×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,050 μέλη και 2,411,923 μηνύματα σε 75,406 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 192 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 482)
Ναι
305
63,28%
Όχι
119
24,69%
Με αφήνει αδιάφορο/η
58
12,03%

Buggs

Επιφανές Μέλος

Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 57 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,540 μηνύματα.

O Buggs έγραψε: στις 07:52, 09-06-10:

#901
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
μπραβο πες τα..αν μαθουμε πραγματικα τα προβληματα υγειας ειδικα των ομοφυλοφιλων ,θα πεσουν πολλές μασκες.. απειρες ασθαινεις ,όπως το ειτζ κυριαχουν σχδον αποκλειστικα στους μοφυλοφιλους..ψυχολογικα σωματικα και πολλα αλλα
.........
απωθημενο,,κομπλεξ...μια πληγη που δεν μπορει να κλεισει.. δυο αατομα του ιδιου φυλου να προσπαθουν να γινουν οπως ενα κανονικο ζευγαρι.με παιδια, κλπ..... δυστυχεις ανθρωποι..τιποτα αλλο..
Η σεξουαλική ελευθερία πιστεύω ότι δεν πρέπει να εμποδίζεται. Τι διαφορά έχει άραγε κάποιος που κάνει σαδομαζοχιστικά κόλπα όμως με ετερόφυλους-ες, και φυσικά δεν θέλει να το ξέρει όλη η κοινωνία, με τους γκέυ; Υπάρχουν χιλιάδες σεξουαλικές ιδιαιτερότητες που αυτοι που τις κάνουν δεν θα ήθελαν να τις ξέρει κανείς. Στρέιτ άνθρωποι, σε μεγάλη πλειοψηφία, μέχρι πρίν πενήντα χρονια, δεν τολμούσαν κάν να παραδεχτούν ότι τους αρέσει το σέξ !!

Οπότε το άν έχουν προβλήματα στο έντερο τους οι γκεύ, (προφανώς στους άντρες γκέυ αναφέρεσαι) ειναι το ίδιο φάουλ να το θέτουμε όσο και για το άν έχουν προβλήματα και πόσα στο έντερό τους οι γυναίκες που τόσο αρέσει σ'εμάς τους άντρες να τους το κάνουμε απο πίσω. Σωστά; Ας είμαστε τίμιοι λοιπόν και να μήν γινόμαστε πρόστυχοι.

Για το AIDS τώρα, και άλλες ασθένειες που σχετίζονται με την ομοφυλοφυλία, είναι μεγάλη συζήτηση, τόσο για τις ιατρικές όσο και για τις ψυχολογικές. Προφανώς οι γκευ θα είχαν πολλά λιγότερα ψυχολογικά προβλήματα άν δεν υπήρχε τόση οργή εναντίον τους. Ομως αυτή την οργή δεν νομίζω ότι την έχει προκαλέσει σήμερα το ότι είναι γκέυ. Θέλω να πιστεύω ότι τα πράγματα έχουν προχωρήσει πολύ σήμερα ως πρός τις σεξουαλικές ελευθερίες. Πιστεύω λοιπόν ότι την οργή την έχουν προκαλέσει ακριβώς με αυτή τους την επιμονή η δική τους ιδιαίτερη προτίμηση να γίνει καθεστώς. Να θεωρούνται δηλαδή αυτοί οι στρέιτ.

Ομως δεν είναι θέμα λέξης βέβαια. Αν αλλάζαμε τις λέξεις δηλαδή και εμένα που είμαι στρέιτ απο αύριο με έλεγαν γκέυ, και τους γκέυ στρέιτ, θα άλλαζε αλήθεια τίποτα επι της ουσίας; Οτι είμαστε διαφορετικοί. Οτι βλέπουμε τον κόσμο και τη ζωή διαφορετικά. Εγώ μπορώ να κάνω παιδι με τη σύντροφό μου. Εχω κάνει παιδιά. Ήταν συγκλονιστικο το συναίσθημα που είχα όταν γεννήθηκαν. Αποκλείεται ποτέ να ήταν το ίδιο με ένα υιοθετημένο παιδί. Είναι συγκλονιστικά τα συναισθήματα που είχα για τη γυναίκα μου, μετά που γέννησε τα παιδιά μας. Οταν απο το τίποτα, προέκυψε μια ζωή που.... είμαστε εμείς. Λίγο απο εκείνη και λίγο από εμένα. Η μεγαλύτερη ανωμαλία των γκέυ πιστεύω είναι αυτό ακριβώς που κάνουν σήμερα. Οτι προσπαθούν να τα κάνουν όλα ίδια. Αφού δεν είναι πώς θα γίνουν;
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,880 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε: στις 08:54, 09-06-10:

#902
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Πιστεύω λοιπόν ότι την οργή την έχουν προκαλέσει ακριβώς με αυτή τους την επιμονή η δική τους ιδιαίτερη προτίμηση να γίνει καθεστώς. Να θεωρούνται δηλαδή αυτοί οι στρέιτ.
Πως κανεις συμπεραινει οτι οι ομοφυλοφιλοι θελουν να γινουν στρειτ και οι προτιμησεις τους καθεστως, επειδη δικαιως επιμενουν να ζητουν να εχουν τα ιδια δικαιωματα με τα ετεροφυλοφιλα ζευγαρια απεναντι στο κρατος και την κοινωνια, ομολογω πως δεν μπορω να το καταλαβω...
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 57 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,540 μηνύματα.

O Buggs έγραψε: στις 09:01, 09-06-10:

#903
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Πως κανεις συμπεραινει οτι οι ομοφυλοφιλοι θελουν να γινουν στρειτ και οι προτιμησεις τους καθεστως, επειδη δικαιως επιμενουν να ζητουν να εχουν τα ιδια δικαιωματα με τα ετεροφυλοφιλα ζευγαρια απεναντι στο κρατος και την κοινωνια, ομολογω πως δεν μπορω να το καταλαβω...
Το λες μόνη σου μεν, δεν το καταλαβαίνεις δε... Δυο ανομοιες κοινωνικές ομάδες δεν είναι δυνατόν να εχουν όμοια δικαιώματα. Απλά, όπως είπες κι εσύ, επιμένουν, ναι...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 802 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε: στις 09:11, 09-06-10:

#904
Δυο ανόμοιες κοινωνικές ομάδες δεν είναι δυνατόν να έχουν όμοια δικαιώματα;! Σκέψου λίγο πόσο βιάζει το κανονιστικό πρότυπο της ισότητας. Και όταν εγώ είμαι γκέι λόγου χάρη δε σημαίνει ότι ανήκω κατα αποκλειστικότητα στην κοινωνική ομάδα που απαρτίζουν οι γκέι. Είμαι ταυτόχρονα γυναίκα, είμαι χριστιανή, είμαι οπαδός του Μπάοκ, είμαι Σαλονικιά, είμαι εργαζόμενη και οι υποχρεώσεις μου απέναντι στο κράτος είναι ίδιες με τις δικές σου (κοινώς τρώμε ακριβώς το ίδιο λούκι με τη φορολογία). Από πού και ως πού δεν μπορώ να έχω τα ίδια δικαιώματα με σένα;

Με θυμίζει όλο αυτό επιχειρηματολογία που χρησιμοποιούσαν στις αρχές του 20ου αιώνα όσοι δε γουστάριζαν φεμινισμό.
14 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,880 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε: στις 09:16, 09-06-10:

#905
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Το λες μόνη σου μεν, δεν το καταλαβαίνεις δε... Δυο ανομοιες κοινωνικές ομάδες δεν είναι δυνατόν να εχουν όμοια δικαιώματα. Απλά, όπως είπες κι εσύ, επιμένουν, ναι...
Συνειδητοποιεις φανταζομαι οτι η δηλωση σου αυτη ειναι ρατσιστικου περιεχομενου, απο τη στιγμη που σε βρισκει συμφωνο ο κοινωνικος τους αποκλεισμος, σωστα?!

Οχι τπτ αλλο, αλλα για να καταλαβαινουμε και τι λεμε...

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 57 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,540 μηνύματα.

O Buggs έγραψε: στις 09:17, 09-06-10:

#906
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Με θυμίζει όλο αυτό επιχειρηματολογία που χρησιμοποιούσαν στις αρχές του 20ου αιώνα όσοι δε γουστάριζαν φεμινισμό.
Ότι και να σου θυμίζει δυστυχώς έτσι είναι, ανόμοιες κοινωνικές ομάδες δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα. Οχι επειδή το είπα εγώ βέβαια ούτε επειδή το θέλω εγώ. Κι εγώ όπως και εσύ έτσι το βρήκαμε και έτσι είναι ακόμη.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 802 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε: στις 09:51, 09-06-10:

#907
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ότι και να σου θυμίζει δυστυχώς έτσι είναι, ανόμοιες κοινωνικές ομάδες δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα. Οχι επειδή το είπα εγώ βέβαια ούτε επειδή το θέλω εγώ. Κι εγώ όπως και εσύ έτσι το βρήκαμε και έτσι είναι ακόμη.
Ναι, οκέηκ, άμα χρησιμοποιείς το επιχείρημα ότι "η εμπειρία μας δείχνει ανόμοιες ομάδες δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα" για να ερμηνεύσεις την παρούσα κατάσταση, το καταλαβαίνω. Αν το χρησιμοποιείς όμως σαν επιχείρημα του γιατί οι γκέι πρέπει να αποκλειστούν από τα δικαιώματα τότε δε βρίσκω ότι στέκει και πολύ.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 799 μηνύματα.

H lugar έγραψε: στις 10:20, 09-06-10:

#908
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
αν ο γάμος ήταν του γκευ γιού τους ,θα αλλαζανε πάααρα πολλοι άποψη..
αλλα μακρια απο τον κ@λο μου και ας ειναι και 10 μετρα..
Αν αποδεχτείς ότι το παιδί σου είναι gay αυτό που θα του ευχόσουν είναι να βρει έναν σύντροφο στη ζωή του για να είναι ευτυχισμένο.
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
δεν μπορεις να εισαι σε μια χαλαρη σχεση που διαλυεται πολυ πιο ευκολα όπως το σύμφωνο -ή ο αρραβωνας- και να ζητας όλα τα δικαιωματα του γάμου..

πχ σε ενα συμφωνο που διαλυεται ευκολα ,μία τραπεζα δεν θα εμπιστευτει τοσο με αναλογο επιτοκιο για να δωσει στο ζευγαρι ένα δανειο..γιατι μπορει αυριο να εχεις χωρισει και να εχεις το μισο εισοδημα και ναμην μπορει να πληρωσει..
απλο ειναι..
Τα ομόφυλα ζευγάρια δεν νομίζω ότι ζητήσανε κάτι χαλαρό... εσύ αυτό αποφάσισες να τους δώσεις?
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Ο γάμος είναι μυστήριο και εκεί είναι η αφετηρία των απόψεών μου.

Καλό θα ήταν να ερευνήσουμε τον γάμο ώς μυστήριο πρώτα και ύστερα να δούμε άν ταιριάζει σε άτομα του ιδίου φύλλου.
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Ο γάμος είναι το μυστήριο της εκκλησίας, του οποίου το νόημα αποκαλύπτεται όταν ακούμε το <<έσονται οι δύο εις σάρκα μία>>.
Αντιθέτου φύλλου ζευγάρια γίνονται ένα και έχουν τη δυνατότητα απο αυτή την πράξη να προκύψουν και απόγονοι.
Δύο άτομα του ιδίου φύλου, έχουν την δυνατότητα μόνο συνεύρεσης και ώς εδώ είναι δικαίωμά τους.
Όπως θεωρώ οτι ένας άνδρας ή μιά γυναίκα προβαίνοντας σε μιά χειρουργική επέμβαση, λανθασμένα αποκαλούν αυτό το σώμα που προκύπτει οτι άλλαξε φύλλο και έγινε γυναίκα ο άνδρας και η γυναίκα έγινε άνδρας.
Δέν είναι η εκκλησία θέατρο ή καλύτερα Βουλή, έτσι ώστε οι νόμοι να γίνονται και να αλλάζουν κατα πώς βολεύει μερικούς ή και όλους άν θέλετε.

Άρα εδώ δέν τίθεται θέμα αποδοχής απο την εκκλησία της τέλεσης του μυστηρίου σε ιδίου φύλλου άτομα, αλλά διεκδίκησης ενός πλαισίου εκτός εκκλησιαστικών αρμοδιοτήτων που αφορά μόνο τους διεκδικών τες και το κράτος, κάτω απο το οποίο να μπορούν να έχουν κάποιες κατοχυρώσεις σχετικά με οικονομικές και άλλες δραστηριότητες.

Απο αυτό το σημείο και πέρα εγώ αδυνατώ να συνεχίσω για πολλούς λόγους.

Ούτε τις απαραίτητες νομικές γνώσεις διαθέτω, ούτε θέλω να συμμετάσχω σε μιά ατέρμονη συζήτηση που εκ των πραγμάτων δέν οδηγεί πουθενά και αφήνει τον καθένα να σχολιάζει κατεβάζοντας το επίπεδο αρκετά χαμηλά.

Λές και δέν έχουμε κάτι ποιό επίκαιρο και φλέγον να συζητήσουμε.

Κάποιος είπε για την Μαριωρή που έψαχνε τον φερετζέ.
Κανείς δεν μιλά για θρησκευτικό γάμο... πως θα μπορούσε άλλωστε αφού δεν το δέχεται η ορθόδοξη χριστιανική πίστη. Ο πολιτικός γάμος όμως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΥΣΤΗΡΙΟ. Επίσης ο γάμος δεν γεννήθηκε με την χριστιανική θρησκεία άσε που υπάρχουν και χριστιανοί (εκτός ορθοδόξων, καθολικών) που δεν δέχονται τα μυστήρια.
Εσύ το αγνοείς και συνεχίζεις......
Και απαξιώνεις ένα θέμα που για άλλους έχει σημασία και είναι και επίκαιρο και φλέγον...
Αρχική Δημοσίευση από xdf21
Τι βαζεις μια ανοησια που ειπε καποιος αλλος για τον Μ.Αλεξανδρο
Βρες μου εστω μια παραμικρη υπονοια στην αρχαιοελληνικη γραμματεια...
για να σε βοηθησω και να μην κουραζεσαι αδικα σου λεω πως οσο και να ψαξεις δεν θα βρεις.

Α και κατι αλλο, στην αρχαια Ελλαδα αν ελεγες να παντρευονται οι ομοφυλοφιλοι μεταξυ τους θα κερδιζες μια δωρεαν πτωση απ τον Καιαδα... τι τυχεροι που ειστε ορισμενοι που δεν εχουμε την αθηναικη δημοκρατια...
Η αθηναϊκή δημοκρατία δεν είχε Καιάδα, αλλά είναι φανερό ότι θα ήθελες να έχει!

Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Παιδιά, αν είναι να κερδίσω την συμπάθεια και να "χάσω" αυτομάτως όλα τα κακά χαρακτηριστικά που με συνοδεύουν, να δηλώσω κι εγώ....ομοφυλόφιλος και μάλιστα φανατικός!!!!
Σού'πε κανείς ότι πρέπει να συμπαθείς όλους τους λιμενεργάτες για να αναγνωρίσεις τα ειδικά προβλήματα του κλάδου τους, όλες τις γυναίκες για να ζητάς ίσες ευκαιρίες, όλους τους ΑΜΕΑ για να υπάρχει απρόσκοπτη προσβαση τους στις δημόσιες υπηρεσίες?
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Subject to change : 09-06-10 στις 11:28. Αιτία: merge posts
8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,260 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε: στις 11:21, 09-06-10:

#909
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ότι και να σου θυμίζει δυστυχώς έτσι είναι, ανόμοιες κοινωνικές ομάδες δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα. Οχι επειδή το είπα εγώ βέβαια ούτε επειδή το θέλω εγώ. Κι εγώ όπως και εσύ έτσι το βρήκαμε και έτσι είναι ακόμη.
Δεν το λες εσύ, δεν το θέλεις εσύ αλλά φοβάσαι τελικά να δωθούν περισσότερα δικαιώματα σε ανόμοιες κοινωνικές ομάδες. Είναι αστείο από τη μία να λες ότι οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι κακά παιδιά, είναι παρεξηγημένα, είναι ο Βασιλάκης Καΐλας της κοινωνίας και από την άλλη να αντιμετωπίζεις την ενδεχόμενη αλλάγη του νόμου περί "γάμου" ομοφυλοφίλων (γιατί κολλάτε στη λέξη γάμος, πείτε την σύμφωνο συμβίωσης αν είναι κόκκινο πανί) σαν αλλοίωση ( ; ) της ταυτότητας των ομοφυλοφίλων αλλά και της ανθρώπινης επιβίωσης.

Το επιχείρημα ότι ο γάμος είναι μυστήριο ή είναι ο θάνατος του έρωτα, δίνοντας δηλαδή ένα νόημα εντελώς διαφορετικό από τη νομική και κοινωνική διάσταση αυτής της πράξης (σύμφωνο συμβίωσης) αφενός αφορά μόνο αυτόν που γράφει κάτι τέτοιο αφετέρου απέχει πολύ με το αν πρέπει οι ομοφυλόφιλοι να "παντρεύονται" ή όχι μιας και δεν υπάρχει η υποψία σχέσης μεταξύ τους.

Ώρες-ώρες αμφιβάλλω αν μιλάω με στρέιτ άντρες ή απλώς λογιαριασμούς του e-steki χωρίς αναφορές από το κοινωνικό γίγνεσθαι. Εμπειρικά, έχεις πιάσει τον εαυτό σου να σκέφτεται να γίνει gay επειδή τους αποδέχεσαι ή αυξάνονται (που δε ξέρω πως μπορεί αυτό να είναι μετρήσιμο). Κάτι τέτοιο δεν έχω δει στο κόσμο που ζω και προφανώς ούτε εσύ εκτός ίσως περιπτώσεων οι οποίες όμως δεν είναι ο χρυσός κανόνας. Είτε είναι ομοφοβικοί, είτε όχι οι περισσότεροι φίλοι μου σεξ με γυναίκες θέλουν να κάνουν και προφανώς δεν θα άλλαζαν αν βελτιωνόταν η θέση των gay νομικά, 1ον) γιατί όπως θα έλεγε ο Άγγελος, είναι αποτέλεσμα της φυσικής τους ροπής προς το γυναικείο φύλο και 2ον) δεν σημαίνει ότι θα αποτελούσε ικανή συνθήκη να κολλήσουν τον ιό της ομοφυλοφιλίας οι στρέιτ (λες και είναι το Resident Evil, και τα ζόμπι θα κυριαρχήσουν)

Γουικιπέντια

Συντηρητισμός ή κονσερβατισμός (γαλλ.conservatisme) ονομάζεται η επιφυλακτική και συντηρητική αντιμετώπιση νέων θεσμών, αρχών και αξιών της κοινωνίας, σε ατομική και ομαδική βάση. Γενικά, σημαίνει την επιφυλακτική έως αρνητική στάση απέναντι σε οποιονδήποτε νεωτερισμό. Ο συντηρητισμός είναι υπέρμαχος της προάσπισης αυτών που είναι ήδη δεδομένα, αφομοιωμένα και δεν δημιουργούν κινδύνους και κραδασμούς στο κατεστημένο, και κυρίως δεν χρειάζονται ριζικές αλλαγές

για να ξέρουμε ποια είναι η αφετηρία της σκέψης μας μερικές φορές
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,413 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 12:28, 09-06-10:

#910
Ναι, να μιλήσεις "έξω από τα δόντια", μπας και αποτελέσει αυτό καμιά συνεισφορά στο θέμα. Διότι μέχρι στιγμής το μόνο που βλέπω είναι τάχα μου υπέράνω σχολιάκια για τις αρνητικές και κριτική των άλλων που actually γράφουν. Κατά βάση εσύ είσαι offtopic _daemon_. Έχεις άποψη για το θέμα ή μόνο για τους άλλους;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Διαχειριστής

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 4,060 μηνύματα.

O Scandal έγραψε: στις 14:43, 09-06-10:

#911
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Όπως θεωρώ οτι ένας άνδρας ή μιά γυναίκα προβαίνοντας σε μιά χειρουργική επέμβαση, λανθασμένα αποκαλούν αυτό το σώμα που προκύπτει οτι άλλαξε φύλλο και έγινε γυναίκα ο άνδρας και η γυναίκα έγινε άνδρας.
Γιατί; Σε έναν άντρα που αλλάζει φύλο, προκύπτει ένα θηλυκό σώμα με εξαίρεση την ανυπαρξία της μήτρας (αν δε κάνω λάθος).

Αρχική Δημοσίευση από xdf21
Ειδα καποιον να λεει οτι αν ο αλλος ειναι ομοφυλοφιλος ειναι κατι σαν να ειναι αριστεροχειρας.
Ρε παιδια θα τρελαθουμε εντελως;;

Εστω οτι στη γη ολοι γινονταν αριστεροχειρες... θα αλλαζε κατι;; Σαφως και οχι!
Αν ομως ολοι γινονταν ομοφυλοφιλοι θα αλλαζε κατι;; Για σκεφτειτε λιγο... θα υπηρχαμε μετα απο 80-90 χρονια;

Τα χερια ειναι σχεδιασμενα καταλληλα ετσι ωτσε να μας δινουν την αισθηση της αφης και να μας βοηθανε να πιανουμε αντικειμενα.
Ο πρωκτος ειναι φτιαγμενος καταλληλα για την εξαγωγη κοπρανων. Ο κολπος της γυναικας κυριως για την αναπαραγωγικη διαδικασια, το πεος του ανδρος για τον ιδιο λογο, οι πνευμονες για να αναπνεουμε, τα ποδια για να τρεχουμε και το μυαλο για να σκεφτομαστε.......
Οι άντρες γιατί έχουν ρώγες αφού δε θηλάζουν;
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
απωθημενο,,κομπλεξ...μια πληγη που δεν μπορει να κλεισει..
δυο αατομα του ιδιου φυλου να προσπαθουν να γινουν οπως ενα κανονικο ζευγαρι.με παιδια, κλπ.....
δυστυχεις ανθρωποι..τιποτα αλλο..
Επίσης πωθημένο και κόμπλεξ έχουν πολλοί str8, να κάνουν γάμο και παιδιά.
Έχεις γνωρίσει πολλούς δυστυχείς ομοφυλόφιλους που έχουν καταφέρει να κάνουν παιδιά (είτε με κάποια λεσβία είτε μετα υιοθεσίας) ;

-petros
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,011 μηνύματα.

H alis έγραψε: στις 15:53, 09-06-10:

#912
Έχει μεγάλη διαφορά το ποια άποψη έχει ο καθένας μας για τους ομοφυλόφυλους προσωπικά και πως τους βλέπει σαν κοινωνική ομάδα με το αν έχουν δικαίωμα στις κοινωνικές παροχές. Ο τίτλος του θέματος είναι ''Διεκδικήσεις ομοφυλοφύλων στις κοινωνικές παροχές''. Επομένως, καλό θα ήταν να παραμερίζει ο καθένας τις απόψεις του για αυτούς και να κρίνει αντικειμενικά αν αξίζουν ή όχι να έχουν πρόσβαση σε αυτά τα προνόμια.

Μπορεί κάποιος π.χ. να μην συμπαθεί τους χριστιανούς ή τους άθεους, τους Νεοδημοκράτες ή τους Πασοκτζήδες, τους Ολυμπιακούς ή τους Παναθηναικούς ακόμα και τις γυναίκες ή τους άντρες. Αυτό σημαίνει ότι τους απορρίπτουμε σαν κοινωνική ομάδα; Ότι θα τους αρνηθούμε τα προνόμια τους επειδή αυτό που κάνουν θεωρείται αφύσικο ή δεν ανταποκρίνεται στις απόψεις και τα πρότυπα μας; Όλοι οι άλλοι που απολαμβάνουν διάφορα προνόμια είναι ηθικοί και απόλυτα φυσιολογικοί;
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,442 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε: στις 16:09, 09-06-10:

#913
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
_daemon_. Έχεις άποψη για το θέμα ή μόνο για τους άλλους;
Την έχω καταθέσει την άποψη μου, και την έχω πει με πολλούς και διάφορους τρόπους, σε σχετικά θέματα!
Ο καθείς είναι ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ να επιλέξει τον τρόπο ζωής του, μεσα στα πλαίσια των νόμων που διέπουν την κοινωνία που ζει!
Από κει και πέρα, για να φτάσουμε στο σημείο να θεωρήσουμε και ΑΠΟΔΕΧΤΟΥΜΕ ως "κοινωνικό" ένα ευρύτερο σύνολο ανθρώπων, με την έννοια της συμβίωσης που υπακούουν σε καθορισμένους κανόνες, και να προχωρήσουμε στην επίλυση επί μέρους θεμάτων που το απασχολούν, σαν κοινωνία, απαραίτητη προϋπόθεση είναι να έχει κάτι να προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο, και όχι απλά από....οίκτο ή έστω συμπαράσταση για τις ανάγκες τους!
Και δεν εννοώ μεμονωμένα σαν άτομα, αλλά σαν τάξη κοινωνική με κοινές..."αντιλήψεις"!
Δικαιώματα με δυνατότητα απαίτησης, δεν δίνεις έτσι από χαβαλέ!

Τόσο απλά και ξεκάθαρα! Οι κοινωνίες των ανθρώπων αν και δεν είναι "ερυθρός σταυρός" υπό αυτό το πρίσμα μια χαρά τους αποδέχτηκαν, αλλά όχι και να θεσμοθετήσουν καταστάσεις "παρά φύση" !
Δεν αναφέρομαι σε νομικά ζητήματα, τα οποία επιλύονται και με άλλους τρόπους, και το γνωρίζετε αυτό! Η βασική επιδίωξη των ομοφυλόφιλων δια του γάμου, είναι η ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ αποδοχή και ΟΜΟΦΩΝΗ επιδοκιμασία!
Ε, να με συγχωρεί η χάρη σας, αλλά η δική μου εκδοχή για τις φιλοδοξίες τους είναι ότι πάει μακριά η βαλίτσα!
Είτε αρέσει αυτό σε κάποιους, είτε όχι!

Τώρα, επιμέρους αναλύσεις περί...ρωγών, πρωκτών, αθηναϊκής δημοκρατίας, ευτυχίας συναισθηματικής, αφετηρίες σκέψεων και τερματισμούς γνώσης... κ.ο.κ, τις θεωρώ εντελώς ΕΚΤΟΣ θέματος και ουσίας!

.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 09-06-10 στις 16:31.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,413 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 16:16, 09-06-10:

#914
Οι ομοφυλόφιλοι μια χαρά εργάζονται και προσφέρουν στην κοινωνία. Το ίδιο με τους ετεροφυλόφιλους προσφέρουν (ίσως και περισσότερο, μιας και γενικότερα οι "περιθωριακοί" κοινωνικά είναι που συνήθως αφοσιώνονται στη δουλειά τους και προσφέρουν τα μέγιστα στο κοινωνικό σύνολο).
Τα δικαιώματα που "απαιτούν" είναι δικαιώματα που έχει ο κάθε τεμπέλης που ζει με λεφτά των γονιών του μέχρι τα 40. Δεν είναι δικαιώματα που απολαμβάνουν μόνο οι ...εργατικότεροι εξ'ημών.

Η βασική επιδίωξη των ομοφυλόφιλων δια του γάμου δεν είναι να τους αποδεχτει ο κάθε ομοφοβικός (αυτός δεν θα το κάνει ποτέ), είναι καθαρά νομικής φύσεως οφέλη (κληρονομικά ζητήματα, να θεωρούνται συγγενείς Α' βαθμού κτλ).
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,442 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε: στις 16:23, 09-06-10:

#915
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Οι ομοφυλόφιλοι μια χαρά εργάζονται και προσφέρουν στην κοινωνία
Δεν με διάβασες προσεκτικά....
Και δεν εννοώ μεμονωμένα σαν άτομα, αλλά σαν τάξη κοινωνική με κοινές..."αντιλήψεις"!
Θα μπορούσες να παραλληλίσεις την τάξη των ομοφυλόφιλων με εκείνη των....αναπήρων πχ, για να δοθούν λόγω ανθρωπιάς, ή με των λιμενεργατών πχ, λόγω προσφοράς στην κοινωνία?
Και δεν ήμουν εγώ εκείνος που αντιμετώπισε ταξικά το θέμα, αλλά οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι, και οι υπέρμαχοι των διεκδικήσεων τους!

.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 09-06-10 στις 16:35.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,880 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε: στις 16:31, 09-06-10:

#916
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Θα μπορούσες να παραλληλίσεις την τάξη των ομοφυλόφιλων με εκείνη των....αναπήρων πχ, για να δοθούν λόγω ανθρωπιάς, ή με των λιμενεργατών πχ, λόγω προσφοράς στην κοινωνία?
Μα σου ειπε εσενα κανενας οτι αποκλειεται ο λιμενεργατης που εσυ θεωρεις οτι προσφερει στην κοινωνια δεν ειναι και ομοφυλοφιλος?

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,011 μηνύματα.

H alis έγραψε: στις 16:31, 09-06-10:

#917
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Δεν αναφέρομαι σε νομικά ζητήματα, τα οποία επιλύονται και με άλλους τρόπους, και το γνωρίζετε αυτό! Η βασική επιδίωξη των ομοφυλόφιλων δια του γάμου, είναι η ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ αποδοχή και ΟΜΟΦΩΝΗ επιδοκιμασία!
Πρώτον επειδή εγώ δεν γνωρίζω και ίσως και κάποιοι άλλοι θα μπορούσες να αναφέρεις με ποιους τρόπους επιλύονται αυτά τα ζητήματα; Και δεύτερον δεν πιστεύω ότι οι ομοφυλόφιλοι επιδιώκουν την κοινωνική αποδοχή μέσω του γάμου. Αλλά ακόμα και αν το κάνουν γιατί είναι τόσο κακό να θέλουν να αντιμετώπιζονται ισότιμα και να είναι αποδεκτοί; Αισθάνονται την ανάγκη να είναι αποδεχτοί όπως πολλοί από μας. Όσον αφορά την επιδοκιμασία, ε, δεν νομίζω πως τώρα παντρεύονται για να τους επιδοκιμάσει κάποιος. Αλλά για όποιον λόγο και αν το κάνουν παραμένει δικαίωμα τους.
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Τα δικαιώματα που "απαιτούν" είναι δικαιώματα που έχει ο κάθε τεμπέλης που ζει με λεφτά των γονιών του μέχρι τα 40. Δεν είναι δικαιώματα που απολαμβάνουν μόνο οι ...εργατικότεροι εξ'ημών.
Ναι ακριβώς. Δεν είναι ότι θα κάνει κάποιος χάρη στους ομοφυλόφυλους δίνοντας τους αυτά τα προνόμια. Βασικά δεν είναι καν προνόμια, είναι δικαιώματα που όλοι μας έχουμε ως δεδομένα. Και πραγματικά δεν μπορώ να φανταστώ τι θα μας πείραζε εμάς αν παντρεύονταν ή είχαν πρόσβαση σε άλλες παροχές. Κουμάντο να κάνουμε μόνο στη ζωή μας.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,908 μηνύματα.

O Γιώργος Hunt or be Hunted. έγραψε: στις 16:52, 09-06-10:

#918
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Όχι ρέ φίλε, αυτό που ζητάς απο εμάς, εναγωνίως μάλιστα, εσύ πρωτίστως οφείλεις να αποδείξεις και να τεκμηριώσεις.
Την κολοκυθιά θα παίξουμε; Γνωστή τακτική όταν δεν μπορώ να αποδείξω κάτι να καλώ την άλλη πλευρά να αποδείξει τη θέση της. Αν το πας έτσι, τότε να πω πολύ απλά ότι εγώ απέδειξα με δημόσιο έγγραφο, το ΦΕΚ του 1982, ότι η επιχειρηματολογία σου που βασίζεται στο "ο γάμος είναι μυστήριο" είναι αβάσιμη.

Το ΦΕΚ αυτό δίνει την δυνατότητα σε όλους να παντρευτούν με πολιτικό γάμο. Τα δικαιολογητικά που αναφέρονται είναι τα εξής:


Στα παραπάνω πουθενά δεν αναφέρεται η λέξη μυστήριο, πουθενά δεν αναφέρεται η Εκκλησία. Ο γάμος λοιπόν για την πολιτεία δεν είναι μυστήριο, είναι απλώς μια τυπική πράξη που μπορεί να προσφέρει κάποια δικαιώματα.


Εφόσον λοιπόν θέλεις να παίξουμε τις κουμπάρες, ναι απέδειξα κάτι και μάλιστα με έγγραφα, όχι με θεωρητικούρες. Απέδειξα ότι είναι αβάσιμη η αρχή της επιχειρηματολογίας σου:
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Ο γάμος είναι μυστήριο και εκεί είναι η αφετηρία των απόψεών μου.
Και εφόσον γκρεμίζονται τα θεμέλια, μόλις γκρεμίστηκε κι όλη σου η επιχειρηματολογία, φίλε Μάξιμε.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,442 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε: στις 17:08, 09-06-10:

#919
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Μα σου ειπε εσενα κανενας οτι αποκλειεται ο λιμενεργατης που εσυ θεωρεις οτι προσφερει στην κοινωνια δεν ειναι και ομοφυλοφιλος?
Επίσης, θα μπορούσε να ήταν και μονόφθαλμος, ρατσιστής, ολυμπιακάκιας, να είχε κόρη που ανακάλυψε την θεραπεία του καρκίνου...
Ο άνθρωπος δεν είναι μονοδιάστατο ον, τώρα το ανακάλυψες εσύ ;
Φυσικά, κάθε "ιδιότητα" του, δεν την εξετάζουμε (αν υπάρχει λόγος) σε σχέση με τις ...υπόλοιπες! Θα έπρεπε να επιστρέψουμε στην εποχή του ανθρώπου του....Όρβε, και πιο πίσω θα έλεγα!

@alis, αν ενδιαφέρεσαι πραγματικά, απευθύνσου σε κάποιον συμβολαιογράφο!
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,413 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 17:10, 09-06-10:

#920
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Δεν με διάβασες προσεκτικά....


Θα μπορούσες να παραλληλίσεις την τάξη των ομοφυλόφιλων με εκείνη των....αναπήρων πχ, για να δοθούν λόγω ανθρωπιάς, ή με των λιμενεργατών πχ, λόγω προσφοράς στην κοινωνία?
Και δεν ήμουν εγώ εκείνος που αντιμετώπισε ταξικά το θέμα, αλλά οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι, και οι υπέρμαχοι των διεκδικήσεων τους!

.
Οι αριστερόχειρες γιατί έχουν δικαιώματα;
Οι μελαχρινοί;
Οι πολύ αδύνατοι;
Οι κοντοί;
Οι πολύ ψηλοί;
Αυτοί που στο σεξ προτιμούν πιο bdsm καταστάσεις;
Οι πολύ χαμηλών τόνων άνθρωποι;
Οι πολύ ψηλών τόνων άνθρωποι;
and so on

Το ίδιο είναι. Ένα εγγενές χαρακτηριστικό του 5-10% των ανθρώπων γύρω μας στο οποίο ως κοινωνία έχουμε δώσει πολύ περισσότερη σημασία απ'όσο θα πρεπε (οπως και στο φύλο).
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    BellaVita , Cupid

Βρείτε παρόμοια