Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,454 εγγεγραμμένα μέλη και 3,044,509 μηνύματα σε 92,665 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 478 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 475)
Ναι
300
63,16%
Όχι
117
24,63%
Με αφήνει αδιάφορο/η
58
12,21%

ξαροπ (Ιάσων)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ξαροπ
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,472 μηνύματα.

O ξαροπ έγραψε στις 17:12, 27-05-14:

#2301


Μου αρέσει που μερικοί θέλετε να δείξετε τον προοδευτικό σας εαυτό σε ό,τι αφορά τον γάμο ομοφυλόφιλων πριν στάξει πάλι η ομοφοβία σας και ξεχυθούν οι ανασφάλειές σας στο θέμα της υιοθέτησης, μασκαρεμένες ως δήθεν βιολογικά facts που προσπαθείτε να τα πασάρετε χωρίς να είστε διατεθειμένοι να τα τσεκάρετε οι ίδιοι.

"Μα παιδιά δεν είναι φυσιολογικό! Δεν το λέω εγώ, το λεξικό το λέει, να!"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ξαροπ : 27-05-14 στις 17:17.
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

leouv

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη leouv
H leouv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 19 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 268 μηνύματα.

H leouv Όσα έχουμε είναι τα πιο όμορφα όνειρα. έγραψε στις 17:22, 27-05-14:

#2302
Αρχική Δημοσίευση από ξαροπ

Μου αρέσει που μερικοί θέλετε να δείξετε τον προοδευτικό σας εαυτό σε ό,τι αφορά τον γάμο ομοφυλόφιλων πριν στάξει πάλι η ομοφοβία σας και ξεχυθούν οι ανασφάλειές σας στο θέμα της υιοθέτησης, μασκαροποιημένες ως δήθεν βιολογικά facts που προσπαθείτε να τα πασάρετε χωρίς να είστε διατεθειμένοι να τα τσεκάρετε οι ίδιοι.

"Μα παιδιά δεν είναι φυσιολογικό! Δεν το λέω εγώ, το λεξικό το λέει, να!"
Παρέθεσα την γνώμη μου, εσύ ίσως έχεις άλλη και τη σέβομαι. "Έξω από το χορό, πολλά τραγούδια λένε". Όσο γι αυτό περί ανασφάλειας κλπ, μπορεί να γυρίσει και τούμπαλιν, ο καθένας που το παίζει φουλ απελευθερωμένος μπορεί να φοράει προσωπείο, τι θα γινόταν όμως αν ο ίδιος προερχόταν από ζευγάρι ομοφυλοφίλων; Δεν μπαίνει στη θέση ενός τέτοιου παιδιού. Ο καθένας στο κρεβάτι του κάνει ό,τι θέλει, από εκεί και πέρα υπάρχουν και κάποια θέματα που, ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ, δεν πρέπει να θίγονται τόσο εύκολα. Ίσως εσύ να αισθανόσουν τέλεια αν ήσουν παιδί τέτοιου γάμου! Δικαίωμά σου και μπράβο, αν και δεν νομίζω να ισχύει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilakos (Βασίλης)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη vassilakos
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ασπρόπυργος (Αττική). Έχει γράψει 483 μηνύματα.

O vassilakos Και το --> ΜΑΡΑΖΙ <-- δίχως αφορμή..... έγραψε στις 17:27, 27-05-14:

#2303
Αρχική Δημοσίευση από ξαροπ


Μου αρέσει που μερικοί θέλετε να δείξετε τον προοδευτικό σας εαυτό σε ό,τι αφορά τον γάμο ομοφυλόφιλων πριν στάξει πάλι η ομοφοβία σας και ξεχυθούν οι ανασφάλειές σας στο θέμα της υιοθέτησης, μασκαρεμένες ως δήθεν βιολογικά facts που προσπαθείτε να τα πασάρετε χωρίς να είστε διατεθειμένοι να τα τσεκάρετε οι ίδιοι.

"Μα παιδιά δεν είναι φυσιολογικό! Δεν το λέω εγώ, το λεξικό το λέει, να!"
ΑΚΡΙΒΩΣ....ψευτο προοδευτισμος και κατα βαθος ρατσισμός.
Με αυτη την λογικη πρεπει στις περιπωσεις που η προλαλησασα αναφερει (χωρισμενοι γονεις, αποθανοντας ο ενας κλπ..κλπ), θα επρεπε το παιδι κατευθειαν να πηγαινε σε αναδοχη οικογενεια 2 ετεροκανονικων γονεων. ΟΜΩΣ η πολιτεια επιτρεπει την ανατροφη του ακομη και απο ΤΟΝ ενα γονεα. Γιατι λοιπον να ειναι επιτρεπτο αυτο και να μην ειναι επιτρεπτο το να μεγαλωσει ενα παιδι με ΔΥΟ γονεις ακομα και αν ειναι του ιδιου φυλου??
Μεχρι να αποφασισει η κοινωνια και να παρει θεση η Πολιτεια το θεμα θα κωλυεται στην "φυσιολογικοτητα" του ζητηματος = ΜΠΟΥΡΔΕΣ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

leouv

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη leouv
H leouv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 19 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 268 μηνύματα.

H leouv Όσα έχουμε είναι τα πιο όμορφα όνειρα. έγραψε στις 17:34, 27-05-14:

#2304
Αρχική Δημοσίευση από vassilakos
ΑΚΡΙΒΩΣ....ψευτο προοδευτισμος και κατα βαθος ρατσισμός.
Με αυτη την λογικη πρεπει στις περιπωσεις που η προλαλησασα αναφερει (χωρισμενοι γονεις, αποθανοντας ο ενας κλπ..κλπ), θα επρεπε το παιδι κατευθειαν να πηγαινε σε αναδοχη οικογενεια 2 ετεροκανονικων γονεων. ΟΜΩΣ η πολιτεια επιτρεπει την ανατροφη του ακομη και απο ΤΟΝ ενα γονεα. Γιατι λοιπον να ειναι επιτρεπτο αυτο και να μην ειναι επιτρεπτο το να μεγαλωσει ενα παιδι με ΔΥΟ γονεις ακομα και αν ειναι του ιδιου φυλου??
Μεχρι να αποφασισει η κοινωνια και να παρει θεση η Πολιτεια το θεμα θα κωλυεται στην "φυσιολογικοτητα" του ζητηματος = ΜΠΟΥΡΔΕΣ
Η ίδια απάντηση που έδωσα παραπάνω ισχύει κι εδώ. Είμαι ένας άνθρωπος που δεν έχει κοροϊδέψει ούτε γελάσει ΠΟΤΕ με ομοφυλόφιλο, απεναντίας έχω κι έναν φίλο που κάνουμε αρκετή παρέα και τον έχω υπερασπίσει μπροστά σε άλλους που τον έχουν δακτυλοδεικτούμενο. Πολλοί από τους δήθεν προοδευτικούς ίσως έχουν γίνει και θύτες μπούλινγκ ως προς τέτοιους ανθρώπους και απλά παριστάνουν τους απελευθερωμένους. Ανέφερα αυτές τις περιπτώσεις, αν διάβασες το μήνυμά μου, ως μη εκπλήρωση της φυσιολογικής ανάγκης να ζει ένα παιδί και με τους δύο βιολογικούς του γονείς. Συμβαίνουν και ανήκω σε μία από τις περιπτώσεις που αναφέρθηκαν. Ωστόσο, έχει δικαίωμα να γνωρίζει την ταυτότητά του. Και όντας παιδί ομοφυλόφιλων δεν μπορεί να γίνει αυτό. Είναι η άποψή μου, γνωρίζω ότι έχουμε δημοκρατία και πιστεύω πως μπορώ να την εκφράσω, δεν ασχολήθηκα με κανέναν παραπάνω που είχε διαφορετική άποψη από εμένα, απλά παρέθεσα τη δική μου.

Και επίσης, η φωτογραφία που παρατέθηκε στο μήνυμα ενός παιδιού, αυτός ο σαρκασμός, με εκφράζει πλήρως. Δεν είναι το θέμα μου ένα παιδί να γνωρίζει για τους ομοφυλόφιλους, να τους συναναστρέφεται και να τους βλέπει, είναι στην κοινωνία, είναι μέλη της, είναι άνθρωποι. Μίλησα για το θέμα της οικογένειας. Λοιπόν, το δικό μου θέμα το κλείνω εδώ, ας προβάλλει ο καθένας τη γνώμη του πάνω στο θέμα αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 27-05-14 στις 19:23. Αιτία: merge- συνεχόμενα μηνύματα
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,884 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 20:21, 27-05-14:

#2305
Αρχική Δημοσίευση από adele
Όσο για τα παιδιά, τι να πρωτοσχολιάσω;
Δεν υπάρχουν έρευνες που να έχουν αποδείξει πως αυτό που λες ισχύει. Και γιατί αυτό;
Γιατί δεν έχει δοκιμαστεί κάτι τέτοιο. Δεν επιτρέπεται, τουλάχιστον απ' όσο ξέρω στη χώρα μας, η υιοθεσία από ομοφυλόφιλο ζευγάρι.
Επομένως πως να γίνουν έρευνες;
Έχουν γίνει έρευνες σε άλλες χώρες όπου επιτρέπεται και τα αποτελέσματα είναι πάντα ότι τα παιδιά μεγαλώνουν μια χαρά με ομόφυλ(οφιλ)ους γονείς. Τα «άμεσα ερεθίσματα και από τα δύο φύλα» τα παίρνουν από συγγενείς, φίλους κτλ, δε μεγαλώνουν σε γυάλα.

Παρεμπιπτόντως, παιδιά μεγαλώνουν παντού με ομοφυλόφιλα ζευγάρια, ακόμα και στη χώρα μας, εδώ και δεκαετίες: Ξεχνάτε ότι ομοφυλόφιλοι δεν είναι μόνο οι άντρες. Οι γυναίκες ομοφυλόφιλες δεν χρειάζεται να υιοθετήσουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

adele

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη adele
H adele αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος . Έχει γράψει 280 μηνύματα.

H adele έγραψε στις 21:11, 27-05-14:

#2306
Αρχική Δημοσίευση από leouv
"Έξω από το χορό, πολλά τραγούδια λένε". Όσο γι αυτό περί ανασφάλειας κλπ, μπορεί να γυρίσει και τούμπαλιν, ο καθένας που το παίζει φουλ απελευθερωμένος μπορεί να φοράει προσωπείο, τι θα γινόταν όμως αν ο ίδιος προερχόταν από ζευγάρι ομοφυλοφίλων; Δεν μπαίνει στη θέση ενός τέτοιου παιδιού. Ο καθένας στο κρεβάτι του κάνει ό,τι θέλει, από εκεί και πέρα υπάρχουν και κάποια θέματα που, ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ, δεν πρέπει να θίγονται τόσο εύκολα.
Ίσως εσύ να αισθανόσουν τέλεια αν ήσουν παιδί τέτοιου γάμου! Δικαίωμά σου και μπράβο, αν και δεν νομίζω να ισχύει!
Ο αγαπημένος μου Kurt Cobain είχε πει "Δεν είμαι γκέι. Παρόλα αυτά εύχομαι να ήμουν απλά και μόνο για να μπορώ να εκνευρίζω τους ομοφοβικούς".
Λοιπόν, μακάρι να ήμουν το παιδί που περιγράφεις. Θα μπορούσα να σας αποδείξω και επί της ουσίας πως δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα με αυτά τα παιδιά. Προσπαθείτε να κρύψετε την ομοφοβία και το ρατσισμό σας πίσω από τα κλασσικά "δεν έχω πρόβλημα με το τι κάνουν στο κρεβάτι τους, αλλά..."
Αντιμετωπίζετε την ομοφυλοφιλία ως κάτι κολλητικό, γι' αυτό και διαφωνείτε με την υιοθεσία παιδιών. Θεωρείτε πως και αυτά, λόγω απουσίας του πατρικού ή του μητρικού προτύπου, θα γίνουν ομοφυλόφιλοι. Αν είναι δυνατόν δηλαδή, σε ποιον αιώνα ζείτε;
Έχω δύο φίλους που μεγάλωσαν σε μονογονεϊκή οικογένεια. Και στις δύο περιπτώσεις ο πατέρας πέθανε νωρίς, δεν τον γνώρισαν καν.
Παππούς επίσης δεν υπήρχε. Στη μία περίπτωση υπήρχε μόνο θείος (είχε όμως δική του οικογένεια), στην άλλη περίπτωση κανένας άντρας, μόνο γυναίκες.
Και τα δύο παιδιά είναι ετεροφυλόφιλοι και μεγάλωσαν αρκετά καλά (δικά τους λόγια, όχι δικά μου).
Πατρικό πρότυπο δεν υπήρχε και γι' αυτό δεν τους έλειψε. Δεν είναι ότι έζησαν λίγο με τον πατέρα και ξαφνικά πέθανε, διότι αυτό είναι διαφορετικό, τότε ίσως να τους έλειπε.
Αυτά τα παιδιά τι είναι, θαύματα; Ή μήπως εξαιρέσεις; Ο ένας μάλιστα είχε 3 θείες, μία γιαγιά και μία μάνα. Πολλές γυναίκες. Μήπως να ψαχτεί αν είναι ομοφυλόφιλος;
Πραγματικά θλίβομαι με αυτές σας τις απόψεις. Είναι κρίμα να μην εξελίσσεται η κοινωνία μας και να βρισκόμαστε βυθισμένοι στα σκατά τόσα χρόνια. Και εκεί που λες πως φτάσαμε στον πάτο, όοοοοοοχι έχει πάντα κι άλλο.
Όσο για το φουλ απελευθερωμένοι που λέτε όλοι σας πως το παίζουμε, να σας πληροφορήσω πως δεν κάνουμε κάτι για τα μάτια του κόσμου, ούτε μας νοιάζει και πολύ το πως θα μας χαρακτηρίσετε.
Είμαστε άνθρωποι που σέβονται τους άλλους ανθρώπους. Και σε τέτοια θέματα δεν έχει "ολίγον έγκυος".
Είτε προασπίζεσαι τα δικαιώματα του συνανθρώπου σου, είτε όχι. Ή όλα ή τίποτα.
Έτσι πάει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

leouv

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη leouv
H leouv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 19 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 268 μηνύματα.

H leouv Όσα έχουμε είναι τα πιο όμορφα όνειρα. έγραψε στις 21:26, 27-05-14:

#2307
Αρχική Δημοσίευση από adele
Ο αγαπημένος μου Kurt Cobain είχε πει "Δεν είμαι γκέι. Παρόλα αυτά εύχομαι να ήμουν απλά και μόνο για να μπορώ να εκνευρίζω τους ομοφοβικούς".
Λοιπόν, μακάρι να ήμουν το παιδί που περιγράφεις. Θα μπορούσα να σας αποδείξω και επί της ουσίας πως δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα με αυτά τα παιδιά. Προσπαθείτε να κρύψετε την ομοφοβία και το ρατσισμό σας πίσω από τα κλασσικά "δεν έχω πρόβλημα με το τι κάνουν στο κρεβάτι τους, αλλά..."
Αντιμετωπίζετε την ομοφυλοφιλία ως κάτι κολλητικό, γι' αυτό και διαφωνείτε με την υιοθεσία παιδιών. Θεωρείτε πως και αυτά, λόγω απουσίας του πατρικού ή του μητρικού προτύπου, θα γίνουν ομοφυλόφιλοι. Αν είναι δυνατόν δηλαδή, σε ποιον αιώνα ζείτε;
Έχω δύο φίλους που μεγάλωσαν σε μονογονεϊκή οικογένεια. Και στις δύο περιπτώσεις ο πατέρας πέθανε νωρίς, δεν τον γνώρισαν καν.
Παππούς επίσης δεν υπήρχε. Στη μία περίπτωση υπήρχε μόνο θείος (είχε όμως δική του οικογένεια), στην άλλη περίπτωση κανένας άντρας, μόνο γυναίκες.
Και τα δύο παιδιά είναι ετεροφυλόφιλοι και μεγάλωσαν αρκετά καλά (δικά τους λόγια, όχι δικά μου).
Πατρικό πρότυπο δεν υπήρχε και γι' αυτό δεν τους έλειψε. Δεν είναι ότι έζησαν λίγο με τον πατέρα και ξαφνικά πέθανε, διότι αυτό είναι διαφορετικό, τότε ίσως να τους έλειπε.
Αυτά τα παιδιά τι είναι, θαύματα; Ή μήπως εξαιρέσεις; Ο ένας μάλιστα είχε 3 θείες, μία γιαγιά και μία μάνα. Πολλές γυναίκες. Μήπως να ψαχτεί αν είναι ομοφυλόφιλος;
Πραγματικά θλίβομαι με αυτές σας τις απόψεις. Είναι κρίμα να μην εξελίσσεται η κοινωνία μας και να βρισκόμαστε βυθισμένοι στα σκατά τόσα χρόνια. Και εκεί που λες πως φτάσαμε στον πάτο, όοοοοοοχι έχει πάντα κι άλλο.
Όσο για το φουλ απελευθερωμένοι που λέτε όλοι σας πως το παίζουμε, να σας πληροφορήσω πως δεν κάνουμε κάτι για τα μάτια του κόσμου, ούτε μας νοιάζει και πολύ το πως θα μας χαρακτηρίσετε.
Είμαστε άνθρωποι που σέβονται τους άλλους ανθρώπους. Και σε τέτοια θέματα δεν έχει "ολίγον έγκυος".
Είτε προασπίζεσαι τα δικαιώματα του συνανθρώπου σου, είτε όχι. Ή όλα ή τίποτα.
Έτσι πάει.

Δεν έχω την άποψη που υποστηρίζεις, μια και είμαι η ίδια παιδί μονογονεϊκής οικογένειας. Οπότε νομίζω αυτό το μέρος του θέματος έκλεισε. Από την άλλη εγώ υποστηρίζω ότι ένα παιδί δεν θα μπορούσε να μεγαλώσει με γκέι γονείς για πολλούς από τους λόγους που προανέφερα. Όσο για τον κρυφορατσισμό, μη ρατσιστής δεν είσαι επειδή υποστηρίζεις το δικαίωμα να έχουν οι γκέι παιδί, μόνο, είναι να μην κοροϊδεύεις το παχουλό παιδάκι, να μην σχολιάζεις την ακμή της συμμαθήτριάς σου, να μην περιγελάσεις ένα άτομο που φοράει "φτηνιάρικα" ρούχα, να μην περνάει δίπλα σου ένας έγχρωμος και να αποστασιοποιήσαι κλπ κλπ... Και αυτά είναι ρατσισμός και είμαι βέβαιη ότι πολλοί από εδώ που βροντοφωνάζουν υπέρ των γκέι τα έχουν κάνει. Εγώ τους υποστηρίζω "χαμηλόφωνα΄" και έμπρακτα, όχι μόνο σε ένα forum. Τέλος πάντων, ο καθένας μπορεί να προβάλει τη γνώμη του και να δεχθεί ότι υπάρχουν και διαφορετικές απόψεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

adele

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη adele
H adele αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος . Έχει γράψει 280 μηνύματα.

H adele έγραψε στις 21:49, 27-05-14:

#2308
Αρχική Δημοσίευση από leouv
Εγώ τους υποστηρίζω "χαμηλόφωνα΄" και έμπρακτα, όχι μόνο σε ένα forum. Τέλος πάντων, ο καθένας μπορεί να προβάλει τη γνώμη του και να δεχθεί ότι υπάρχουν και διαφορετικές απόψεις.
Και που ξέρεις ότι αυτοί που υποστηρίζουν τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων το κάνουν μόνο εδώ μέσα; Δε ζουν όλοι οι άνθρωποι για το θεαθήναι ή για να το παίξουν κάποιοι σε ένα φόρουμ.
Και όσο για τις διαφορετικές απόψεις, ναι υπάρχουν. Το θέμα είναι όμως ότι οι συγκεκριμένες μπαίνουν εμπόδιο στις ζωές άλλων ανθρώπων.
Όσον αφορά τη ζωή σου, μπορείς να έχεις τις απόψεις σου και να μην αλλάξεις ποτέ, οι άλλοι όμως τι σου φταίνε;
Δεν είναι προσωπικό το θέμα, απευθύνομαι σε όποιον έχει τις απόψεις σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,884 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 00:59, 28-05-14:

#2309
Είναι αστείοι όσοι ισχυρίζονται (με βεβαιότητα κιόλας!) ότι δεν μπορεί να μεγαλώσει παιδί με ομοφυλόφιλους γονείς, ξεχνώντας σε πόσες χώρες επιτρέπεται και θεωρείται νορμαλ εδώ και χρόνια.

Επίσης είναι αστείοι όσοι χρησιμοποιούν εκφράσεις του τύπου «εσείς οι φουλ απελευθερωμένοι», θεωρώντας ότι όποιος δεν έχει τις δικές σας προκαταλήψεις υποκρίνεται, γιατί είναι αδιανόητο κάποιος όντως να μην έχει τέτοιες προκαταλήψεις..

Βασικά, γενικώς είναι αστείοι όσοι είναι κατά του γάμου ή της υιοθεσίας, γιατί θα βρεθούν με βεβαιότητα on the wrong side of history που λέμε. Οι χώρες με ισότητα στο θέμα του γάμου και της υιοθεσίας αυξάνονται, δε μειώνονται. Eventually, θα γίνει και στην Ελλάδα, είτε το θέλετε, είτε όχι. Τα εγγόνια σας θα το θεωρούν απόλυτα φυσιολογικό, και θα σας βλέπουν όπως βλέπουμε σήμερα τους ρατσιστές ηλικιωμένους που θεωρούν ότι οι μαύροι δεν θα έπρεπε να μπορούν να παντρευτούν λευκούς..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Subject to change : 28-05-14 στις 08:51.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

adele

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη adele
H adele αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος . Έχει γράψει 280 μηνύματα.

H adele έγραψε στις 01:19, 28-05-14:

#2310
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Είναι αστείοι όσοι ισχυρίζονται (με βεβαιότητα κιόλας!) ότι δεν μπορεί να μεγαλώσει παιδί με ομοφυλόφιλους γονείς, ξεχνώντας σε πόσες χώρες επιτρέπεται και θεωρείται νορμαλ εδώ και χρόνια.

Επίσης είναι αστείοι όσοι χρησιμοποιούν εκφράσεις του τύπου «εσείς οι φουλ απελευθερωμένοι», θεωρώντας ότι όποιος δεν έχει τις δικές σας προκαταλήψεις υποκρίνεται, γιατί είναι αδιανόητο κάποιος όντως να μην έχει τέτοιες προκαταλήψεις.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σ' αυτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 00:31, 29-05-14:

#2311
@PeterTheGreat

Το φυσιολογικο δεν είναι καλο ή κακο. Δε μας αρεσει ή δε μαςαρεσει. Είναι απλα ενας ουδετερος μπουσουλας,ένα αξιωματικο κριτηριο, ένα σημειο αναφορας – από τα πολλα που παρεχει το περιβαλλον και το συμπαν – προκειμενου εμειςως ελλογα οντα να δομησουμε / ορισουμε δικαιωματα, ελευθεριες και όλα τασυμπαρομαρτουντα.

Η στοιχειωδης λογικη λεει πως τα βασικα αυτά lego, προκειμενου να χτισεις τα δικα σου «παλατια» τα παιρνεις παρατηρωντας γυρω σου – δε δημιουργεις δικα σου. Δεν τα αμφισβητεις, ουτε τα καθαιρεις επειδη (ξαφνικα) δε σου αρεσουν, γιατι πανω σε αυτά δομεις. Είναι τα θεμελια σου.

Δεν αμφισβητεις , ουτε κανεις τρυπες σε αυτα. Ειδαλλως το σπιτι σου θα σε πλακωσει.
Δεν πριονιζεις την καρεκλα που καθεσαι. Η ισχυς των θεμελιωδων σημειων αναφορας είναι συνθλιπτικη και εκ των ων ουν ανευ.

Παιζουν ακριβως αυτό το ρολο: σε βοηθουν να ερμηνευσεις, μελετησεις και προπαντων, να τοποθετησεις οτιδηποτε είναι εξω από αυτά σε ένα συγκεκριμενο πλαισιο – και κατ’ επεκταση να τα κατανοησεις. Στη Φυσικη, χρειαζεσαι όπως και δηποτε ένα σημειο αναφορας, προκειμενου να μπορεσεις καν να μιλησεις για συντεταγμενες και για τη θεση σου στο χωρο. Στα Μαθηματικα, χρειαζεσαι επισης σημεια αναφορας (αξιωματα),προκειμενου να προχωρησεις σε πιο συνθετες δομες. Δεν τα αμφισβητεις – τα δεχεσαι,γιατι αλλιως δεν προχωρας.

Η (αξιωματικα) φυσιολογικη ετεροφυλη νορμα – γιατι αυτή κυριαρχει-, μας επιτρεπει να ορισουμε και να τοποθετησουμε σε ένα πλαισιο, να βαλουμε σεμια συγκεκριμενη διασταση οτιδηποτε είναι εκτος της. Μας επιτρεπει ετσι, να μην προσδωσουμε καλως ή κακως στην ομοφυλη σεξουαλικη παρεκκλιση τη σταμπα του «φυσιολογικου».

Το τι είναι «καλο», «φυσιολογικο» κλπ δεν το αποφασιζει κανεις συγκεκριμενα. Ομονοουν ολοι αυτοματα σε καποια πραγματα, διχως δευτερη σκεψη τα οποια παγιωνονται ως αρχικοι κανονες.

Ο ρατσισμος του χρωματος του ανθρωπινου δερματος οσον αφορατο γαμο, δεν εχει να κανει με ομοφυλοφιλια, ουτε αγγιζει την υποσταση του γαμουαυτή καθεαυτη. Επροκειτο / προκειται γιαρατσισμο εναντια στην υποσταση του ανθρωπου – πραξη που δε συναδει με το εδραιωμενο αξιακο συστημα περι ζωης – και ορθως καταδικαζεται.

Η υποσταση των ομοφυλοφιλων ως ανθρωπων, και τα απορρεοντα από αυτό θεμελιακα δικαιωματα, επ ουδενι αμφισβητειται. Το ολο θεμα μαζι τους είναι θεμα τοποθετησης/ ενταξης στο πλαισιο που τους αρμοζει – με ότι αυτό συνεπαγεται - και τιποτε αλλο.

Ο ετεροφυλος γαμος επισφραγιζει κυριως την αποφαση δυο ανθρωπων διαφορετικου φυλου να ζησουν μαζι, γιατι φερουν δυνητικα το δυναμικονα διαιωνισουν το ειδος. Δε μπορει να είναι τιμωρητικος, σε περιπτωση που δε μπορουν να υπαρξουν απογονοι. Απλα, για ολους μας, το νοημα του ταυτιζεται με /εκφυλιζεται στην διαιωνιτικη του παραμετρο, γιατι αυτή αποτελει το μεγιστο κοινωνικο κερδος.

Δε θεωρω την ομοφυλοφιλια προτιμηση – τουλ. οχι ακομη. Τη θεωρω (ακουσια) παρεκκλιση. Η ομοφυλοφιλια θα γινει προτιμηση, όταν και εάν μελλοντικα εδραιωθει ως ισοτιμη νορμα,- βαφτιστειδ ηλ. ως τεχνητη «φυσιολογικοτητα» - οποτε αυτομάτως θα καταστει και εκουσια επιλογη όταν το παιδι θα κληθει να επιλεξει (συνειδητα πια) σεξουαλικητ αυτοτητα.

Η αναθεση ορφανων παιδιων σε προθυμες οικογενειες ομοφυλοφιλων με βρισκει σαφως αντιθετο. Δεν παιρνουν τα ερεθισματα που πρεπει και εκτος των αλλων αποτελει και ένα αποτροπαιο πειραμα με τον ψυχισμο τους.
Αναγνωριζω πως και αυτή η κοκκινη γραμμη θα καταληξει κοκκινη κορδελα στο μελλον και φρονω πως οι κοινωνιες θα εχουν καταστει και ετοιμες να πληρωσουν και το αντιστοιχο τιμημα.

Η Ολλανδια και οι λοιπες «απελευθερωμενες» χωρες δεν αποτελουν ικανο παραδειγμα προς μιμηση. Παντα σαφως θα υπαρχουν πρωτοποροι και πειραματιζομενοι σε οτιδηποτε καινουργιο – το καινουργιο όμως δεν είναι παντα καλυτερο. Και ο μιμητισμος επισης.


@adele

Το ότι καποτε ηταν φυσιολογικο οι μαυροι να είναι δουλοι,δεν είναι κατι που παγιωθηκε κοινωνικα από μια υπαρκτη φυσιολογικοτητα που παρατηρηθηκε στη φυση, που συμφωνηθηκε, αλλα επροκειτο για μια καθαρα συνειδητη ανθρωπινη επιλογη. Ηταν ένα αυθαιρετα κατασκευασμενο σημειο αναφορας, διχωςαντικρυσμα πουθενα στη φυση. Ηταν λογικο λοιπον να αμφισβητηθει καποια στιγμη και να καταρρευσει, οταν βελτιωθηκε το αξιακο συστημα.

Δε μπορουμε τη συγκεκριμενη βελτιωση (προς το καλο) να την κοπιαρουμε και στο θεμα της ομοφυλοφιλιας.Για τη δουλεια,επροκειτο για μια τεχνητη από ανθρωπο φυσιολογικοτητα, μια φτιαγμενη …συνηθεια. Την ετεροφυλησεξουαλικη νορμα, δεν την εφτιαξε ο ανθρωπος: του δοθηκε. Τι πιο λογικο να την αποδεχθεί ως φυσιολογικη και σημειο αναφορας.

Ειμαι αντιθετος στις ερευνες εις βαρος των παιδιων για να δουμε εάν και εφοσον αυτά θα επηρεαστουν ή όχι από ενα ομοφυλο «γονικο»περιβαλλον. Προσωπικα δε θα ηθελα ως παιδι να υπαρξω ένα τετοιο πειραματοζωο.Και δε νομιζω πως είναι υπευθυνο και ηθικο να σκεφτομαστε να δουμε τα ορφανα παιδια ως αναλωσιμο υλικο, να τα υποβαλλουμε σε ένα τετοιο πειραμα, μονο καιμονο για να παψουν να είναι ορφανα και για να παρουμε τα αποτελεσματα που θα μας βοηθησουν στην πολεμικη μας.

Θα (δι)εθετες εσυ προσωπικα το παιδι σου προς χαριν της ερευνας να μεγαλωσει σε ένα ομοφυλο περιβαλλον? Και εισαι σιγουρη πως τα αποτελέσματα θα ηταν τα επιθυμητα? Και τα καλυτερα για το παιδι?

Κρινω το πειραμα επικινδυνο, με βαση τη λογικη μου.

Καλως ή κακως, ερωτας, αγαπη,ελευθερια κλπ είναι εννοιες φραγμενες – αφου ασκουνται, εκφραζονται σε κοινωνιες με κανονες. Εάν θες να βιωσεις την απολυτη ελευθερια, τον απολυτο ανευ οριων ερωτα και γενικα οτιδηποτε στην (μεταφυσικη)απολυτη μορφη του, μην τον αναζητας στις ανθρωπινες κοινωνιες. θα πρεπει ναπαρεις τα βουνα ή να πας σε άλλο πλανητη. Στις περιχαρακωμενες κοινωνιες, ολες αυτές οι εννοιες είναι εξ ορισμου σχετικες και περιορισμενες. Και εχουν τοση ισχυ και υποσταση, οση τους δινεται (κάθε φορα).

Δε μπορεις να εισαι απολυτα ελευθερος,απολυτα ερωτευμενος όταν ζεις με/σε κανονες. Εισαι οσο ελευθερος,ερωτευμενος αυτοι σου επιτρεπουν.

Διχως κανονες, δεν εισαι απλα απολυτα ελευθερος – εισαι απολυτα ασυδοτος.

Δε νομιζω πως υπαρχει κανεις που να μη θελει να γνωριζεικ αινουργια πραγματα. Η διαφορα είναι στο ποσο «φιλελευθερος» ή «αριστεριζων» είναι καποιος στην προσπαθεια του αυτη: στο ποσο τελικα είναι προθυμος, προς χαριν του καινουργιου, να θεσει διλημματα,να δημιουργησει ενοχες, να παραγνωρισει πραγματικοτητες, να αλωσει / παγκοσμιοποιησει / αμφισβητησει / ποδοπατησει /πολτοποιησει και τελικα να καταστρεψει τα παντα….. ή αν το κανει σεβομενος τηνυπαρξη του.
Η αληθινη δυστυχια εκει είναι.

Τελικα…όλα είναι θεμα ψηφου: ΝΔ ή ΤΣΙΡΙΖΑ…..


@Subject to change

Τελικα, το ολο θεμα είναι το κατά ποσο θα είναι κανεις οπωσδηποτεστη «σωστη» πλευρα της ζωης? Και η σωστη πλευρα θα είναι αυτή που θαδιαμορφωσουν εν ειδει θεσφατου μονο τα απανταχου φιλελευθερα μυαλα, στο ονομα της απολυτης ελευθεριας και του νεου?

Μια πλευρα σαν αυτή που διαμορφωνουν τα σημερινα πολιτικα φιλελευθερα μυαλα ανα την υφηλιο?
Μια πλευρα σαν αυτή που διαμορφωσαν πλεον τη σημερινη Ελλαδα?

Ναι…τα εγγονια μας θα είναι σιγουρα πιο προοδευτικα. Τι κοινωνικο κοστος θα εχει πληρωθει όμως και τι μυαλα θα κουβαλουν αυτά τα εγγονια….

Παιδια της εποχης τους θα είναι. Όπως εμεις της δικης μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Heptamer : 29-05-14 στις 00:38.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

adele

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη adele
H adele αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος . Έχει γράψει 280 μηνύματα.

H adele έγραψε στις 01:57, 29-05-14:

#2312
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Το ότι καποτε ηταν φυσιολογικο οι μαυροι να είναι δουλοι,δεν είναι κατι που παγιωθηκε κοινωνικα από μια υπαρκτη φυσιολογικοτητα που παρατηρηθηκε στη φυση, που συμφωνηθηκε, αλλα επροκειτο για μια καθαρα συνειδητη ανθρωπινη επιλογη. Ηταν ένα αυθαιρετα κατασκευασμενο σημειο αναφορας, διχως αντικρυσμα πουθενα στη φυση. Ηταν λογικο λοιπον να αμφισβητηθει καποια στιγμη και να καταρρευσει, οταν βελτιωθηκε το αξιακο συστημα.
Νομίζω πως παρανοείς εδώ. Οι δούλοι ήταν αποδεκτό κοινωνικό φαινόμενο και αν ρωτούσες τότε τους ανθρώπους θα σου έλεγαν πως δε νοείται ο δούλος να θεωρηθεί άνθρωπος, να έχει το δικό του σπίτι και τη δική του οικογένεια. Η δική τους "φυσιολογικότητα", όπως λες, αυτή ήταν. Η κοινωνία απλώς εξελίχθηκε. Δεν άλλαξε κάποιο αξιακό σύστημα από μόνο του.
Η κοινωνία άλλαξε. Τα μυαλά των ανθρώπων δηλαδή.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Δε μπορουμε τη συγκεκριμενη βελτιωση (προς το καλο) να την κοπιαρουμε και στο θεμα της ομοφυλοφιλιας.Για τη δουλεια,επροκειτο για μια τεχνητη από ανθρωπο φυσιολογικοτητα, μια φτιαγμενη …συνηθεια. Την ετεροφυλησεξουαλικη νορμα, δεν την εφτιαξε ο ανθρωπος: του δοθηκε. Τι πιο λογικο να την αποδεχθεί ως φυσιολογικη και σημειο αναφορας.
Ας πούμε ότι συμφωνώ μαζί σου στον όρο "φυσιολογικό", αν και τον απεχθάνομαι. Όσον αφορά τον εαυτό σου μπορείς να θεωρείς "φυσιολογικό" οτιδήποτε θέλεις.
Πως μπορείς όμως να επιβάλλεις σε κάποιον ποιον θα ερωτευτεί ή με ποιον θα κάνει σχέση; Αυτό είναι φασισμός.
Επιβάλλεις σε κάποιον τις απόψεις σου και του απαγορεύεις να ζήσει όπως αυτός επιθυμεί τη ζωή του. Κάτι τέτοιο μου φαίνεται ανεπίτρεπτο.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Ειμαι αντιθετος στις ερευνες εις βαρος των παιδιων για να δουμε εάν και εφοσον αυτά θα επηρεαστουν ή όχι από ενα ομοφυλο «γονικο»περιβαλλον. Προσωπικα δε θα ηθελα ως παιδι να υπαρξω ένα τετοιο πειραματοζωο.Και δε νομιζω πως είναι υπευθυνο και ηθικο να σκεφτομαστε να δουμε τα ορφανα παιδια ως αναλωσιμο υλικο, να τα υποβαλλουμε σε ένα τετοιο πειραμα, μονο και μονο για να παψουν να είναι ορφανα και για να παρουμε τα αποτελεσματα που θα μας βοηθησουν στην πολεμικη μας.
Δε μίλησε κανείς για πείραμα και πειραματόζωα. Αυτό που είπα ήταν πως, όσες πιθανότητες έχει ένα ορφανό παιδί να μεγαλώσει καλά με μπαμπά και μαμά, άλλες τόσες έχει και εκείνο που θα μεγαλώσει με 2 μπαμπάδες ή 2 μαμάδες.
Και το ίδιο ισχύει φυσικά και αντίστροφα.
Γιατί μιλάμε μονάχα για τους ομοφυλόφιλους λες και όλοι όσοι υιοθετούν παιδιά είναι υπεύθυνοι γονείς και τα μεγαλώνουν καλά και σωστά.
Προσωπικά λοιπόν, ναι θα ήμουν υπέρ του να υιοθετηθεί ένα παιδάκι από δύο ομοφυλόφιλους, παρά να περάσει τα πιο έντονα -ως προς τις αναμνήσεις- χρόνια της ζωής του σε ένα ίδρυμα.
Γιατί μία "διαφορετική οικογένεια" είναι πάντα καλύτερο από το "καμία οικογένεια".


Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Καλως ή κακως, ερωτας, αγαπη,ελευθερια κλπ είναι εννοιες φραγμενες – αφου ασκουνται, εκφραζονται σε κοινωνιες με κανονες. Εάν θες να βιωσεις την απολυτη ελευθερια, τον απολυτο ανευ οριων ερωτα και γενικα οτιδηποτε στην (μεταφυσικη)απολυτη μορφη του, μην τον αναζητας στις ανθρωπινες κοινωνιες. θα πρεπει ναπαρεις τα βουνα ή να πας σε άλλο πλανητη. Στις περιχαρακωμενες κοινωνιες, ολες αυτές οι εννοιες είναι εξ ορισμου σχετικες και περιορισμενες. Και εχουν τοση ισχυ και υποσταση, οση τους δινεται (κάθε φορα).
Είναι στο χέρι του καθενός να διαφοροποιηθεί από την κοινωνία και να θέσει τους δικούς του κανόνες και αξίες. Όσο πας με το ρεύμα της κοινωνίας, τόσο χάνεις την προσωπικότητά σου. Οι κανόνες της κοινωνίας καθόλου δεν με ενδιαφέρουν πλέον και όσο περνάνε οι μήνες -για να μην πω οι μέρες- απομυθοποιώ και κάτι ακόμα και το απομακρύνω από το μυαλό μου.
Και όταν λες να πάρω τα βουνά και να πάω σε άλλο πλανήτη για να ερωτευτώ στον απόλυτο βαθμό τι εννοείς; Να πάω να ερωτευτώ τα δέντρα και το χώμα;
Τον απόλυτο έρωτα τον βιώνεις μέσα στις ανθρώπινες κοινωνίες σε πληροφορώ, γιατί είναι μεταξύ ανθρώπων.
Τι νόημα έχει λοιπόν αυτό που λες;
Δεν σου κρύβω πάντως πως, όσο περισσότερο αναλύεις τις απόψεις σου, τόσο περισσότερο διαισθάνομαι τη δυστυχία σου. Και πραγματικά σου μιλάω, λυπάμαι πολύ γι' αυτό.
Είναι κρίμα να πιστεύεις τέτοια πράγματα για τον έρωτα. Κάθε είδους έρωτα.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Δε μπορεις να εισαι απολυτα ελευθερος,απολυτα ερωτευμενος όταν ζεις με/σε κανονες. Εισαι οσο ελευθερος,ερωτευμενος αυτοι σου επιτρεπουν.
Σαφέστατα και μπορείς, αρκεί να μάθεις να μη ζεις με τους κανόνες των άλλων, αλλά με τους δικούς σου.
Είσαι τόσο ελεύθερος, τόσο ερωτευμένος, όσο εσύ επιτρέπεις στον εαυτό σου.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Διχως κανονες, δεν εισαι απλα απολυτα ελευθερος – εισαι απολυτα ασυδοτος.
Δηλαδή για να καταλάβω.
Δεν είσαι ελεύθερος επειδή σε περιορίζουν οι κανόνες της κοινωνίας, αλλά, και να μην υπήρχαν αυτοί οι περιορισμοί, και πάλι δεν θα ήσουν απόλυτα ελεύθερος.
Μάλλον δεν έχεις κατασταλάξει ακόμα στο τι θα πει ελευθερία..

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Δε νομιζω πως υπαρχει κανεις που να μη θελει να γνωριζει καινουργια πραγματα. Η διαφορα είναι στο ποσο «φιλελευθερος» ή «αριστεριζων» είναι καποιος στην προσπαθεια του αυτη: στο ποσο τελικα είναι προθυμος, προς χαριν του καινουργιου, να θεσει διλημματα,να δημιουργησει ενοχες, να παραγνωρισει πραγματικοτητες, να αλωσει / παγκοσμιοποιησει / αμφισβητησει / ποδοπατησει /πολτοποιησει και τελικα να καταστρεψει τα παντα….. ή αν το κανει σεβομενος τηνυπαρξη του.
Η αληθινη δυστυχια εκει είναι.
Όταν συγχέει κανείς κοινωνικά θέματα με πολιτικά μου προκαλεί αηδία. Γιατί να μην μπορούμε -έστω για μία φορά- να αφήσουμε στην άκρη τις πολιτικές ταμπέλες και να προχωρήσουμε στο θέμα απλά και όμορφα;
Μπαίνεις σε ένα καλούπι του τύπου "είμαι δεξιός πρέπει να υποστηρίζω αυτό" ή "είμαι αριστερός πρέπει να υποστηρίξω εκείνο".
Αληθινή δυστυχία είναι να μην μπορείς να αντιμετωπίσεις ένα θέμα με ανθρωπιά, πέρα από την κομματική ή πολιτική σου ταμπελίτσα.


Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Τελικα…όλα είναι θεμα ψηφου: ΝΔ ή ΤΣΙΡΙΖΑ…..
Η ψήφος είναι άσχετη με τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων πιστεύω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 22:59, 30-05-14:

#2313

Αρχική Δημοσίευση από adele
Πωςμπορείς όμως να επιβάλλεις σε κάποιον ποιον θα ερωτευτεί ή με ποιον θα κάνεισχέση; Αυτό είναι φασισμός.
Επιβάλλεις σε κάποιον τις απόψεις σου και του απαγορεύεις να ζήσει όπως αυτόςεπιθυμεί τη ζωή του. Κάτι τέτοιο μου φαίνεται ανεπίτρεπτο

Παρενοησες!
Δεν υπαρχει – δεν εχει τεθει καν θεμα επιβολης φυλουσυντροφου. Σαφως και μπορει καποιος να διαλεξει έναν ομοφυλο συντροφο. Η οληενσταση εγκειται στη θεσμικη εξισωση της ομοφυλοφιλιας με την ετεροφυλησεξουαλικη νορμα. Κανεις δεν απαγορευει στους ομοφυλοφιλους να κανουν σχεση, νακαταλαμβανουν αξιωματα – κανεις δεν αμφισβητει σαφως τις ικανοτητες /δεξιοτητες τους ως ανθρωπων. Απλα,επειδη ακριβως (κατ’ εμε παντα) συνιστουν παρεκκλιση του φυσιολογικου, δεμπορει να υπαρξει εξισωση τους με τους ετεροφυλοφιλους, οσον αφορα αυτην τους ακριβωςτην «ιδιαιτεροτητα». Τους πρεπουν όλα ταδικαιωματα – με καποιες όμως εξαιρεσεις.

Αρχική Δημοσίευση από adele
1. Δε μίλησε κανείς για πείραμα και πειραματόζωα. Αυτό που είπαήταν πως, όσες πιθανότητες έχει ένα ορφανό παιδί να μεγαλώσει καλά με μπαμπάκαι μαμά, άλλες τόσες έχει και εκείνο που θα μεγαλώσει με 2 μπαμπάδες ή 2μαμάδες.
Και το ίδιο ισχύει φυσικά και αντίστροφα.


2. Γιατί μιλάμε μονάχα γιατους ομοφυλόφιλους λες και όλοι όσοι υιοθετούν παιδιά είναι υπεύθυνοι γονείςκαι τα μεγαλώνουν καλά και σωστά.

3. Προσωπικά λοιπόν, ναι θα ήμουν υπέρ του να υιοθετηθεί ένα παιδάκι από δύοομοφυλόφιλους, παρά να περάσει τα πιο έντονα -ως προς τις αναμνήσεις- χρόνιατης ζωής του σε ένα ίδρυμα.


4. Γιατί μία "διαφορετική οικογένεια" είναι πάντα καλύτερο από το"καμία οικογένεια".

1. Διαφωνω, για λογους που εχω e-κθεσει.

Ενας είναι ο μπαμπας, μια η μαμα.Και δυο μπαμπαδες ή δυο μαμαδες δε σημαινει διπλη ή καλυτερη αγαπη για τοπαιδι. Σημαινει «στερεοφωνικο», μονοπλευρο ερεθισμα, με ότι αυτό συνεπαγεται.
2. Σαφως και μια ετεροφυλη οικογενεια δεν είναι πανακεια.Αποτελει όμως τη βελτιστη επιλογη για ένα παιδι από κάθε αποψη.

3. Η διαμορφωση σεξουαλικης ταυτοτητας είναι πολύ σημαντικηγια ένα παιδι. Ειμαι της αποψης πως ακομη και σε ένα ιδρυμα, αυτή θαδιαμορφωθει σε ένα πιο υγιες πλαισιο, από το να επελθει συγχιση από την πληθωραενός και μονο σεξουαλικου προτυπου σε μια ομοφυλοφιλη οικογενεια.

4. Η ελλειψη μητρικης και πατρικης αγαπης, το υγιεςαυτό διττο ερεθισμα, δε μπορει να εξισωθει / αντικατασταθει με δυο πατρικες ήδυο μητρικες αγαπες. Ένα + και ένα – δεν εξισορροπουνται με δυο 2 + ή 2 -.

Αρχική Δημοσίευση από adele

1. Και όταν λες να πάρω ταβουνά και να πάω σε άλλο πλανήτη για να ερωτευτώ στον απόλυτο βαθμό τι εννοείς;Να πάω να ερωτευτώ τα δέντρα και το χώμα;

2. Δεν σου κρύβω πάντως πως, όσο περισσότερο αναλύεις τις απόψεις σου, τόσοπερισσότερο διαισθάνομαι τη δυστυχία σου. Και πραγματικά σου μιλάω, λυπάμαιπολύ γι' αυτό.
Είναι κρίμα να πιστεύεις τέτοια πράγματα για τον έρωτα. Κάθε είδους έρωτα


1. Όχι βεβαια!
Εννοω πως για να βιωσεις την ελευθερια στο απολυτο της, θα πρεπει να ζησειςεκτος κοινωνιας και των κανονων της. Αρα μακρια της – εκει που δεν εχουν ισχυοι περιορισμοι της.


2. Δεν τιθεται θεμα δυστυχιας, σε διαβεβαιω.
Απλα, ο κυνικος τροπος σκεψης μου – μετα από τοσα χρονια ζωης και εμπειριων - είναιξενος προς τον δικο σου. Θα αναθεωρησειςμε τα χρονια πολλους αυθορμητισμους σου – ειμαι βεβαιος.



Αρχική Δημοσίευση από adele
Δενείσαι ελεύθερος επειδή σε περιορίζουν οι κανόνες της κοινωνίας, αλλά, και ναμην υπήρχαν αυτοί οι περιορισμοί, και πάλι δεν θα ήσουν απόλυτα ελεύθερος.
Μάλλον δεν έχεις κατασταλάξει ακόμα στο τι θα πει ελευθερία..


Εκτος κοινωνικων δεσμων, εισαι απολυτα ελευθερος, δηλ.ουσιαστικα ασυδοτος: εχεις το ελευθερο να πραττεις το οτιδηποτε, διχωςαγχος,ντροπη,φοβο για συνεπειες.

Την εννοια ελευθερια, τη χρησιμοποιουμε συνηθως με το κοινωνιολογικο της προσημο:για να χαρακτηρισουμε τροπον τινα την ανθρωπινη «φραγμενη ασυδοσια», τη μεγιστηελευθερια που εχει το δικαιωμα να ασκει έναατομο εντος της κοινωνιας.

Επομενως, απολυτα ελευθερος δεν εισαι ποτε όταν υπακους σε οποιουσδηποτε ειδουςκανονες – οση αισθηση ελευθεριας και να σου παρεχουν αυτοι. Διοτι ακριβως,επειδη σου θετονται ορια, εχεις φραγμενη ελευθερια.


Αρχική Δημοσίευση από adele
Ότανσυγχέει κανείς κοινωνικά θέματα με πολιτικά μου προκαλεί αηδία. Γιατί να μηνμπορούμε -έστω για μία φορά- να αφήσουμε στην άκρη τις πολιτικές ταμπέλες καινα προχωρήσουμε στο θέμα απλά και όμορφα;
Μπαίνεις σε ένα καλούπι του τύπου "είμαι δεξιός πρέπει να υποστηρίζωαυτό" ή "είμαι αριστερός πρέπει να υποστηρίξω εκείνο".
Αληθινή δυστυχία είναι να μην μπορείς να αντιμετωπίσεις ένα θέμα με ανθρωπιά,πέρα από την κομματική ή πολιτική σου ταμπελίτσα.


Παρενοησες και παλι – mea culpa , καθοτι δεν εκανα χρηση των καταλληλων φατσουλιων, για ναδωσω στον παραλληλισμο μου το νοημα που ηθελα.
Επ ουδενι θελησα να δωσω πολιτικη χροια στο σχολιο μου καισιγουρα δεν μιλησα με πολιτικες / κομματικες ταμπελες!

Εκανα απλα εντελως αθωα,αυτοματα και αυθορμητα ένα ανθυποσκωπτικο /ανθυποχιουμοριστικο συνδυασμο / μια συνδεση δυο συγκεκριμενων πολιτικων σκεψεωνμε τις δυο κυριες αλληλοσυγκρουομενες αποψεις στο συγκεκριμενο θεμα,προκειμενου να προωθησω τη σκεψη μου. Τιποτα περισσοτερο, τιποτα λιγοτερο.

Αν είναι δυνατον να (κρυφο)εισαγουμε παντου και παντα την πολιτικη. Ναδανειζομαστε – φορουμικη αδεία – από αυτή, νομιζω όμως πως μπορουμε.

Επειδη ο γραπτος λογος δε μεταφερει διαθεσεις / προθεσειςτου γραφοντα, πρεπει νομιζω να ειμαστε προσεκτικοι στο τι του προσαπτουμε.

Αρχική Δημοσίευση από adele
Ηψήφος είναι άσχετη με τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων πιστεύω.


Επροκειτο για το περας της – ανωθεν επεξηγησθεισας - e-πεκτατικης μου σκεψης –οποιαδηποτε ομοιοτης ή συνδεση με αμιγως πολιτικες θεσεις είναι περα για περατυχαιες – εκτος από αδοκιμες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 03:34, 31-05-14:

#2314
Όσοι λέτε για αφύσικα και φυσιολογικά, από αύριο κομμένο το προφυλακτικό και το αντισυλληπτικό. Καθώς και ό,τι άλλο δεν οδηγεί στη σύλληψη. Παραδείγματα δε φέρνω, όλοι εσείς οι ΑΝΩΜΑΛΟΙ τα ξέρετε φαντάζομαι. Oh wait αυτοί είναι μόνο οι γκέι. Χμμ μπερδεύτηκα.

Πάω να μιλήσω μέσω σκάιπ με τον φίλο μου που είναι στην άλλη άκρη της Ευρώπης ενώ ανάβω το καλοριφέρ (έχει κρύο στην Αγγλία), λέω να κλείσω και εισιτήρια να πάω να τον δω σε λίγο καιρό. Εεεε σόρι θέλω να πω θα του χαράξω ένα γράμμα σε πέτρα, θα προσπαθήσω να ζεσταθώ με λίγα κουρελόπανα και θα μπαρκάρω κάποια στιγμή για την πατρίδα, ελπίζω να προλάβω να δω το φίλο μου πριν με θερίσει η οστρακιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

adele

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη adele
H adele αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος . Έχει γράψει 280 μηνύματα.

H adele έγραψε στις 19:22, 01-06-14:

#2315
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Απλα, επειδη ακριβως (κατ’ εμε παντα) συνιστουν παρεκκλιση του φυσιολογικου, δε μπορει να υπαρξει εξισωση τους με τους ετεροφυλοφιλους, οσον αφορα αυτην τους ακριβως την «ιδιαιτεροτητα». Τους πρεπουν όλα τα δικαιωματα – με καποιες όμως εξαιρεσεις. :)
Μα αυτό που λες είναι ρατσιστικό, δεν το καταλαβαίνεις; Είναι όλοι άνθρωποι, σαφώς και εξισώνονται.
Επίσης, τα δικαιώματα δεν έχουν εξαιρέσεις και είναι κοινά για όλους ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΕΞΑΙΡΕΣΗ ανεξαρτήτως χρώματος, φυλής, σεξουαλικότητας, κοινωνικής τάξης και δεν ξέρω και γω τι άλλο.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Ενας είναι ο μπαμπας, μια η μαμα.Και δυο μπαμπαδες ή δυο μαμαδες δε σημαινει διπλη ή καλυτερη αγαπη για τοπαιδι. Σημαινει «στερεοφωνικο», μονοπλευρο ερεθισμα, με ότι αυτό συνεπαγεται.
2. Σαφως και μια ετεροφυλη οικογενεια δεν είναι πανακεια.Αποτελει όμως τη βελτιστη επιλογη για ένα παιδι από κάθε αποψη.
3. Η διαμορφωση σεξουαλικης ταυτοτητας είναι πολύ σημαντικηγια ένα παιδι. Ειμαι της αποψης πως ακομη και σε ένα ιδρυμα, αυτή θαδιαμορφωθει σε ένα πιο υγιες πλαισιο, από το να επελθει συγχιση από την πληθωρα ενός και μονο σεξουαλικου προτυπου σε μια ομοφυλοφιλη οικογενεια.
4. Η ελλειψη μητρικης και πατρικης αγαπης, το υγιεςαυτό διττο ερεθισμα, δε μπορει να εξισωθει / αντικατασταθει με δυο πατρικες ήδυο μητρικες αγαπες. Ένα + και ένα – δεν εξισορροπουνται με δυο 2 + ή 2 -.
Έχω αναλύσει τα παραπάνω θέματα. Ανέφερα μάλιστα και παραδείγματα φίλων μου που μεγάλωσαν χωρίς πατέρα και καμία άλλη πατρική φιγούρα γύρω τους και είναι ετεροφυλόφιλοι. Η παρουσία λοιπόν -αποκλειστικά- γυναικών στο οικογενειακό τους περιβάλλον δεν τους επηρέασε αρνητικά.
Ειλικρινά, δεν βλέπω καμία διαφορά μεταξύ αυτού και μεταξύ του να μεγαλώνει κανείς με 2 μαμάδες πχ.
Αντίθετα, εσύ δε μου θέτεις κανένα παράδειγμα για τα λεγόμενα σου.
Όλοι "εσείς" διαφωνείτε και στηρίζετε τη διαφωνία σας αυτή σε "φυσιολογικές νόρμες", "υγιή πλαίσια διαμόρφωσης σεξουαλικού προσανατολισμού" κλπ.
Συνεχίζετε να αντιμετωπίζετε τους ομοφυλόφιλους ως ανώμαλους και ανίκανους να μεγαλώσουν εξίσου καλά ένα παιδί.
Φαίνεται να ξεχνάτε βέβαια το ότι οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι προέρχονται από ετεροφυλόφιλες οικογένειες.
Έχοντας λοιπόν αυτό στο μυαλό μας, γιατί να μην υπάρξουν και ετεροφυλόφιλοι που προέρχονται από ομοφυλόφιλες οικογένειες;
Θεωρώ πως είναι πολύ λογικό.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Δεν τιθεται θεμα δυστυχιας, σε διαβεβαιω.:)
Απλα, ο κυνικος τροπος σκεψης μου – μετα από τοσα χρονια ζωης και εμπειριων - είναιξενος προς τον δικο σου. Θα αναθεωρησειςμε τα χρονια πολλους αυθορμητισμους σου – ειμαι βεβαιος.:P
Α δηλαδή πάει με τα χρόνια; Όσο μεγαλώνεις τόσο πιο συντηρητικός και μονόχνωτος γίνεσαι;
Όσο για τα υπόλοιπα, δεν θα προσπαθήσω να σε κάνω να καταλάβεις πως υπάρχουν και άνθρωποι που δε σκέφτονται σαν εσένα ανεξάρητα από την ηλικία τους. Είναι μάταιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hodor (Hodor)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Hodor
Ο Hodor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και επαγγέλεται Άεργος/η . Έχει γράψει 64 μηνύματα.

O Hodor Ο Hodor θα είναι παντα εδω για εσας <3 έγραψε στις 20:13, 01-06-14:

#2316
Επειδή κάποιος-μπορεί και περισσότεροι- ανέφεραν ότι ένα παιδί δεν μπορεί να μεγαλώσει σωστά με 2 μαμάδες ή 2 μπαμπάδες θέλω να του πω το εξής:Το παιδί όσο μεγαλώνει,βλέποντας το πώς το συμπεριφέρονται οι γονείς,κατηγοροποιεί τον ένα γονέα ως τον αυστηρό,σοβαρό(πατρικό πρότυπο) και τον άλλο γονέα ως τον τρυφερό,κατανοητικό(μητρικό πρότυπο).Έτσι μπορεί και μεγαλώνει σωστά χωρίς ελλείψεις όσον αφορά την οικογένεια.

Το θέμα πάντως δεν είναι η οικογένεια αλλά η κοινωνία.Το παιδί ακόμα και τέλεια να έχει ανατραφεί,αν τυχόν δέχεται προσβολές-και όχι μόνο-από τον περίγυρό του,δε θα μπορέσει να αναπτύξει σωστά την προσωπικότητα του.Σίγουρο είναι ότι θα δυστυχίσει.Αυτό όμως δεν οφείλεται στους γονείς,αλλά σε όλους τους άσχετους.

Ωστόσο μερίδιο ευθύνης έχουν και οι μελλοντικοί γονείς.Ακόμα και τελειοι να ειναι,αν ξερουν οτι το παιδι τους ειναι σιγουρο οτι θα εχει προβληματα απο την παιδικη ηλικια μεχρι και την ενιλικιωση του(χρόνια πολύ χρήσιμα για τη διαμορφωση του χαρακτήρα του),τοτε οφειλουν να το ξανασκεφτουν.Θα είναι εγωιστικό να <<φέρουν>> στον κόσμο ένα παιδί,ο οποίος δεν είναι ακόμα έτοιμος να δεχτεί κάτι τέτοιο.


-Hodor

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aggeliki G.

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Aggeliki G.
H Aggeliki G. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

H Aggeliki G. keep calm & study hard έγραψε στις 21:59, 01-06-14:

#2317
Αρχική Δημοσίευση από Hodor
Επειδή κάποιος-μπορεί και περισσότεροι- ανέφεραν ότι ένα παιδί δεν μπορεί να μεγαλώσει σωστά με 2 μαμάδες ή 2 μπαμπάδες θέλω να του πω το εξής:Το παιδί όσο μεγαλώνει,βλέποντας το πώς το συμπεριφέρονται οι γονείς,κατηγοροποιεί τον ένα γονέα ως τον αυστηρό,σοβαρό(πατρικό πρότυπο) και τον άλλο γονέα ως τον τρυφερό,κατανοητικό(μητρικό πρότυπο).Έτσι μπορεί και μεγαλώνει σωστά χωρίς ελλείψεις όσον αφορά την οικογένεια.

Το θέμα πάντως δεν είναι η οικογένεια αλλά η κοινωνία.Το παιδί ακόμα και τέλεια να έχει ανατραφεί,αν τυχόν δέχεται προσβολές-και όχι μόνο-από τον περίγυρό του,δε θα μπορέσει να αναπτύξει σωστά την προσωπικότητα του.Σίγουρο είναι ότι θα δυστυχίσει.Αυτό όμως δεν οφείλεται στους γονείς,αλλά σε όλους τους άσχετους.

Ωστόσο μερίδιο ευθύνης έχουν και οι μελλοντικοί γονείς.Ακόμα και τελειοι να ειναι,αν ξερουν οτι το παιδι τους ειναι σιγουρο οτι θα εχει προβληματα απο την παιδικη ηλικια μεχρι και την ενιλικιωση του(χρόνια πολύ χρήσιμα για τη διαμορφωση του χαρακτήρα του),τοτε οφειλουν να το ξανασκεφτουν.Θα είναι εγωιστικό να <<φέρουν>> στον κόσμο ένα παιδί,ο οποίος δεν είναι ακόμα έτοιμος να δεχτεί κάτι τέτοιο.


-Hodor
Έχεις απόλυτο δίκιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

watson

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη watson
Ο watson αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 150 μηνύματα.

O watson έγραψε στις 00:40, 02-06-14:

#2318
Αρχική Δημοσίευση από Hodor
Επειδή κάποιος-μπορεί και περισσότεροι- ανέφεραν ότι ένα παιδί δεν μπορεί να μεγαλώσει σωστά με 2 μαμάδες ή 2 μπαμπάδες θέλω να του πω το εξής:Το παιδί όσο μεγαλώνει,βλέποντας το πώς το συμπεριφέρονται οι γονείς,κατηγοροποιεί τον ένα γονέα ως τον αυστηρό,σοβαρό(πατρικό πρότυπο) και τον άλλο γονέα ως τον τρυφερό,κατανοητικό(μητρικό πρότυπο).Έτσι μπορεί και μεγαλώνει σωστά χωρίς ελλείψεις όσον αφορά την οικογένεια.

Το θέμα πάντως δεν είναι η οικογένεια αλλά η κοινωνία.Το παιδί ακόμα και τέλεια να έχει ανατραφεί,αν τυχόν δέχεται προσβολές-και όχι μόνο-από τον περίγυρό του,δε θα μπορέσει να αναπτύξει σωστά την προσωπικότητα του.Σίγουρο είναι ότι θα δυστυχίσει.Αυτό όμως δεν οφείλεται στους γονείς,αλλά σε όλους τους άσχετους.

Ωστόσο μερίδιο ευθύνης έχουν και οι μελλοντικοί γονείς.Ακόμα και τελειοι να ειναι,αν ξερουν οτι το παιδι τους ειναι σιγουρο οτι θα εχει προβληματα απο την παιδικη ηλικια μεχρι και την ενιλικιωση του(χρόνια πολύ χρήσιμα για τη διαμορφωση του χαρακτήρα του),τοτε οφειλουν να το ξανασκεφτουν.Θα είναι εγωιστικό να <<φέρουν>> στον κόσμο ένα παιδί,ο οποίος δεν είναι ακόμα έτοιμος να δεχτεί κάτι τέτοιο.
-Hodor
Και πως ο κόσμος θα γίνει έτοιμος να δεχθεί κάτι τέτοιο; Γιατι εγώ πιστεύω πως και 500 χρόνια να περάσουν θα υπάρχει μεγάλο μερίδιο της κοινωνίας που θα αντιδρά στο θέμα των γκέι οικογενειων. Είναι αναπόφευκτο οι πρώτες οικογένειες να αντιμετωπίσουν τις δυσκολιες ώσπου ο κόσμος να συνηθίσει το καινούργιο και ο δρόμος για τους επόμενους να γίνει πιο ομαλός .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη watson : 02-06-14 στις 00:43.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 03:47, 02-06-14:

#2319
Εγώ πάντως δε θα είχα πρόβλημα να έχω ομοφυλόφιλους γονείς αλλά θα με ενοχλούσε να έχω
- βλαμμένους γονείς
- γονείς που ψηφίζουν χρυσή αυγή
- γονείς που ακούνε Κιάμο
- γονείς που βάζουν κιμά στα γεμιστά
- γονείς που γράφουν "πολύ ζάχαρη" αντί "πολλή ζάχαρη"
- γονείς που κορνάρουν αντί να φρενάρουν όταν δουν κίνδυνο στο δρόμο
- γονείς που μιλάνε δυνατά για να ακούσει η διπλανή παρέα την ενδιαφέρουσα μέχρι χασμουρητών ιστορία τους
- κλπ

Όλα τα παραπάνω είναι πιο αφύσικα απ' την ομοφυλοφιλία imo.

Όσοι συμφωνείτε κάντε μου θαμζαπ!!!!!!!11

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 10:18, 02-06-14:

#2320
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
.... Η φιλελευθεροποιηση της κοινωνιας, μοιραια θα εξισωσει καποια στιγμη ολες τις νορμες (παιδοφιλες,ομοφυλοφιλες,κτηνοφιλες κλπ)....


Το θεμα είναι αν θα θελήσουμε να βαλουμε φραγμους σε καποια πραγματα ή θα δωσουμε και τα παιδια μας βορα στην ακρατη φιλελευθεροποιηση των ερωτικών ηθων.
Αυτο ακριβώς με προβληματίζει κι εμένα. Πως δηλαδή σαν στρέιτ τα παιδιά μου θα μπορούσαν ποτέ να ανταγωνιστούν τα σημερινά "πρότυπα" και έτσι να κερδίσουν δουλειές, προνόμια, διακρίσεις, οπότε μια όμορφη και άνετη ζωή με σεβαστά δικαιώματα, σε μια κοινωνία που επιδεικνύει μάλλον κραυγαλέα και με κάθε θεμιτή και αθέμιτη πίεση τί ειναι αυτό που βάζει την ταμπελίτσα πανω στην πόρτα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

adele

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη adele
H adele αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος . Έχει γράψει 280 μηνύματα.

H adele έγραψε στις 02:17, 03-06-14:

#2321
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αυτο ακριβώς με προβληματίζει κι εμένα. Πως δηλαδή σαν στρέιτ τα παιδιά μου θα μπορούσαν ποτέ να ανταγωνιστούν τα σημερινά "πρότυπα" και έτσι να κερδίσουν δουλειές, προνόμια, διακρίσεις, οπότε μια όμορφη και άνετη ζωή με σεβαστά δικαιώματα, σε μια κοινωνία που επιδεικνύει μάλλον κραυγαλέα και με κάθε θεμιτή και αθέμιτη πίεση τί ειναι αυτό που βάζει την ταμπελίτσα πανω στην πόρτα
Θα έπρεπε να μας προβληματίζει ο ανταγωνισμός που υπάρχει στην κοινωνία.
Θα έπρεπε να μας προβληματίζει το ότι τα προνόμια και οι -κάθε είδους- διακρίσεις ισοδυναμούν με "μια όμορφη και άνετη ζωή".
Θα έπρεπε να μας προβληματίζουν οι ταμπελίτσες πάνω από τις πόρτες.
ΔΕΝ θα έπρεπε να μας προβληματίζουν οι σεξουαλικές προτιμήσεις των συνανθρώπων μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 18:19, 03-06-14:

#2322
Αρχική Δημοσίευση από adele
Θα έπρεπε να μας προβληματίζει ο ανταγωνισμός που υπάρχει στην κοινωνία.
Θα έπρεπε να μας προβληματίζει το ότι τα προνόμια και οι -κάθε είδους- διακρίσεις ισοδυναμούν με "μια όμορφη και άνετη ζωή".
Θα έπρεπε να μας προβληματίζουν οι ταμπελίτσες πάνω από τις πόρτες.
ΔΕΝ θα έπρεπε να μας προβληματίζουν οι σεξουαλικές προτιμήσεις των συνανθρώπων μας.

Δηλαδή τα προνομια πρεπει να ισοδυναμούν με ασχημη και μίζερη ζωή;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

adele

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη adele
H adele αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος . Έχει γράψει 280 μηνύματα.

H adele έγραψε στις 18:36, 03-06-14:

#2323
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Δηλαδή τα προνομια πρεπει να ισοδυναμούν με ασχημη και μίζερη ζωή;;;
Δεν νομίζω πως είπα κάτι τέτοιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

watson

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη watson
Ο watson αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 150 μηνύματα.

O watson έγραψε στις 18:59, 03-06-14:

#2324
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αυτο ακριβώς με προβληματίζει κι εμένα. Πως δηλαδή σαν στρέιτ τα παιδιά μου θα μπορούσαν ποτέ να ανταγωνιστούν τα σημερινά "πρότυπα" και έτσι να κερδίσουν δουλειές, προνόμια, διακρίσεις, οπότε μια όμορφη και άνετη ζωή με σεβαστά δικαιώματα, σε μια κοινωνία που επιδεικνύει μάλλον κραυγαλέα και με κάθε θεμιτή και αθέμιτη πίεση τί ειναι αυτό που βάζει την ταμπελίτσα πανω στην πόρτα
ο λόγος που κέρδισε η δεσποινιδα στη φωτο ειναι οι αντιδράσεις του κόσμου . Αν ο κόσμος έλεγε το προφανές οτι δηλ ο καθένας έχει το δικαιωμα να ειναι όπως θέλει , δεν θα γινόταν τοση φασαρια και τελικα δεν θα κέρδιζε. Ομως, πολλοί της επιτέθηκαν (με πολύ χυδαίο τρόπο) και αυτό δημιουργησε μια συμπάθεια απο πιο φιλελευθερους ανθρώπους ( κυρίως γκει) και τελικα βγηκε νικητρια. Σε κάθε περίπτωση δεν καταλαβαινω πως η κάθε conchita θα επηρεασει τα δικαιωματα των παιδιων σου. Ειναι τόσο δυσκολο ολοι οι ανθρωποι να έχουν τα ιδια δικαιωματα ανεξαρτητα με το τι κανουν στο κρεβατι τους; Εμένα προσωπικα δεν μου αρεσει η conchita αλλα αν θέλει να ειναι έτσι, γουστο της καπέλο της..

υγ: επισης η λέξη" προνομια" ειναι λίγο ασχημη γιατι υποδηλωνει οτι έχεις κάτι που δεν εχουν οι άλλοι.. τεσπα , μπορει να την αντιλαμβανομαι λαθος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη watson : 03-06-14 στις 19:08.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

EnnisDelMar!

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη EnnisDelMar!
H EnnisDelMar! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Διαιτητής . Έχει γράψει 601 μηνύματα.

H EnnisDelMar! fresh έγραψε στις 19:57, 03-06-14:

#2325
Αρχική Δημοσίευση από adele
Ας πούμε ότι συμφωνώ μαζί σου στον όρο "φυσιολογικό", αν και τον απεχθάνομαι. Όσον αφορά τον εαυτό σου μπορείς να θεωρείς "φυσιολογικό" οτιδήποτε θέλεις.
Πως μπορείς όμως να επιβάλλεις σε κάποιον ποιον θα ερωτευτεί ή με ποιον θα κάνει σχέση; Αυτό είναι φασισμός.
Επιβάλλεις σε κάποιον τις απόψεις σου και του απαγορεύεις να ζήσει όπως αυτός επιθυμεί τη ζωή του. Κάτι τέτοιο μου φαίνεται ανεπίτρεπτο.
Μην χρησιμοποιείς τόσο σοβαρούς όρους όπως ο φασισμός πριν το σκεφτείς καλά.

Αρχική Δημοσίευση από adele

Δε μίλησε κανείς για πείραμα και πειραματόζωα. Αυτό που είπα ήταν πως, όσες πιθανότητες έχει ένα ορφανό παιδί να μεγαλώσει καλά με μπαμπά και μαμά, άλλες τόσες έχει και εκείνο που θα μεγαλώσει με 2 μπαμπάδες ή 2 μαμάδες.
Και το ίδιο ισχύει φυσικά και αντίστροφα.
Γιατί μιλάμε μονάχα για τους ομοφυλόφιλους λες και όλοι όσοι υιοθετούν παιδιά είναι υπεύθυνοι γονείς και τα μεγαλώνουν καλά και σωστά.
Προσωπικά λοιπόν, ναι θα ήμουν υπέρ του να υιοθετηθεί ένα παιδάκι από δύο ομοφυλόφιλους, παρά να περάσει τα πιο έντονα -ως προς τις αναμνήσεις- χρόνια της ζωής του σε ένα ίδρυμα.
Γιατί μία "διαφορετική οικογένεια" είναι πάντα καλύτερο από το "καμία οικογένεια".
Ενα παιδί για να μεγαλώσει και να αναπτυχθεί σωστά χριεάζεται και τα σύο πρότυπα και το αρσενικό και το θηλυκό, ειδάλλως δεν θα γίνει ισορροπημένο, τόσο απλά.


Αρχική Δημοσίευση από adele
Είναι στο χέρι του καθενός να διαφοροποιηθεί από την κοινωνία και να θέσει τους δικούς του κανόνες και αξίες. Όσο πας με το ρεύμα της κοινωνίας, τόσο χάνεις την προσωπικότητά σου. Οι κανόνες της κοινωνίας καθόλου δεν με ενδιαφέρουν πλέον και όσο περνάνε οι μήνες -για να μην πω οι μέρες- απομυθοποιώ και κάτι ακόμα και το απομακρύνω από το μυαλό μου.
Και όταν λες να πάρω τα βουνά και να πάω σε άλλο πλανήτη για να ερωτευτώ στον απόλυτο βαθμό τι εννοείς; Να πάω να ερωτευτώ τα δέντρα και το χώμα;
Τον απόλυτο έρωτα τον βιώνεις μέσα στις ανθρώπινες κοινωνίες σε πληροφορώ, γιατί είναι μεταξύ ανθρώπων.
Τι νόημα έχει λοιπόν αυτό που λες;
Δεν σου κρύβω πάντως πως, όσο περισσότερο αναλύεις τις απόψεις σου, τόσο περισσότερο διαισθάνομαι τη δυστυχία σου. Και πραγματικά σου μιλάω, λυπάμαι πολύ γι' αυτό.
Είναι κρίμα να πιστεύεις τέτοια πράγματα για τον έρωτα. Κάθε είδους έρωτα.


Σαφέστατα και μπορείς, αρκεί να μάθεις να μη ζεις με τους κανόνες των άλλων, αλλά με τους δικούς σου.
Είσαι τόσο ελεύθερος, τόσο ερωτευμένος, όσο εσύ επιτρέπεις στον εαυτό σου.
Ναι ρε παιδί μου, αλλά αν θες να ζεις σε μια κοινωνία με άλλους ανθρώπους, αναγκαστικά περιορίζεσαι από αυτους αν θες να λέγεσαι δημοκράτης, διότι ναι μεν μπορείς να κάνεις ό,τι θες πρέπει δε όμως αυτό να μην επηρεάζει τους άλλους. Εγώ μπορεί να θέλω να κάνω σεξ με τον φίλο μου στην μέση του δρόμου επειδή το αισθάνομαι μια δεδομένη ώρα και το ψήνω να του εκφράσω έτσι τον έρωτά μου. Μπορώ; Προφανώς όχι, δεν είναι αναγκασμένος ο καθένας να με βλέπει να το κάνω με τον φίλο μου επειδή μου καύλωσε εμένα, αυτόματα λοιπόν υπάρχουν περιορισμοί στον έρωτα, όχι στο ποιόν να ερωτευτείς αλλά στο πως θα εκφράσεις τον έρωτά σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crooked

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Crooked
Ο Crooked αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 95 μηνύματα.

O Crooked Trade all your heroes in for ghosts έγραψε στις 20:06, 03-06-14:

#2326
ImEirini

σε οικογένειες που μεγαλώνουν μόνο με έναν γονέα πως αυτό το παιδί μεγαλώνει με μητρικό και πατρικό πρότυπο; Εκτός αν θεωρήσουμε ότι είναι και αυτό αφύσικο και τα παιδιά αυτά δεν είναι ''φυσιολογικά'' (όχι ότι μπορεί να πει κανείς τι είναι φυσιολογικό και τι όχι).

επίσης αυτό το περίφημο πατρικό πρότυπο έχει αλλάξει πολύ με τα χρόνια. εμένα η γιαγιά μου όταν με βλέπει να κάνω δουλείες στο σπίτι λέει ότι δεν πρέπει να τα κάνει αυτά ένας άντρας και ότι αυτό αποτελεί ''ευνουχισμό''. όρισε μου λοιπόν το πατρικό πρότυπο και τι αυτό πρεσβεύει.

ένα παιδί δεν χρειάζεται πρότυπα σχετικά με τα φύλα και την σεξουαλικότητα του. χρειάζεται αγάπη φροντίδα και να το μάθουμε να αποδέχεται και να εξερευνά τον κόσμο. και αυτό μπορεί να γίνει είτε με δυο μαμάδες, είτε με δύο μπαμπάδες, είτε με έναν μπαμπά και μια μαμά είτε και μόνο με έναν γονιό.

Τέλος, θεωρώ λάθος να λέμε για προνόμια τον ομοφυλοφίλων. δεν είναι προνόμια, δηλαδή να έχουν κάτι παραπάνω σε σχέση με τους άλλους, είναι τα αυτονόητα δικαιώματα που θα έπρεπε να έχουν όλοι σε μια κοινωνία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 12:26, 04-06-14:

#2327
Αρχική Δημοσίευση από Crooked
....ένα παιδί δεν χρειάζεται πρότυπα σχετικά με τα φύλα και την σεξουαλικότητα του....
Αυτή είναι δικη σας θεωρία; Παιδιά έχετε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crooked

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Crooked
Ο Crooked αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 95 μηνύματα.

O Crooked Trade all your heroes in for ghosts έγραψε στις 13:20, 04-06-14:

#2328
αυτό δεν έχω σκοπό να το αποκαλύψω.

Αν όμως έχω ή όταν θα έχω, τότε έχω σκοπό να τα μεγαλώσω μακριά από τα κυρίαρχα πρότυπα τα οποίο εκπροσωπούν το κάθε φύλο και το πως πρέπει να είναι η στάση του μέσα στην κοινωνία και όχι μόνο. Ακριβώς όπως με μεγάλωσαν και οι δικοί μου οι γονείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 14:58, 04-06-14:

#2329
Αρχική Δημοσίευση από Crooked
αυτό δεν έχω σκοπό να το αποκαλύψω.Αν όμως έχω ή όταν θα έχω, τότε έχω σκοπό να τα μεγαλώσω μακριά από τα κυρίαρχα πρότυπα τα οποίο εκπροσωπούν το κάθε φύλο ....
Λογικό δεν είναι να θέλει κάποιος να μεγαλώσει τα παιδιά του όπως τον μεγάλωσαν και οι δικοί του γονείς, αν αυτό το μεγάλωμα θεωρεί ότι τον οφέλησε; Ας πούμε ο Κοντσίτα πρίν 2 χρόνια, σαν άντρας, ακόμη , δεν κέρδισε την Γιουροβίζιον, φέτος όμως σαν γυναίκα με μούσι την κέρδισε. Αν αυτή ήταν ιδέα των γονέων του σιγουρα θα τους ευγνομωνεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crooked

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Crooked
Ο Crooked αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 95 μηνύματα.

O Crooked Trade all your heroes in for ghosts έγραψε στις 15:35, 04-06-14:

#2330
μάλλον τα έχετε κάνει έναν αχταρμά στο κεφάλι σας ίσως φταίει η ηλικία.

δηλαδή το να μεγαλώνει κανείς με μια στερεότυπη αντίληψη για τα φύλα που ακριβώς ωφελεί όχι μόνο το άτομο αλλά και την ίδια την κοινωνία;


επίσης αυτά τα περίφημα πατρικά και μητρικά πρότυπα πώς τα ορίζουμε και σε τι ακριβώς βοηθάνε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 16:32, 04-06-14:

#2331
Αρχική Δημοσίευση από Crooked
μάλλον τα έχετε κάνει έναν αχταρμά στο κεφάλι σας ίσως φταίει η ηλικία.

δηλαδή το να μεγαλώνει κανείς με μια στερεότυπη αντίληψη για τα φύλα που ακριβώς ωφελεί όχι μόνο το άτομο αλλά και την ίδια την κοινωνία;
Αν όσο πιο νέος τόσο πιο τακτοποιημένος και ο εγκέφαλος του τότε τα μωρά θα έπρεπε να είναι πρόεδροι κρατών και καθηγητές πανεπιστημίων. Οπως και να έχει εσείς που είστε πιο νέος-α κατι που το παρουσιάζετε σαν αυτομάτως να σας δίνει πιο τακτοποιημένον εγκεφαλο γιατί δεν μας λετε που οφελεί την κοινωνία το πρότυπο γυναίκα με μούσι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crooked

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Crooked
Ο Crooked αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 95 μηνύματα.

O Crooked Trade all your heroes in for ghosts έγραψε στις 18:19, 04-06-14:

#2332
Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο μάλλον καταλαβαίνετε ότι θέλετε. Ένας μεγάλος άνθρωπος που νομίζει ότι κατέχει όλην την σοφία του κόσμου είναι τρομερά επικίνδυνος.

επιπλέον η απάντηση με ερώτηση δεν αποτελεί απάντηση. Αν και παρατηρώ ότι έχετε μεγάλο κόλλημα με την Κοντσίτα. Ίσως πάλι να αποτελεί παραδοχή της έλλειψης άλλων επιχειρημάτων.

Απαντήστε στην ερώτηση μου και θα απαντήσω ευχαρίστως στην δικιά σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

soter

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη soter
Ο soter αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών . Έχει γράψει 49 μηνύματα.

O soter έγραψε στις 19:01, 04-06-14:

#2333
Αρχική Δημοσίευση από ImEirini!
Ενα παιδί για να μεγαλώσει και να αναπτυχθεί σωστά χριεάζεται και τα σύο πρότυπα και το αρσενικό και το θηλυκό, ειδάλλως δεν θα γίνει ισορροπημένο, τόσο απλά.
πφφφ άρα σύμφωνα με τη θεωρία σου και παιδια μονογονεικών οικογενειών, ή παιδιά που μεγαλώνουν σε ιδρύματα ή γενικώς παιδια που μεγαλώνουν με έναν από τους δυο γονείς ή και με κανέναν απο τους δυο για τον οποιοδήποτε λόγο, μεγαλώνουν για να γίνουν ανισόρροποι στην ενήλικη ζωή τους? Και πώς προσδιορίζεις το 'ισορροπημένο'?
Και παρόλο που αυτές οι οικογένειες ξεφεύγουν από το πρότυπο του αρσενικού-θηλυκού κανείς δεν τους απαγορεύει να έχουν παιδιά και ας κινδυνεύουν απ'ότι λες να γίνουν ανισόρροπα. Θα μου πεις τώρα 'σε αυτές τις περιπτώσεις έτσι ήρθαν τα πράγματα δεν μπορεί να γίνει κάτι δεν είναι στο χέρι τους', ε λοιπόν το ίδιο ισχύει και για τους ομοφυλόφιλους, ετσι ηρθαν τα πράγματα, έτσι γεννήθηκαν δεν μπορούν να έχουν βιολογικά παιδιά μεταξύ τους, ίσως έχουν όμως, κάποια στιγμή στη ζωή τους, την ίδια ανάγκη όπως όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι να αποκτήσουν, απλώς δεν έχουν την ελευθερία.
Και αφού λοιπόν παιδιά που μεγαλώνουν σε ιδρύματα, που ενηλικιώνονται μεσα σε αυτά, είναι καταδικασμένα να γίνουν 'ανισόρροπα' γιατί να μην μεγαλώσουν με ομοφυλόφιλους γονείς?
Αρχική Δημοσίευση από ImEirini!
Ναι ρε παιδί μου, αλλά αν θες να ζεις σε μια κοινωνία με άλλους ανθρώπους, αναγκαστικά περιορίζεσαι από αυτους αν θες να λέγεσαι δημοκράτης, διότι ναι μεν μπορείς να κάνεις ό,τι θες πρέπει δε όμως αυτό να μην επηρεάζει τους άλλους. Εγώ μπορεί να θέλω να κάνω σεξ με τον φίλο μου στην μέση του δρόμου επειδή το αισθάνομαι μια δεδομένη ώρα και το ψήνω να του εκφράσω έτσι τον έρωτά μου. Μπορώ; Προφανώς όχι, δεν είναι αναγκασμένος ο καθένας να με βλέπει να το κάνω με τον φίλο μου επειδή μου καύλωσε εμένα, αυτόματα λοιπόν υπάρχουν περιορισμοί στον έρωτα, όχι στο ποιόν να ερωτευτείς αλλά στο πως θα εκφράσεις τον έρωτά σου
Μόνο που εσύ αναφέρεσαι σε μια ελευθερία που δεν την έχει ΚΑΝΕΙΣ. Δεν είναι πως όλοι εμείς οι υπόλοιποι κανουμε παρτούζες στους δρόμους, και εσύ δεν μπορείς να συμμετάσχεις απλώς και μόνο γιατί είσαι αυτή που είσαι. Είναι κάτι το οποίο ισχύει για ΌΛΟΥΣ.
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αν όσο πιο νέος τόσο πιο τακτοποιημένος και ο εγκέφαλος του τότε τα μωρά θα έπρεπε να είναι πρόεδροι κρατών και καθηγητές πανεπιστημίων. Οπως και να έχει εσείς που είστε πιο νέος-α κατι που το παρουσιάζετε σαν αυτομάτως να σας δίνει πιο τακτοποιημένον εγκεφαλο γιατί δεν μας λετε που οφελεί την κοινωνία το πρότυπο γυναίκα με μούσι;
Πιο τακτοποιημένος ίσως όχι, αλλά πιο ανοιχτός και δεκτικός σε νέες καταστάσεις μπορεί. Φαντάζομαι και σε σας θα έχει τύχει να έχετε διαφορετικές απόψεις πάνω σε θέματα για τα οποία ένας άνθρωπος κατά πολύ μεγαλύτερος σας να ταν πιο συντηρητικος και κάθετος. Είναι φυσικό ακόλουθο. Και εγώ ίσως αντιδράσω άσχημα όταν σε κάποια χρόνια τα παιδιά μου, μού φέρουν στο σπίτι τους εξωγηινους συντρόφους τους (το futurama με χει κάψει).
Όσο για τη γυναίκα με το μούσι, που στην πραγματικότητα είναι άντρας ντυμένος/ βαμμενος γυναίκα, και εχει και μουσι (plot twist), από πότε άρχισαν να γίνονται πρότυπα, να μας απασχολούν τόσο και να γινονται επιχειρήματα για τόσο σημαντικά θέματα οι νικητές της eurovision? Δεν είναι πρώτη φορά που βγαίνει νικητής λόγω της παρουσίας του, οπότε δεν βρίσκω τον λόγο να το αναφέρουμε καν. Άλλωστε δεν ειναι αυτό το θέμα έτσι κι αλλιώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 20:28, 04-06-14:

#2334
Δεν έχω να πω τιποτα, με αποστομώσατε. Μη χανω αλλο χρόνο ο κόσμος εχει προχωρήσει τοσο που δεν σας καταλαβαίνω. Παω να κόψω τα τετοια μου και να αγοράσω φουστάνια για τα αγόρια μου να ξεκινήσουμε αμέσως την βίαιη προσαρμογη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crooked

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Crooked
Ο Crooked αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 95 μηνύματα.

O Crooked Trade all your heroes in for ghosts έγραψε στις 20:51, 04-06-14:

#2335
ο,τι να ναι απλά. κρίμα που υπάρχουν τέτοια μυαλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prinCess.

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη prinCess.
H prinCess. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 5,643 μηνύματα.

H prinCess. έγραψε στις 20:56, 04-06-14:

#2336
Τι πάει να πει μωρέ αντρικό και γυναικείο πρότυπο;
Ο άντρας δηλαδή είναι ο άντρας που χτυπάει το χέρι στο τραπέζι και η γυναίκα αυτή που είναι δούλα στο σπίτι;
Κι αυτό το αποκαλούμε ισορροπημένη οικογένεια, επειδή αποτελείται από ετερόφυλα ζευγάρια;
Υπάρχουν ΑΠΕΙΡΑ ζευγάρια που η γυναίκα μπορεί να είναι πιο δυναμική από τον άντρα και ο άντρας πιο συναισθηματικός απ' ό,τι η γυναίκα, ή να είναι και οι δύο τέρμα ευαίσθητοι.

Το ότι θα μεγαλώσει ένα παιδί με έναν πατέρα, έχοντας συμπεριφορά ''μη φυσιολογική'' σύμφωνα με τα στερεότυπα, και αντίστοιχα μητέρα ''μη φυσιολογική'', το κάνει για σας το ίδιο ΛΆΘΟΣ;
Το παιδί που μεγαλώνει με γιαγιά ή αδέρφια είναι κατώτερο από ένα που μεγαλώνει με άντρα-γυναίκα;
Με αηδιάζουν τέτοιες αντιλήψεις. Με αηδιάζουν τέτοιοι άνθρωποι. Ξεκολλάτε το μυαλουδάκι σας, γιατί αντί να πηγαίνουμε μπροστά, πηγαίνουμε κατά διαόλου, μετά θέλουμε να μιλάμε και για ανάπτυξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spurakos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη spurakos
Ο spurakos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 316 μηνύματα.

O spurakos έγραψε στις 21:47, 04-06-14:

#2337
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Δεν έχω να πω τιποτα, με αποστομώσατε. Μη χανω αλλο χρόνο ο κόσμος εχει προχωρήσει τοσο που δεν σας καταλαβαίνω. Παω να κόψω τα τετοια μου και να αγοράσω φουστάνια για τα αγόρια μου να ξεκινήσουμε αμέσως την βίαιη προσαρμογη
Και αν σου έλεγα ότι οι ομοφυλόφιλοι άντρες δεν γουστάρουν να ντύνονται γυναικεία και έχουν και αυτοί αρ**δια;
Όπως ούτε οι λεσβίες έχουν ντύσιμο και φωνή νταλικέρη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 00:03, 05-06-14:

#2338
Αρχική Δημοσίευση από Hodor
Επειδή κάποιος-μπορεί και περισσότεροι- ανέφεραν ότιένα παιδί δεν μπορεί να μεγαλώσει σωστά με 2 μαμάδες ή 2 μπαμπάδες θέλω να τουπω το εξής:Το παιδί όσο μεγαλώνει,βλέποντας το πώς το συμπεριφέρονται οιγονείς,κατηγοροποιεί τον ένα γονέα ως τον αυστηρό,σοβαρό(πατρικό πρότυπο) καιτον άλλο γονέα ως τον τρυφερό,κατανοητικό(μητρικό πρότυπο).Έτσι μπορεί καιμεγαλώνει σωστά χωρίς ελλείψεις όσον αφορά την οικογένεια.


Επικινδυνη υπεραπλουστευση!

Το πως μπορει σε μια οικογενεια δυο μπαμπαδων - αντιστοιχα και σε μια δυο μαμαδων -, ο ενας να εισπραξει (από το παιδι) / εκπεμψει (προς τοπαιδι) το μητρικο προτυπο (αντ. το πατρικο προτυπο) - κατι πουαποτελει την καθεαυτη (βιολογικη) ιδιοτητα του θηλυκου (αντ. τουαρσενικου) -, είναι ένα παζλ, που προφανως μονο τα προοδευτικα μυαλα μπορουν να συμπληρωσουν - αρα ειναι και τα μονα που (επισης προφανως θεωρουνπως) δικαιούνται και να καταπιάνονται με αυτο.

Οσο και να προσπαθουμε μεσα από επιμονους"φιλελευθερισμούς" , να βαφτίσουμε unisex (σαν τις μπλούζες) τααμιγως φυλετικα χαρακτηριστικα, να επιβαλλουμε ισοτητα εκει που είναι αδυνατη, να δημιουργήσουμε πασει θυσια ομοιογένειες, τελικα θα αποτυχουμε.

Αρχική Δημοσίευση από adele
Μα αυτό που λες είναι ρατσιστικό, δεν το καταλαβαίνεις;Είναι όλοι άνθρωποι, σαφώς και εξισώνονται.
Αρχική Δημοσίευση από adele

Επίσης, τα δικαιώματα δεν έχουν εξαιρέσεις και είναι κοινά για όλους ΧΩΡΙΣΚΑΜΙΑ ΕΞΑΙΡΕΣΗ ανεξαρτήτως χρώματος, φυλής, σεξουαλικότητας, κοινωνικής τάξηςκαι δεν ξέρω και γω τι άλλο. .
Δεν αμφισβητειται κανενα από τα θεμελιακα δικαιωματα – εχει τονιστει αυτό.
Αλλα, εξ ορισμου, ένα δικαιωμα εχει και ορια.

Αρχική Δημοσίευση από adele

1. Συνεχίζετε να αντιμετωπίζετε τους ομοφυλόφιλους ως ανώμαλους και ανίκανουςνα μεγαλώσουν εξίσου καλά ένα παιδί.

2. Φαίνεται να ξεχνάτε βέβαια το ότι οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι προέρχονται από ετεροφυλόφιλες οικογένειες.

3. Έχοντας λοιπόν αυτό στο μυαλό μας, γιατί να μην υπάρξουν καιετεροφυλόφιλοι που προέρχονται από ομοφυλόφιλες οικογένειες;

Θεωρώ πως είναι πολύ λογικό.
1. Προτιμω τον ορο «παρεκκλιση». Ανικανοι όχι – μη καταλληλοι: ναι.

2. Αν υπηρχαν ομοφυλοφιλες οικογενειες, θα ειχαμε σιγουρα και από εκει «συγκομιδη»- σε καποιο ποσοστο πλεον και από επιλογη. Αυτή διαβλεπω ότι θα είναι και η καταληξη.
Συνεπως, ελλειψει ομοφυλοφιλων οικογενειων, οι ομοφυλοφιλοι μοιραια προερχονται (ακομη) από φυσιολογικες οικογενειες.

3. Θεωρω πως θα είναι ευλογο.

Όταν και εάν παγιωθει η ομοφυλοφιλια ωςισοτιμη νορμα και απολαυσει και όλα τα δικαιωματα – αρα και αυτό της οικογενειας-,τοτε σαφως και θα υπαρξουν και ομοφυλοφιλα και ετεροφυλοφιλα παιδια – γιατι η υπαρξη δυο κοινωνικα αποδεκτων σεξουαλικων νορμων / εικονων, θα επιτρεψει /επιβαλλει αυτοματα στο παιδι καποια στιγμη να επιλεξει αυτή που του ταιριαζει.Η ομοφυλοφιλια τασης, θα γινει ομοφυλοφιλια επιλογης.

Από τη στιγμη που σου προσφερονταιδυο γλυκα, εχεις πλεον τη δυνατοτητα της επιλογης. Αν το γλυκο είναι ένα, αυτό μονοεπιλεγεις.

Αρχική Δημοσίευση από adele

Όσο μεγαλώνεις τόσο πιο συντηρητικός και μονόχνωτος γίνεσαι;

Όσο για τα υπόλοιπα, δεν θα προσπαθήσω να σε κάνω να καταλάβεις πως υπάρχουνκαι άνθρωποι που δε σκέφτονται σαν εσένα ανεξάρητα από την ηλικία τους. Είναιμάταιο.
Οσο μεγαλωνεις, τοσο πιο καθαρη οπτικη εχεις. Τοσο πιο προσγειωμενος εισαι.Οσο πιο νεος εισαι, τοσο το μυαλο σου πεταει – και ορθως -, διχως όμως ναεμβαθυνει ή να προβληματιζεται σοβαρα.

Να σε διαβεβαιωσω πως ειμαι οσο ανοιχτομυαλος χρειαζεται – και όχι οσο ανοιχτομυαλος πρεπει.

Και εν κατακλειδι: υπαρχουν τοσα σοβαροτερα κοινωνικα προβληματα και ανισοτητες ανα την Ελλαδα και τον κοσμο, για τα οποια θα πρεπει πρωτιστως να ξοδευτει πολλη (νεαρη) φαια ουσια. Οι ομοφυλοφιλοι σιγουρα δεν είναι στην κορυφη των προτεραιοτητων.

Ωθηστε τη φιλελευθερη σκεψη σας στο πως θα καλυψετε / απαλυνετε πρωτα τις βαθιες γρατζουνιες και τις φθορες στην καρεκλα. Στο ποιοι θα καθονται πανω της, αποφασιζεται /συμφωνειται μετα.

Φτιαξτε πρωτα μια καλυτερη φυσιολογικη ετεροφυλοφιλη κοινωνια και μετα την αεριζετε με αερα homo.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Heptamer : 05-06-14 στις 00:12.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

adele

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη adele
H adele αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος . Έχει γράψει 280 μηνύματα.

H adele έγραψε στις 04:23, 05-06-14:

#2339
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Οσο και να προσπαθουμε μεσα από επιμονους"φιλελευθερισμούς" , να βαφτίσουμε unisex (σαν τις μπλούζες) τααμιγως φυλετικα χαρακτηριστικα, να επιβαλλουμε ισοτητα εκει που είναι αδυνατη, να δημιουργήσουμε πασει θυσια ομοιογένειες, τελικα θα αποτυχουμε.
Ισότητα μεταξύ ανθρώπων; Πραγματικά δεν το πιστεύω ότι τα διαβάζω αυτά τα πράγματα..
Η καραμέλα για τους "φιλελευθερισμούς" ασχολίαστη.


Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Δεν αμφισβητειται κανενα από τα θεμελιακα δικαιωματα – εχει τονιστει αυτό.
Αλλα, εξ ορισμου, ένα δικαιωμα εχει και ορια.
Το δικαίωμα στην πατρότητα και τη μητρότητα είναι κατοχυρωμένο. Δεν υπάρχουν όρια στο συγκεκριμένο.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Όταν και εάν παγιωθει η ομοφυλοφιλια ωςισοτιμη νορμα και απολαυσει και όλα τα δικαιωματα – αρα και αυτό της οικογενειας-,τοτε σαφως και θα υπαρξουν και ομοφυλοφιλα και ετεροφυλοφιλα παιδια – γιατι η υπαρξη δυο κοινωνικα αποδεκτων σεξουαλικων νορμων / εικονων, θα επιτρεψει /επιβαλλει αυτοματα στο παιδι καποια στιγμη να επιλεξει αυτή που του ταιριαζει.Η ομοφυλοφιλια τασης, θα γινει ομοφυλοφιλια επιλογης.
Από τη στιγμη που σου προσφερονταιδυο γλυκα, εχεις πλεον τη δυνατοτητα της επιλογης. Αν το γλυκο είναι ένα, αυτό μονοεπιλεγεις.
Παρομοιάζουμε γλυκά με σεξουαλικές προτιμήσεις. Προφανώς ξαναγυρίσαμε στον Μεσαίωνα.
Τι άλλο θ' ακούσω εδώ μέσα....


Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Οσο μεγαλωνεις, τοσο πιο καθαρη οπτικη εχεις. Τοσο πιο προσγειωμενος εισαι.Οσο πιο νεος εισαι, τοσο το μυαλο σου πεταει – και ορθως -, διχως όμως να εμβαθυνει ή να προβληματιζεται σοβαρα.
Να σε διαβεβαιωσω πως ειμαι οσο ανοιχτομυαλος χρειαζεται – και όχι οσο ανοιχτομυαλος πρεπει.
Και εν κατακλειδι: υπαρχουν τοσα σοβαροτερα κοινωνικα προβληματα και ανισοτητες ανα την Ελλαδα και τον κοσμο, για τα οποια θα πρεπει πρωτιστως να ξοδευτει πολλη (νεαρη) φαια ουσια. Οι ομοφυλοφιλοι σιγουρα δεν είναι στην κορυφη των προτεραιοτητων.
Ωθηστε τη φιλελευθερη σκεψη σας στο πως θα καλυψετε / απαλυνετε πρωτα τις βαθιες γρατζουνιες και τις φθορες στην καρεκλα. Στο ποιοι θα καθονται πανω της, αποφασιζεται /συμφωνειται μετα.
Φτιαξτε πρωτα μια καλυτερη φυσιολογικη ετεροφυλοφιλη κοινωνια και μετα την αεριζετε με αερα homo.
Πολύ ενδιαφέρουσες οι θεωρίες και οι συμβουλές σου.
Επέτρεψέ μου όμως να μη δέχομαι συμβουλές από έναν άνθρωπο που δεν δέχεται να δει πέρα από τη δική του ζώνη ασφαλείας, που δεν δέχεται να γνωρίσει οτιδήποτε το διαφορετικό.
Επέτρεψε μου επίσης, να μη διαχωρίζω τα προβλήματα της κοινωνίας μου, καθώς τα περισσότερα είναι αλληλένδετα.
Η αμετακίνητη προσήλωση σε αναχρονιστικές αντιλήψεις όμως, παραμένει ένα βασικό πρόβλημα αυτής της χώρας, το οποίο αγκαλιάζει και άλλα θέματα εκτός των διεκδικήσεων των ομοφυλοφίλων. Το φόρουμ έχει πολλά άλλα θέματα, αν δε σου αρέσει αυτό που συζητάμε εδώ, και το θεωρείς ανούσιο, τότε απλώς πήγαινε σχολίασε σε άλλα θέματα, που θεωρείς περισσότερο ενδιαφέροντα.
Το να κρύβετε τον οπισθοδρομισμό σας κάτω από το χαλάκι ώστε να μην τον βλέπουν οι άλλοι, δεν τον εξαφανίζει κιόλας. Αυτός παραμένει εκεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 05:45, 05-06-14:

#2340
Αρχική Δημοσίευση από Crooked
δηλαδή το να μεγαλώνει κανείς με μια στερεότυπη αντίληψη για τα φύλα που ακριβώς ωφελεί όχι μόνο το άτομο αλλά και την ίδια την κοινωνία;
Οχι η "στερότυπη" αντίληψη, η φυσικη αντιληψη. Οφελεί τα στρέιτ ατομα και τη φυσική κοινωνία γιατί οφελεί στη διαιώνιση του είδους με φυσικό τρόπο. Παρένθετες μητέρες, τεχνητή μήτρα, τεχνητή γονιμοποιηση κλπ ειναι ανθρώπινα κατασκευασματα όπως και το προβαλόμενο ως πρότυπο τωρα η γυναικα με μούσι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 10:32, 05-06-14:

#2341
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
όπως και το προβαλόμενο ως πρότυπο τωρα η γυναικα με μούσι
Πραγματικά πιστεύεις ότι αυτό θα γίνει ...πρότυπο;
Όπως ο Σάκης με την φούστα

Πάντως μιλώντας ...φυσικά... για την φύση, θα στενοχωρήσω.
Οι γυναίκες δεν κλάνουν ροδοπέταλα και έχουν ...τρίχες.
Το ότι ο άνθρωπος έχεις αλλάξει την εμφάνιση, τις προτιμήσεις του και τον τρόπο που ζει δεν ξέρω αν το θεωρείς αφύσικο, αλλά εγώ το θεωρώ ανθρώπινο (ή εκτός υπάρχουν εξωγήινοι)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 11:53, 05-06-14:

#2342
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Οχι η "στερότυπη" αντίληψη, η φυσικη αντιληψη. Οφελεί τα στρέιτ ατομα και τη φυσική κοινωνία γιατί οφελεί στη διαιώνιση του είδους με φυσικό τρόπο. Παρένθετες μητέρες, τεχνητή μήτρα, τεχνητή γονιμοποιηση κλπ ειναι ανθρώπινα κατασκευασματα όπως και το προβαλόμενο ως πρότυπο τωρα η γυναικα με μούσι
Η παρένθετη μητέρα βοηθάει ζευγάρια που θέλουν να κάνουν παιδιά, αλλά δεν μπορούν.
Το προφυλακτικό βοθάει ζευγάρια που δε θέλουν να κάνουν παιδιά και δε θέλουν να κολλήσουν ΣΜΝ.
Τα αντιβιοτικά βοηθούν τον κόσμο να μην πεθαίνει.
Τα αεροπλάνα μας πάνε από το σημείο Α στο σημείο Β όταν αυτά τα δύο είναι πολύ μακριά μεταξύ τους.

Όλα τα παραπάνω είναι ανθρώπινα "κατασκευάσματα" (σικ).

Η γυναίκα με μούσι είναι ένας ρόλος, ένας χαρακτήρας, μια περσόνα που κέρδισε το διαγωνισμό της γιουροβίζιον. Δεν ενδιαφέρει κανέναν ιδιαίτερα, εκτός ίσως από εσάς και τη Δάφνη Μπόκοτα. Γιατί βάζετε στην ίδια φράση την παρένθετη μητέρα και την Κοντσίτα; Έχουν κάποια σχέση μεταξύ τους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 20:25, 05-06-14:

#2343
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Γιατί βάζετε στην ίδια φράση την παρένθετη μητέρα και την Κοντσίτα; Έχουν κάποια σχέση μεταξύ τους;
Γιατί είναι συνήθως ο τρόπος που "κανουν" παιδιά οι γκευ. Και ο Κοντσιτα προωθεί το γκευ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crooked

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Crooked
Ο Crooked αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 95 μηνύματα.

O Crooked Trade all your heroes in for ghosts έγραψε στις 20:31, 05-06-14:

#2344
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Γιατί είναι συνήθως ο τρόπος που "κανουν" παιδιά οι γκευ. Και ο Κοντσιτα προωθεί το γκευ
Επίσης οι γκευ μπορούν να υιοθετήσουν παιδιά. Επίσης οι λεσβίες ( που όλοι τις ξεχνάνε) μπορούν οι ίδιες να γεννήσουν. επίσης πολλοί ΄΄φυσιολογικοί΄΄ γονείς είναι τόσο παλιογονείς που χίλιες φορές ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι παρά εκείνοι.

Σχετικά με τα μούσια. Το ότι οι γυναίκες δεν έχουν τρίχες στο πρόσωπο είναι επειδή το αφαιρούν (είτε με ξυράφι είτε με κερί κλπ). Δεν βλέπω όμως να διαμαρτύρεστε για αυτό. Το ίδιο ισχύει και για πόδια, χέρια, σώμα και ευαίσθητες περιοχές. Αυτό όμως είναι αποδεκτό. οπότε ναι και οι γυναίκες έχουν κατά κάποιον τρόπο μούσια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 525 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 23:19, 05-06-14:

#2345
Αρχική Δημοσίευση από adele
1. Παρομοιάζουμε γλυκά με σεξουαλικές προτιμήσεις. Προφανώς ξαναγυρίσαμε στον Μεσαίωνα.
Τι άλλο θ' ακούσω εδώ μέσα....

2. Επέτρεψέ μου όμως να μη δέχομαι συμβουλές από έναν άνθρωπο που δεν δέχεται να δει πέρα από τη δική του ζώνη ασφαλείας, που δεν δέχεται να γνωρίσει οτιδήποτε το διαφορετικό.

3. Η αμετακίνητη προσήλωση σε αναχρονιστικές αντιλήψεις όμως, παραμένει ένα βασικό πρόβλημα αυτής της χώρας, το οποίο αγκαλιάζει και άλλα θέματα εκτός των διεκδικήσεων των ομοφυλοφίλων. Το φόρουμ έχει πολλά άλλα θέματα, αν δε σου αρέσει αυτό που συζητάμε εδώ, και το θεωρείς ανούσιο, τότε απλώς πήγαινε σχολίασε σε άλλα θέματα, που θεωρείς περισσότερο ενδιαφέροντα.
Το να κρύβετε τον οπισθοδρομισμό σας κάτω από το χαλάκι ώστε να μην τον βλέπουν οι άλλοι, δεν τον εξαφανίζει κιόλας. Αυτός παραμένει εκεί.
1. Εκανα απλα μια παρομοιωση,μια παραλληλια, οσον αφορα το θεμα της επιλογης.
Μη μενεις στην επιφανεια. Βλεπε την ουσια.
Αντι για γλυκο, μπορουσα να μιλησω για πιτσα, σαλατα, σουβλακι ή οτιδήποτε αλλο. Δεν είναι το θεμα μας το γλυκο....

2. Σου επιτρεπω.
Σε πληροφορω ότι είμαι ανοιχτος στο διαφορετικο και μπορω να δω και παραπερα - αλλα όχι ακριτα ανοιχτος. Δεν είναι κακο να περνας από φιλτρα το οτιδήποτε νέο - θα ελεγα πως επιβάλλεται κιολας. Η ελαφρα τη καρδια υιοθετηση του οτιδηποτε, διχως καποιες στοιχειώδεις σκεψεις και προεργασιες, είναι φοβερα επισφαλης πραξη.

3. Οτιδήποτε δε συμβαδιζει με την συγχρονη αποψη της ακριτης και απολυτης εξομοιωσης των παντων, σε ολους τους τομεις, κερδιζει τη σταμπα του αναχρονιστικου,του οπισθοδρομικου?
Πολυ απλοϊκη - και επικινδυνη - προσεγγιση.

Ειπε κανεις πως δε μου αρεσει το θεμα? Αν δε μου αρεσε και το θεωρουσα ανουσιο, δε θα συμμετειχα καν.
Ή μηπως νομιζεις πως από ανουσιοτητα δαπανω χρονο να (σου) e-κφερω αποψη?
Αν δεν το θεωρουσα ενδιαφερον, θα εκανα κατι σαφως καλυτερο με το χρονο μου. Και δε θα κατεθετα αποψη και σε πλειστες άλλες δημοθοινιες, οπου το θεμα εχει τεθει στο παρελθον - και τίθεται συχνα με τη μια ή την άλλη μορφη.

Αν η αποψη μου σε e-νοχλει, απλα την αγνοεις. Εφόσον πιστευεις στην αποδοχή/ενσωματωση κάθε διαφορετικότητας, θα πρεπει να κανεις το ιδιο και με τις αποψεις που δε συμφωνουν μαζι σου: να μην τις ασπαζεσαι μεν, να τις δεχεσαι δε. Ειδάλλως, εισαι αναντιστοιχη αυτων που πρεσβευεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 23:59, 05-06-14:

#2346
http://static.fjcdn.com/pictures/Ric...76_5035413.jpg

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  Ricky+gervais_8ae576_5035413.jpg
Εμφανίσεις:  19
Μέγεθος:  36,5 KB  
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,579 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 10:27, 06-06-14:

#2347
Παντως διακρινω μια γενική παρατήρηση. Σεντόνια ολόκληρα μπερδεμένα επιχειρήματα κλισε παιχνίδια με λέξεις και αντιπερισπασμούς για καποιους που υποτιθεται "δεν έχουν πρόβλημα", που είναι ότι είναι, και τα εχουν "πολυ ξεκάθαρα όλα στο μυαλό τους"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

soter

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη soter
Ο soter αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών . Έχει γράψει 49 μηνύματα.

O soter έγραψε στις 15:28, 06-06-14:

#2348
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Παντως διακρινω μια γενική παρατήρηση. Σεντόνια ολόκληρα μπερδεμένα επιχειρήματα κλισε παιχνίδια με λέξεις και αντιπερισπασμούς για καποιους που υποτιθεται "δεν έχουν πρόβλημα", που είναι ότι είναι, και τα εχουν "πολυ ξεκάθαρα όλα στο μυαλό τους"...
Ναι, γιατι όταν έχεις μια άποψη (όποια και αν είναι αυτή) κάλο είναι να την τεκμηριώνεις και να τη βασίζεις σε κάποια, στοιχειώδη έστω, επειχηρήματα, και ας κουραζονται καποιοι να διαβασουν τα σεντονια. Πολυ καλυτερο τουλαχιστον απο το να ειρωνευεσαι και να γραφεις 3 γραμμες καθε φορα, εκ των οποίων τουλαχιστον μια θα αφορα τη κοντσιτα και το ποσο σημαντικο προτυπο είναι (ΝΟΤ) και οι υπολοιπες θα ειναι σκορπιες κουβεντες, οι οποιες στην καλυτερη των περιπτωσεων απλως θα εκφραζουν την βαθυτατη εναντιωση και αγανάκτιση απέναντι στους ομοφυλόφιλους, πάντα χωρίς να λένε κατι ουσιώδες, απλως κατηγορούμε έτσι για να κατηγορήσουμε.
Και καλύτερο παραδειγμα το παραπάνω ποστ, που αφου έχουμε εξαντλήσει κάθε πιθανο επιχείρημα, το γνωστο με τη κοντσιτα δηλαδη γιατί κάτι άλλο δεν ειδαμε, α και το πόσο κακή είναι η συγχρονη ιατρική που βοηθά κατα βάση τόσα στρειτ ζευγάρια να αποκτήσουν παιδια, (ε και καποια γκει, οποτε γινεται 'ανθρωπινο κατασκευασμα'), χλευάζουμε και υποβαθμίζουμε την επιχειρηματολογία των άλλων, χαρακτηρίζοντας την κλισε και μπερδεμένη (ενω η δικια μας ηταν ξεκαθαρη και πολυ πρωτοτυπη), και χωρις ποτε να δικαιολογήσουμε κανέναν απο τους παραπάνω χαρακτηρισμούς, απλώς όποια λέξη ακουγεται βαρυγδουπη στο κεφάλι μας την γράφουμε. Και στη συνεχεια κλασικά ειρωνευόμαστε πάλι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη soter : 06-06-14 στις 15:34.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,199 μηνύματα.

H koukimanster ή έγραψε στις 19:32, 06-06-14:

#2349
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Σεντόνια ολόκληρα μπερδεμένα επιχειρήματα
Οι συζητήσεις έτσι γίνονται.

Το υπόλοιπο

κλισε παιχνίδια με λέξεις και αντιπερισπασμούς για καποιους που υποτιθεται "δεν έχουν πρόβλημα"
δεν το έβαλα στο quote γιατί ειλικρινά δεν κατάλαβα τι σημαίνει, είναι τελείως τρικυμία εν κρανίω.

Ωστόσο θα με ενδιέφερε να δω τα επιχειρήματά σας, γιατί ως τώρα έχετε αναφέρει μόνο την Κοντσίτα, έχετε κάνει κάποιες (αποτυχημένες) ειρωνείες και έχετε πει κάποιες (όχι) εξυπνάδες, πάντως επιχείρημά σας δεν έχω διαβάσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη koukimanster : 06-06-14 στις 19:35.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crooked

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Crooked
Ο Crooked αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 95 μηνύματα.

O Crooked Trade all your heroes in for ghosts έγραψε στις 11:14, 07-06-14:

#2350
και εμείς στρέιτ είμαστε.

απλά δεν αφήνουμε μερικές προκαταλήψεις και κάποια κολλήματα να μας κατακλύσουν.

επίσης έχουμε αναφέρει μερικά παραδείγματα τα οποία έχουν απορριφθεί χωρίς να υπάρξει ουσιαστικός αντίλογος. βασικά χωρίς να υπάρξει καν αντίλογος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 11-06-14 στις 22:43. Αιτία: split μέρους μηνύματος
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 5 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Gnx

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους