Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,453 εγγεγραμμένα μέλη και 3,044,483 μηνύματα σε 92,664 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 686 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 475)
Ναι
300
63,16%
Όχι
117
24,63%
Με αφήνει αδιάφορο/η
58
12,21%

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 09:11, 30-05-11:

#2101
Αρχική Δημοσίευση από panos28
............
Νομιζω οτι το θεμα αρχιζει να ξεφευγει απο την σωστη του βαση,..........................

Θεωρω οτι οι θεσεις της εκκλησιας για την νομικη εξισωση των ομοφυλοφιλων ζευγαριων εναντι το ετεροφυλοφιλων πρεπει να περνανε σε δευτερο πλανο (η εαν θελετε να ειναι ακομα κ αδιαφορες) απο την στιγμη που μιλαμε για νομικη εξισωση κ για ισονομια πολιτων σε οτι αφορα την σχεση τους με το κρατος.
Ολοι όσοι έχουν άποψη, πιστεύουν σε αυτή.
Περα απο την επαναλληψιμοτητα αντιπαραγωγικων θεσεων οπως πχ .................. γνωριζουμε πλεον οτι η ομοφυλοφιλια δεν αποτελει καποια αποκλιση,διαταραχη κτλ συμφωνα τουλαχιστον με το επιστημονικο κεκτημενο) που εαν θελετε δυναμιτιζουν την ατμοσφαιρα και συμβαλλουν στην συντηρηση της ομοφοβιας,νομιζω οτι πρεπει να θετουμε το θεμα στην βαση της ισονομιας και ισοπολιτειας και κυριως στην σχεση πολιτη-κρατους.
Οσο και αν γνωρίζετε οτι δεν αποτελεί κάποια απόκλιση κ.λ.π. η υιοθέτηση ομοφυλοφιλικής συμπεριφοράς, κάνει τον άνδρα να αποκλίνει απο την ισόρροπη σχέση με την γυναίκα. Τον κάνει να μην είναι σε θέση να λειτουργήσει ερωτικά και τον ευνουχίζει θα έλεγα καλύτερα. Δεν προσφέρει η ομοφυλοφιλία την ερωτική ολοκλήρωση στον άνδρα και αυτό είναι κάτι που δεν χρειάζεται αρωγή της διεθνούς επιστημονικής κοινότητας.

Οσο για τον γάμο, αυτό είναι κάτι που η έννοια του μας παραπέμπει στην ύπαρξη μιας φυσιολογικής οικογένειας.
Και λέγοντας φυσιολογική οικογένεια, δεν θεωρώ τίποτε άλλο απο ένα ζευγάρι άνδρα-γυναίκας και με την προοπτική της τεκνοποίησης.

Αρα, η χρήση του όρου γάμος απο την ομοφυλοφιλική κοινότητα, δεν είναι δόκιμος όρος και καταχρηστικά τον χρησιμοποιεί.

Ας ονοματίσουν όπως θέλουν διαφορετικά αυτό που ζητούν, δηλ. σύμφωνο συμβίωσης ή οτιδήποτε άλλο εκτός απο την λέξη γάμος και ας τελειώσει κάποτε αυτή η ιστορία.
Εδώ ο κόσμος καίγεται και εσείς το δικό σας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 09:15, 30-05-11:

#2102
απο την λέξη γάμος
τα γεννετικα κυτταρα λεγονται γαμετες..

η λεξη γαμος βασικα,,ειναι αρρηκτα συνδεδεμενη με την ενωση των γεννετικων κυτταρων,,γονιμοποιηση..

ασχετα αν μερικοι δεν μπορουν να κανουν παιδια..(εχουν παλι διαφορετικο γεννετικο υλικο που αν παραχθει ενωνεται.)
η εξαιρεση δεν αλλαζει τον κανονα,,μαλλον τον επιβεβαιωνει..

ο γαμος δημιουργηθηκε για την ενωση αρσενικου και θηλυκου--με καθε θρησκεια και εποχη..
αυτος ειναι ο πυρηνας του..(και τα λεει πχ και ο γαλλος προεδρος αυτο,,και αλλοι ευρωπαιοι)

ετεροφυλος γαμος δεν νοειται..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,833 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 16:19, 30-05-11:

#2103
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
τα γεννετικα κυτταρα λεγονται γαμετες..

η λεξη γαμος βασικα,,ειναι αρρηκτα συνδεδεμενη με την ενωση των γεννετικων κυτταρων,,γονιμοποιηση..

ασχετα αν μερικοι δεν μπορουν να κανουν παιδια..(εχουν παλι διαφορετικο γεννετικο υλικο που αν παραχθει ενωνεται.)
η εξαιρεση δεν αλλαζει τον κανονα,,μαλλον τον επιβεβαιωνει..

ο γαμος δημιουργηθηκε για την ενωση αρσενικου και θηλυκου--με καθε θρησκεια και εποχη..
αυτος ειναι ο πυρηνας του..(και τα λεει πχ και ο γαλλος προεδρος αυτο,,και αλλοι ευρωπαιοι)

ετεροφυλος γαμος δεν νοειται..
Την έννοια "λευκός γάμος" την έχεις ακούσει;

Ο γάμος είναι κοινωνική κατασκευή και μπορεί ανά εποχές να αλλάξει.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:43, 30-05-11:

#2104
Ο γάμος είναι κοινωνική κατασκευή και μπορεί ανά εποχές να αλλάξει.
κοινωνικη κατασκευη για επισημοποιηση της γεννετικης ενωσης..

απλα μπαινει η βουλα της κοινωνιας στην πληρη ενωση δυο ανθρωπων..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 11:16, 19-07-11:

#2105
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Την έννοια "λευκός γάμος" την έχεις ακούσει;

Ο γάμος είναι κοινωνική κατασκευή και μπορεί ανά εποχές να αλλάξει.

-petros
Σαφώς και μπορεί να αλλάξει. Οπως αλλάζουν τα πάντα. <<ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΡΕΙ>>.
Ας σοβαρευτούμε όμως και ας προσπαθήσουμε να δούμε τον γάμο στην λειτουργία του. Και εννοώ να τον δούμε στο σύνολό του.
Αυτό που μας έχει αφήσει ο γάμος, είναι η άρρηκτη σχέση των μελλών του.
Δηλαδή αν ρωτήσεις τα παιδιά, αν θέλουν να βλέπουν τους γονείς τους χώρια, δε θα συμφωνήσει κανένα. Βέβαια αυτό φαντάζει ως μια ωραιοποιημένη εικόνα, που όμως σκιαγραφεί με λίγες κουβέντες του τι σημαίνει γάμος και απαραίτητη προϋπόθεση για την βιωσιμότητα του γάμου, είναι η ισορροπία αυτών που στο μυαλουδάκι των παιδιών αλλά και στην πράξη ονομάζονται και είναι γονείς.

Οσον αφορά για άλλους γάμους, π.χ. λευκό γάμο ή και ομοφυλόφιλων γάμο, είναι κάτι εκτός πραγματικότητας.

Για να βάλω και μια τελεία, θα πω ότι δε βλέπω να είναι σωστή η διεκδίκηση της παραποίησης της έννοιας του τι σημαίνει γάμος. Και αυτό γιατι σήμερα περισσότερο από ποτέ υπάρχει ανάγκη στήριξης του γάμου και όχι διάλυσης με την χαλαρότητα που μας διακρίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pasquale

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Pasquale
Ο Pasquale αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 61 μηνύματα.

O Pasquale HOLA!!!!!!!! έγραψε στις 11:16, 08-10-11:

#2106
Θα τολμήσω κι εγώ να συμφωνήσω στο θέμα του γάμου καθώς αποτελεί ένα αναφαίρετο ανθρώπινο δικαίωμα και θα πρέπει να μη γίνονται διακρίσεις σε αυτό το θέμα. Απ' τη στιγμή που δύο άνθρωποι αγαπιούνται και αποφασίζουν να ενώσουν τις ζωές τους (είτε ομοφυλόφιλοι είτε ετεροφυλόφιλοι) θα πρέπει ο νόμος να τους παρέχει την οικογενειακή προστασία.

Όσο για την υιοθεσία παιδιών, εγώ είμαι γενικά υπέρ γιατί πιστεύω ότι το να είναι κανείς σωστός γονιός στηρίζεται στην προσωπικότητά του και σίγουρα το παιδί θα βρίσκεται σε καλύτερα χέρια απ' ότι αν θα ήταν σε ένα ίδρυμα. Αλλά καθώς η ελληνική κοινωνία δεν είναι έτοιμη ακόμη να δεχτεί αυτές τις νέες μορφές γονεϊκότητας, δε θα πρέπει να γίνει ακόμη εφικτή η υιοθεσία από ομοφυλόφιλα ζευγάρια, για το καλό του παιδιού. Αργότερα, ας γίνει εφικτό όταν οι συνθήκες ωριμάσουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

enrose

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη enrose
H enrose αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 590 μηνύματα.

H enrose με υπέροχη διάθεση έγραψε στις 11:26, 08-10-11:

#2107
Και αυτό το παιδί τι πρότυπα θα έχει? Τι θα ακούει απο τα υπόλοιπα παιδάκια στο σχολείο? Πόση προκατάληψη θα δεχτεί, πόσο χλευασμό, πόσα ψυχολογικά θα αποκτήσει?
Είμαι κατά στην υιοθεσία παιδιών απο ομοφυλόφιλους.
Όσον αφορά το γάμο, δεν με απασχολεί, με αφήνει απλά αδιάφορη. Ο καθένας στο κρεβάτι του μπορεί να κάνει ότι θέλει, αρκεί να μην γίνεται προκλητικός( αφορά και άνδρες και γυναίκες).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pasquale

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Pasquale
Ο Pasquale αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 61 μηνύματα.

O Pasquale HOLA!!!!!!!! έγραψε στις 15:11, 09-10-11:

#2108
Χλευασμό στο δημοτικό σε πληροφορώ υφίστανται και παιδιά για την εμφάνισή τους αν είναι χοντρά, άσχημα, αν φορούν σιδεράκια, αν είναι πιο έξυπνα, πιο ευαίσθητα, αν τύχει και κλάψουν, κτλ. Όλοι γνωρίζουμε πως τα μικρά παιδιά δεν γνωρίζουν πως τα λόγια τους μπορεί να έχουν άσχημο αντίκτυπο στην ψυχολογία των άλλων γιατί πολύ απλά, δε γνωρίζουν τον όρο ''ψυχολογία'' σε τόσο μικρές ηλικίες. Στις μεγαλύτερες ηλικίες (Γυμνάσιο-Λύκειο) σίγουρα θα υπάρχουν αντίστοιχα περιστατικά γιατί κι εκεί η διαφορετικότητα δεν είναι και τόσο αποδεκτή από κάποιους αλλά θα υπάρξει και μεγάλη κατανόηση από κάποιους άλλους. Και όσο για το θέμα των προτύπων, να πω πως έχουμε μάθει να ταυτίζουμε δύο διαφορετικές έννοιες: τα <<πρότυπα>> και τη <<διδασκαλία>>.
Τα πρότυπα δημιουργούνται στο μυαλό και στο νου των μικρών παιδιών από τα περιβαλλοντικά ερεθίσματα που δέχονται σε αυτήν την τόσο μικρή ηλικία και τα βοηθούν (ή τα εξαναγκάζουν) να αποκτήσουν μια εικόνα για τον κόσμο και στην πορεία της ζωής τους όταν πλέον θα έχουν αναπτύξει την κρίση τους να τα χρησιμοποιήσουν (συνήθως ασυνείδητα) στη ζωή τους. Η διδασκαλία επίσης δημιουργείται από περιβαλλοντικούς παράγοντες και πάλι σε μια τρυφερή ηλικία και αργότερα τα παιδιά θα χρησιμοποιήσουν αυτά τα διδάγματα στη ζωή τους.
Ωστόσο, η διαφορά έγκειται στο ότι η διδασκαλία περιλαμβάνει έναν πολύ γερό ''σύμμαχο'': τον εθισμό. Τα παιδιά μέσω της διδασκαλίας θεωρούν ότι αυτός είναι ο κόσμος και όταν αναπτύσσουν την κρίση τους έχουν ήδη εθιστεί σε κάποιες έννοιες που προήλθαν από το οικογενειακό περιβάλλον κι έτσι ίσως γεννιέται πολλές φορές και ο φανατισμός σε ιδέες και αξίες και ιδανικά (εξαρτάται από τη διδασκαλία κάθε οικογένειας και πώς έχει γαλουχήσει τα παιδιά της). Για παράδειγμα, αν εγώ μιλάω στο παιδί μου από την ηλικία των ενός για τη δική μου κοσμοθεωρία, τα δικά μου πιστεύω και του τα παρουσιάζω ως σωστά, τότε σαφώς κάποια στιγμή και το ίδιο θα επηρεαστεί.
Από την άλλη, το πρότυπο μπορεί να αποτυπωθεί στο μυαλό του αλλά δε σημαίνει ότι θα το θεωρήσει αργότερα το ίδιο σωστό. Έτσι κι αλλιώς, τόσοι άνθρωποι που είναι ομοφυλόφιλοι προέρχονται από τις παραδοσιακές οικογένειες, νομίζω. Εκεί γιατί δε βοήθησε το πρότυπο μητέρα-πατέρας;
Οπότε, άλλο το πρότυπο κι άλλο ο εθισμός μέσω της διδασκαλίας.
Εγώ μεγάλωσα σε μια οικογένεια που δεν ήταν βαθύτατα θρησκευόμενη αλλά ασπάζεται τη χριστιανική θρησκεία. Η δική μου ιδεολογία ωστόσο σ' αυτόν τον τομέα είναι εντελώς διαφορετική. Γιατί; Γιατί μπορεί μικρό να με πήγαινε ο πατέρας μου στην εκκλησία και να είχαμε εικόνες στο σπίτι, να τους έβλεπα να προσεύχονται και όλα αυτά (πρότυπο) αλλά οι ίδιοι ποτέ δεν έκατσαν να μου μιλήσουν γι' αυτό και να μου εμφυσήσουν τη δική τους πίστη.
Το ίδιο ισχύει και γι' αυτό το παιδί. Θα μεγαλώσει με δύο ομοφυλόφιλους. Το πιο πιθανό είναι να μην έχει απλά ταμπού και προκαταλήψεις. Εκτός κι αν οι γονείς του τού μάθουν ότι πρέπει να γίνει ομοφυλόφιλο όταν μεγαλώσει που δε νομίζω κι αν δεν έχει προδιάθεση δε θα γίνει.
Όσο για τα ψυχολογικά, κι εγώ που είμαι ετεροφυλόφιλος έχω αρκετά και μάλιστα επισκέπτομαι ψυχολόγο και σε λίγο όλοι εκεί θα καταλήξουμε. Απλά, γιατί έτσι... είναι τα πράγματα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

enrose

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη enrose
H enrose αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 590 μηνύματα.

H enrose με υπέροχη διάθεση έγραψε στις 19:48, 09-10-11:

#2109
Το θεμα ειναι πως απο μικρη ηλικια επηρεαζομαστε απο τους γονεις μας, αργοτερα απο το σχολειο και τους φιλους!! Αυτο το παιδι θα εχει δυο πατεραδες, στα ματια του αυτο θα ειναι το φυσιολογικο, τουλαχιστον μεχρι να φτασει σε μια ηλικια που θα μπορει να δει τα πραγματα διαφορετικα και δεν θα επηρεαζεται απο τον περιγυρο. Που θα καταληξει; Να γινει και αυτο ετσι; Συνηθως το μηλο κατω απο τη μηλια πεφτει!! Συνηθως!!!!
Οπως και να το κανουμε οσο ανοιχτομυαλοι κι αν το παιζουμε δεν ειναι φυσιολογικο!!
Και οι περισσοτεροι που υποστηριζουν κατι τετοιο αν στο μελλον ερθει ο γιος τους και τους ανακοινωσει πως ειναι ομοφυλοφιλος δεν θα το παρουν πολυ ψυχραιμα!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pasquale

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Pasquale
Ο Pasquale αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 61 μηνύματα.

O Pasquale HOLA!!!!!!!! έγραψε στις 22:31, 09-10-11:

#2110
Εντάξει, κοίταξε ο καθένας έχει την άποψή του... όσο για το τι είναι φυσιολογικό και τι όχι δεν είμαστε εμείς άξιοι να το κρίνουμε. Οι αρχαίοι φιλόσοφοι έλεγαν ότι <<φυσικό>> είναι ότι υπάρχει στη φύση και η ομοφυλοφιλία είναι κάτι που είτε το θέλουμε είτε όχι, υπάρχει! Και να σου πω και κάτι οι περισσότεροι γονείς δε θέλουν ο γιος τους να γίνει ομοφυλόφιλος για να μην γνωρίσει την κοινωνική κατακραυγή και αποκτήσει ψυχολογικά προβλήματα (αν είναι ευαίσθητο). Και μη νομίζεις ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχουν τέτοιες οικογένειες. Θα σε απογοητεύσω και θα σου πω ότι υπάρχουν αλλά άτυπα και ανεπίσημα. Πολλοί παντρεύονται και κάνουν παιδιά και μετά ανακαλύπτουν τον σεξουαλικό τους προσανατολισμό. Ή ψάχνουν για δότριες ωαρίων και απλά στα χαρτιά εμφανίζεται ένας πατέρας και άγνωστη μητέρα. Πού ξέρεις αν αυτά μεγαλώνουν σωστά ή όχι; Και στο εξωτερικό; Είναι ηλίθιοι που τα έχουν νομιμοποιήσει αυτά και η ομοφυλοφιλία αντιμετωπίζεται από την πλειονότητα ως κάτι φυσιολογικό; Θα σε απογοητεύσω κι εδώ. Αν παρατηρήσεις τις κοινωνίες του εξωτερικού, την οικονομία τους και τον τρόπο ζωής τους με τον δικό μας θα καταλάβεις ότι δεν είναι ηλίθιοι... Αντιθέτως, εμείς (σύμφωνα με την ιστορία) ήμασταν και είμαστε πίσω σε πολλά θέματα. Ωστόσο, αυτή είναι η δική μου άποψη (δε σημαίνει ότι είμαι σωστός) και αυτά που έγραψες η δική σου και τη σέβομαι απολύτως. Καλή σου μέρα!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

enrose

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη enrose
H enrose αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 590 μηνύματα.

H enrose με υπέροχη διάθεση έγραψε στις 18:21, 13-10-11:

#2111
Δεν θεωρώ πως επειδή έχει νομιμοποιήθει στο εξωτερικό είναι και σωστό. Ακόμα εξακολουθώ να πιστεύω πως το να υιοθετηθεί ένα παιδί απο ομοφυλόφιλους είναι απλά αφύσικο. Τα παιδιά γεννιούνται απο ένα άνδρα και μία γυναίκα δεν γίνεται ξαφνικά να έχουν δύο άνδρες γονείς ή δύο γυναίκες. Όσο μεγαλώνει το παιδί μαθαίνει-αντιγράφει τους γονείς του. Οι πιθανότητες είναι να γίνει και αυτό ομοφυλόφιλο όταν μεγαλώσει γιατί πολύ απλά η καθημερινότητά του θα είναι έτσι, Θα ζεί έτσι, θα μεγαλώσει έτσι, θα μάθει έτσι, αυτό θα έχει σαν φυσιολογικό. Κάτι τέτοιο δεν είναι απόλυτο, εδώ συμφωνώ μαζί σου αλλά βάσει πιθανοτήτων μιλάω.
Τα όρια του φυσιολογικού τα έχει θέσει η κοινωνία είτε μας αρέσει είτε όχι, η καθημερινότητά μας μας βάζει να αναρωτηθούμε και αν ότι βλέπουμε είναι φυσικό ή αφύσικο. Η γυναίκα χωρίς άνδρα δεν μπορεί να κάνει παιδία ούτε ο άνδρας χωρίς τη γυναίκα, αυτό είνα το φυσιολογικό και δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ.


υγ. δεν απογοητεύομαι εύκολα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

sasg

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη sasg
H sasg αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 117 μηνύματα.

H sasg έγραψε στις 19:22, 13-10-11:

#2112
μμ αυτό είναι ένα πολύ καυτό θέμα ή για να το πώ πιο δόκιμα πολύ αμφιλεγόμενο!εγώ προσωπικά τάσσομαι υπέρ των γάμων των ομόφυλων ζευγαριών ακριβώς γιατί πιστεύω ότι όλοι έχουμε τα ίδια δικαιώματα στη ζωή και στον έρωτα και πως είναι πολύ άδικο άνθρωποι που αγαπιούνται να μν μπορούν να έχουν τα ίδια δικαιώματα και την ίδια προστασία επειδή είναι του ίδιου φύλου...ναι συμφωνώ πως η ελληνική κοινωνία δεν είναι ακόμα έτοιμη για κάτι τέτοιο αλλά πιστεύω πως με τν νομιμοποιήση αυτών των γάμων θα εξαναγκαστεί να γίνει και αυτό κατά τν άποψή μου είναι μόνο καλό...ας σοβαρευτούμε...από τη στιγμή που υπάρχουν ομόφυλοι άνθρωποι είναι απλά ηλίθειο κατά την άποψή μου να μην τους δεχόμαστε και να τους κυνηγάμε απλά γιατί είναι διαφορετικοί...αυτό το έκαναν στο μεσαίωνα και με τις μαγίσσες...!καλό θα είναι να δεχτούμε την πραγματικότητα και να μην μένουμε προσκολλημένοι στα στερεότυπα...ο κόσμος προχωράει!
τώρα όσον αφορά το θέμα της υιοθέτησης...εμ αυτό είναι πολύ πιο περίπλοκο...ναι όντως ισχύει ότι παιδιά με ομόφυλους γονείς θα δεχτούν απίστευτη προκατάληψη και αρνητικά σχόλια από την ελληνική κοινωνία...αλλά ούτως ή άλλως τα παιδιά στην πιο ευαίσθητη ηλικία τους δέχονται προσβολές επειδή είναι κοντά,ψηλά,χοντρά,αδύνατα,έξυπνα,χαζά...επιπλέον,όσον αφορά τη σεξουαλικότητα,προσωπικά πιστεύω ότι δεν επηρεάζεται σε τόσο μεγάλο βαθμό απο τα ερεθίσματα αλλά ότι είναι κάτι το έμφυτο!αλλιώς και οι ομόφυλοι δεν θα υπήρχαν αφού τουλάχιστον στην ελλάδα τα ερεθίσματα που δέχτηκαν ως μικρά παιδιά από τους γονείς τους ήταν _άντρας πάει με γυναίκα και γυναίκα πάει με άντρα_!το πιο σημαντικό σε αυτή την περίπτωση πιστεύω πως είναι το ότι ένα παιδί θα είναι βάσει πιθανοτήτων πολύ καλύτερα έχοντας μια οικογένεια,ομόφυλη ή ετερόφυλη,παρά μέσα σε ένα ίδρυμα όπου δεν θα του παρέχονται οι ίδιες ευκαιρίες για εκπαίδευση,καλλιέργεια των δεξιοτήτων του,ανάπτυξη της κοινωνικότητας του και διάφορες εμπειρίες που αποκτάς έχοντας οικογένεια!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 14-10-11 στις 00:43. Αιτία: Διόρθωση λάθους, μετά από διευκρίνιση της γράφουσας
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:39, 14-10-11:

#2113
Αρχική Δημοσίευση από enrose
Που θα καταληξει; Να γινει και αυτο ετσι; Συνηθως το μηλο κατω απο τη μηλια πεφτει!! Συνηθως!!!!
Οπως και να το κανουμε οσο ανοιχτομυαλοι κι αν το παιζουμε δεν ειναι φυσιολογικο!!
Τα μέχρι σήμερα δεδομένα πάντως στις χώρες όπου επιτρέπεται η υιοθεσία από ομοφυλόφιλα ζευγάρια (φυσικά στην Ελλάδα μόνο οι άντρες ομοφυλόφιλοι αποτελούν πρόβλημα, για τις γυναίκες όλοι κάνουν σαν να μην υπάρχουν) δείχνουν ότι αυτό που λες για τη μηλιά δεν ισχύει, ούτε καν κουνάν την αχλαδιά δηλαδή... Το έψαξες καθόλου πριν αποκτήσεις τόση βεβαιότητα για το τι είναι φυσιολογικό και τι όχι;

Και οι περισσοτεροι που υποστηριζουν κατι τετοιο αν στο μελλον ερθει ο γιος τους και τους ανακοινωσει πως ειναι ομοφυλοφιλος δεν θα το παρουν πολυ ψυχραιμα!!
Αυτό τι σχέση έχει με το τι δικαιώματα πρέπει να έχουν κάποιες κοινωνικές ομάδες; Με βάση αν τους γουστάρει η μαμά τους ή όχι θα κρίνεται αυτό απ' την πολιτεία; Αυτό ούτε η κατοχική κυβέρνηση Παναντρέο δεν το έχει διανοηθεί μιλάμε. Να σε προτείνουμε λοιπόν για υπουργό, γιατί σε λίγο θ' αρχίσουν ένας ένας να λακίζουν...

Αρχική Δημοσίευση από enrose
Ακόμα εξακολουθώ να πιστεύω πως το να υιοθετηθεί ένα παιδί απο ομοφυλόφιλους είναι απλά αφύσικο. Τα παιδιά γεννιούνται απο ένα άνδρα και μία γυναίκα δεν γίνεται ξαφνικά να έχουν δύο άνδρες γονείς ή δύο γυναίκες. Όσο μεγαλώνει το παιδί μαθαίνει-αντιγράφει τους γονείς του. Οι πιθανότητες είναι να γίνει και αυτό ομοφυλόφιλο όταν μεγαλώσει γιατί πολύ απλά η καθημερινότητά του θα είναι έτσι, Θα ζεί έτσι, θα μεγαλώσει έτσι, θα μάθει έτσι, αυτό θα έχει σαν φυσιολογικό. Κάτι τέτοιο δεν είναι απόλυτο, εδώ συμφωνώ μαζί σου αλλά βάσει πιθανοτήτων μιλάω.
Όπως σου απέδειξα παραπάνω, μιλάς όχι βάσει πιθανοτήτων, αλλά βάσει προκατάληψης και μερικών παράδοξων συνεπαγωγών, οι οποίες ΔΕΝ στηρίζονται από την κοινή εμπειρία.

Ας πάρουμε λοιπόν ένα υποθετικό σενάριο για να δούμε: Έστω ότι ένας άνδρας ομοφυλόφιλος (ή bi) ήταν παντρεμένος με κάποια γυναίκα (συνήθως για αναπαραγωγή ή για κοινωνική κάλυψη) κι έχει κάνει ένα παιδί. Η γυναίκα πεθαίνει κατά τη γέννα. Εκείνος κρατάει το παιδί και το μεγαλώνει, ενώ δυο χρόνια αργότερα δημιουργεί σχέση με άντρα και μάλιστα μένουν μαζί στο ίδιο σπίτι. Εσύ λοιπόν θα πρότεινες να του το πάρουμε το παιδί και να το στείλουμε σε ένα ίδρυμα, με αιτιολογία ότι "είναι αφύσικο"; Πριν μερικές δεκαετίες αυτό ακριβώς θα γινόταν. Στον 21ο αιώνα δεν έχει μπει ακόμη κανένας;

Τα όρια του φυσιολογικού τα έχει θέσει η κοινωνία είτε μας αρέσει είτε όχι, η καθημερινότητά μας μας βάζει να αναρωτηθούμε και αν ότι βλέπουμε είναι φυσικό ή αφύσικο. Η γυναίκα χωρίς άνδρα δεν μπορεί να κάνει παιδία ούτε ο άνδρας χωρίς τη γυναίκα, αυτό είνα το φυσιολογικό και δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ.
Τα όρια τα έχει θέσει η κοινωνία πριν πόσους αιώνες ακριβώς; Ενώ λοιπόν παραδέχεσαι ότι η έννοια του φυσιολογικού δεν προέρχεται από τη φύση, αλλά είναι προϊόν κοινωνικού καθορισμού, (κάτι σαν διαλεκτικό αυτογκόλ δηλαδή) εντούτοις δεν διανοείσαι καν ότι τα όρια αυτά μπορούν να καθοριστούν διαφορετικά από έναν αιώνα σε έναν άλλο.

Τελικά το καλό με τα στερεότυπα είναι ότι δημιουργούν αυτοσυνεπή συστήματα σκέψης, όπου η αντίφαση δεν γίνεται αντιληπτή, ακόμη κι όταν βγάζει μάτι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

enrose

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη enrose
H enrose αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 590 μηνύματα.

H enrose με υπέροχη διάθεση έγραψε στις 10:12, 14-10-11:

#2114
Τα μέχρι σήμερα δεδομένα πάντως στις χώρες όπου επιτρέπεται η υιοθεσία από ομοφυλόφιλα ζευγάρια (φυσικά στην Ελλάδα μόνο οι άντρες ομοφυλόφιλοι αποτελούν πρόβλημα, για τις γυναίκες όλοι κάνουν σαν να μην υπάρχουν) δείχνουν ότι αυτό που λες για τη μηλιά δεν ισχύει, ούτε καν κουνάν την αχλαδιά δηλαδή... Το έψαξες καθόλου πριν αποκτήσεις τόση βεβαιότητα για το τι είναι φυσιολογικό και τι όχι;
Δεν μίλησα με βεβαιότητα ούτε έχω αποδείξεις, είπα συνήθως... Όσον αφορά την διαφορά μεταξύ άνδρα και γυναίκας, έχω την ίδια άποψη στο θέμα και για τους δύο.
Αυτό τι σχέση έχει με το τι δικαιώματα πρέπει να έχουν κάποιες κοινωνικές ομάδες; Με βάση αν τους γουστάρει η μαμά τους ή όχι θα κρίνεται αυτό απ' την πολιτεία;
Έχει σχέση με το ότι έχω βαρεθεί να ακούω όλους τους δήθεν ανοιχτόμυαλους να το παίζουν φιλελεύθεροι σε κάποια θέματα, αλλά μόλις το πρόβλημα τους χτυπήσει την πόρτα είναι οι πιο πουριτανοί.
Στον γάμο αναφέρθηκα και είπα πως δεν με ενοχλεί, ούτε είμαι απο τα άτομα που έχω προκατάληψη απέναντί τους, αντίθετα έχω φίλους ομοφυλόφιλους και δεν με πειράζει τι κάνουν στη σχέση τους και αν κοιμούνται με άνδρα ή γυναίκα.Το θέμα της υιοθεσίας όμως ναι το βρίσκω τραβηγμένο.
Αυτό ούτε η κατοχική κυβέρνηση Παναντρέο δεν το έχει διανοηθεί μιλάμε. Να σε προτείνουμε λοιπόν για υπουργό, γιατί σε λίγο θ' αρχίσουν ένας ένας να λακίζουν...
Αν γουστάρεις να με προτείνεις δεν έχω κανένα πρόβλημα, το μόνο κακό είναι ότι δεν έχω μάθει να λέω ψέμματα και να χαϊδεύω αυτιά

Όπως σου απέδειξα παραπάνω, μιλάς όχι βάσει πιθανοτήτων, αλλά βάσει προκατάληψης και μερικών παράδοξων συνεπαγωγών, οι οποίες ΔΕΝ στηρίζονται από την κοινή εμπειρία.
Και? Αυτή είναι απλά η άποψή μου.

Ας πάρουμε λοιπόν ένα υποθετικό σενάριο για να δούμε: Έστω ότι ένας άνδρας ομοφυλόφιλος (ή bi) ήταν παντρεμένος με κάποια γυναίκα (συνήθως για αναπαραγωγή ή για κοινωνική κάλυψη) κι έχει κάνει ένα παιδί. Η γυναίκα πεθαίνει κατά τη γέννα. Εκείνος κρατάει το παιδί και το μεγαλώνει, ενώ δυο χρόνια αργότερα δημιουργεί σχέση με άντρα και μάλιστα μένουν μαζί στο ίδιο σπίτι. Εσύ λοιπόν θα πρότεινες να του το πάρουμε το παιδί και να το στείλουμε σε ένα ίδρυμα, με αιτιολογία ότι "είναι αφύσικο"; Πριν μερικές δεκαετίες αυτό ακριβώς θα γινόταν. Στον 21ο αιώνα δεν έχει μπει ακόμη κανένας;
Εγώ δεν θα πρότεινα τίποτα γιατί δεν είμαι η κατάλληλη να κρίνω τη ζωή τριών ανθρώπων. Δεν αναφέρθηκα ποτέ σε τέτοιες πριπτώσεις, απλά δεν θα ήθελα να νομιμοποιηθεί κάτι τέτοιο. Απο την στιγμή που φτάσουμε σε τέτοιο σημείο, με τέτοιες συγκυρίες, νομίζω πως αυτός ο πατέρας θα έπρεπε να κρίνει τις πράξεις του και όχι εγώ.
Τα όρια τα έχει θέσει η κοινωνία πριν πόσους αιώνες ακριβώς; Ενώ λοιπόν παραδέχεσαι ότι η έννοια του φυσιολογικού δεν προέρχεται από τη φύση, αλλά είναι προϊόν κοινωνικού καθορισμού, (κάτι σαν διαλεκτικό αυτογκόλ δηλαδή) εντούτοις δεν διανοείσαι καν ότι τα όρια αυτά μπορούν να καθοριστούν διαφορετικά από έναν αιώνα σε έναν άλλο.
Ίσως να μην το διατύπωσα σωστά, και για αυτό να με ειρωνεύεσαι, δεν πειράζει... Είτε μας αρέσει είτε όχι το φυσιολογικό είναι ένα παιδί να γεννιέται απο ένα άνδρα και μία γυναίκα, να έχει δύο γονείς, ένα άνδρα και μία γυναίκα, ενα μπαμπα και μία μαμά. Η διαπαιδαγώγισή του ναι δεν είναι απαραίτητο πως θα είναι σωστή αν μεγαλώσει με εναν ανδρα και μία γυναίκα, ίσως δύο ομοφυλόφιλοι να τον μεγάλωναν καλύτερα, εκεί μπλέκεται ο χαρακτήρας του ανθρώπου, πάμε σε άλλο θέμα.
Τελικά το καλό με τα στερεότυπα είναι ότι δημιουργούν αυτοσυνεπή συστήματα σκέψης, όπου η αντίφαση δεν γίνεται αντιληπτή, ακόμη κι όταν βγάζει μάτι...
Ο καθένας έχει την άποψή του, δεν ειρωνεύτηκα κανένα, απλά είπα την γνώμη μου, αν αυτή δεν αρέσει σε κάποιους δεν φταίω εγώ γι αυτό. Και σίγουρα όλοι μιλάμε εκ του ασφαλούς...

Καλημέρα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pasquale

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Pasquale
Ο Pasquale αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 61 μηνύματα.

O Pasquale HOLA!!!!!!!! έγραψε στις 16:04, 14-10-11:

#2115
Έχει σχέση με το ότι έχω βαρεθεί να ακούω όλους τους δήθεν ανοιχτόμυαλους να το παίζουν φιλελεύθεροι σε κάποια θέματα, αλλά μόλις το πρόβλημα τους χτυπήσει την πόρτα είναι οι πιο πουριτανοί.
Σ'αυτό συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Κι εμένα δε μου αρέσουν καθόλου οι υποκριτές. Γιατί υποκριτές είναι...

Και? Αυτή είναι απλά η άποψή μου.
Και καλά κάνεις και την υπερασπίζεσαι έτσι... Όπως βλέπεις δεν είμαστε εδώ για να κρίνουμε ο ένας τον άλλον αλλά για να εκθέσουμε απλά τις απόψεις μας. Οπότε και οι απόψεις σου είναι δεκτές.

Ίσως να μην το διατύπωσα σωστά, και για αυτό να με ειρωνεύεσαι, δεν πειράζει... Είτε μας αρέσει είτε όχι το φυσιολογικό είναι ένα παιδί να γεννιέται απο ένα άνδρα και μία γυναίκα, να έχει δύο γονείς, ένα άνδρα και μία γυναίκα, ενα μπαμπα και μία μαμά. Η διαπαιδαγώγισή του ναι δεν είναι απαραίτητο πως θα είναι σωστή αν μεγαλώσει με εναν ανδρα και μία γυναίκα, ίσως δύο ομοφυλόφιλοι να τον μεγάλωναν καλύτερα, εκεί μπλέκεται ο χαρακτήρας του ανθρώπου, πάμε σε άλλο θέμα.
Εδώ, ωστόσο, μου φαίνεται ότι αντιφάσκεις. Απ' τη μια λες ότι το φυσιολογικό είναι ο άνδρας και η γυναίκα αλλά ότι ίσως ένα παιδί δύο ομοφυλόφιλοι να το μεγάλωναν σωστότερα. Άρα, δε θα έπρεπε να είσαι τόσο κατά αφού κάπου συμφωνείς. Και όσο για το ''μήλο ότι κάτω απ' τη μηλιά θα πέσει'' δεν είναι απόλυτο και πλέον δε συμβαίνει πολύ συχνά και μόνο σε φανατισμένες οικογένειες που γαλουχούν τα παιδιά τους με τις δήθεν ''αξίες'' και τα ''ιδανικά'' που θεωρούν πως έχουν εκείνοι και είναι σωστά. Για ψάξε λίγο καλύτερα το θέμα μέσα σου και θα καταλάβεις!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,032 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 16:23, 14-10-11:

#2116
Αρχική Δημοσίευση από enrose
Δεν μίλησα με βεβαιότητα ούτε έχω αποδείξεις, είπα συνήθως... Όσον αφορά την διαφορά μεταξύ άνδρα και γυναίκας, έχω την ίδια άποψη στο θέμα και για τους δύο.

Έχει σχέση με το ότι έχω βαρεθεί να ακούω όλους τους δήθεν ανοιχτόμυαλους να το παίζουν φιλελεύθεροι σε κάποια θέματα, αλλά μόλις το πρόβλημα τους χτυπήσει την πόρτα είναι οι πιο πουριτανοί.
Στον γάμο αναφέρθηκα και είπα πως δεν με ενοχλεί, ούτε είμαι απο τα άτομα που έχω προκατάληψη απέναντί τους, αντίθετα έχω φίλους ομοφυλόφιλους και δεν με πειράζει τι κάνουν στη σχέση τους και αν κοιμούνται με άνδρα ή γυναίκα.Το θέμα της υιοθεσίας όμως ναι το βρίσκω τραβηγμένο.


Αν γουστάρεις να με προτείνεις δεν έχω κανένα πρόβλημα, το μόνο κακό είναι ότι δεν έχω μάθει να λέω ψέμματα και να χαϊδεύω αυτιά


Και? Αυτή είναι απλά η άποψή μου.


Εγώ δεν θα πρότεινα τίποτα γιατί δεν είμαι η κατάλληλη να κρίνω τη ζωή τριών ανθρώπων. Δεν αναφέρθηκα ποτέ σε τέτοιες πριπτώσεις, απλά δεν θα ήθελα να νομιμοποιηθεί κάτι τέτοιο. Απο την στιγμή που φτάσουμε σε τέτοιο σημείο, με τέτοιες συγκυρίες, νομίζω πως αυτός ο πατέρας θα έπρεπε να κρίνει τις πράξεις του και όχι εγώ.

Ίσως να μην το διατύπωσα σωστά, και για αυτό να με ειρωνεύεσαι, δεν πειράζει... Είτε μας αρέσει είτε όχι το φυσιολογικό είναι ένα παιδί να γεννιέται απο ένα άνδρα και μία γυναίκα, να έχει δύο γονείς, ένα άνδρα και μία γυναίκα, ενα μπαμπα και μία μαμά. Η διαπαιδαγώγισή του ναι δεν είναι απαραίτητο πως θα είναι σωστή αν μεγαλώσει με εναν ανδρα και μία γυναίκα, ίσως δύο ομοφυλόφιλοι να τον μεγάλωναν καλύτερα, εκεί μπλέκεται ο χαρακτήρας του ανθρώπου, πάμε σε άλλο θέμα.

Ο καθένας έχει την άποψή του, δεν ειρωνεύτηκα κανένα, απλά είπα την γνώμη μου, αν αυτή δεν αρέσει σε κάποιους δεν φταίω εγώ γι αυτό. Και σίγουρα όλοι μιλάμε εκ του ασφαλούς...

Καλημέρα!
Σε ειρωνεύομαι επειδή είπα: "κάτι σαν διαλεκτικό αυτογκόλ δηλαδή"; Θα μπορούσα να πω το ίδιο με περισσότερα λόγια και με σοβαρό ύφος, όμως τότε θα έλεγες ότι μιλάω "με ξύλινη γλώσσα". Η ειρωνεία είναι διαλεκτικό εργαλείο και η χρήση της δεν σημαίνει χλευασμό του συνομιλητή (εάν θέλεις διάβασε ένα από τα παλιά πολύ ενδιαφέροντα θέματα του στεκιού, όπου αναλύεται διεξοδικά η λεπτή αυτή διαφορά κι έγινε έναυσμα για την αλλαγή των όρων χρήσης του site).

Φοβάμαι ωστόσο ότι δεν κατάφερες να αντιμετωπίσεις την αντίφαση την οποία επεσήμανα, πλην προσπαθώντας να το κάνεις έπεσες μέσα της ακόμη πιο βαθιά, όπως πρόσεξε κι ο Pasquale στη συνέχεια. Νομίζω ότι αυτή σου η αδυναμία να ξεφύγεις από την αντίφαση των απόψεών σου, είναι η πραγματική πηγή της διαμαρτυρίας σου. Θα ήθελα πάντως να σου επισημάνω ότι αυτό που λέμε "άποψή μου" δεν είναι (ή δεν θα έπρεπε να είναι) κάτι στατικό κι αναλλοίωτο στη ροή του χρόνου και πως όταν διαπιστώνεις αντιφάσεις στη σκέψη σου, αυτό θα έπρεπε να σε βάζει σε διαδικασία διερεύνησης κι επανατοποθήτησης, αντί για τη στείρα εμμονή σε απόψεις που καταλήγουν σε διαλεκτικό αδιέξοδο. Αυτός άλλωστε είναι και ο λόγος για τον οποίο κάνουμε διάλογο, όχι για να τρίβουμε ο ένας την ευθιξία του στη μούρη του άλλου.

Τέλος, δεν κατανοώ τη βεβαιότητά σου ότι κάθε προοδευτικός είναι "δήθεν" προοδευτικός και πως όλοι όσοι υποστηρίζουν κάτι που δεν σου αρέσει είναι κατά κάποιο τρόπο υποκριτές. Αυτός είναι άλλος ένας αφορισμός που ΔΕΝ υποστηρίζεται από την κοινή εμπειρία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pop corn

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη pop corn
H pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,115 μηνύματα.

H pop corn έγραψε στις 17:56, 14-10-11:

#2117
Αρχική Δημοσίευση από enrose
Και? Αυτή είναι απλά η άποψή μου.
Ο καθένας έχει την άποψή του, δεν ειρωνεύτηκα κανένα, απλά είπα την γνώμη μου, αν αυτή δεν αρέσει σε κάποιους δεν φταίω εγώ γι αυτό.
Αρχική Δημοσίευση από Pasquale
Και καλά κάνεις και την υπερασπίζεσαι έτσι... Όπως βλέπεις δεν είμαστε εδώ για να κρίνουμε ο ένας τον άλλον αλλά για να εκθέσουμε απλά τις απόψεις μας. Οπότε και οι απόψεις σου είναι δεκτές.
Ω, μα βέβαιως και είμαστε εδώ για να εκθέσουμε τις απόψεις μας. Αλλά προσοχή! Αυτό δεν συνεπάγεται ότι κάθε άποψη που εκφράζεται θα πρέπει να είναι δεκτή ούτε ότι οι απόψεις είναι υπεράνω κριτικής. Γιατί γενικότερα, υπάρχουν και απόψεις του επιπέδου "οι γάιδαροι πετάνε", για τα μπάζα δηλαδή. Πόση βαρύτητα μπορεί να έχει μία τέτοια άποψη;
Γι' αυτό και οφείλουμε να αξιολογούμε τα επιχειρήματα που δεχόμαστε.

Επί του θέματος όμως. Ειπώθηκε προηγουμένως ότι σύμφωνα με τα μέχρι στιγμής δεδομένα οι σεξουαλικές προτιμήσεις των παιδιών δεν επηρεάζονται από αυτές των κηδεμόνων τους. Αυτό γνωρίζω κι εγώ. Μία πηγή χωρίς όμως πολλές λεπτομέρειες -για περισσότερες γκουγκλάρισμα- βρήκα εδώ:

-----
Από το να μεγαλώνουνε παιδάκια σε ορφανοτροφεία για ποιο λόγο να μην μπορούν να υιοθετήθούν από ομόφυλους γονείς, πρόθυμους να τους προσφέρουν ό,τι χρειάζονται;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη pop corn : 14-10-11 στις 19:44.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,774 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 10:27, 31-10-11:

#2118
Αρχική Δημοσίευση από enrose
Δεν θεωρώ πως επειδή έχει νομιμοποιήθει στο εξωτερικό είναι και σωστό. Ακόμα εξακολουθώ να πιστεύω πως το να υιοθετηθεί ένα παιδί απο ομοφυλόφιλους είναι απλά αφύσικο. Τα παιδιά γεννιούνται απο ένα άνδρα και μία γυναίκα δεν γίνεται ξαφνικά να έχουν δύο άνδρες γονείς ή δύο γυναίκες. Όσο μεγαλώνει το παιδί μαθαίνει-αντιγράφει τους γονείς του. Οι πιθανότητες είναι να γίνει και αυτό ομοφυλόφιλο όταν μεγαλώσει γιατί πολύ απλά η καθημερινότητά του θα είναι έτσι, Θα ζεί έτσι, θα μεγαλώσει έτσι, θα μάθει έτσι, αυτό θα έχει σαν φυσιολογικό. Κάτι τέτοιο δεν είναι απόλυτο, εδώ συμφωνώ μαζί σου αλλά βάσει πιθανοτήτων μιλάω.
Να παρέμβω λίγο για το συγκεκριμένο θέμα που εγείρει η φίλη μας και με αφορμή την δημοσιευσή της να πω ότι σύμφωνα με την επιστήμη η οποία είναι αρμόδια σε ότι αφορά την έρευνα της ψυχοκοινωνικής προσαρμογής των παιδιών σε ομοφυλόφιλες οικογένειες ,δηλαδή την Ψυχολογία , δεν έχει αναφερθεί από όσα γνωρίζω τουλάχιστον καμία περίπτωση (πέραν της στατιστικής σταθεράς της εμφάνισης της ομοφυλοφιλίας φυσιολογικά στη κοινωνία) στη διεθνή βιβλιογραφία όπου η σεξουαλικότητα των γονέων να έχει αποδειχτεί ότι δρά καταλυτικά για τη διαμόρφωση ομοφυλόφιλης σεξουαλικότητας των παιδιών.Το παραπάνω ''συμπέρασμα'' δυστυχώς το συναντάμε πολύ συχνά όλοι οι επαγγελματίες ψυχικής υγείας και φαίνεται να έχει σχέση περισσότερο με στερεοτυπικές αντιληψείς παρά με τη πραγματικότητα.

Ο κύριος φόβος σήμερα παγκοσμίως σύμφωνα με την Ψυχολογική έρευνα για την ομαλότητα της ψυχοκοινωνικής προσαρμογής και αναπτυξιακής πορείας σε ότι αφορά παιδιά ομοφυλόφιλών γονέων είναι οι επιπτώσεις της ομοφοβίας και του bullying το οποίο ενδέχεται να αντιμετωπίσει ενα παιδί από τον κοινωνικό του περίγυρο λόγο ακριβώς του γεγονότος ότι μεγαλώνει σε μια εναλακτική μορφή οικογένειας.

Δυστυχώς τέτοιες αλλά και παρεμφερείς αντιλήψεις αποτελούν τη ραχοκοκκαλιά της ομοφοβίας η οποία ενδέχεται να περαστεί από μερίδα ετεροφυλόφιλων γονέων προς τα παιδιά τους ώστε εκείνα να γίνουν εν δυνάμει φορείς στερεοτυπικών και ομοφοβικών αντιλήψεων που ίσως με τη σειρά τους μεταδόσουν σε συνομίληκους τους που μεγαλώνουν σε εναλλακτικές μορφές οικογένειας.Η Ψυχολογία σήμερα δρά ενεργά προς την κατεύθυνση της σωστής ενημέρωσης και καταπολέμισης του στίγματος που μπορεί να φέρει η ομοφυλόφιλη συντροφικότητα σε ότι αφορά το οικογενειακό περιβάλλον.

Να τονίσω επίσης ότι σύμφωνα με την έρευνα σε ομοφυλόφιλες οικογένειες με παιδιά σε χώρες με ανάλογο κοινωνικό οικονομικό προφίλ με την Ελλάδα (Ν.Αφρική,Πορτογαλία,Ισπανια,Αργεντινή) δεν έχουν αποδειχτεί αναπτυξιακές διαφορές αναμέσα σε τέτοια παιδιά και παιδιά που μεγαλώνουν σε ετεροφυλόφιλα σπιτικά.

Τέλος ίσως θα ήταν χρήσιμο να αναλογιστούμε πως η ομοφυλοφιλία εμφανίζεται σταθερά στη κοινωνία και κατά συντριπτική πλειοψηφία σε παιδιά που έχουν μεγαλώσει σε ετεροφυλόφιλα σπιτικά καθώς επίσης αυτά τα παιδιά μεγαλώνουν σε κοινωνίες όπου η ετεροφυλόφιλη σεξουαλικότητα είναι η ευρέως αποδεχτή.Παρόλα αυτά η εμφανισή της ομοφυλοφιλίας είναι σχετικά σταθερή παρά το γεγονός ότι το ''ιδεατό'' από την κοινωνία είναι η ετεροφυλοφιλία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Panos__ : 31-10-11 στις 10:44.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

enrose

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη enrose
H enrose αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 590 μηνύματα.

H enrose με υπέροχη διάθεση έγραψε στις 15:03, 01-11-11:

#2119
Επιστρέφω μετά απο καιρό στο θέμα, αφού το συζήτησα με πολλά άτομα για να διαπιστώσω αν όντως είμαι λάθος στις απόψεις μου. Δεν βρέθηκε κανείς να πει το αντίθετο απο μένα, αυτό σας προλαβαίνω και λεώ πως φυσικά δεν αποδεικνύει σε εσάς πως έχω σωστές απόψεις, αλλά σε μένα δείχνει πως δεν είμαι υπερβολική όπως με χαρακτήρισαν κάποιοι παραπάνω.
Σε τέτοια ζητήματα θα το ξαναπώ πως όλοι έξω απο το χορό πολλά τραγούδια ξέρουν να λένε, και αυτό σημαίνει, γιατί μάλλον θα πρέπει να εξηγώ το τί γράφω, πως εκ του ασφαλούς κάποιοι που δεν έχουν παιδια και δεν αντιμετωπίζουν τον "κίνδυνο" είναι πολύ άνετοι, έχουν δεί τα ματάκια μου πολλές τέτοιες περιπτώσεις, μα όταν συμβεί κάτι παρόμοιο στους ίδιους είναι οι πιο αυστηροί, αντιδρούν κυριολεκτικά πολύ άσχημα.
Την άποψη μου την έχω διατυπώσει πολλές φορές, θα την γράψω ακόμα μία. Δεν με αφορά το τί κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του, είτε λέγεται άνδρας, είτε γυναίκα. Δεν με ακουμπά ούτε ο γάμος, άλλωστε ο καθένας είναι ελεύθερος να αγαπήσει/ ερωτευθεί όποιον θέλει και ό,τι θέλει. Στην υιοθεσία όμως έίμαι κάθετη. Δεν θα πρέπει να υιοθετούν παιδιά. Αρέσει δεν αρέσει είναι αφύσικο, έξω απο τα πρότυπα της κοινωνίας. Το παιδί θα βιώσει την προκαταληψη είτε είναι είτε δεν είναι σωστή. Δεν είμαι υπέρ της άσχημης συμπεριφοράς σε κανένα και για κανένα λόγο, αλλά υπάρχει, αυτό δεν αλλάζει απο τη μία μέρα στην άλλη, θελεί πολλή δουλειά ο κόσμος για να μπορέσει να είναι open minded σε τέτοια θέματα. Όσο για το αν προτιμώ να μένουν στα ορφανοτροφία τα παιδάκια παρά να υιοθετούνται απο ομοφυλοφιλους, όχι δεν θέλω ούτε το ένα ούτε το άλλο. Είμαι υπέρ στο να υιοθετούνται απο οικογένειες που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά και καταφεύγουν στις εξωσωματικές. Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο το πρόβλημα θα είχε λυθεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,635 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 15:48, 01-11-11:

#2120
Τέλος ίσως θα ήταν χρήσιμο να αναλογιστούμε πως η ομοφυλοφιλία εμφανίζεται σταθερά στη κοινωνία και κατά συντριπτική πλειοψηφία σε παιδιά που έχουν μεγαλώσει σε ετεροφυλόφιλα σπιτικά


λοιπόν,
δεν είμαι επαγγελματίας της ψ-υγείας,
μα από τη στιγμή που
η συντριπτική πλειοψηφία είναι τα ετερό σπιτικά,
δεν μπορούμε να αντλήσουμε στατιστική πληροφορία από το δείγμα.
...λέω τώρα,
δεν ξέρω πως τα κάνετε εκεί στις αγγλίες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,774 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 17:52, 01-11-11:

#2121
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes

λοιπόν,
δεν είμαι επαγγελματίας της ψ-υγείας,
μα από τη στιγμή που
η συντριπτική πλειοψηφία είναι τα ετερό σπιτικά,
δεν μπορούμε να αντλήσουμε στατιστική πληροφορία από το δείγμα.
...λέω τώρα,
δεν ξέρω πως τα κάνετε εκεί στις αγγλίες

Σωστά δεν είσαι επ.ψ-υγείας.

Με λίγα λόγια το επιχείρημα του ότι οι γκέι γονείς θα ''βγάλουν'' γκέι παιδιά καταρρίπτεται από την πραγματικότητα ότι οι στρέητ γονείς ''βγάζουν'' γκέι παιδιά και αυτό έγκειται στην στατιστική σταθέρα της εμφάνισης της ομοφυλοφιλίας φυσιολογικά στη κοινωνία.Όπως και να έχει δεν γνωρίζω κάποια μελέτη που να υποστηρίζει τη στερεοτυπική αντίληψη ότι οι γκέι γονείς θα κάνουν γκέι τα παιδιά τους.Ο φόβος είναι άλλος για τα παιδιά γκέι γονέων και έχει να κάνει με την ομοφοβία σε πρώτο βαθμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angelika J.

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Angelika J.
H Angelika J. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 36 μηνύματα.

H Angelika J. Ελλαδα,Ελλαδα και παλι Ελλαδα! έγραψε στις 21:19, 01-11-11:

#2122
Ειμαι κατα!!Αμα θελουν να παντρευτουν ας πανε στην Ολλανδια να το κανουν..Ε ενταξει..Αυτο μας ελειπε,ο γαμος των ομοφυλοφιλων...Εχουμε ολα τα αλλα,εχουμε και τους ομοφυλοφιλους με τα προβληματα τους..Εγω ειμαι κατα, ασυζητητει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:46, 02-11-11:

#2123
Αρχική Δημοσίευση από panos28
Σωστά δεν είσαι επ.ψ-υγείας.

Με λίγα λόγια το επιχείρημα του ότι οι γκέι γονείς θα ''βγάλουν'' γκέι παιδιά καταρρίπτεται από την πραγματικότητα ότι οι στρέητ γονείς ''βγάζουν'' γκέι παιδιά και αυτό έγκειται στην στατιστική σταθερά της εμφάνισης της ομοφυλοφιλίας φυσιολογικά στη κοινωνία. Όπως και να έχει δεν γνωρίζω κάποια μελέτη που να υποστηρίζει τη στερεοτυπική αντίληψη ότι οι γκέι γονείς θα κάνουν γκέι τα παιδιά τους. Ο φόβος είναι άλλος για τα παιδιά γκέι γονέων και έχει να κάνει με την ομοφοβία σε πρώτο βαθμό.
Βρε κοίταξε τι έχουμε πάθει εδώ μέσα!
Την μια μας λες ομοφοβικούς, την άλλη μας λες ότι <<η θάλασσα είναι νερό>>, άρα πίνεται. Συγνώμη, ήθελε να πω ότι υποστηρίζεις πως αφού οι γκέι έχουν φυσιολογικούς γονείς, άρα τι μας νοιάζει αν τα παιδιά υιοθετηθούν από γκέι ζευγάρια;
Εδώ θα σε μαλώσω γιατι μπερδεύεις δύο άνδρες, οι οποίοι πρακτικώς ενώ είναι αδύνατο να τεκνοποιήσουν, ΤΟΥΣ ΟΝΟΜΑΤΙΖΕΙΣ ΓΟΝΕΙΣ.
Είσαι και επιστήμονας! Αντροπή. Ναι αντροπή θα σου έλεγε ο χατζηχρήστος και κάποιοι παλαιότεροι ακόμα.

Φυσιολογικό, στην απλή καθημερινότητα μας, είθισται να αποκαλείται ότι μας δίνει η φύση.

Αρα, αφύσικο είναι ότι προσπαθείς να μας πείσεις.
Και ούτε ομοφοβικοί είμαστε, ούτε και σε αντιπαθούμε.
Απλά διακατεχόμαστε από τις πανάρχαιες καταβολές μας και περιμένουμε το καλοκαίρι για να γευτούμε τα ώριμα φρούτα και δεν βιάζουμε εαυτούς προκειμένου να ανακαλύψουμε τον <<έρωτα>>.

Ισως στους επόμενους αιώνες τα πράγματα αλλάξουν και τα παιδιά να παραγγέλλονται με προδιαγραφές και να τα διανέμουν ντιλίβερι.
Ως τότε κάνε και λίγη υπομονή, δεν ανακάλυψες την Αμερική με το να δοκιμάσεις ως τον εθισμό στο ομόφυλο σεχ. Είναι προσωπικό σου θέμα, όπως είναι και δικό μου να συνεχίσω την παράδοση. Όχι μόνο στο τσάμικο, αλλά και σε ότι μπορώ να αποκαλώ φυσιολογικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 05-11-11 στις 21:29. Αιτία: Προσαρμογή-επιθετική ειρωνεία-Η κριτική είναι καλοδεχούμενη, όταν είναι κόσμια αναφέρεται σε ιδέες-θέσεις & όχι σε πρόσωπα
-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,774 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 01:19, 02-11-11:

#2124
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Βρε κοίταξε τι έχουμε πάθει εδώ μέσα!
Την μια μας λες ομοφοβικούς, την άλλη μας λες ότι <<η θάλασσα είναι νερό>>, άρα πίνεται. Συγνώμη, ήθελε να πω ότι υποστηρίζεις πως αφού οι γκέι έχουν φυσιολογικούς γονείς, άρα τι μας νοιάζει αν τα παιδιά υιοθετηθούν από γκέι ζευγάρια;
Εδώ θα σε μαλώσω γιατι μπερδεύεις δύο άνδρες, οι οποίοι πρακτικώς ενώ είναι αδύνατο να τεκνοποιήσουν, ΤΟΥΣ ΟΝΟΜΑΤΙΖΕΙΣ ΓΟΝΕΙΣ.
Είσαι και επιστήμονας! Αντροπή. Ναι αντροπή θα σου έλεγε ο χατζηχρήστος και κάποιοι παλαιότεροι ακόμα.

Φυσιολογικό, στην απλή καθημερινότητα μας, είθισται να αποκαλείται ότι μας δίνει η φύση.

Αρα, αφύσικο είναι ότι προσπαθείς να μας πείσεις.
Και ούτε ομοφοβικοί είμαστε, ούτε και σε αντιπαθούμε .
Απλά διακατεχόμαστε από τις πανάρχαιες καταβολές μας και περιμένουμε το καλοκαίρι για να γευτούμε τα ώριμα φρούτα και δεν βιάζουμε εαυτούς προκειμένου να ανακαλύψουμε τον <<έρωτα>>.

Ισως στους επόμενους αιώνες τα πράγματα αλλάξουν και τα παιδιά να παραγγέλλονται με προδιαγραφές και να τα διανέμουν ντιλίβερι.
Ως τότε κάνε και λίγη υπομονή, δεν ανακάλυψες την Αμερική με το να δοκιμάσεις ως τον εθισμό στο ομόφυλο σεχ. Είναι προσωπικό σου θέμα, όπως είναι και δικό μου να συνεχίσω την παράδοση. Όχι μόνο στο τσάμικο, αλλά και σε ότι μπορώ να αποκαλώ φυσιολογικό.

Νομίζω ότι τέτοιες αντιδράσεις είναι θεμιτό να ακούγονται μέσα στην κοινωνία σύμφωνα με τον πλουραλισμό της κάθε δημοκρατίας θεωρώ σοφό όμως να αντιμετωπίζονται με προσοχή ακριβώς σε ότι αφορά τα λάθος στερεότυπα και φυσικά σε σχέση με τις ομοφοβικές αντιλήψεις που μπορεί να υποδαυλίζουν.Πάντως εάν ήμουν ομοφυλόφιλος θα στεκόμουν κυρίως στο κίνδυνο που τέτοια στερεότυπα δημιουργούν για τον τορπιλισμό των ανθρώπινων δικαιωμάτων αυτής της κοινωνικής ομάδας.

Θέλω να σημειώσω ξανά ότι τόσο η Ψυχολογία όσο και η Ψυχιατρική εργάζονται σταθερά προς την κατεύθυνση της καταπολέμισης του στίγματος που προέρχεται δυστυχώς από τέτοιες αντιλήψεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 05-11-11 στις 22:00. Αιτία: Στην παράθεση κατάλληλη προσαρμογή
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 11:29, 02-11-11:

#2125
Αρχική Δημοσίευση από panos28
Νομίζω ότι τέτοιες αντιδράσεις είναι θεμιτό να ακούγονται μέσα στην κοινωνία σύμφωνα με τον πλουραλισμό της κάθε δημοκρατίας θεωρώ σοφό όμως να αντιμετωπίζονται με προσοχή ακριβώς σε ότι αφορά τα λάθος στερεότυπα και φυσικά σε σχέση με τις ομοφοβικές αντιλήψεις που μπορεί να υποδαυλίζουν. Πάντως εάν ήμουν ομοφυλόφιλος θα στεκόμουν κυρίως στο κίνδυνο που τέτοια στερεότυπα δημιουργούν για τον τορπιλισμό των ανθρώπινων δικαιωμάτων αυτής της κοινωνικής ομάδας.
Η στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε τελικά.
Ο τορπιλισμός της ομάδας που κόπτεται η επιστήμη, με τον τρόπο που τον προβάλεις κ. Ψ. επιστήμονα, αδιαφορεί (τουλάχιστο) για όλο το οικοδόμημα που εδώ και αιώνες υφίσταται. Όπως αδιαφορώ και εγώ από την μεριά μου για ότι κάνει η κοινότητα των γκέι. Δεν μπορείς να πεις ότι έχουν το ίδιο βάρος οι δυο τοποθετήσεις.
Καλείσαι τελικώς να μου απαντήσεις και ερμηνεύσεις την έννοια των γονιών και με βάση την Ελληνική γλώσσα. Επιστημονικά δηλαδή και όχι χαρακτηρίζοντας με ομοφοβικό.
Θέλω να σημειώσω ξανά ότι τόσο η Ψυχολογία όσο και η Ψυχιατρική εργάζονται σταθερά προς την κατεύθυνση της καταπολέμησης του στίγματος που προέρχεται δυστυχώς από τέτοιες αντιλήψεις.
Μήπως εργάζονται εκεί που υπάρχει χώρος για καλούς πελάτες;
Και καλά να τους γιατρέψουν, αλλά να τους φουσκώνουν τα μυαλά, λέγοντας τους ότι δυνητικά και αν υπογράψουν κάποια χαρτιά, μπορούν να αποκαλούνται γονείς, δεν βλέπω να προστατεύει την υγεία τους. Τουναντίον μάλιστα προκαλεί προβλήματα. Και ας παραβλέψω τα προβλήματα που τους προκαλεί, κακώς βέβαια αλλά για να προχωρήσει η κουβέντα μας. Για παιδιά που θα αναλάβουν την προστασία τους αυτές οι ομάδες που <<τόσο η Ψυχολογία όσο και η Ψυχιατρική εργάζονται>> δεν υπάρχουν δικαιώματα; Μόνο οι γκέι είναι η ευπαθής και συμπαθής ομάδα και θα πρέπει όλοι μας να συνδράμουμε ώστε να μην κατατρέχετε;


Τα παιδιά δεν είναι; η πλέον ευπαθής ομάδα; Και γιατί έχω μας δημιουργείτε την εντύπωση οτι δεν ενδιαφέρεστε για τα παιδιά;
Καμιά αναφορά για τις ευαίσθητες ψυχούλες τους απο εσάς. Καμιά!


Εσείς κ. Ψυχολόγε θα μπορούσατε να αναλάβετε την ευθύνη απόδοσης ενός παιδιού σε ένα ζευγάρι γκέι;
Αλλά και να απαντήσετε ευθέως και όχι με υπεκφυγές και ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟΥΣ χαρακτηρισμούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,901 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:37, 02-11-11:

#2126
Θέλω να σημειώσω ξανά ότι τόσο η Ψυχολογία όσο και η Ψυχιατρική εργάζονται σταθερά προς την κατεύθυνση της καταπολέμησης του στίγματος που προέρχεται δυστυχώς από τέτοιες αντιλήψεις.
αυτο ειναι το λαθος..

η αληθεια επρεπε να ενδιαφερει την επιστημη ,οχι να βγαλει κανενα στιγμα.
αυτα ειναι για τους κοινωνιολογους..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,774 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 12:11, 02-11-11:

#2127
Ας μην μπαίνουμε σε κυκλική αέναη συζήτηση.Να προσθέσω ότι δεν χαρακτηρίζω σχεδόν ποτέ άτομα αλλά αναφέρομαι σε αντιλήψεις και ότι σαφώς η επιστήμη κινείται στη βάση της σωστής ενημέρωσης για το θέμα ώστε να αφαιρέσουμε το στίγμα.Η Ψυχολογία ενδιαφέρεται προτίστως για το well being του ανθρώπου.

Σε προσωπικό επίπεδο έχω τοποθετηθεί για τα πιστεύω μου σε άλλες σελίδες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:43, 03-11-11:

#2128
Αρχική Δημοσίευση από panos28
Ας μην μπαίνουμε σε κυκλική αέναη συζήτηση. Να προσθέσω ότι δεν χαρακτηρίζω
εδώ θα προσθέσω για εσένα τον χαρακτηρισμό των εχόντων φυσιολογικές σεξουαλικές προτιμήσεις (στρ ως ομοφοβικούς.
αναφέρομαι σε αντιλήψεις και ότι σαφώς η επιστήμη κινείται στη βάση της σωστής ενημέρωσης για το θέμα ώστε να αφαιρέσουμε το στίγμα.
και η βάση της σωστής ενημέρωσης είναι η προβολή της ζωής των γκέι; Οσο αφορά για το στίγμα ή το έχεις ή δεν το έχεις. Π.χ. το στίγμα της μεσογειακής αναιμίας. Αλλά δεν βλέπω να στιγματίζουμε, όλοι οι διαφωνούντες εδώ μέσα, τους γκέι. Αρα το <<στίγμα>> όπως λες, μάλλον είναι στην φαντασία της ψυχολογίας.
Η Ψυχολογία ενδιαφέρεται προτίστως για το well being του ανθρώπου.

Σε προσωπικό επίπεδο έχω τοποθετηθεί για τα πιστεύω μου σε άλλες σελίδες.
Οι τοποθετήσεις σου έχουν το εξής χαρακτηριστικό. Είναι όλες μονόπλευρες.

Υ.Γ. 1. σε τελική ανάλυση έχεις καταλάβει ότι είναι τελείως διαφορετικό να απευθύνεσαι σε άτομα που έχουν το στίγμα (κατά δική σου παραδοχή) και σε ανθρώπους που θεωρούν ότι η σεξουαλική τους συμπεριφορά για να είναι αρμονική απαιτεί την συνύπαρξη ενός άνδρα και μιας γυναίκας και η τεκνοποίηση τους δίνει τον χαρακτηρισμό <<γονείς>>;

Υ.Γ. 2. διακρίνω ότι επιμελώς υπεκφεύγεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pop corn

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη pop corn
H pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,115 μηνύματα.

H pop corn έγραψε στις 03:06, 03-11-11:

#2129
Αρχική Δημοσίευση από enrose
Το παιδί θα βιώσει την προκατάληψη είτε είναι είτε δεν είναι σωστή. Δεν είμαι υπέρ της άσχημης συμπεριφοράς σε κανένα και για κανένα λόγο, αλλά υπάρχει, αυτό δεν αλλάζει απο τη μία μέρα στην άλλη, θελεί πολλή δουλειά ο κόσμος για να μπορέσει να είναι open minded σε τέτοια θέματα.
Η συλλογιστική σου σε τι συνεισφέρει ώστε να γίνει η κοινωνία περισσότερο open minded;
Αυτό μας έλειπε, επειδή ο κόσμος είναι μαλακισμένος και δεν ξέρει τι του γίνεται, να καθόμαστε με σταυρωμένα τα χέρια και να αποδεχόμαστε όποια μαλακισμένη προκατάληψη κυκλοφορεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη pop corn : 03-11-11 στις 03:26. Αιτία: τόνος
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pasquale

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Pasquale
Ο Pasquale αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 61 μηνύματα.

O Pasquale HOLA!!!!!!!! έγραψε στις 10:25, 03-11-11:

#2130
Να πω λίγο κάτι σε όλους αυτούς που τα έχουν βάλει με την Ψυχολογία και την επιστήμη... Η επιστήμη και η Ψυχολογία εννοείται ως επιστήμη, δε βγάζουν συμπεράσματα απ' το κεφάλι τους. Γίνονται έρευνες και μελέτες για σειρά ετών μέχρι να αποδειχτεί κάτι. Απλά μερικοί δεν τα δέχονται γιατί η ισχυρογνωμοσύνη τους τούς τυφλώνει.... Κι εγώ πότε δεν ακούω μόνο τη μία γνώμη, μπορεί κάλλιστα να ερευνήσω κάποιο θέμα και εδώ μέσα μπορεί να μην έχει δίκιο ο Panos28... Αλλά, εντάξει όλοι οι ψυχολόγοι στον κόσμο συμφωνούν με αυτήν την άποψη αν τώρα κάποιος άλλος δεν το δέχεται για διάφορους δικούς του λόγους, κάμπτομαι και τον αφήνω στη γνώμη του γιατί απλά δεν καταλαβαίνει... Καλημέρα σε όλους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

samina

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη samina
H samina αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 254 μηνύματα.

H samina έγραψε στις 10:32, 03-11-11:

#2131
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Εδώ θα σε μαλώσω γιατι μπερδεύεις δύο άνδρες, οι οποίοι πρακτικώς ενώ είναι αδύνατο να τεκνοποιήσουν, ΤΟΥΣ ΟΝΟΜΑΤΙΖΕΙΣ ΓΟΝΕΙΣ.
Και γονιός είναι αυτός που γεννάει μόνο?


Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Φυσιολογικό, στην απλή καθημερινότητα μας, είθισται να αποκαλείται ότι μας δίνει η φύση.
Ουτε απλη ειναι η καθημερινοτητα μας,ουτε φυσιολογικο καλειται οτι μας δινει η φυση,αυτο που λες καλείται "πρωτόγονο" νομίζω πως εχουμε ξεφυγει αρκετα απο τα ορια στα οποια μας περιορισε εξαρχης η φυση.Αλλιώς με βαση τον ορισμο που δινεις,δε ξερω για εσενα,παντως εγω ειμαι μη φυσιολογική.


Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Απλά διακατεχόμαστε από τις πανάρχαιες καταβολές μας και περιμένουμε το καλοκαίρι για να γευτούμε τα ώριμα φρούτα και δεν βιάζουμε εαυτούς προκειμένου να ανακαλύψουμε τον <<έρωτα>>.
ΔιακατέχεσΑΙ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 10:44, 03-11-11:

#2132
Αρχική Δημοσίευση από pop corn
Η συλλογιστική σου σε τι συνεισφέρει ώστε να γίνει η κοινωνία περισσότερο open minded;
Αυτό μας έλειπε, επειδή ο κόσμος είναι μαλακισμένος και δεν ξέρει τι του γίνεται, να καθόμαστε με σταυρωμένα τα χέρια και να αποδεχόμαστε όποια μαλακισμένη προκατάληψη κυκλοφορεί.
Εδώ, δεν συναγωνιζόμαστε την θετική ψήφο, απλά και μόνο θέτουμε τις απόψεις μας ανοιχτά και καθαρά και δίχως εμπάθειες.
Στους χαρακτηρισμούς - ομοφοβικοί, ρατσιστές, κλειστόμυαλοι – βλέπω ότι πρόσθεσες και κάτι που αρνούμαι να καταλάβω, μαλακισμένη προκατάληψη.
Αλλά δεν μπορώ να κατανοήσω και επιστήμονες; οι οποίοι μας λένε ότι η επιστήμη τους ασχολείται με το well being και αρνούνται ότι χαρακτηρίζουν, να ολισθαίνουν και να δίνουν θετική ψήφο σε χαρακτηρισμούς όπως (μαλακισμένη προκατάληψη).


Υ.Γ. κυρία, ψημένο καλαμπόκι, το μυαλό μας είναι ανοιχτό.
Το μόνο που είναι κλειστό, είναι το έντερο μας σε πεοεισχωρήσεις και για κανένα λόγο δεν θα αποδεχτούμε ότι οι πεο-πρωκτοεισχωρήσεις προάγουν αυτό το open mind, είτε το δικό μας είτε ευρύτερα της κοινωνίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 05-11-11 στις 21:27. Αιτία: Προσαρμογή-επιθετική ειρωνεία-Η κριτική είναι καλοδεχούμενη, όταν είναι κόσμια αναφέρεται σε ιδέες-θέσεις & όχι σε πρόσωπα
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 11:44, 03-11-11:

#2133
Open minded είναι να αφήνεις ήσυχους τους ανθρώπους στο κρεβάτι τους ανεξαρτήτως αν είσαι στρέιτ η γκέι. Open minded δεν είναι να χρησιμοποιείς χυδαίες εκφράσεις περί πρωκτού για να επιχειρηματολογήσεις λέγοντας γκέι αυτούς που διαφωνούν με εσένα (ή ανθέλληνες σε άλλα θέματα ή φιλοπασόκους αλλού κτλ κτλ κτλ).

Όσο για τις ευπαθείς ομάδες, τα παιδιά, ψυχολογικά προβλήματα μπορεί να έχουν όπως αναφέρθηκε προηγουμένως από τον κοινωνικό περίγυρο και το πως θα αντιμετωπίσουν αυτή τη μορφή οικογένειας οι άνθρωποι γύρω τους. Οι γκέι δεν είναι φύσει καλύτεροι ή χειρότεροι στην ανατροφή ενός παιδιού και έχουν τις ίδιες πιθανότητες με ένα ζευγάρι που δεν μπορεί να τεκνοποιήσει (και οι οποίοι ούτε αυτοί είναι σωστό να αποκαλούνται γονείς σύμφωνα με αυτά που έγραψες πριν) να προκαλέσουν κακό στο υιοθετημένο παιδί, για αυτό υπάρχει πρόνοια, για να αξιολογήσει τις συνθήκες μέσα στις οποίες το παιδί θα μεγαλώσει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,833 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 17:32, 03-11-11:

#2134
Έχω πετύχει στο διαδίκτυο αγγελίες από ομοφυλόφιλους και λεσβίες που ψάχνουν για φίλο του αντίθετου φύλου για να κάνουν οικογένεια. Γενικά έχω την εντύπωση ότι πολλοί στρέφονται σε αυτή τη λύση (και με τις σύγχρονες μεθόδους, δε χρειάζεται καν να κάνει έρωτα το "ζευγάρι" για να πιάσει παιδί).

Αν έχω την τύχη στο μέλλον να συνάψω μια πολύ έντονη -φιλική προφανώς- σχέση με κάποια καλή κοπέλα λεσβία, θα μου άρεσε να κάνω οικογένεια μαζί της. Και θα ζούμε εγώ, ο σύντροφός μου, αυτή, η σύντροφός της και τα παιδιά μας στο ίδιο σπίτι.
Μην πέσετε να με φάτε, δεν το έχω σκεφτεί πολύ, απλά μου ακούγεται καλή ιδέα!

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

enrose

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη enrose
H enrose αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 590 μηνύματα.

H enrose με υπέροχη διάθεση έγραψε στις 18:53, 03-11-11:

#2135
Αρχική Δημοσίευση από pop corn
Η συλλογιστική σου σε τι συνεισφέρει ώστε να γίνει η κοινωνία περισσότερο open minded;
Αυτό μας έλειπε, επειδή ο κόσμος είναι μαλακισμένος και δεν ξέρει τι του γίνεται, να καθόμαστε με σταυρωμένα τα χέρια και να αποδεχόμαστε όποια μαλακισμένη προκατάληψη κυκλοφορεί.
Δεν νομίζω να συνεισφέρει κάπου αλλά να σου πω την αλήθεια ούτε θέλω.Δεν θα μου άρεσε να βλέπω δύο γονείς (γιατί γονείς θα είναι, άλλωστε θα μεγαλώνουν το παιδί) και ένα μικρό στη μέση να φωνάζει είτε μπαμπά 1, μπαμπά 2 είτε μπαμπά τον πιο αρρενωπό και τον άλλο μαμα? Νομίζω πάει πολύ.

Εσυ που δεν ανήκεις λοιπόν σε αυτό τον μαλακισμένο κόσμο όπως τον αποκαλείς, κάνεις κάτι για να υποστηρίξεις αυτό που πιστεύεις τόσο θερμά, ή απλά κάθεσαι με σταυρωμένα τα χέρια όπως όλοι οι άλλοι και αποδέχεσαι αυτή τη μαλακισμένη όπως αποκαλείς προκατάληψη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Avicii (Υπόλυττος Βρεττός)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Avicii
Ο Υπόλυττος Βρεττός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αιγάλεω (Αττική). Έχει γράψει 1,487 μηνύματα.

O Avicii there's no going back έγραψε στις 20:31, 03-11-11:

#2136
Αρχική Δημοσίευση από Scandal

Αν έχω την τύχη στο μέλλον να συνάψω μια πολύ έντονη -φιλική προφανώς- σχέση με κάποια καλή κοπέλα λεσβία, θα μου άρεσε να κάνω οικογένεια μαζί της. Και θα ζούμε εγώ, ο σύντροφός μου, αυτή, η σύντροφός της και τα παιδιά μας στο ίδιο σπίτι.
Μην πέσετε να με φάτε, δεν το έχω σκεφτεί πολύ, απλά μου ακούγεται καλή ιδέα!

-petros
Η ιδέα σου θεωρείται πλέον ξεπερασμένη

Αυτό που πλέον έχεις την ευκαιρία να κάνεις είναι εσύ και ο σύντροφός σου να βρείτε μια γυναίκα-δότρια ωαρίων η οποία θα δώσει τα ωαρια της στον καθέναν από σας . Έπειτα θα βρείτε δυο διαφορετικές γυναίκες - παρενθετες μητέρες προκειμένου να κυοφορήσουν το παιδί του καθενός από εσάς . Το αποτέλεσμα είναι μια τετραμελης οικογενεια με εσενα των σύντροφό σου και τα παιδιά σας τα οποία θα είναι και ετερελοθαλη αδερφια αφου θα εχουν την ιδια φυσικη μητερα και πατέρες εσας

Μπορεί να φαντάζει σαν μια ιστορια απο το μακρινό μελλον και άκρως ακατάλληλη για τα ελληνικά δεδομένα αλλά σε λίγα χρόνια θα αποτελει καθημερινότητα .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 22:45, 03-11-11:

#2137
Αρχική Δημοσίευση από Avicii
Η ιδέα σου θεωρείται πλέον ξεπερασμένη

Αυτό που πλέον έχεις την ευκαιρία να κάνεις είναι εσύ και ο σύντροφός σου να βρείτε μια γυναίκα-δότρια ωαρίων η οποία θα δώσει τα ωαρια της στον καθέναν από σας . Έπειτα θα βρείτε δυο διαφορετικές γυναίκες - παρενθετες μητέρες προκειμένου να κυοφορήσουν το παιδί του καθενός από εσάς . Το αποτέλεσμα είναι μια τετραμελης οικογενεια με εσενα των σύντροφό σου και τα παιδιά σας τα οποία θα είναι και ετερελοθαλη αδερφια αφου θα εχουν την ιδια φυσικη μητερα και πατέρες εσας

Μπορεί να φαντάζει σαν μια ιστορια απο το μακρινό μελλον και άκρως ακατάλληλη για τα ελληνικά δεδομένα αλλά σε λίγα χρόνια θα αποτελει καθημερινότητα .
Λίαν προβληματικό το delivery σπερμάτων και ωαρίων, αλλά προβληματικότατη είναι η εικόνα με τον έναν πατέρα στριμωγμένο στην γωνιά και τον ενεργητικό πατέρα να ντιτ..... αλλά και αλαξοκ@λιές να κάνουν και αυτή η εικόνα δεν είναι και τόσο ευδιάκριτη στα παιδιά. Εδώ χρειάζεται και ο Ψυχολόγος. Να εξηγήσει όμως τί;
Οσο φαντάζομαι την σκηνή………..

Υ.Γ. και το ματωμένο πανώ απο την διαδήλωση, να γράφει:

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές!


Ζήτω η παγκόσμια ημέρα της διάλυσης των παραδοσιακών οικογενειών.


Ζήτω η απαγόρευση τεκνοποίησης με τον πανάρχαιο και ξεπερασμένο τρόπο.

Τόσο απλά και εφιαλτικά είναι τα πράγματα που συζητάμε εδώ μέσα. Τόσο απλά και ομοφοβικά και ρατσιστικά και και και .....άστα να πάνε!
Η δε οικογένεια του Πέτρο, να βραβεύεται με το βραβείο (συγχωρήστε με δεν βρίσκω όνομα), ως πρότυπη και προς μίμηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 03-11-11 στις 22:57.
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Avicii (Υπόλυττος Βρεττός)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Avicii
Ο Υπόλυττος Βρεττός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αιγάλεω (Αττική). Έχει γράψει 1,487 μηνύματα.

O Avicii there's no going back έγραψε στις 23:13, 03-11-11:

#2138
Η οικογένεια είναι ένας θεσμός ο οποίος είναι διαφορετικός από περιοχή σε περιοχή καθώς επίσης αλλάζει μορφή με το πέρασμα του χρόνου ! Ο άνθρωπος είναι σε θέση μέσω της τεχνολογίας και της προόδου της ιατρικής να καταφέρει το παραπάνω . Το πρόβλημα που βλέπω από το μήνυμα σου είναι πως σου είναι βαθιά ριζωμένο πως οι ομοφυλόφιλοι έχουν μεγάλο εθισμό με το σεξ σε σημείο να το κάνουν μπροστά στα παιδιά τους . Η δε οικογένεια του Πετρου δεν θα βραβευτεί με κανένα βραβείο γιατί θα είναι φυσιολογικοί ! Ευτυχώς που οι καιροί αλλάζουν και οι άνθρωποι ωριμάζουν.....και κάτι τέτοιο αυτη τη στιγμη ειναι εφικτο και στο μέλλον καθημερινό!
Επίσης η παράδοση είναι κάτι που αλλάζει και αν μεναμε στη στασιμότητα ο πολιτισμος μας δεν θα ειχε εξελιχθει ποτε ...! Ο ορος τους θεσμου της οικογενειας αλλάζει καθημερινα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pop corn

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη pop corn
H pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,115 μηνύματα.

H pop corn έγραψε στις 02:26, 04-11-11:

#2139
Μην αρχίζει η κινδυνολογία. Οι ετεροφυλόφιλοι είναι πολύ περισσότεροι από τους ομοφυλόφιλους, ανέκαθεν ίσχυε αυτό. Οι "παραδοσιακές" οικογένειες δεν πρόκειται να διαλυθούν γιατί όλοι οι ετεροφυλόφιλοι θα συνεχίσουν να δημιουργούν τις οικογένειες τους με τον γνωστό πανάρχαιο τρόπο. Αυτό που είπε ο Πέτρος και ο Avicii είναι για τους ομοφυλόφιλους που θέλουν να κάνουν οικογένεια.
Αρχική Δημοσίευση από enrose
Δεν νομίζω να συνεισφέρει κάπου αλλά να σου πω την αλήθεια ούτε θέλω.Δεν θα μου άρεσε να βλέπω δύο γονείς (γιατί γονείς θα είναι, άλλωστε θα μεγαλώνουν το παιδί) και ένα μικρό στη μέση να φωνάζει είτε μπαμπά 1, μπαμπά 2 είτε μπαμπά τον πιο αρρενωπό και τον άλλο μαμα? Νομίζω πάει πολύ.
Εσυ που δεν ανήκεις λοιπόν σε αυτό τον μαλακισμένο κόσμο όπως τον αποκαλείς, κάνεις κάτι για να υποστηρίξεις αυτό που πιστεύεις τόσο θερμά, ή απλά κάθεσαι με σταυρωμένα τα χέρια όπως όλοι οι άλλοι και αποδέχεσαι αυτή τη μαλακισμένη όπως αποκαλείς προκατάληψη?
Τι σημαίνει "πάει πολύ" και τι σημαίνει "δεν θα μου άρεσε"; Και μένα δεν μου αρέσουν τα σκυλάδικα. Να απαγορεύσουμε λοιπόν τα σκυλοτράγουδα και να βάλουμε λουκέτο στα μαγαζιά που τα παίζουν. Τι λες;
Συζητάμε για ένα κοινωνικό ζήτημα που χρίζει αντικειμενικής αντιμετώπισης. Αν μπορείς να μου πεις σε τι υστερεί ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων από ένα ζευγάρι ετεροφυλόφιλων στην ανατροφή ενός παιδιού ή κάποιο άλλο σοβαρό επιχείρημα -πέραν του τι "δεν θα σου άρεσε"- θα το εκτιμούσα. Γιατί κι εγώ δεν έχω καταλήξει εντελώς αλλά τείνω να είμαι υπέρ εφόσον τα μέχρι στιγμής δεδομένα είναι θετικά στις υιοθεσίες (άσε που είμαι και αντίθετη στις απαγορεύσεις γενικότερα).

ΥΓ. Διαπιστώνω ότι κάποιες "απαγορευμένες" λέξεις ενοχλούνε ακόμα στις πολιτισμένες κοινωνίες μας, lol! Το σχόλιο για τις μαλακισμένες προκαταλήψεις ήταν γενικότερο επειδή είπε η enrose ότι τα παιδιά που ζουν σε οικογένειες ομοφυλόφιλων θα βιώνουν προκαταλήψεις επειδή η κοινωνία δεν είναι open minded ενώ και στα λόγια της διακρίνεται μια προκατάληψη απέναντι σε αυτές τις οικογένειες. Απάντησα λοιπόν - γενικεύοντας για τις προκαταλήψεις κάθε μορφής- ότι τις πολεμάμε, δεν τις αναπαράγουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,884 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 04:48, 04-11-11:

#2140
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Αν έχω την τύχη στο μέλλον να συνάψω μια πολύ έντονη -φιλική προφανώς- σχέση με κάποια καλή κοπέλα λεσβία, θα μου άρεσε να κάνω οικογένεια μαζί της. Και θα ζούμε εγώ, ο σύντροφός μου, αυτή, η σύντροφός της και τα παιδιά μας στο ίδιο σπίτι.
Μην πέσετε να με φάτε, δεν το έχω σκεφτεί πολύ, απλά μου ακούγεται καλή ιδέα!

-petros
Κάτι παρόμοιο υπάρχει στο Grey's Anatomy, χαχα. Α, και στο Modern Family υπάρχει και μια οικογένεια ομοφυλόφιλων, η οποία παρουσιάζεται αρκετά ρεαλιστικά. Θα πρότεινα σε όσους από εδώ τρομάζουν ακόμα και στην ιδέα, να το παρακολουθήσουν για να δουν ότι δεν είναι όπως το φαντάζονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

enrose

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη enrose
H enrose αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 590 μηνύματα.

H enrose με υπέροχη διάθεση έγραψε στις 09:49, 04-11-11:

#2141
Αρχική Δημοσίευση από pop corn
Τι σημαίνει "πάει πολύ" και τι σημαίνει "δεν θα μου άρεσε"; Και μένα δεν μου αρέσουν τα σκυλάδικα. Να απαγορεύσουμε λοιπόν τα σκυλοτράγουδα και να βάλουμε λουκέτο στα μαγαζιά που τα παίζουν. Τι λες;
Συζητάμε για ένα κοινωνικό ζήτημα που χρίζει αντικειμενικής αντιμετώπισης. Αν μπορείς να μου πεις σε τι υστερεί ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων από ένα ζευγάρι ετεροφυλόφιλων στην ανατροφή ενός παιδιού ή κάποιο άλλο σοβαρό επιχείρημα -πέραν του τι "δεν θα σου άρεσε"- θα το εκτιμούσα. Γιατί κι εγώ δεν έχω καταλήξει εντελώς αλλά τείνω να είμαι υπέρ εφόσον τα μέχρι στιγμής δεδομένα είναι θετικά στις υιοθεσίες (άσε που είμαι και αντίθετη στις απαγορεύσεις γενικότερα).

ΥΓ. Διαπιστώνω ότι κάποιες "απαγορευμένες" λέξεις ενοχλούνε ακόμα στις πολιτισμένες κοινωνίες μας, lol! Το σχόλιο για τις μαλακισμένες προκαταλήψεις ήταν γενικότερο επειδή είπε η enrose ότι τα παιδιά που ζουν σε οικογένειες ομοφυλόφιλων θα βιώνουν προκαταλήψεις επειδή η κοινωνία δεν είναι open minded ενώ και στα λόγια της διακρίνεται μια προκατάληψη απέναντι σε αυτές τις οικογένειες. Απάντησα λοιπόν - γενικεύοντας για τις προκαταλήψεις κάθε μορφής- ότι τις πολεμάμε, δεν τις αναπαράγουμε.
Μάλλον δεν έχεις διαβάσει τα προηγούμενα ποστ, και αυτό φαίνεται. Αρχικά, να ξαναπώ πως η ανατροφή ενός παιδιού δεν έχει να κάνει με το φύλο του γονέα, αλλά με την ικανότητα του στη διαπαιδαγώγηση, τις αρχές και την αγάπη που έχει να προσφέρει στο παιδί. Είχα αναφέρει πως μπορεί δύο ομοφυλοφιλοι να μεγαλώσουν με μεγαλύτερη αγάπη το παιδί απο μία μάνα και ένα πατέρα που αδιαφορούν.
Δεν μίλησα ποτέ για απαγόρευση, και δεν είμαι η αρμόδια ωστε να κάνω κάτι τέτοιο, το χω ξαναπεί. Εσυ είσαι αυτή που μιλάς απόλυτα."Πάει πολύ" σημαίνει φτάνει πια, δεν θέλω να φτάσω στο σημείο να βλέπω μία τέτοια εικόνα γύρω μου, είναι έξω απο τα νερά μου, απο τα πρότυπα μου και απο τα φυσικά πρότυπα, δεν θα μου άρεσε απλά, τι δεν καταλαβαίνεις? Μην με αναγκάζεις να αναμασάω τα λόγια μου, αν θες να με καταλάβεις περισσότερο διάβασε πιο πίσω.
Η απαγορευμένη λέξη είναι η "μαλακισμένη προκατάληψη"? Δεν νομίζω να αντέδρασα για την λέξη αυτή καθε αυτή, όσο για τον τρόπο που την είπες, το πως την τοποθέτησες μέσα στην πρόταση και πως χαρακτήρισες εμμέσως πλην σαφώς εμένα. Αν αυτό που θεωρώ ονομάζεται προκατάληψη, τότε ναι είμαι προκατηλημένη, παλαιών αρχών και κολλημένη με τον θεσμό της οικογένειας όπως μας τον δίδαξαν οι γονείς, παππούδες και η ιστορία μας.
Με το τρόπο που χαρακτήρισες τα δικά μου πιστεύω "μαλακισμένες προκαταλήψεις" θα μπορούσα να κάνω και εγώ το ίδιο για τη δική σου θεωρεία, αλλά δεν είμαι εδώ για να κρίνω τα λεγόμενα του καθενός αλλα για να συζητάω, έχει μεγάλη διαφορά!
Εχω όμως ακόμη την απορία μιας και δεν απάντησες στο προηγούμενο ερώτημά μου, πως τις πολεμας?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pop corn

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη pop corn
H pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,115 μηνύματα.

H pop corn έγραψε στις 13:43, 04-11-11:

#2142
Αρχική Δημοσίευση από enrose
Μάλλον δεν έχεις διαβάσει τα προηγούμενα ποστ, και αυτό φαίνεται. Αρχικά, να ξαναπώ πως η ανατροφή ενός παιδιού δεν έχει να κάνει με το φύλο του γονέα, αλλά με την ικανότητα του στη διαπαιδαγώγηση, τις αρχές και την αγάπη που έχει να προσφέρει στο παιδί. Είχα αναφέρει πως μπορεί δύο ομοφυλοφιλοι να μεγαλώσουν με μεγαλύτερη αγάπη το παιδί απο μία μάνα και ένα πατέρα που αδιαφορούν.
Ωραία. Συμφωνώ κι εγώ. Οπότε πού το πρόβλημα με τις οικογένειες των ομοφυλόφιλων;

Αρχική Δημοσίευση από enrose
Δεν μίλησα ποτέ για απαγόρευση, και δεν είμαι η αρμόδια ωστε να κάνω κάτι τέτοιο, το χω ξαναπεί.
Τοποθετήθηκες "υπέρ" της απαγόρευσης των υιοθεσιών προηγουμένως. Γι' αυτό το είπα:
Αρχική Δημοσίευση από enrose
Στην υιοθεσία όμως έίμαι κάθετη. Δεν θα πρέπει να υιοθετούν παιδιά.
Αρχική Δημοσίευση από enrose
Εσυ είσαι αυτή που μιλάς απόλυτα.
Να υπενθυμίσω τι έγραψα στο προηγούμενο ποστ μου:
Αρχική Δημοσίευση από pop corn
...Γιατί κι εγώ δεν έχω καταλήξει εντελώς αλλά τείνω να είμαι υπέρ...κλπ
Αρχική Δημοσίευση από enrose
"Πάει πολύ" σημαίνει φτάνει πια, δεν θέλω να φτάσω στο σημείο να βλέπω μία τέτοια εικόνα γύρω μου, είναι έξω απο τα νερά μου, απο τα πρότυπα μου και απο τα φυσικά πρότυπα, δεν θα μου άρεσε απλά, τι δεν καταλαβαίνεις? Μην με αναγκάζεις να αναμασάω τα λόγια μου, αν θες να με καταλάβεις περισσότερο διάβασε πιο πίσω.
Σε αυτό σου απάντησε με χαρακτηριστικά παραδείγματα η Λία. Είχα γράψει προηγουμένως ότι ένα κοινωνικό ζήτημα όπως η υιοθεσία παιδιών προσπαθούμε να το προσεγγίσουμε αντικειμενικά. Να εξετάσουμε τις παραμέτρους, να δούμε τι θετικά (ή αρνητικά) μπορούν να προκύψουν, να μελετήσουμε πώς μεγαλώνουν τα παιδιά σε μια οικογένεια ομοφυλόφιλων (έρευνα) και να εξάγουμε συμπεράσματα. Ξαναλέω ότι σύμφωνα με τα μέχρι στιγμής δεδομένα τα παιδιά δεν αντιμετωπίζουν κάποιο πρόβλημα. Αν έχεις να μου παραθέσεις κάποιο άλλο επιχείρημα ή έρευνα που να δείχνει το αντίθετο, κανένα πρόβλημα ρίξτο να το συζητήσουμε. Αλλά την προσωπική σου αισθητική μην την μπλέκεις με θέματα που πρέπει να προσεγγίζονται αντικειμενικά.
Αρχική Δημοσίευση από enrose
Η απαγορευμένη λέξη είναι η "μαλακισμένη προκατάληψη"? Δεν νομίζω να αντέδρασα για την λέξη αυτή καθε αυτή, όσο για τον τρόπο που την είπες, το πως την τοποθέτησες μέσα στην πρόταση και πως χαρακτήρισες εμμέσως πλην σαφώς εμένα. Αν αυτό που θεωρώ ονομάζεται προκατάληψη, τότε ναι είμαι προκατηλημένη, παλαιών αρχών και κολλημένη με τον θεσμό της οικογένειας όπως μας τον δίδαξαν οι γονείς, παππούδες και η ιστορία μας.
Με το τρόπο που χαρακτήρισες τα δικά μου πιστεύω "μαλακισμένες προκαταλήψεις" θα μπορούσα να κάνω και εγώ το ίδιο για τη δική σου θεωρεία, αλλά δεν είμαι εδώ για να κρίνω τα λεγόμενα του καθενός αλλα για να συζητάω, έχει μεγάλη διαφορά!
Να μην αναπαράγουμε μαλακισμένες προκαταλήψεις γενικότερα είχα πει, εξήγησα με ποια αφορμή. Δεν έχω πρόβλημα να ασκήσεις κριτική στις απόψεις μου, γιατί όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ μου τις απόψεις για να τους ασκούμε κριτική τις έχουμε ώστε να καταλήγουμε σε όσο το δυνατόν πιο σωστά συμπεράσματα.
Αρχική Δημοσίευση από enrose
Εχω όμως ακόμη την απορία μιας και δεν απάντησες στο προηγούμενο ερώτημά μου, πως τις πολεμας?
Τις προκαταλήψεις τις πολεμάς με ποικίλους τρόπους: ενημέρωση, συζητήσεις εντός και εκτός φόρουμ, ένα σύνθημα σε τοίχο, μέσω της Τέχνης (μια ταινία, ένα τραγούδι ή μια φωτογραφία με νόημα) μέχρι εκδηλώσεις ευαισθητοποίησης κ.α κινητοποιήσεις και πολλά άλλα. Αν ρωτάς εμένα προσωπικά, συνήθως μέσω συζήτησης αλλά και μήνυμα σε τοίχο έχω γράψει, και σχολική εργασία + παρουσίαση πριν 3 χρόνια είχα κάνει σχετικά με προκαταλήψεις και ανάλογα κάθε φορά τι δυνατότητα έχω, προσπαθώ να τις αντιμετωπίζω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,504 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 14:44, 04-11-11:

#2143
Εγω παντος τοσα χρονια στην "τελεια" κοινωνια των ετεροφυλων οικογενειων, εχω δει αρκετα κακα παραδειγματα αλλα και λαμπρα παραδειγματα. Τα ομοφυλοφυλα ζευγαρια εχουν τις ιδιες πιθανοτητες με τα ετεροφυλα να μεγαλωσουν σωστα η οχι τα παιδια τους. Οσο για το σχολιο που αναφερθηκε παραπανω για το πως θα φωναζουν τους γονεις του τα παιδια....Seriously??? Αυτο ειναι επιχειρημα?? Ας τον φωναζει Μητσο Τακη Σακη Βαγγελη η Μαρια Ελενη Αγλαια εαν ειναι γυναικειο το ζευγαρι. Επειδη το παιδι σε φωναζει μπαμπα/μαμα δεν σε κανει αυτοματα τον τελειο γονεα. Και για τις σκηνες του "μπαλαμουτιασματος".... Εχεις ρωτησει ποτε παιδι που ειδε τους "στρειτ" γονεις του στην δραση τι ψυχολογικα του δημιουργησε???

Και κλεινοντας, εαν οι "στρειτ" οικογενειες ειναι τοσο "μικρες" ωστε να ασχολουνται με το τι γινεται στην "μη στρειτ" οικογενεια, πραγματικα λυπαμε.... Μπορουμε καλυτερα σαν ειδος....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 20:26, 05-11-11:

#2144
Αρχική Δημοσίευση από Mercury
...............Και για τις σκηνές του "μπαλαμουτιασματος".... Εχεις ρωτήσει ποτέ παιδί που είδε τους "στρειτ" γονείς του στην δράση τι ψυχολογικά του δημιούργησε???
Αν κατάλαβα καλά, μας λες ότι είναι τραυματικές εμπειρίες. Χμ, να σουπω, πιστεύω ότι σε αυτό το σημείο απαιτείται να συνδράμει ο κ. Ψυχολόγος.
Απλά θα χωρίσω την ερώτηση σου σε δυο σκέλη :
α. βλέπει το παιδί τους φυσιολογικούς γονείς του σε περιπτύξεις, όπως τις εννοείς
και β, βλέπει τον έναν θετό πατέρα του με τον άλλο θετό πατέρα, σε περιπτύξεις.
Και για να προχωρήσουμε την συζήτηση, θα σε ρωτήσω εσένα πώς θα εξηγήσει στο μυαλό του αρχικά και στους φίλους του το παιδί, ξεχωριστά τις δυο σκηνές.
Και κλείνοντας, εάν οι "στρειτ" οικογένειες είναι τόσο "μικρές" ώστε να ασχολούνται με το τι γίνεται στην "μη στρειτ" οικογένεια, πραγματικά λυπάμαι.... Μπορούμε καλύτερα σαν είδος....
Ναι, είμαστε όλοι όσοι έχουμε άποψη εδώ μέσα μικροί και με ποικίλους τρόπους. Άλλοτε δόκιμους και άλλοτε λιγότερο δόκιμους και αποδεκτούς.
Οι τρόποι σας καθιστούν μεγάλους. Ε και τί να γίνει τελικά;
Παραδέχομαι τις εμμονές μου. Αυτά που σκέφτομαι, μου είναι αδύνατο να τα ξεπουλήσω. Μου είναι αδύνατο να τα διαπραγματευτώ.



Υ.Γ. νεαρέ μέρκουρη, όπως (ίσως) θα κατάλαβες, μου είναι αδιάφορο το τι κάνουν οι γκέι.
Απλά δεν μπορώ να συμβάλω με την δική μου αδιαφορία στην προβολή της δήθεν καταπίεσης των από την κοινωνία. Ούτε και να συμφωνήσω στο να τους επιτραπεί η παραχώρηση παιδιών. Και λέω παραχώρηση γιατι δεν δέχομαι να ονομάσω διαφορετικά αυτή την πράξη σε δύο άνδρες. Αυτές είναι οι απόψεις μου. Οποιος θέλει τις καταλαβαίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 06-11-11 στις 17:57. Αιτία: προσαρμογή στους όρους χρήσης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,774 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 02:21, 06-11-11:

#2145
Εδώ μια τροφή για σκέψη.Ακόμα και σε αναπτυγμένες κοινωνίες όπως πχ το Βέλγιο δεν έχει ξεκαθαριστεί το καθεστώς για παρένθετες μητέρες ειδικά σε ότι αφορά τα γκει ζευγάρια.

Η παρακάτω ιστορία είναι η πραγματικότητα δυο πατεράδων που περιμέναν για πάνω από χρόνο το μωράκι τους το οποίο είχε εγκλωβιστεί στην Ουκρανία λόγο προβλήματος που δημιούργησε το Βέλγιο.Προσοχή είναι ιδιαίτερα συγκινητικό βίντεο,αν δεν θέλεται να στεναχωρηθήτε παρακαλώ μη το δείτε.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 14:59, 06-11-11:

#2146
Αρχική Δημοσίευση από panos28
Η παρακάτω ιστορία είναι η πραγματικότητα δυο πατεράδων που περιμέναν για πάνω από χρόνο το μωράκι τους το οποίο είχε εγκλωβιστεί στην Ουκρανία λόγο προβλήματος που δημιούργησε το Βέλγιο.Προσοχή είναι ιδιαίτερα συγκινητικό βίντεο,αν δεν θέλεται να στεναχωρηθήτε παρακαλώ μη το δείτε.
Η ποιο κάτω ιστορία, είναι από έναν ναυτικό, που είχε ξεμπαρκάρει σε ένα λιμάνι κατά σύμπτωση της Ουκρανίας.
Σε κάποιο μπάρ, βρέθηκε με μια ουκρανή και πήραν σύντομα τον δρόμο για το σπίτι της.
Ως εδώ καλά, όμως η μεγάλη του έκπληξη ήταν μόλις μπήκε στο σπίτι.
Δυο δωμάτια όλα κι όλα. Το ένα περίμενε τον ναυτικό να απολαύσει την Ουκρανή.
Ωραιότατη, ψηλή ξανθιά και με παράξενα μάτια.
Το άλλο δωμάτιο, είχε ανθρώπους! Τους γονείς της, τον άνδρα της και τα δυο ανήλικα παιδιά της.
Σοκ έπαθε ο άνθρωπος. Οπου φύγει φύγει.
Το διαταύτα φίλοι μου, είναι ότι η ανέχεια καθιστά τους ανθρώπους ευάλωτους σε κάθε χρηματική ανταλλαγή. Κάθε είδους εκπτώσεις ωθείτε να δεχτεί.
Ως συμπέρασμα βλέπω τους ανθρώπους να έχουν χάσει κάθε μέτρο.
Μια σύγχρονη Βαβυλώνα. Ένα σύγχρονο αλαλούμ.
Όταν ακούς σήμερα να ονομάζουν γονείς, ανθρώπους οι οποίοι επιθυμούν να έχουν τον ρόλο των φυσικών γονιών, αντιλαμβάνεσαι ότι εσύ μιλάς μια άλλη γλώσσα.
Ελληνικούς χαρακτήρες χρησιμοποιείς, αλλά το νόημα δεν είναι το ίδιο.

Και τι εννοώ, λέγοντας ότι το νόημα δεν είναι το ίδιο;

Ναι, αναμφισβήτητα μπορούν να ταΐσουν το μωρό οι άνδρες.
Ναι, αναμφισβήτητα μπορούν να το κάνουν μπάνιο και πολλά άλλα ακόμα.
Εδώ θα πω ότι και εγώ ανέλαβα όλες αυτές τις πράξεις. Δεν υπάρχει κάτι που ως άνδρας, να μην έχω κάνει για τα παιδιά μου.

Η διαφορά έγκειται στο γεγονός ότι σήμερα όταν έρχονται τα παιδιά μου στο σπίτι γιατι απουσιάζουν από την πόλη που ζώ, αγκαλιάζουν την γυναίκα μου και εμένα.
Αλλά με την μητέρα τους έχουν μια σχέση εντελώς διαφορετική.
Την μητέρα τους την πειράζουν την φιλάνε, είναι τρυφερά μαζί της και θα ήταν αφύσικο να είναι και με εμένα. Όχι πως δεν έχουμε επικοινωνία. Αλλά υπάρχει η διαφορά. Είναι διακριτός ο ρόλος μας ως γονείς.

Υ.Γ.1. Μπορεί να αυτοβαπτίζονται ως γονείς, όμως Μάνα είναι μία.
Καμιά λέξη δεν μπορεί να αντικαταστήσει το νόημα της. Συνώνυμα δεν υπάρχουν. Ετσι απλά.
Και δεν πρόκειται να κατεβάσω την συζήτηση περι θηλασμού και άλλα.
Θα ξεφύγουμε κατά πολύ.

Υ.Γ. 2. Πάνο, βλέπω πως είσαι πέραν του δέοντος ενήμερος στο θέμα.
Και σίγουρα δεν περιμένω να απαντήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 06-11-11 στις 16:09.
-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,833 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 16:33, 06-11-11:

#2147
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Υ.Γ. 2. Πάνο, βλέπω πως είσαι πέραν του δέοντος ενήμερος στο θέμα.
Και σίγουρα δεν περιμένω να απαντήσεις.
Και εσύ αγαπητέ έχεις πέραν του δέοντος άποψη για την ομοφυλοφιλία και τον ομοφυλοφιλικό έρωτα (στον τρόπο που τοποθετήσε για αυτή δηλαδή), πράγμα που μου κάνει κι εμένα εντύπωση προσωπικά.

Πιστεύω σε μερικές δεκαετίες η κοινωνία να είναι λιγότερο υποκριτική στο θέμα, οπότε και τα παιδιά με ομοφυλόφιλους θετούς ή μη γονείς, δεν θα αντιμετωπίζουν προβλήματα. Άλλωστε μην ξεχνάμε ότι την ομοφοβία οι ίδιοι οι ενήλικοι την περνάνε στα παιδιά τους. Οι περισσότεροι που είναι κατά της υιοθεσίας και χτυπιούνται ότι τα παιδιά θα αντιμετωπίσουν ρατσισμό αν υιοθετηθούν από ομόφυλα ζευγάρια, οι ίδιοι παράγουν ομοφοβικές αντιλήψεις τις οποίες είμαι σίγουρος ότι θα τις περνάνε και στα παιδιά τους.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 06-11-11 στις 17:01.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 17:03, 06-11-11:

#2148
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Και εσύ αγαπητέ έχεις πέραν του δέοντος άποψη για την ομοφυλοφιλία και τον ομοφυλοφιλικό έρωτα (στον τρόπο που τοποθετήσε για αυτή δηλαδή), πράγμα που μου κάνει κι εμένα εντύπωση προσωπικά.
Εχω άποψη;
Κατα δική σου ομολογία, φαίνεται οτι κατέχω λεπτομέρειες.
Πάντως το μόνο που μπορώ να πω, είναι : <<Εσύ είπες>>.
..............................

Εχουμε τον Ψυχολόγο Πάνο και έναν υποψήφιο δικηγόρο του (διορισμένο ή όχι; ), τον Scandalaco Πέτρο
Πετράκη, λόγο διαφοράς ηλικίας σε αποκαλώ έτσι, λίγη ψυχραιμία δεν βλάπτει.

Υ.Γ. ζήλεψα το σφύριγμα σου Πέτρο.

ακόμα άλλο ένα Υ.Γ. σου χάρισα και μια θετική απο εμένα. Υπάρχει λόγος, αλλά δεν είναι δημοσιοποιήσημος.
[/quote].........[quote]
Η απάντηση πιθανότητα να κρύβεται στην βιολογία.
Επιστημονικές μελέτες έχουν υποδείξει ότι οι άνθρωποι γενικότερα βρίσκουν τις γυναικείες φωνές … πιο ευχάριστες από ότι οι αντρικές. Φαίνεται ότι είναι πολύ πιο εύκολο να βρεις μία γυναικεία αρεστή γενικότερα φωνή, από ότι μία αντρική σύμφωνα με τον καθηγητή Clifford Nass του Stanford University, συγγραφέα του βιβλίου «Τhe Man Who Lied to His Laptop: What Machines Teach Us About Human Relationships».
Είναι μία πολύ πλέον πολύ καλά εδραιωμένη άποψη ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι ανεπτυγμένος και σχεδιασμένος ώστε να αρέσκεται στις γυναικείες φωνές. Ένα αξιοσημείωτο περιστατικό, ωστόσο, είναι αυτό στην Γερμανία, όπου η BMW αναγκάστηκε να ανακαλέσει αυτοκίνητα της σειράς 5 στα τέλη του 1990, μετά τη σωρεία κλήσεων που δέχθηκε από παραπονούμενους οδηγούς που αρνιόντουσαν να δεχθούν οδηγίες από μία γυναίκα.
Από την άλλη εκπρόσωπος τύπου αρνήθηκε να αιτιολογήσει την επιλογή της γυναικείας φωνής για την Siri στην Αμερική, αλλά ούτε γιατί στην Αγγλία είναι άντρας, παρά τις υποδείξεις των Βρετανών χρηστών που ζητάνε μία γυναικεία φωνή.


Ποιο πάνω φαίνεται καθαρά οτι ακόμα και η φωνή δεν είναι το ίδιο αρεστή απο όλους.
Πόσο μάλλον ένα παιδί να μεγαλώνει ακούγοντας πάντα δύο ανδρικές φωνές.

Να τολμήσω να ονομάσω ψυχολογικό ακρωτηριασμό των παιδιών, το εν λόγο εγχείρημα;

Ναι, έτσι το χαρακτηρίζω.
Τα υπόλοιπα είναι δικά σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 06-11-11 στις 17:29.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,504 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 21:36, 06-11-11:

#2149
Απο οτι ειδα στα παραπανω βιντεο το ζευγαρι φαινοταν αρκετα νορμαλ για γκει ζευγαρι(τουλαχιστον εαν τους εβλεπα στον δρομο δεν θα τους περνουσαν για γκει, οχι με ενοχλει αλλα τελοσπαντων) και φανηκε να ενδιαφερονται πραγματικα για το παιδι.
Και προτιμω αυτο το ζευγαρι απο χιλιαδες αλλα ετεροφυλικα ζευγαρια που μεγαλωνουν παιδια μεσα στην αδιαφορια και στην μιζερια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:04, 07-11-11:

#2150
Αρχική Δημοσίευση από Mercury
Απο οτι ειδα στα παραπανω βιντεο το ζευγαρι φαινοταν αρκετα νορμαλ για γκει ζευγαρι(τουλαχιστον εαν τους εβλεπα στον δρομο δεν θα τους περνουσαν για γκει, οχι με ενοχλει αλλα τελοσπαντων) και φανηκε να ενδιαφερονται πραγματικα για το παιδι.
Και προτιμω αυτο το ζευγαρι απο χιλιαδες αλλα ετεροφυλικα ζευγαρια που μεγαλωνουν παιδια μεσα στην αδιαφορια και στην μιζερια.
Αυτό που έχω αντιληφθεί και κάθε λίγο μου δίνετε ακόμα μια απόδειξη, είναι η τύφλωση που προκύπτει στα επιχειρήματα σας. Και τί εννοώ ποιο πάνω;
Είναι φανερό το οτι συγκρίνεις διαλυμένες οικογένειες και τις δυσκολίες που πραγματικά βιώνουν τα παιδιά που ζουν μέσα σε αυτές, ομολογώ πολύ άσχημες είναι οι συνθήκες, με την ωραιοποιημένη εικόνα δύο νεαρών.

Συμπέρασμα: ούτε η μία, ούτε και η άλλη περίπτωση μπορούν να αποτελέσουν αντιπροσωπευτικό δείγμα για να συμβάλλουν θετικά στην ανταλλαγή απόψεων στο θέμα που συζητάμε.

Υ.Γ. θα περίμενα ποιο δυνατά επιχειρήματα και όχι μονόπλευρες τοποθετήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 5 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Gnx

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους