ]
Όσο για τα κοάλα, όπως λέει κι ο Γιώργος, citation needed.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kaleidoscope : 27-12-10 στις 20:37. Αιτία: Διόρθωση σύνταξης
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,311 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 15:12, 22-12-10:

#1965
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ

Το τραβάς απ΄τα μαλλιά κι εσύ.
Αν πήγαινε ο σύντροφός μου με άλλη γυναίκα, φυσικά και δε θα μου άρεσε.. αλλά όπως έχω ξαναπεί εδώ, μπορεί και να τον συγχωρούσα.
Αν πήγαινε με έναν άντρα όμως, δεν έχω να συγχωρήσω τίποτα. Αλλάζω δρόμο.
Μη σου πω ότι θα με πλήγωνε και λιγότερο.

Μακριά από μας και το ένα και το άλλο
Θα αλλαζες επειδη ειναι ο δικος σου αντρας,και επειδη ενας gay αντρας δεν προτιμα εσενα,που είσαι γυναίκα,αλλα κατι αλλο.Κι αυτο ειναι που δε δεχεσαι.Οχι επειδη γενικα δε μπορεις να δεχθεις την υπαρξη gay αντρων,ενω μπορεις να δεχθεις την υπαρξη gay γυναικων,ετσι δεν ειναι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,891 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 15:14, 22-12-10:

#1966
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
οχι,,αλλα ειναι πιο ελαφρα..light.. ευμεταβλητα..
και υπαρχουν και μελετες ειδικων σε αυτο.
ενω η ανδρικη ομ. ειναι πιο καθοριστικη ψυχολογικα και κοινωνικα,,και δυσκολο να αλλαξει..σε σχεση με τη γυναικεια..
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
αντε παλι να σου δειξω τις ερευνες,,δειχνανε φωτογραφιες κλπ σε ανδρες γυναικες και εβλεπαν ποσο ευκολα η γυναικα μπορουσε να δει και ομοφυλοφιλικα και ετερο,,ενω ο ανδρας ηταν πιο καθαρος,,ή το ενα ή το αλλο..
η πολυ πιο ρευστη σεξουαλικοτητα της γυναικας..
Επιμένω ότι είναι θέμα προτύπων/στερεοτύπων. Αν η ανδρική ομοφυλοφιλία προβαλλόνταν ως κάτι sexy, όπως η γυναικεία, τα αποτελέσματα της έρευνας κατά πάσα πιθανότητα θα ήταν διαφορετικά.
Επίσης, καλό είναι να μάθουμε να ερμηνεύουμε και να βλέπουμε κριτικά τις έρευνες, καθώς πολλές από αυτές είναι σχεδιασμένες λάθος ή δεν βγάζουν στατιστικά σημαντικά αποτελέσματα. Κι αυτό δεν το γράφω μόνο για την συγκεκριμένη, αλλά γενικά. Ειδικά στον χώρο της Ιατρικής για παράδειγμα πρέπει να είμαστε πολύ επιφυλακτικοί με τις έρευνες.

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
θα σας αρεσε ποτέ σεξουαλικα,,να δειτε τον ανδρα σας,,να πηδαει ή να πηδιεται απο εναν αλλον ανδρα?για να μιλήσουμε ωμα..θα συνεχιζατε να εχετε σχεση μαζι του?
Δεν θα μου άρεσε να δω τον άνδρα μου να πηδιέται ούτε με άνδρα ούτε με γυναίκα. So simple.

Το να δω δύο άσχετους άνδρες να κάνουν σεξ (π.χ. σε βίντεο γιατί στην πραγματικότητα λίγο χλωμό το βλέπω) θα μου άρεσε. [Σας σόκαρα;]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:15, 22-12-10:

#1967
Όσο για το λόγο που οι γυναίκες σοκάρονται με την ανδρική ομ. πράξη κι όχι με τη γυναικεία, θα διαφωνήσω: έχει σχέση με τα κοινωνικά πρότυπα και στερεότυπα καθώς επίσης και με όσα προβάλλεται από τα ΜΜΕ (τηλεόραση κυρίως), την βιομηχανία του κινηματογράφου και τις πορνοβιομηχανίες.
το ξερα..........


Α μαλιστα,και βασισμενοι σε αυτη την ερευνα λεμε το εξης:λοιπον φιλε gay,επειδη εγινε μια ερευνα στην οποια δεν πηρες εσυ μερος αλλα καποιοι αλλοι αντρες που ηταν λιγοτερο ομοφυλοφιλοι απο τις ομοφυλοφιλες γυναικες,καταληγουμε στο συμπερασμα οτι καλο ειναι να μην παντευτεις ουτε εσυ,ουτε οι ομοφυλοφιλες γυναικες.
ασχετο..
ποιος το ειπε αυτο?




Το να δω δύο άσχετους άνδρες να κάνουν σεξ (π.χ. σε βίντεο γιατί στην πραγματικότητα λίγο χλωμό το βλέπω) θα μου άρεσε. [Σας σόκαρα;]
μπααααααααα..
με τοσα που εχουμε διαβασει εδω,,,


Επιμένω ότι είναι θέμα προτύπων/στερεοτύπων. Αν η ανδρική ομοφυλοφιλία προβαλλόνταν ως κάτι sexy, όπως η γυναικεία, τα αποτελέσματα της έρευνας κατά πάσα πιθανότητα θα ήταν διαφορετικά.
αν η γιαγια μου ειχε καρουλια θα ηταν πατινι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,311 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 15:20, 22-12-10:

#1968
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος




ασχετο..
ποιος το ειπε αυτο?



Οκ,δεν ειπες αυτο,αρα ειπα βλακεια.


Τοτε τι το χρησιμο μας δειχνει αυτη η ερευνα σε σχεση με τις διεκδικήσεις των ομοφυλοφιλων στις κοινωνικες παροχες?


(Τιποτα,Chem)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:24, 22-12-10:

#1969
Τοτε τι το χρησιμο μας δειχνει αυτη η ερευνα σε σχεση με τις διεκδικήσεις των ομοφυλοφιλων στις κοινωνικες παροχες?
απλα δειχνει γιατι αντιμετωπιζουμε διαφορετικα τη θηλυκή απο την αρσενικη ομοφυλοφιλια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,311 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 15:43, 22-12-10:

#1970
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
απλα δειχνει γιατι αντιμετωπιζουμε διαφορετικα τη θηλυκή απο την αρσενικη ομοφυλοφιλια..
Εισαι σιγουρος?

Περισσότερο ρατσιστικο απο το να αντιμετωπιζεις καπως τους gay,ειναι να αντιμετωπιζεις καπως μονο τους gay αντρες.

Στο ξαναλεω.Ο κοσμος δεν περιστρεφεται γυρω απο οτι θεωρεις,αντιμετωπιζεις,βλεπεις,νομιζεις.Η αποψη σου εχει το ιδιο βαρος με εκεινη ενος ομοφυλοφιλου.


(Οταν βεβαια δεν περνα κι εκεινος τα ορια.Μη με ρωτησεις ποια ειναι τα ορια,τα εχω αναλυσει ηδη.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:17, 22-12-10:

#1971
Η αποψη σου εχει το ιδιο βαρος με εκεινη ενος ομοφυλοφιλου.
ειπα εγω οχι?

την αποψη μου λεω..με οτι στοιχεια βρισκω..


Περισσότερο ρατσιστικο απο το να αντιμετωπιζεις καπως τους gay,ειναι να αντιμετωπιζεις καπως μονο τους gay αντρες.
δεν με ενδιαφερει ο ρατσισμος,,
αλλα ποια η διαφορα της αρσενικης με θηλυκης ομ/λιας..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 19:00, 22-12-10:

#1972
Αδυνατώ να κατανοήσω, το οτι ενώ ομιλείς για χάσμα, με λες ανόητο. (συμπερασματικά πάντα λέω) και εδώ θέλω να ευχαριστήσω τη ΧΙΜΕΛΑ, για την προσπάθεια που κάνει, ασκώντας με στην αυτοσυγκράτηση. Για να εξηγήσω τι λέω. Ενώ εσύ συμφραστικώς με αποκαλείς ανόητο, εγώ ερώτησα μήπως είναι ξανθιά η ...
αποτέλεσμα ήταν να σβύσει την ερώτησή μου.
Θέλω να δηλώσω επίσης, οτι δεν έχω διάθεση για αντιπαλότητα, αλλά μια φοιτήτρια της ιατρικής, θεωρώ οτι ανατομικά θα πρέπει να πιάνει το ...νοούμενο στον αέρα. Και επειδή μ'αρέσει να παίζω, στις τελείες η λέξη που αντιστοιχεί είναι υπονοούμενο, τελεία......
Παρ' όλα αυτά θα ξανακάνω την ερώτηση. Μήπως είσαι ξανθιά ;;;
Υ.Γ. χιμελα, μη τολμήσεις να σβήσεις την ερώτηση, γιατι άλλο δε θα σ' αγαπώ .
Επεξήγηση του Υ.Γ., είναι προς άσκηση στην αυτοσυγκράτηση όταν σε τσιτώνει κάτι
χαχαχαχαχαχαχααααααααααααααααααααα...
Αν το σβήσεις, σημαίνει οτι δεν γέλασες, οπότε δε θέλω να σε ξέρω.

Θελεις να σου περιγράψει τώρα κάποιος πως μπορεί να αυτοικανοποιηθεί μια γυναίκα για να σταματήσεις να επιτίθεσαι στην κοπέλα?
Α, παράταμε τελικά! Δικηγόρος της κοπέλας έγινες τώρα;
Λες να έχω ανάγκη στα 51 που κλείνω σε λίγο απο τέτοιες εξηγήσεις;
Ψάξε τον οργασμό σου, ψάξε τον προστατικό σου αδένα, διαπίστωσε την ισορροπία ή μή, στην σχέση σου, μεγάλωσε λίγο ίσως προσπαθώντας να ζητήσεις συγνώμη όταν θίγεις και μετά, αν πιστεύεις οτι είμαστε, ίδιοι και όμοιοι, τότε έλα να παίξουμε σφαλιάρες. Ως τότε, ένα σου λέω, <<ντροπή>>!
Και μη νομίσεις οτι τα έγραψα για εμένα και επειδή τα έχω ανάγκη όπως λέτε εσείς τα παιδιά, <<του τα έχωσα καλά>>, ή τον τάπωσα. Σου τα γράφω γιατι, κατα δική σου ομολογία η μητέρα σου γενήθηκε το 1973. Οπότε ηλικιακά έχουμε τεράστια διαφορά.
Αρα, έχω υποχρέωση να απαντήσω, προκειμένου να δεις τί λες . Αν μπορείς θα δεις. Αν όχι
Ομιλώ, κατα πολύ απο όσο νομίζεις εσύ, ελεύθερα. Σου υπενθυμίζω, οτι επέλεξα να μην απαντήσω σε προηγούμενη τοποθέτηση που έκανες και με έθιγες με παρόμοιο τρόπο.

Τέλος παντων δε θα το επεκτείνουμε το θέμα στο πως γ******ι με τον εαυτό του ο καθένας οταν δεν έχει συντροφο.Προφανώς το '73 (χρονιά που γεννήθηκε η μάνα μου για να καταλάβεις για τι χάσμα μιλάμε),δεν είχαν ανακαλυφθεί ούτε τα ερωτικά βοηθήματα.
Μη βιάζεσαι νεαρέ, πάντα οι εκρηκτικοί άνθρωποι έβρισκαν τρόπο να ψάξουν και να ψαχτούν.
Ερωτικά βοηθήματα, υπήρχαν προ αμνημονεύτων χρόνων.
Επίσης και τα ζαρζαβα(ρβα)τικά, έπεξαν κάποιο ρόλο.
Οχι αμελητέος ήταν και ο ρόλος κάποιων φιλικών υπάρξεων σε ζωόφιλους. Ενίοτε με σημαντικά, ΝΑΑΑ ..... , μετα συγχωρήσεως προσόντα.
Αλλά, έχω να πω, οτι η περιέργεια έπνιξε την γάτα.
Αρα, επεκτείνοντας βλέπουμε και τους περίεργους να πειραματίζονται.
Ομως όπως όλα τα ξαφνικά είναι καθοριστικά για την αλλαγή πορείας, έτσι και κάποιοι ενώ ισορροπούν μεταξύ της μιας ή της άλλης πλευράς, δοκιμάζουν το π......ς, θέλοντας ή μη, αλλά κατα βάση όχι αρνούμενοι.


Οσο για την kaleidoskope πρέπει όντως να είναι πολύ χαζή,και δε θα επρεπε να μιλαει.Ειδικά μια τελειόφοιτος Ιατρικής,που μελετα απο πρωτο χερι τις πιο συγχρονες ερευνες,δεν παίζει να έχει άποψη σε θέματα που αφορούν την ανατομία,περίμενε κάποιον άλλο να της εξηγήσει.
Μωρε, μπράβο! Είναι το τελευταίο που θα περίμενα, να πεις, οτι δεν δικαιούται να ομιλεί.
Ο καθένας δικαιούται να κάνει κάποιο λάθος. Πόσο μάλον να πει την γνώμη του.
Απο την απάντηση θα προκύψει κάτι νέο, κάποιο στοιχείο που θα του αποκαλύψει ενδεχομένως μια νέα οπτική, δίνοντάς του την δυνατότητα αναθεώρησης, ίσως, μιας βιαστικής τοποθέτησης.
Αρα, έχω να πω, οτι, η πτώση κάποιου μου είναι αδιάφορη, αν αναλογιστώ την προσπάθεια που απαιτεί μια νέα τοποθέτηση, μια νέα αρχή.


Και στην τελικη...εσενα δηλαδη σε ενδιαφερει τοσο πολυ η ευχαριστηση η δικη τους που τους απαγορευεις το γαμο?Ξερεις τι ειναι τωρα αυτα που λες,δε χρειαζεται να σου πω.Ακομη και ετεροφυλοφιλικα εμεις να νιωθουμε το 100%,κι αυτος ομοφυλοφιλικα να νιωθει το 90% σε σχεση με εμας,αν ετεροφιλοφιλικα εκεινος νιωθει 5%,τοτε γιατι να γινει ετεροφιλοφιλος? Θεε μου.
Και που το ξερεις?Οπως εσυ μπορει να ερεθιζεσαι αν δεις δυο γυναικες,ισως και μια γυναικα προτιμα να δει δυο αντρες απο δυο γυναικες.Και το οτι υπαρχουν και γυναικες ομοφυλοφιλες,που δεν εχουν να "βαλουν κατι καπου",για μενα δειχνει πως η σεξουαλικη προτιμηση εχει απλα να κανει με το τι πρωτεινες κανουν κουμαντο στον εγκεφαλο σου.
Τα τελευταία, θεωρώ οτι είναι ανάξια προς απάντηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 22-12-10 στις 19:14.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kaleidoscope

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη kaleidoscope
H kaleidoscope αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,891 μηνύματα.

H kaleidoscope Your attitude determines your altitude έγραψε στις 19:18, 22-12-10:

#1973
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Μήπως είσαι ξανθιά ;;;
Για να σου λύσω την απόρια, όχι, δεν είμαι ξανθιά.

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Μωρε, μπράβο! Είναι το τελευταίο που θα περίμενα, να πεις, οτι δεν δικαιούται να ομιλεί.
Ο καθένας δικαιούται να κάνει κάποιο λάθος. Πόσο μάλον να πει την γνώμη του.
Απο την απάντηση θα προκύψει κάτι νέο, κάποιο στοιχείο που θα του αποκαλύψει ενδεχομένως μια νέα οπτική, δίνοντάς του την δυνατότητα αναθεώρησης, ίσως, μιας βιαστικής τοποθέτησης.
Αρα, έχω να πω, οτι, η πτώση κάποιου μου είναι αδιάφορη, αν αναλογιστώ την προσπάθεια που απαιτεί μια νέα τοποθέτηση, μια νέα αρχή.
Έχω την εντύπωση ότι το έλεγε ειρωνικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nia κι αμα θες (Νία)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Nia κι αμα θες
H Νία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 16 ετών και μας γράφει απο Ζαγορά (Μαγνησία). Έχει γράψει 7 μηνύματα.

H Nia κι αμα θες Μετά τη Πρωτωχρονιά ποιός πάει σχολείο; έγραψε στις 17:25, 27-12-10:

#1974
Συμφωνώ με τον O'Zorgnax,με την Subject to cgange και την gillie.Και οι ομοφυλόφιλοι έχουν ζωή.Μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν.Δε θα μας ρωτήσουνε κι όλας για το πώς θα είναι!Πόσοι διάσημοι ήταν ομοφυλόφιλοι,αλλά επειδή είναι διάσημοι δε βγάλαμε ΜΟΥΓΚΑ για αυτούς!Επείσης οι ομοφυλόφιλοι όχι μόνο μπορούν να παντρευτούνε,αλλά αν θέλουν μπορούν να υιοθετήσουν ένα παιδί.Γιατί να τους το απαγορεύουμε;Αν σε εμάς μας απαγόρευαν να παντρευτούμε με το αγόρι/κορίτσι μας,δε θα μας άρεσε καθόλου.Κο επείσης να μας απαγόρευαν να υιοθετήσουμε παιδί.Πάλι δε θα μας άρεσε!Σωστά;Να έχουμε λοιπόν όλοι τα ίδια δικαιώματα!
Τώρα μπορείτε να πείτε <ΟΚ ρε Νία να υιοθετούνε παιδιά,αλλά αν τα παιδιά επηρεαστούνε από τους γονείς,>(αυτό το έχει απαντήσει ήδη ο O'Zorgnax).Τι πειράζει;Ξαναλέω:Δε θα τους πούμε ΕΜΕΙΣ τι θα κάνουνε!Αλλά η καρδιά τους!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 27-12-10 στις 18:37. Αιτία: Επαναφορά προεπιλεγμένης μορφοποίησης για να είναι το κείμενο ευκολοδιάβαστο. :)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 17:35, 27-12-10:

#1975
Αχ, μην μπλεκουμε την υιοθεσια...

Δεν ειναι τοσο απλο...

Α, και μην ξεχνας... Ουτε καν ολα τα ετεροφυλοφιλα ζευγαρια δεν εχουν την δυνατοτητα να υιοθετησουν...

Εγω προσωπικα θετω εκει την κοκκινη γραμμη των δικαιωματων... Γαμο αν θελουν ναι.... Οτι αλλο θελουν ναι... Υιοθεσια οχι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nia κι αμα θες (Νία)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Nia κι αμα θες
H Νία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 16 ετών και μας γράφει απο Ζαγορά (Μαγνησία). Έχει γράψει 7 μηνύματα.

H Nia κι αμα θες Μετά τη Πρωτωχρονιά ποιός πάει σχολείο; έγραψε στις 17:41, 27-12-10:

#1976
Καλά, ο καθένας ό,τι θεωρεί πιο σωστό δεν παίρνουμε κεφάλια!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 17:48, 27-12-10:

#1977
Σαφως... Συζητηση κανουμε απλα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nia κι αμα θες (Νία)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Nia κι αμα θες
H Νία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 16 ετών και μας γράφει απο Ζαγορά (Μαγνησία). Έχει γράψει 7 μηνύματα.

H Nia κι αμα θες Μετά τη Πρωτωχρονιά ποιός πάει σχολείο; έγραψε στις 17:52, 27-12-10:

#1978
Ακριβώς!Ο καθένας τον χαβά του!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 17:55, 27-12-10:

#1979
Αυτο ειναι το μονο σιγουρο...1979 ποστ τωρα...

Αλλα κατι δεν παει καλα... 6ο συνεχομενο ποστ χωρις καβγα???

Θα μας στειλουν στα offtopic

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,619 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 18:13, 27-12-10:

#1980
Αρχική Δημοσίευση από Nia κι αμα θες
Συμφωνώ με τον O'Zorgnax,με την Subject to cgange και την gillie.Και οι ομοφυλόφιλοι έχουν ζωή.Μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν.Δε θα μας ρωτήσουνε κι όλας για το πώς θα είναι!Πόσοι διάσημοι ήταν ομοφυλόφιλοι,αλλά επειδή είναι διάσημοι δε βγάλαμε ΜΟΥΓΚΑ για αυτούς!Επείσης οι ομοφυλόφιλοι όχι μόνο μπορούν να παντρευτούνε,αλλά αν θέλουν μπορούν να υιοθετήσουν ένα παιδί.Γιατί να τους το απαγορεύουμε;Αν σε εμάς μας απαγόρευαν να παντρευτούμε με το αγόρι/κορίτσι μας,δε θα μας άρεσε καθόλου.Κο επείσης να μας απαγόρευαν να υιοθετήσουμε παιδί.Πάλι δε θα μας άρεσε!Σωστά;Να έχουμε λοιπόν όλοι τα ίδια δικαιώματα!
Τώρα μπορείτε να πείτε <ΟΚ ρε Νία να υιοθετούνε παιδιά,αλλά αν τα παιδιά επηρεαστούνε από τους γονείς,>(αυτό το έχει απαντήσει ήδη ο O'Zorgnax).Τι πειράζει;Ξαναλέω:Δε θα τους πούμε ΕΜΕΙΣ τι θα κάνουνε!Αλλά η καρδιά τους!!!!!!
Η καρδιά δυστυχώς δε κάνει τίπτοα από μονη της (μια απλή αντλία είναι). Η προσωπικότητα ενός ατόμου εκτός από τα γονίδια εξαρτάται και από περιβαλλοντικούς παράγοντες. Όταν παιδιά μεγαλώσουν από ομοφυλόφιλους γονεις σίγουρα θα επηρεαστούν και μπορεί να γίνουν εξαιτίας αυτού και αυτά ομοφυλόφιλα με αποτέλεσμα να αυξηθούν κατά πολύ οι ομοφυλόφιλοι στην Ελλάδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 27-12-10 στις 18:37. Αιτία: Μορφοποίηση κειμένου στο quote.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,641 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 18:39, 27-12-10:

#1981
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
απλα δειχνει γιατι αντιμετωπιζουμε διαφορετικα τη θηλυκή απο την αρσενικη ομοφυλοφιλια..
Εσύ την αντιμετωπίζεις διαφορετικά, Άγγελε. Όποτε αναφέρεσαι σε ομοφυλοφιλία αναφέρεσαι αποκλειστικά στην αντρική.
Για την γυναικεία ομοφυλοφιλία πάλι ουδέν σχόλιον, έτσι; Όχι που θα σε χάλαγε...

Είπε ο Άγγελος τους συνομιλητές του ρατσιστές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,311 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 19:39, 27-12-10:

#1982
Μάξιμε δε βρίσκω λόγο να συνεχίσω τη διαφωνία μας,από τη στιγμή που δεν προσφέρει τίποτα στη συζήτηση.Συνέχισε να πιστεύεις ό,τι πιστεύεις,δε με αφορα,αρκει να προσεξεις λιγο τον τρόπο σου (τα πα ήδη αυτα.)Αν δεν μπορεις να τον αλλάξεις,απο εδω και περα απλα δε θα παιρνεις απαντηση από εμενα.Οσο για το οτι η kaleidoskope (η οποία,btw,με απλα λόγια σου έβαλε τα γυαλιά,αν κατάλαβες βέβαια τι είπε),δεν έχει δικαίωμα να μιλά,ήταν καθαρά ειρωνικό.Θα έπρεπε να την ακούσεις,γιατι μίλησε σωστα.

Just for the record πάντως,ακόμη κι αυτοί που σε πλησιάζουν σε ηλικία,δε βλέπω να ενστερνίζονται τις απόψεις σου,στην πλειοψηφία τους.Αυτό μου δείχνει πως είμαι σε καλό δρόμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 20:23, 27-12-10:

#1983
Εσύ την αντιμετωπίζεις διαφορετικά, Άγγελε
ναι ,καλα..


Όποτε αναφέρεσαι σε ομοφυλοφιλία αναφέρεσαι αποκλειστικά στην αντρική.
Για την γυναικεία ομοφυλοφιλία πάλι ουδέν σχόλιον, έτσι;
ειμαι κατα και σε αυτη,,και εχω κανει αναλογα σχολια και στα οφθαλμολουτρα περι γυναικων ..

απλα αυτη αλλαζει πιο ευκολα και δεν αντιδρα στην αλλαγη τοσο οσο η ανδρικη..

Όχι που θα σε χάλαγε...
μην κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:20, 28-12-10:

#1984
Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard
Μάξιμε δε βρίσκω λόγο να συνεχίσω τη διαφωνία μας,από τη στιγμή που δεν προσφέρει τίποτα στη συζήτηση.Συνέχισε να πιστεύεις ό,τι πιστεύεις,δε με αφορα,αρκει να προσεξεις λιγο τον τρόπο σου (τα πα ήδη αυτα.)Αν δεν μπορεις να τον αλλάξεις,απο εδω και περα απλα δε θα παιρνεις απαντηση από εμενα.Οσο για το οτι η kaleidoskope (η οποία,btw,με απλα λόγια σου έβαλε τα γυαλιά,αν κατάλαβες βέβαια τι είπε),δεν έχει δικαίωμα να μιλά,ήταν καθαρά ειρωνικό.Θα έπρεπε να την ακούσεις,γιατι μίλησε σωστα.
Just for the record πάντως,ακόμη κι αυτοί που σε πλησιάζουν σε ηλικία,δε βλέπω να ενστερνίζονται τις απόψεις σου,στην πλειοψηφία τους.Αυτό μου δείχνει πως είμαι σε καλό δρόμο.
Είσαι σε καλό δρόμο. Αναγκάζομαι να το παραδεχτώ και εγώ.
Ο δε δρόμος που βρίσκεσαι, είναι δρόμος για αυτοκίνητα υψηλών ταχυτήτων.
Εγώ πάλι δηλώνω νοσταλγός. Νοσταλγώ το γαϊδουράκι με το οποίο πήγαινα στα χωράφια του πατέρα μου να μαζέψω τις ντομάτες.
Πάντα όμως το καλοκαίρι...ποτέ τον χειμώνα, ποτέ!
Για να καταλάβεις όμως το θέμα που συζητάμε, σου προτείνω να μπεις, νοερά πάντα, σε μια φυλακή.
Να γίνεις, πάντα φανταστικά, η νύφη της πτέρυγας.
Οι δοκιμές θα είναι για εσένα ξεχωριστή εμπειρία. Θα είσαι σε θέση να πεις αν γίνεσαι ή όχι,
μετά απο την γαμήλια τελετή.
Θα περιμένω τις εντυπώσεις σου, γιατι ως τώρα μιλούσες θεωρητικά-ειρωνικά-υποτιμητικά. Ως και ανόητο με είπες, στα συμφραζόμενά σου.
Αλλά θα σου πω ακόμα μια φορά οτι ομιλώντας θέλω να δείξω, οτι πιστεύω σε μια διαχωριστική γραμμή.
Οτι τα παιδιά θα πρέπει να προστατεύονται απο τον νόμο και η ομοφυλοφιλία είναι μια αφύσικη πλευρά του ανθρώπου.
Και αν είχα να επιλέξω ανάμεσα σε παιδιά και ομοφυλόφιλους, θα επέλεγα την σωτηρία των παιδιών.
Σκληρό και απάνθρωπο; Ισως, αλλά είναι αυτό που πιστεύω εγώ και δεν αλλάζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,311 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 14:09, 28-12-10:

#1985
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Είσαι σε καλό δρόμο. Αναγκάζομαι να το παραδεχτώ και εγώ.
Ο δε δρόμος που βρίσκεσαι, είναι δρόμος για αυτοκίνητα υψηλών ταχυτήτων.
Εγώ πάλι δηλώνω νοσταλγός. Νοσταλγώ το γαϊδουράκι με το οποίο πήγαινα στα χωράφια του πατέρα μου να μαζέψω τις ντομάτες.
Πάντα όμως το καλοκαίρι...ποτέ τον χειμώνα, ποτέ!
Για να καταλάβεις όμως το θέμα που συζητάμε, σου προτείνω να μπεις, νοερά πάντα, σε μια φυλακή.
Να γίνεις, πάντα φανταστικά, η νύφη της πτέρυγας.
Οι δοκιμές θα είναι για εσένα ξεχωριστή εμπειρία. Θα είσαι σε θέση να πεις αν γίνεσαι ή όχι,
μετά απο την γαμήλια τελετή.
Θα περιμένω τις εντυπώσεις σου, γιατι ως τώρα μιλούσες θεωρητικά-ειρωνικά-υποτιμητικά. Ως και ανόητο με είπες, στα συμφραζόμενά σου.
Αλλά θα σου πω ακόμα μια φορά οτι ομιλώντας θέλω να δείξω, οτι πιστεύω σε μια διαχωριστική γραμμή.
Οτι τα παιδιά θα πρέπει να προστατεύονται απο τον νόμο και η ομοφυλοφιλία είναι μια αφύσικη πλευρά του ανθρώπου.
Και αν είχα να επιλέξω ανάμεσα σε παιδιά και ομοφυλόφιλους, θα επέλεγα την σωτηρία των παιδιών.
Σκληρό και απάνθρωπο; Ισως, αλλά είναι αυτό που πιστεύω εγώ και δεν αλλάζει.
Κατ'αρχην,δεν επιθυμώ να αλλάξω τα πιστεύω σου,αρκεί να μην είσαι τόσο φανατικός σε σημείο του να κρίνεις τι ειμαι εγώ.

Μπορεί να με αποκάλεσες ομοφυλόφιλο (δεν ισχύει),μπορεί να με αποκάλεσες Γερμανό(δεν ισχύει),μπορεί να με αποκάλεσες ψεύτη (δεν ισχύει),μπορεί να με αποκάλεσες αναξιόπιστο(δε θα το κρίνεις),μπορει να με αποκάλεσες είρωνα(ενώ λίγη δόση ειρωνίας ήταν απαραίτητη για να πέσει ο τόνος κι από την άλλη πλευρά),αλλά όχι,δε σε αποκάλεσα ανόητο.

Αν παρατηρήσεις τα ποστ μου,εξ αρχής λέω πως αυτό που δε μου αρέσει,είναι πως ενώ δεν έχεις προσπαθήσει να ενημερωθείς,δηλαδή δεν έχεις λάβει παιδεία στο θέμα,κάθε φορά,που κάποιος προσπαθεί να σου πει πως κάτι ίσως δεν είναι μαύρο,αλλα μπορεί να είναι και γκρι,απαντάς "Γιατί,εσύ είσαι άσπρος?"

Το μόνο που παράθεσες,ήταν η μ΅$%%ία που σου είπε ένας μ#%κας,ο οποίος έτυχε να είναι gay.Εγώ δεν είπα πως αν είσαι ομοφυλόφιλος,αυτο σε καθιστά σοβαρό άτομο.Σου είπε εκείνος μια π#$%ρια,και το επέκτεινα στα ερωτικά βοηθηματα,για να σου πω πως κι οι γυναικες,αν θελουν,μια χαρα τα καταφερνουν και μόνες τους.Αν εσυ βάσει αυτού του ατόμου,κρίνεις και τους υπόλοιπους,τότε πρέπει να σκεφτεις αν αυτό ειναι θεμιτό.

Αν πιστεύεις πως κάνω λάθος,πες μου πόσα βιβλία έχεις διαβάσει,και πόσα ντοκιμαντερ εχεις δει,κι αν εχεις δει,χωρις να εχεις διαμορφώσει άποψη απο πριν τα δεις.Καθε φορά που σου λέω καποια πράγματα,μου λες να παίξω με τον προστάτη μου και δεν ξέρω κι εγώ με τι.Ξεκόλλα απο αυτό,δεν έχω ανάγκη να αποδείξω στον εαυτό μου τι είμαι.

Ετσι δε γίνεται δουλειά.Σου λέω πως δεν έχει νόημα να βάλεις μια γυναικάρα μπροστά σε έναν ομοφυλόφιλο και να περιμένεις να ξυπνήσει το αρσενικό μέσα του,όταν άλλοι μηχανισμοί λειτουργούν σε εσένα,κι άλλοι σε αυτόν.

Διαχώρισα εξ αρχής τις απόψεις μου.Είπα πως όσο υπάρχει και η εναλλακτική ενός ζευγαριού ετεροφιλόφυλων,τότε δε συμφωνώ με το να υιοθετούν ομοφυλόφιλοι παιδιά,γιατί τότε μπαίνει η ζωή ενός τρίτου ανθρώπου στο παιχνίδι.Δεν μίλησα για θρησκευτικό γάμο,γιατί,αν και θρησκευόμενος,δεν ξέρω(και για να σε προλάβω,ΚΑΝΕΙΣ δεν ξέρει)αν ο Θεός θα ευλογούσε μια τέτοια ένωση (άσχετα με το αν εγώ ειμαι υπέρ,βασει του σκεπτικου οτι δε μπορω να αναγκασω καποιον με βιολογικες διαφορες απο μενα να σε μια ζωη συνεχους μοναξιας)Το σίγουρο είναι πως Αυτος δεν αγαπάει αυτούς τους ανθρώπους λιγότερο.Η διαφορά μου όμως από εσένα,είναι οτί εγώ δεχομαι την ομοφυλοφιλία,ως υπαρκτό είδος διαφορετικότητας,το οποίο δε μπορώ,και δεν έχω δικαίωμα να αλλάξω.Αρα δέχομαι το οτι μπορουν δυο ατομα του ιδιου φιλου να παντρευτουν με πολιτικο γάμο.

Δεν καταλαβαίνω γιατί διαχωρίζεις παιδιά και ομοφυλόφιλους.Κι αν θεωρητικά (δε χρειάζεται να μου αποδείξεις πως είσαι ΤΟ αρσενικό και πως οι γιοι σου θα άφηναν εγκυο ένα λύκειο θηλέων,ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ λέω)έκανες γιο ομοφυλόφιλο,τότε,θα ήταν λιγότερο παιδί σου?Κι αν παρ'όλες τις προσπάθειες σου,και ξέροντας πως ποτέ δεν του στέρησες τίποτα,"ωστε να εξηγήσεις την ανωμαλία",εκείνος δεν κατάφερνε να δει τη γυναίκα ερωτικά,ποια θα ήταν η αντίδρασή σου?

Για το υπόλοιπο τι να πω....

Να μπω σε φυλακή,και να κάνω τη...νύφη,για ποιο λόγο?Πρώτον,έχεις συνειδητοποιήσει πως είμαι ΕΤΕΡΟφυλόφιλος (αν χρειαζεται διευκρίνηση,από αυτούς που τους ελκύουν μόνο γυναίκες,τους σηκώνεται με γυναικες,και σκοπεύουν να παντρευτούν γυναίκα με παπά,κουμπάρο,και κουτσούβελα-μετά απο καποια χρονάκια που θα μπορώ να πληρώνω αυτα που θα τρωμε ομαδικως,βεβαίως βεβαίως)Οπότε τι το ελκυστικό θα εβρισκα σε κάτι τέτοιο?

Ακόμη και σε μια φυλακή γεμάτη γυναίκες να με έβαζες,ποιος σου είπε πως θα πέρναγα καλά?Εσύ θα έκανες παρτυ εκεί μέσα?
Εγκεφαλικό μέρος δεν υπάρχει?(Πρόσεξε τι εννοώ πριν πεις πως σε θεωρώ ανόητο)


Και Μάξιμε,μη νομίζεις πως την εποχη που εσυ ήσουν πάνω στο γαιδουράκι,οι ομοφυλόφιλοι δεν υπήρχαν.Αλλά τότε η κοινωνία έκλεινε τα μάτια.Αν είσαι περήφανος για αυτό,εγώ δεν είμαι.Και το οτι δε θέλω να κάνω τη στρουθοκάμηλο,δε σημαινει πως έχω κανένα σκοπό να διαλύσω και καθε θεσμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 16:43, 30-12-10:

#1986
Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard
Κατ'αρχην,δεν επιθυμώ να αλλάξω τα πιστεύω σου,αρκεί να μην είσαι τόσο φανατικός σε σημείο του να κρίνεις τι ειμαι εγώ.
Δηλ. να το εκλάβω ως <<οι παρόντες εξαιρούνται>> στην συζήτηση ; Ισως με χαρακτηρίσεις κάπως, αλλά εμένα δεν με εξαιρώ. Βέβαια, είμαι απόλυτα σίγουρος, οτι η συζήτηση μας υστερεί κάπως στο γεγονός οτι δεν υπάρχει αμεσότητα.
Δηλ. διαβάζουμε κάτι, απαντάμε σε κάτι. Είναι αδύνατο να απαντήσουμε ολοκληρωμένα και κάποιες φορές μας διαφεύγουν νοήματα που θέλουμε να καταδείξουμε.
Μπορεί να με αποκάλεσες ομοφυλόφιλο (δεν ισχύει),μπορεί να με αποκάλεσες Γερμανό(δεν ισχύει),μπορεί να με αποκάλεσες ψεύτη (δεν ισχύει),μπορεί να με αποκάλεσες αναξιόπιστο(δε θα το κρίνεις),μπορει να με αποκάλεσες είρωνα(ενώ λίγη δόση ειρωνίας ήταν απαραίτητη για να πέσει ο τόνος κι από την άλλη πλευρά),αλλά όχι,δε σε αποκάλεσα ανόητο.
Στην προσπάθεια μου να δώσω κάποιο στίγμα ή να ερεθίσω κάπως την κατάσταση, όχι ενδεχομένως αλλά σίγουρα μεταχειρίστηκα κάποιες μεθόδους ίσως όχι και τόσο ενδεδειγμένες. Αλλά, εκείνο που με έχει προκαλέσει, είναι η απολυτότητα με την οποία στηρίζεις γενικά την ομοφυλοφιλία.
Για εμένα, θα το ξαναπώ, η ομοφυλοφιλία είναι κάτι που αν δεν πάρω αντίθετη θέση, θα την υποστηρίξω και αυτό είναι κάτι που σε καμιά περίπτωση δεν θα κάνω.
Πιστεύω δε οτι η ομοφυλοφιλία είναι κάτι που έρχεται απο παλιά και δεν είναι σύγχρονο της εποχής μας.
Στην Πομπηία υπήρχαν και πορνεία με ανδρική πορνεία. Επίσης κάτι που θέλω να πώ, είναι το αναμφισβήτητο γεγονός της ανδρικής σεξουαλικότητας, η οποία κάνει τον άνδρα να μη κάνει διάκριση. Βέβαι θα μου πεις οτι σήμερα ο πρωτόγονος άνδρας που δεν μπορεί να ελέγξει την συμπεριφορά του είναι παρελθόν, αλλά αν είχαν το θάρρος της γνώμης τους οι ομοφυλόφιλοι να πουν τις ιστορίες τους, τότε θα είχαμε την δυνατότητα να εμβαθύνουμε στην συζήτηση και πιστεύω οτι θα είχε εξαιρετικό ενδιαφέρον.

Αν παρατηρήσεις τα ποστ μου,εξ αρχής λέω πως αυτό που δε μου αρέσει,είναι πως ενώ δεν έχεις προσπαθήσει να ενημερωθείς,δηλαδή δεν έχεις λάβει παιδεία στο θέμα,κάθε φορά,που κάποιος προσπαθεί να σου πει πως κάτι ίσως δεν είναι μαύρο,αλλα μπορεί να είναι και γκρι,απαντάς "Γιατί,εσύ είσαι άσπρος?"
Πιστεύεις οτι είμαστε υποχρεωμένοι να παραδεχτούμε κάτι για τον μοναδικό λόγο της συμμετοχής μας σε μια συζήτηση;
Οι θέσεις που κυριαρχούν στο θέμα, τελούν υπο σοβαρή αμφισβήτηση.
Και αυτό γιατι, η συμπεριφορά μας η ταύτιση με κάποια πρότυπα, η χαλαρότητα και η μη ύπαρξη κόκκινης γραμμής μεταξύ της σεξουαλικής συμπεριφοράς των δύο φύλων η ανώριμη παιδική σεξουαλικότητα κάποιες φορές φέρνουν τα νεαρά αγόρια σε εμπειρίες που η ανωριμότητα τους με κάνει να τοποθετούμαι κατ' αυτόν τον τρόπο.



Το μόνο που παράθεσες,ήταν η μ΅$%%ία που σου είπε ένας μ#%κας,ο οποίος έτυχε να είναι gay.Εγώ δεν είπα πως αν είσαι ομοφυλόφιλος,αυτο σε καθιστά σοβαρό άτομο.Σου είπε εκείνος μια π#$%ρια,και το επέκτεινα στα ερωτικά βοηθηματα,για να σου πω πως κι οι γυναικες,αν θελουν,μια χαρα τα καταφερνουν και μόνες τους.Αν εσυ βάσει αυτού του ατόμου,κρίνεις και τους υπόλοιπους,τότε πρέπει να σκεφτεις αν αυτό ειναι θεμιτό.

Αν πιστεύεις πως κάνω λάθος,πες μου πόσα βιβλία έχεις διαβάσει,και πόσα ντοκιμαντερ εχεις δει,κι αν εχεις δει,χωρις να εχεις διαμορφώσει άποψη απο πριν τα δεις.Καθε φορά που σου λέω καποια πράγματα,μου λες να παίξω με τον προστάτη μου και δεν ξέρω κι εγώ με τι.Ξεκόλλα απο αυτό,δεν έχω ανάγκη να αποδείξω στον εαυτό μου τι είμαι.
Εδώ δεν βλέπω κάτι αξιόλογο για απάντηση και αφήνω τους μορφωμένους να μιλήσουν.
Εγώ είμαι απο χωριό.

[/quote]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:29, 30-12-10:

#1987
Έγινε μπαμπάς ο Sir Elton John


Ο Sir Elton John και ο σύντροφός του David Furnish απέκτησαν ένα γιο από παρένθετη μητέρα ανήμερα τα Χριστούγεννα, όπως ανέφερε γνωστό αμερικανικό περιοδικό.
«Είμαστε πανευτυχείς και χαρούμενοι για αυτήν την ιδιαίτερη στιγμή. Ο Zachary είναι υγιής και πάει πολύ καλά και εμείς είμαστε πολύ περήφανοι και χαρούμενοι γονείς» φέρεται να δήλωσε το ζεύγος. Το αγοράκι θα ονομάζεται Zachary Jackson Levon Furnish-John.
Ο εκπρόσωπος του 63χρονου E. John επιβεβαίωσε τις πληροφορίες του περιοδικού, διευκρινίζοντας ότι δεν θα ανακοινωθούν λεπτομέρειες σχετικά με τη συμφωνία που έκαναν με τη γυναίκα που δέχτηκε να γίνει η παρένθετη μητέρα.
Πρόκειται για το πρώτο παιδί του διάσημου Βρετανού τραγουδιστή και του Καναδού σκηνοθέτη David Furnish οι οποίοι είναι ζευγάρι από τις αρχές της δεκαετίας του 1990. Ο sir Elton John και ο D. Furnish το 2005 επισημοποίησαν τη σχέση τους με πολιτική ένωση.
Σημειώνεται ότι ο E. John και ο D. Furnish είχαν προσπαθήσει πέρσι να υιοθετήσουν ένα παιδάκι από την Ουκρανία που ήταν φορέας του AIDS, όμως δεν τα κατάφεραν αφού η νομοθεσία της χώρας δεν τους το επέτρεψε
αντε με το καλο..

που φτασαμε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,311 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 19:53, 30-12-10:

#1988
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος

Στην προσπάθεια μου να δώσω κάποιο στίγμα ή να ερεθίσω κάπως την κατάσταση, όχι ενδεχομένως αλλά σίγουρα μεταχειρίστηκα κάποιες μεθόδους ίσως όχι και τόσο ενδεδειγμένες. Αλλά, εκείνο που με έχει προκαλέσει, είναι η απολυτότητα με την οποία στηρίζεις γενικά την ομοφυλοφιλία.
Όχι,δεν υποστηρίζω την ομοφυλοφιλία,αυτό το είπα και στον Αγγελο.Απέναντι σε κάτι το οποίο δεν έχω ζήσει από πρώτο χέρι,δε μπορώ,παρά να είμαι ουδέτερος.Αυτό στο οποίο είμαι κάθετα αντίθετος,είναι στο διαχωρισμό των ομοφυλόφιλων,από τους υπόλοιπους,στοδικαίωμα ή όχι να παντρεύονται τον άνθρωπο που θέλουν.Γράφτηκε και κάποια στιγμη πως "δηλαδή,αν θέλω εγώ,μπορώ να παντρευτώ το σκύλο μου?"Το θέμα είναι,πως ο σκύλος δε θα ρωτηθεί από κανέναν,και πως δε μπορεί ούτε να σε διαβεβαιώσει πως αυτό είναι αυτό που θέλει,ούτε να...υπογράψει.
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Για εμένα, θα το ξαναπώ, η ομοφυλοφιλία είναι κάτι που αν δεν πάρω αντίθετη θέση, θα την υποστηρίξω και αυτό είναι κάτι που σε καμιά περίπτωση δεν θα κάνω.
Το οτι πιστεύω πως η ομοφυλοφιλία έχει κάποια βάση(γενετική λέω εγω),δε σημαίνει ούτε πως την προωθώ,ούτε πως προτρέπω κάποιον να γίνει ομοφυλόφιλος.Δε με πληρώνει καμιά gay κοινότητα.Απλά θεωρώ τον πόλεμο που υφίσταται ο μέσος ομοφυλόφιλος-κι όχι ο κάθε καημένος στα ΜΜΕ-άδικο,αν οντως γεννιέται έτσι για κάποιο λόγο τον οποίο ο ίδιος δε διαλέγει.
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Πιστεύω δε οτι η ομοφυλοφιλία είναι κάτι που έρχεται απο παλιά και δεν είναι σύγχρονο της εποχής μας.
Εδώ μπερδεύτηκα.Γιατί με εκείνην την παρομοίωση με το γαιδουράκι,θεώρησα πως θεωρείς την ομοφυλοφιλία κάτι σαν φαινόμενο της εποχής.Εν πάσι περιπτώσει,το γεγονός είναι πως και τότε,ομοφυλόφιλοι υπήρχαν,και τώρα,ομοφυλόφιλοι υπάρχουν.Κι αυτό μπορεί να σημαίνει πως η ομοφυλοφιλία είναι κάτι που δεν επηρεάζεται απαραίτητα από την εποχή.(Η γενετική είναι ένα παράδειγμα μηχανισμού που λειτουργεί καπως ετσι)
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
αν είχαν το θάρρος της γνώμης τους οι ομοφυλόφιλοι να πουν τις ιστορίες τους, τότε θα είχαμε την δυνατότητα να εμβαθύνουμε στην συζήτηση και πιστεύω οτι θα είχε εξαιρετικό ενδιαφέρον.
Νομίζω πως τίποτα δεν προκαλεί περισσότερο πόνο απο τα εξής δυο:Το να μην μπορουν να εξηγησουν οι ιδιοι κατι το οποιο δεν ειχαν την ευκαιρια να επιλέξουν,και η απόρριψη εξ αιτίας αυτού από την πλειοψηφία της κοινωνίας.


Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Πιστεύεις οτι είμαστε υποχρεωμένοι να παραδεχτούμε κάτι για τον μοναδικό λόγο της συμμετοχής μας σε μια συζήτηση;
Ποιός έβαλε ποιόν να παραδεχθεί κάτι?

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
η συμπεριφορά μας η ταύτιση με κάποια πρότυπα, η χαλαρότητα και η μη ύπαρξη κόκκινης γραμμής μεταξύ της σεξουαλικής συμπεριφοράς των δύο φύλων η ανώριμη παιδική σεξουαλικότητα κάποιες φορές φέρνουν τα νεαρά αγόρια σε εμπειρίες που η ανωριμότητα τους με κάνει να τοποθετούμαι κατ' αυτόν τον τρόπο.
Έχω κόκκινη γραμμή.Απλά την έχω τοποθετήσει λίγο πιο κει.Του δίνω το δικαίωμα να παντρευτεί έναν όμοιο του,δεν το δίνω το δικαίωμα να πηδήξει έναν ετεροφυλόφιλο.Αν ένας ετεροφυλόφιλος δεν έχει ιδέα τι είναι,και δοκιμάζει λίγο από όλα,τότε έχει το δικαίωμα αν θέλει να το κάνει,δε με ενδιαφέρει το τι κάνει ο καθενας.Το σιγουρο ειναι πως ο gay αν δεν τον βιασει δε μπορει να θεωρηθει αποκλειστικά υπευθηνος,και πως εγω δε μπορω να στερήσω σε ζευγάρια ενηλικων ομοφυλόφιλων,κατασταλλαγμένων στο τι είναι,το δικαίωμα να παντρεύονται,με βαση τετοιες σκεψεις.Κι αυτο δεν είναι διαφήμιση της ομοφυλοφιλίας.Δεν έχω κανένα λόγο να την προτάσσω έναντι της ετεροφυλοφιλίας.Απλά,οι ομοφυλοφιλοι είναι αυτοί που δέχονται πόλεμο.(Και δυστυχώς καμιά φορά ο τρόπος που αντιδρουν μαζικά είναι ακόμη πιο ηλίθιος.)




Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Εδώ δεν βλέπω κάτι αξιόλογο για απάντηση και αφήνω τους μορφωμένους να μιλήσουν.
Εγώ είμαι απο χωριό.
Στοίχημα πως οι παππούδες μου ζούσαν σε χωριουδάκια μικρότερα από το δικό σου( σε σημείο που δε μας έχει κανένας χάρτης )

Δεν έχει να κάνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΚΟΡΩΝΕΥΣ

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 330 μηνύματα.

O ΚΟΡΩΝΕΥΣ ακροδεξιος αναρχοκομμουνιστης έγραψε στις 20:13, 30-12-10:

#1989
απορω γιατι συνεχιζεται να ασχολειστε με ενα θεμα που η κοινωνια μας εχει λυσει . οι γκει αντρες γυναικες δεν ειναι αποδεκτοι στην κοινωνια ουτε προκειται να εχουν τα δικαιωματα που θελουν για τον απλο λογο διοτι θελουν να μας παρουσιασουν οτι το ομοφυλοφιλικι ειναι κατι νορμαλ .

οταν σταματησουν : 1 να κρυβονται και να το λενε οτι ειναι γκει με κοσμιο τροπο ( οχι να βγαινου c throygh μπλουζακια και κοντα μαλλια και αγοριστικο στιλ οι γυναικες )
2 οταν καταλαβουν οτι πρεπει να σεβαστουν και τα δικα μας θελω . οχι μονο τα δικα τους δικα τους και τα δικα μας δικα τους
3 οταν καταλαβουν οτι περι να γινουν γονεις να το ξεχασουν . οι οικογενεια ειναι οικογενεια μπαμπας μαμα παιδια τελος
4 οταν σταματησουν να ειναι ρατσιστες εναντι των μη γκει .
5 να καταλαβουν οτι μεσα σε μια δημοκρατικη κοινωνια ειναι μειοψηφια και πρεπει να σεβονται την γνωμη του 90% των ατομων
αν θελουν να πανε σε αλλη χωρα πολιτισμενη εμεις εδω ειμαστε βαρβαροι γεννηθηκαμε σε σπηλιες . και τρωμε με τα χερια
δεν ειμαιστε γκουρμε
τελος αντε και καλη χρονια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 03-01-11 στις 11:30. Αιτία: Συνεχόμενα ποστ
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,641 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 16:29, 31-12-10:

#1990
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ειμαι κατα και σε αυτη,,και εχω κανει αναλογα σχολια και στα οφθαλμολουτρα περι γυναικων ..
Προσπαθείς τώρα να μας πείσεις ας πούμε ότι σε κάτι τέτοιο:


θα έλεγες όχι;


Όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια, Άγγελε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,845 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 16:37, 31-12-10:

#1991
Εντάξει, δε νομίζω να είναι κανόνας ότι η γυναικεία ομοφυλοφιλία αρέσει σε όλους τους άντρες.


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άλλο Φρούτο (Σήψη,κατάντια,παρακμή.)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Άλλο Φρούτο
Ο Σήψη,κατάντια,παρακμή. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ταύρος (Αττική). Έχει γράψει 137 μηνύματα.

O Άλλο Φρούτο έκατσε και έγραψε στις 16:46, 31-12-10:

#1992
Ναι,να νομιμοποιηθουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:06, 31-12-10:

#1993
Εντάξει, δε νομίζω να είναι κανόνας ότι η γυναικεία ομοφυλοφιλία αρέσει σε όλους τους άντρες.
ακριβως..

προτιμω και τις δυο γυναικες μαζι μου,,και οχι μεταξυ τους,,
με ενοχλει η εικονα,αλλα οχι τοσο οσο αυτη των ανδρων..

σε ταινια ή φωτο μπορει να μην σοκαριζομουν,,αλλα αμα στην πραγματικοτητα το εβλεπα,,θα αηδιαζα,,και μου ερχοταν να τις πλακωσω στις σφαλιαρες,,ή σε κατι αλλο πιο πρακτικο γιαυτες....

και σιγουρα θα μου ηταν πολυ δυσκολο να κανω σχεση με αυτες..

γενικα,,πρεπει να εχει χαμηλη σεξουαλικοτητα ενας ανδρας για να χρειαζεται να πανε οι γυναικες μεταξυ τους για να ερεθιστει..


οπως σου εχω ξαναπει Γιωργο..

Μην κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 18:29, 31-12-10:

#1994
Αυτή την στιγμή, το μόνο που θέλω να πω, σε όλους τους ανθρώπους, ανεξάρτητα απο τις προτιμήσεις τους, είναι: τις καλύτερες ευχές μου, για τον νέο χρόνο που μας χτυπά την πόρτα της καρδιάς μας σε λίγο.

Επίσης, εύχομαι σε όλους να βρείτε τον μίτο της Αριάδνης και να σας οδηγήσει καλά και συνετά.


Αναζητήστε τον
μίτο λοιπόν. Είναι κοντά σας, δίπλα σας.


χ ρ ό ν ι α π ο λ λ ά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,584 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:02, 03-01-11:

#1995
Αρχική Δημοσίευση από ΚΟΡΩΝΕΥΣ
απορω γιατι συνεχιζεται να ασχολειστε με ενα θεμα που η κοινωνια μας εχει λυσει . οι γκει αντρες γυναικες δεν ειναι αποδεκτοι στην κοινωνια ουτε προκειται να εχουν τα δικαιωματα που θελουν για τον απλο λογο διοτι θελουν να μας παρουσιασουν οτι το ομοφυλοφιλικι ειναι κατι νορμαλ .
Άντε καλέ; Το έλυσε η κοινωνία μας λες ε; Εγώ πάλι έχω έρευνα που λέει οτι χώρες με μεγαλύτερη ευημερία έχουν μεγαλύτερη αποδοχή στους ομοφυλόφιλους. Λαμβάνω σαν δεδομένο οτι η ευημερία μιας χώρας σχετίζεται με τη μόρφωση και το επίπεδο των ανθρώπων της. Οπότε οι άνθρωποι που δεν αποδέχονται τους ομοφυλόφιλους είναι απαίδευτοι κι αμόρφωτοι άνθρωποι. Θες αλήθεια να συγκαταλεγόμαστε σε αυτήν την κατηγορία;;;

(πηγή)
Wellbeing
Several of the countries with the highest Well-Being Index scores are also some of the countries with the highest acceptance of gays and lesbians among the countries surveyed.
Conversely, several of those countries with the lowest Well-Being Index scores are also some of the countries with lowest acceptance for gays and lesbians.
Survey Methods
Results are based on telephone and face-to-face interviews conducted from 2005 to 2007. Randomly selected sample sizes typically number 1,000 residents, aged 15 and older, in the countries polled. For results based on samples of this size, one can say with 95% confidence that the maximum error attributable to sampling and other random effects is ±3 percentage points. In addition to sampling error, question wording and practical difficulties in conducting surveys can introduce error or bias into the findings of public opinion polls.


Αρχική Δημοσίευση από ΚΟΡΩΝΕΥΣ
οταν σταματησουν : 1 να κρυβονται και να το λενε οτι ειναι γκει με κοσμιο τροπο ( οχι να βγαινου c throygh μπλουζακια και κοντα μαλλια και αγοριστικο στιλ οι γυναικες )
Ρε φίλε είσαι πολύ μπερδεμένος από το μένος σου (ή φόβο;;;) για αυτούς τους ανθρώπους. Γιατί να μην κρύβονται όταν υπάρχουν πολλοί σαν εσένα που τους αντιμετωπίζουν έτσι; Και ποιος είσαι εσύ που θα κρίνεις ποιος είναι ο κόσμιος τρόπος; Σου λέει κανείς εσένα πώς να ντύνεσαι; Νομίζεις οτι γκέυ άνθρωποι είναι όπως βλέπεις στην τηλεόραση; Αν ναι, θεωρείς οτι όλες οι νορμάλ γυναίκες είναι σαν τη Μενεγάκη και τη Βανδή;;;;

Αρχική Δημοσίευση από ΚΟΡΩΝΕΥΣ
2 οταν καταλαβουν οτι πρεπει να σεβαστουν και τα δικα μας θελω . οχι μονο τα δικα τους δικα τους και τα δικα μας δικα τους
Ξεκίνα εσύ με το να σέβεσαι τα δικά τους δικαιώματα και θα ακολουθήσουν κι αυτοί. Εγώ κόβω το κεφάλι μου οτι εκείνοι σταμάτησαν να σέβονται τα δικά μας θέλω μετά που εμείς σταματήσαμε να σεβόμαστε τα δικά τους θέλω. Δεν μπορείς να ζητάς κάτι από αυτούς κι εσύ να μην το κάνεις.

Αρχική Δημοσίευση από ΚΟΡΩΝΕΥΣ
3 οταν καταλαβουν οτι περι να γινουν γονεις να το ξεχασουν . οι οικογενεια ειναι οικογενεια μπαμπας μαμα παιδια τελος
Αυτό δεν θα το κρίνουμε εμείς, υπάρχουν ειδικοί ψυχολόγοι και ψυχίατροi και τελικά η ίδια η ζωή που θα το κρίνει αυτό. Ακόμα νομίζω οτι είναι πολύ νωρίς για να βγάλουμε συμπεράσματα. Ίσως σε 20-30 χρόνια θα μπορούμε να βγάλουμε στατιστικές.

Αρχική Δημοσίευση από ΚΟΡΩΝΕΥΣ
4 οταν σταματησουν να ειναι ρατσιστες εναντι των μη γκει .
Άντε πάλι! Ξεκίνα εσύ πρώτος και σε πληροφορώ οτι θα ακολουθήσουν κι αυτοί.

Αρχική Δημοσίευση από ΚΟΡΩΝΕΥΣ
5 να καταλαβουν οτι μεσα σε μια δημοκρατικη κοινωνια ειναι μειοψηφια και πρεπει να σεβονται την γνωμη του 90% των ατομων
Αν το έκαναν αυτό όλες οι μειοψηφίες του κόσμου όλων των εποχών, ούτε θέλω να φανταστώ σε ποια σπηλιά θα βρισκόμασταν ακόμα...

Αρχική Δημοσίευση από ΚΟΡΩΝΕΥΣ
αν θελουν να πανε σε αλλη χωρα πολιτισμενη εμεις εδω ειμαστε βαρβαροι γεννηθηκαμε σε σπηλιες . και τρωμε με τα χερια
δεν ειμαιστε γκουρμε
Αμ σε αυτό τι να πρωτοπώ; Πολλές απαντήσεις μου έρχονται. Απλά μου επιβεβαιώνεις αυτό που έλεγα για την ευημερία της χώρας πιο πριν. Τελικά αυτή χώρα δε θα δει ποτέ άσπρη μέρα γιατί κάποιοι φοβούνται τις αλλαγές, την εξέλιξη. Μείνε εσύ να τρως με τα χέρια κι άσε κι όλον τον κόσμο να κάνει αυτό που θέλει.

Τέτοια τρεμούλα για την ομοφυλοφιλία ρε άνθρωπε;;; Μη φοβάσαι, δεν είναι κολλητική, πάντα με γυναίκες θα πηγαίνεις εσύ ακόμα κι αν ο γείτονάς σου πάει με άντρες. Στο λέω εγώ που έχω κάνει παρέα με gay γυναίκες. Μη σου πω οτι είναι ακόμα πιο ντόμπρες από τις straight γυναίκες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΚΟΡΩΝΕΥΣ

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 330 μηνύματα.

O ΚΟΡΩΝΕΥΣ ακροδεξιος αναρχοκομμουνιστης έγραψε στις 18:50, 12-01-11:

#1996
αγαπητη χιμελα.
ναι καλυτερα σε σπηλιες να ζουσαμε . ειδαμε και τις αλλες τις κοινωνιες ποσο ωραιες ειναι . βρε καλυτερα στις σπηλιες λεμε .
οσο για τους φιλους μας τους γκει γιατι να μην υπαρχει ο σπαρτιατικος νομος . ολοι στον κεαδα .
οσο για τα στατιστικα θα σου πω πως ο καθενας κανει οτι στατιστικα θελει . εδω βγαζαν με ενα ποσοστο ως καλυτερο πρωθυπουργο τον καραμανλη τζουνιορ . δεν μπορουν να μαγειρεψουν τα στατιστικα για τους γκει .
εξαλλου οι εργαζομενοι στα μμε ειναι γκει .
και ναι θελω ολες οι γυναικες να μοιαζουν σαν την μενεγακη και την βανδη .
ασε τωρα περι ψυχολογιας αυτες ειναι βλακειες . ακους εκει να παω στον ψυχολογο ... να μου πει τι ?
θα παω στην γκομενα να βγαλω γουστα και ολα μια χαρα ..
απο τοτε που στον ελληνα μπηκαν αυτα χαλασαμε ..
αντε τωρα γιατι πολλα εχω ακουσει για τους γκει . μας τα εχουν πρηξει ..
μια μοδα ειναι
μετα απο χρονια παλι θα γουσταρετε τους ματσο - αντρες που ριχνουν και κανενα χαστουκι .
ψευτοαριστερουλιδες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:39, 12-01-11:

#1997
τωρα το πρωι ελεγε ο ασκητης στο μεγκα,,οτι οι ομοφυλοφιλοι αμδρες ειναι διπλασιοι απο τις γυναικες!
αδυναμο φυλο γεννετικα,,παλι φαινεται και εδω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,845 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 13:11, 04-02-11:

#1998
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αυτό που στη γενετική ονομάζεται "ανωμαλία", πρόκειται για κατάσταση η οποία στο συγκεκριμένο περιβάλλον μειώνει ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ τη βιωσιμότητα του ατόμου κι έτσι η παρουσία της στη γενετική δεξαμενή παραμένει σε εξαιρετικά χαμηλά ποσοστά, έτσι για να βρίσκεται για ώρα ανάγκης. Η σταθερή και συνεπής παρουσία ενός χαρακτηριστικού μέσα σ' έναν πληθυσμό, μάλιστα σε ποσοστά σημαντικά, όπως είναι το 5 - 10%, δεν ονομάζεται ανωμαλία, αλλά ΠΟΙΚΙΛΟΜΟΡΦΙΑ, η οποία, όπως διδάσκει η βιολογία, αποτελεί το ζητούμενο καθώς μεγαλώνει την ευρωστία των πληθυσμών. Η εκκλησία θεωρεί και ορθώς κατά τη γνώμη μου, αμαρτία την άσκοπη επίκληση του Θεού. Εξίσου αμαρτωλή θεωρώ προσωπικά την επίκληση της επιστήμης, όταν δεν την κατέχουμε φίλε Άγγελε!
Ξανά διαβάζοντας το θέμα, έπεσα και σε αυτό το χωρίο. Επειδή με ενδιαφέρει κι εμένα προσωπικά να μάθω περί αυτού, θα ήθελα να ρωτήσω: Πως η ομοφυλοφιλία βοηθάει στην ευρωστία του πληθυσμού; Γενικά σε τι ωφελεί η ομοφυλοφιλία την ανθρώπινη κοινωνία ή και γενικά ένα οικοσύστημα, αποτελώντας τμήμα της ποικιλομορφίας του;


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:25, 08-02-11:

#1999
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Ξανά διαβάζοντας το θέμα, έπεσα και σε αυτό το χωρίο. Επειδή με ενδιαφέρει κι εμένα προσωπικά να μάθω περί αυτού, θα ήθελα να ρωτήσω: Πως η ομοφυλοφιλία βοηθάει στην ευρωστία του πληθυσμού; Γενικά σε τι ωφελεί η ομοφυλοφιλία την ανθρώπινη κοινωνία ή και γενικά ένα οικοσύστημα, αποτελώντας τμήμα της ποικιλομορφίας του;


-petros
Η συμβολή της Ποικιλομορφίας στην ευρωστία των πληθυσμών

Ορθή η απορία σου! Η ωφέλεια ωστόσο, την οποία παρέχει η γενετική ποικιλομορφία μέσα στον πληθυσμό, δεν είναι απαραίτητο ότι είναι άμεσα εμφανής. Η ποικιλομορφία βρίσκεται εκεί για να υπάρχει, για καβάντζα όπως θα λέγαμε κοινώς. Με δεδομένο ότι το περιβάλλον είναι εξ ορισμού ρευστό και υφίσταται ταχείες και απρόβλεπτες συχνά αλλαγές, τα ποικιλόμορφα γονίδια αυξάνουν τις πιθανότητες ο πληθυσμός να επιβιώσει, ανεξάρτητα από τις όποιες αλλαγές μπορεί να συμβούν. Όσο μεγαλύτερη η ποικιλομορφία, τόσο μεγαλύτερη και η βιωσιμότητα, η "ευρωστία" του πληθυσμού.

Ας φέρω όμως μερικά παραδείγματα, για να γίνω καλύτερα κατανοητός.

Ας πούμε ότι έχουμε έναν πληθυσμό εντόμων, τα οποία τρέφονται αποκλειστικά από τη γύρη ενός και μόνο είδους λουλουδιού (υπαρκτό παράδειγμα) το οποίο θα ονομάσουμε "λουλούδι Α". Έστω ότι ο πληθυσμός αυτός, δεν διαθέτει την παραμικρή ποικιλομορφία σε σχέση με τούτο του το χαρακτηριστικό. Αν λοιπόν στον βιότοπό τους ξαφνικά μειωθεί η βροχόπτωση, με αποτέλεσμα τα λουλούδια Α να μην μπορούν να επιβιώσουν πλέον, τότε, με την εξαφάνιση των λουλουδιών Α, ο πληθυσμός των εντόμων μας πρόκειται σίγουρα να εξαφανιστεί από εκείνον το βιότοπο. Ακόμη κι αν μετά από δέκα χρόνια (πολύ μικρός χρόνος στην βιολογική κλίμακα) οι βροχές επανέλθουν και τα λουλούδια Α ξαναφυτρώσουν, επειδή ας πούμε είχαν αφήσει σπόρους τους στο έδαφος, τα έντομα θα έχουν ήδη εξαφανιστεί. Θα επανέλθουν μόνο εφόσον κάποιος άλλος πληθυσμός τους βρίσκεται σχετικά κοντά και μεταναστεύσει εκεί.

Έστω ότι αντίθετα, ο πληθυσμός των εντόμων περιείχε μια απλή ποικιλομορφία. Ας πούμε ότι ένα ποσοστό 0,01% των εντόμων, είχε τη δυνατότητα να τραφεί από ένα άλλο διαφορετικό λουλούδι, το "λουλούδι Β", άσχετα εάν προτιμά το Α υπό κανονικές συνθήκες. Τότε, με την εξαφάνιση του λουλουδιού Α, όλος ο πληθυσμός των εντόμων θα εξοντώνονταν, εκτός από εκείνο το 0,01%. Σύντομα, ο πληθυσμός θα αποκαθίστατο στους αρχικούς του αριθμούς, τρεφόμενος πλέον από το λουλούδι Β. Εάν μετά από λίγα χρόνια έχουμε πάλι αλλαγή του κλίματος και επανέλθει το λουλούδι Α, τότε μετά από μερικές γενιές μπορεί να δούμε πάλι όλα τα έντομα να τρέφονται αποκλειστικά απ' αυτό ή πλέον να τρέφεται κι από τα δύο, Α και Β. Η επιστροφή στην αποκλειστική κατανάλωση του λουλουδιού Α θα συμβεί εφόσον δεχτούμε ότι κάτι τέτοιο παρείχε ανέκαθεν στον πληθυσμό κάποιο σημαντικό εξελικτικό πλεονέκτημα, όπως για παράδειγμα έλλειψη ανταγωνισμού για τροφή με πολλά άλλα είδη του ίδιου οικοσυστήματος.

Ας πάρουμε ένα άλλο παράδειγμα. Στον πληθυσμό υπάρχει ένα σχετικά μικρό ποσοστό ανθρώπων τυφλών "εκ γενετής" ή στην πορεία (δεν αναφέρομαι σε όσους τυφλώνονται από ασθένεια ή ατύχημα, αλλά σε γενετικά αίτια). Φυσικά, στο δικό μας περιβάλλον τούτοι οι άνθρωποι είναι χειρότερα προσαρμοσμένοι από εκείνους που έχουν όραση, άρα έχουν μικρότερη βιωσιμότητα και αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο βρίσκονται στον πληθυσμό μας σε σχετικά μικρά ποσοστά και θεωρούνται ως ΑΜΕΑ. Ας πούμε τώρα, ότι βρίσκαμε μια τεράστια σπηλιά, όπου θα μπορούσε να ζήσει ένας μεγάλος πληθυσμός κάποιου είδους ζώων. Ξαφνικά, η είσοδος της σπηλιάς καταρρέει, εγκλωβίζοντας μέσα έναν πληθυσμό αυτού του ζώου. Αμέσως τα ελάχιστα τυφλά άτομα που υπήρχαν στον πληθυσμό, αποκτούν εξελικτικό πλεονέκτημα και μάλιστα σημαντικό. Μεταφέροντας τούτο το συσχετισμό και πάλι στις ανθρώπινες κοινωνίες αναρωτήσου, εάν βρισκόσουν μέσα σε μια σκοτεινή σπηλιά, παρέα με ένα τέτοιο "ΑΜΕΑ", ποιος απ' τους δύο θα έπιανε απ' το χέρι τον άλλον για να τον καθοδηγήσει...

Μετά την πάροδο αρκετών γενεών, η συντριπτική πλειοψηφία των ατόμων του πληθυσμού μας θα είναι εντελώς τυφλά, ίσως δεν θα έχουν καν μάτια. Εάν δεν υπήρχε αυτή η ποικιλομορφία μέσα στον πληθυσμό, πριν συμβεί το γεγονός της κατάρρευσης της εισόδου του σπηλαίου, ο πληθυσμός θα μπορούσε να είχε εξαφανιστεί, ενώ η παρουσία τούτης της "ανωμαλίας" υπήρξε ζωτικής σημασίας για την τελική του επιβίωση. Επίσης υπαρκτό παράδειγμα. Όταν οι ερευνητές άνοιξαν μια τέτοια σπηλιά, όπου επί πολλές χιλιάδες χρόνια κυριαρχούσε σκοτάδι, βρήκαν όλα τα είδη ζώων να είναι χωρίς καν μάτια κι εντελώς λευκά (albino), ενώ τα άτομα των ίδιων ειδών, που όμως ζούσαν έξω από τη σπηλιά -λίγα μέτρα μακριά, όμως πολύ διαφορετικά μεταξύ τους περιβάλλοντα-, έβλεπαν κι είχαν χρώματα που ταίριαζαν με το περιβάλλον (η διδασκαλία της Προσαρμογής, στην πράξη).

Το τι είναι γενετική ανωμαλία και τι απλή ποικιλομορφία, είναι εντελώς σχετικό. Συμβατικά, ένα γονίδιο το οποίο μειώνει ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ τη βιωσιμότητα στο συγκεκριμένο περιβάλλον, ή σε πληθώρα παραπλήσιων, το θεωρούμε ως γενετική ανωμαλία. Συνήθως τα ποσοστά τέτοιων γονιδίων στον πληθυσμό κρατιούνται σε πολύ χαμηλά επίπεδα, της τάξης του 1/100.000 και κάτω. Πολλές φορές, γονίδια που προκαλούν βαριές βλάβες, παραμένουν στον πληθυσμό σε μεγαλύτερα ποσοστά, 1/1000, 1/500 η και περισσότερο, επειδή μπορεί σε ετερόζυγη κατάσταση, όταν δηλαδή συνδυάζονται με μια "φυσιολογική" παραλλαγή (αλληλόμορφο), να έχουν θετικό αποτέλεσμα και να προσφέρουν μεγαλύτερη βιωσιμότητα απ' ό,τι το φυσιολογικό αλληλόμορφο από μόνο του. Εδώ ήδη αρχίζουμε να μιλάμε για ποικιλομορφία, παρά το γεγονός ότι το μειονεκτικό αλληλόμορφο από μόνο του -ή σωστότερα η γενετική πάθηση (φαινότυπος) την οποία προκαλεί- χαρακτηρίζεται ακόμη ως "ανωμαλία". Τέτοιο παράδειγμα είναι η περίπτωση της Μεσογειακής Αναιμίας (β-θαλασσαιμία), όπως και της Δρεπανοκυτταρικής Αναιμίας. Όσοι έχουν το λεγόμενο "στίγμα" για τούτες τις ασθένειες, δηλαδή έχουν το γονίδιο της αναιμίας ΜΑΖΙ με τη φυσιολογική αιμοσφαιρίνη, αντέχουν πάρα πολύ στην ελονοσία. Έτσι, σε περιβάλλοντα στα οποία δεν υπήρξε ποτέ η ελονοσία, όπως η Βόρεια Ευρώπη, η παρουσία των γονιδίων της Μεσογειακής και της Δρεπανοκυτταρικής Αναιμίας κυμαίνεται σε ποσοστά κάτω του 1/100.000. Αντίθετα, σε περιοχές όπως η Ινδία, η Αφρική, η Ελλάδα (παλαιότερα), η Τουρκία κλπ, όπου η ελονοσία θερίζει ή θέριζε μέχρι πριν από λίγες δεκαετίες, η παρουσία του γονιδίου φτάνει ακόμη και στο 1/40 (Χαλκιδική, Θεσσαλικός κάμπος) ή και περισσότερο.

Ως προς το ζήτημα της ομοφυλοφιλίας, το γεγονός ότι εμφανίζεται στους πληθυσμούς σε όλες τις εποχές, σε όλες τις κοινωνίες και μάλιστα σε ποσοστά της τάξης του 5-10%, παρά τους διωγμούς, την καταπίεση, την κατακραυγή κλπ, σίγουρα την εξαιρεί από την τυπική περίπτωση της "ανωμαλίας", τουλάχιστον από βιολογικής άποψης. Η αρκετά διαδεδομένη άποψη περί "ανωμαλίας" έχει αποκλειστικά κοινωνικό-θρησκευτικό υπόβαθρο, αν και υπάρχει σίγουρα και μια Οντολογική-ψυχολογική πλευρά, η οποία συνήθως δεν συγκεντρώνει τα φώτα της δημοσιότητας των φορουμικών συζητήσεων . Η παρουσία της δε σε τόσο υψηλά ποσοστά, υποδεικνύει ότι θα πρέπει να έχει κάποια χρησιμότητα για τον πληθυσμό, ακόμη κι αν εμείς δεν την κατανοούμε, άλλωστε δεν είναι απαραίτητο ότι η δική μας κατανόηση ταυτίζεται μ' εκείνη της φύσης.

Μια απόπειρα ερμηνείας ήταν ότι το ίδιο γονίδιο, το οποίο στους άντρες προκαλεί ΤΑΣΗ προς ομοφυλοφιλία, στις γυναίκες προκαλεί αυξημένη γονιμότητα, ωστόσο δεν έχει αποδειχτεί τούτο πέραν πάσης αμφισβήτησης, παρά το γεγονός ότι βρέθηκαν δεδομένα που υποστηρίζουν τούτη την άποψη. Θα μπορούσαμε επίσης να υποθέσουμε ότι καθώς μειώνεται η αναπαραγωγική ικανότητα των ομοφυλόφιλων ανδρών (λόγω σεξουαλικής προτίμησης), μειώνεται και η μεταβίβαση κάποιων μειονεκτικών από ορμονικής φύσεως γονιδίων, επιτρέποντας τη διατήρηση της ευρωστίας του αρσενικού φύλου, όμως και πάλι τούτο αποτελεί απλώς μια υπόθεση. Καταλαβαίνεις ότι η μελέτη ενός θέματος τόσο πολύ "Ταμπού", φορτωμένου με χιλιάδες προκαταλήψεις, από αμφότερες -επίτρεψέ μου- τις πλευρές, δυσκολεύει ακόμη περισσότερο την έρευνα και η αξιοπιστία των αποτελεσμάτων αυτής αμφισβητείται περισσότερο απ' ό,τι σε άλλες, πιο "ουδέτερες" ηθικά περιπτώσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:31, 09-02-11:

#2000
δεν ειναι όλη η ποικιλομορφια χρησιμη..και παιδια βγαινουν με 3 κεφαλια και 5 χερια..

ανωμαλια παραμενουν..

απο ολες τις μεταβολες..δεν ειναι ωφελιμες ολες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    stefaniat, Μιχάλης Τ.

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους